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#215 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--425756-- — Tue, 29 Dec 2015 02:03:24 +0000

#214 No hombre, solo te explicaba la realidad.

» autor: --425756--

#214 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--149313-- — Mon, 28 Dec 2015 22:11:29 +0000

#213 además modesto, eres un sol

» autor: --149313--

#213 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--425756-- — Mon, 28 Dec 2015 21:33:19 +0000

#212 Esa felicitación dásela a las escuelas catalanas Que creeis que todo viene de fuera, hasta lo "bueno"

» autor: --425756--

#212 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--149313-- — Mon, 28 Dec 2015 21:27:07 +0000

#211 pero que no estamos debatiendo nada, sólo te muestro mi admiración por un trabajo bien hecho.

» autor: --149313--

#211 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--425756-- — Mon, 28 Dec 2015 21:19:23 +0000

#210 ¿Y? ¿Piensas que va a cambiar algo? Suerte la tuya. No sabes donde estás jajajaja.

» autor: --425756--

#210 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--149313-- — Mon, 28 Dec 2015 20:39:06 +0000

#209 ya pero ese no es el tema, el tema es que en 10 años habéis triplicado en número de independentistas. Es tan bestia el cambio que esto tiene que estar orquestado, no puede ser casualidad. Esto ya no es que sea ir a tierra quemada, es directamente conspirar para la implosión de España.

Felicidades, porque es un trabajo muy profesional.

» autor: --149313--

#209 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--425756-- — Mon, 28 Dec 2015 20:24:10 +0000

#208 A Cataluña ya se le dieron muchas cosas. Hasta unas olimpiadas. Su nivel de desarrollo es notable, en comunicaciones, infraestructuras... Pero como son un lugar de si le das una mano te pillan todo el brazo... pues.

Como si importase

» autor: --425756--

#208 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--149313-- — Mon, 28 Dec 2015 14:14:29 +0000

#207 por ejemplo. Comparalos con hace 10 años, lo que habéis conseguido es impagable.

» autor: --149313--

#207 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--425756-- — Mon, 28 Dec 2015 13:00:53 +0000

#206 ¿Qué números? ¿Los de las últimas elecciones?

» autor: --425756--

#206 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--149313-- — Mon, 28 Dec 2015 10:58:51 +0000

#205 sabes que los números dicen otra cosa, pero tu a lo tuyo

» autor: --149313--

#205 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--425756-- — Mon, 28 Dec 2015 10:48:28 +0000

#202 Los independentistas solo se transforman jajajaja, ni se crean ni desaparecen.

» autor: --425756--

#204 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--337152-- — Mon, 28 Dec 2015 09:43:49 +0000

#182 Yo no he votado a Podemos para eso. Pero no me parece mal que de paso intenten dejar atrás uno de los asentamientos heredados e incuestionados del fascismo.

» autor: --337152--

#203 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Caramierder — Mon, 28 Dec 2015 08:16:55 +0000

#201 Joe qué bien se te da el victimismo, en eso se te nota que estás bien enseñado.

¿Me puedes decir dónde te he insultado?

» autor: Caramierder

#202 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--149313-- — Mon, 28 Dec 2015 07:44:55 +0000

#200 pues el del independentismo ....... te lo digo todo y no te digo nada!

» autor: --149313--

#201 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Muth — Mon, 28 Dec 2015 05:11:06 +0000

#199 No estás razonando. Razonar sería aportar una fuente que diga que las opciones independentistas tienen tanto tiempo en las tertulias de TVE1 como las unionistas.

Lo único que has hecho es insultarme.

» autor: Muth

#200 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--425756-- — Mon, 28 Dec 2015 02:19:47 +0000

#179 Pues háganselo mirar Por que el crecimiento de Ciudadanos (nacido allí) y Podemos...

» autor: --425756--

#199 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Caramierder — Mon, 28 Dec 2015 00:43:48 +0000

#198 No, te he puesto las 4 primeras que me han salido en google, chalao.

Pero vaya, que lo que tú digas. Si es que no sé ni que hago tratando de razonar con un indepe...

» autor: Caramierder

#198 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Muth — Mon, 28 Dec 2015 00:41:59 +0000

#121 Que me pongas las 4 veces que de ha dejado hablar a un candidato independentista en una televisión española, no hace más que reforzar mi argumento.

El tiempo que se asigna a cada una de las opciones cuando se habla de Catalunya no es equitativo ni representa la realidad de la sociedad catalana.

» autor: Muth

#197 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

SavMartin — Sun, 27 Dec 2015 23:46:34 +0000

#196 www.levante-emv.com/elementosWeb/especiales/2015/874/vye/File/PODEMOS-

» autor: SavMartin

#196 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Swann — Sun, 27 Dec 2015 21:27:39 +0000

#195 ¿de cuál de todos los programas son prisioneros? lo digo porque cada uno dice una cosa diferente?

» autor: Swann

#195 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

SavMartin — Sun, 27 Dec 2015 21:09:52 +0000

#194 Pues como pudiste leer en el programa electoral de podemos ellos se presentaron con la consulta (o como ellos lo llaman "el derecho a decidir") y si el PSOE es prisionero de sus palabras no te quieras ni imaginar los de podemos con su programa electoral..

» autor: SavMartin

#194 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Swann — Sun, 27 Dec 2015 21:05:34 +0000

#193 porque psoe se ha presentado a las elecciones diciendo que no acepta el referendum de autodeterminación como solución sino una reforma constitucional

» autor: Swann

#193 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

SavMartin — Sun, 27 Dec 2015 20:57:35 +0000

#192 Y porque no cede el PSOE permitiendo que se produzca una consulta (como quiere podemos en su programa electoral) pero..... con la única condición que no sea vinculante... y una vez se sepa claramente que quiere el pueblo catalán que cada partido se posicione sobre lo que quiere hacer con ese resultado?.
de esta manera los dos ganan y ninguno traiciona a sus votantes, los de podemos cumplen dejando a los catalanes tengan su consulta, y los del PSOE se guardan la carta de no hacerles caso en caso de que gane la independencia.. pero como dije antes si por casualidad ganara el "no a la independencia" se acabo el independentismo catalán igual que se acabo con el escoces..

» autor: SavMartin

#192 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Swann — Sun, 27 Dec 2015 20:47:23 +0000

#191 Pues es muy sencillo: que Pablo iglesias o cualquiera de sus apóstoles nos diga claramente: "para nosotros es más importante cambiar el gobierno de pp por uno de izquierda y por ello rectificamos nuestras declaraciones y nos olvidamos del referéndum en esta legislatura" Esperaremos sentados.

» autor: Swann

#191 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

SavMartin — Sun, 27 Dec 2015 20:42:50 +0000

#190 Yo te pongo el programa electoral de podemos y tu me pones un enlace a un informativo de la sexta donde "ellos" (la sexta) dice que podemos marca lineas rojas con el referéndum Catalan y tu ya dices que Podemos o Pablo Iglesias lo ha dicho el mismo de su propia boca???.... Mira, si no tienes intención de de bajarte del burro diga lo que diga,lo demuestre o no lo que demuestre, has nos un favor a los dos y dime que podemos quiere romper España y que son los malos de la película.. y ya no te sigo contestando, así puedes ir a tu universo paralelo a vivir como te parezca..
Saludos.

» autor: SavMartin

#190 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Swann — Sun, 27 Dec 2015 20:32:51 +0000

#189 Entonces, éste del enlace no era Pablo Iglesias sino un señor que se le parecía mucho que pasaba por allí ¿no? Joder, es agotador tanto timo y tanto engaño en el mundo Podemos.

www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-generales/referendum-cata

» autor: Swann

#189 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

SavMartin — Sun, 27 Dec 2015 20:29:33 +0000

#188 La respuesta es no.. y por si quieres saber por que lo digo.. aquí el fragmento de su programa electoral que lo especifica.

MODELO TERRITORIAL Y DERECHO A DECIDIR
277
Derecho a decidir
Abriremos un amplio debate ciudadano sobre el reconocimiento y las formas de ejercicio del derecho a decidir
en el marco del debate acerca del cambio constitucional. Reconoceremos constitucionalmente la naturaleza
plurinacional de España, como también aseguraremos el derecho de los gobiernos autonómicos a celebrar consultas a la ciudadanía sobre el encaje territorial del país.

Recuperaremos el respeto como fundamento básico de las relaciones entre los gobiernos y los parlamentos de todos los niveles territoriales del Estado.
Iniciaremos un proceso de cambio constitucional orientando a resolver, entre otros, los problemas de estructuración territorial del Estado y evaluaremos y debatiremos sobre las experiencias de Reino Unido y Canadá.

No veo por ningún lado la frase "referéndum por la independencia".. ni "auto-determinación" otra cosa es lo que tu deseas interpretar.Yo interpreto que ellos solo quieren que las regiones puedan, si quieren consultar a sus ciudadanos que quieren.

www.levante-emv.com/elementosWeb/especiales/2015/874/vye/File/PODEMOS-
pagina 188

Pd. Que te pregunten que quieres, no significa automáticamente que te lo tenga que dar..

» autor: SavMartin

#188 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Swann — Sun, 27 Dec 2015 19:08:09 +0000

#186 lo que estoy preguntando es ¿entonces no es cierto que Podemos haya puesto como condición la autodeterminación (referéndum por la independencia) a un posible gobierno?

» autor: Swann

#187 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--74693-- — Sun, 27 Dec 2015 18:59:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#186 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

SavMartin — Sun, 27 Dec 2015 18:44:52 +0000

#184 Y cuando los independentistas sean mayoría en Cataluña? cual es tu solución final??

» autor: SavMartin

#185 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

marioquartz — Sun, 27 Dec 2015 18:44:18 +0000

#180 el que debe hacerlo eres tu. Tu mismo has puesto que si lo pone. Allá tu

» autor: marioquartz

#184 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Swann — Sun, 27 Dec 2015 18:32:11 +0000

#183 Hablo de autodeterminación y referéndum. Derecho a decidir es un eufemismo típico de la política más vieja y más cutre para decir "referéndum por la independencia". Y si se admite un referendum en un solo territorio privilegiado para separarse unilateralmente del resto, entonces es "autodeterminación" (RAE;Decisión de los ciudadanos de un territorio determinado sobre su futuro estatuto político)

» autor: Swann

#183 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

SavMartin — Sun, 27 Dec 2015 18:29:40 +0000

#181 Derecho a decidir, no es lo mismo que derecho a la independencia, a menos que tu, ya des por vencedor de ese referéndum a los independentistas... Es así??

» autor: SavMartin

#182 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Swann — Sun, 27 Dec 2015 18:21:31 +0000

#149 gracias por contestar. Es bueno que los que han votado Podemos en Madrid o Valencia sepan que han votado poner como prioridad la autodeterminación de Cataluña, y no la justicia social.

Un saludo

» autor: Swann

#181 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Swann — Sun, 27 Dec 2015 18:17:28 +0000

#172 no contestas a lo que pregunto ¿entonces no es cierto que Podemos haya puesto como condición la autodeterminación (referéndum por la independencia) a un posible gobierno?

» autor: Swann

#180 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--74693-- — Sun, 27 Dec 2015 18:16:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#179 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--149313-- — Sun, 27 Dec 2015 18:11:08 +0000

#174 por eso por eso, eres un hacedor de independentistas. Un mal necesario

» autor: --149313--

#178 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--74693-- — Sun, 27 Dec 2015 18:11:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#177 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

marioquartz — Sun, 27 Dec 2015 17:12:34 +0000

#176 Recibo un doble zas por que no quieres abrir lo ojos y te jode que tenga razón. SI pone que SI puede. Te joda o no.

