Menéame: comentarios [2533614]

#49 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--45561-- — Thu, 24 Dec 2015 12:48:22 +0000

#48 No he leído libros de Ayn Rand (empecé una novela pero era soporífera) pero he colisionado con ella en numerosas ocasiones, algunas veces para bien, otras muchas no tanto!. El documental de las maquinas amorosas es una gozada, ya me he visto el primero y ahora entiendo por qué tenía yo la mosca detrás de la oreja con Eywa y todo el, supuestamente, idílico "mundo natural" de Pandora.

» autor: --45561--

#48 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--499656-- — Thu, 24 Dec 2015 11:33:54 +0000

#47 Si la conocí por estos documentales y me ha marcado su idea de que el enemigo son "los grupos". Me defino como individuo que defiende ideas, no como miembro de un colectivo con ideología. En todo caso, el 99% de lo que visto y leido de Ayn Rand es basura de quien tiene una imagen muy deformada de la realidad y/o no sabe expresarse y eso es lo que muestra. Fue una gran decepcion, todo un monstruo de feria.

No obstante, en la america de los 50, en plena guerra fria y demonización del enemigo, entiendo que fuera tan popular. Atlas encogido fue la novela mas leida tras la Biblia, y Adam Curtis te la enlaza con el Hivemind, la idea que la tecnología facilitará la comunicación hasta convertirnos en especies de neuronas que se comunican con miles de otras neuronas y dan pie a una conciencia.

Lo que me encanta de Adam Curtis es que relaciona la tecnología, la ciencia, la geopolitica, etc, mientras que como economista estoy acostumbrado a que los modelos analizan situaciones donde justo se ignoran esas interrelaciones, buscando estudiar un fenómeno en concreto, y luego la macro es inútil para entender el mundo, pues nunca hay solo un fenómeno sino que la realidad es un compendio.

Maravillosa la idea de Ayn Rand de que el conflicto está entre el individuo y el grupo. Lo demás es despreciable.

» autor: --499656--

#47 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--45561-- — Thu, 24 Dec 2015 11:24:01 +0000

#45 Ah, nuestra amiga Ayn Rand

» autor: --45561--

#46 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--45561-- — Thu, 24 Dec 2015 11:21:05 +0000

#45 Eso tiene muy buena pinta!

» autor: --45561--

#45 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--499656-- — Thu, 24 Dec 2015 11:15:53 +0000

#44 www.youtube.com/watch?v=qL9BjKH5MSY

No se si los han traducido todavía.
en.wikipedia.org/wiki/All_Watched_Over_by_Machines_of_Loving_Grace_(TV

» autor: --499656--

#44 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--45561-- — Thu, 24 Dec 2015 11:11:33 +0000

#43 Gracias! los buscaré

» autor: --45561--

#43 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--499656-- — Thu, 24 Dec 2015 09:40:47 +0000

#39 te sacas una licenciatura en económicas con miles de horas de estudio y otras tantas de curiosidad y debate. Mi comentario es una sintesis.

Audiovisualmente Adam Curtis, un ensayista de la BBC, tiene excelentes documentales donde disecciona la historia contemporanea, esa que todavía no está en los libros.

Te recomiendo encarecidamente: All Watched over by Machines of Loving Grace, que son 3 partes de una hora.

Suerte

» autor: --499656--

#42 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--91567-- — Wed, 23 Dec 2015 22:22:39 +0000

#41 No he conocido una sola persona de izquierdas que se considere patriota (en España, fuera son normales), al contrario, luego encima alguno se enfada cuando se da cuenta de lo estúpido de esa mentalidad.

