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#75 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--297311-- — Thu, 24 Dec 2015 15:24:55 +0000

#67 A mí me ha quedado muy claro que el PP, el PSOE y CIUDADANOS les importa un bledo la opinión de los ciudadanos españoles y de los catalanes y si tienen que hacer sacrificios o no.

Esa gente que tú llamas radicales demandan un referéndum para elegir democraticamente si Catalunya quiere permanecer dentro de España. Algo que no ha sido posible.

ERC demanda que Catalunya sea dueña y soberana de sus recursos y que pueda elegir si quiere formar parte de España o no. ERC es independendista catalán y es independentista por que consideran que Catalunya es una nación con una lengua, una cultura y porque consideran que Catalunya sufre un maltrato dentro de España y la verdad, los catalanes apuestan por una política diferente a los españoles.

» autor: --297311--

#74 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

drogadisto — Tue, 22 Dec 2015 20:10:00 +0000

#73 os tomáis la constitución como palabra de dios y te acabo de explicar porqué es injusta y hay que cambiarla.
sabes cuántos votos le ha costado un escaño a alberto garzón? esa es la "unidad de españa" a preservar? muy provinciano todo
si españa fuera un solo corpus la circuscripción electoral debería ser nacional. y esa sería la manera de que los votos de todas las personas tuvieran el mismo valor a la hora de configurar las cámaras.

independientemente de eso, hay que diferenciar entre una minoría uniforme en un territorio y una minoría dentro de un territorio que es una mayoría clara en su región, pero a otros efectos completamente distintos de la discriminación del valor del voto que hace la constitución.

porque en ese escenario lo que tú estás interpretando como democracia no es tal, lo que se está dando es una confrontación geográfica, regional o dilo como quieras en la que la mayoría de una región pugna por someter a sus intereses a la de otra.
y de ahí nace el complejo derecho de autodeterminación que puede verse más legitimado o menos en función de la realidad que lo respalde.
no hay ningún sentido en esa pugna de los derechos de unos sobre otros cuando hablamos de espacios geográficos diferenciados, dado que el ejercicio pleno de ambos es perfectamente compatible, no es una cuestión política a dirimir en las urnas sino que pasa a ser una cuestión de ordenamiento territorial.

» autor: drogadisto

#73 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--492510-- — Tue, 22 Dec 2015 19:44:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#72 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

drogadisto — Tue, 22 Dec 2015 19:15:49 +0000

#59 deja de contestarme con lo contrario a lo que te digo porque no estamos ante una situación simétrica.
no sé si os dáis cuenta pero que alguien se organice por su cuenta no somete a los demás en nada. someter es obligar a alguien a hacer algo:
2. tr. Conquistar, subyugar, pacificar un pueblo, provincia
dle.rae.es/?id=YKkmBq2

me hace gracia ver como os agarráis a la constitución como a un clavo ardiendo cuando además es injusta y hay que cambiar por lo menos la circunscripción electoral que fija ya que contraviene un derecho tan fundamental como es la igualdad entre personas.

y por supuesto democracia es que decida la mayoría, claro que sí.
pero no omitas la cuestión regional, las fronteras no son (o no deberían ser) los barrotes de una cárcel sino que delimitan el espacio de una organización social y deberían responder a la realidad de un territorio.

pero que nadie se preocupe porque se pueda romper españa, españa ya está rota y le estamos buscando acomodo, se puede constatar en cada mapa electoral. no le veo el drama, por cierto.

» autor: drogadisto

#71 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--466766-- — Tue, 22 Dec 2015 18:32:17 +0000

#38 Porque la soberanía de cataluña se extiende al resto de personas que no viven en su territorio. Eso es una contradicción obvia de la soberanía, la soberanía se ejerce dentro de unas fronteras desde la que en democracia esa gente tiene derecho a opinar en política, las fronteras de los países no son más que la evolución histórica en su mayoría de dinastías de dictadores, sus guerras y el imperialismo. Toda África está hecha con escuadra y cartabón. La soberanía es troceable y hasta un anarquista con una finca debería tener derecho a independizarse de toda división política, por supuesto hablamos desde el idealismo, luego lo práctico sería respetar los movimientos independentistas a nivel provincial como mínimo para solucionar ese choque entre idealismo y realidad, como pasa con la democracia donde no votamos todo.

» autor: --466766--

#70 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

Lawe — Tue, 22 Dec 2015 17:09:12 +0000

#2 Bueno, ERC parece que tiene cosas en común con muchos partidos, sólo depende del momento y de los intereses.