» autor: marioquartz

#176 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--74693-- — Sun, 27 Dec 2015 17:11:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#175 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

kipwalker — Sun, 27 Dec 2015 17:09:52 +0000

#168 "No necesito informarme correctamente" ese es el fallo de muchos!!!

» autor: kipwalker

#174 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--425756-- — Sun, 27 Dec 2015 16:50:03 +0000

#173 Oye, que yo no soy independentista jajajajajaja.

» autor: --425756--

#173 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--149313-- — Sun, 27 Dec 2015 16:48:39 +0000

#169 ciertamente no, afortunadamente sois muchos y hacéis mucho ruido, caso ni hace falta que os demos de comer

» autor: --149313--

#172 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

SavMartin — Sun, 27 Dec 2015 16:12:56 +0000

#107 #116 Pues la verdad es que negarles a los catalanes ese referéndum, es dar ventaja a los que quieren realmente la independencia en Cataluña, puesto que se envía el mensaje de que ellos tienen razón y una mayoría de catalanes si quiere la independencia a cualquier precio.Yo creo que ahora, que aun no es tarde, se debería hacer un referéndum no vinculante en Cataluña , para que después, todas las partes tengan mas claro lo que realmente quiere el pueblo catalán, y si gana el "Si a la independencia" que cada partido haga sus propuestas para evitar que eso finalmente ocurra, y ahí que se haga un referéndum nacional para que "TODOS" los españoles decidamos que es lo queremos hacer con la independencia de Cataluña.Si por el contrario gana el no (que es con lo que cuenta Podemos), el independentismo quedara desactivado por los propios catalanes y se acabara el debate dentro y fuera de Cataluña..

» autor: SavMartin

#171 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

marioquartz — Sun, 27 Dec 2015 15:58:33 +0000

#170 ¿Que zas? Tu digistes "Tampoco pone que un rey pueda abdicar y lo hizo." Y si lees dice que puede abdicar. El puto mentiroso eres tu. Asi que no hay zas alguno. SI DICE que si podra haber abdicaciones.

Y si, YO SI lo he leido, y precisamente por eso tampoco hay zas. Mas bien eres tu dandote un zas contra la realidad. ¿Donde pone que algo esta por encima de otro? En ningun puto sitio.

» autor: marioquartz

#170 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--74693-- — Sun, 27 Dec 2015 14:46:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#169 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--425756-- — Sun, 27 Dec 2015 14:42:45 +0000

#164 Si no no podríais subsistir.

» autor: --425756--

#168 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Caramierder — Sun, 27 Dec 2015 14:16:36 +0000

#148 No necesito informarme correctamente de lo que conozco bien y vivo todos los días amicu

» autor: Caramierder

#167 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Caramierder — Sun, 27 Dec 2015 14:14:50 +0000

#165 Si estas a favor de un referendum y no eres indepe, entonces eres como yo ceporrín...

» autor: Caramierder

#166 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

capitan.meneito — Sun, 27 Dec 2015 14:08:27 +0000

#156 no lo pueden quitar de la ley por culpa de Podemos...

» autor: capitan.meneito

#165 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--262934-- — Sun, 27 Dec 2015 13:41:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#164 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--149313-- — Sun, 27 Dec 2015 13:30:07 +0000

#145 tu sigue sigue, que nos vienes muy bien

» autor: --149313--

#163 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--149313-- — Sun, 27 Dec 2015 13:28:45 +0000

#161 ya te has dado cuenta eh? Al final si aprendes algo pues habrá válido la pena. De nada.

» autor: --149313--

#162 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

marioquartz — Sun, 27 Dec 2015 13:14:23 +0000

#159
"Tampoco pone que un rey pueda abdicar y lo hizo."
Si lo pone, en concreto en el articulo 57.5.

"Tampoco ponía que la deuda de los bancos estaba por encima de los intereses de los ciudadanos...y luego lo ponía."
Y sigue sin ponerlo.

Cuando te informes un poco antes de hablar, seguimos la discusión.

» autor: marioquartz

#161 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

sieteymedio — Sun, 27 Dec 2015 12:55:00 +0000

#131 Rebota, rebota y en tu culo explota

» autor: sieteymedio

#160 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--491272-- — Sun, 27 Dec 2015 12:40:07 +0000

#97 buenos días
A mi, como español, tambièn me cambiaría la vida. Creo que merezco votar

Quede claro que no resido actualmente en cataluña

Un saludo

» autor: --491272--

#159 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--74693-- — Sun, 27 Dec 2015 12:38:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#158 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

daniMate — Sun, 27 Dec 2015 12:27:55 +0000

#153 puerta giratorias es acabar en una empresa estratégica y privada a la que tu gobierno ha favorecido con sus leyes.

Nada impide al político volver a su antiguo puesto o acabar en una empresa como El Corte Inglés , pero coño, irse a GasNatural después de que tu mismo la privatizadores, telefónica, empresas que gestionan hospitales que tu mismo privatizaste, Endesa, repsol, etc es claro caso de conflicto de intereses.

Si te fijas, ninguno acaba de asesor en Inditex.siempre son empresas donde el poder político y los contactos políticos son determinantes.
Es decir, no les contratan por su capacidad de gestión sino por la influencia política que han adquirido en el ejercicio de su cargo.

» autor: daniMate

#157 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--337152-- — Sun, 27 Dec 2015 12:17:45 +0000

#154 "se inventarán alguna excusa". Bueno, si quieres pensar que los independentistas se crean por generación espontánea y que no hay motivos para ello, pues tú mism@.

A los que quieran la independencia les tocará fastidiarse, porque si sale no, es no. Y no se puede estar haciendo un referéndum cada año. Nadie les haría caso. Pero para que digan que "no" no hay que amenazar y encima por parte de un gobierno esperpéntico. Hace falta justamente lo que PPSOEC's no es.

» autor: --337152--

#156 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

marioquartz — Sun, 27 Dec 2015 12:17:45 +0000

#43 Y erre. Y erre. En el puto propio texto pone que los socialistas NO LO APOYAN. Y ademas se quitara de la ley en cuanto Podemos renuncie al puto referendum.

» autor: marioquartz

#155 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

marioquartz — Sun, 27 Dec 2015 12:16:56 +0000

#49 SI LO SON. Y precisamente por eso el PSOE quiere pactar MEDIDAS SOCIALES. Si Podemos renuncia al referendum en una tarde hay pacto.

» autor: marioquartz

#154 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

marioquartz — Sun, 27 Dec 2015 12:14:58 +0000

#152
"porque saben que la forma de cerrar el debate es que la gente vote "no" a la independencia. "

En fin... NO, no cerrara el debate. Se inventaran alguna excusa y volveran a pedirlo. Y los nacionalista lo haran las veces necesarias hasta que salga un si. Ellos solo estarán satisfechos hasta que salga "SI".

» autor: marioquartz

#153 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

marioquartz — Sun, 27 Dec 2015 12:12:37 +0000

#23 Depende de que consideren puertas giratorias. Si la alternativa de Podemos es que un politico tras estar cuatro años no pueda volver a trabajar nunca jamas, entonces obviamente se negaran.

Joder, estan llamando "Puerta giratoria" a volver a la empresa en la que se trabaja hasta un día antes de entrar en politica.

Joder, estan llamando "Puerta giratoria" a entrar en una empresa tras mas de 20 años sin cargo alguno.

Basicamente para Podemos si has sido político solo puedes quedarte en casa con la boca cerrada.

» autor: marioquartz

#152 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--337152-- — Sun, 27 Dec 2015 12:10:56 +0000

#151 Hay que leer con más atención. No he dicho que no propongan un referéndum. Podemos propone un referéndum por simple compromiso democrático, no porque sean independentistas. Y además, porque saben que la forma de cerrar el debate es que la gente vote "no" a la independencia. Que es lo que harán, sobretodo si tienen un gobierno que no sea esperpéntico y que no sea nada representativo de la sociedad en cuestión.

» autor: --337152--

#151 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

marioquartz — Sun, 27 Dec 2015 12:08:03 +0000

#2 ¿Podemos no esta proponiendo un referendum? Pero que ceguera la de algunos.

» autor: marioquartz

#150 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

marioquartz — Sun, 27 Dec 2015 12:05:27 +0000

#106 Pone que es plurinacional, pero no pone que se puedan independizar. Cosas distintas son distintas.

» autor: marioquartz

#149 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--337152-- — Sun, 27 Dec 2015 11:59:37 +0000

#142 Claro que es cierto, y me parece coherente. Arrastramos de la dictadura la imposición y la alergia a la decisión propia. Me parece un avance y un elemento clave en la consturcción de una nueva transición. Además, que nadie tenga miedo. La mayoría no quiere irse a ninguna parte. Quiere vivir mejor. Y para eso hay que presentar alternativas que los que están a favor de la imposición no presentan.

» autor: --337152--

#148 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

kipwalker — Sun, 27 Dec 2015 11:54:47 +0000

#146 Adeu, pero en otra ocasión intenta informarte correctamente.

» autor: kipwalker

#147 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Penetrator — Sun, 27 Dec 2015 11:48:41 +0000

#95 Si ese "cupo" fuera equivalente a lo que hay ahora, ¿por que pedirlo?

Es que no sería equivalente. La cantidad que Cataluña aportaría se decidiría tras negociar con el gobierno central. A diferencia de ahora, que el gobierno central reparte lo que le da la gana y nos da las migajas.

Si de lo que se trata es de tener una financiacion mas justa para todos* ¿por que pedir una especial solo para Cataluña?

Porque el objetivo es tener la llave de la caja. Que no sea el gobierno central quien decida, de forma unilateral, cuánto tiene que aportar Cataluña. Porque eso conduce a lo de siempre: hacemos una nueva ley de financiación, pero luego me paso por el forro de los cojones lo que dice la ley. Todavía estamos esperando a que el gobierno nos pague lo que estipula el Estatut. Depender de España es depender del capricho del gobierno de turno, y cada vez que hay gobierno del PP toca estragular a Cataluña. Eso es lo que se quiere evitar.

¿por que amenazar con la independencia?

Porque es el último recurso que queda. Después múltiples leyes de financiación que no se cumplen, después del fiasco del Estatut (que tampooco se cumple) y después de haber pedido un régimen fiscal parecido al que tienen Navarra o el País Vasco y habernos dicho que ni hablar... ¿qué otras opciones hay?

¿quien garantiza que dentro de tres años no volveran a pedir la independencia

Nadie lo garantiza. Pero si eso ocurre, entonces el gobierno de España sí que estará legitimado para decir que no porque ya se hizo el referéndum. De hecho, lo que sí puedo garantizar es que seguirá habiendo gente que quiera la independencia incluso en el caso de que se perdiera el referéndum y le dieran a Cataluña la financiación que pide. Pero sería una minoría.

pero por favor, un respetito...

Yo no te he faltado al respeto.

» autor: Penetrator

#146 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Caramierder — Sun, 27 Dec 2015 11:36:44 +0000

#144 Lo que tú digas bonico. Fins aviat.

» autor: Caramierder

#145 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--425756-- — Sun, 27 Dec 2015 11:28:50 +0000

#130 Como no te va a gustar. Te da para 24h de victimismo. Energía para funsiooonar

» autor: --425756--

#144 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

kipwalker — Sun, 27 Dec 2015 11:15:52 +0000

#119 Lo que te decía, si la gente se informara correctamente habría más independentistas.

» autor: kipwalker

#143 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--324579-- — Sun, 27 Dec 2015 11:13:37 +0000

#39 sip, es la impresión que da. Coincido en que ambos están en su derecho. No adelantemos el futuro, todavía nadie ha echado las culpas a nadie.
Yo prefería un poco de visión de estado y estrategia a largo plazo. En estos últimos dos años se ha conseguido lo inimaginable: que haya más personas a favor del referendum fuera de Catalunya que dentro, por pura vergüenza ajena de nuestros dirigentes. Si dejamos a los partidos tradicionales hacer, nos rompen España.

