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#184 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--241274-- — Fri, 18 Dec 2015 11:05:08 +0000

#181 quedan 2 días para las elecciones, acuerdate de nuestra apuesta, 50 euros a que podemos queda como mínimo segundo dije yo.

» autor: --241274--

#183 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

jbetancurt — Wed, 16 Dec 2015 00:02:17 +0000

#181 Y en otras tiene C-Star que son de 150Km

» autor: jbetancurt

#182 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

jbetancurt — Tue, 15 Dec 2015 23:53:54 +0000

#181 No, tu no, lo decía por el comentario que inicio todo esto.

Creí que el porta aviones era el Blas De Lezo, veo que los nombres van más de la realeza.

Por cierto, los Exocet usadas en varias corbetas re potenciadas son MM40 Block 3, osea 180K y no 70K

» autor: jbetancurt

#181 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

KopiLuwak — Tue, 15 Dec 2015 23:31:36 +0000

#179 ¿Actitud bélica? No soy yo quien ha sugerido emplear medios militares.

Por cierto, el Blas de Lezo es una fragata. Un saludo.

PD: Los Exocet que tiene Colombia no llegan más allá de 70 km. Muy poco.

» autor: KopiLuwak

#180 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

jbetancurt — Tue, 15 Dec 2015 22:13:28 +0000

#178 por cierto, la verdad todo lo hablo más como respuesta a alguien con una actitud velica, no porque me interese o crea que algo así llegue a pasar

» autor: jbetancurt

#179 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

jbetancurt — Tue, 15 Dec 2015 22:09:06 +0000

#178 Las Corbetas re potenciadas con antibuques Exocet podrían dar bastante lata, sumado a que estamos hablando de unos pocos kilómetros a las costa Colombianas y unos miles a las costas Españolas necesitarían más que dos Fragatas para aguantar ataques conjuntos de las corbetas y fuerza aérea, contra el porta aviones Blas de Lezzo y toda la armada Española si se que estaríamos mal, pero necesitan más de dos Fragatas

» autor: jbetancurt

#178 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

KopiLuwak — Tue, 15 Dec 2015 21:09:42 +0000

#125 Hombre, no es por nada, pero si España mandase a la zona dos fragatas F-100 (de las que no tenéis), Colombia no tendría manera de responder. No tendría capacidad para un ataque naval o aéreo en el Caribe. Y eso sin hablar de portaaviones. Tenéis muy buen ejercito de tierra (con los genocidas de las FARC no hay más remedio), pero en mar y aire vais jodidos.

Y que conste que adoro Colombia, pues he vivido allí y mi esposa es bogotana.

» autor: KopiLuwak

#177 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

azenbugranto — Sun, 13 Dec 2015 18:12:32 +0000

#176 Nadie va a decir nada si hablas de la Cataluña medieval, o de la Italia renacentista.

Depende del contexto en que se diga yo mismo diría algo. Por ejemplo, La "Italia renacentista" no existe más allá de un lugar geográfico que no necesita el apellido "renacentista". Se pueden referir metafóricamente a los Estados Pontificios, pero yo dudo siempre de la inocencia de las metáforas.

Todo el mundo reconoce que es un barco español, también los colombianos.

Ese es el problema: que todos asumimos acríticamente el relato de la continuidad histórica nacional la cual tiene su origen en el nacionalismo, claro que sí.

» autor: azenbugranto

#176 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--196682-- — Sat, 12 Dec 2015 09:43:21 +0000

#175 Nadie va a decir nada si hablas de la Cataluña medieval, o de la Italia renacentista. Solo pasa con España, sí. Basta que menciones por ejemplo la España del siglo XVII para que aparezca alguien acusándote de manipulador.

España alegará que el barco es suyo, pero no tiene que alegar que era suyo cuando se hundió. Todo el mundo reconoce que es un barco español, también los colombianos. No tiene nada que ver con el nombre. Ni con los nacionalismos. Ya lo expliqué antes.

» autor: --196682--

#175 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

azenbugranto — Fri, 11 Dec 2015 22:47:53 +0000

#169 Este debate va sobre derecho internacional, y los que van a litigar son estados. No se puede apartar del debate porque es el debate. La reclamación de Colombia no se basa en ninguna herencia cultural, sino en una cuestión de aguas territoriales.

Este sub-debate concreto lo abrí yo, al margen (aunque relacionado) con el debate jurídico; por eso lo sigo dejando al margen. Respecto a la reclamación de Colombia España va a alegar que el barco es suyo porque el reino del que era propietario un monarca hace 300 años contiene en su nombre la palabra "España", y ese monarca era el propietario del barco... Yo no soy abogado defensor de Colombia en este proceso y allá ellos cómo defiendan su causa.

No me parece que el uso de la palabra Cataluña genere ningún problema. A mí me parece que solo pasa con España.

Me estás troleando ¿verdad?

Por si acaso te crees tus propias palabras te recuerdo cómo saltan los cuñaos a degüello en cuanto sale el tema vasco o catalán condenando los "nacionalismos". ¡Los nacionalismos son malos!... excepto el nacionalismo español, claro, que ese es fetén (palabra de cuñao).

O sea que sí, que el uso de la palabra "Cataluña" causa exactamente los mismos problemas.

» autor: azenbugranto

#174 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--423154-- — Tue, 08 Dec 2015 20:38:07 +0000

Si esta en aguas territoriales de un país pertenece a ese país. Si esta en aguas internacionales pertenece a quien lo encuentra si el dueño no reclama. Y en caso de que reclame, pues la justicia internacional dirá si es de uno o de otro o a repartir entre los dos. Si Colombia dice que todo lo encontrado va para un museo y no lo funde se lo queda seguro.

» autor: --423154--

#173 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Draka — Tue, 08 Dec 2015 13:50:23 +0000

#123 no, todo ese tesoro va a un museo en Colombia, y le sacan plata mediante exhibiciones, Colombia no puede vender o fundir cosas de ese estilo, mejor dicho y de otra forma, Colombia no le tiene miedo a España o a las empresas que se adjudican la pertenencia

» autor: Draka

#172 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Tr13ce — Tue, 08 Dec 2015 12:52:23 +0000

#171 Y a mí, que lo soy

» autor: Tr13ce

#171 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--138768-- — Tue, 08 Dec 2015 12:51:31 +0000

#170 vaya bajón que llames vagos a mis padres y abuelos Xenófobo!

» autor: --138768--

#170 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Tr13ce — Tue, 08 Dec 2015 12:15:46 +0000

#163 Y de los andaluces que son unos vagos.

» autor: Tr13ce

#169 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--196682-- — Tue, 08 Dec 2015 11:04:06 +0000

#168 Este debate va sobre derecho internacional, y los que van a litigar son estados. No se puede apartar del debate porque es el debate. La reclamación de Colombia no se basa en ninguna herencia cultural, sino en una cuestión de aguas territoriales.

No me parece que el uso de la palabra Cataluña genere ningún problema. A mí me parece que solo pasa con España.

» autor: --196682--

#168 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

azenbugranto — Tue, 08 Dec 2015 10:48:52 +0000

#167 O la palabra "Cataluña", etc, etc.

El Derecho Internacional surge de los actuales Estados, que están muy interesados en proteger esta visión continuista de la identidad nacional propia. No me sirve como referencia en este debate.

En cuanto a "herencia" no me refería exclusivamente a herencia económica, sino a una visión más amplia del concepto. Con la independencia los nuevos Estados no tienen por qué renunciar a la herencia común con el Estado del que se independizan, incluido el sentido económico del término. Y ese famoso galeón es un ejemplo.

» autor: azenbugranto

#167 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--196682-- — Tue, 08 Dec 2015 10:37:34 +0000

#166 Es que no hablamos de nacionalismos, sino de un estado como sujeto de derecho internacional. Y mira por dónde, sí existe un estado heredero indiscutible del reino de España de 1708, y casualmente se llama España.

Los actuales países sudamericanos no son sus herederos porque con su independencia renunciaron a serlo voluntariamente y crearon sus propios estados, que se constituyeron en sujetos de derecho diferenciados.

Pero nada, seguiremos con lo de que usar la palabra España es de nacionalistas manipuladores. El debate de siempre.

» autor: --196682--

#166 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

azenbugranto — Tue, 08 Dec 2015 10:22:50 +0000

#165 Lo mismo que he dicho de España se puede aplicar a casi todos los países modernos. No se trata de un cambio, sino de realidades totalmente distintas.

Lo que ocurre es que el puñetero nacionalismo en el que todos somos dogmatizados nos educa a ver a nuestros países como realidades uniformes, que sufren algún cambio eso sí, a lo largo de los eones. Que Viriato o Séneca eran "españoles" o Colón "italiano", son ejemplos de esa manipulación.