» autor: Lawe

#69 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

Lawe — Tue, 22 Dec 2015 17:07:56 +0000

#55 "Habida cuenta de que lo que vota la gente, es lo que le digan los medios de comunicación,..."
Madre mía, la que han liado los medios de comunicación en Cataluna con el rollo de la independencia!!!

» autor: Lawe

#68 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

Lawe — Tue, 22 Dec 2015 16:57:36 +0000

#5 Desde cuando defender que unos cuantos (una absoluta minoría) puedan cargarse un país con siglos de historia es de izquierdas?

» autor: Lawe

#67 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

qwerty22 — Tue, 22 Dec 2015 16:25:51 +0000

#2 Junqueras ha dejado muy claro, incluso lo ha llegado a decir literalmente, que el quiere la independencia por la independencia.

Tu preguntale a Junqueras para que quiere la independencia, te dirá para hacer uno, dos y tres. ¿Y si el gobierno central se compromete a hacer uno, dos y tres? pues da igual, seguiremos queriendo la independencia.

Para ERC la independencia no es un medio para lograr el bienestar de los ciudadanos, es un fin en si mismo que hay que lograr incluso si requiere el sacrificio de los ciudadanos.

Personalmente no entiendo y me asusta esa clase de gente. La base de la democracia consiste en que supuestamente todos queremos el bienestar, la libertad y la felicidad de los ciudadanos, pero discrepamos en los mejores medios para conseguirlo. Cuando los medios se convierten en fines estamos ante gente radical con la que es muy dificil dialogar.

» autor: qwerty22

#66 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--51656-- — Tue, 22 Dec 2015 16:25:00 +0000

#14 A mi los niños. Tienen ese sabor crujiente al salir del horno que cualquier mesetario sabe apreciar.

» autor: --51656--

#65 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

Lawe — Tue, 22 Dec 2015 15:45:03 +0000

#64 Eres genial, hablas de cualquier cosa menos de lo que te decía en mi comentario, al que se supone que contestabas.
La próxima vez no hace falta que te molestes.
Y oye, enmarca lo que quieras.

» autor: Lawe

#64 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--297311-- — Tue, 22 Dec 2015 15:43:24 +0000

#63 Para enmarcar: Que por cierto, no me revienta en absoluto, simplemente me parece una gilipollez sin sentido.

» autor: --297311--

#63 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

Lawe — Tue, 22 Dec 2015 15:39:30 +0000

#62 Has leído mi comentario, al que se supone que contestas?
Es que yo hablaba de "izquierdas" y tú me contestas que me revienta el independentismo.
Que por cierto, no me revienta en absoluto, simplemente me parece una gilipollez sin sentido.

» autor: Lawe

#62 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--297311-- — Tue, 22 Dec 2015 15:32:19 +0000

#61 Yo soy muy critico con los recortes. Pero cuando Cuba sufrió un bloqueo ycayó el bloque soviético y sus países satélites también hubo recortes y el régimen era comunista de tomo y lomo.

SYRIZA sin ir más lejos, también ha hecho recortes. Es muy fácil hablar pero no tan fácil agarrar el timón de un barco.

POr otra parte, ya sé que te revienta el independentismo catalán. Si Artur Mas no hiciese recortes, buscarías otra forma de dar puyazos.

» autor: --297311--

#61 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

Lawe — Tue, 22 Dec 2015 15:26:39 +0000

#5 Esto, cuando dices lo de "políticas de izquierdas" te refieres a apoyar a alguien como Mas mientras no para de hacer recortes en temas sociales (sanidad, educación, centros de mayores, no pagar a farmacias, etc...) y dedica ese dinero a otras cosas?

» autor: Lawe

#60 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--492510-- — Tue, 22 Dec 2015 14:22:02 +0000

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» autor: --492510--

#59 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--492510-- — Tue, 22 Dec 2015 14:17:13 +0000

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#58 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--492510-- — Tue, 22 Dec 2015 14:13:02 +0000

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» autor: --492510--

#57 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--248918-- — Tue, 22 Dec 2015 14:01:10 +0000

#56 por ahora. Dale tiempo a que Francia se harte de que el FN tenga representantes en el parlamento europeo....

» autor: --248918--

#56 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--492510-- — Tue, 22 Dec 2015 13:55:12 +0000

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» autor: --492510--

#55 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--336110-- — Tue, 22 Dec 2015 13:50:55 +0000

#54 Oh! Si! Imperialismo.
Tell me more ...

DISCLAIMER: No tengo ningún problema en concreto en que lo vote democráticamente todo el pueblo español.