» autor: --324579--

#142 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Swann — Sun, 27 Dec 2015 11:12:47 +0000

#137 no, es referéndum por la independencia como expresión del derecho a decidir. Y vuelvo a preguntar ¿no es cierto entonces que Podemos haya puesto como condición la autodeterminación (referéndum por la independencia) a un posible gobierno?

» autor: Swann

#141 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

drogadisto — Sun, 27 Dec 2015 11:06:37 +0000

#78

"en España habra recortes de-la-hos-tia"
"En Cataluña los recortes seran mucho mayores"

te veo un pelín apocalítico. pero lo cachondo es que acuses a los demás de que no saben hacer cuadrar las cuentas.

» autor: drogadisto

#140 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

sorrillo — Sun, 27 Dec 2015 10:59:31 +0000

#139 más que nada porque Europa iba a decir que no, lógicamente.

O no.

Yo hablaba sólo de acuerdos entre España y Cataluña. No es lo mismo una separación de buenas donde España apoye la pertenencia a la UE y el reconocimiento de la ONU que tenerla en contra.

Claro que no es lo mismo. El mero hecho que el referéndum lo organice el Reino de España es ya en sí mismo un aval, en tanto que los estados miembros de la ONU no podrán más que reconocer a Cataluña como estado reconocido por el Reino de España y eso facilita mucho su incorporación.

Para eso no es necesario ningún acuerdo, basta con que el Reino de España sea quien organice el referéndum.

Para la cuestión del reparto de la deuda y resto de activos y pasivos me sorprendería que ocurriera antes de ningún referéndum (no olvidemos que parte de los recursos militares han sido financiadas también por Cataluña, por ejemplo).

Respecto a la permanéncia en la UE si el Reino de España la apoyase dudo mucho que la UE se opusiera a que Cataluña "siguiera" dentro de la UE. Eso sí podría formar parte de las negociaciones, pero de nuevo dudo mucho que a España le interesase dejar ese aspecto aclarado antes de la votación.

» autor: sorrillo

#139 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

cubano — Sun, 27 Dec 2015 10:54:20 +0000

#136 no es tal cosa lo que yo he dicho, más que nada porque Europa iba a decir que no, lógicamente. Yo hablaba sólo de acuerdos entre España y Cataluña. No es lo mismo una separación de buenas donde España apoye la pertenencia a la UE y el reconocimiento de la ONU que tenerla en contra.

» autor: cubano

#138 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Josecoj — Sun, 27 Dec 2015 10:48:50 +0000

Normal. En lugar de hablar de política social su primera línea roja ha sido el referéndum catalán, al que sólo le importa 2 millones y medios de españoles

» autor: Josecoj

#137 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--337152-- — Sun, 27 Dec 2015 10:41:04 +0000

#116 No es referéndum por la independencia. Es referéndum por el derecho a decidir.

» autor: --337152--

#136 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

sorrillo — Sun, 27 Dec 2015 10:38:56 +0000

#135 Creo que las ensoñaciones son más bien creer que el Reino de España se pondría a hablar con la UE de una posible incorporación de una Cataluña independiente antes de que se votase sobre la independencia, por poner un ejemplo. El discurso del miedo le sale más rentable, con diferencia.

» autor: sorrillo

#135 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

cubano — Sun, 27 Dec 2015 10:36:44 +0000

#128 no mencioné el referéndum d Escocia por eso. Proponer un "independencia sí, independencia no" sin saber lo que realmente supone la elección me parece una trampa para bienintencionados soñadores.

» autor: cubano

#134 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

sorrillo — Sun, 27 Dec 2015 10:36:21 +0000

#133 asi que en un reparto equitativo de la deuda

Ese reparto que a ti te parece "equitativo" solo podría conseguirse mediante negociación, ya que sin negociación se aplica un reparto distinto: www.meneame.net/c/18398540

Es decir, en tu soleada mente te parece razonable que España este de acuerdo en perder el 19% del PIB como ingreso recurrente cada año para obtener el 19% del PIB en un unico pago solo un año...

Es que no estamos hablando de "vender" Cataluña a "buen precio" si no de una negociación en un proceso de secesión sobre el reparto de activos y pasivos.

Y por cierto, en España los nacionalistas son unos tios respetables, progresistas y de izquierdas, pero en la UE os tienen calados.

En la UE mostraron respeto por el referéndum de Escocia fuera cual fuera el resultado que saliera de éste.

» autor: sorrillo

#133 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

xizor — Sun, 27 Dec 2015 10:32:06 +0000

#122 Deja de decir tonterias y embuclarte. Todo tu argumento es "esta es la realidad de la piruleta y todo se va a desarrollar como a mi me conviene porque si no los demas van a ser muy malos y no les interesa que yo diga que son malos-remalos" y al final hablas de la deuda, que es de agradecer porque es algo tangible para un tipo de ciencias como yo con poca paciencia para tratar con amebas.

La deuda de España es del 100% del PIB, lo que nos viene muy bien porque simplifica calculos. El peso del PIB de Cataluña en el total es como del 19%, asi que en un reparto equitativo de la deuda (que no tiene porque ser asi y ERC ya ha dejado caer que se harian cargo de menos y tampoco veo a los de la CUP haciendose cargo de una deuda con la UE) Cataluña se encargaria del 19% de la deuda.

Es decir, en tu soleada mente te parece razonable que España este de acuerdo en perder el 19% del PIB como ingreso recurrente cada año para obtener el 19% del PIB en un unico pago solo un año...

Con esas estructuras mentales, no me extraña que seas independentista, chico. Lo que dices es una gilipollez detras de otra y con un analisis de domingo por la mañana en meneame se viene abajo.

Ahora puedes insistir en el error y decir que a todo el mundo le interesa hacer lo que tu quieres por esto o por lo otro, ignorando que al resto de Europa igual no le interesa ver como un parlamento a 25 voces se convierte en un parlamento a 150 voces lleno de excepciones como el cheque ingles o la PAC francesa para alojar a un centenar de taifas llenas de xenofobos, pero cuando aparezcan los numeros, directamente o como simple mencion, tu discurso se cae. Si eres impermeable a la politica, al menos espero que en el colegio te hayan enseñado a contar.

Y por cierto, en España los nacionalistas son unos tios respetables, progresistas y de izquierdas, pero en la UE os tienen calados.

» autor: xizor

#132 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

jfgaliza — Sun, 27 Dec 2015 10:29:12 +0000

#89 Hay cinco elementos que marca como claves, el referéndum es sólo uno de ellos.

» autor: jfgaliza

#131 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--149313-- — Sun, 27 Dec 2015 10:28:14 +0000

#98 yo también, y pienso que el que está cegado eres tu, mira que cosas

» autor: --149313--

#130 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--149313-- — Sun, 27 Dec 2015 10:27:29 +0000

#112 ahhh como me gusta el olor a odio al catalán por la mañana

» autor: --149313--

#129 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

jfgaliza — Sun, 27 Dec 2015 10:26:29 +0000

#45 Podemos no tiene bases al estilo tradicional del resto de partidos, cualquiera puede participar en el programa (como así ha sido), y los que participamos en su financiación no tenemos ningún tipo de prebenda. Están defendiendo el programa electoral por el que ha sido votado, ni más ni menos, y ha sido muy claro al respecto durante la campaña electoral. Esos 5 puntos no son ni de lejos el programa completo, pero sí son elementos clave del mismo, y por lo tanto es normal que los ponga por delante en una negociación. Es evidente que no se puede hacer un referéndum, pero sí se puede, por ejemplo, realizar dos consultas: una a todos los españoles para ver si están dispuestos a un cambio constitucional en ese sentido (ir a una construcción federalista de España y reconocer el derecho de autodeterminación), y otra sólo en Cataluña sobre si prefieren independencia, federalismo o continuar como están.

» autor: jfgaliza

#128 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

sorrillo — Sun, 27 Dec 2015 10:26:16 +0000

#126 Lo que me gusta de la idea del referendum es que, si se quiere hacer bien, obliga a negociar el día después antes de hacer el referéndum

En el caso de Escocia no fue así.

eso significa hablar de las cosas incómodas, como la creación en Cataluña de las estructuras de un estado (tienen casi todas, pero falta el banco central por ejemplo), el tema de la deuda (la autonómica, claro, pero también una parte de la estatal), el reparto del ejército, el apoyo o no del resto de España a que Cataluña siguiera en la UE, el tema de las nacionalidades (por ejemplo, si sería como en la división de Checoslovaquia o, por el contrario, se podía tener doble nacionalidad), etc., etc.

Precisamente hubiera sido interesante que en Escocia ganase el Sí para conocer las respuestas a esas cuestiones, ya que ni de lejos estaban claras antes de votar. Es más el discurso de la salida de la UE y sobre cual sería la deuda a repartir fueron parte del debate para ganar con un resultado u otro, no por que se conociera el desenlace si no precisamente por no conocerse.

Una declaración de independencia unilateral es imposible.

No es imposible, simplemente no interesa tampoco al Reino de España no sentarse a negociar, por ejemplo, la deuda: www.meneame.net/c/18398540

Entre muchas otras cuestiones.

Entiendo que los políticos independentistas catalanes no son tan estúpidos como para creérselo y lo que buscan es llegar a un punto tal que al estado no le quede más remedio que negociar

Yo creo que la negociación de las condiciones de la separación es prácticamente inevitable, sobretodo por las presiones que recibiría el Reino de España por parte de la UE por el interés en que pueda devolver su deuda.

» autor: sorrillo

#127 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--479141-- — Sun, 27 Dec 2015 10:20:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#126 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

cubano — Sun, 27 Dec 2015 10:19:20 +0000

#82 Me preocupa que haya gente que de verdad se crea que sólo sería un cambio administrativo. Lo que me gusta de la idea del referendum es que, si se quiere hacer bien, obliga a negociar el día después antes de hacer el referéndum, y eso significa hablar de las cosas incómodas, como la creación en Cataluña de las estructuras de un estado (tienen casi todas, pero falta el banco central por ejemplo), el tema de la deuda (la autonómica, claro, pero también una parte de la estatal), el reparto del ejército, el apoyo o no del resto de España a que Cataluña siguiera en la UE, el tema de las nacionalidades (por ejemplo, si sería como en la división de Checoslovaquia o, por el contrario, se podía tener doble nacionalidad), etc., etc.

Una declaración de independencia unilateral es imposible. Entiendo que los políticos independentistas catalanes no son tan estúpidos como para creérselo y lo que buscan es llegar a un punto tal que al estado no le quede más remedio que negociar, pero eso nos va a pasar factura a todos.

» autor: cubano

#125 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

jfgaliza — Sun, 27 Dec 2015 10:08:04 +0000

#21 No se necesita la abstención de ciudadanos, basta con el apoyo de otros partidos del congreso (p.ej. ERC+PNV+UP).

» autor: jfgaliza

#124 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

sorrillo — Sun, 27 Dec 2015 10:04:24 +0000

#120

El mundo ni siquiera sabe donde está Cataluña. Si les hablas de Barcelona puede que les suene, pero poco más. Tienes una imaginación desbordada, proyectas tus sentimientos hacia los demás.

» autor: sorrillo

#123 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--459354-- — Sun, 27 Dec 2015 10:04:06 +0000

"Los que quieren romper España", dicen.