Es obvio que la herencia del Reino de España de 1708 (que, por cierto, seguían siendo "Las Españas" y yo no llamaría "España" hasta 1713) recae en gran medida en el actual Reino de España. Pero que esa igualdad en los nombres no nos impida ver que los actuales países sudamericanos (entre otros) son también herederos de aquel Reino de España.

» autor: azenbugranto

#165 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--196682-- — Tue, 08 Dec 2015 10:12:41 +0000

#164 ¿? ¿Y hay algún país en el mundo que no haya cambiado con el paso del tiempo?

» autor: --196682--

#164 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

azenbugranto — Tue, 08 Dec 2015 10:10:08 +0000

#162 El que tengan el mismo nombre no significa que sean lo mismo. Lo que existía en 1708 no tenía la misma forma política, ni tenía las mismas leyes, ni ocupaba los mismos territorios que lo que existe bajo el mismo nombre en 2015.

» autor: azenbugranto

#163 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--138768-- — Tue, 08 Dec 2015 10:06:43 +0000

#159 es todo culpa de Catalunya, Ártur Mas y la maldita democracia.

» autor: --138768--

#162 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--196682-- — Tue, 08 Dec 2015 10:01:28 +0000

#62 España existía en 1708 y el actual territorio de Colombia también era España.

» autor: --196682--

#161 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--172335-- — Tue, 08 Dec 2015 03:29:19 +0000

#75 Muy desencaminado no vas. Ya entonces toda esa riqueza acababa en manos de banqueros y prestamistas que financiaban las guerras de nuestras queridas majestades.

#113 Si se hunde que se lo queden los colombianos por favor.

» autor: --172335--

#160 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--172335-- — Tue, 08 Dec 2015 03:07:30 +0000

#120 No se qué ingresos podrán obtenerse por su exposición, pero no se si serían tantos teniendo en cuenta los costes de sufragar una expedición científica que lo extraiga, estudie y restaure si es nesario, transporte, seguridad... Menuda golosina para los ladrones que es. Además los museos de historia y arqueología tienen seguridad, pero tampoco son Fort Knox. En fin, yo solo espero que rescaten bien las piezas que halla. En manos de qué país quede me da igual siempre que respete su valor histórico. Ninguno aquí va a oler un solo maravedí. Y eso que soy medio guipuzcoano, como el barco y muchos de los marineros que se ahogarían con él.

» autor: --172335--

#159 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Tr13ce — Tue, 08 Dec 2015 02:28:14 +0000

#129 Ya ves, mientras Pedro de Margarit y Joan Orpi repartían flores, paz y amor.

» autor: Tr13ce

#158 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

thalon — Tue, 08 Dec 2015 01:29:54 +0000

aunque soy colombiano mi opinión es que el oro debería ser enviado a Perú ya que fue tomado de las minas de ese país, España que se lleve los restos del galeón si es que el interés es histórico.

» autor: thalon

#157 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

sotillo — Mon, 07 Dec 2015 22:42:01 +0000

#156 Me imagino que cada cual aportara sus argumentos y la justicia decidirá, por mi parte soy partidario de compartir con cualquier otro pais que este dispuesto a preservarlo y exponerlo adecuadamente, no dudo para nada de las buenas intenciones del gobierno de Colombia en cuanto a la preservación de la cultura y la historia que puede aportar semejante descubrimiento, seguro que hay material para mas de un museo y unas cuantas exposiciones

» autor: sotillo

#156 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

ElCuraMerino — Mon, 07 Dec 2015 22:19:51 +0000

#153 Pero que lo de la Galga y la Juno se resolvió igualmente por el Tratado de 1902 (no de 1908, que de esa fecha no hay ningún Tratado).

Que ese Tratado no existe con Colombia.

» autor: ElCuraMerino

#155 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

ElCuraMerino — Mon, 07 Dec 2015 22:19:16 +0000

#151 Claro que no. Había mestizos entre los esclavos y negros que no eran esclavos.

» autor: ElCuraMerino

#154 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

jbetancurt — Mon, 07 Dec 2015 21:56:41 +0000

#148 Pues porque la SSA dio unas coordenadas en las cuales no había ningún Galeón (que tanto en tu enlace como en el mio se ratifica que si hay unas coordenadas dadas por dicha empresa), tengo la mente abierta a que de pronto si tenía la ubicación real, pero al no darla perdió la oportunidad de demostrar que lo había encontrado.

Sobre el enlace entonces tal vez estoy muy concentrado en buscar una cosa y he pasado de largo en lo del tiempo. Porque lo que he entendido es que al no ser reales las coordenadas el gobierno de Colombia logró evitar pagar el 50% que ya le había ordenado un Juez en Colombia pagar (y que por constitucionalidad le hubiera tocado)

» autor: jbetancurt

#153 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

sotillo — Mon, 07 Dec 2015 21:51:58 +0000

#131 No te digo que no, pero actualmente el propietario del pecio es el Ministerio de Defensa y sera el estado el que reclame
Una nota de otro conflicto: La Galga y la Juno fueron dos galeones de guerra españoles
España se persono en la causa en conjunto con el Gobierno Federal de los Estados Unidos defendiendo ambos la propiedad española de los pecios. Ello porque se trataba de buques de guerra propiedad de Estado español y que este nunca los había abandonado de forma expresa. Ciertos bienes que pertenecen al Estado – entre los que se quiso incluir a los buques de guerra – son inalienables, es decir no se pueden ceder o vender, y la propiedad es imprescriptible. Ello significa que no caduca el derecho de propiedad sobre el bien por no ejercerlo. Además, que el tratado de amistada entre España y Estados Unidos de 1908 que preveía la inmunidad de buques del estado hundidos en ciertas circunstancias.
Puedes leer mas:www.nauticalegal.com/articulos/24-varios/77-pecios-y-tesoros-ii

» autor: sotillo

#152 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

jbetancurt — Mon, 07 Dec 2015 21:49:21 +0000

#144 Colombia tuvo una guerra de independencia contra España donde Colombia se quedó con buques de guerra, castillos, armamento y un montón de cosas de índole militar que en algún momento fueron de la corona Española, la misma España de hoy y gran parte de América fueron de esa corona, hoy ya no son las mismas y de los despojos de dicha Corona la España actual puede ser heredera de muchas cosas, pero no de lo que quedó en las excolonias.

El Galeón a la fecha actual está en aguas que pertenecen a Colombia y los tratados internacionales en los que se quiere amparar la España de hoy no son tan internacionales, digamos que para que tengan valides a nivel internacional debió ser aprobada por los países que se ven involucrados y curiosamente casi ninguno que tenga intereses en dichos pecios ha firmado, de América creo que ninguno.

» autor: jbetancurt

#151 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

palafillo — Mon, 07 Dec 2015 21:49:04 +0000

#149 La esclavitud no afectaba a los negros per se. Ok.

» autor: palafillo

#150 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Aucho — Mon, 07 Dec 2015 21:48:39 +0000

#119 que apuestas a que sí yo pienso que si se sabe de que mina o país salió, debería volver a ellos, ya los expoliamos suficiente. En el caso del Atocha al estar ya aquí me parece bien se quedara en España, pero entendería lo reclamaran como acto de buena voluntad sabiendo que les robamos muchos millones más, sólo que se gastó todo en las múltiples guerras y vida de lujo y enriquecimiento de otros..

» autor: Aucho

#149 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

ElCuraMerino — Mon, 07 Dec 2015 21:44:08 +0000

#146 Pero si los criollos eran ya unos privilegiados. Tú mismo lo has reconocido implícitamente antes al afirmar que había ciudadanos de primera y de segunda.

En 1852 lo que se abolió fue la esclavitud, que no afectaba a los negros per se. De hecho, aquí explica que afectó a unas 16.000 personas en Colombia:

www.todacolombia.com/etnias-de-colombia/afrocolombianos/abolicion-escl

Sin embargo "ciudadanos de segunda" no es ser "esclavos", y tú no te estabas refiriendo a tal cosa.

» autor: ElCuraMerino

#148 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

ElCuraMerino — Mon, 07 Dec 2015 21:39:46 +0000

#145 ¿Pero cómo sabes si no han encontrado nada si nunca se supo cuáles eran las coordenadas?

El enlace lo que dice es que su pretensión se desestimó ante la Corte de EE.UU. porque habían dejado de pasar demasiado tiempo.

» autor: ElCuraMerino

#147 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

jbetancurt — Mon, 07 Dec 2015 21:37:21 +0000

#143 acá acabo de encontrar algo mejor explicado que yo soy medio ñoño explicando las cosas.
www.semana.com/especiales/articulo/y-donde-esta-el-galeon/23277-3

» autor: jbetancurt

#146 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

palafillo — Mon, 07 Dec 2015 21:37:02 +0000

#138 Los criollos hasta 1819, los negros hasta 1852, lo que es un trecho largo frente a 1888 cuando terminó la esclavitud en Cuba... aunque seguro que eso es parte de la leyenda negra.