Habida cuenta de que lo que vota la gente, es lo que le digan los medios de comunicación, uno se puede esperar el resultado final a meses vista del supuesto referendum.

» autor: --336110--

#54 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--492510-- — Tue, 22 Dec 2015 13:44:12 +0000

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» autor: --492510--

#53 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

drogadisto — Tue, 22 Dec 2015 12:54:58 +0000

#51 lo dices como si te hubieran dejado la puerta abierta para que salgas cuando quieras. no es el caso.
la preocupación por los mercados viene de la "necesidad" de financiarse vía deuda en el statu quo que se ha creado.
lo de europa me lo pregunto yo también: por una divisa fuerte? por un espacio de libre comercio? por no tener que hacer la política monetaria?
la preocupación supongo que es porque debemos todo lo que producimos (no lo que recaudamos, lo que producimos) durante todo un año y pagando sólo intereses de deuda ya nos dan un buen bocado a los presupuestos y súmale el déficit. y la gran preocupación que tenemos es que nos sigan dejando pero no muy caro. de verdad crees que alguien se preocupa de algo más que de dar otra patada hacia delante?
sólo hay que tirar para adelante si tienes tu capacidad de trabajo y una tierra que trabajar. si tienes hipotecadas ambas es para preocuparse.

» autor: drogadisto

#52 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--336110-- — Tue, 22 Dec 2015 12:30:57 +0000

#27 ¿Quieres decir que España votó en referendum entre todos los españoles todo esto: ...?

1 de diciembre de 1640 Portugal
10 de agosto de 1809 Ecuador
20 de julio de 1810 Colombia
14 y 15 de mayo de 1811 Paraguay
5 de julio de 1811 Venezuela
9 de julio de 1816 Argentina
12 de febrero de 1818 Chile
28 y 29 de julio de 1821 Perú
15 de septiembre de 1821 Costa Rica
15 de septiembre de 1821 El Salvador
15 de septiembre 1821 Guatemala
15 de septiembre de 1821 Honduras
15 de septiembre de 1821 Nicaragua
28 de noviembre de 1821 Panamá
6 de agosto de 1825 Bolivia
10 de diciembre de 1898 Cuba
12 de octubre de 1968 Guinea Ecuatorial
16 de septiembre de 1810 México
1 de diciembre de 1821 República Dominicana

¿... y los españoles dijeron que sí?

» autor: --336110--

#51 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

sinforoso — Tue, 22 Dec 2015 12:02:15 +0000

#50 Perdona mi insistencia y mi ignorancia, pero si es así de facil esa misma lógica la pueden aplicar los vascos y los catalanes con lo cual para qué van a querer quedarse dentro de españa. ¿Y para qué tanta preocupación por los mercados?, ¿y para que pertenecer a la zona euro si nos dictan que tener que hacer? ¿a qué vienen tantas preocupaciones si solo hay que tirar para adelante?

» autor: sinforoso

#50 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

drogadisto — Tue, 22 Dec 2015 10:51:16 +0000

#49 de entrada con el cambio de color de gobierno que eso implica.
lo que no se puede es dejar de hacer lo que se ha de hacer porque algún gilipollas con dinero se vaya a poner nervioso.
además, si tú contienes tu déficit vía recaudación los mercados te la pelan soberanamente.
y por último hacer una cosa no implica no hacer el resto de las que mencionas, precisamente es para poder hacerlo.

» autor: drogadisto

#49 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

sinforoso — Tue, 22 Dec 2015 09:49:08 +0000

#48 me imagino en plan hipotético una consulta sobre la independencia del pais vasco y de cataluña y sobre república o monarquía y no veo en que forma va a solucionar el problema del paro, sanidad, corrupción, etc ni por qué va a tranquilizar a los mercados. Sólo si tras dicha consulta todo queda como estaba los mercados se tranquilizarían y hasta que eso ocurriera los mercados estarían hipernerviosos y los movimientos contra españa se dispararían. Repito, no es el momento. Primero se deben realizar los cambios institucionales que propone los de podemos para que la sociedad perciba que algo está cambiando. Se debe atajar la corrupción y sus responsables juzgados, dar cobertura a los que se están quedando por el camino debido a la crisis, paro, sanidad, educación. Hay que asear españa porque si perciben que la casa se hunde ¿quién querrá quedarse?. Se tirarán de un décimo piso como quién huye de un incendio en busca de un cambio.

