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#255 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Mon, 14 Dec 2015 15:19:32 +0000

#254 pues Garzón y Julio Anguita siguen en IU y el PCE, y eso es porque creen que son mejores fundamentales para el cambio, porque consideran que sin ellas no es posible construir una candidatura unitaria. Y eso es precisamente Unidad Popular, un espacio unitario que pretende aglutinar a todos, no solo a IU y PCE, sino absolutamente a todos. Si la cúpula de Podemos ha impedido la unidad, ¿vamos a premiárselo votándoles? Yo desde luego estaré con Julio Anguita, Alberto Garzón y tantos otros que defienden la unidad de las fuerzas del cambio.

» autor: bensidhe

#254 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

sonixx — Mon, 14 Dec 2015 13:28:07 +0000

#249 Alberto garzon me gusta muchísimo mas que pablo iglesias, mas aun, es el que mas me gusta de todos los cabeza de partido, pero no su partido.

» autor: sonixx

#253 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Marco_Pagot — Mon, 14 Dec 2015 10:06:00 +0000

#252 Se esperaba un escaño como mucho para Podemos y sacaron cinco. En cuatro meses. ¿Por qué se iban a pegar la hostia si fue a raíz de ese momento cuando se la tomó mucho más en serio?

» autor: Marco_Pagot

#252 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Frippertronic — Mon, 14 Dec 2015 09:58:08 +0000

#251 Pero, entonces, ¿se pegó una gran hostia, o no se la pegó?

» autor: Frippertronic

#251 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Marco_Pagot — Mon, 14 Dec 2015 09:42:45 +0000

#173 Podemos llevaba cuatro meses por aquel entonces.

» autor: Marco_Pagot

#250 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Mon, 14 Dec 2015 09:11:40 +0000

#248 también positivo para ti, aquí estamos construyendo confluencia!

» autor: bensidhe

#249 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Mon, 14 Dec 2015 09:09:42 +0000

#222 Julio Anguita siempre dice que Alberto Garzón tiene una ventaja sobre él, y es que es joven, no solo en ideas, sino también en edad.

» autor: bensidhe

#248 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--411979-- — Mon, 14 Dec 2015 08:50:10 +0000

#247 te voto positivo porque te lo mereces. Tienes razón en todo. Un saludo y pasa buen día!

» autor: --411979--

#247 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Mon, 14 Dec 2015 08:44:12 +0000

#238 pues yo quiero hacerte una crítica a ti, pues si #234 ha hecho autocrítica y reconocido pros y contras de su partido, tú no ves ninguna crítica en Podemos y sigues repitiendo ese mantra que es absolutamente falso de que Podemos "tiene un gran apoyo y muchas posibilidades de gobierno".

Podemos NO tiene posibilidades de gobierno una vez rompió la unidad, porque su "gran apoyo" tiene que repartirlo entre muchas otras formaciones, entre ellas IU. Pero recuerda que el pacto con Compromís se hizo saltándose a las bases del partido que no pudieron votar en referéndum. Recuerda EH Bildu, BNG o las CUP, que no terminaron de apoyar a Podemos. Esa falta de apoyo es por las formas de Podemos, algunas de ellas estarían abiertas a una confluencia, si fuese honesta y desde las bases.

No puedes culpar a Alberto Garzón por defender su proyecto, una vez Pablo Iglesias le obligó a competir con él. La diferencia entre tú y yo es que tú aún no sabes que Podemos no va a gobernar. Tendrás la "rabia" que quieras, mi "rabia" precisamente es que ha sido Podemos quien ha impedido un nuevo gobierno y quien ha renunciado a ganar. Precisamente la estrategia de Podemos ha demostrado que no tenían más ambición que intentar sustituir a IU como "oposición de izquierdas" en el Congreso.

Guárdate tu rabia para el sistema o haz también autocrítica. Podemos es un instrumento político, igual que IU, con sus aciertos y sus defectos. El 20D lamentaremos todos no haber aprovechado la oportunidad perdida y siendo la fuerza mayoritaria en intención de voto, Podemos, la que se negó a una confluencia desde las bases, eso le da una responsabilidad mayor que el resto en lo ocurra.

» autor: bensidhe

#246 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Subtle_Madafacka — Sat, 12 Dec 2015 18:31:18 +0000

A mí me parece que Garzón es una buena persona pero, con toda la caterva que tiene detrás en IU, lo siento mucho pero tampoco estoy dispuesto a tragar con todo lo que viene con IU. Lo lamento.

» autor: Subtle_Madafacka

#245 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

sonixx — Sat, 12 Dec 2015 13:36:08 +0000

#243 Es que la mujer por ser mujer tiene que estar subordinada a la casa si no, no es mujer? Pues anda que no conozco mujeres que han tomado el rol que tomo el hombre antiguamente.
Eso esta cambiando. Anda que no conozco ya parejas donde las cosas van a medias, pero vamos eso debe tratarse como lo que es, algo privado. Si uno de los dos esta en paro o sin trabajo también es lógico que haga algo mas. De todos modos tendría que ser una ayuda universal a todas las familias no? O solo mujeres?
Lo dicho todo lo que dices es cultural, yo soy hombre y estoy en una relación y me dice friega, limpia, cocina o plancha y lo primero me escaqueo, pero al final lo hago sin ningún problema. Eso si, cocino de pena, cuidadinnnn

» autor: sonixx

#244 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Coletari — Sat, 12 Dec 2015 13:35:47 +0000

#235 Aquí las elecciones se ganan con 10 millones de votos, y no con 10 millones de ideas. Que posiblemente están bien y son de buena fe, pero el objetivo de cualquier revolucionario (no tiene porque ser ni siquiera de izqierdas) es ganar las elecciones y traducir tus ideas mediante el catalizador de las instituciones para que eso se plasme en la realidad social. Porque si no, pues te tocará volver a la escuela y hacer análisis espléndidos de lo puta mierda que va el mundo y encerrarte en tu casas en tus convicciones. Con toda la buena fe del mundo.

Y claro que no se trata de apostar a ver quien gana, sino de apostar por la candidatura que más se acerca a tus ideas y plasmar un cambio real en la sociedad. EQUO tiene unas ideas magníficas y en las últimas elecciones sacaron medio millón de votos, y no va a ser hasta que se han integrado en Podemos cuando esas ideas se catalicen por las instituciones y tengan un peso auténtico en las asambleas legislativas.

Y no, Podemos no nación en la televisión, de hecho, se le ha atacado por pactiva y por pasiva en la televisión. Podemos fue un éxito sobrevenido que llevó audiencia a la televisión, mientras que Ciudadanos es un éxito creado por la televisión que está llevando a Rivera hasta la audiencia. Hay una diferencia abismal en un simple cambio de orden en las palabras.

» autor: Coletari

#243 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

iregoteijeiro — Sat, 12 Dec 2015 13:15:46 +0000

#242 Comparas el trabajo que realiza la mujer en casa en familia con vivir solo. Me has ganado

» autor: iregoteijeiro

#242 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

sonixx — Sat, 12 Dec 2015 12:34:46 +0000

#241 Sigue sigue, que lo que has dicho ya deducía que lo dirías, que por cierto es todo cultural.

Lo que te pregunte no se responde con eso, pero venga me interesa lo de los puntos.Ir por la calle tranquila? Pues pocas mujeres conozco que no vayan tranquilas por la calle, que te digan algún piropo o incluso cerdada, que puede ser desagradable, pero de ahí a oprimidas hay un paso gordo. Por cierto yo he visto grupos de tías en coche haciendo exactamente lo mismo y no pasa nada, bueno si uno es opresor y otro liberación sexual.

Pues lo que tu dices de aludir al cuerpo lo he visto mil veces en tías, anda que no es bonito escuchar una conversación de tías y ver que son exactamente iguales a las de los tíos, el tipico es tonto pero me lo follo por buenorro, o es una gamba. Bueno sin olvidar ese tio es gordo feo, no me acercaba ni con un palo, o ojala que contraten a un tio bueno, o en un caso especial de una chica que tenia la capacidad de contratar, contratar a tios guapos, pero no pasa nada, patriarcado.
De que crees que hablan las mujeres? Es que algunos os obcecáis en fomentar las diferencias y no las igualdades.
Ahora mismo hay una ley hembrista ehh, que posiciona a la mujer con mas ventajas que el hombre, y si no vete también a unas oposiones de policía o militar (y muchas mas).
Por cierto trabajo domestico remunerado? No me jodas, si vivo solo yo no tengo ese derecho? He vivido mas de diez años sin una esclava femenina que me cocine o limpie, tendría derecho a esa opción? porque en mi cabeza ni de coña pensé en esa opción.
P.D: lo del cáncer de ovarios no es una coña es muy serio, es que no caigo ahora que es lo que te mata solo por el hecho de ser mujer.

» autor: sonixx

#241 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

iregoteijeiro — Sat, 12 Dec 2015 12:12:12 +0000

#240 Primero empiezas haciendo la gracieta con qué enfermedad es esa que mata a las mujeres...
Luego saltas negando categóricamente que las mujeres no viven oprimidas por el hombre y te quedas tan ancho. Porque claro, lo tienes que decir tú, que eres un hombre. No vaya a ser que venga una mujer y diga que no puede ir por la calle tranquila, que se le objetiviza y se le reduce a un reclamo meramente sexual en muchos ámbitos, que no se tenga en cuenta su opinión y no se escuche de la misma forma lo que dice, que se aluda a su cuerpo antes que cualquier otro rasgo de su personalidad, que realiza el trabajo doméstico y no se tenga en cuenta como trabajo remunerado,... Si quieres sigo.
¡Cómo narices te puede preocupar por igual algo que no existe y algo que existe!
Lo que me escuece es la gente que piensa por los demás y no se pone en su lugar, que no escucha y no reconoce errores.

» autor: iregoteijeiro

#240 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

sonixx — Sat, 12 Dec 2015 11:49:53 +0000

#239 vamos que no me vas a contestar porque es evidente.
Te lo pongo sencillito, lo que pido: todas las personas con mismos derechos y obligaciones y punto.
Si escuece pues mas no se puede hacer.
El patriarcado y el hembrismo me preocupan por igual. Ambos me acusan por igual.

» autor: sonixx

#239 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

iregoteijeiro — Sat, 12 Dec 2015 11:27:48 +0000

#230 Las mujeres no viven oprimidas por los hombres, pues vale. ¿Por qué no les preguntas a ellas? Sinceramente, no tengo ganas de discutir algo tan obvio. Te falta conciencia. Lee, escucha y reflexiona. Con suerte algún día lo verás con claridad.
El hembrismo no existe en la práctica, el patriarcado sí y te veo más preocupado por el primero que por el segundo.

» autor: iregoteijeiro

#238 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--411979-- — Sat, 12 Dec 2015 10:24:05 +0000

#234 te agradezco la autocrítica, porque como exvotante de IU desde hace mucho, lo que más aborrezco de cualquier ente o entidad es la falta de autocrítica y de humildad. Te voto positivo por ello.
Hay otro punto que hace que siga sin interesarme esa formación, y es la falta de enjundia política. Falta de ambición, deseos de crecer con los pies puestos en la realidad. Y esa realidad dice que el tiempo de ocupar cuatro o seis escaños mientras "defendemos nuestras ideas", ya ha pasado. La gente queremos algo más que eso, queremos que esas ideas se transformen en política, en leyes, en acción. Y a mí me parece de ciegos no haber aprovechado el unirse a Podemos con todas las consecuencias, incluso perder el IU y la subvención correspondiente. Altitud de miras. Y lo que me encoragina más es ver al bobarrón este de Garzón poniendo ahora palitos en las ruedas de un grupo social (y político) que ahora sí, ahora, tiene un gran apoyo y muchas posibilidades de gobierno, las que jamás han tenido ellos. Pero vamos, como ves, tengo la rabia del que se ha sentido traicionado.
Gracias por tu comentario.

» autor: --411979--

#237 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

jacm — Sat, 12 Dec 2015 00:23:05 +0000

#214 ¿Adaptarse a los días que corren es moverse en televisión? Si así es, Podemos supera a IU.

Entonces estos tiempos vienen a ser lo que alguien pensaban que serían en 1984. Sí, los tiempos no son nada buenos para razonar

¿Y sí en vez de adaptarnos a los días que corren, a la televisión, a las consignas ... cambiamos las cosas?

Para eso yo prefiero apostar a IU.

» autor: jacm

#236 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

jacm — Sat, 12 Dec 2015 00:22:29 +0000

#122 Vistas mis circunstancias, supongo que tendré muchos defecto, pero me da que lo de ser casta es bastante dudoso.

» autor: jacm

#235 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

jacm — Sat, 12 Dec 2015 00:05:42 +0000

#128 Sigo teniendo una visión distinta de la tuya. A mi Podemos me parece que ha nacido en la Tele, que no en las asambleas del 15M. Ojala sea útil y se consigan cosas. De momento me identifico más con IU, sin quitar diferencias y críticas, que podría dar muchas.

He participado a tope en la constitución de un 'Ganemos' dónde al principio estaba IU, Podemos, Izquierda anticapitalista, EQUO y algunos más. Lo que vi, y creo que no me engaño no se parece a lo que cuentas.

No soy partidario de tu concepto de 'ganar' o 'perder'. Si por eso fuera, me apunto al PP que parece casi seguro que queda en primer lugar. No estoy en IU para ganar, sino para que ganen unas ideas. Si ganar suponer renunciar a esas ideas, ... a mi me parece que es perder. Por ejemplo, no estoy en contra de la Iglesia porque lo diga en IU, sino que estoy en IU porque está en contra de la Iglesia (mismas razones por las que apoyo a Europa Laica). Igual con la monarquía. No defiendo a los inmigrantes porque me lo diga IU, sino que estoy en IU porque defiende los inmigrantes. No estoy en contra de los toros porque me lo diga IU, sino que estoy en IU porque está en contra de los toros (lo mismo que apoyo al Pacma y lo mismo que he criticado a algún elemento de IU que no lo está).

Y no, no coincido en todo con IU, puedes estar muy seguro.

¿Ganaron los judíos que votaron a Hitler? ¿presumieron de ello? ¿o lo sufrieron?

No se trata de apostar a ver quien gana. Se trata de razonar. Si la gente vota lo contrario a lo que pienso, lo revisaré y lo asumiré, pero si sigo convecido de ello seguiré defendiéndolo por muy minoritaria que sea mi postura. Estoy acostumbrado. Fíjate tú, con decirte que me gusta (me entusiasma) la matemática comprenderás que estoy dispuesto a sufrir cierta marginación.