» autor: palafillo

#145 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

jbetancurt — Mon, 07 Dec 2015 21:35:19 +0000

#143 del mismo enlace que citas: "Danilo Devis, abogado de esa firma estadounidense en Colombia, dice que ellos reportaron el hallazgo con las coordenadas el 18 de marzo de 1982." no choca con lo que digo, dicha empresa si dio unas coordenadas, pero en ellas no se ha encontrado nada, en lo mismo que yo escribí hablo de como la ley que permitía a Colombia evadir el contrato con la Sea Search Armada fue declarado incostitucional y un juez pocos meses después ordenaba al gobierno reconocer el 50% a dicha empresa, pero al gobierno demostrar la falsedad de las coordenadas se pudo demostrar que no se había incumplido y el gobierno Colombiano también tiene demandado a la SSA por yo no se que cosas.

» autor: jbetancurt

#144 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

blacar — Mon, 07 Dec 2015 21:32:33 +0000

#27 Sabes perfectamente que el virreinato de Perú no era un estado, sino una parte del estado Español.

Ni Perú, ni Colombia, existían como estados en el momento del hundimiento por lo que no pueden reclamar derechos sobre el pecio. Es cierto que en otros casos regiría el reglamento de las aguas territoriales, pero en caso de buques de guerra existe una normativa muy diferente.

Por supuesto presentarán la batalla legal, como es razonable.

» autor: blacar

#143 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

ElCuraMerino — Mon, 07 Dec 2015 21:27:25 +0000

#141 ¿Entonces está mal lo que dice el enlace que había puesto anteriormente?

» autor: ElCuraMerino

#142 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

ElCuraMerino — Mon, 07 Dec 2015 21:26:54 +0000

#140 ¿Y de la pregunta de hasta cuándo no dices nada?

» autor: ElCuraMerino

#141 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

jbetancurt — Mon, 07 Dec 2015 21:24:59 +0000

#134 No lo encontraron nunca, 1982 la Sea Search Armada había dado unas coordenadas que son diferentes a las actuales, hace unos años el gobierno Colombiano quería echar para atrás con darle el 50% a dicha empresa por el hallazgo del Galeón basado en una ley que se había firmado en Colombia varios años después del contrato por lo cual la corte constitucional Colombiana había declarado incostitucional unos puntos que lo hacían retroactivo y por ende a los pocos días un Juez había decretado que la Sea Search Armada si tenía derecho a el 50%, pero uno o dos días despues el gobierno Colombiano mostró un informe de un tercero donde se certificaba que en las coordenadas suministradas por Sea Search Armada no había ningún naufragio y por dicho informe fue que perdió el juicio en EEUU. Tal vez si lo había encontrado y por miedo a que saquearan el tesoro dio coordenadas falsas y ese fue su error, de haber dado las coordenadas correctas hoy tendría el 50% del tesoro...

» autor: jbetancurt

#140 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

palafillo — Mon, 07 Dec 2015 21:23:54 +0000

#138 Es un poco, solo un poco complicado que TODOS los negros cimarrones se hayan alineado con la Corona española y además con Boves, no es necedad es simple geografía. Boves actuó en el territorio venezolano no en Colombia. Los cimarrones en Colombia estuvieron fundamentalmente en la región del pacífico y costa norte, tal vez te convenga conocer sobre San Basilio de Palenque, los motivos de Petión para apoyar la independencia o conocer sobre Benkos Biohó, Pedro Camejo o José Prudencio Padilla.

» autor: palafillo

#139 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

christatos — Mon, 07 Dec 2015 21:21:00 +0000

#103 Ese es un buen punto que no conocía.

» autor: christatos

#138 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

ElCuraMerino — Mon, 07 Dec 2015 21:06:50 +0000

#118 Perdón, ¿podrías concretar un poco mejor hasta qué fecha esos ciudadanos fueron "de segunda"?

Más aún: ¿podrías informarte un poquito sobre a qué bando apoyaron esos "ciudadanos de segunda" (según tú) en Colombia cuando los criollos comenzaron la independencia? Bueno, ya te lo voy a decir yo: todos los negros cimarrones, con José Tomás Boves a la cabeza se pusieron del lado de la Corona española.

» autor: ElCuraMerino

#137 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

jbetancurt — Mon, 07 Dec 2015 21:02:55 +0000

#124 en #130 meto las patas, si existió virreyes de las Américas y tu mismo ponías el enlace. mi error

» autor: jbetancurt

#136 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

ElCuraMerino — Mon, 07 Dec 2015 21:01:55 +0000

#44 Ya te digo. Concretamente, el 80% de los que comentan en este hilo.

» autor: ElCuraMerino

#135 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

ElCuraMerino — Mon, 07 Dec 2015 20:59:57 +0000

#71 Bueno, ese debate que abres es otro. Si un Estado que actualmente echa pestes de la Monarquía de los Austrias todos los días puede reclamar sus tesoros.

» autor: ElCuraMerino

#134 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

ElCuraMerino — Mon, 07 Dec 2015 20:57:32 +0000

#86 Claro que lo encontró. Lo que pasa que no facilitaron las coordenadas a nadie. Igual que Colombia hoy, que tampoco ha informado. Ellos lo dicen, y no tendría sentido que entablasen tantos pleitos como han entablado hasta el día de hoy si no lo hubieran hecho. Y el motivo por el que se desestimó la demanda en EE.UU. no fue ése, sino que habían dejado pasar demasiado tiempo para demandar a Colombia ante la Corte de EE.UU.:

www.eltiempo.com/politica/justicia/galeon-san-jose-batalla-legal/16450

» autor: ElCuraMerino

#133 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

ElCuraMerino — Mon, 07 Dec 2015 20:53:07 +0000

#89 ¿A qué "derecho internacional"te refieres? ¿A la Convención del Mar de Naciones Unidas de 1982 que ya he citado en #32 y que ya he dicho ahí que Colombia no ha ratificado? Porque sabes que si un país no ratifica un Tratado, no se le aplica, ¿verdad?:

es.wikipedia.org/wiki/Convención_de_las_Naciones_Unidas_sobre_el_Dere

» autor: ElCuraMerino

#132 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

ElCuraMerino — Mon, 07 Dec 2015 20:48:45 +0000

#103 Bueno, mucha suerte con el Juez colombiano ante el que se dirima la controversia. Tú ve allí y dile "Y dale perico al torno", verás qué bien te sale la jugada, jejeje.

» autor: ElCuraMerino

#131 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

ElCuraMerino — Mon, 07 Dec 2015 20:47:48 +0000

#109 Están considerados barcos de guerra.... ¿por quién? ¿No sé te ha ocurrido la posibilidad (que es cercana al 100% ahora mismo) que a un Juez colombiano se la refanfinfle que tú en otra parte del mundo digas que ese barco tiene que tener un tratamiento diferenciado en base a ningún texto legal?

Como posibilidad, vamos.

» autor: ElCuraMerino

#130 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

jbetancurt — Mon, 07 Dec 2015 20:35:02 +0000

#124 nunca existió un Virrey que fuera natural de las Colonias, y si, España trataba a sus Virreinatos como Colonias, ya en #115 cito una de tantas cartas donde los reyes hablan de las colonias y no de los virreinatos, por otro lado un Español peninsular tenía más derecho que un Español de las colonias y la corona Española nunca destino recursos extraídos de la península para América, todas las construcciones de castillos, fortalezas o cualquier otro tipo de infraestructura (militar o civil) fue recaudada con impuestos en las colonias, la leyenda negra ha servido más en los últimos años para negar descaradamente a base de unas exageraciones las cosas ciertas... Sufre usted de una intoxicación de negacionismo.

» autor: jbetancurt

#129 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--138768-- — Mon, 07 Dec 2015 20:31:16 +0000

España es la polla, masacra la mitad de sudamerica, la expolia durante siglos y ahora encima reclaman el mismo oro que le robaron a los ancestros de los Colombianos.

PUTOS AMOS.

» autor: --138768--

#128 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

palafillo — Mon, 07 Dec 2015 20:30:24 +0000

#124 8 entre 148 virreyes nombrados. Si es que con Obama también se ha demostrado que los negros no han sido discriminados en USA.