» autor: sinforoso

#48 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

drogadisto — Tue, 22 Dec 2015 08:57:36 +0000

#46 Reclamar independentismo y república no soluciona los problemas reales de esta sociedad, al contrario, lo enredan más.

esas reclamaciones son parte de los problemas de esta sociedad, y no es erróneo señalar que la crisis y su gestión ha agudizado la cuestión, entre otros factores. de hecho es una forma de canalizar otros problemas a los que tú te refieres como más "reales" y que desde luego son más tangibles.

pero basta con mirar los sucesivos mapas electorales para constatar que catalunya y euskadi viven una realidad social signicativamente distinta a otras regiones de españa y eso ha de tener su reflejo en el régimen de relaciones y en el modo de gestionarlas. de lo contrario se convierte en un foco de tensiones y eso más que cualquier otra cosa es lo que pone nervioso al dinero.

yo sinceramente creo que hay mucho recorrido y no veo que se vaya a "romper españa" como si fuera un jarrón chino, los que se sirven de tal noción creo que no son conscientes del daño que hacen al progreso y al mejor acomodo de las relaciones con ajuste a su base social, con las consecuencias que ello conlleva.

» autor: drogadisto

#47 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

drogadisto — Tue, 22 Dec 2015 08:16:20 +0000

#44 la cuestión no es "antes de él", la cuestión es después que él. aunque para algunos ya veo que no pasa el tiempo.

estás confundiendo la aplicación de la ley, que es el resultado del derecho, con dónde se origina ese derecho.
si yo soy ignorante no sé que en lugar te deja eso a ti.

» autor: drogadisto

#46 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

sinforoso — Tue, 22 Dec 2015 08:02:25 +0000

#13 yo voté a podemos porque creo que son os únicos que pueden meter caña para que esto cambie un poco, pero no porque esté de acuerdo con el tema del independentismo. Lo prioritario para mí son los temas sociales que afectan a la sanidad, educación, corrupción, trabajo, etc. El tema del independentismo, aunque entiendo su postura y tiene su fundamento, me parece un error porque no es el momento de llevarlo a cabo. Es como ir a comprar con hambre, ahora el independentismo está en su cenit debido a la crisis. Además no solo afectaría a cataluña, despues de cataluña vendría el pais vasco y demás. Un pais dividio lo haría débil para los mercados y nos meriendan rápido. No soy nada nacionalista, me conformo con mi trabajo, mi familia y mis amigos, lo demás me la baila, pero que se independicen cataluña y el pais vasco nos va a joder a todos, ellos incluidos. Dicho de otro modo, para mí la marca españa es como la marca sanitas o axa, es decir, necesito pertenecer a una aseguradora que me cubra determinadas contingencia y para ello pago mi canon anual. Por eso, si veo que las cuota de poder de podemos aumentan demasiado seguramente les retire mi voto a mi pesar. Mi voto es para que algo cambie en este pais, les saque las vergüenzas a los partidos tradicionales y les digan a la cara lo que yo no puedo decirles desde aquí abajo. Reclamar independentismo y república no soluciona los problemas reales de esta sociedad, al contrario, lo enredan más.

» autor: sinforoso

#45 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--248918-- — Tue, 22 Dec 2015 07:55:14 +0000

#27 España no tiene derecho a decidir la soberanía de los europeos. Hay que empezar a pensar en grande...

» autor: --248918--

#44 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

Maelstrom — Tue, 22 Dec 2015 07:41:43 +0000

#43 Y antes que él Marx, y antes que él Voltaire o Grocio, y aún antes Cervantes (en el famoso discurso de las armas superiores a las leyes) y la escolástica barroca y tardomedieval, y así, hasta Roma.

Sin ejecutivo, ignorante, las leyes no pueden hacerse cumplir.

¿Y qué?

» autor: Maelstrom

#43 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

drogadisto — Tue, 22 Dec 2015 07:36:51 +0000

#42 sabes quien dijo "el derecho es la fuerza", que es lo que tú expones? hitler.

p.d: por abundar en el tema:
es.wikipedia.org/wiki/La_fuerza_es_el_derecho_de_las_bestias

» autor: drogadisto

#42 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

Maelstrom — Tue, 22 Dec 2015 07:34:04 +0000

#40 ¿Quién habla de Dios? No uso más que el derecho positivo, el que se ejerce. Y soberano en primera y última instancia es el que tiene el poder de coacción e imposición: quien manda sobre las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y el Ejército. Este no es otro que el pueblo español.

» autor: Maelstrom

#41 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

tiopio — Tue, 22 Dec 2015 07:31:35 +0000

Eso sí, que Mas sea el presidente de la república. Esas son las condiciones de ERC.