» autor: --91567--

#41 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--359887-- — Wed, 23 Dec 2015 21:36:36 +0000

#20 No, los de izquierdas no somos antipatriotas, ni los pseudoderechosos neoliberales abstencionistas antisistema cristianos sois todos patriotas. No confundas tus prejuicios con la realidad; haces exactamente lo que criticas. Pero que eres un hipocrita no es nada nuevo

» autor: --359887--

#40 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

elvecinodelquinto — Wed, 23 Dec 2015 19:29:45 +0000

#32 Hombre, en esta se dicen cosas un poco diferentes de las habituales. Al fin y al cabo es un guiri el que escribe.

» autor: elvecinodelquinto

#39 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--45561-- — Wed, 23 Dec 2015 17:15:41 +0000

#15 ¿cómo se explica todo eso que dices?

» autor: --45561--

#38 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--403917-- — Wed, 23 Dec 2015 17:07:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#37 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

ipareto — Wed, 23 Dec 2015 17:06:35 +0000

#5 El patriotismo como tal, en este mundo, ha dejado de tener sentido.

Si asumes como cierta una afirmación rotunda y claramente falsa, todo el razonamiento que viene después carece del menor sentido.

En cambio ¿El patriotismo no tiene sentido? La pertenencia a un estado a una comunidad lingüística o a una religión son las cosas que más facilmente unen a seres humanos, ahora mismo, en la edad media, y en Fachadolid, por mucho que haya algunas personas que no les guste, incluso la práctica diaria de esas personas les desmiente.

¿A que yo no te puedo contestar en gallego y solo puedo emplear el español en esta plural página no-españolista??????

Pues eso, patriotero.

» autor: ipareto

#36 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--466766-- — Wed, 23 Dec 2015 17:06:33 +0000

#35 Totalmente de acuerdo con lo segundo. La primera citation needed. No te hablo de empresas que importen sino que tengan producción allí.

» autor: --466766--

#35 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--27313-- — Wed, 23 Dec 2015 17:02:31 +0000

#34 Los únicos que tienen acceso a la externalización son las grandes y medianas empresas

La primera en la frente. Das una patada y salen cien millones de pequeñas empresas que tiene parte o toda su producción fuera.

ya han pasado de la economía de escala a querer algo más

Sí, han pasado a no querer morir. Porque esa es el destino de una empresa que por patriotismo decide mantener toda su plantilla en occidente. ¿La culpa? Del consumidor que lo quiere todo más barato, caiga quien caiga. Y si no te lo crees, mira las colas que se formaron cuando abrieron el Primark. Cientos de miles de personas corriendo a comprarse vaqueros de ocho euros.

Menos pensar en las malvadas empresas y más pensar en nuestros patrones de consumo, porque son las primeras las que se adaptan a lo segundo y no al revés, que es la idea que a muchos os interesa inculcar.

» autor: --27313--

#34 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--466766-- — Wed, 23 Dec 2015 16:56:59 +0000

#22 Los únicos que tienen acceso a la externalización son las grandes y medianas empresas que ya han pasado de la economía de escala a querer algo más, ahorrarse perras buscando menor legislación medioambiental, laboral o una fiscalización. Los liberales que intentan justificar a esas empresas bajo la terrible opresión del estado deberían hacérselo mirar pues no hablamos de autónomos ni pequeñas empresas a quienes se empatizaría si lo hicieran en una especie de el lazarillo de Tormes. Hablamos de grandes empresas que han pasado las economías de escala, que no es poca cosa, y si su negocio no funciona en el hipotético caso de que sea culpa de el terrible estado y sus impuestos, entonces igual no debería haber llegado a gran empresa y quedarse con un modelo de negocio más pequeño, pero si es capaz de hacerse multinacional, entonces no es tan pobre.

Ponte a pensar si los impuestos son necesario o justos o injustos, el porqué de su progresividad o si todos los negocios que han muerto son culpa de los impuestos y si deberíamos rescatarlos a todos, lo cual es ridículo, los liberales siempre otorgais a las empresas una identidad casi humana, las empresas son medios, no fines, si una empresa muere otra nace u otra ocupa su cuota de mercado, no es una persona.