» autor: palafillo

#127 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

mariopg — Mon, 07 Dec 2015 20:29:08 +0000

el oro es de perú, no? pues para perú

» autor: mariopg

#126 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

oscareh — Mon, 07 Dec 2015 20:18:13 +0000

#50 a Shakira me la mandas a mi...que yo no me molesto por explotar bajo sus caderas

» autor: oscareh

#125 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

jbetancurt — Mon, 07 Dec 2015 20:12:28 +0000

#46 Hay que ver a unos Españoles :') son geniales, además de recaudarnos en otros países una buena cantidad de oro, ahora además nos van a mandar tres Fragatas a nuestras aguas territoriales para darnos pie a tomarlas y no devolverlas porque pueden ser usadas en nuestra contra, créeme necesitan más que tres fragatas para entrar a la fuerza en Colombia, de pronto el Blas de Lezo muy bien resguardado contra fragatas (también tenemos), aviones y un pequeño ejercito de Drones... Aunque existe la posibilidad que nos de el gran honor de tener un portaaviones y que ustedes queden expuestos a países que reclaman ciudades en el norte de áfrica.

» autor: jbetancurt

#124 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

ElSobrinodeMarx — Mon, 07 Dec 2015 20:07:59 +0000

#118

es.m.wikipedia.org/wiki/Virrey#Virreyes_criollos

Los virreinos eran una prolongacion de Las Españas. Se invertia alli tanto o mas que en las provincias pensulares.

Los ciudadanos de los virreinos no eran ciudadanos de segunda.

Sufre usted una intoxicacion de la leyenda negra propagada por los anglo-judios.

» autor: ElSobrinodeMarx

#123 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

mstk — Mon, 07 Dec 2015 20:04:13 +0000

#110 De lo que públicamente saquen venderán la mitad, mediante ley ad-hoc de 2013, y el resto se lo repartirán los de Odyssey y Santos.

» autor: mstk

#122 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

FinGolF — Mon, 07 Dec 2015 19:55:43 +0000

Pues yo pienso que los restos del barco / avión / OVNI / lo que sea que se descubra en las costas de un país, pertenece a ese país (si hablamos de restos de hace muuuchos años). Vamos, que si en las costas de España se descubre un barco de donde sea, pues pertenece a España porque ahí se hundió hace equis años, sin importar la procedencia de origen del barco.

Y lo mismo para Colombia, si el San José está en sus costas, pues para ellos.

» autor: FinGolF

#121 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--152779-- — Mon, 07 Dec 2015 19:54:24 +0000

#46 Pues mira no es mala idea, si se llevan elcano de acompañamiento hasta aprovechan el viaje (Otra vez)

» autor: --152779--

#120 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--152779-- — Mon, 07 Dec 2015 19:49:58 +0000

#81 No es necesario, consigues el lote entero, preparas una exposición(Si es necesario conjuntamente con otros pecios), la "alquilas" a determinados museos del resto del mundo. Provecho.

Ya vas sacando rentabilidad a 10.000 o 17.000 milllones que no estamos usando para nada. Y de los que el estado se ha desatendido desde hace 30 años. (Por que si colombia lo sabia y la empresa que lo buscaba, el estado español tambien)

» autor: --152779--

#119 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Knavish — Mon, 07 Dec 2015 19:49:52 +0000

#89 No si al final se lo quedarán los ingleses

» autor: Knavish

#118 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

palafillo — Mon, 07 Dec 2015 19:48:56 +0000

#45 Virreinos gobernados por peninsulares en la que sus originarios eran ciudadanos de segunda. Pero si, suena mejor virreino que colonia.

» autor: palafillo

#117 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

jbetancurt — Mon, 07 Dec 2015 19:45:03 +0000

#100 mi comentario en #115 era dirigido a #85

» autor: jbetancurt

#116 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

PythonMan8 — Mon, 07 Dec 2015 19:43:12 +0000

#6 Es nuestro que para algo lo robamos. ¿O es que ya nadie valora el trabajo de los saqueadores?

¡¡¡No hay justicia en este mundo!!!

» autor: PythonMan8

#115 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

jbetancurt — Mon, 07 Dec 2015 19:40:40 +0000

#100 www.ensayistas.org/antologia/XIXE/castelar/esclavitud/cedula.htm

Cito la primer condición que pone el Rey de España para el comercio de negros, cabe anotar que es solo un extracto, deje el enlace para que puedan leer todo y no dar pie a falta de rigor con el contexto: "Todo Vasallo mío, avecindado, ó residente en España, ó Indias, podrá pasar en embarcación propia, ó fletada de su cuenta á comprar Negros á cualquier parage donde haya mercado, ó repuesto de ellos, llevando el dinero, y frutos que necesiten para su compra; y su introducción en dichas Islas, y Provincia de Caracas será libre de todas contribuciones; pero con expresa prohibición, de que los buques que salgan de dichas Colonias para hacer este comercio retornen otro ningún efecto comerciable, quedando por el propio hecho sujeto el mismo buque, y su carga á la pena de confiscación, y demás impuestas por Leyes del Reino á los contrabandistas: bien entendido, que constando por certificación del Administrador, ó Ministros de Real Hacienda, donde hayan introducidos los Negros, se devolverá hasta el importe de los derechos de su valor."

Como puede notar, si, España tenía muy claro que tenía Colonias en America, una cosa es denunciar las exageraciones de la leyenda negra, otra es aprovechar dichas exageraciones para negar lo innegable, España en América fue terrible, Apenas 80 años paso para herradicar a casi toda la población indigena de las Antillas, fue tan brutal que los mismos Reyes tuvieron que degretar para proteger a los indigenas que se convirtieran al cristianismo, y dicha protección sólo se mantuvo hasta que se noto que una gran población indígena por cientos de años de selección natural viviendo en alta montaña eran muy resistentes en los trabajos en cuevas de los andes y en ese momento se creo ciertos cambios a la encomienda que la convirtieron en la misma esclavitud pero no, resulta que todo es culpa de la leyenda negra.

Sobre la esclavitud, España lideró el comercio de Esclavos en las Antillas hasta casi entrado el siglo XX, muuuuuuchos años después de que todos los grandes imperios ya la habían abolido hasta en sus colonias y donde todas las ex-colonias Españolas la habían abolido casi inmediatamente con la independencia o las más demoradas habían tardado 20 o 30 años, pero no, como hay un decreto de España prohibiendo la esclavitud en la península varios años antes de las guerras separatistas se quedan con eso, aún cuando los demás Imperios estaban haciendo algo similar por la misma época. Y luego a decir que la leyenda negra es un invento sin bases, bases las había, discutan las exageraciones, pero no pretendan borrar la historia.

» autor: jbetancurt

#114 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

azenbugranto — Mon, 07 Dec 2015 19:38:03 +0000

#106 Sorpresa: según la Constitución este es un reino sin vasallos y existe un Estado aparte del monarca.

» autor: azenbugranto

#113 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Arzak_ — Mon, 07 Dec 2015 19:33:35 +0000

El Rey emérito viajando en su yate a Colombia en 3,2,1

» autor: Arzak_

#112 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Arzak_ — Mon, 07 Dec 2015 19:32:35 +0000

Todos al loro con el oro.

» autor: Arzak_

#111 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

skel4r — Mon, 07 Dec 2015 19:13:05 +0000

#104 Que va, las relaciones entre Perú y Colombia son muy buenas. Nos lo repartimos entre nosotros

» autor: skel4r

#110 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Draka — Mon, 07 Dec 2015 19:11:07 +0000

Colombia es uno de los 10 países más antiguos que existen, aunque España es más viejo, Colombia les va a dar los resto del barco y dudo que su cargamento, puesto que ha Colombia también le interesa esos tesoros, no los van a fundir, van abrir un localcito en Cartagena y los van a poner ahí para que los Españoles que visiten puedan ir a verlos por unos pocos euros

» autor: Draka

#109 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

sotillo — Mon, 07 Dec 2015 18:57:16 +0000

#41 España tiene a su favor que los galeones están considerados como barcos de guerra sobre los que rige un tratamiento especial y diferenciado de los mercantes

» autor: sotillo

#108 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--311314-- — Mon, 07 Dec 2015 18:49:06 +0000

#46 Sí, sí, legitimamente expoliado querrás decir

» autor: --311314--

#107 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Magicus — Mon, 07 Dec 2015 18:41:34 +0000

Estando en aguas colombianas, dudo mucho que el tesoro valla a salir de ese país.

» autor: Magicus

#106 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

jjmf — Mon, 07 Dec 2015 18:34:15 +0000

#62 Sorpresa. España sigue siendo un reino.

» autor: jjmf

#105 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

wendigo — Mon, 07 Dec 2015 18:21:26 +0000

#102 Colombia si que ha firmado ese tratado... lo que no ha hecho es ratificarlo. O eso pone en la wiki

Saludos

» autor: wendigo

#104 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--191772-- — Mon, 07 Dec 2015 18:16:10 +0000

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» autor: --191772--

#103 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--191772-- — Mon, 07 Dec 2015 18:13:50 +0000

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» autor: --191772--

#102 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Juanfernando4532 — Mon, 07 Dec 2015 18:12:14 +0000

#99 porque coños no entienden que Colombia no ha suscrito el tratado de la Onu?? que no que no! y que no! rigen las leyes colombianas. Que cosa...