» autor: jacm

#234 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

jacm — Fri, 11 Dec 2015 23:51:56 +0000

#123 Sí, el dato que das es cierto y soy consciente de ello. No conozco el caso, pero como te he dicho milito en IU, así que tengo una larga lista de errores que he vivido en primera persona.

Pero verás, mi intención no es esperar la segunda venida del Mesías, que como todos sabemos es Dios y perfecto. No, no. Yo estoy en IU para pelear y defender algunas ideas. Lo mismo que estoy en veinte sitios más. A IU le pongo una nota alta, la verdad, pero de vez en cuando veo suspensos en parciales.

Como indica #153 el error que has indicado generó expulsiones, eso no lo excusa, pero veo que hay errores y aciertos. ¿Cuál es el balance? A mi me parece positivo y si comparo con otros partidos e incluso con los apolíticos, muy positivo.

En IU hay gente de muchos tipos. Más de un impresentable, pero mucha gente interesante.

» autor: jacm

#233 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Natsu — Fri, 11 Dec 2015 21:47:55 +0000

#190: Díselo a Manuela Carmena.

» autor: Natsu

#232 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

elvecinodelquinto — Fri, 11 Dec 2015 18:58:51 +0000

#215 Bueno, eso que dices es correcto, creo que IU no va a conseguir nada, pero no me alegro por ello.

Para mi el error de Alberto esta más relacionado con la capacidad de IU de conectar con la gente, que es algo en lo que han fallado tradicionalmente. Tener un proyecto interesante no vale de nada si el mensaje no llega a ninguna parte. Esa lección Podemos la tiene clara pero IU no. Han hecho arduos esfuerzos por desconectarse en estos últimos años y les va a pasar factura ahora, aunque tengan mejor equipo.

» autor: elvecinodelquinto

#231 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

elvecinodelquinto — Fri, 11 Dec 2015 18:46:51 +0000

#210 Hablamos entonces el 21D. Suerte.

» autor: elvecinodelquinto

#230 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

sonixx — Fri, 11 Dec 2015 17:07:41 +0000

#229 Que enfermedad es esa que mata a las mujeres por ser mujeres? cáncer de ovarios?
Las mujeres no viven oprimidas por los hombres, simplemente. Que algunas mujeres lo estén es otra cuestión, también algunos hombres lo estarán.
Que desigualdad tienen las mujeres? Y que privilegios tiene el hombre? Me gustaría saberlos, sin caer en el tema del trabajo, que institucionalmente esta hasta legislado (sector privado).
Hombre poner la mujer por encima del hombre es hembrismo, o no es así?
Que las mujeres consigan el derecho a sufragio, o que puedan ser policías/militares/etcétera, o que tengan los mismos derechos que el hombre es feminismo (muchos mas ejemplos ehh), que las mujeres tengan mas derechos que el hombre es hembrismo. Te parece mal la lógica?
Que concepto teórico saco a relucir que no existe en la practica?

» autor: sonixx

#229 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

iregoteijeiro — Fri, 11 Dec 2015 16:49:11 +0000

#227 ¿Para ti contrarrestar una desigualdad es injusto? ¿Qué es lo justo? ¿Mantener esa desigualdad? Vivimos en un sistema que promueve la desigualdad y la segregación de sexos y resulta que tratar de rectificar eso es injusto ¡para el que se beneficia de todo un sistema! Genial.
¿Eres consciente de lo que supone que mueran cada año en España más de 50 mujeres por el simple hecho de serlo? ¿Y me vienes con que si se saca una ley igual pero cambiando los sexos sería una polémica? Es que sólo faltaba. Ahora resulta que los hombres vivimos oprimidos por las mujeres y necesitamos una ley de violencia de género en las mismas condiciones. Claro que sí.
Hablar de igualdad de género no implica que no se luche por la igualdad plena. Pero está claro que es un problema grave que requiere medidas concretas .¿Quiere eso decir que es más importante la igualdad de género que la igualdad de otro tipo? Por supuesto que no.
Ya tardabas en saltar con lo del hembrismo... Te recomiendo que leas más porque si tu argumentario se basa en sacar a relucir un concepto teórico que no existe en la práctica para desmerecer la lucha por la igualdad de género (feminismo), es que tienes un grave problema de conocimiento de conceptos. ¿Qué planteamientos tienen aquellas personas que denominas hembristas?
¿Que qué mensaje envías favoreciendo al sexo que está en desigualdad? ¿A lo mejor que es igual de apto que el otro? ¿O acaso crees que los hombres van a ceder sus privilegios así por las buenas y no va a ser necesario hacer nada? Bastante poco se hace.

» autor: iregoteijeiro

#228 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Coletari — Fri, 11 Dec 2015 16:26:31 +0000

#218 No, no voy en ninguna lista, ni falta me hace.

Yo sé que a los que visteis en Podemos un gran momento para meter cabeza en la política y usar al partido como trampolín para colaros en alguna institución y ganaros un sueldecito, spero no, se os cerró esa posibilidad y me parece correcto. En Podemos, y Pablo Iglesias es demasiado inteligente como para daros cancha a vosotros que os habéis tirado 35 años tocandoos los cojones y vais ahora a dinamitar Podemos por dentro. Pues no. En Podemos iba a salir Pablo Iglesias sí o sí (incluso si hubiese confluencia entre Podemos e IU) porque es el hombre fuerte de Podemos. Salió, y por amplísima mayoría. Pablo dijo: estos son mis compañeros a los que quiero tener en mi equipo....y de nuevo, salieron por amplísima mayoría. En las primarias podías votar como te diese la gana, pero la voluntad de casi el 100% de la gente de Podemos es clara, tanto en Vistalegre como en las primarias de verano.

¿Qué haceis vosotros exigiendo a otros lo que nunca habéis ejercido vosotros?

Y presumiendo del partido que eres tú y que soy yo, si te basas en las encuestas, tienes tú muchos más problemas que yo. Que por otra parte, te has creido ya que C's va a salir por delante de Podemos porque te lo dicen las encuestras, cuando para vosotros antes la encuestas no valían nada. Y la putada os la habéis hecho vosotros, no nos digáis lo que tenemos que hacer porque no tenéis autoridad de ningún tipo para hacerlo. Vuelca tus esfuerzos en otro sitio, y haced curriculums, porque lo mismo dentro de una semana no vivís de la política.

» autor: Coletari

#227 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

sonixx — Fri, 11 Dec 2015 16:17:03 +0000

#224 jaja cuando hablo del varonismo, que por cierto me he inventado, es un comentario irónico.
Yo como siempre hago, una ley o comentario que si cambias de sexo o ya de sujeto y pasa de parecerte bien a parecerte mal, es una ley injusta.
Estoy seguro que sacan una ley de violencia de genero exactamente igual pero cambiando los sexos y seria una polémica de tomo y lomo. A mi me desquicia cuando hablan de igualdad de genero pero no de igualdad de personas, no es mas sencillo a la vez de ético, defender que todos somos iguales, simplemente todos, sea hombre o mujer, sea condición sexual, o etnia.
Mejor hagamos una ley para cada diferencia que perdure mas dicha diferencia.
Por cierto mi caso es personal y especial, pero para cualquier tipo de ayuda e incluso de trabajo ahora tienen ventaja ser mujer.
Por cierto me conozco el feminismo, y feministas conozco pocos y pocas, hembristas a esos a puñados (denominados feministas), y los que conozco le parece una aberración que una ley distinga sexos (feministas).
Por cierto el tema del machismo es cultural, si a la sociedad le quitas la idea que la mujer es inferior no te queda otro dilema que la estricta diferencia física, que como comprenderás no debe ser limitada. Pero si hasta la ley te trata distinto, si hasta en ciertos trabajos favoreces a un sexo, que mensaje envías?

» autor: sonixx

#226 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--75296-- — Fri, 11 Dec 2015 15:56:21 +0000

#77 No te contesto porque tu madre no tiene culpa de que salieras como has salido.

» autor: --75296--

#225 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Mark_ — Fri, 11 Dec 2015 15:12:45 +0000

#163 confluencia por abajo dice, y soy yo el de la realidad paralela

Me parece una iniciativa fantástica, pero desde mi punto de vista Garzón se equivoca de partido.

» autor: Mark_

#224 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

iregoteijeiro — Fri, 11 Dec 2015 14:24:24 +0000

#221 El patriarcado te sonará a lo que quieras, pero existe. Y el problema es económico, cultural y social. Que en tu casa creas que no existe no quiere decir que no exista (no es un ataque personal porque no te conozco de nada, me refiero a que hay un montón de situaciones de las que no somos conscientes porque nos educan a que las asimilemos como algo normal).
Entiendo que sea más sencillo copiar y pegar definiciones falsas sobre el feminismo que leer sobre él, pero ni el feminismo se compara con el "varonismo" ni busca otra cosa que no sea la igualdad de género.
No sé porqué te parece una aberración que se diferencien sexos porque está claro que no somos iguales y hay ciertas diferencias que no se tienen en cuenta (ahora mismo se me ocurre que le puedes preguntar a cualquier mujer si le afecta su menstruación a la hora de desempeñar su trabajo). Según tú la discriminación positiva de la mujer es venganza, pero la discriminación positiva establecida del hombre... ¿qué es?
Tengo curiosidad por saber en que circunstancias te es mucho más beneficioso ser mujer que hombre.

» autor: iregoteijeiro

#223 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--100624-- — Fri, 11 Dec 2015 14:11:21 +0000

#201 Ya puestos, miles de personas no, cientos de miles. A lo Vía Catalana.

» autor: --100624--

#222 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

sonixx — Fri, 11 Dec 2015 13:58:09 +0000

#220 Ahora que lo dice, estoy intrigado porque se fue Julio Anguita, ese hombre tuvo que nacer 20 años mas tarde.

» autor: sonixx

#221 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

sonixx — Fri, 11 Dec 2015 13:56:20 +0000

#211 Perdón te he votado en negativo pensando que era la respuesta de otra persona sin ni leerte, sorry.
Bueno a lo que iba, cuando hablan del patriarcado, suena a estado opresor y demás.
El problema es prácticamente cultural, no económico. Y como tal hay que luchar, en mi casa por lo menos no existe el patriarcado, mi madre gana mas que mi padre, mandan las mujeres y no hay problema. En la sociedad hay que intentar marcar objetivos de igualdad general, ni feminista ni "varonista", simplemente todos somos iguales. Me parece una aberración que se diferencien sexos, y menos que exista una desigualdad explicita por sexos. Porque pasamos de justicia a venganza, por mucho que uno se la merezca no es ético ni moral.

P.D: Por cierto, en mi situación actual ser mujer me es muchísimo mas beneficioso que hombre.

» autor: sonixx

#220 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 13:50:57 +0000

#219 no he visto nunca eso que dices, nunca, y con Julio Anguita las cosas eran muy similares. Dependerá del sitio, supongo, pero lo que yo he visto es una apertura total.

» autor: bensidhe

#219 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

sonixx — Fri, 11 Dec 2015 13:48:39 +0000

#145 Hablo de entrar a formar parte del partido, no de ir a un mitin o asamblea eh. Ahora no se, que estan de capa caida y deseosos de que entre gente. Pero cuando eran un partido mas importante era otro cantar.

» autor: sonixx

#218 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 13:10:41 +0000

#217 no sé si tú vas en las listas, porque solo van los amiguetes de Pablo Iglesias, pero ya te digo que muchos se quedarán fuera. Eso sí, los que salgan, obviamente, claro que habrá ganado, han conseguido su silloncete, pero han permitido que PP y C's dominen el nuevo Congreso ampliamente. Si para ti eso es ganar, pues oye, para la clase trabajadora es una gran putada 4 años más de recortes y neoliberalismo, putada que nos ha hecho la cúpula podemita.

» autor: bensidhe

#217 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Coletari — Fri, 11 Dec 2015 13:06:31 +0000

#154 Lo primero: no creo que no nos demos hostiazo. Fundamentalmente porque sacaremos más de lo que realmente nos dan.

Segundo: desde cierto punto de vista, YA HEMOS GANADO.

» autor: Coletari

#216 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 12:59:05 +0000

#214 las primarias de Unidad Popular, que son las únicas que se respetaron y no fueron sustituidas por dedazos, también se eligieron en votaciones electrónicas (y también presenciales). Claro que Podemos ha hecho muchas cosas bien, pero de ahí a pensar que han sido la única referencia va un trecho. Antes de Podemos la gente ya luchaba, el 15M y otros movimientos fueron cambiando la forma de hacer las cosas y Podemos fue un eslabón más en esa evolución.

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#215 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Graffin — Fri, 11 Dec 2015 12:50:00 +0000

#197 Lo he interpretado como que IU no va a volver a conseguir nada.

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#214 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

froster — Fri, 11 Dec 2015 12:38:00 +0000

#164 ¿He dicho lo contrario? He votado a IU prácticamente siempre, pero Podemos me han seducido más, por su forma de comunicarse conmigo, por las votaciones electrónicas, etc...

No soy ningún talibán de podemos, pero me negarás que no están muchísimo mejor adaptados a los días que corren.

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#213 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 12:34:40 +0000

#212 Unidad Popular no lucha "por el puesto que tiene Podemos", sino por transformar la sociedad de manera profunda y es la gente la que decidirá si le da más o menos votos. El objetivo no es ocupar el puesto de nadie, es ganar las elecciones, aunque no solo, pues el 21D la lucha seguirá estando en la calle, se gane o se pierda en las urnas.

Con Podemos ya no hablamos de "moderar el lenguaje", hablamos de renuncias y de principios ya del régimen del 78, como el apoyo firme a la OTAN, la renuncia a un proceso constituyente o la defensa de la liberalización de las eléctricas. Eso ha trascendido la moderación y son ya asunción de principios del propio régimen, es aún más peligroso. No todo vale para ganar votos, no cuando renuncias a lo que eres y te conviertes en otra cosa.

IU sí se movía antes de Podemos, era la única referencia de cambio en este país, minoritario y con errores, sí, pero la única que había. Con el 15M, las mareas, las Marchas de la Dignidad... se agitó todo. Podemos surge también en ese contexto y acelera aún más las cosas, pero IU ya estaba antes en todos esos movimientos y ya estaba renovándose. Insisto, con sus errores y con todo lo que sea, hoy Unidad Popular es la respuesta, mientras Podemos se ha apartado de esos principios del 15M y las mareas, para ser un partido más, que defiende ya algunos principios inasumibles para cualquiera que se diga de izquierdas.