» autor: tiopio

#40 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

drogadisto — Tue, 22 Dec 2015 07:28:34 +0000

#38 partir de premisas erróneas por lo general sólo conduce a conclusiones erróneas.

la soberanía por supuesto que es "troceable" ya que no bajó dios a la tierra a pintar las fronteras al grito de hágase mi voluntad. y tú hablas de derecho, justicia, historia y sentido común? no te das cuenta de lo ridículo que resultas.

sería bueno que explicárais en qué se está sometiendo al resto del país con la independencia de una región y qué derechos les son vulnerados.

» autor: drogadisto

#39 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

feyd14 — Tue, 22 Dec 2015 06:52:50 +0000

#9 Pablo Iglesias es un manipulador y un demagogo aparte de un soberbio (pero bueno todos los líderes políticos lo son), a veces olvidáis que a la cima de los partidos suele llegar lo peor de cada uno. La gente buena se queda en las bases. Para mí lo mejor de Podemos era el científico aragonés, una pena que perdiera contra los de Pablo.

» autor: feyd14

#38 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

Maelstrom — Tue, 22 Dec 2015 06:51:47 +0000

#33 Más bien al revés, está sometiendo todo un país al capricho de una región.

#32 La soberanía no es troceable, ni existen fronteras dentro de ella. La única manera de trocearla es mediante concesión: del todo a una de sus partes. Ya solo faltaría que el territorio del cual se es soberano se sometiera a capricho de unos pocos por encima del derecho de todos, su auténtico propietario. Todo lo demás en tu comentario son delirios voluntaristas sin ningún fundamento en el derecho, la justicia, la historia y el sentido común.

» autor: Maelstrom

#37 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

daniMate — Tue, 22 Dec 2015 05:40:36 +0000

#11 se va pudiendo .

» autor: daniMate

#36 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

daniMate — Tue, 22 Dec 2015 05:40:11 +0000

#27 ¿ insinuado que:

España no podría hoy decidir salir de la UE sin el consentimiento de Alemania.

El Reino unido tampoco

Ni del Euro?

El acuerdo de unión necesita del acuerdo de ambas partes, pero una propuesta de ruptura sólo requiere la voluntad de una de ellas.

Lo más curioso es que desde España hay gente que da por hecho que todos los catalanes son independentistas, pero la realidad es que la gran mayoría no lo son.

Si se vota el referéndum y se hace una buena campaña , seguro que sale que no s la independencia. Con un no del 60% , fin del conflicto.

Eso sí, hay mayoría que piden otro encage, quizás recuperar el texto.del Estatut ese que tiró el PP. Hecho que marcó el auge sobersnista.

» autor: daniMate

#35 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

Catapulta — Tue, 22 Dec 2015 05:18:13 +0000

#13 Creo que su refendum sería dar concesiones, y no me parecería mal que Cataluña o Pais Vasco sean estados dentro de España, como si lo quiere ser Extremadura que es mi comunidad. Pongan su lengua, sus leyes, me da igual. Mientras apechuguemos cada uno con nuestra parte en la economía y el gobierno central no favorezca a ciertos estados no creo que haya problema. EEUU está así y ahí van. Finalmente es la gente la que debería decidir como vivir y estar donde viven.

Ya pasando por el sistema de estados ya al tiempo podríamos hablar de total independencia, aunque obvio habría que equilibrar cuentas.

» autor: Catapulta

#34 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--466766-- — Tue, 22 Dec 2015 04:55:29 +0000

#32 Ah y esa independencia unilateral con un documento bien redactado, nada de cheques en blanco legítimos.

» autor: --466766--

#33 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

drogadisto — Tue, 22 Dec 2015 04:55:10 +0000

#30 estás hablando de someter a una región al capricho del resto, tú de demócrata tienes bien poquito.

» autor: drogadisto

#32 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--466766-- — Tue, 22 Dec 2015 04:50:32 +0000

#30 Yo no voy a defenderte la independencia unilateral, pero si el referéndum, a ver si diferenciamos.

Soberanía, democracia y fronteras.

Las fronteras son barreras políticas según las cuales los habitantes de dentro de esas zonas tendrían derecho a participar en esa democracia y ejercer su soberanía como habitantes propietarios de esa región. España tiene un mapa fragmentado, plurinacional, con mucha riqueza y muchas sensibilidades, las fronteras de España son ya bien conocidas, y las de Cataluña también, y hay que recordar que los soberanos de esa región de Cataluña son los propios habitantes, considerense catalanes o españoles o ambos, estos tienen derecho a decidir sobre la relación jurídica que quieren tener en conjunto con el resto del estado español siendo no tener ninguna una opción.