» autor: --459354--

#122 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

sorrillo — Sun, 27 Dec 2015 10:04:03 +0000

#118 Me vas a comparar lo que SEAT aporta al PIB con lo que aporta Mango. O Nissan con Codorniu. Esta Griffols, que no se siquiera si sigue siendo catalana despues de los ojitos que le hace USA porque lo necesita para su ejercito. O dime cuanto facturan las empresas quimicas que hay en Cataluña que son catalanas y cuanto las que son de capital extranjero. Si es que aun quedan empresas quimicas de capital enteramente catalan.

La fantasía tuya es que las empresas van a marcharse todas de Cataluña por que ... bueno, por que es tu fantasía.

No se trata de si son empresas catalanas o tienen su orígen en otro país, no es esa la fragilidad de tu fantasía.

Y la prueba de que esta nublado en tu cabeza es que piensas que la UE y España van a hacer un esfuerzo para sentar un precedente sin sentarlo cuando lo mas facil es hundiros.

Ambas cosas son igual de fácil de hacerlas, simplemente hay que analizar fríamente qué le interesa más a la UE de cara a asegurarse la credibilidad del proyecto y que el Reino de España devuelve la deuda. Y también poder recuperar la parte de la deuda que asuma Cataluña. Así como no perder las distintas infraestructuras y vías de comunicación entre la UE y España y las distintas inversiones que se han hecho.

¿Que es eso de que España llegue a un acuerdo que le perjudica para que entreis en la UE sin que parezca que entrais porque quereis para que no se perjudique a la UE?

Beneficia al Reino de España que Cataluña esté bajo el mandato de la UE y que su territorio no sea territorio ajeno a la UE.

Lo mas facil es que os den por culo y asi los perjudicados sois vosotros y el patio en la UE se queda tranquilo, y en un año las lineas de SEAT estan al este de Alemania, HP en Madrid, Nissan en UK, los bodegueros franceses venden champan sin preoucparse del cava... Todos contentos, menos vosotros, claro, que os ha caido la realidad encima de un pie.

Lo dicho, fantasía a tutiplen. El principal perjudicado de la independencia de Cataluña sería el Reino de España y con ello aquellos a quienes debe dinero, y la mejor forma de minimizar esos perjuicios es que haya el mínimo de cambios posibles y que no quede España más aislada de la UE de lo necesario, así como que Cataluña tenga la capacidad para devolver su parte de la deuda al Reino de España, que es quien tiene la titularidad de esa deuda.

Tus comentarios están basados en el calentón al que me refería al principio, estoy convencido que también se te pasará.

» autor: sorrillo

#121 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Caramierder — Sun, 27 Dec 2015 10:00:00 +0000

#92 www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/desayunos-tve-oriol-j

www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/junqueras-no-hay-ning

www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/desayunos-tve-josep-d

www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/desayunos-tve-oriol-j

¿Por qué mientes a sabiendas?

» autor: Caramierder

#120 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

xizor — Sun, 27 Dec 2015 09:58:01 +0000

#117 bla, bla, bla... Al menos, ni siquiera lo has negado. Porque no puedes.

» autor: xizor

#119 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Caramierder — Sun, 27 Dec 2015 09:57:40 +0000

#86 #13 #69 #66 No es una fuente de información secreta, es puro sentido común. Pensar que a estas alturas del siglo XXI, y en uno de los 4 grandes países que conforman la zona euro, en el tercer Estado más visitado por turistas extranjeros del mundo, en una nación que está en proceso de integrar aún más y mejor a sus distintas naciones. Pensar, repito, que crear una seguridad social propia y un estado con embajadas extranjeras es posible, que el resto de países del entorno lo van a aceptar como si nada, pensar eso es querer engañarse porque sí.

La historia ha puesto a Cataluña dentro de España, y a Portugal fuera. Ahora te invito a ver cuál ha sido la evolución social y económica de uno y de otro en los últimos 200 años, ver la renta media de cada uno, la riqueza cultural y la producción tecnológica que uno y otro han tenido en el último siglo y medio. Si los catalanes decidiéramos romperlo todo, te aseguro que nos quedaríamos solos y acomplejados, como están los portugueses.

Es una barbaridad sólo justificable por fanáticos decir que el Estado español reprime la identidad cultural catalana. Eso, repito, no se lo cree nadie que viva aquí, se puede repetir como un mantra por interés político pero es FALSO. Pensar que una nación cultural tiene que tener necesariamente un Estado, sin darse cuenta de que un Estado sólo es un vehículo para que los ciudadanos vivan más y mejor, pensar eso es propio del siglo XIX, un pensamiento romántico muy idealista pero que no conduce a nada.

Los indepes preferís repetir que España = PP dando voluntariamente la espalda a los muchísimos que no piensan así y que nos admiran. Con eso parece que justificáis vuestro sinsentido. He votado Podemos para que haya un referéndum y tarde o temprano lo habrá. Espero que entonces, cuando lo perdáis, os calléis aunque sé que no va a ser así.

» autor: Caramierder

#118 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

xizor — Sun, 27 Dec 2015 09:56:40 +0000

#114 Me vas a comparar lo que SEAT aporta al PIB con lo que aporta Mango. O Nissan con Codorniu. Esta Griffols, que no se siquiera si sigue siendo catalana despues de los ojitos que le hace USA porque lo necesita para su ejercito. O dime cuanto facturan las empresas quimicas que hay en Cataluña que son catalanas y cuanto las que son de capital extranjero. Si es que aun quedan empresas quimicas de capital enteramente catalan.

En serio... La inmensa mayoria de la industria que hay en Cataluña no es catalana. Aunque bueno, siempre os quedaran los servicios siempre que por "servicios" entendamos panaderias, porque los servicios tecnologicos y financieros estan en Madrid.

El nubláo esta en tu cabeza, no en la mia.

Y la prueba de que esta nublado en tu cabeza es que piensas que la UE y España van a hacer un esfuerzo para sentar un precedente sin sentarlo cuando lo mas facil es hundiros. ¿Que es eso de que España llegue a un acuerdo que le perjudica para que entreis en la UE sin que parezca que entrais porque quereis para que no se perjudique a la UE? Lo mas facil es que os den por culo y asi los perjudicados sois vosotros y el patio en la UE se queda tranquilo, y en un año las lineas de SEAT estan al este de Alemania, HP en Madrid, Nissan en UK, los bodegueros franceses venden champan sin preoucparse del cava... Todos contentos, menos vosotros, claro, que os ha caido la realidad encima de un pie.

» autor: xizor

#117 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

sorrillo — Sun, 27 Dec 2015 09:47:47 +0000

#113 Vaya películas te montas.

Si hay algo que el mundo tiene claro es que sois unos egoistas a los que no les gusta que el dinero de sus impuestos se distribuya fuera de su aldea. A eso me refiero. ¿Lo vas a negar?

Tú eres una de las razones por las que la convivencia se dificulta. Es mejor que mantengamos la distancia que aporta ser estados independientes dentro de la UE, así dejaremos de lado tus sentimientos y nos centraremos en las partes del proyecto en las que sí compartimos objetivos.

» autor: sorrillo

#116 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Swann — Sun, 27 Dec 2015 09:47:22 +0000

#2 entonces no es cierto que Podemos haya puesto como condición la autodeterminación (referéndum por la independencia) a un posible gobierno?

» autor: Swann

#115 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

jineteatormentado — Sun, 27 Dec 2015 09:47:04 +0000

#94 vaya, parece que te gustan los adhomines!

Puedes poner el foco donde quieras pero al final en una negociación hay que ceder en algo para llegar a un acuerdo común. Y la pregunta es, ¿a qué renunciará Podemos? La respuesta es obvia: Podemos puede renunciar a la ley de puertas giratorias, a la reforma de la justicia e incluso a la reforma electoral, pero en lo único en lo que no puede ceder es en el referendum catalán.

¡Y vaya solución para el independentismo! Renunciar a la soberanía española, es decir que todos los no-catalanes perdamos derechos, para que un pequeño subconjunto esté satisfecho.

» autor: jineteatormentado

#114 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

sorrillo — Sun, 27 Dec 2015 09:45:40 +0000

#108 Cataluña es un moco dentro de la enormidad de la UE, es menos que Grecia

No lo dirás por su peso en la economía de la UE, el PIB de Cataluña es superior al de Grecia. Y ya vimos como corrieron como nenazas en la UE para que no saliera de ésta, para que la confianza en el proyecto de la UE no se viera afectada, para que las siempre latentes dudas sobre el proyecto no se vieran alentadas.

su perdida no va a molestar a nadie en lo economico porque nada importante de lo que hay en Cataluña es realmente catalan.

Hay bodegas, marcas de ropa y cerdos blancos, pero lo importante son multinacionales que estan dispuestas a irse en cuanto la Generalitat les retire una subvencion asi que imagina que haran cuando se encuentren con aranceles.

Veo que tus deseos y nublan tu mente.

permitir que Cataluña exista como estado independiente dentro de una Union llena de nacionalistas de todo pelaje seria un suicicio politico.

Eso tiene fácil solución, basta con "convencer" al Reino de España que lo gestione de mutuo acuerdo para lanzar el mensaje a las otras regiones que necesitan del acuerdo del estado matriz. Aquellas regiones que no puedan ser "instadas" a ello no tendrán nada que sufrir, que son quienes realmente toman las decisiones en la UE.

Basta con decir que lo que ocurra en Cataluña no es extrapolable y blah blah blah, lo hemos visto muchas veces ya.

como para permitir que dos millones de xenofobos egoistas

Eso sí, todos somos iguales que los murcianos. Se cree el ladrón que todos son de su condición.

» autor: sorrillo

#113 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

xizor — Sun, 27 Dec 2015 09:42:53 +0000

#103 AHora ponte en el lugar de un eslovaco que tiene que votar si Cataluña entra o no en la UE. Antes de darle al boton pensara* "estos fulanos se han independizado porque decian que los andaluces les robaban, y si decian eso de unos tipos con los que llevan compartidos siglos de historia, una lengua y ademas son los abuelos de la mayoria de sus ciudadanos actuales, ¿que puedo esperar yo de ellos que no tenemos nada que ver? Nada, nada, le doy al NO y que se jodan, que ademas los de Volkswagen ya me han dicho que se van a traer el Leon a mi factoria y van a ser empleos".

Y el checo pensara lo mismo salvo porque esta pensando en la linea del Ibiza.

Si hay algo que el mundo tiene claro es que sois unos egoistas a los que no les gusta que el dinero de sus impuestos se distribuya fuera de su aldea.

A eso me refiero. ¿Lo vas a negar?

* en realidad ya lo lleva pensado porque han estado meses haciendo precisos y frios calculos y simulaciones con un ordenador, pero esto es solo una licencia literaria.

» autor: xizor

#112 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--425756-- — Sun, 27 Dec 2015 09:42:00 +0000

#24 Le estás pidiendo que no se haga la víctima a un catalán?

Joder, eso está en el ADN. Ríete tu del ADN Barsa y esas cosas.

» autor: --425756--

#111 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--425756-- — Sun, 27 Dec 2015 09:40:30 +0000

#17 Las verdades duelen

» autor: --425756--

#110 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--425756-- — Sun, 27 Dec 2015 09:39:57 +0000

#4 Con una reforma de la educación y haciendo caso al constitucional.

» autor: --425756--

#109 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--425756-- — Sun, 27 Dec 2015 09:38:32 +0000

Nadie sabía que fuera un partido independentista Podemos. No sé, de verdad se quejan? Para eso ya están los partidos catalanes, lo lamentarán en la repetición de las elecciones.