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#212 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

AIter — Fri, 11 Dec 2015 12:20:22 +0000

#209 No dudo de tu buena fe ni la de Alberto Garzón, pero si UP todavía pudiera inspirar ilusión, ahora estaría luchando por el puesto que tiene Podemos y no al revés. Si para poder llegar a hacer políticas de izquierdas hace falta moderar el mensaje y bajar al barro a jugar, no me parece mal que se haga. Son ya demasiados años de frustraciones. Necesitamos resultados.

También es cierto que IU no se movió hasta que vió que Podemos le pasaba por la derecha y estaban quedando en el ostracismo.

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#211 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

iregoteijeiro — Fri, 11 Dec 2015 12:20:13 +0000

#206 Eso es fácil de decir cuando eres parte de la actual desigualdad positiva. Tomar conciencia de lo que es el patriarcado y cómo afecta a la mujer es el primer paso. Para mi la discriminación positiva es válida porque se parte de una desigualdad y para afianzar la igualdad se debe de educar a la sociedad en valores como el feminismo.

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#210 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 12:10:44 +0000

#207 bueno, lo comprobarás el 20D, sin izquierda organizada y sin la gente que hoy está en IU, no hay opción para ganar nada. Podemos está cayendo y Unidad Popular crece, así que el voto útil es Unidad Popular, es el único que puede dar representación a esa izquierda que no claudica y que mantiene los principios, indispensable para que PP y C's no tengan mayoría en el próximo Congreso. Y si no te lo crees, el 20D lo comprobarás, ya te digo.

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#209 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 12:09:06 +0000

#203 te equivocas y te explico por qué: sin principios claro que se puede triunfar, ahí tienes a Rajoy, por ejemplo. El problema es que yo no quiero que triunfe gente sin principios, para eso ya tenemos lo que tenemos. Ahora bien, tener principios no es condición suficiente para ganar, eso es verdad, pero para eso necesitamos la ORGANIZACIÓN, la ilusión, la movilización... y todo eso sí lo tiene Unidad Popular.

Organización y principios, son dos cosas indispensables para el cambio que yo quiero, si falta alguna de ellas no me sirve. La organización, considerando los principios, además tiene que ser DEMOCRÁTICA. Podemos ha desmantelado los círculos y construido una estructura fuertemente jerarquizada y vertical, es organizado pero no democrático. Y en cuanto a principios, Podemos ha empezado a asumir pilares del régimen del 78 como el apoyo a la OTAN o a la Constitución de 1978, y lo siento, eso ya sí me parece inasumible.

Unidad Popular tiene organización democrática y principios firmes, una candidatura que crece cada día y lo único que le falta es algo más de apoyo, cosa que depende de nosotros, de la gente, de la ciudadanía. Así que yo premiaré el 20D los principios y la organización, frente a quienes anteponen una supuesta victoria que no conseguirán, porque han abandonado los principios y construido una organización cupular y que antepone las siglas al interés general.

» autor: bensidhe

#208 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--359887-- — Fri, 11 Dec 2015 12:04:29 +0000

#192

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#207 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

elvecinodelquinto — Fri, 11 Dec 2015 11:58:50 +0000

#200 No te diré que no suena bien eh, pero me cuesta creerlo

» autor: elvecinodelquinto

#206 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

sonixx — Fri, 11 Dec 2015 11:55:38 +0000

#147 yo por ejemplo me centraria mucho mas en el factor económico y menos en el social. La desigualdad no se combate creando otra desigualdad positiva

» autor: sonixx

#205 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

sonixx — Fri, 11 Dec 2015 11:54:14 +0000

#181 pues si justamente me quejo de eso, se centra demasiado en querer crear una desigualdad de sexos a favor de la mujer para compensar la existente.
Para ni no es la solución

» autor: sonixx

#204 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

TonyStark — Fri, 11 Dec 2015 11:52:51 +0000

soy yo o últimamente este hombre está de un llorón que toca los pies?

» autor: TonyStark

#203 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

AIter — Fri, 11 Dec 2015 11:46:13 +0000

#202 Deberías saber ya que sólo con principios no se consigue nada en este país, y menos con esta ley electoral.

» autor: AIter

#202 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 11:43:37 +0000

#199 ni PP ni PSOE han expulsado a los que pusieron a los de las tarjetas black, simplemente echaron a algunos de los de las tarjetas black. Sonará como quieras que suene y Unidad Popular será lo que quieras que parezca, pero la verdad solo es una: Unidad Popular ha superado a IU y crece de forma constante en las encuestas, en la calle y en las redes sociales. Es un hecho indiscutible si observas su evolución. Podemos ilusionó hace un año, hoy los dedazos y el viraje al centro no ilusionan a nadie, son meros tacticismos electorales que han puesto por delante de los principios.

» autor: bensidhe

#201 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 11:41:41 +0000

#198 llenar recintos de miles de personas, como están haciendo ahora, y cuando hace unos meses no lo hacían, sí es meritorio, sobre todo si vemos cómo excluyen a Unidad Popular de todos los debates y se la silencia en los medios. Creerás que eso no influye, pero lo cierto es que ocurre, hay silencios atronadores y en las redes sociales el candidato más apoyado es Alberto Garzón, ¿eso tampoco es "indicativo" de nada? Se silencia en los medios lo que la calle aclama.

Ah, y lo que conozcas de IU en la "Comunidad de Madrid" ya es viejo, porque IUCM fue desfederada este año y reconstruida por la gente digna de la organización, así que todo lo que presumas saber se ha quedado bastante desfasado. Hoy IU Madrid es Ahora Madrid, es Ganemos Madrid, es Ganemos Sanse, Ganemos Pinto, Ahora Getafe, Ganar Alcorcón, etc. Es Carlos Sánchez Mato concejal de Economía del Ayuntamiento de Madrid o Mauricio Valiente, teniente de alcalde de Madrid. Es una parte de todo eso y si respetas esos espacios, has de saber que IU está ahí como el que más y que esa es la gente que hoy conforma Unidad Popular en Madrid, junto a otros que no son de IU y también están en esos espacios.

» autor: bensidhe

#200 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 11:37:13 +0000

#195 por supuesto, IU estaba medio hundida por errores en anteriores direcciones y porque había gente que se movía por intereses en la cúpula. Ahora se han ido las "ratas" como la vieja dirección de IUCM, se ha ido Tania Sánchez, se han ido carrillistas que hoy están en la cúpula de Podemos, gente que no creía realmente en el proyecto, etc

Y lo que queda de IU, que ha sido reconstruido por Alberto Garzón y resto de gente combativa y digna, que es la gran mayoría, se ha integrado en un espacio mayor, la Unidad Popular. Es decir, en una situación donde lo fácil era irse al barco de Podemos a tener un carguito, Alberto Garzón se ha quedado tapando los agujeros que había en IU y salvando el proyecto para incorporarlo al cambio, a la Unidad Popular.

Alberto Garzón ha logrado así recuperar para el cambio al bastión mayor de la izquierda organizada, consecuente y combativa, porque obviamente considera que es gente que merece la pena y que es indispensable para cualquier cambio, y que no lo estarían si dejáramos que se hundieran. Ha antepuesto los principios y a la gente común, los de abajo, a sus intereses personales que podría haber cubierto en Podemos.

No es temeridad, es dignidad, honradez y también inteligencia, porque sin la gente de IU no hay cambio posible. Pablo Iglesias lo sabía (y lo sabe): twitter.com/pablo_iglesias_/status/367362560275652608

» autor: bensidhe

#199 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

AIter — Fri, 11 Dec 2015 11:33:26 +0000

#194 Ya, pero que IU diga que ha echado a los malos, suena demasiado a lo mismo que dicen el PP y el PSOE. Podemos ha demostrado que la izquierda no está muerta y que hacía falta un partido que ilusionara de nuevo a la gente. Unidad Popular no se deja de ver como la unión de IU con otros partidos menores.

» autor: AIter

#198 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--100624-- — Fri, 11 Dec 2015 11:29:40 +0000

#191 Llenar un recinto con aforos máximos para 500 personas tampoco es que tenga mucho mérito. Y además no es indicativo de nada.

El problema es que creéis que la gente no vota Izquierda Unida porque "no la conoce" o porque "se la silencia". Diría que la conocemos de sobra. Y en la Comunidad de Madrid, ni te cuento.

» autor: --100624--

#197 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

elvecinodelquinto — Fri, 11 Dec 2015 11:21:33 +0000

#124 ¿Dónde he dicho eso?

» autor: elvecinodelquinto

#196 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

elvecinodelquinto — Fri, 11 Dec 2015 11:19:34 +0000

#126 No término de ver los principios a los que te refieres. El partido no lo creó Garzón, no lo impulsó Garzón, no lo jodió Garzón y ahora se hundirá a pesar de Garzón.

Sí para arreglar un microondas tienes que cambiar el 80% de las piezas a lo mejor es que te has equivocado y has abierto la lavadora...

» autor: elvecinodelquinto

#195 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

elvecinodelquinto — Fri, 11 Dec 2015 11:15:02 +0000

#161 El dicho popular no aplica porque el barco ya estaba medio hundido cuando llegó Garzón.

Como sabes, hay finas líneas que separan la valentía de la temeridad o la inconsciencia.

» autor: elvecinodelquinto

#194 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 11:14:19 +0000

#193 claro, pero lo malo lo han dejado ya atrás y la marca con la que se presentan es Unidad Popular, espacio que viene a superar a IU y que integra a mucha más gente.

» autor: bensidhe

#193 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

AIter — Fri, 11 Dec 2015 11:09:59 +0000

#187 Ya lo dije en mi primer mensaje, sería buenísimo poder rescatar a lo bueno de IU, que claro que tiene mucho, pero también necesita dejar atrás muchas cosas. Son un blanco fácil para los del "y tú más". Podrá ser más o menos justo, pero IU ya no ilusiona.

» autor: AIter

#192 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 11 Dec 2015 11:09:40 +0000

#55 Perfecto. Ahora nos toca proclamar los anatemas a todos los demás sectores y fundar nuestro partido político. El Pueblo está con nosotros, aunque aún no se haya enterado.
_{Mi avatar es Tomás Moro, por si no os habíais enterado}

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#191 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 11:03:41 +0000

#188 dime cómo se van a estar "boicoteando" cuando cada vez Unidad Popular llenan más los actos, tienen más gente y más presencia en las redes sociales, gente que no es de IU, etc. Al revés, la exclusión mediática canta demasiado y mucha gente se está dando cuenta de que hay interés del poder en silenciarles, con lo que ganan más simpatías. Cada día que pasa juega en favor de Unidad Popular-IU.

» autor: bensidhe

#190 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--222052-- — Fri, 11 Dec 2015 11:01:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#189 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--222052-- — Fri, 11 Dec 2015 11:01:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#188 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--100624-- — Fri, 11 Dec 2015 10:59:06 +0000

#144 Diría que se están boicoteando ellos solitos, pero en fin.

» autor: --100624--

#187 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 10:48:58 +0000

#185 por puntos:

- "los que gobernaron con Monago en Extremadura": una falsedad, IU jamás entró en ningún gobierno del PP. Actuaciones polémicas o con las que pueda no estar de acuerdo, las habrá, son de DOS ex diputados, que no van en las listas.

- "Los que estaban en consejos de administración de cajas": todos expulsados de IU, incluídos los dirigentes que les designaron para esos puestos.

- "Los socios del PSOE de los eres": jamás han estado implicados en la trama de los ERE, muy al contrario, señalaron a los corruptos del PSOE en comisión de investigación, antes que los juzgados lo hicieran.

Que sí, que IU habrá tenido fallos y cosas mejorables, pero es que nadie pedía que se metiese todo el mundo en IU, sino apostar por una candidatura unitaria, nueva, en la que cupiésemos todos, los de unos partidos, los de otros y los que no son de ningún partido. Y hoy en las listas de Unidad Popular no hay NADIE que pueda suponer ningún "lastre", muy al contrario, hay muchísima gente valiosísima.

En Podemos, en cambio, va gente que ha estado en IU toda la vida, como Tania Sánchez, que encima han demostrado no tener principios al traicionar a la gente que la votó en unas primarias y aceptar un puesto a dedo por su ex pareja Pablo Iglesias. Vieja política de la más rancia y apestosa.

» autor: bensidhe

#186 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Endor_Fino — Fri, 11 Dec 2015 10:45:10 +0000

#2 Unos 30 estadios, equivalente a 50 copas, y unas 20 ligas de profundidad.

» autor: Endor_Fino

#185 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

AIter — Fri, 11 Dec 2015 10:44:23 +0000

#165 Lo sabes perfectamente. Los que gobernaron con Monago en Extremadura. Los que estaban en consejos de administración de cajas de ahorros y con tarjetas black. Los socios del PSOE de los eres. Nos podríamos remontar más atrás, pero en resumidas cuentas, los que deben muchos millones a los bancos y se han acomodado al cobijo del PPSOE.

» autor: AIter

#184 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Endor_Fino — Fri, 11 Dec 2015 10:44:12 +0000

#59 "Podemos nace para ganar"

Ahí le has dado. Por eso es importante que gane en el primer envite. Seguramente no haya segundo y habrá que esperar otros 40 años para que pase algo igual. No debe haber sitio para la derrota ni para la decepción.

Yo estoy intentando convencer a todo mi entorno de que esta es la oportunidad que tanto han estado pidiendo. Que la aprovechen.

» autor: Endor_Fino

#183 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Endor_Fino — Fri, 11 Dec 2015 10:41:22 +0000

#98 Tienes razón en casi todo. Pero de una manera u otra IU también está quemada y arrastra muchas heridas y sinsabores. En estos casos yo soy partidario de dejar morir con dignidad estos proyectos y empezar otros nuevos de cero, con más entusiasmo y sin arrastrar todo ese equipaje que pesa tanto y que a veces precede a la palabra de uno. IU ha tenido cosas buenas, pero ya nadie las recuerda, lo que sí se recuerda son las crisis internas, las peleas de poder, la división y la falta de un líder carismático durante los últimos 20 años.

Alberto Garzón podría hacer un papel mucho mejor en Podemos, y además gente que no le votaría por ir con IU quizási se lanzara a votarle si fuera independientemente o incluso con Podemos. Yo pienso votar a Podemos y si no hubiera Podemos sin duda le votaría a él.

» autor: Endor_Fino

#182 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Helen_05 — Fri, 11 Dec 2015 10:31:00 +0000

#59 Además Podemos nace del 15M y tiene cosas que son muy distintas de IU. Como bien dices el asunto de recibir subvencioes.