» autor: --466766--

#33 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

Ipsen — Wed, 23 Dec 2015 16:54:06 +0000

#5 No estoy de acuerdo con tu afirmación, que el viejo nacionalismo ahora no sea tan exitoso como antaño no quiere decir que otras formas de nacionalismo no sean populares hoy día y tengan sentido para quienes aprovechan este tirón.

En un mundo cada vez mas globalizado, veo muchísima gente haciendo apología de su propia cultura (sea gastronómica, literaria...) el carácter de su gente y no siempre de esa patria económica con la que se llama anti patriota a todo aquel que no piensa como tu.

Y no es sólo unionistas o independentistas, cualquier persona que pida un mejor gobierno, unas estructuras de estado mejores o una vocación pública de sus políticos también son nacionalistas.

Estoy de acuerdo con la opinión de Owen y no es un fenómeno local, basta mirar a Syriza e imagino que no somos los dos únicos.

En mi opinión debemos vigilar que simplifiquen y perviertan ciertas palabras o significados... patriotismo no es sólo lo que tú criticas (o nacionalismo) porque hay otra palabra que en los últimos años cada vez están vilipendiando más: democracia.

» autor: Ipsen

#32 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

Guetta — Wed, 23 Dec 2015 16:49:35 +0000

#28 para despistados? jajajajaj muy despistado tiene que estar uno por aquí en menéame para no leer todas las bondades de Podemos en portada

» autor: Guetta

#31 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--91677-- — Wed, 23 Dec 2015 16:44:11 +0000

#25 No recuerdo haberte insultado ni faltado el respeto. Gracias.

» autor: --91677--

#30 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--22725-- — Wed, 23 Dec 2015 16:43:53 +0000

#22 Era un recurso literario, una forma de hablar, con cierto desprecio y antipatía, de eso que llaman "el capital" como un ente con poder de decisión propio. También podría hacer lo mismo con eso que llaman "los mercados"....

'Uno de los hobbies/divertimentos de los mercados financieros es someter y subyugar a las democracias parlamentarias'.

» autor: --22725--

#29 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--76779-- — Wed, 23 Dec 2015 16:42:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#28 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

elvecinodelquinto — Wed, 23 Dec 2015 16:42:22 +0000

#27 Mas que spam, lo veo un estupendo resumen para despistados.

» autor: elvecinodelquinto

#27 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

Guetta — Wed, 23 Dec 2015 16:40:24 +0000

#2 dejad ya el SPAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAMM de Podemos en portada, por favor

» autor: Guetta

#26 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--499656-- — Wed, 23 Dec 2015 16:40:10 +0000

#20 Si la izquierda es antipatriota, la derecha es antipersonas

Y ambos se cargan "España" La de "una sola y libre", y la "solidaria".

» autor: --499656--

#25 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--408987-- — Wed, 23 Dec 2015 16:39:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408987--

#24 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--91677-- — Wed, 23 Dec 2015 16:38:14 +0000

Ya han pasado las elecciones. Por favor.

» autor: --91677--

#23 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--467600-- — Wed, 23 Dec 2015 16:37:47 +0000

#5 Estas confundiendo patria con Estado. No es que el patriotismo no tenga sentido (algo en lo que discrepo totalmente) sino que al capital no le interesan que haya Estados con una población fuertemente cohesionada.
Y otra cosa: ser de izquierdas no tiene que estar reñido con ser patriota como tratas de insinuar. Preguntenle a Putin.

» autor: --467600--

#22 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--27313-- — Wed, 23 Dec 2015 16:37:33 +0000

#6 Si crees que eso se hace por hobby, es que tienes menos capacidad de análisis que una aceituna.

» autor: --27313--

#21 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

MrVandaley — Wed, 23 Dec 2015 16:36:53 +0000

Yo creo que es fascinante cómo España y Podemos han prendido la mecha de la izquierda europea de nuevo. Es algo que creo que muchos españoles no saben, pero realmente se esta haciendo historia, y el movimiento podemita esta siendo replicado en otros países tanto de Europa como del mundo.