» autor: Juanfernando4532

#101 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--354568-- — Mon, 07 Dec 2015 18:01:53 +0000

¿y por qué no se reparte a medias?

» autor: --354568--

#100 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Nefario — Mon, 07 Dec 2015 18:00:45 +0000

#98 Si, se actuaba de forma despiadada pero España ni Francia ni otras potencias historicas como el imperio ruso, China (salvo Reino Unido, Alemania, Japón, Holanda y Belgica) han organizado genocidios a gran escala.

» autor: Nefario

#99 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Nefario — Mon, 07 Dec 2015 17:59:23 +0000

#97 Claro que no tenemos porqué compartirla pero ten en cuenta una cosa...tu puedes opinar que el agua CH2O y es una opinión respetable, pero es errónea. Este caso, por supuesto no es tan claro, pero en legislación internacional y por sentido común cuando un pais administra unos territorios, no roba de aqui y de allá. Al ser SU territorio administra su riqueza.

Es decir, no hay expolio. Si el territorio se independiza, no se pueden calificar de expolio acciones pasadas. Legalmente, es el Reino de España el dueño del buque (por supuesto) y de la carga porque era española.

» autor: Nefario

#98 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--234048-- — Mon, 07 Dec 2015 17:53:53 +0000

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» autor: --234048--

#97 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--192314-- — Mon, 07 Dec 2015 17:53:53 +0000

#88 Hombre ya, legalmente no existía el país, pero los herederos de aquella riqueza expoliada a los indígenas son oh wait, más ellos que nosotros. Al menos moralmente. Esa es mi opinión, no tenemos por qué oh wait, compartirla

» autor: --192314--

#96 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--7636-- — Mon, 07 Dec 2015 17:52:18 +0000

Si es Español entonces Colombia debería solicitar encarcelamiento del dueño por robo y piratería, ergo, al Rey de España.

» autor: --7636--

#95 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Nefario — Mon, 07 Dec 2015 17:50:16 +0000

#94 Es normal que tuvieran similitudes, pero tambien diferencias. El tema es que los ingleses tienen mucho que callar y para hacerlo menos malo, dicen que los genocidios, esclavitud y todo eso lo hacian todos. Mentira. No por nada se inventaron la leyenda negra.

Y ellos siguieron haciendo genocidios hasta finales del XIX.

» autor: Nefario

#94 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--234048-- — Mon, 07 Dec 2015 17:48:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#93 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Nefario — Mon, 07 Dec 2015 17:46:07 +0000

#87 Nopes. Los anglosajones como no entienden, intentan asimilar que nuestros virreinatos eran como sus colonias, porque no les da para mas...Pero no es cierto.

» autor: Nefario

#92 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Nefario — Mon, 07 Dec 2015 17:44:08 +0000

#80 Como te puedes robar a ti mismo??

Si tanto genocidio hubo como se explica la gran cantidad de Indigenas en los antiguos territorios del Reino de España?

En cambio, indigenas en EEUU...masacrados y los supervivientes recluidos en "reservas". Y la comunidad negra de EEUU??? de donde vienen? descendientes de esclavos!!!! Segregación racial en EE.UU hasta los años sesenta y todavia tienen ungrave problema de racismo....Asi que con ese cuento a otros....España hizo sus cosas como todos, pero los racistas que se dedicaban a esclavizar y masacrar a otras razas no eran los españoles desde luego.

Menos Hollywood y mas libros de historia

» autor: Nefario

#91 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

GeneWilder — Mon, 07 Dec 2015 17:43:00 +0000

#80 Anda, busca la definición de genocidio y a ver si lees más.

» autor: GeneWilder

#90 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

jbetancurt — Mon, 07 Dec 2015 17:41:59 +0000

#2 ¿Las leyes del mar que han sido fuertemente impulsadas y defendidas por España y que casi ningún país de América ha suscrito?

» autor: jbetancurt

#89 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--88270-- — Mon, 07 Dec 2015 17:41:35 +0000

#73 Según el derecho internacional del mar de la convención de las Naciones Unidas, los buques de guerra tienen inmunidad territorial. Lo se porque es la legislación que luego se trasladó a los aviones.

Pero si preferimos regirnos por la legislación cosaria, los naufragios se consideraban botines de guerra y pertenecían a quien hubiese hundido el buque.

» autor: --88270--

#88 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Nefario — Mon, 07 Dec 2015 17:41:33 +0000

#82 No puede pertenecer a una entidad que no existia. La república de Perú se constituyó un siglo despues. En cambio, el heredero legal a todos los efectos del Reino de España es oh wait, el reino de España.

» autor: Nefario

#87 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--234048-- — Mon, 07 Dec 2015 17:40:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#86 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

jbetancurt — Mon, 07 Dec 2015 17:39:23 +0000

#32 Sea Search Armada no ha encontrado el Galeón, lo que alega es que hace 30 años se le había autorizado buscar dicho Galeón, pero ha apelado a un montón de instancias internacionales y suele dar declaraciones incendiarias, pero ellos no han encontrado nada y por dicho motivo una corte de EEUU desestimó sus demandas.

» autor: jbetancurt

#85 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Nefario — Mon, 07 Dec 2015 17:39:17 +0000

#29 Jamás. Era parte de España. Pero no como colonia, ese invento anglosajón donde se masacraba a los indigenas.

» autor: Nefario

#84 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Nefario — Mon, 07 Dec 2015 17:37:34 +0000

#17 No eran colonias. Las colonias son un invento anglosajón.

» autor: Nefario

#83 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

slender_1 — Mon, 07 Dec 2015 17:32:39 +0000

#50 Enviárselo a Shakira es lo mismo que enviárselo a Piqué, es decir, a Catalunya, el archienemigo del Estado Español.

» autor: slender_1

#82 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--192314-- — Mon, 07 Dec 2015 17:30:44 +0000

Pues desde luego a Colombia no le pertenece. O a Perú o a España.

» autor: --192314--

#81 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--172335-- — Mon, 07 Dec 2015 17:28:29 +0000

#74 10.000 millones que no pueden cobrarse. A no ser que fundas el metal de las monedas o vendas cada pieza en lotes a particulares... Seguimos pensando en yacimientos en clave de "tesoros" pero no estamos ya en la edad de la piratería.

» autor: --172335--

#80 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

facso — Mon, 07 Dec 2015 17:28:10 +0000

#55 Cierto, los españoles no solo hicieron expolio, también genocidio.

Como es posible que las colonias no les estén agradecidos.

» autor: facso

#79 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--492621-- — Mon, 07 Dec 2015 17:26:17 +0000

A ver: papeles de la embarcación... sólo en multas por no haber pasado la ITV os váis a cagar...

» autor: --492621--

#78 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--492621-- — Mon, 07 Dec 2015 17:16:24 +0000

#20 El barco fue construido en España con madera expropiada ilegalmente de los montes comunales, ergo nos pertenece a los comuneros y a las comuneras. Por lo demás, la bandera no se ha encontrado, así que no la podéis hacer valer.

» autor: --492621--

#77 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--329430-- — Mon, 07 Dec 2015 17:14:55 +0000

Las tablas del galeón se las puede quedar españistán, si quiere.
Pero el tesoro robado pertenece a los pueblos de origen. Faltaría más.

» autor: --329430--

#76 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Autarca — Mon, 07 Dec 2015 17:13:00 +0000

#46 Bueno, en realidad no se va a hacer lo que tu dices ni lo que yo digo.

Se hara lo que más dinero le de a nuestros amos los politicos.

» autor: Autarca

#75 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--492621-- — Mon, 07 Dec 2015 17:12:10 +0000

Es de todos los españoles coloniales, así que le pertenece al Deutsche Bank.

» autor: --492621--

#74 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--169456-- — Mon, 07 Dec 2015 17:12:00 +0000

#71 Claro, España en gesto de buena voluntad, renuncia a 10.000 millones de dolares en beneficio de Colombia. Qué buenos somos, o qué tontos.

» autor: --169456--

#73 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

ElCuraMerino — Mon, 07 Dec 2015 17:09:21 +0000

#69 Léete el recuadro del final, anda:

elpais.com/diario/2007/05/19/cultura/1179525601_850215.html

Para argumentar lo que sea ante un Tribunal hay que basarse en normas escritas o usos jurídicos, no en argumentaciones sin base legal. Ese caso no tuvo nada que ver con la prescripción a secas, pues la propiedad se extingue siempre en todas las partes del mundo se trate del bien de que se trate una vez transcurrido un período largo de tiempo sin realizar actos que demuestren la voluntad de poseer ese bien.