El tema de como los partidos políticos reciben subvenciones es muy importante , porque si un partido polituico recibe subvenciones de fuera de ellos , estos mismos partidos pueden ser vendidos al mejor postor y olvidar su verdadero objetivo y su verdadera identidad. Por eso pienso que IU pierde su indentidad y prestigio porque recibe contribuciones externas y esto hace que no sean de fiar ni integros ni fieles a sus principios.

Pienso que la fidelidad a sus principios y renunciar a dinero que venga de fuera es fundamental. Y lo de mezclar nombres en carteles es mejor que no ocurra. Porque IU y Podemos son diferentes y prefiero a Podemos que a UI. Y preferiría que Podemos no se mezcle con ningún otro partido político para respetar su propia identidad e integridad.

» autor: Helen_05

#181 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Frippertronic — Fri, 11 Dec 2015 10:30:09 +0000

#91 ¿Qué?? Que IU no trata el tema de la vivienda, ni ayudas para la desigualdad, o derechos para las mujeres?? Ufff... al contrario, muy al contrario.

» autor: Frippertronic

#180 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Ovidio — Fri, 11 Dec 2015 10:24:39 +0000

#173 El triunfo de Pablemos en las europeas se considera tal por ser un partido con sólo unos pocos meses de vida en aquel entonces. Sacar poco más que ellos por parte de IU (6 escaños por 5 de Podemos) es una victoria pírrica, que no desdice mi comentario original: que IU es un partido marginal e ir con ellos resta más de lo que aporta

» autor: Ovidio

#179 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 10:20:33 +0000

#175 en tu comentario no hablas solo de Cantabria, estás generalizando sobre todo Unidad Popular y toda IU. Y sobre todo estás exculpando a Podemos de ello, aunque sean quienes tienen la mayor responsabilidad en la confluencia fallida. Niego tajantemente que sea una cuestión de "dinero", fue una cuestión del ego de la cúpula podemita y su intención de querer acaparar los puestos y dejar a IU fuera de las instituciones (cosa que no han conseguido).

Yo no quiero ninguna sociedad con cuotas para "A" y "B", quiero una sociedad en la que TODAS SUS PERSONAS elijan en primarias a sus candidatos. Creía que huíamos de la "vieja política" de pactos que se hacía antes en IU. Ahora lo hace Podemos, porque no quería poner en duda el liderazgo de Pablo Iglesias en unas primarias que podría haber ganado Garzón. Así que, sí, lo de Uralde fue un dedazo, como los que se han dado en los cabezas de lista de 10 provincias, y en puestos 2 y 3 de las demás circunscripciones provinciales. Si eso es "nueva política", apaga y vámonos.

Ya se ve lo "verde" que es Podemos, no ha defendido ninguna propuesta verde en el debate de Atresmedia, obviamente nadie va a tratar bien a Equo cuando simplemente se disolvió en Podemos, sin que haya un acuerdo real entre los dos partidos. No ha habido un programa elaborado de forma participativa con las bases de Equo en asambleas programáticas, así que es normal que Podemos haya dejado totalmente de lado esa cuestión. Y por supuesto, no defiende la nacionalización de las energéticas, no vaya a ser que se enfaden los lobbies de la industria.

Ni el PCE ni IU han desaparecido, ni lo harán ahora. Igual tú no lo deseas, pero en la cúpula de Podemos sí y se van a quedar con las ganas. Por cierto, la gente que destruyó el PCE en su día en los años 80, están muchos hoy dirigiendo Podemos, por ejemplo en Madrid-Ciudad su secretario general era cargo importante de Santiago Carrillo.

» autor: bensidhe

#178 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

NoBTetsujin — Fri, 11 Dec 2015 10:18:17 +0000

Ahora mismo el partido (más o menos "grande") con un programa más de izquierdas es IU. Podemos se está peleando por ocupar el disputadísimo centro desde la "moderación". La pena de IU es la caterva de sinvergüenzas y corruptos que no ha limpiado. En definitiva, no sé qué cojones votar.

» autor: NoBTetsujin

#177 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

CerdoJusticiero — Fri, 11 Dec 2015 10:14:26 +0000

#175 Bueno, IU-UP defiende un proceso constituyente del que salga otro modelo de estado y otro tipo de gobierno, así como la abolición de la monarquía y demás. Pero sí, en el fondo estamos bastante de acuerdo. IU es sólo "radical" en un sentido relativo, puesto todas las demás fuerzas con representación parlamentaria (real o pronosticada por las encuestas) son aún menos rupturistas.

Un saludo.

» autor: CerdoJusticiero

#176 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

solrac79 — Fri, 11 Dec 2015 10:12:42 +0000

#111 Hay meneo con más detalle www.meneame.net/story/sistema-electoral-no-neutral

» autor: solrac79

#175 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

CacaSonriente — Fri, 11 Dec 2015 10:07:14 +0000

#143 Hola Bensidhe, ¿qué tal todo, amigo? Te trato con esta confianza porque la de hoy es la tercera vez que mantenemos esta conversación. Lo de "la traición" ya te lo he explicado otras veces y no me voy a repetir. Lo viví en mis carnes en las autonómicas y municipales y he visto como se repitió cuando se consensuó Ahora en Común. Puedes buscar información por tu cuenta si quieres sobre lo ocurrido con "Ganemos Juntas Cantabria" y con "Ahora en Común Cantabria" y verás que lo que digo no es expulsar bilis. Y cualquier duda que tengas después de leerlo, puedes preguntarme, ya por desgracia, fui testigo de todo. Es una pena que por culpa del dinero (la deuda de IU más bien) no se haya podido crear una candidatura de unidad popular.

Con respecto a si hubo 'dedazo' con la inclusión de Equo en Podemos, pues que quieres que te diga, según mi punto de vista si formas una sociedad en la que hay un 80% de personas que piensan A y un 20% que piensan B, me parece justo que cada 4 As metas (a dedo, o como quieras llamarlo) a un B. No se si me he explicado bien, pero estoy escribiendo con el móvil y es desesperante. Además, con esa unión han ganado ambos y por fin un partido verde va a entrar en el Congreso con relativa fuerza.

Y no, no me gustaría que el PCE desapareciera (IU en cambio creo que no tiene ya sentido como tal). Me gustaría que el PCE mirara un poquito para atrás y se pareciera a lo que un día fue. Creo que es muy beneficiosa la existencia de un partido comunista fuerte en un país. Y también creo que el verdadero PCE murió, por desgracia, en el 84.

#109 Como mínimo dejaría el término "radical" para aquellos partidos que quieren acabar con la forma de estado y de gobierno actual. "El control estatal de los sectores estratégicos" es simplemente volver a como era en los 80 (y nunca debió dejar de ser). Por ponerte un ejemplo, reservaría el término para aquellos que abogan por la "socialización de todos los medios de producción".

Un saludo!

» autor: CacaSonriente

#174 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 10:02:41 +0000

#170 pero vamos a ver, ¿quién dice que "de lo que se trataba es de regenerar izquierda unida"? Se tenía que haber hecho hace tiempo, pero ahora está hecho y ahora es Podemos la que huele que apesta a OTAN, a régimen del 78 y a la CEOE. Ahora es Podemos la que funciona de forma cupular, imponiendo gente a dedo, anteponiendo sus siglas al cambio.

Y nadie está pidiendo "integrar" a nadie en Podemos, no te equivoques, es de Podemos de donde huyen muchos círculos y activistas, que se van a Unidad Popular. El único "lastre" para el cambio son quienes anteponen sus siglas al programa y a la unidad, ese lastre ya está fuera de IU y ahora es Podemos el que tiene una posición de ese tipo, por eso no paran de caer en las encuestas.

La única "vieja guardia" está en Podemos, gente que ha sido caspa en IU como la cúpula de Podemos Madrid, carrillistas que eran mano derecha de Santiago Carrillo como el secretario general de Podemos Madrid. En las listas de Unidad Popular hay activistas de Gamonal, gente de ATTAC, de Izquierda Castellana, de las juventudes de IU y PCE, personas que nada tienen que ver con viejas posiciones políticas.

La "mochila" de IU está cargada de muchas cosas positivas, no solo cosas malas, y hoy día solo se conserva lo bueno. Me parece que algunos no estáis entendiendo nada, Unidad Popular no para de crecer en las encuestas.

» autor: bensidhe

#173 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Frippertronic — Fri, 11 Dec 2015 10:01:59 +0000

#76 #86 IU en las Europeas fue la tercera fuerza. Sí, por delante del "gran triunfo de Podemos".

» autor: Frippertronic

#172 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

borteixo — Fri, 11 Dec 2015 09:56:11 +0000

#169 un café siempre es buena idea.
Salud.

» autor: borteixo

#171 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 09:54:23 +0000

#160 es que esa encuesta está manipulada, porque está incluyendo en Podemos las candidaturas En Comú y En Marea, en las que también está IU y donde el peso mayor no es de Podemos, así como la de Compromís, donde Podemos es minoritario.

Podemos por sí solo está bajando en votos, son En Marea, Unidad Popular y En Comú las que no paran de crecer, básicamente porque son candidaturas unitarias y construidas de forma asamblearia y en primarias. Sé que es muy fácil tragarse la manipulación mediática, pero la realidad es bien distinta y Podemos no para de caer en las encuestas.

» autor: bensidhe

#170 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

perrico — Fri, 11 Dec 2015 09:54:22 +0000

#159 No es una culpa. Es una diferencia irrenunciable. Si de lo que se trataba es de regenerar izquierda unida se tendría que haber hecho hace tiempo.
Una vez creado Podemos, la decisión está ya tomada. No se puede integrar a los que no se querían integrar y son un lastre.
Izquierda Unida tuvo su oportunidad y la perdió.
Podemos nunca ha negado esa posición de no querer cargar con la mochila de la vieja guardia apoltronada de IU. Y eso en la integración habría venido dentro del pack.

» autor: perrico

#169 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

CerdoJusticiero — Fri, 11 Dec 2015 09:53:56 +0000

#168 Había entendido mal tu anterior comentario, perdona. Voy a tomarme otro café.

Un saludo.

» autor: CerdoJusticiero

#168 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

borteixo — Fri, 11 Dec 2015 09:52:05 +0000

#150 me parece genial pero me estás dando todavía más la razón: hay chorrecientos partidos y todos vienen representando lo mismo.

» autor: borteixo

#167 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 09:51:53 +0000

#99 eso es falso y la prueba es que jamás hubo negociación con IU. Una mentira repetida mil veces no se convierte en verdad, recuérdalo.

» autor: bensidhe

#166 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 09:51:20 +0000

#79 tienes toda la razón, pero en Podemos hay mucho fanático que no lo ha entendido. El 20D Unidad Popular-IU sacará un resultado bastante mayor del que a algunos les gustaría.

» autor: bensidhe

#165 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 09:50:23 +0000

#75 ¿cuál es esa "mochila" de IU? ¿Marcelino Camacho? ¿La lucha contra la OTAN? ¿El PCE que luchó contra el Franquismo? ¿Los que reivindican un Estado laico y la III República? ¿Los que defienden a las víctimas del franquismo? Ilumínanos, por favor, ¿de qué mochila hablas?

» autor: bensidhe

#164 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 09:48:49 +0000

#39 "la culpa es de IU" por no disolverse y entregar las armas. De verdad, quítate tus prejuicios, no hay gente que haya luchado más en este país que la gente de IU, organización en la que estaba hasta hace un año la mayoría de la cúpula podemita.

» autor: bensidhe

#163 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 09:47:29 +0000

#114 algunos vivís en una realidad paralela, en la que IU es "parte" de algo censurable, pero que nunca explicáis. ¿Acaso crees que en Podemos no hay "luchas", "barones" o "parcela" de poder? ¿Por qué crees que han dimitido las direcciones de Galicia, Catalunya, Euskadi, gran parte de Andalucía, Sevilla o Alicante? ¿No ves acaso los múltiples conflictos internos en Ferrol, Madrid o Aragón?

En IU ha habido conflictos internos pero hoy día están apostando por una confluencia por abajo en un espacio mayor, Unidad Popular, donde decide la gente en asambleas y primarias abiertas, no hay lugar a este tipo de conflictos entre "barones". Es ahora Podemos la que tiene conflictos al haber metido a dedo a muchísima gente, excluyendo a los elegidos en primarias por la militancia. De verdad, la idealización que algunos hacéis de Podemos ralla el fanatismo hooligan.

cc/ #34

» autor: bensidhe

#162 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 09:43:35 +0000

#124 es propio de la cultura del capitalismo, el que triunfa es porque se lo merece y el que fracasa es que es tonto o no quiere trabajar. Para algunos, el arribismo y la gente que se arrima al sol que más caliente, es gente respetable, mientras aquellos que defienden sus principios contra viento y marea, son los equivocados. Qué pena de gente, de verdad.

» autor: bensidhe

#161 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 09:42:15 +0000

#82 las ratas son las primeras en abandonar el barco, ¿no te dice nada ese dicho popular? Garzón estará en los momentos difíciles, incluso cuando algunos lo dan todo por perdido, porque que un barco se hunda no quiere decir que esté justamente hundido.

Si mañana hay un golpe de estado en España, como pasó en 1936, algunos se irán en barcos al exilio huyendo, como hizo el PSOE, mientras otros se quedarán en el "barco que se hunde", como el PCE, partido en el que milita Alberto Garzón. Es curioso que algo positivo como ser valiente y no tener intereses personales, tú lo veas como algo malo.

» autor: bensidhe

#160 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

RobertNeville — Fri, 11 Dec 2015 09:40:53 +0000

#156 jajajaja Al final me vas a caer bien y todo. Tu defensa numantina de IU frente a viento y marea es admirable.

¿Podemos tiene un 9% en las encuestas? Ojalá fuera así. Estos son los datos de la última encuesta disponible:

PP: 26,7% (-1,9)
C’s: 23,2% (+4,2)
Podemos: 19,1% (+3,4)
PSOE: 17,0% (-3,8)
IU/UP: 6,3% (+2,7)

Podemos tiene un 19%. Ojalá esa basura maloliente sacara sólo un 9%...

» autor: RobertNeville

#159 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 09:39:01 +0000

#29 no se ha enterado ahora, se lo está explicando a la prensa. Todavía hay gente que duda que la responsabilidad de la división de la izquierda no es de Podemos, cuando en realidad su cúpula lo reconoce abiertamente.

» autor: bensidhe

#158 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 09:38:15 +0000

#57 es triste lo de esta gente, están contentos de ver a C's y PP encabezar las encuestas, porque creen que harán desaparecer a IU del Congreso. El 20D van a llevarse un hostión tremendo.