Por tanto, ¿la soberanía es troceable? Sí, desde un punto de vista idealista ¿porqué demonios una persona con una finca comprada debe pertenecer a un país?, ¿no puede tener su anarquía o reinado? Es legítimo, y no olvidemos que la legitimidad es la base de la legalidad, legitimidad > legalidad, la legalidad es la emanación de la legitimidad del pueblo, el problema es que usamos una misma legalidad para al menos, dos pueblos bien diferenciados, como mínimo.

Y dirás que lo de la anarquía de la finca es una locura, lo es, supondría tener una frontera en los límites, ni policía ni nada de nada, pero una vez más, es idealismo y al igual que en democracia no votamos absolutamente todo, tampoco creo que debamos respetar todo movimiento independentista cutre, que como mínimo sea representativo de una provincia entera, que es una división bastante respetable.

Ahora, Podemos sabe bien esto y entiendo mejor que nadie la plurinacionalidad de España, pero no se separa de la legalidad, aunque injusta, siempre el tema del referéndum han dicho que lo buscarán por vías legales y creo que tienen hasta memoria jurídica y que hay vacío legal como para hacerlo, y si no lo hay se apuesta por una reforma de la constitución como están haciendo, nuestra constitución dista de ser perfecta y esta es una asignatura pendiente, sobretodo ahora que han perdido las fuerzas del régimen el apoyo de cataluña, que llevan todo la vida conservadores y liberales apoyandose en la Lliga Regionalista o CIU cuando lo necesitaban, ese pacto se ha roto y hay que volver a concebir un proyecto común.

Si temes el referéndum, tranquilo que el NO sale cantado, y si saliera, quienes somos para decirles que no. Y si pones en duda si hay dos pueblos y una legalidad y que un pueblo renuncia a ella, ahí tienes que el 80% de los catalanes opinan que debería de hacerse un referéndum en Cataluña para decidir, y no son un 80% de independentistas, y que sea un 80% refleja que directamente, este pueblo, tiene otra idea para Cataluña, lo diga la constitución o quien sea.

Otro tema, es lo que ha acabado pasando en cataluña, haciendo un referéndum que yo apoyaría como el del 9N pero que incumple la neutralidad institucional, o el convertir unas autonómicas en un referéndum que ha acabado liándose con escaños y votos, ellos siempre han dicho que cambiaban el intento de referéndum por uno bien hechito de si/no cuando fuera, nunca llegó esa oferta, llevan desde principios del 2000 enviando delegaciones a los gobiernos del PSOE y PP por competencias para convocar referéndum, mismas respuestas siempre, pues se están impacientando y encima se han metido con ellos a muerte con leyes muy agresivas y un odio alimentado en medios de comunicación que solo lleva a más, un círculo vicioso de odio entre españoles y catalanes, y a la desesperada están donde están y ahora una fuerza como Podemos se propone ser el árbitro legal y dar solución, y son los únicos capaces de dibujar un mapa de España que se mantenga basado en el consenso.

Yo soy canario, pero entiendo perfectamente que esto deriva de una falta de respuesta política que Podemos está aportando, o se canaliza institucionalmente a través de Podemos o tendremos follones entre la legitimidad de cheque en blanco de Artur Mas y legalidad de régimen castuzo del 78 anticuado que no sirve para explicar hoy día España.

Podemos está haciendo un favor jodidamente enorme a toda la sociedad, si ves la historia y concretamente el fin de la restauración ves que todos los movimientos populares, nacionalismos y obrerismos estaban aumentando vertiginosamente subiendo la escalada de violencia a lo bestia hasta el punto del pistolerismo, de las huelgas generales que empezaban con motivos de trabajo y acababan en república y 80 iglesias quemadas, asesinatos de políticos, miembros de la patronal, sindicalistas, todo un anarquismo sin nadie que encabece ese cabreo. Podemos ha conseguido ser el árbitro y encabezar el sentido común, la moderación, el cabreo, la renovación, las propuestas de la ciudadanía y establecer un diálogo continuo con todos los sectores territoriales que tienen reclamaciones y todo dentro de la legalidad. Ole los cojones del coleta y su planificación, sin élites como éstas de Podemos esto sería un caos.

La independencia unilateral te la defendería si pasasen como mínimo el 50% de votos, no ha sido así.

Espero que te haya quedado más claro.

» autor: --466766--

#31 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

capitan__nemo — Tue, 22 Dec 2015 04:26:32 +0000

¿La república de España o la republica de Catalunya?