Tiene que ver con el Tratado de 1902, como dice el enlace que te pongo. Si no hubiese existido ese Tratado, no hubiese valido la argumentación que se utilizó con el Nuestra Señora de las Mercedes.

» autor: ElCuraMerino

#72 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--88270-- — Mon, 07 Dec 2015 17:09:01 +0000

#62 Los colores de la bandera de la Armada es la misma que hace 300 años.

» autor: --88270--

#71 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--172335-- — Mon, 07 Dec 2015 17:00:31 +0000

#10 #13 Cuidado, que la plata venía del virreinato de Perú, pero muchas de las minas estaban en el entonces alto Perú, actualmente Bolivia. Seguramente luego se acuñaría en Cuzco o Lima. Aunque el oro y piedras también podrían venir de centroamerica (siempre se habla de oro pero lo que se extraía en grandes cantidades era plata). Y para más inri luego embarcado en el actual Panamá, donde en estas fechas se almacenaba el oro y la plata antes de viajar a España. Pero vamos, que la discusión de donde se extrajo el mineral me parece irrelevante. Para mi la clave es ¿tiene el actual reino de españa la legitimidad para reclamar barcos bajo pabellón de la monarquía de los austrias? ¿Es heredera única de la monarquía española de los Austrias? ¿O tiene más legitimidad Colombia por hallarse en sus aguas? Personalmente, lo decía el otro día, opino como #8 aunque sin la alusión a EEUU que creo no viene al caso. Pero esto debe delararse patrimonio de la humanidad y pista. España como gesto de buenavoluntad podría renunciar en beneficio de Colombia siempre que se vele por la integridad del descubrimiento, no se fundan las monedas, etc.

» autor: --172335--

#70 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--169456-- — Mon, 07 Dec 2015 16:59:39 +0000

#50 A las dos. A una para que no berree más y deje lo del movimiento de las caderas, que ya lo ha explotao bastante, y la otra para que no salga más al balcón al caloret.

» autor: --169456--

#69 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--88270-- — Mon, 07 Dec 2015 16:54:53 +0000

#32 Creo recordar que no fue exactamente como dices. Odyssey argumentaba que eran restos abandonados y por tanto el estado español había renunciado a su propiedad. Sin embargo, el argumento chocó con que se trataba de un navio de guerra y por tanto la propiedad nunca prescribe.

» autor: --88270--

#68 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--169456-- — Mon, 07 Dec 2015 16:54:10 +0000

#56 Sí, eso es cierto. Pero no las iniciamos.

» autor: --169456--

#67 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--492621-- — Mon, 07 Dec 2015 16:52:55 +0000

#46 Eso. Con dos cohone y una cabra, al estilo ejpañió. Pues va a ser que no, que los conflictos hay que saber resolverlos por otras vías si no se quiere hacer el ridículo eternamente. Y te recuerdo que el Glorioso Imperio Ejpañistaní ya se llevó su preceptiva patada en los huevos frente a Colombia el día que ésta se independizó, así que yo me andaría con cuidado, especialmente teniendo en cuenta que es un país que de guerra sabe un huevo. Y por otro lado, el hecho es que los españolitos de bien estáis demasiado gordos, aburguesados y echados a perder como para servir de nada más que de mamporreros de los yankies, tal como de hecho lleváis haciendo desde el Plan Marshall. Así que menos ínfulas, payasete legionario

» autor: --492621--

#66 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--45096-- — Mon, 07 Dec 2015 16:52:55 +0000

#46 A veces eres de un über-cuñao.

» autor: --45096--

#65 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--261238-- — Mon, 07 Dec 2015 16:49:33 +0000

#9 Casi aciertas...

» autor: --261238--

#64 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Vedder777 — Mon, 07 Dec 2015 16:48:52 +0000

#19 Un 50% para Perú por ser el oro de su país, un 25% para Colombia por encontrarlo y un 25% para España para arreglar los costes de chapa y pintura del barco. No hay que pelearse hombre...

» autor: Vedder777

#63 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--261238-- — Mon, 07 Dec 2015 16:47:52 +0000

#32 buen artículo, meneo

» autor: --261238--

#62 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

azenbugranto — Mon, 07 Dec 2015 16:45:57 +0000

#11 ¿España existía como tal? Yo no lo creo.

El actual Estado español nace con la Constitución de Cádiz, donde se le cede la soberanía al pueblo y nace el concepto de ciudadanía.

Anteriormente existía un Reino y un Señor del Reino (o sea, el Rey) el cual ejerce su autoridad y su dominio en una serie de territorios y vasallos. Entre esos territorios del Reino de Felipe V se encontraban la actual España y la actual Colombia.

O, dicho de otra manera, si insistes en que España existía en 1708 entonces el actual territorio de Colombia también era España.

» autor: azenbugranto

#61 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Sobraoyjeta — Mon, 07 Dec 2015 16:45:05 +0000

Venga Mariano! Que se chuleen los catalufos es una cosa, pero que se pasen de listas las excolonias eso sí que no se puede permitir. El decálogo pepero lo dice muy claro: todo lo que hicimos en el pasado estuvo bien, cualquier cosa que sembre la duda solo busca reabrir heridas y romper el consenso sagrado de la transición.

» autor: Sobraoyjeta

#60 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--305946-- — Mon, 07 Dec 2015 16:43:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305946--

#59 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--88270-- — Mon, 07 Dec 2015 16:41:40 +0000

#23 Ese es un apunte muy importante. Porque cualquier buque de guerra nunca será considerado un pecio. Siempre son propiedad de la Armada que abanderaba y la propiedad nunca prescribe, aunque se trate de un ancla o un cañon oxidado en el fondo del mar.

» autor: --88270--

#58 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Juanfernando4532 — Mon, 07 Dec 2015 16:39:32 +0000

Estamos en la Champions League de los tesoros subacuáticos.

Atentamente,

Nosotros, los colombianos

» autor: Juanfernando4532

#57 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

excesivo — Mon, 07 Dec 2015 16:39:27 +0000

A mí no.

Gracias por preguntar.

» autor: excesivo

#56 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--423339-- — Mon, 07 Dec 2015 16:38:17 +0000

#52 Cómo que no!! Si siempre estamos mandando legionarios e infantes de marina a todas partes!! Balcanes, Irak, Afganistán, Operación Atalanta... Todo para hacerle la cama a otras potencias que se reparten el pastel.

Yo digo que usemos el Ejército para lo que es: traer a España oro, especias y mujeres y mujeres y expandir el Imperio otra vez. Tampoco es tan malo, a fin de cuentas, los ejércitos siempre han servido para eso.

» autor: --423339--

#55 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

GeneWilder — Mon, 07 Dec 2015 16:38:15 +0000

Me hace gracia eso de aludir constantemente al 'expolio' de América. Parece que en 400 años la única actividad del Estado Español hubiera sido la de actuar como después se hizo en el reparto de África durante el siglo XIX por las potencias europeas. Alguien debería leer los diarios de Alexander Von Humboldt para darse cuenta que en tiempos del virreinato la América Española estaba tan desarrollada y era tan pujante o más economicamente y en otras áreas que cualquier país de Europa o las colonias norteamericanas. La jodienda que arrastran en gran medida vino después de la emancipación que fue tan apoyada por los que principalmente los expolian desde hace dos siglos.

» autor: GeneWilder

#54 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Juanfernando4532 — Mon, 07 Dec 2015 16:37:51 +0000

#31 Eso es lo chistoso. Como van a hacer los españoles para que nos sometamos a tratados que no hemos suscrito? es de locos, desconocer lo básico del derecho internacional. Sin embargo, hay que dejarlos a que hagan su berrinche, ya pues se van a ir quedando callados ante la realidad.

» autor: Juanfernando4532

#53 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Juanfernando4532 — Mon, 07 Dec 2015 16:35:32 +0000

jajajaa estamos cagados del miedo..... hombre.

» autor: Juanfernando4532

#52 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--169456-- — Mon, 07 Dec 2015 16:35:24 +0000

#51 Bueno así nos irá, pero al menos no nos metemos en guerras con la people.

» autor: --169456--

#51 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--423339-- — Mon, 07 Dec 2015 16:34:15 +0000

#49 ¿Afortunadamente? Lamentablemente, diría yo.

EEUU, Rusia, China... meten buques hasta en el bidé de tu casa si les da la gana. Nosotros, unos rajaos y que si democracia y derecho internacional y hostias.

Y así nos va.

» autor: --423339--

#50 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--497040-- — Mon, 07 Dec 2015 16:29:21 +0000

#48 ¿Seguro que quieres enviar a Shakira y no, por ejemplo, a Rita Barberá?

» autor: --497040--

#49 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

participante1980 — Mon, 07 Dec 2015 16:28:21 +0000

#46 Tú eres partidario de meter buques de guerra en aguas territoriales de otro país... Pero afortunadamente no tienes poder para hacerlo.