» autor: bensidhe

#157 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 09:37:35 +0000

#23 en Podemos le ofrecieron un buen sillón para cabeza de lista en Málaga, sustituyendo al cabeza de lista de Podemos elegido en primarias, tal como ha pasado en 10 provincias. Y Garzón rechazó. Así que, aunque en Podemos pagan muy bien los dedazos, Alberto Garzón no se vende.

» autor: bensidhe

#156 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 09:36:12 +0000

#18 un 6,3% de IU cuando hace 3 meses le daban a IU un 2%, ¿te parece estár "tan retradasa en las encuestas"? Entonces, Podemos, que tuvo el 30% y ahora el 9%, ¿está muy bien?

Por cierto, el califa rojo también tuvo más votos que intención de voto tiene Podemos, y curiosamente el califa rojo hoy está apoyando a Alberto Garzón.

» autor: bensidhe

#155 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 09:33:57 +0000

#14 curioso, en ninguna asamblea de IU en la que he estado se ha hablado de "trotskistas" ni de "estalinistas", en cambio a ti te lo veo decirlo muchas veces. ¿Quién vive en el siglo pasado? A mí me parece que tú.

» autor: bensidhe

#154 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 09:32:53 +0000

#128 menudo fanboy estás hecho, el 20D vas a darte un hostiazo brutal. Hablamos ese día.

» autor: bensidhe

#153 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 09:31:41 +0000

#123 "en su momento" algunos chorizos participaron en el consejo de Bankia y en IU los expulsaron a ellos y a las personas que los nombraron para dichos cargos y que los defendieron dentro de IU. Eso se te ha olvidado a ti.

» autor: bensidhe

#152 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 09:30:50 +0000

#98 con mucho orgullo y sabiendo que nadie nos va a regalar nada nunca. Teníamos todos una oportunidad histórica y la cúpula podemita lo ha echado todo por la borda.

» autor: bensidhe

#151 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 09:28:30 +0000

#138 por qué lo dices?

» autor: bensidhe

#150 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

CerdoJusticiero — Fri, 11 Dec 2015 09:18:51 +0000

#141 ¿Un hemiciclo plural? ¿Qué pluralidad en lo económico entre PP, PSOE, CiU y PNV? Todos de capitalismo de amiguetes, todos dispuestos a desmantelar y vender lo que sea (eléctricas, sanidad, carreteras, puertos...) para defender el sagrado negocio de Florentino de hacer dinero dónde sea y con lo que sea.

Lo que es necesario es que la clase trabajadora deje de estar alienada y vote a partidos que defienden sus intereses, no a los grupos políticos patrocinados por el IBEX-35 o a aquellos que, para no salir mal en la tele, copian en parte el discurso del PPSOE. A largo plazo el capitalismo globalizado es económica, social y ecológicamente insostenible, al menos sin que la mitad del país viva en condiciones de esclavitud. ¿Crees que es bueno que haya un grupo residual que denuncia este hecho, y luego un amplio pluralismo de partidos que están felices dentro de este sistema insostenible?

» autor: CerdoJusticiero

#149 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

iregoteijeiro — Fri, 11 Dec 2015 09:13:54 +0000

#121 ¿Algo en concreto?

» autor: iregoteijeiro

#148 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--336534-- — Fri, 11 Dec 2015 09:13:09 +0000

#100 ganar no se reduce únicamente a quedar primero, pero ayudaría.
Tener un partido en el congreso que no le sepa la boca a culo de banco es suficiente para salir en televisión y decir, illo, que el Santander os está metiendo preferentes con lo que le interesa, te ue iberdrola se hace su propia campaña electoral y a el no le ha votado más que todo el congreso, que abengoa esta lleno de Mierda y ojalá se hundan por quedarse todos los años un 15% de beneficios para subirse el sueldo entre directivos...

Ganar es romper el bipartidismo, y este año hemos ganado. Ahora, a ver por cuanto

» autor: --336534--

#147 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

iregoteijeiro — Fri, 11 Dec 2015 09:07:44 +0000

#139 ¿El mismo mejorado? ¿Cuál? ¿El capitalismo de cara amable?
Insisto en que no veo lo negativo de priorizar lo social (y más en un partido de izquierdas). ¿Un programa que produce la desigualdad entre sexos? No sé a qué te refieres. ¿Por qué es utópico el modelo de estado?
Simplificar esos 3 puntos de esa forma... ¿Los derechos sociales son sólo igualdad de género y ayudas?
Y claro que es un programa redactado por varios partidos pero lo de fusionado sin consenso ya no lo veo tan claro.

» autor: iregoteijeiro

#146 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

chemari — Fri, 11 Dec 2015 09:05:37 +0000

#79 Si quisiera votar a IU habría votado a IU y no a Podemos, que hemos tenido 20 años para hacerlo, no se porque es tan difícil de entender.

» autor: chemari

#145 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 09:05:13 +0000

#64 de verdad qué falta de información tienes, yo he estado en asambleas de IU sin ser militante y nadie me pidió carnet de nada ni pedigrí "comunista". Las asambleas son abiertas. Y en Unidad Popular, que es un espacio mayor con mucha gente que no es de IU, hay total apertura. Menos prejuicios es lo que hace falta, que no tengan promoción diaria en La Sexta no quiere decir que no estén abiertos a la participación.

» autor: bensidhe

#144 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 09:03:20 +0000

#81 es muy simple, Unidad Popular sería la única marca si hubiese entrado Podemos, porque habría tenido la suficiente proyección mediática. Ahora, con el boicot activo en los debates, con el intento de silenciarles, la única marca conocida de esa candidatura es la de IU, las demás organizaciones no son conocidas. Una cuestión de pragmatismo incluir IU en el nombre finalmente, pero la candidatura es Unidad Popular.

» autor: bensidhe

#143 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

bensidhe — Fri, 11 Dec 2015 09:01:44 +0000

#104 tú tienes de comunista lo que Carrillo. ¿Qué tal si das algún argumento en vez de vomitar bilis? Empieza: ¿qué es eso de "lo peor de cada casa" que dices que hay cuando empiezas a "subir" en IU? Es más, ¿subir a dónde?. Y, ¿cuál fue la "traición" a Equo y demás? ¿No se fueron acaso para recibir un puesto a dedo en Podemos cuando vieron que no iban a entrar en Ahora en Común?

Vas a tener que dar algún argumento si quieres decir algo que tenga algún valor. Ah, y llorar lloraréis los que queríais dar a IU y PCE por muertos, desde luego os vais a quedar con las ganas, como el dictador Franco y sus secuaces. Anda que no os queda nada para conseguir borrarlos del mapa.

» autor: bensidhe

#142 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

exleproso — Fri, 11 Dec 2015 08:56:56 +0000

¡Por favor, que alguien llame a una buambulancia!

» autor: exleproso

#141 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

borteixo — Fri, 11 Dec 2015 08:50:16 +0000

#71 a mi ese viraje al centro no me apena, IU que gire todavía más a la izquierda estilo KKE y que convivan los dos como en Grecia. Es necesario un hemiciclo plural.

» autor: borteixo

#140 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

borteixo — Fri, 11 Dec 2015 08:46:57 +0000

#2 va en función de campos de fútbol

» autor: borteixo

#139 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

sonixx — Fri, 11 Dec 2015 08:21:15 +0000

#96 otro o el mismo mejorado, pero con un modelo económico. El del PP y PSOE es pésimo, el de Podemos unicorniano, y el de IU inexistente.
No se que obsesión tiene IU (bueno unidad popular) por lo social, su programa tiene 6 puntos, los dos primeros el de política internacional y modelo de estado, tanto repetir justicia y quieren meter un programa que produzca una desigualdad entre sexos absurda, el modelo de estado algo utópico por cierto.
El siguiente es el modelo sostenible, no me jodas que metes aquí a la "economía" como un solo punto de 6 y del empleo que es un cáncer para lo social poca visión.
Los 3 siguientes puntos, que se pueden fusionar en uno solo como derechos sociales, son siempre lo mismo igualdad de genero y ayudas practicamente, por dios hasta tiene un apartado para derechos animales, que veo bien que aparezca en el programa, pero a mi me parece un programa escrito por varios partidos y fusionados sin consenso.

» autor: sonixx

#138 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

jrmagus — Fri, 11 Dec 2015 08:20:29 +0000

¿Dónde está @bensidhe cuando se le necesita?

» autor: jrmagus

#137 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--373044-- — Fri, 11 Dec 2015 08:09:22 +0000

Haciendo el símil, es como si Messi jugara en el Ponferradina y le ofrecieran jugar en el Barcelona.
Allá cada cual con sus conclusiones.

» autor: --373044--

#136 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

txillo — Fri, 11 Dec 2015 07:44:05 +0000

#135 la diferencia es que Podemos es una incógnita ahora mismo, es solo una especulación tuya, a no ser que puedas ver el futuro. A IU ya la conocemos.

» autor: txillo

#135 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

llorencs — Fri, 11 Dec 2015 07:39:44 +0000

#134 Podemos tambien. El tiempo demostrará que es el PSOE 2. Aún no gobiernan y ya se han vuelto "realistas" como el PSOE.

Podemos ha derivado hacia un centrismo bastante importante acabando con todas las ideas iniciales del partido.

» autor: llorencs

#134 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

txillo — Fri, 11 Dec 2015 07:36:57 +0000

#57 porque IU es vieja política, aunque Garzón sea un buen candidato el partido es más de lo mismo.

» autor: txillo

#133 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

cosi_fan_tutte — Fri, 11 Dec 2015 07:22:02 +0000

#116 Estudiate el teorema de Gürtel , chaval :Todo tesorero experimenta una indemnización diferida directamente proporcional a la fuerza que demanda el presidente de su partido . Teorema de Cospe

» autor: cosi_fan_tutte

#132 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Mark_ — Fri, 11 Dec 2015 07:21:34 +0000

#131 y a mi también me parece esencial, pero no urgente. Aún así, Iglesias ha propuesto varias veces que hay que cobrarle el IBI a la Iglesia. Rivera también, por cierto. De hecho ambos estuvieron de acuerdo en la entrevista con Évole.

» autor: Mark_

#131 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Graffin — Fri, 11 Dec 2015 07:15:51 +0000

#130 Personalmente dejar de financiar religiones me parece esencial.

» autor: Graffin

#130 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Mark_ — Fri, 11 Dec 2015 07:13:04 +0000

#127 es que no tiene que ser ni laico ni republicano, ninguna de las dos cosas supone un problema "mayor" ahora mismo (aunque para mi si lo sea, y urgente).

Me refería a ser IU en cuanto a la reunión de grupos de izquierdas que IU no supo ser.

» autor: Mark_

#129 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Graffin — Fri, 11 Dec 2015 07:08:50 +0000

A ver, os lo explico de forma sencilla para que lo entendáis.
IU tiene deudas con los bancos. Evidentemente.
Financiar una campaña requiere muchísimo dinero, y más para un partido como IU al que siempre se le ha hecho un vacío informativo.
Si a IU le diesen tantísima presencia y representación en todos los medios informátivos no tendría que gastar tanto dinero en su campaña. Creéis que todos lo tienen tan fácil como Podemos o Ciudadanos, los cuales están absolutamente todos los días en todos los medios, y no por sus programas (el de Podemos inicial era prácticamente calcado al de IU) si no porque son la novedad, venden periódicos y dan altos índices de audiencia.
Os parece mal que pidan un crédito para financiarse, pero es la única posibilidad, si descartamos las "donaciones" que reciben PP y PSOE para sus campañas.
No todos los partidos pueden financiarse a través de sus militantes ya que no todos los partidos tienen una base suficientemente grande para ello, y obligar a que este sea el único método de financiación impediría existir a partidos más pequeños o emergentes.
Alberto Garzón estaba más que dispuesto a renunciar a las siglas de IU e incluso a que él mismo no apareciese en las listas. El pacto no se hizo porque Pablo no estaba de acuerdo con hacer lo mismo y porque no le gustaba su modelo de financiación.
Está de moda decir que IU es casta y que está plagado de viejos que no sueltan su sillón. Ahora quien manda es Garzón, un chico del 15m que tanto os gusta apropiaron.
Defended a podemos, y votadles, pero no olvidéis de donde vienen, y que no todo importa para ganar unos votos.

» autor: Graffin

#128 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Coletari — Fri, 11 Dec 2015 07:08:29 +0000

#98 Lo siento pero te equivocas.

Podemos NACE y HEREDA los valores del 15M. Podemos nace en la "Marabunta, lugar de grandes conspiraciones", en la cual hay hasta una placa en Madrid. Sí, ese movimiento en donde pudimos ver perfectamente a los viejos militantes de izquierdas decir eso: ¿qué es lo que pueden hacer estos nuevos niños de izquierda? a mi no me eleva la palabra nadie que llevamos 30 años luchando. Ahí fue cuando IU ni supo ni pudo ni quiso heredar el 15M, el mayor movimiento ciudadano de España en la historia de la democracia.

Y efectivamente, es lo que acabas de hacer tú ahora mismo. Y joder que sí sabemos, lo sabemos perfectamente. Lo hemos sabido tan bien, que sólo hay que ver las posiciones que tiene cada uno: Podemos tiene visos de establecer 2º-3º fuerza política, mientras que IU tendrá suerte si su vida se alarga más de 1 año.

La izquierda nunca ha entendido ni ha sabido hacer análisis de la realidad española, y te lo digo yo que he formado parte de semejante espectro (ahora sencillamente, soy uno de abajo que lucha por derrumbar lo de arriba), es un espectro político que de boquilla demasiado, pero luego en la realidad te fijas que tiene los mismos vicios que la derecha. De ahí que siempre tengan disputas internas, siempre inserto en luchas, disminuidos, relegados a ser lo que el PSOE te deja ser, en discursos grandilocuentes, en fiestecitas del PCE cantando la Internacional y moviendo la banderita roja, y así ni gobiernas ni arreglas un país, y no se puede gobernar un país sin reivindicar el concepto de patria, que esto también es muy importante.