» autor: capitan__nemo

#30 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--492510-- — Tue, 22 Dec 2015 04:13:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#29 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--466766-- — Tue, 22 Dec 2015 04:09:25 +0000

#12 Venga, saquemos al fundador de ERC remontándonos a la república (creo) e identifiquemoslo con el ERC actual. Ya por poner pongamos al marxista Pablo Iglesias fundador del PSOE y mostremos al PSOE como revolucionario si te dá la gana. Que ganas de echar fango de verdad..

» autor: --466766--

#28 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--466766-- — Tue, 22 Dec 2015 04:06:36 +0000

#27 Pues corre y vé sacando la escoba, te toca defender la entrada al congreso.

» autor: --466766--

#27 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--492510-- — Tue, 22 Dec 2015 03:08:00 +0000

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#26 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--492510-- — Tue, 22 Dec 2015 03:05:46 +0000

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#25 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

Duke00 — Tue, 22 Dec 2015 01:14:27 +0000

#15 Contràriament al que es podia esperar de la majoria parlamentària aconseguida per ERC, la Generalitat va tenir tres crisis de govern en menys d’un any a causa de les lluites internes, especialment entre dues faccions: el grup del diari L’Opinió i la facció d’Estat Català. Durant el 1933 s’accentuaren les dissidències: el grup de L’Opinió, encapçalat per Lluhí, denuncià la suposada feixistització de les joventuts del partit, les JEREC (Joventuts d’Esquerra Republicana - Estat Català)(...)

Santiago Izquierdo i Ballester.

» autor: Duke00

#24 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--491159-- — Tue, 22 Dec 2015 00:56:45 +0000

#23 En la cara yo solo le veo un ojo, imagino que dirás el del culo, por eso de que le vota SI como presidente a pesar de predicar ser de Izquierda.

» autor: --491159--

#23 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--298049-- — Tue, 22 Dec 2015 00:32:08 +0000

#22 Y el otro en Mas no sea que le robe cartera.

» autor: --298049--

#22 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

Ranma12 — Tue, 22 Dec 2015 00:27:54 +0000

Junqueras tiene un ojo puesto en Podemos

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#21 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--491159-- — Tue, 22 Dec 2015 00:08:52 +0000

#2 Que ambos han investido al Señor Mas y al psicopata Felip Puig?
Que ambos han tratado como la mierda a la señora que ha denunciado la corrupción en Catalunya porque les jodía el chiringuito independentista?
Siiii, mucho en común.

#17 Para los independentistas necesitan nuestros escaños somos mas del voto al Si, pero si no lo necesitan somos como dijo Mas el nuevo Aznar. Para los unionistas somos independentistas por querer dejar que la gente opine, pero cuando no tienen los suficientes votos del No, nos suman igualmente, ambos bandos son unas ratas oportunistas que utilizan al 3º en discordia para su propio beneficio. Yo claramente soy partidario del derecho a decidir, pero que no nos utilicen para sus propagandas.

» autor: --491159--

#20 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--403496-- — Tue, 22 Dec 2015 00:08:38 +0000

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#19 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--491159-- — Tue, 22 Dec 2015 00:03:33 +0000

A buenas horas, pero lo cierto es que el señor parpado caído ha preferido ir de la mano de Mas por puro sentimiento patrio que por encima de los derechos de la gente de clase baja sea cual sea su nacionalidad.

Por cierto que tal han tratado los de Pseudoesquerra republicana a la señora Montserrat Gassull?
Ahora que os den por el culo. Sois el puto PSOE de Catalunya, misma política de mierda, pero diferente banderita.

» autor: --491159--

#18 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--424445-- — Tue, 22 Dec 2015 00:03:06 +0000

El abrazo del oso.

» autor: --424445--

#17 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--200913-- — Mon, 21 Dec 2015 23:54:05 +0000

#16 o lo que es lo mismo: el 75% d los votantes de CSQP esta en contra del "proceso de desconexión" y el 80% NO es independentista. de hecho, muchos me parecen... tiene poco sentido ser independentista y no votar alguna de las otras amplias opciones que hay.
otra cosa es que no sean (seamos) alérgicos a la celebración de un referéndum hecho como Dios manda.

» autor: --200913--

#16 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--297311-- — Mon, 21 Dec 2015 23:48:43 +0000

#13 El exdiputado de la CUP Quim Arrufat asegura que si vota optará por En Comú Podem

www.eldiario.es/catalunya/politica/CUP-Quim-Arrufat-Comu-Podem_0_46160

Ha habido militantes de La CUP que han hecho campaña por EN COMÚ PODEM repartiendo su propaganda electoral.

Según una encuesta de El País, el 25% de los votantes de CSQEP les parece bien el proceso de desconexión iniciado por Junts Pel Si y La CuP.