» autor: --425756--

#108 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

xizor — Sun, 27 Dec 2015 09:37:04 +0000

#96 Dejate de pajas mentales. Cataluña es un moco dentro de la enormidad de la UE, es menos que Grecia, su perdida no va a molestar a nadie en lo economico porque nada importante de lo que hay en Cataluña es realmente catalan. Hay bodegas, marcas de ropa y cerdos blancos, pero lo importante son multinacionales que estan dispuestas a irse en cuanto la Generalitat les retire una subvencion asi que imagina que haran cuando se encuentren con aranceles.

Si no te entra en la cabeza la logica economica, al menos demuestra que has leido periodicos. Grecia es insignificante en lo econimico, pero igual que el que Grecia tuviera cogida por los huevos a la UE hizo mucho daño a la Union en lo politico, permitir que Cataluña exista como estado independiente dentro de una Union llena de nacionalistas de todo pelaje seria un suicicio politico. Olvida el PIB. La sola idea de que la Union no puede poner orden en su casa y dale una colleja al que saca los pies del tiesto hace mucho daño, como para permitir que dos millones de xenofobos egoistas le digan a la Union lo que tiene que hacer teniendo a otros 20 millones de xenofobos egoistas e integristas religiosos a la cola.

En serio...

» autor: xizor

#107 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--403917-- — Sun, 27 Dec 2015 09:36:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#106 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--74693-- — Sun, 27 Dec 2015 09:35:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#105 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--324803-- — Sun, 27 Dec 2015 09:35:26 +0000

#100 Ea Ea Ea...

» autor: --324803--

#104 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Ovidio — Sun, 27 Dec 2015 09:32:21 +0000

#78 El problema de Pablemos no es que haya leído mucho o poco a Gramsci, sino que no lo ha entendido: www.cronicapopular.es/2015/10/domenico-losurdo-la-sociedad-civil-no-es

» autor: Ovidio

#103 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

sorrillo — Sun, 27 Dec 2015 09:31:42 +0000

#91 Y habeis dejado bien claro que lo del altruismo y que vuestros impuestos beneficien a otros no va con vosotros.

Respecto a esto habrás notado que desde Cataluña se está trabajando para poder formar parte de la UE, donde sí existe la solidaridad entre territorios. Solidaridad a la que el Reino de España ha votado a favor, solidaridad que al Reino de España le pareció justa.

Siento mucho que la realidad se tope de frente con tus prejuicios.

¿Crees que es enfermizo pensar que los murcianos sean más altruistas, por ser murcianos, que los catalanes? (eso básicamente es lo que estás diciendo)

» autor: sorrillo

#102 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--226642-- — Sun, 27 Dec 2015 09:31:23 +0000

#65 Esto es meneame, todo es una conspiración del resto del mundo contra Podemos, incluso cuando son ellos mismos los que ponen las condiciones. La tergiversación es increible.

» autor: --226642--

#101 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

diophantus — Sun, 27 Dec 2015 09:31:16 +0000

#80 ¿En qué va a cambiar tu vida una Cataluña independiente? ¿CDC va a repartir el 3% entre todos?

» autor: diophantus

#100 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Ovidio — Sun, 27 Dec 2015 09:30:56 +0000

#97 En tu casa puedes hacer lo que quieras (y si vives en un edificio, no todo, ya que las comunidades de vecinos tienen normas para las zonas comunes), pero lo que no puedes hacer es cortar la calle, que por ahí pasamos todos. Analogías como "mi casa", "mi cocina" o la chorrada del matrimonio (donde previamente los miembros eran independientes, cosa que nunca ha sido Cataluña) son chorradas como pianos que sólo sirven para reírse de ellas

» autor: Ovidio

#99 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--189197-- — Sun, 27 Dec 2015 09:27:14 +0000

#84 jajajajaja, has puesto Telemadrid en el buscador y como no sale vacío ya te parece que me has cazado. Muy cutre y mas cuando hablo de teles de Madrid que en esencia sueltan la misma mierda catalanofóbica que Telemandril.

» autor: --189197--

#98 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

sieteymedio — Sun, 27 Dec 2015 09:26:58 +0000

#19 Yo soy catalán, y si tú no ves que lo de TV3 es penoso, es que estas muy cegado.

» autor: sieteymedio

#97 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--324803-- — Sun, 27 Dec 2015 09:25:02 +0000

#87 A los españoles censados en ciertos municipios a los que le cambiaría la vida. Yo no decido si en tu casa hoy coméis tortilla o pescado porque no me lo voy a comer yo...

» autor: --324803--

#96 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

sorrillo — Sun, 27 Dec 2015 09:19:54 +0000

#91 siempre que a nosotros nos interese que entres. No lo olvides.

Aunque no comparto los requisitos que describes en tu comentario sí creo firmemente que el Reino de España, cuando se le pase el calentón, comprenderá que le es mucho más beneficiosa una Cataluña dentro de la UE que fuera de ésta. Por muchas razones, entre ellas estas:

www.meneame.net/c/18398540
www.meneame.net/c/17743654

Y también le interesa a la UE por muchas razones:
www.meneame.net/c/13998645

Y es que en el fondo la mejor garantía para la UE que Cataluña pueda pagar su deuda con el Reino de España y por ende con los estados miembros de la UE es que Cataluña esté bajo las estrictas normas económicas que le imponga la UE, y la forma más efectiva de llevar a cabo esas imposiciones es siendo ésta parte de la UE.

» autor: sorrillo

#95 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

xizor — Sun, 27 Dec 2015 09:18:59 +0000

#88 Eso se llama "cupo" y en el caso vasco y navarro esta mal calculado y al final los vagos y ladrones andaluces pagan a los industriosos vascos y navarros (como debe ser, claro).

Si ese "cupo" fuera equivalente a lo que hay ahora, ¿por que pedirlo? Si de lo que se trata es de tener una financiacion mas justa para todos* ¿por que pedir una especial solo para Cataluña? Y en cualquier caso, ¿por que amenazar con la independencia? Si se cede en este momento, ¿quien garantiza que dentro de tres años no volveran a pedir la independencia a no ser que se les envien trescientas virgenes en cada solsticio de invierno?

Ya se que esto es meneame, pero por favor, un respetito...

* la de ahora no es del todo justa, cierto

» autor: xizor

#94 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

daniMate — Sun, 27 Dec 2015 09:17:31 +0000

#89 vaya, parece que ves mucha television.

Los únicos que están poniendo todo el foco en el tema del referéndum son los periodistas, no Podemos.

¿Cual va a ser la primera ley que promueva Podemos? Una ley social de urgencia, pero al PSOE no le interesa hablar de esa ley porque no puede discutirla en público pese a no querer apoyarla tampoco.

Si oyes a los de Podemos siempre hablan de 5 medidas,no de una.

Sobre el tema catalán , la única propuesta sobre la mesa para desactivar el independentismo es la medida de Podemos. El PSOE parece no tener nada que ofrecer en este sentido porque del federalismo de la campaña ya se ha olvidado.
El frentismo de Ciudadanos y la judicialucion del PP no funcionan y cada día hay más independentistas.

» autor: daniMate

#93 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

jineteatormentado — Sun, 27 Dec 2015 09:16:02 +0000

#5 el federalismo y la plurinacionalidad no tienen nada que ver. Uno habla de quién es el sujeto soberano, el otro de cómo se organiza un estado. Ejemplo: la soberanía de EEUU reside en en pueblo americano, el estado de Alaska no tiene "derecho a decidir"

» autor: jineteatormentado

#92 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Muth — Sun, 27 Dec 2015 09:14:22 +0000

#18 En TV3, en los debates están invitados tanto los políticos de la CUP como los de ciudadanos. Dime cuando, en un debate sobre Cataluña, se ha dado voz en TV1 (o cualquier otra televisión nacional) a una opción independentista.

En TV3 todas las opciones políticas tienen cabida. En los medios nacionales (los que probablemente tu consumes) solo aparece una parte de la sociedad catalana. Y nos llamáis manipulados a los Catalanes.

» autor: Muth

#91 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

xizor — Sun, 27 Dec 2015 09:13:35 +0000

#70 Sorrillo, tu compartiras "el marco de convivencia de la UE" (que redichos sois, pardiez) siempre que a nosotros nos interese que entres. No lo olvides. Eso significa que solo entrareis si toda vuestra industria abandona vuestra tierra y viene a la nuestra, si vuestro consumo compra nuestras manufacturas y si vuestros impuestos nos benefician. Y ese "nosotros" no es "España"; es "España, Francia, Portugal, Alemania, etc" porque nadie invita a nadie a un club para que le cueste dinero. Y aunque ahora parece que hay pardillos por arriba que a saber lo que deciden en el gobierno español, los de los demas tienen las cosas muy claras.

Y habeis dejado bien claro que lo del altruismo y que vuestros impuestos beneficien a otros no va con vosotros.

#80 Pues lo llevas enfocado, chico...

» autor: xizor

#90 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

sorrillo — Sun, 27 Dec 2015 09:12:57 +0000

#85 Yo no digo que haya crispación o malos rollos, solamente pregunto por sus derechos como españoles, ya que quieren seguir manteniendo esa nacionalidad.

Eso debes preguntárselo al Gobierno de España, y es que será éste quien decida si hacen reformas constitucionales y/o legislativas para que estos ciudadanos pierdan o puedan mantener la nacionalidad. Así como el hecho que el Reino de España acepte la nacionalidad catalana como compatible con tener la doble nacionalidad española, desde Cataluña los políticos con mayor apoyo parlamentario ya han asegurado que desde el punto de vista de la ley catalana se permitirá la doble nacionalidad con la española.

» autor: sorrillo

#89 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

jineteatormentado — Sun, 27 Dec 2015 09:11:17 +0000

#16 pues entonces es muy fácil, basta con que Podemos renuncie a destruir la soberania de todos los españoles y listo, acuerdo PSOE-Podemos con un programa que es casi el de Podemos.
Lo malo es que Podemos, que llegó vendiendo un programa económico y social de izquierda, al final de lo único que no se puede apear es del referéndum catalán.

» autor: jineteatormentado

#88 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Penetrator — Sun, 27 Dec 2015 09:11:07 +0000

#78 En cualquiera de los dos casos Cataluña deja de aportar al fondo comun

No necesariamente. De hecho, en Cataluña nadie ha pedido dejar de aportar dinero a España. Lo que se pide es aportar una cantidad razonable. Si nos dieran el concierto económico, se podría pactar una cláusula según la cual Cataluña se comprometería a aportar cada año un porcentaje de su PIB, cantidad que sería revisable cada cierto tiempo.

» autor: Penetrator

#87 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Ovidio — Sun, 27 Dec 2015 09:10:28 +0000

#83 Quiere acabar con el problema votando... pero dando ese derecho sólo a los españoles censados en determinados municipios, no a todos

» autor: Ovidio

#86 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Muth — Sun, 27 Dec 2015 09:09:17 +0000

#13 Solo por curiosidad. Cual es la fuente de información secreta de la que bebéis los unionistas? Lo digo porque, como independentista, leo toda la prensa editada en Madrid y no hago más que reafirmarme en la idea de que los más sensato para mi país es la Independencia.

Pero, podrías ilustrarnos.

» autor: Muth

#85 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--491159-- — Sun, 27 Dec 2015 09:08:40 +0000

#82 Entonces tu respuesta es: "Pues lo mismo que ha pasado siempre con aquellos catalanes que no se sienten españoles y han permanecido en España" o lo que viene a ser un joderse, porque eso es lo que les está pasando a los que no se sienten españoles.
Yo no digo que haya crispación o malos rollos, solamente pregunto por sus derechos como españoles, ya que quieren seguir manteniendo esa nacionalidad.

» autor: --491159--

#84 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--491159-- — Sun, 27 Dec 2015 09:04:44 +0000

#77 www.meneame.net/search?u=lorips&w=comments&q=telemadrid
Vaya, aqui te veo opinar demasiado para no ver telemadrid.