Pues sí amigo mío, es el dinero el factor clave el cual no hubo confluencia con IU. Hubo otros eh. Pero es el dinero lo que impidió, y por la razón que ya te dije: para que IU cobrase la subvención postelectoral necesitaba de su nombre en la papeleta, y por supuesto que Podemos no está dispuesto a ello. ¿Por que se iba a ceder a ello? te vuelvo a recordar: fue IU quién rechazo a Podemos para confluir en las elecciones europeas, rechazando unas primarias abiertas que propuso Podemos y Cayo Lara respondió que eso era un "invento de los americanos". Es que hay que ser retrasado. Pues en esas elecciones donde a Podemos nos daban entre 0-1 escaños las encuestas, sacamos 5, justo lo que está pasando ahora. ¿Por qué hay que salvarle los platos a una formación que te ha rechazado ahora que le vienen mal dadas? te recuerdo que Pablo Iglesias estuvo en IU como asesor y NADIE lo escuchó, posiblemente el politólogo más brillante de España. Bueno pues, la tortilla se ha dado la vuelta.

Me resulta extraño que os extrañe el rechazo. Podemos llevaba MESES diciendo que no queríamos confluir a nivel estatal con IU ni con nadie. La papeleta de Podemos no se toca. Y unas siglas no son un mero dibujo en un trozo de papel. Unas siglas es un símbolo, y vosotros debéis saber que los símbolos SÍ importan, porque si no fuese así, no saldríais con la tricolor a las calles.

Recuerda esto: Podemos en solitario es posible gane. Podemos con IU es SEGURO que perderá.

kaosenlared.net/ruptura-de-la-confluencia-iu-podemos-por-que-le-llaman

www.youtube.com/watch?v=f4G0u8oD4Go

» autor: Coletari

#127 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Graffin — Fri, 11 Dec 2015 06:50:39 +0000

#115 Podemos nunca será IU hasta que no defienda un estado laico y republicano.

» autor: Graffin

#126 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--17953-- — Fri, 11 Dec 2015 06:49:09 +0000

#72, por sus planteamientos quería decir su ideología, la cual no comparto, pero eso no impide que lo valore positivamente. Me parece un buen político con una ideología que no comparto.

#82, es preferible un ciego con principios que no un hibrido entre topo y rata, que se presenta a unas primarias para desde dentro dinamitar el partido en el que ha militado y luego salir corriendo.

Hay dos formas de arreglar algo que no funciona, reparándolo quitando las piezas que no funcionan, dejando las que sí y poniendo algunas nuevas o bien sustituyendo todo el bien, Podemos es obsolescencia programada.

#107, salvo que seas Tania Schettino (creo que el apellido del capitan del Costa Concordia se escribe así)

» autor: --17953--

#125 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Coletari — Fri, 11 Dec 2015 06:48:56 +0000

#100 Claro que venimos a ganar, y ya verás si vamos a ganar el 20D. Siempre ha sido nuestra intención, porque el que quiera salir a perder y vaya a perder, para eso ya está IU.

» autor: Coletari

#124 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Graffin — Fri, 11 Dec 2015 06:47:04 +0000

#82 ¿De verdad crees que en política solo importa ganar? Sin IU no tenemos un partido que defienda un país laico y sin un jefe de estado elegido a pollazos, por poner unos ejemplos.

» autor: Graffin

#123 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--411979-- — Fri, 11 Dec 2015 06:34:02 +0000

#98 sí, se te ha olvidado incluir que "en su momento participamos del consejo de Bankia". Na, sólo por completar el currículum.

» autor: --411979--

#122 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

yagoSeis — Fri, 11 Dec 2015 05:44:58 +0000

#98 pero sois casta

» autor: yagoSeis

#121 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

yagoSeis — Fri, 11 Dec 2015 05:41:33 +0000

#96 puedes comunicarlas tu mismo, te escucho

» autor: yagoSeis

#120 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--385749-- — Fri, 11 Dec 2015 04:38:45 +0000

en este video pablo iglesias dice que hubo chantaje. youtu.be/gaOEiTW9nFg

» autor: --385749--

#119 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--359887-- — Fri, 11 Dec 2015 03:16:55 +0000

#102 IU ya ha tenido muchos años para demostrar que es tan bueno. Ahora la gente se ha cansado de esperarles, y toca llorar.

» autor: --359887--

#118 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

cuadri — Fri, 11 Dec 2015 03:07:05 +0000

A falta de unos días se la esta jugando, el desaparecer.

» autor: cuadri

#117 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

thepretender — Fri, 11 Dec 2015 02:48:04 +0000

#48 quiero rectificar mi comentario por los asteriscos por otro lado no me parece una buena candidata por haber contratado a su hermano en la administración

» autor: thepretender

#116 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--494766-- — Fri, 11 Dec 2015 02:20:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494766--

#115 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Mark_ — Fri, 11 Dec 2015 02:11:56 +0000

#59 Podemos es lo que IU debería haber sido, y ha tenido casi 30 años para hacerlo.

Si en 30 años ya no son izquierda (exceptuando a Garzón y a diez o doce más de las cúpulas, de los militantes no dudo) ni tampoco unida, creo que lo mejor es que vayan a echar una mano allá donde pueda. Y si a Garzón le considera un fichaje una formación política que ha fagocitado por completo a la suya, debería considerarlo un halago y no una afrenta.

Luego se queja de la división de la izquierda, pero su formación fue la primera en renegar de Podemos pensando que era una niñatada universitaria. Ahora con suerte arañarán un par de diputados.

» autor: Mark_

#114 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Mark_ — Fri, 11 Dec 2015 02:08:15 +0000

#34 parece que no lo entienden. Garzón es un político magnífico pero tiene un lastre inmenso detrás, tiene luchas internas y un partido cuajado de "barones" a la espera de coger parcela sin cuyo apoyo Garzón no tiraría para adelante, ni IU sin él.

Para mi si se fuese a Podemos no habría cambio de chaqueta, sigue siendo un político de izquierdas pero en una formación que no arrastra tanto detrás.

» autor: Mark_

#113 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

zilvika — Fri, 11 Dec 2015 01:50:30 +0000

#86 Ni ellos ni ninguno de los partidos que ha mencionado.

» autor: zilvika

#112 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Amonamantangorri — Fri, 11 Dec 2015 01:13:31 +0000

#110 más o menos, a tí lo mismo te digo #111

» autor: Amonamantangorri

#111 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Amonamantangorri — Fri, 11 Dec 2015 00:55:11 +0000

#85 No niego los datos del artículo. Los números cantan. Excepto cuando se afirma que el sistema favorece a partidos que se presentan en pocas circuscripciones en comparación con los que lo hacen a nivel estatal. Absurdo.

Ahí compara el número de diputados del pnv con los de UPyD en el congreso. Bien: el PNV obtiene en la CAV cinco diputados y es primera fuerza. UPyD allí obtiene cero diputados y compite con IU (sus dos escisiones vascongadas) y PACMA.

El sistema electoral español, con su absurda circunscripción provincial, perjudica a los minoritarios y favorece a los grandes.

Ese sistema de circunscripciones no provoca que IU pierda las pocas alcaldías importantes que le quedan, ni que su presencia en todos los parlamentos autonómicos sea irrelevante, ni que haya tenido cristos internos desde el minuto en que se fundó. Ese mérito le pertenece a IU. Que se lo coman ellos.

El sistema electoral español no ha perjudicado ni a Colau en Barcelona, ni a Carmena en Madrid, ni a Quichi en Cadiz, ni a Asirón en Pamplona...

El sistema electoral español perjudica a los partidos que se estancan en la tercera y cuarta posición. A todos ellos. El secreto para que no les perjudique, sería que dejen de ser tan pequeños e irrelevantes. Y que dejaran de lloriquear, atribuyendo sus resultados electorales a una única causa...

» autor: Amonamantangorri

#110 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--269363-- — Fri, 11 Dec 2015 00:47:33 +0000

#76 La ley electoral por circunscripciones provinciales perjudica a los partidos nacionales minoritarios, sean cuales sean, también ha perjudicado a UPyD. A ciudadanos les perjudicó mucho las pasadas elecciones autonómicas. En estas generales habrá varios partidos que serán perjudicados, IU será uno de los que más, pero no el único, la sufrirá Podemos si queda cuarto y el que quede tercero en menos medida.
No veo que el problema sea del voto rural, sino de que a nivel nacional el reparto de votos a escaños no es proporcional. También estoy en desacuerdo con que la circunscripción única, como las europeas, perjudica a los partidos minoritarios como IU, al contrario, se elimina esa distorsión y el reparto de votos a escaños es proporcionado, como debe ser.

La culpa de todo no es de la ley, pero tiene los efectos que tiene, millones de votos de IU se han ido a la basura las pasadas elecciones, eso son muchos españoles sin representante en el parlamento. Supone que si eres de una provincia pequeña y votas aun minoritario puedes quedarte en casa porque tu voto no sirve para nada, pero si tu vecino vota a un mayoritario su voto sí cuenta en el reparto de representantes.

» autor: --269363--

#109 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

CerdoJusticiero — Fri, 11 Dec 2015 00:44:16 +0000

#104 Es izquierda radical en el sentido de que no tratan de invadir espacios socialdemócratas. Abogan por el control estatal de los sectores estratégicos, una ley de trabajo garantizado, una renta de inserción social, protección y mejora de los servicios públicos, separación iglesia-estado, etc. ¿Qué es para ti ser de izquierda radical?

» autor: CerdoJusticiero

#108 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Lokodelbajo — Fri, 11 Dec 2015 00:28:53 +0000

La comparación con Messi muestra humildad. Y sí, historia totalmente creíble, a Podemos no le interesa ser IU 2, así no podría sacar mucho más votos que la formación de Garzón, le interesa estar entre ésta y PSOE e intentar sacar votos de ambas.

» autor: Lokodelbajo

#107 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

dudo — Fri, 11 Dec 2015 00:28:06 +0000

#31 El capitán debe ser el último en abandonar el barco.

» autor: dudo

#106 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--495142-- — Fri, 11 Dec 2015 00:18:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#105 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

empe — Fri, 11 Dec 2015 00:17:44 +0000

Que sigan diciendo que Podemos son los que no quieren confluir cuando lo han hecho con las mareas, Compromis, Equo, Chunta y todo el que se ha querido presentar a las primarias, mientras ellos van solos a las elecciones, no se lo cree nadie.

» autor: empe

#104 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

CacaSonriente — Fri, 11 Dec 2015 00:14:24 +0000

Por distintas razones en los últimos años he tenido relación con un número considerable de partidos y, según mi experiencia, no querría a IU ni en pintura. Sus bases son estupendas, pero en cuanto empiezas a subir te encuentras lo peor de cada casa.

Y no, IU nunca quiso la Unidad Popular. Ya lo demostraron cuando traicionaron a Equo, a PUM+J, al PVC, a los propios Ahora en Común...

Ahora llorad, lo único que tenéis de unidad popular es el nombre, pero el PCE ya no engaña más a nadie. Y lo dice un comunista.

#71 Si IU es "izquierda radical" baje Dios y lo vea...

#81 El tema del nombre, incluir IU, es por motivos legales y económicos. Tenían ciertas ventajas al usarlo.

#14 Si en IU hay algún estalinista es que no ha entendido absolutamente nada de lo que cree que piensa.

» autor: CacaSonriente

#103 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

iregoteijeiro — Fri, 11 Dec 2015 00:11:37 +0000

#94 En cuanto a los derechos de los animales en mi opinión todavía hay mucho por hacer y mientras que no se termine con la explotación animal para consumo alimentario, poca cosa se estará haciendo por los derechos de los animales.

» autor: iregoteijeiro

#102 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--494665-- — Fri, 11 Dec 2015 00:10:29 +0000

#11 IU es como Opera o Telegram. Se supone que es bueno... pero ni te molestas en probarlo.

» autor: --494665--

#101 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--494665-- — Fri, 11 Dec 2015 00:08:59 +0000

#4 Salvaron la democracia!

» autor: --494665--

#100 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--438565-- — Fri, 11 Dec 2015 00:08:42 +0000

#83 #59 IU acepta el juego democrático igual que Podemos, se baja los pantalones de la misma forma y lleva años haciéndolo, sin ganar elecciones, que para eso se forma un partido. Sólo tiene un discurso distinto dirigido a un público distinto.

Efectivamente, misma ideología, pero los de Podemos votarán Podemos y los de IU votarán a IU. Y algunos que si podrían sumar su voto en otras condiciones, se abstendrán. Nos guste o no, es la realidad. Por esto digo que esta situación es un fracaso.

Si queréis hablamos de nuevo sobre esto tras las elecciones. Pero vamos, si me pongo optimista Podemos tercero e IU quinto. Todo seguirá igual, o peor, si PP y Ciudadanos gobiernan.

¿Hay alguna razón por la que la gente tenemos que estar ilusionados ante esta situación? Se supone que Podemos venía a ganar; pues no lo van a conseguir (siento ser tan realista). Por otra parte, IU ya no sabe ni lo que quiere, porque toda la vida se ha pasado haciendo lo mismo y no ha conseguido nada o poco.

En serio, salir ya de vuestra cueva. No todo es defender unas siglas.

» autor: --438565--

#99 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

SoB — Fri, 11 Dec 2015 00:08:34 +0000

Cosas que no se cuentan son por ejemplo que IU exijia a Podemos que asumiera parte de la multimillonaria deuda que IU tiene con los bancos...muy sensato..

» autor: SoB

#98 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

jacm — Fri, 11 Dec 2015 00:08:16 +0000

#59 En mi opinión #43 acierta y el equivocado eres tú. Entiendo tu buena intención, pero las cosas no son como las pintas.

Podemos no nace del 15M, más bien aprovecha al 15M. Que ese aprovechamiento sea bueno o malo esta por ver. Pero Podemos tiene más raíces y cuadros de IU que del 15M. #3 ya ha recordado algún dato.

Tu apreciación del dinero como argumento para justificar la no confluencia me parece desacertada. No es lógica y he visto lo contrario, que Podemos era el que no quería convenger. Posiblemente porque se veía ganador. Y verse ganador en vez de luchar por unas ideas me parece más propio del futbol que de la política por recoger el guante del titular.

Pregunta ¿dónde estamos los de IU? Pues mira yo, que milito en IU, estamos más o menos en los mismos sitios que hace 10 años, 20, 30 etc... quizás con siglas distintas, pero de forma parecida.

En su momento estuvimos luchando contra el franquismo. También eramos pocos. Y luego ha resultado que había muchos. No sé dónde estaban. Ahora seguimos luchando contra el franquismo.

También estabamos luchando por los derechos de la mujer. Ahora seguimos en ello.

En su momento estuvimos intentando que no entraramos en la OTAN. Perdimos porque estuvimos muy solos. Aún lo decimos aunque nadie nos oye.

Estuvimos pidiendo en el parlamento una condena del régimen iraquí cuando asesinaba kurdos, pero como era amigo de EE.UU. andábamos más solos que la una. También perdimos. Cuando dejó de ser amigo de EE.UU. apareció mucha gente que opinaba como nosotros.