Soy español, pero me parece evidente que un tesoro arqueológico es responsabilidad del país en cuyo territorio se encuentra.

» autor: participante1980

#48 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Laureano33 — Mon, 07 Dec 2015 16:26:19 +0000

¿Y si nos dan el barco a cambio de mandar de vuelta Shakira? Ojalá piquen

» autor: Laureano33

#47 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--497040-- — Mon, 07 Dec 2015 16:25:16 +0000

Que gracia ver la animosidad que estas noticias despiertan ahora y la pasividad en los tiempos de "estamos en la championslij".

» autor: --497040--

#46 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--423339-- — Mon, 07 Dec 2015 16:21:10 +0000

#6 Pues yo, siendo español, digo que lo suyo sería mandar allí un buque expedicionario inmediatamente, apoyado por dos o tres fragatas, para que los buzos del Ejército Español recuperasen el tesoro ese, propiedad legítima e histórica de España, a la mayor brevedad posible.

Y el que tenga huevos, que vaya a decirles a las fragatas esas que no se lleven nada.

Y si al final Colombia, USA o la madre que los parió a todos están en desacuerdo, siempre pueden reclamar a los tribunales internacionales que oye, que haga el favor España de darles el oro que recogieron en sus costas. A lo cual, Presidente Supercinexin respondería que el oro español mucho español y muy español, que a veces no tomar ninguna decisión es también tomar una decisión y que fin de la cita.

Y gloria al Imperio.

Así que menos cháchara y discursitos de leyes y de la ONU y más buques expedicionarios, armados hasta los dientes para hacer frente a eventuales enemigos.

» autor: --423339--

#45 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

ElSobrinodeMarx — Mon, 07 Dec 2015 16:18:52 +0000

No eran colonias, eran virreinos.

Los de las colonias eran los ingleses.

» autor: ElSobrinodeMarx

#44 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--6575-- — Mon, 07 Dec 2015 16:09:58 +0000

Vaya historia tiene España, y algunos se empeñan en refundarla constantemente.

» autor: --6575--

#43 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--420014-- — Mon, 07 Dec 2015 16:05:38 +0000

¿Alguien ha preguntado a Aquaman?

» autor: --420014--

#42 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

ElCuraMerino — Mon, 07 Dec 2015 14:57:32 +0000

Aportando más información a la historia sobre el San José, el larguísimo litigio con la empresa Sea Search Armada y la oposición de Colombia a firmar el Convenio de protección del patrimonio subacuático de la UNESCO:

www.abc.es/cultura/20130406/abci-seasearch-colombia-demanda-2013040619

www.abc.es/cultura/20121122/abci-daos-colaterales-arqueologicos-201211

» autor: ElCuraMerino

#41 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

ElCuraMerino — Mon, 07 Dec 2015 14:23:52 +0000

#6 Bueno, el tema está en los argumentos que emplees. Yo en #32 he explicado cómo va el tema.

» autor: ElCuraMerino

#40 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

ElCuraMerino — Mon, 07 Dec 2015 14:23:15 +0000

#7 Si lo haces mañana, el cargamento sigue siendo tuyo se hunda donde se hunda. Porque tú harás actos que impliquen que quieres recuperar el cargamento. Sólo si dejas pasar mucho tiempo y llevas a cabo actos que impliquen que tácitamente te desentiendes de la suerte de ese cargamento podrá recuperarlo el que se moleste en poner los medios para ello.

Ése es justamente el caso de los pecios hundidos. Se han venido considerando bienes abandonados.

» autor: ElCuraMerino

#39 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

ElCuraMerino — Mon, 07 Dec 2015 14:21:05 +0000

#3 Sería un bien abandonado, porque el Estado italiano no tiene nada que ver con el Imperio Romano.

» autor: ElCuraMerino

#38 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

LuisPas — Mon, 07 Dec 2015 14:20:57 +0000

#37 ya veremos como acaba esto, si España dice que el barco es suyo lo luchara como siempre.

» autor: LuisPas

#37 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

ElCuraMerino — Mon, 07 Dec 2015 14:19:10 +0000

#35 Ya se ve que leer no es lo tuyo.

» autor: ElCuraMerino

#36 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Autarca — Mon, 07 Dec 2015 13:54:34 +0000

#34 Por si acaso.

» autor: Autarca

#35 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

LuisPas — Mon, 07 Dec 2015 13:52:44 +0000

#32 nope, ademas EEUU esta muy interesado en que se cumpla el 'el barco es de la nacion original' ya que si , por ejemplo, se le hunde un portaaviones les interesa que siga siendo suyo donde sea, mira como en lo del Odissey los tribunales de USA le diron la razon a España

» autor: LuisPas

#34 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--234048-- — Mon, 07 Dec 2015 13:47:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#33 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Autarca — Mon, 07 Dec 2015 13:47:13 +0000

#29 Ya no.

» autor: Autarca

#32 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

ElCuraMerino — Mon, 07 Dec 2015 13:18:51 +0000

Voy a volver a poner lo que ya puse en este otro meneo, porque el artículo no explica nada y tengo que hacerle yo el trabajo al articulista:

www.meneame.net/story/colombia-anuncia-hallazgo-galeon-espanol-san-jos

El tema de los tesoros hundidos va así:

- Si está en aguas territoriales de un país, rige la Ley de ese país.
- Si está en aguas internacionales, se plantea un problema jurídico, con mucha probabilidad de acabar en los Tribunales. El litigio de Odyssey por el Nuestra Señora de Atocha y el Nuestra Señora de las Mercedes era de esta índole, aunque en el caso del Ntra. Sra. de las Mercedes se acabó resolviendo a favor de España porque España y EE.UU. tenían firmado un Tratado de 1902 que hacía que los Tribunales de EE.UU. fuesen incompetentes para resolver el caso.
- Para evitar precisamente los numerosos problemas que se dan en los mares y unificar los criterios y disparidades de las leyes aplicables en cada país, se aprobó la Convención de la Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar de 1982 (UNCLOS), que en sus arts. 149 y 303 establecen la obligación de los Estados parte de proteger el patrimonio cultural subacuático. Pero la han firmado muy pocos países. España sí la ha firmado, pero EE.UU., Colombia y muchos otros países hispanoamericanos no lo han hecho, sabedores de que frente a sus costas hay muchísimos pecios hundidos.

Para desarrollar lo previsto en la Convención, en 2001 la UNESCO, a instancias de España, principal interesada, elaboró una convención para proteger el patrimonio cultural subacuático, integrado este por objetos hundidos que tengan un valor histórico, arqueológico o científico:

portal.unesco.org/es/ev.php-URL_ID=13520&URL_DO=DO_TOPIC&URL_S

Si váis a la parte de "Estados miembros", veréis que Colombia o EE.UU. no la han firmado. No quieren, pues prefieren quedarse ellos el patrimonio cultural e histórico de los pecios frente a sus costas que preservarlo en beneficio de toda la humanidad.

En este tema del San José, además, no ha sido Colombia la que lo ha localizado, sino que fue la empresa Sea Search Armada la que en 1982, tras negociar con el Estado colombiano, lo tenía localizado. Pero Colombia cambió las reglas a mitad de partida y esta empresa denunció al estado colombiano hace tiempo. Aquí parte de la historia:

www.latitudscuba.com/de-quien-es-el-tesoro/

Cc #2, #7, #8, #22 y #28.

» autor: ElCuraMerino

#31 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

palafillo — Mon, 07 Dec 2015 13:16:59 +0000

Veo a muchos repetir la cantinela de "las leyes internacionales" sin determinar cuales son esas leyes o valorar que la gran tronera del derecho internacional es la aceptación de la misma por parte de los Estados.

Colombia no ha firmado ni la convención del mar ni el convenio de patrimonio sumergido de la Unesco, el caso Odyssey es muy distinto por que 1. La nave fue hallada en áreas marítimas de España y 2. USA -y por tanto sus tribunales- reconoció en el tratado de amistad con España de 1902 la tesis del abanderamiento de las naves hundidas.

» autor: palafillo

#30 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

MabelArce — Mon, 07 Dec 2015 13:11:15 +0000

Es la ley de los cruceros sin la pareja y de los marineros de larga travesía: Lo que pasa en alta mar se queda en alta mar.

» autor: MabelArce

#29 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--234048-- — Mon, 07 Dec 2015 13:07:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#28 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

christatos — Mon, 07 Dec 2015 12:40:31 +0000

#21 Curioso lo que acabo de encontrar: www.elespanol.com/cultura/20151206/84741545_0.html
Colombia no tiene firmado el acuerdo de la UNESCO, así que aunque lo declarasen patrimonio histórico de la humanidad no tienen por qué, legalmente, entregarlo ni exponerlo, podrían venderlo si les apetece y sacar los beneficios que puedan. Muy interesante también los problemas que hubo con el Odyssey, ahí también lo mencionan.
Se lo dejo también a @Seva, @rob.lej y @ojorojo que también estaban en la conversación de antes.