Si es que te retratas tu solo. Eres como el puto PP pero con diferente collar.

» autor: --491159--

#83 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--324803-- — Sun, 27 Dec 2015 09:03:34 +0000

#74 Vale, pero es que con el apoyo de Podemos sólo no puede sacar la legislatura adelante por mucho que quiera.
Y te recuerdo que plantear un referéndum no es lo mismo que querer la independencia. Podemos ha dicho muuuuuchas veces que haría campaña por el NO. Pero quiere acabar con el problema votando. Uhhhhh.
El PSOE poseía hacer lo mismo, campaña por el NO, y ya no estaría traicionando a sus votantes. ¿Ves que fácil?

» autor: --324803--

#82 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

sorrillo — Sun, 27 Dec 2015 09:03:09 +0000

#79 No planteaste mal la pregunta, te respondía ante ese supuesto.

Aunque me parece fantástica tu confusión ya que el mensaje es precisamente ese, que todo seguirá igual como hasta ahora en ese aspecto. A efectos del ciudadano es un simple cambio administrativo, tal cual si su término municipal pasase a ser otro por una reorganización de éstos.

» autor: sorrillo

#81 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--324803-- — Sun, 27 Dec 2015 09:01:49 +0000

#45 Coincido contigo en que deberían consultar a las bases. Pero es incierto que esos 5 puntos sean el programa completo de Podemos. Es mentira, empezando porque Equo va con ellos en las listas y hay una gran parte de ecología y energías verdes que ni se ha planteado en los 5 puntos y que son buena parte de su programa (por ejemplo). No te has leido el programa entero, bien, pero no digas que esos 5 puntos son todo su programa porque es mentira. Son sus 5 puntos irrenunciables o lineas rojas.

Otra cosa, no creo que ninguno de Podemos sea gilipollas y no sepa que con el PP en mayoría absoluta en el Senado, las reformas constitucionales son dificiles y no estan en manos del PSOE. Lo que están pidiendo es que se comprometan a impulsarlas. Si luego tras miles de negociaciones el PP las bloquea pues bueno, pero que por los intentos del PSOE no quede y que se vea claro quien lo bloquea si es que ocurre.

» autor: --324803--

#80 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--189197-- — Sun, 27 Dec 2015 09:01:33 +0000

#67 Yo no he dicho ser indepe por ser esencialmente diferente pero tampoco te compro el discurso uniformizador fascista; yo he dicho ser indepe PARA VIVIR MEJOR.

» autor: --189197--

#79 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--491159-- — Sun, 27 Dec 2015 09:01:21 +0000

#75 Planteé mal mi pregunta. Me refería en caso de obtener la independencia.

» autor: --491159--

#78 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

xizor — Sun, 27 Dec 2015 08:59:31 +0000

#7 Es que ese periodico es una mierda que vive de las visitas de meneame, y meneame no se caracteriza precisamente por lo meditabundos que son sus lectores...

De lo demas, Podemos no es totalmente sincero. Dice que esa es una propuesta y la trata como si fuera una mas pero es que el referendum de Cataluña no es solo una propuesta. Para empezar, si dejamos esa propuesta al margen, Podemos no sirve para formar gobierno porque solo puedes contar con 40 escaños. Igual tiene mas, igual no. Y seguramente sin referendum no hay votos de Podemos en Cataluña. ¿No querian tener grupo propio en el Congreso? Pues eso. Iglesias deberia haber leido menos a Gramsci y mas periodicos españoles para enterarse de lo que ha pasado entre el PSOE y el PSC.

Ademas Podemos ha dicho "estas son nuestras lineas rojas" y entre ellas esta el referendum, y los socialistas le han dicho que de referendum nada. Ciudadanos le ha dicho lo mismo*. Menos los nacionalistas, todos le dicen lo mismo. Y se lo dicen porque de un referendum en Cataluña solo se sale de dos formas:

- Cataluña se independiza

- Cataluña se queda a cambio de un concierto catalan o similar

En cualquiera de los dos casos Cataluña deja de aportar al fondo comun, y como en la practica solo aportan Madrid y Cataluña, si hay referendum, en España habra recortes de-la-hos-tia*.

El referendum es la condicion, y me gusta pensar que Iglesias lo sabe perfectamente pero insiste porque se ha dejado comer la merienda por los nacionalistas y no tiene otra opcion, porque si lo dice porque no se da cuenta de la situacion es mucho peor. En ese caso esta incapacitado para llevar una comunidad de vecinos porque no entiende lo de los ingresos y los gastos.

Las cosas como son. Uno no se presenta en una negociacion con lineas rojas porque negociar es decir "tu estas alli, yo aqui, nos quedamos en medio". Si los ciudadanos piden dialogo, y eso lo repiten mucho en Podemos, no es para que despues del dialogo todos hagan lo que Podemos dice.

* Ciudadanos tambien se lo ha dicho porque ellos se fijan mucho en el programa economico y el de Podemos no cuadra ni aunque uses puntos gordos.

* En Cataluña los recortes seran mucho mayores en caso de independencia, por cierto. Estaria bien que nadie se equivocara al respecto porque la economia catalana es fragil y su estructura social mucho mas. Seria facil inducir una balcanizacion catalana desde fuera.

» autor: xizor

#77 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--189197-- — Sun, 27 Dec 2015 08:58:13 +0000

#31 Pues si no ves tv3 porque ni tr llega y por suere no entiendes nada mejor no opines. Y yo no he hablado de telemadrid; hablo de teles de Madrid.

» autor: --189197--

#76 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

sieteymedio — Sun, 27 Dec 2015 08:58:08 +0000

#17 Que televisión? La 1 o TV3?

» autor: sieteymedio

#75 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

sorrillo — Sun, 27 Dec 2015 08:56:24 +0000

#15 1 Preguntita: Que pasa con todos aquellos catalanes que se sienten españoles y quieren seguir permaneciendo en España?

Pues lo mismo que ha pasado siempre con aquellos catalanes que no se sienten españoles y han permanecido en España, que seguiremos conviviendo con total normalidad entre nosotros y cada cual seguirá defendiendo sus proyectos de forma pacífica y democrática.

» autor: sorrillo

#74 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Ovidio — Sun, 27 Dec 2015 08:55:44 +0000

#68 "Y encima tendrían la excusa de que se lo ha exigido Podemos". No olvidemos que el PSOE ha obtenido más escaños que Pablemos y que su programa no incluye referendums de autodeterminación. Aceptar esa condición sería traicionar a muchos de sus votantes y acelerar la desaparición del partido (tarea comenzada por "la tierra es del viento" ZP)

» autor: Ovidio

#73 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--282617-- — Sun, 27 Dec 2015 08:55:14 +0000

#17 ¿para venderle el 70% de los productos que salen de Catalunya?
¿para que vayan turistas? ¿para que sus políticos tengan acceso por tierra a ese paraíso fiscal llamado Gibraltar?

» autor: --282617--

#72 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--491159-- — Sun, 27 Dec 2015 08:53:39 +0000

#71 Lo dices como si yo estuviese en contra...

» autor: --491159--

#71 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--262934-- — Sun, 27 Dec 2015 08:51:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#70 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

sorrillo — Sun, 27 Dec 2015 08:51:18 +0000

#67 Yo espero dejar de ser independentista en breve.

Y deseo que con un murciano compartamos un marco de convivencia común, el de la Unión Europea. Que podamos estar unidos en ese marco común y lo desarrollemos para que todos salgamos beneficiados de ello, para que todos podamos convivir desde el respeto y la fraternidad.

» autor: sorrillo

#69 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--262934-- — Sun, 27 Dec 2015 08:49:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#68 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--324803-- — Sun, 27 Dec 2015 08:45:29 +0000

#3 #6 #9 Os recuerdo que para sacar la legislatura adelante necesitan a los nacionalistas. A ver cómo pacta el PSOE con ellos sin ofrecerles nada. Lo que pide Podemos les facilitaría mucho esos pactos y la legislatura al PSOE y encima tendrían la excusa de que se lo ha exigido Podemos. Si son listos en el PSOE aceptarán las 5 condiciones.

» autor: --324803--

#67 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

xizor — Sun, 27 Dec 2015 08:41:16 +0000

#8 Deberias dejar de ser "indepe" porque pensar que eres esencialmente diferente a los demas es enfermizo, y pensar que las eventuales diferencias que tengas con un murciano son suficiente justificacion para que vivas bajo un marco legal diferente tienen un nombre mucho mas feo.

Aunque al menos tu en concreto no sueles decir que se nacionalista es ser de izquierdas, eso hay que reconocertelo.

» autor: xizor

#66 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

kipwalker — Sun, 27 Dec 2015 08:41:07 +0000

#13 Viendo el panorama, a lo mejor, si la gente se informara correctamente habría más independentistas.

» autor: kipwalker

#65 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Ovidio — Sun, 27 Dec 2015 08:37:36 +0000

¿Escudarse en Cataluña para torpedear qué?... Yo flipo. Pero si fue Pablemos quien empezó poniendo esa línea roja desde el minuto 0...

» autor: Ovidio

#64 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Ferran — Sun, 27 Dec 2015 08:36:48 +0000

#31 Yo no niego que para un anticatalanista tanta atención sobre el tema le debe joder y se queje, pero entiendo que Tv3 cree que es un tema de interés general en Cataluña y por eso informe tanto sobre el tema.

Pero tienes razón, se debería realizar una consulta con todas las de la ley para saber si el tema interesa o no

» autor: Ferran

#63 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

pesoluk — Sun, 27 Dec 2015 08:36:20 +0000

#13 no tienes ni idea de lo que pasa en cat.
Y por favor, apaga tve!!!!

» autor: pesoluk

#62 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

mchock1 — Sun, 27 Dec 2015 08:36:04 +0000

#3 Si Podemos quita de las negociaciones el referéndum Catalán perderá mucha fuerza, te lo dice un "podemita" apoderado-pega carteles

» autor: mchock1

#61 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Jeromin17 — Sun, 27 Dec 2015 08:33:42 +0000

#60 cierto la palabra clave es RESPETO. Pero repito, sin obviar verdades historicas centenarias...

» autor: Jeromin17

#60 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

sorrillo — Sun, 27 Dec 2015 08:31:57 +0000

#59 pero estos paises no tienen relacion directa con españa. Cataluña forma parte de España desde hace 1500 años. Como vamos a mirar a otro lado???

No hay que mirar a otro lado, hay que mirar de frente y observar con interés, desde el respeto a la voluntad democrática de los pueblos.

Atender a cual es la voluntad del pueblo catalán y respetarla, y hablar y negociar el cómo se lleva a cabo esa voluntad para que tenga el menor impacto negativo posible para el Reino de España y también, por qué no, para Cataluña.

» autor: sorrillo

#59 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Jeromin17 — Sun, 27 Dec 2015 08:30:06 +0000

#58 pero estos paises no tienen relacion directa con españa. Cataluña forma parte de España desde hace 1500 años. Como vamos a mirar a otro lado???

» autor: Jeromin17

#58 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

sorrillo — Sun, 27 Dec 2015 08:28:10 +0000

#57 yo no tengo derecho a decidir si algo va a afectar a mi economia??

La economía es global, lo que ocurra en China afecta a tu economía, lo que ocurra en EEUU afecta a tu economía, lo que ocurra en países con petróleo afecta a tu economía. No es ese el criterio de decisión.

Si un vecino quiere construir un ascensor en tu comunidad y la derrama supone 200€ de mas en tu recibo de la comunidad, te quedarias callado???

No voy a entrar en símiles de comunidades de vecinos, de divorcios, de emancipaciones familiares, etc.