Esta encuesta de CSQP dice que el 20% de sus votantes son independentistas, aunque son encuestas.

www.eldiario.es/piedrasdepapel/votos-CSQP-Unio_6_436116403.html

Lo que tengo claro es que parte del electorado independentista se desmovilizó en estas elecciones. Y otros votaron a partidos de ámbito estatal, casi seguro que muchos votaron a EN COMÚ PODEM por la propuesta de referéndum.

» autor: --297311--

#15 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--297311-- — Mon, 21 Dec 2015 23:41:25 +0000

#12 Estat Català es más de izquierdas que otra cosa. Sufrieron represión a manos de las tropas franquistas y de los nazis. Había sectores de Estat Català que se declaraban claramente de izquierdas, comunistas, proletarios, etc.

es.wikipedia.org/wiki/Estat_Català

» autor: --297311--

#14 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--189197-- — Mon, 21 Dec 2015 23:41:06 +0000

#12 ¿Qué es lo que mas te gusta de Catalunya?

» autor: --189197--

#13 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--200913-- — Mon, 21 Dec 2015 23:39:26 +0000

#9 no creo que sus votantes sean demasiado independentistas ni el tema del referendum sea prioritario. en su mayoría, son los mismos que en las autonómicas "plebiscitarias" votan a Ciudadanos, CSQEP...

» autor: --200913--

#12 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

Maelstrom — Mon, 21 Dec 2015 23:38:41 +0000

ERC: entre Terra LIiure, EPOCA, los mussolinianos Estat Català y Dencàs, y los hermanos Badia, el firma ejecuciones Companys y el delirio de Gassol.

» autor: Maelstrom

#11 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--297311-- — Mon, 21 Dec 2015 23:28:26 +0000

#8 Los resultados que ha obtenido PODEMOS y sus confluencias son buenos pero no suficientes. Por ahora "No se puede" pero en un futuro "Sí se podrá". Quizá dentro de 4 años...

» autor: --297311--

#10 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--297311-- — Mon, 21 Dec 2015 23:27:38 +0000

#7 Yo no veo a PODEMOS y ERC como socios; porque ERC ha hecho campaña por la independencia y eso es hacer campaña para macharse del país. Pero si veo a EN COMÚ PODEM y ERC como socios, porque se presentan por el mismo territorio y comparten una ideología de izquierdas y la propuesta del derecho a decidir del pueblo catalán mediante referéndum.

» autor: --297311--

#9 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--297311-- — Mon, 21 Dec 2015 23:25:42 +0000

#6 Pablo Iglesias me desconcierta a veces. En ocasiones me parece un ser entrañable y un lider carismático, y otras veces mete la pata y me parece un marrullero.

La proyección electoral de PODEMOS depende de lo que hagan a partir de ahora. Si empiezan a renunciar a cosas como la propuesta de un referéndum de autodeterminación para las CCAA que así lo deseen. Muchos votantes pueden empezar a darles la espalda...

» autor: --297311--

#8 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--423412-- — Mon, 21 Dec 2015 23:25:14 +0000

Lamentablemente juntos no llegan ni a un cuarto de Congreso...

» autor: --423412--

#7 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

calaña — Mon, 21 Dec 2015 23:23:07 +0000

Espero que solo espere. Estoy a favor de la consulta pero no he entendido ni entiendo que hayan ido de la mano de Mas y que lo defiendan como presidente de la Generalitat. No los veo como socios de Podemos.

» autor: calaña

#6 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--224237-- — Mon, 21 Dec 2015 23:22:22 +0000

#5 Pues que no se fíe mucho del coletas...

» autor: --224237--

#5 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--297311-- — Mon, 21 Dec 2015 23:19:45 +0000

#1 Políticas de izquierdas, defender el derecho de Catalunya a decidir su futuro en un referéndum por ejemplo.

» autor: --297311--

#4 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--489401-- — Mon, 21 Dec 2015 23:19:40 +0000

No te fies de ese rufian.. Paco iglesias!

» autor: --489401--

#3 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--489361-- — Mon, 21 Dec 2015 23:18:57 +0000

#1 Paraguayo.

» autor: --489361--

#2 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--297311-- — Mon, 21 Dec 2015 23:18:42 +0000

Me parece bien. ERC y PODEMOS tienen cosas en común, más que con el PP y PSOE.

» autor: --297311--

#1 ERC espera a Podemos con los brazos abiertos

--224237-- — Mon, 21 Dec 2015 23:17:39 +0000

¿Para?

» autor: --224237--