Estamos, y seguimos estando, contra los privilegios de la Iglesia y pidiendo un estado laico. Cuando antes hablabas de nuestros problemas de dinero a lo mejor no pusiste la lista de los privilegiados , como C's o la misma Iglesia.

Estuvimos luchando por otro modelo de Europa, Perdimos y ahora tenemos uno muy distinto del que queríamos.

Estuvimos denunciando una cosa llamada burbuja inmobiliaria y recibiamos descalificativos más o menos como los tuyos. Luego apareció mucha gente diciendo que lo había dicho. No las vi con nosotros.

Estamos peleando contra los bancos. Pero ganan ellos.

Estamos y hemos estado en tantos sitios que me llevarían a un comentario excesivamente largo.

Sí, por lo general con derrotas y de vez en cuando alguna victoria. Si miras la lista de esas pequeñas victorias muchas de ellas son las mejoras del país respecto a hace 40 años.

Nuestros actos y mesas están en la calle, con pocos medios, pero están.

» autor: jacm

#97 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

thepretender — Fri, 11 Dec 2015 00:02:23 +0000

#76 la ley electoral es un robo, y los que roban tienen nombre PP y PSOE, primero porque ponen un mínimo (como si la minorías no contasen) y segungo porque han permitido que con un 43% de los votos al PP aprobar todas las leyes que han querido.

» autor: thepretender

#96 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

iregoteijeiro — Thu, 10 Dec 2015 23:57:51 +0000

#91 Entiendo que con el poco espacio que se le ha dejado al resto de partidos, a algunas personas les hayan llegado pinceladas de los programas que presentan y de ahí que digas que IU aborda poco la economía y el modelo administrativo. Permíteme matizar tu última frase: las desigualdades sociales se combaten mejor con otro sistema económico

» autor: iregoteijeiro

#95 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Migue_Leucocito_Chungo — Thu, 10 Dec 2015 23:56:30 +0000

#72 Yo siempre vote a IU hasta que Pablo pidio mi firma.
Garzon me parece un crack e IU tiene ideas no discutibles para mi como una republica.

Y aunque se que es lo mejor, entiendo que el dinero del pais lo ponemos todos, asi que habra que preguntar.

Vender posiblemente sean bastante parecidos, la diferencia es que Podemos parece un gran cerebro que crece con mas neuronas que se van juntando. Y otra bastante importante, ninguna deuda con los bancos.

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#94 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--39367-- — Thu, 10 Dec 2015 23:55:30 +0000

#87 El tema medioambiental es poco creíble, marginal, aunque al lo han currado en derechos de los animales.

» autor: --39367--

#93 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

disecain — Thu, 10 Dec 2015 23:55:06 +0000

#90 Si, claro, vas a convencer a un montón de gente con el discurso cuando lo saquen en A3media... oh! wait!

» autor: disecain

#92 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Natsu — Thu, 10 Dec 2015 23:50:02 +0000

#51: ¿Qué salarios mensuales, esos de los que se quedan solamente tres veces el SMI y donan el resto?

» autor: Natsu

#91 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

sonixx — Thu, 10 Dec 2015 23:49:37 +0000

#87 La cuestión que prácticamente se basa en eso, no desahucios, derechos de las mujeres, ayudas para la desigualad, etcétera. Cuyos aportes no son malos, pero para mi hay pilares muy importantes como la economía, modelo administrativo nacional que ellos lo abordan en plan poco especifico. Curiosamente muchas desigualdades sociales se combaten mucho mejor con un buen modelo económico que con ayudas.

» autor: sonixx

#90 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Migue_Leucocito_Chungo — Thu, 10 Dec 2015 23:49:36 +0000

#17 Visto, buen discurso. Nos los vamos a merendar. Los del cis se iran al paro.

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#89 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Nagamasa — Thu, 10 Dec 2015 23:40:24 +0000

#14 Pues hombre más o menos como en Podemos y su sector de Izquierda Anticapitalista.

» autor: Nagamasa

#88 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Migue_Leucocito_Chungo — Thu, 10 Dec 2015 23:37:46 +0000

#53 jaaja porque lo dijiste pero no me fije que era el. Bueno esperemos que no se vuelva a repetir. Positivo al canto

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#87 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

iregoteijeiro — Thu, 10 Dec 2015 23:33:28 +0000

#64 ¿Cuál es el problema de tirar demasiado a lo social? ¿Qué obvia exactamente?

» autor: iregoteijeiro

#86 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Ovidio — Thu, 10 Dec 2015 23:32:40 +0000

#84 Pero si hasta cuando la circunscripción es única (elecciones europeas) no se comen ni los mocos...

» autor: Ovidio

#85 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

solrac79 — Thu, 10 Dec 2015 23:31:56 +0000

#76 Para tú, pupete! www.elmundo.es/espana/2015/12/10/5669637ce2704e77268b456f.html

» autor: solrac79

#84 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

zilvika — Thu, 10 Dec 2015 23:30:42 +0000

#76 Te has contestado a ti mismo.

"Bildu, CHA, BNG, ERC, CUP,"="circunscripción provincial"

» autor: zilvika

#83 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--309556-- — Thu, 10 Dec 2015 23:30:23 +0000

Pf.
Me parece de llorón y me entristece.
IU acepta el juego democrático igual que Podemos, se baja los pantalones de la misma forma y lleva años haciéndolo, sin ganar elecciones, que para eso se forma un partido. Sólo tiene un discurso distinto dirigido a un público distinto.

Prácticamente mismas propuestas, unos saben hacer llegar el mensaje, otros ya demostraron que no. Lamentable verles criticarse por asuntos de partido o de discurso siendo quienes son, parece simple y sucia contrapropaganda.

#59 duro pero cierto y justo.

» autor: --309556--

#82 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

elvecinodelquinto — Thu, 10 Dec 2015 23:30:07 +0000

#31 ¿Mande? Alberto se ha subido a un barco que ya estaba tocado y semihundido. Quedarse no demuestra principios, sino ceguera.

Se va a comer la mierda de otros.

» autor: elvecinodelquinto

#81 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--100624-- — Thu, 10 Dec 2015 23:29:30 +0000

#46 Lo han renovado tanto que tienen que hacerse la promoción como "Izquierda Unida" porque la marca "Unidad Popular" no ha calado en absoluto.

» autor: --100624--

#80 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

SoryRules — Thu, 10 Dec 2015 23:27:41 +0000

#51 Ese es el tipo de gente que yo quiero que esté en el Gobierno, gente que haga lo que sea por llegar al poder. Demuestran esfuerzo y sacrificio.

» autor: SoryRules

#79 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

conspirandroid — Thu, 10 Dec 2015 23:22:58 +0000

Pues es una pena lo de la Izquierda Dividida: una coalición Podemos/IU para las generales con Pablo Iglesias y Alberto Garzón sería como tener a los Cristiano Ronaldo y Messi de la izquierda, por seguir con el símil.

» autor: conspirandroid

#78 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Ovidio — Thu, 10 Dec 2015 23:22:44 +0000

A ver, IU no ha sido capaz de congregar un número de votantes como para ser algo (su techo fue con Anguita y sus 21 diputados en los 90), así en España haya habido crecimiento o crisis. Y en los casos en que ha formado parte de gobiernos autonómicos lo único que ha hecho es bailarle el agua al PSOE, siendo igual de corruptos que ellos, véase el caso de Andalucía. Con este panorama, ¿CÓMO COÑO VA A QUERER PABLEMOS IR DE LA MANO CON ELLOS A NINGÚN LADO? Es que es del género tonto pensar que podría haber una integración o confluencia. ¿Alguien cree que se puede ir por la vida con las siglas del PCE (partido mayoritario, casi hegemónico, en IU)? Es más, estoy convencido de que una de las razones del éxito del coletas es precisamente haber mantenido las distancias con IU

» autor: Ovidio

#77 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

cosi_fan_tutte — Thu, 10 Dec 2015 23:18:35 +0000

#24 Hombre refranero , maricon o pilonero

» autor: cosi_fan_tutte

#76 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Amonamantangorri — Thu, 10 Dec 2015 23:18:12 +0000

#49 Ley electoral que no parece perjudicar a Bildu, CHA, BNG, ERC, CUP, ni a otros. A Podemos y marcas análogas tampoco. Curiosamente, la ley electoral solo perjudica a IU, incluso cuando la circunscripción es única.

Vale que la circunscripción provincial perjudica por el voto rural y tal, pero el mantra de la izquierda española de echarle la culpa de todo a la dichosa ley es de traca.

» autor: Amonamantangorri

#75 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

AIter — Thu, 10 Dec 2015 23:17:35 +0000

Ir a las elecciones con la mochila de IU habría sido un lastre demasiado grande.

Alberto Garzón el mejor candidato de largo, pero está malgastando su talento intentando rescatar un partido que habría que dejar caer. Sería muy bueno que se pudiera rescatar lo que merece la pena de IU y dejar atrás ese partido que lleva tanto tiempo colegueando con el PPSOE.

» autor: AIter

#74 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

cosi_fan_tutte — Thu, 10 Dec 2015 23:16:21 +0000

#35 No se de donde sacas eso , el corrupto unidad es el Barcenas=50ME

» autor: cosi_fan_tutte

#73 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--420014-- — Thu, 10 Dec 2015 23:15:46 +0000

El PP y el PSOE han hecho difícil, muy difícil, creer que un partido se puede renovar a si mismo.

» autor: --420014--

#72 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--449180-- — Thu, 10 Dec 2015 23:10:26 +0000

#31 ¿Equivocado en que sentido? Dejar el proyecto y la ideas por los que llevas años luchando solo por chupar cámara, eso si que es una equivocación.

Dime que aspecto de lo que es y lo que vende Garzón a nivel de partido y programático consideras una equivocación.

No lo digo en tono chulesco ni a la defensiva, sencillamente me ha llamado la atención esa última frase, y veo que a lo mejor podemos tener una conversación productiva alejada del fanboyismo.

» autor: --449180--

#71 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

CerdoJusticiero — Thu, 10 Dec 2015 23:03:14 +0000

#46 Es verdad que ya es tarde para el 20D, pero si sobreviven a estas elecciones (cosa que no me parece improbable) no les daría por acabados para dentro de 4 años.

El candidato de IU es un treintañero elegido por las bases en unas primarias y este tío ha sido capaz de, en un tiempo récord, hacer una buena limpieza y conseguir una lista de unidad popular en la que no está lo peor de IU y sí mucho de lo bueno que hay fuera, como miembros de ATTAC y de otras plataformas. En pocos partidos (desde luego en ninguno con tanta historia y tanta inercia) se ha conseguido revertir tanto una situación tan mala en tan poco tiempo.

Realmente, lo que IU-UP ha conseguido me parece impresionante a nivel organizativo, a pesar de ser evidentemente una victoria pírrica, y escuchando hoy a Garzón en Carne Cruda no he dejado de pensar en que me parece el mejor presidente que NO tendremos.

Creo que Garzón va a ser de lo mejor que tendremos en el Congreso durante la siguiente legislatura, me parece que tiene las ideas claras, que es honesto y que es muy inteligente. Podemos ha virado claramente al centro para tratar de conseguir una base electoral mayor, dejándose por el camino sus reivindicaciones y rasgos más radicales, cosa que comprendo pero que me apena.

El papel futuro de IU, como polo de izquierda radical, me parece imprescindible en este régimen corrupto, putrefacto y lleno de inercias, corruptelas y estructuras construidas durante décadas para mantener la democracia bien alejada de la gente. A IU les deseo lo mejor y, aunque todavía no me he decidido, muy probablemente les vote.

» autor: CerdoJusticiero

#70 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

tboein — Thu, 10 Dec 2015 23:01:26 +0000

#2 Un gúGOL.

» autor: tboein

#69 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

IkkiFenix — Thu, 10 Dec 2015 23:00:44 +0000

#3 Eso más bien es lo que se creia Pablo Iglesias

» autor: IkkiFenix

#68 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--222052-- — Thu, 10 Dec 2015 23:00:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#67 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

BundesPolizei — Thu, 10 Dec 2015 23:00:17 +0000

#7 Jaja Grohl eres un Troll Lol

» autor: BundesPolizei

#66 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

zhensydow — Thu, 10 Dec 2015 22:56:20 +0000

#24 www.youtube.com/watch?v=LjfkynJ4hbI

» autor: zhensydow

#65 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--403917-- — Thu, 10 Dec 2015 22:55:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#64 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

sonixx — Thu, 10 Dec 2015 22:54:51 +0000

#3 Yo si lo considero un Messi en política, pero jugando con argentina.
IU tiene un problema, que tira demasiado a lo social y obvia todo lo demás.
Prácticamente tienes que ser comunista para llegar a entrar en el partido y exponer ideas.

» autor: sonixx

#63 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Marco_Pagot — Thu, 10 Dec 2015 22:53:36 +0000

Alberto Garzón está celoso porque con él no han hecho un Peblo.

» autor: Marco_Pagot

#62 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--320894-- — Thu, 10 Dec 2015 22:53:33 +0000

quedó una vez con Pablo pero después de olerle el sobaco a cinco metros es normal que saliera despavorido y no pactara

» autor: --320894--

#61 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Inmundiciaentrópica — Thu, 10 Dec 2015 22:53:01 +0000

#41 Visto así, aunque la izquierda estuviera unida en un solo partido poco podría hacer frente a la cantidad de votantes de PP, PSOE y Ciudadanos. España es un país conservador y poco importa si los pocos que quieren cambio se ponen o no de acuerdo.

En fin, ojalá me equivoque.

» autor: Inmundiciaentrópica

#60 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

sonixx — Thu, 10 Dec 2015 22:52:37 +0000

#7 pues sinceramente miedo me da el escaso conocimiento político de los propios políticos, hoy ante una duda y discusión que tenia y que no se resolvía.
Envié un whatsapp un amigo para resolverme la duda si los senadores electos por el parlamento autonómico entraban al senado después de la disolución del parlamento autonómico o después de la del senado y me comentaba que solo entraban por circunscripción provincial. La gracia es que no es así, y el amigo se presenta al senado. Si hasta yo sabia que se entra de dos formas, miedo da un que se presenta al senado y no lo sabe.

» autor: sonixx

#59 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Coletari — Thu, 10 Dec 2015 22:52:01 +0000

#43 Lo siento mucho, pero estás equivocado.