Creo que se esta iniciando una nueva época, una especie de renacimiento de la izquierda que intentará resolver de forma colectiva y global los problemas a los que se enfrenta nuestra civilización con el cambio climático como fondo y una juventud que ha sobrepasado a las generaciones anteriores, gracias a la revolución tecnológica, como base.

Hasta dónde llegaremos esta vez? Todavía está por verse, pero me alegro de estar viviendo estos tiempos tan interesantes.

» autor: MrVandaley

#20 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--91567-- — Wed, 23 Dec 2015 16:36:05 +0000

#4 Este hombre no se ha enterado de nada, los de izquierda son anti-patriotas, como #5 está ilustrando claramente.

Todos los partidos mienten para autojustificarse y demonizar a 'los otros', habrá escuchado las 4 mentiras y tergiversaciones reglamentarias y se ha montado una película.

» autor: --91567--

#19 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--324579-- — Wed, 23 Dec 2015 16:33:24 +0000

#4 Patriota, por lo general, no es a quien le pillan con una buena cantidad de dinero negro en Suiza que han obtenido de tráfico de influencias. Ese es el tipo de personas que hunden un país... O mejor dicho, que se hacen ricos hundiendo un país.
A ver cuando reaccionamos el resto.

» autor: --324579--

#18 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--76779-- — Wed, 23 Dec 2015 16:33:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#17 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--76779-- — Wed, 23 Dec 2015 16:32:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#16 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

MrVandaley — Wed, 23 Dec 2015 16:29:11 +0000

#5 Pues yo creo que una de las cuestiones para las que esta sirviendo el "patriotismo" tal y como lo usa podemos, es, precisamente, para neutralizar el "discurso nuevo" al que haces referencia. Alimenta un sentimiento básico que descansa sobre sueños, ilusiones, cantares de gesta y películas hollywoodienses sobre la patria y la libertad.

Es un concepto vacío en el fondo, pero no por eso menos movilizador.

» autor: MrVandaley

#15 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--499656-- — Wed, 23 Dec 2015 15:56:21 +0000

#13 el ULTRAliberalismo es una teoría economica (neoliberalismo), no un compendio de ideas políticas.

Milton Friedman fue de los primero que se planteo una RBU y experimento con ella, negative income tax (impuesto de la renta negativo) en.wikipedia.org/wiki/Negative_income_tax

Los yankis usan neocon y neolib como sinonimos y lo son. Neolib es la teoria economica que les gusta y neocon su exponente político.

El neoliberalismo economico hace aguas por su principal hipótesis, que las expectativas son racionales.

En todo caso, neoliberalismo y neokeynesianismo son como la mecanica cuantica y la superrelatividad, en el sentido de que dan dos visiones de lo mismo y a la larga convergerán hasta un teoría única.

Un saludo de este economista liberal y podemita, que defiende que el liberalismo politico es lo que hoy llamamos: progresismo.

» autor: --499656--

#14 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--258554-- — Wed, 23 Dec 2015 15:50:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#13 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--423339-- — Wed, 23 Dec 2015 15:50:10 +0000

#10 No. El "conservadurismo de toda la vida" está más cerca de lo que quiere el pobre, el obrero de fábrica y el empleado asalariado que el ultraliberalismo.

El ultraliberalismo es "aquí sálvese quien pueda y no toques mi dinero o te mato". El conservadurismo es más "si te callas y obedeces, no te mataremos".

Así, hablando rápido y a lo cuñao.