» autor: sorrillo

#57 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Jeromin17 — Sun, 27 Dec 2015 08:26:57 +0000

#56 yo no tengo derecho a decidir si algo va a afectar a mi economia??
Si un vecino quiere construir un ascensor en tu comunidad y la derrama supone 200€ de mas en tu recibo de la comunidad, te quedarias callado???

» autor: Jeromin17

#56 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

sorrillo — Sun, 27 Dec 2015 08:25:16 +0000

#53 pero la salida de reino unido impacta en la economía de europa, y en su estabilidad. Al igual que la de Cataluña impactará en la de España.

Así es, y a quien corresponde tomar la decisión no es a toda la UE si no al Reino Unido. También en Cataluña.

» autor: sorrillo

#55 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--297311-- — Sun, 27 Dec 2015 08:25:08 +0000

No creo que el PSOE vaya a exigir a PODEMOS que renuncie al referéndum de Catalunya, les va a exigir muchas más cosas, hasta convertir al partido de Pablo Iglesias en una caricatura similar a otros partidos y sindicatos como UGT y CCOO. PODEMOS puede sacar réditos electorales a costa del PSOE si sabe hacer ver que el PSOE tiene la culpa de que no haya un gobierno de izquierdas de España.

Yo no soy Pablo Iglesias, pero si estuviera en su lugar, pasaría del referéndum y les diría a los de EN COMÚ PODEM que se unan a los independentistas catalanes por el derecho a decidir y el soberanismo.

Arnaldo Otegi: "No existe ninguna posibilidad de conseguir la independencia sin salir de la legalidad constitucional española"

elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2015/10/arnaldo-otegi-no-existe-

» autor: --297311--

#54 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

flexoazul — Sun, 27 Dec 2015 08:23:51 +0000

~~Podemos~~ PSOE carga contra ~~el PSOE~~ Podemos por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones.

» autor: flexoazul

#53 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Jeromin17 — Sun, 27 Dec 2015 08:23:45 +0000

#51 pero la salida de reino unido impacta en la economía de europa, y en su estabilidad. Al igual que la de Cataluña impactará en la de España.

» autor: Jeromin17

#52 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

alcornoque — Sun, 27 Dec 2015 08:23:12 +0000

#45 Bastante de acuerdo. Podemos debería preguntar más a sus bases. No sé como andarán de carga de trabajo, y por lo poco que se necesitan personal ya que tienen mucho curro, pero lo cierto es que se agradecerían más consultas que el tipo de organización interna, la elaboración de un programa en detalle o las formas de incorporar fichajes en listas territoriales.

» autor: alcornoque

#51 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

sorrillo — Sun, 27 Dec 2015 08:18:35 +0000

#48 No es una cuestión global, la decisión es sobre Cataluña.

Sería como decir que la decisión del Reino Unido de salir de la UE es una cuestión global de la UE y deben votar todos los ciudadanos europeos. Quien sale es el Reino Unido, es su decisión.

» autor: sorrillo

#50 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

cosasparapensa — Sun, 27 Dec 2015 08:18:30 +0000

juas podemos pide a psoe que se suicide

» autor: cosasparapensa

#49 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--442656-- — Sun, 27 Dec 2015 08:18:27 +0000

Gracias Pablo, ya va siendo hora de que estos puritanos del psoe se mojen de una puta vez. Llevan muchos años con la careta de sociatas y NO LO SON.

» autor: --442656--

#48 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Jeromin17 — Sun, 27 Dec 2015 07:14:09 +0000

#42 cierto, pero en nuestras normas no cabe un referendum local para decidir una cuestión global. Ellos saben que es antidemocratico, e ahí el error

» autor: Jeromin17

#47 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--461414-- — Sun, 27 Dec 2015 07:12:33 +0000

#1 En España, que es de lo que quieren ser presidentes, parece que no hay un gran acuerdo social en favor del referéndum, si no más bien todo lo contrario. Hay otras prioridades que atender y que afectan a todos en el día a día.

» autor: --461414--

#46 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

oliver7 — Sun, 27 Dec 2015 06:59:03 +0000

#5 Y con Soraya como presidenta, ya lo verás.

» autor: oliver7

#45 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

air — Sun, 27 Dec 2015 04:30:34 +0000

#16 Tanto referéndum, regeneración política y participación ciudadana de Podemos y nadie del partido ha planteado consultar a sus propios militantes si quieren un acuerdo con el PSOE. NADIE. Que sería, además, lo lógico, como está haciendo la CUP. Nada de regeneración democrática cuando ni consultan a los propios militantes. Ahora el partido lleva un estructura jerárquica en la que el líder decide.

La evidencia muestra es que Podemos ha planteado el referéndum porque sigue sus propios intereses electoralistas ya que la mitad de los escaños proviene de su unión con de entidades nacionalistas.

Por otra parte lo de los 5 puntos está muy bien. Pero no olvidemos que esos 5 puntos, estemos o no de acuerdo, son el programa completo de Podemos. Y éste no está dispuesto a ceder ni un ápice. Imponer el programa electoral completo de cualquier partido supone una falta de negociación evidente y una forma de reconocer a Podemos de autoridad moral que no la tiene, dado que es el tercer partido en número de votos. Ninguna cesión y todo imposición. Parece más una exigencia, no crees?

Además, esos cinco puntos (y la exigencia referéndum en Catalunya, del que solo los votantes de Podemos se han enterado que era una exigencia después de las elecciones, y muchos de ellos estoy seguro no están de acuerdo en hacerlo) suponen reforma constitucional. Poner los derechos sociales al mismo nivel que los Derechos Fundamentales supone una reforma no ya normal sino la agravada de 2/3 del Congreso. Es un disparate. Una reforma constitucional necesita consenso, incluso con fuerzas de la derecha.

Además, esos 5 puntos son sine qua non. O todos o ninguno. No hay discusión posible para ver qué se puede hacer o si se puede hacer, o si son realistas. Muchos de ellos no son posible hacerlos. Es un chantaje en toda regla.

» autor: air

#44 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--336534-- — Sun, 27 Dec 2015 03:19:23 +0000

#39 si se alían PP, PSOE y c's... Si será la culpa de los demás. Si no, mucho tiene que llorar Rajoy para gobernar.

» autor: --336534--

#43 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

capitan.meneito — Sun, 27 Dec 2015 03:00:44 +0000

prisión permanente revisable, esa línea roja que no taspasamos,pero firmamos, y así todo...

» autor: capitan.meneito

#42 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Relator — Sun, 27 Dec 2015 01:34:16 +0000

#28 Pero no es irrealizable. La voluntad ya ha demostrado muchas cosas en Madrid y Barcelona. Un referendum no significa: independencia, significa: dejar hablar y decidir.

» autor: Relator

#41 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--234048-- — Sun, 27 Dec 2015 01:32:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#40 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

rogerius — Sun, 27 Dec 2015 01:27:01 +0000

#6 Claro, y la culpa de todo la tiene la víctima —que va provocando con esa minifalda.

» autor: rogerius

#39 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--89367-- — Sun, 27 Dec 2015 01:23:45 +0000

#7 "Tenemos cuatro condiciones, por favor, no echéis todo a perder hablando de una sola de ellas": da la puñetera casualidad de que esa condición es la que va a impedir cualquier acuerdo.
Podemos está en su derecho, y los otros partidos están en su derecho de mandar a Podemos a tomar viento. Lo gracioso es que luego Podemos echará la culpa a los demás de que gobierne el PP.

» autor: --89367--

#38 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

rogerius — Sun, 27 Dec 2015 01:17:36 +0000

#4 Con un referéndum. Que no sufra PePe Sánchez, la mayoría de los catalanes votaría en contra de la independencia.

» autor: rogerius

#37 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--362399-- — Sun, 27 Dec 2015 01:16:42 +0000

#6 Hacia el precipicio más bien. Estad atentos.

» autor: --362399--

#36 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--55119-- — Sun, 27 Dec 2015 01:12:51 +0000

#21 Eso no es cierto. Podemos y PSOE son más votos que Ciudadanos y PP. Y ERC no va a votar en contra de medidas sociales.

» autor: --55119--

#35 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--55119-- — Sun, 27 Dec 2015 01:05:32 +0000

#13 Si hubiera un referendum se podría hacer una campaña donde los que estan en contra explicaran las desventajas.
Pero ahora los que están en contra están centrados no en explicar las desventajas, sino en negar el referendum.

» autor: --55119--

#34 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--55119-- — Sun, 27 Dec 2015 00:56:20 +0000

#3 Si tienes razón en la última frase. Pero ahora es demasiado tarde si queremos que todo vuelva a la normalidad para evitar el referendum.
La inmensa mayoría de catalanes consideran que debe haber un referendum, a pesar que muchos de los que desean referendum están en contra de la independencia.

Yo con Podemos y si se blindan ciertas cosas, creo que no aería necesaria la independencia.

» autor: --55119--

#33 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--502772-- — Sun, 27 Dec 2015 00:54:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --502772--

#32 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--55119-- — Sun, 27 Dec 2015 00:54:02 +0000

#1 Después de muchos años del PSOE en el gobierno, del federalismo, del 'aprobaré el estatut que venga de Cataluña' y de ver lo que hay en el PSOE hoy en día, es la única manera de pedirlo.
Si es en plan Unió lo que quieres, un 'bueno ya lo iremos hablando', entonces el referendum lo tendremos cuando Gibraltar sea español o las Malvinas argentinas.

» autor: --55119--

#31 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--491159-- — Sun, 27 Dec 2015 00:41:28 +0000

#30 Y a mi que cojones me cuentas de las teles de Madrid? Soy gallego y no veo la tv como ya te dije antes, así que lecciones 0. Aclárame si quieres las protestas de sus trabajadores y las sentencias de la fascista junta electoral, sácame de la manipulación que me ha hecho Telemadrid.

» autor: --491159--

#30 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--189197-- — Sun, 27 Dec 2015 00:37:16 +0000

#24 Todo esto al lado de la mierda que sueltan las teles de Madrid es nada además de ridículo. Ya veo que de primera mano no sabes nada ,¿necesitas que te aclare las cuatro ridiculeces que has puesto?

» autor: --189197--

#29 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

debunker — Sun, 27 Dec 2015 00:21:18 +0000

#8 Pues más trabajar y menos llorar.

» autor: debunker

#28 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Jeromin17 — Sun, 27 Dec 2015 00:20:30 +0000

No se trata de escudarse, sino de plantear un escenario realista, no se puede partir a la hora de negociar con planteamientos irrealizables, y los de Iglesias saben que el referendum es una linea roja del PSOE

» autor: Jeromin17

#27 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

fofito — Sun, 27 Dec 2015 00:14:17 +0000

#20 Si el PSOE está y encabeza ese gobierno, no será de izquierdas. Como mucho, y con suerte, socialdemócrata.

» autor: fofito

#26 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--77343-- — Sun, 27 Dec 2015 00:13:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#25 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

JackNorte — Sun, 27 Dec 2015 00:11:02 +0000

#22 Convencido no creo que este mas que de la muerte, y hasta de eso a veces dudo. Si quieres cambiar mis palabras al menos di que es una opinion sobre ellas y cambiar creos por convencimientos pues que quieres que te diga, para inventarte mi opinion no me necesitas.