Podemos es una iniciativa que nace del 15M y que por necesidades que te establece el Ordenamiento jurídico, se ha tenido que traducir, en cierto modo, en un partido político para alcanzar las instituciones. Podemos es un partido que por principios, se financia de lo que la gente PRESTA, mientras que IU, esos que tan en contra del capitalismo dicen estar, están financiados mediante crédito, hasta tal punto que cuentan casi con el doble de presupuesto que Podemos y no se van a comer un torrao en estas elecciones. La única brecha por la que Podemos e IU estatal no han confluido es por una razón: dinero. IU necesitaba que su nombre figurase en la papeleta en virtud de las necesidades impuestas en la fórmula jurídica para obtener de subvención poselectoral, cosa de la cual Podemos se ha negado de manera frontal por multitud de razones, especialmente de estrategia electoral ya que Podemos como rémora de IU no llega a absolutamente nada, el nnombre de IU no puede figurar.

Podemos tiene la ventaja de que dispone del dinero que tiene y punto, mientras que para IU esto es una cuestión de supervivencia, si IU no saca grupo parlamentario propio, entra en quiebra técnica de manera irremediable, y eso es el fin de IU como partido.

Además, Podemos es un partido que nace para ganar, y eso da auténtico miedo a los de siempre. Mientras que IU se ha conformado con ser la cuota de poder que les dejan de manera sistemática para que no moleste, especialmente por el partido socialista. El poder siempre va a dejar pasar algo de agua por la presa, pero es Podemos quien está empezando a abrirle grietas a la presa para que entre toda el agua. Tanto es así que el PSOE ya apunta a ser 4º fuerza política.

Garzón es un buen tipo, honesto y humilde, es un regalo de Podemos a IU en tanto que IU es un partido que está gobernado por vejestorio que comen más del prestigio de sus nombres que de otra cosa, y están viendo que el chollito se les acaba, de ahí la campaña tan sucia contra Podemos la que están haciendo.

Eso, y que en Podemos no olvidamos los insultos que Cayito Lara ha ido vertiendo sobre Podemos desde las europeas. Cuando Podemos le pedía listas abiertas a IU para confluir en las europeas, semejante iluminado nos dijo que eso era un invento de yankees. Todos nos acordamos de cuando nos llamó "vendedores de humo demagogos" y otras lindeces. Pues señores de IU, váyanse ustedes al carajo. Cómo me arrepiento de haberles votado en el pasado, y que orgulloso estoy de lucir camiseta morada. ¿Dónde estáis? ¿dónde están vuestros actos? ¿y vuestras mesas informativas? dedicaros a hacer política, a hacer campaña, y no tapéis nuestros carteles.

» autor: Coletari

#58 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Hojaldre — Thu, 10 Dec 2015 22:51:45 +0000

#51 Me has convencido, votaré a Rajoy.

» autor: Hojaldre

#57 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

llorencs — Thu, 10 Dec 2015 22:50:35 +0000

#26 ¿Por qué punto para Podemos?

» autor: llorencs

#56 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

grelos — Thu, 10 Dec 2015 22:47:13 +0000

Le reconozco el premio al mejor cartel, pero no le votaré, al igual que al PPSOE, quiero sabia nueva.

» autor: grelos

#55 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--359887-- — Thu, 10 Dec 2015 22:47:10 +0000

#14 Yo soy más de Tomás Moro, que es menos mainstream

» autor: --359887--

#54 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--359887-- — Thu, 10 Dec 2015 22:46:19 +0000

Looser. Si fueras Messi te hubieran invitado al debate de Antena 3

» autor: --359887--

#53 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

HobbsEnd — Thu, 10 Dec 2015 22:46:03 +0000

#1 creo que es la primera vez que te voto positivo

» autor: HobbsEnd

#52 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

GoDie — Thu, 10 Dec 2015 22:44:46 +0000

Yo hubiera hecho lo mismo, no cargaria con la mierda de detrás

» autor: GoDie

#51 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--222052-- — Thu, 10 Dec 2015 22:44:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#50 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Imag0 — Thu, 10 Dec 2015 22:39:46 +0000

» autor: Imag0

#49 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

thepretender — Thu, 10 Dec 2015 22:39:15 +0000

Lo peor de todo es que nada de esto importaría si tuvieramos una digna ley electoral, pero como no la tenemos pierde la izquierda porque los votos se van a diluir como hielo en agua. Votos que se los quedan los del PPSOE

» autor: thepretender

#48 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

thepretender — Thu, 10 Dec 2015 22:37:32 +0000

No ficharon a Alberto Garzón y ficharon a la ** de Tania

» autor: thepretender

#47 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Noeschachi — Thu, 10 Dec 2015 22:21:43 +0000

#7 Grohl, de IU detodalavida

» autor: Noeschachi

#46 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

daniMate — Thu, 10 Dec 2015 22:16:01 +0000

#3 dice Garzon que ahora se han renovado y han dejado atrás cosas.

Pero creo que ya es tarde.

Tuvieron su oportunidad hace dos años. Ya pasó el momento de renovarse.

» autor: daniMate

#45 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--166178-- — Thu, 10 Dec 2015 22:14:56 +0000

Alberto Garzón mr parece un gran tipo desaprovechado en IU.

» autor: --166178--

#44 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Ainur — Thu, 10 Dec 2015 21:49:22 +0000

Si IU no hubiese torpedeado muchas confluencias en las locales, lo mismo Podemos hubiese estado más dispuesto.

» autor: Ainur

#43 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--438565-- — Thu, 10 Dec 2015 21:13:28 +0000

Cuando pasen las elecciones y de nuevo la izquierda española esté en depresión, ya se hablará de esto. Que Podemos e IU vayan separados en estas elecciones es un fracaso de la izquierda española. Un error histórico en un momento clave.

Veo muchos simpatizantes de Podemos ridiculizando a IU o a Garzón, como si defendierais vuestro equipo de fútbol a muerte. Algo similar a cuando los simpatizantes de IU se reían de Podemos en sus inicios.

Os animo a hacer un pequeño análisis de lo que ha ocurrido estos últimos años. Aquellos lugares donde se ha conseguido echar a la derecha de las instituciones y revolucionar el sistema político en cierta medida, ha sido gracias a la confluencia. Es la única forma.

Por el contrario, en los lugares donde no se ha conseguido confluir ni colaborar, lejos de conseguir éxito alguno, se ha obtenido el resultado contrario; izquierda dividida y la derecha en el poder.

» autor: --438565--

#42 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

porcorosso — Thu, 10 Dec 2015 21:00:49 +0000

#20 Más bien Grohlirero

» autor: porcorosso

#41 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

victografo — Thu, 10 Dec 2015 20:53:30 +0000

Y no me extraña, Alberto Garzón es uno de los mejores y más válidos políticos de España, y sin embargo IU no ha levantado cabeza en muchos años. Pero al final, sea como sea, la misma mierda de siempre, la izquierda separada y el PP, PSOE y ahora Ciuadanos, bien contentos por ello.

» autor: victografo

#40 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Ze7eN — Thu, 10 Dec 2015 20:40:09 +0000

Pobre Alberto, todavía no ha entendido que el hecho de que Podemos no quiera tocar a IU ni con un palo es lo más normal del mundo.

» autor: Ze7eN

#39 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

froster — Thu, 10 Dec 2015 20:38:11 +0000

Y no me extraña que lo quieran, al oírle hablar te das cuenta que es una persona ética e inteligente. Está hecho para ser un político importante, pero IU no se ha actualizado a los tiempos, mientras que podemos ya ha nacido para ellos. La culpa es de IU, no haberse juntado para sumar fuerzas, para vencer a un enemigo en común.

» autor: froster

#38 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--302145-- — Thu, 10 Dec 2015 20:36:54 +0000

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» autor: --302145--

#37 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Simún — Thu, 10 Dec 2015 20:36:29 +0000

Hala! Se ha pasao. Lewandowski si acaso.

» autor: Simún

#36 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Antistenes — Thu, 10 Dec 2015 20:34:49 +0000

#3 Este Mesi traia un Cayo.

» autor: Antistenes

#35 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--494766-- — Thu, 10 Dec 2015 20:32:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494766--

#34 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

calaña — Thu, 10 Dec 2015 20:32:27 +0000

Hombre, la metáfora es exagerada pero se entiende. Alberto Garzón es de lo mejorcito que hay en la izquierda española. Pero tiene un partido que no le acompaña. Un partido que ha participado de todo aquello que una parte mayoritaria de la población quiere dejar atrás. Algo así como estar en el lugar equivocado en el momento equivocado.

» autor: calaña

#33 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

humanoliteral — Thu, 10 Dec 2015 20:28:51 +0000

Llamarme loco o lincharme a negativos pero me da que en Podemos haría y ganarian mucho mas que en IU. IU por muy buenas ideas, iniciativas y demás... Siempre se come las sobras. Ya lo dijo Carrillo si no me confundo " el PC por ende IU será legal pero nunca ganará unas elecciones" no son textuales pero lo recuerdo así.

» autor: humanoliteral

#32 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--459565-- — Thu, 10 Dec 2015 20:22:04 +0000

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» autor: --459565--

#31 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--17953-- — Thu, 10 Dec 2015 20:20:25 +0000

Alberto, a diferencia de alguna exmilitante de IU y ahora candidata de Podemos, ha demostrado principios.

Podrá estar equivocado en sus planteamientos pero se le ve integridad.

» autor: --17953--

#30 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

jaz1 — Thu, 10 Dec 2015 20:19:31 +0000

vaya salida de tono !!!!

» autor: jaz1

#29 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

perrico — Thu, 10 Dec 2015 20:18:26 +0000

¿Ahora se entera? Podemos se lo lleva meses diciendo por activa y por pasiva.

» autor: perrico

#28 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

dunachio — Thu, 10 Dec 2015 20:12:50 +0000

#2 en CR7s no se, pero vienen a ser 3 campos de fútbol y 16 piscinas olímpicas.

» autor: dunachio

#27 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

alzacon — Thu, 10 Dec 2015 20:12:08 +0000

Garzón-Messi: ¿En serio quieres que este en tu equipo?
Iglesias-Ronaldo: SIUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUH

y soy madridista

» autor: alzacon

#26 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

txillo — Thu, 10 Dec 2015 20:09:40 +0000

Punto para Podemos.

» autor: txillo

#25 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--44380-- — Thu, 10 Dec 2015 20:08:37 +0000

#12 Ni mas ni menos

» autor: --44380--

#24 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--75296-- — Thu, 10 Dec 2015 20:08:02 +0000

#22 Hay un proverbio que dice: "Ojete que no dilata, es enemigo de la patata".

» autor: --75296--

#23 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

JackNorte — Thu, 10 Dec 2015 20:06:27 +0000

Alguien le dira alguna vez la verdad a Garzon y que camino lleva IU¿? Lo siento Garzon no eres Messi y en podemos no se pagan fichajes , quizas en otros sitios si.

» autor: JackNorte

#22 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

neuralgya — Thu, 10 Dec 2015 20:05:53 +0000

#11 Muy buena definicion. Es creative commons?

» autor: neuralgya

#21 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--2052-- — Thu, 10 Dec 2015 20:01:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#20 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--2052-- — Thu, 10 Dec 2015 19:58:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#19 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--489417-- — Thu, 10 Dec 2015 19:58:02 +0000

#7 IU siempre ha sido única alternativa viable de gobierno, y siempre lo será.

» autor: --489417--

#18 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

RobertNeville — Thu, 10 Dec 2015 19:57:08 +0000

Messi es uno de los mejores jugadores de fútbol de la historia. ¿Alberto se considera a sí mismo uno de los mejores políticos de la historia?

¿Cómo es que entonces IU está tan retrasada en las encuestas? El califa rojo obtuvo resultados mucho mejores.

» autor: RobertNeville

#17 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Señor_Mandarina — Thu, 10 Dec 2015 19:56:18 +0000

Recomiendo encarecidamente verlo completo:

youtu.be/_4U69edqBww?t=4m36s

» autor: Señor_Mandarina

#16 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--499051-- — Thu, 10 Dec 2015 19:56:18 +0000

Si, pero con Messi jugando en el Racing de Ferrol.

» autor: --499051--

#15 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--489417-- — Thu, 10 Dec 2015 19:55:00 +0000

#2 0.5

» autor: --489417--

#14 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

enol79 — Thu, 10 Dec 2015 19:54:12 +0000

#7 En IU todavía están peleados entre Trotskistas y Stalinistas. Ve a una asamblea de IU y di que eres Trotskista, volverás al siglo pasado.

» autor: enol79

#13 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 10 Dec 2015 19:53:32 +0000

#9 En C de Cristiano.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#12 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--2052-- — Thu, 10 Dec 2015 19:52:53 +0000

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» autor: --2052--

#11 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--75296-- — Thu, 10 Dec 2015 19:52:43 +0000

Alberto Garzón y este titular representan a la perfección lo que es IU en este país: una serie de buenas palabras que solo acaban cantando un 5% de los votantes.

» autor: --75296--

#10 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Duke00 — Thu, 10 Dec 2015 19:52:24 +0000

#7 Si lo dices tú entonces es lo contrario.

» autor: Duke00

#9 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--2052-- — Thu, 10 Dec 2015 19:52:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#8 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--44380-- — Thu, 10 Dec 2015 19:52:08 +0000

Normal, porque el equipo es una basura a nivel táctico, técnico y de voluntad de ganar.
#7 Si hombre, si. La alternativa que ha sido siempre

» autor: --44380--

#7 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--2052-- — Thu, 10 Dec 2015 19:50:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#6 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

alexwing — Thu, 10 Dec 2015 19:49:28 +0000

#3 un salvador messiático.

» autor: alexwing

#5 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--493356-- — Thu, 10 Dec 2015 19:49:09 +0000

#3 Con el nivel de políticos que tenemos puede considerarse uno.

» autor: --493356--

#4 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

Azucena1980 — Thu, 10 Dec 2015 19:48:55 +0000

Menos mal que no lo hicieron

» autor: Azucena1980

#3 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

enol79 — Thu, 10 Dec 2015 19:48:06 +0000

Se cree Messi el tío

En IU hay mucha mierda. Pablo Iglesias y compañía estuvieron ahí muchos años, supongo que sabrán de sobra qué tipo de partido es IU.

» autor: enol79

#2 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 10 Dec 2015 19:47:58 +0000

¿Un Messi cuánto es en Cristianos Ronaldos?

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#1 Alberto Garzón: "En Podemos nunca quisieron pactar con IU, solo ficharme como si fuera Messi"

--2052-- — Thu, 10 Dec 2015 19:47:46 +0000

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» autor: --2052--