» autor: --423339--

#12 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

Campechano — Wed, 23 Dec 2015 15:29:03 +0000

#5 Por no hablar de que ese patriotismo suele llevar de serie el cristianismo más carca, que tampoco es que sea muy compatible con las teorías liberales y el patriotismo excluyente

» autor: Campechano

#11 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--324579-- — Wed, 23 Dec 2015 15:19:19 +0000

<<Podemos even rejected ‘left’ versus ‘right’ terminology, opting for people versus elites instead>>
Vale, aunque no lo parezca, una cosa ha aprendido. Ahora que empiece a diferenciar entre élite y casta.

» autor: --324579--

#10 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--499656-- — Wed, 23 Dec 2015 15:17:58 +0000

#5 "ideario ultraliberal" = conservadurismo de toda la vida.

Cuestionarse quienes somos es existencialismo puro y duro.

El patriotismo es de quien quiere respuestas hechas, y me temo que es la mayoría. A ver que tal sale la jugada.

» autor: --499656--

#9 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--76779-- — Wed, 23 Dec 2015 15:16:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#8 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

egae — Wed, 23 Dec 2015 15:15:09 +0000

Their chant is ¡Si te puede!

Ha aprendido muchas cosas, el español se ve que no

» autor: egae

#7 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--76779-- — Wed, 23 Dec 2015 15:14:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#6 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--22725-- — Wed, 23 Dec 2015 15:12:09 +0000

#5 Uno de los hobbies preferidos del capital es deslocalizar empresas allá donde la mano de obra es más barata...Ya me dirás si eso es compatible con el patriotismo

» autor: --22725--

#5 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--423339-- — Wed, 23 Dec 2015 15:03:19 +0000

#4 El patriotismo como tal, en este mundo, ha dejado de tener sentido.

Y los que mayor empanada mental tienen con el patriotismo ahora mismo, son todos esos acólitos de la derecha new-age que lo mismo te saltan con las libertades individuales, libertad para hacer lo que uno quiera con su dinero, las malvadas injerencias del Estado, la brutalidad de la masa mediocre que les roba... y acto seguido se te ponen a hablar de la bandera, de que aman a su país, que si su país es lo mejor, que si los múltiples enemigos externos (los pobres que vienen de fuera, básica y exclusivamente)...

Todavía me sigo preguntando, años después de haber asimilado el ideario ultraliberal, cómo el facherío puede abrazarlo con tanto amor y acto seguido ponerse a decir quienes son buenos patriotas y quienes no.

El capital no tiene, ni quiere tener, ningún tipo de patria, ni perder su tiempo "haciendo patria" ni "defendiendo a la patria". Eso son cosas viejunas de fachas y rojos. El discurso nuevo ya no incluye a "nacionales" y "extranjeros" o "traidores", sino a "triunfadores" y "perdedores".

» autor: --423339--

#4 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--499656-- — Wed, 23 Dec 2015 14:39:44 +0000

Resumen, que Podemos redefine el patriotismo, por ejemplo, haciendo de la lucha contra la injusticia su bandera.

" There is nothing more patriotic than wanting to rid your own country of injustice — and that’s something the left everywhere can learn from Podemos."

Hoy se pinta a Podemos de antipatriota por reconocer que los catalanes se han currado un referendum, que se lo merecen. Hay diferentes ideas de patriotismo y la que falta es saber si la del PSOE la comparte con el PP o con el resto de la izquierda.

Dice mas cosas, pero eso es hoy lo que esta encima de la mesa.

» autor: --499656--

#3 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--427287-- — Wed, 23 Dec 2015 14:36:51 +0000

#2 De nada. Te la estaba traduciendo viendo el tirón de la noticia. Yo aún cambiaría "disfrutado" por "experimentado", por el contexto.

» autor: --427287--

#2 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--325495-- — Wed, 23 Dec 2015 14:35:34 +0000

#1 Hecho. Gracias.

» autor: --325495--

#1 Lo que aprendí de Podemos | Owen Jones [Eng]

--427287-- — Wed, 23 Dec 2015 14:31:09 +0000

#0 Traduce la entradilla

» autor: --427287--