» autor: JackNorte

#24 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--491159-- — Sun, 27 Dec 2015 00:10:10 +0000

#19 www.youtube.com/watch?v=W68_aKgnfWY
www.formulatv.com/noticias/40245/trabajadores-tv3-denuncian-exceso-inf (Los propios trabajadores protestan, pero que sabrán ellos que no sepas tu)
elsaqueocatalan.com/tv3-sigue-emitiendo-la-campana-junts-pese-a-que-la
ccaa.elpais.com/ccaa/2015/09/17/catalunya/1442505691_724215.html

Quieres mas? No te hagas la victima, has sido tu quien ha sacado el tema de ser manipulado por la TV, y cuando te doy con ello en las narices te haces la victima?
Algunos sois como el Rajoy de Catalunya, se intenta dialogar con vosotros, os cerráis en banda y a tomar por el culo. Todos los indepes que fabrica el PP los retornas tu al abrir la boca.

» autor: --491159--

#23 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

daniMate — Sun, 27 Dec 2015 00:09:43 +0000

#21 ¿Realmente crees que el PSOE secundará con hechos y leyes las otras 4 propuestas?

Las de regeneración democrática creo que Ciudadanos las firma, al igual que las de Cambio de la ley electoral.

Ahora, no veo a Rivera firmando un ley que reduzca la posibilidad de puertas giratorias o la ley 25 que se presente el día 13.

Me da que hay más escoyos que la autodeterminación y sobre todo,
¿Tiene el PSOE una medida o propuesta mejor para desatascar el tema de Cataluña y desenmascarar de una vez a los independentistas? Porque está claro que lo del federalismo era solo de boquilla.

» autor: daniMate

#22 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Abominatio — Sun, 27 Dec 2015 00:06:56 +0000

#9 Si estas convencido de que las acciones políticas solo se realizan en campaña es que te tienen mas comido el seso que a la media nacional, lo lamento.

» autor: Abominatio

#21 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

blacar — Sun, 27 Dec 2015 00:05:06 +0000

#16 Porque el apoyo de Podemos es insuficiente. Para cualquier cosa se requiere, al menos, la abstención de ciudadanos y eso no va a ocurrir con el referendum sobre la mesa. Solo se habla de eso porque esa es la medida que bloquea un pacto alternativo.

La única pregunta es si Podemos renunciará explicita y rotundamente al referendum para esta legislatura o alargará este juego para debilitar al PSOE. En cualquier caso creo que Podemos debería ser claro en esto ... o estará jugando a la manera de la vieja escuela.

» autor: blacar

#20 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Grecott — Sun, 27 Dec 2015 00:03:10 +0000

Año 1974...Cuando el PSOE defendía que España es una nación plurinacional:

www.lavanguardia.com/politica/20130929/54390144664/cuando-psoe-decia-a

No obstante creo que PODEMOS debería comenzar dialogar seriamente con el PSOE y trazar una ruta de gobierno, con unos puntos comunes y una solución intermedia sobre el tema del referéndum y el modelo territorial. Tenemos 13 millones de pobres y el segundo país mas injusto socialmente hablando...creo que España necesita un gobierno de izquierdas.

» autor: Grecott

#19 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--189197-- — Sun, 27 Dec 2015 00:02:10 +0000

#18 ¿cuál es el problema de tv3? venga, dime lo último que hayas visto desde Galicia que te haya escandalizado,¿quizas esos debates con todas las opciones?

Para seguir con los tópicos de Caverna te toca decir que fui demasiado al colegio.

» autor: --189197--

#18 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--491159-- — Sat, 26 Dec 2015 23:54:14 +0000

#17 Yo te he tratado con respeto e incluso te hice una pregunta, que tu no has querido responder.
Pero si quieres caer en la bajeza de lo que dice la tele, te recuerdo que tu tienes TV3.

Tócate los cojones, ya vas hasta en contra de los que te dan la mano...

» autor: --491159--

#17 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--189197-- — Sat, 26 Dec 2015 23:52:01 +0000

Doy las gracias a #13 y #15 por tratarnos de tontos como les han dicho en la tele,¿para qué quieren a catalanes en su españa?

» autor: --189197--

#16 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

daniMate — Sat, 26 Dec 2015 23:48:35 +0000

De las "5 garantías" que pone Podemos, ¿por qué solo discuten del tema de referendum?

www.expansion.com/economia/politica/2015/10/28/5630e123e2704e815f8b45e

Está claro, ninguna de las otras puede discutirse en público sin quedar como un partido de la casta.

1. Medidas contra la corrupción, entre ellas la prohibición de puertas giratorias.

El psoe no puede ni hablar del tema sin que le salga salpullido pero no se puede discutir en público de esto. Obviamente están en contra de este tipo de medidas, tienen a gente ya colocada en grandes empresas y a la mitad de los parlamentarios esperando su oportunidad para colocarse dentro, pero no pueden decirlo en alto.

2. Medidas de regeneración democrática, separación de poderes, especialmente entre el poder judicial y el ejecutivo.

¿Cómo discutir esto? Pero tampoco pueden apoyarlo. El PSOE se ha dedicado a colocar jueces afines tanto como el PP. Decir ahora que no sería una grave contradicción entre los hechos y las palabras pero discutir sobre esto en público sería reconocer que son de la casta.

3. Medidas de emergencia social. Este sería el punto en el que el PSOE podría estar más de acuerdo pero, apoyarlo sería darle a Podemos la ventaja moral dentro de la izquierda, ya que es Podemos el que la propone.
El día 13, la ley 25 la va a poner sobre la mesa Podemos. Si el PSOE la apoya, le da ventaja a Podemos, pero si no la apoya, debería quitarse ya la letra S del nombre.

4 Reforma de la ley electoral. Al PSOE aún le beneficia la ley actual. Las circunscripciones pequeñas aun le son favorables. No va a querer tocar la ley ni de coña. Pero decir esto en público queda muy feo viendo como ha quedado Iu y lo injusto que es tener casi un millon de voto y solo 2 escaños.

En fin, que solo le queda la autodeterminación. Lo curioso es ver como el PSOE, un partido que propone una España federal, hace piruetas dialécticas para no reconocer la plurinacionalidad. ¿Qué tipo de federación es esa? Si en España hubiera un solo sentimiento nacional, no habría debate alguno, ni federalismo ni nada. Y si hay varias naciones conviviendo juntas y por lo tanto es necesario un ajuste más "federalista" ¿cómo se les puede negar a cada una de esas "federaciones" el derecho a votar?

En fin , me da que el PSOE va a hacer todo el ruido que pueda para intentar que no se vean sus "otros desacuerdos con Podemos" y al final parezca que solo este escoyo les separa. Luego se echarán en manos del PP, como está previsto, ya que en 2016 hay que aplicar nuevos recortes y no está la cosa para bromas y debilidades.

» autor: daniMate

#15 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--491159-- — Sat, 26 Dec 2015 23:48:27 +0000

#8 Precisamente el problema es Mas(Convergencia en general), yo no tengo nada en contra del independentismo y estoy a favor de que decidáis vuestro futuro en las urnas, pero si lleváis a ese hombre como estandarte perdéis credibilidad por todo lo que tiene detrás. Soluciones veo pocas y el referéndum es la mejor de ellas, pero con PP, Falangitos y PSOE del sur es imposible.

1 Preguntita: Que pasa con todos aquellos catalanes que se sienten españoles y quieren seguir permaneciendo en España?

» autor: --491159--

#14 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

webmaster100 — Sat, 26 Dec 2015 23:46:14 +0000

#9 Yo creo que si se quiere dialogar no se publicita tanto, creo que aun no ha terminado la campaña.

Te corrijo: YA HA COMENZADO LA NUEVA CAMPAÑA !

» autor: webmaster100

#13 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--345413-- — Sat, 26 Dec 2015 23:45:14 +0000

#8 Si la gente se informara correctamente -y con gente me refiero a los independentistas de nuevo cuño que lo son únicamente porque está de moda o porque les han vendido una Tierra Prometida con todas las ventajas y ninguno de loa inconvenientes-, el independentismo no tendría más recorrido el día que se concertara un referéndum.

» autor: --345413--

#12 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--394145-- — Sat, 26 Dec 2015 23:44:27 +0000

El elefante va directo en una cacharrería...

» autor: --394145--

#11 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Rorschach_ — Sat, 26 Dec 2015 23:42:28 +0000

Rel.: 'A la atención de Susana Díaz' www.meneame.net/story/atencion-susana-diaz

» autor: Rorschach_

#10 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

javiblan — Sat, 26 Dec 2015 23:40:44 +0000

#6 Empujando al PSOE. Otra cosa es hacia donde prefieran moverse.

» autor: javiblan

#9 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

JackNorte — Sat, 26 Dec 2015 23:36:56 +0000

#1 Yo creo que si se quiere dialogar no se publicita tanto, creo que aun no ha terminado la campaña.

» autor: JackNorte

#8 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--189197-- — Sat, 26 Dec 2015 23:36:32 +0000

#3 Dicho de otra manera a como lo plantea #4: ¿por qué yo debería dejar de ser indepe? el problema no es Mas por mucho que lo repitan en los medios: el problema es que somos yo y muchos mas los que queremos vivir mejor en Catalunya .

» autor: --189197--

#7 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--324579-- — Sat, 26 Dec 2015 23:36:00 +0000

No hacer caso del título ni de la entradilla. Las palabras de los representantes de Podemos son comedidas, ponderadas y sensatas, como se ve en el artículo. Pero ~~esta bazofia~~ este periódico le ha añadido un poco de sensacionalismo de su cosecha, vaya Vd. a saber con qué razón.
Las condiciones son:
* Queremos un acuerdo para formar gobierno.
* Tenemos cuatro condiciones, por favor, no echéis todo a perder hablando de una sola de ellas.
* Entendemos que os toméis al menos hasta el día 3 para meditarlo porque sabemos de vuestro calendario y el de la CUP y somos conscientes de que os impacta.
* Vemos mucho movimiento de personas en el PSOE y la inestabilidad de la pérdida de votos, pero no hablamos de sillones, hablamos de medidas, eso tiene que facilitar las cosas.

El último misterio del año es saber cómo Público se pega el currazo de hacer este artículo y dejarlo más o menos bien y luego se lo carga con un titular y un encabezado ~~de mierda~~ cuestionables.

#1 Me parece que lo ha pedido bien. ¿ Qué hay exactamente que no te guste en las palabras de Podemos ? (Lo del periodista va aparte).

» autor: --324579--

#6 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--234048-- — Sat, 26 Dec 2015 23:33:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#5 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--123785-- — Sat, 26 Dec 2015 23:32:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#4 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Caramierder — Sat, 26 Dec 2015 23:30:39 +0000

#3 Ya pero el problema indepe, como se soluciona?

» autor: Caramierder

#3 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--341687-- — Sat, 26 Dec 2015 23:29:36 +0000

#1 yo veo más importante un gobierno coherente, que deje de lado el referendum y empiece a hacer política seria con las comunidades.

Si se deja de usar a la independencia catalana como ariete para ganar elecciones, el tema desaparecerá sólo.

Si desaparecieran los Mas y los casposos pperos, no habría problemas de nacionalidades.

» autor: --341687--

#2 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

--337152-- — Sat, 26 Dec 2015 23:22:29 +0000

Sí, eso pensaba. Que se agarran al dramatismo ficticio de llamar a Podemos independentistas (cuando no lo son) para tener una excusa que les sirva para rechazar lo que realmente les repugna de Podemos: su programa social y anti-caciquista. Ciudadanos hace lo mismo. PSOE y Ciudadanos recurren al discurso populista del miedo del PP para que todos veamos que "son diferentes".

» autor: --337152--

#1 Podemos carga contra el PSOE por escudarse tras Cataluña para torpedear las conversaciones

Caramierder — Sat, 26 Dec 2015 23:22:28 +0000

Creo que tiene que haber un referendum en mi tierra... Pero la forma de pedirlo de Iglesias dejaba claro que NO QUIEREN un acuerdo con la PSOE sino seguir en oposición o elecciones.

» autor: Caramierder