» autor: christatos

#27 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--358834-- — Mon, 07 Dec 2015 12:26:51 +0000

#4 En cambio el Virreinato de Perú y el Reino de Nueva Granada están plenamente vigentes. Entendido campeón.

» autor: --358834--

#26 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Trimax — Mon, 07 Dec 2015 12:21:40 +0000

Imagino que pasará como con el "Nuestra Señora de las Mercedes" es.wikipedia.org/wiki/Nuestra_Señora_de_las_Mercedes_(1786)

» autor: Trimax

#25 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

begalybė — Mon, 07 Dec 2015 11:58:05 +0000

Si el galeón pertenece a España. Colombia pertenece a España. Y Sudamérica pertenece a España. Por lo tanto pasaporte español para todos los sudamericanos.

» autor: begalybė

#24 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--155419-- — Mon, 07 Dec 2015 11:26:01 +0000

Pues muy sencillo: debería pertenecer a los territorios que fueron saqueados y expoliados. Fin.

» autor: --155419--

#23 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

proyectosax — Mon, 07 Dec 2015 11:09:25 +0000

#20 Sí, pero los pabellones de los navíos no hacen referencia a las colonias. A esto le sumamos que es un navío de guerra por lo que es un elemento imprescriptible.

» autor: proyectosax

#22 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

christatos — Mon, 07 Dec 2015 10:52:53 +0000

#21 Eso tenía entendido... pero el caso del Odissey fue especialmente complejo porque eran aguas internacionales con lo cual las leyes de EEUU no actuaban ahí (hasta donde sé...).
De cualquier manera, es una pasada que alguien rescate un tesoro de esa magnitud (o de cualquier magnitud) de las profundidades y, si es un buen samaritano y lo expone, mucho mejor.
Hace ya un puñado de años fui a Madrid, al Matadero, a ver una exposición de los tesoros rescatados de Alejandría... madre mía... todavía recordándolo ahora mismo se me ponen los pelos de punta, qué maravillas!

» autor: christatos

#21 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--88270-- — Mon, 07 Dec 2015 10:48:49 +0000

#8 En realidad, las leyes norteamericanas son bastante más restrictivas. En caso de encontrar un tesoro, debes informar a las autoridades, que enviarán a un especialista para valorarlo y te dan una compensación económica por el decubrimiento. Pero los trabajos de desenterrarlo suele hacerse con equipos especializados.

Otra cosa es que tengas a los furtivos con los detectores de metal en las playas después de un huracán. En pricipio, la actividad no es ilegal, pero coger el objeto y quedartelo si.

En España es todavía más restrictivo, porque no puedes ni llevarte un piedra del suelo, aunque no tenga ningún valor económico.

» autor: --88270--

#20 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--88270-- — Mon, 07 Dec 2015 10:29:28 +0000

Recordemos que San Jose es el mayor tesoro hundido de la historia. Según las leyes internacionales, vigentes desde hace 300 años, las naves y su cargamento pertenecen al pais de bandera. Tenemos el caso del Odyssey que el tribunal de Florida obligó a entregar a España el "expolio" de La Mercedes, hundido en las costas de Florida.

En el caso del San José es un poco más complicado porque está en aguas de Colombia, que pertenecía a la corona española. Aunque los tribunales internacionales ya decidieron que España es la heredera de lo que fue el imperio Español. Recordemos que el barco fue construido en España y por derecho le pertenece. Por otra parte, los colombianos también podrían argumentar que el tesoro era parte del expolio por parte de los conquistadores.

Normalmente se llega a un acuerdo con el pais propietario para el rescate. Pero España tiene leyes muy restrictivas, por las que es dificil llegar a un acuerdo. Así que los busca tesoros terminan expoliando en secreto y vendiendolo en el mercado negro, que terminan en batallas legales, como en el caso del Odyssey.

Por lo que no está tan claro el asusto. Ya veremos como termina todo esto.

» autor: --88270--

#19 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Autarca — Mon, 07 Dec 2015 10:22:08 +0000

#18 Por supuesto. La convicción de que el territorio del que este oro fue extraído debería beneficiarse de el.

» autor: Autarca

#18 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--196682-- — Mon, 07 Dec 2015 10:18:36 +0000

#13 Firmes convicciones

» autor: --196682--

#17 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

christatos — Mon, 07 Dec 2015 10:18:11 +0000

#16 Y le pusieron el nombre en honor a...
Venga, que lo mismo da, eran colonias y punto. Pero ese no es el caso y discutir tonterías aburre.

» autor: christatos

#16 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--196682-- — Mon, 07 Dec 2015 10:16:50 +0000

#14 ¿A la defensiva?

Colombia no existía ni siquiera de nombre.

» autor: --196682--

#15 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

christatos — Mon, 07 Dec 2015 10:15:57 +0000

#12 Lo mismo que he dicho en #14

» autor: christatos

#14 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

christatos — Mon, 07 Dec 2015 10:15:19 +0000

#11 Como colonia española, sí... de todas formas, si lees el artículo dice que venía del Perú y debía recalar en Cartajena de Indias y Cuba antes de ir hacia Cádiz. Si nos ponemos tiquismiquis deberíamos separar el navío de los tesoros y los tesoros en sí y parte irían a Perú, parte a Colombia, parte a Cuba...
Como he dicho... son muy complicadas estas cosas, no te pongas a la defensiva que no es un ataque personal ni nada.

» autor: christatos

#13 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Autarca — Mon, 07 Dec 2015 10:13:57 +0000

#10 Pues entonces debería pertenecer a Peru.

» autor: Autarca

#12 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

pelagius — Mon, 07 Dec 2015 10:13:34 +0000

#7 Colombia no existía. Sus territorios, junto con otros, recibían el nombre de nueva granada

» autor: pelagius

#11 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--196682-- — Mon, 07 Dec 2015 10:11:59 +0000

#7 ¿Colombia existía como tal?

» autor: --196682--

#10 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

pelagius — Mon, 07 Dec 2015 10:11:58 +0000

#6 más que probablemente, el oro fue extraído en Perú. Colombia sólo fue el punto de embarque

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#9 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

pelagius — Mon, 07 Dec 2015 10:10:27 +0000

#4 si existe, se llama vaticano

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#8 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

christatos — Mon, 07 Dec 2015 09:58:58 +0000

Si se declara patrimonio histórico de la humanidad, asunto resuelto. Según esos tratados tengo entendido que los hallazgos deben permanecer donde se encontraron salvo que el lugar en cuestión resulte un riesgo para el estado de conservación del hallazgo en sí. Colombia no supone un riesgo para que se puedan conservar los restos del pecio, obviamente, así que si se declara patrimonio histórico de la humanidad será ese país el que cuide de él y, como tendrá sus gastos (al igual que ha tenido por recuperarlo del fondo del mar... matarilerilerile), también tendrá sus ingresos en justa compensación.
Reclamarlo genera conflictos y rencillas entre países hermanos que no vienen al cuento. Otra cosa es que, como pasó con el Odissey que sean "indiana jones" yankis que según sus leyes lo que encuentres para ti y se beneficien particulares y empresas privadas del patrimonio histórico y cultural humano (al que, por cierto, poco han aportado los yankis con su corta y rancia historia). Ahí sí me molestaría que se lo quedase EEUU o, peor, un particular.

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#7 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

christatos — Mon, 07 Dec 2015 09:53:19 +0000

#3 Mañana llevo un cargamento en un carguero y se hunde en las costas de otro país. Puedo recuperarlo porque sé que la carga no se ha deteriorado, pero alguien se adelanta y como está en aguas de ese otro país dice que es de ese país.
Estas cosas no son tan sencillas. Además Colombia y España existían como tales y de hecho Colombia pertenecía a España. Roma (como el imperio romano equiparable a lo que podría ser hoy un país) no existe como tal, en todo caso Italia, pero dista bastante de ser lo que era, pues el Imperio Romano también abarcaba León. No habría por qué mover ese tesoro de León.
Ojo, es mi humilde opinión de inexperto total, eh... pero ya se ha visto que estas situaciones son peliagudas.

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#6 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Autarca — Mon, 07 Dec 2015 09:47:39 +0000

Pues yo, siendo español, digo que en justicia debería pertenecer a Colombia.

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#5 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Gnomo — Mon, 07 Dec 2015 09:45:04 +0000

Putos ingleses

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#4 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

jamaicano — Mon, 07 Dec 2015 09:41:42 +0000

#3 Básicamente no existe el estado romano. Tu argumento es invalido.

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#3 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

--358834-- — Mon, 07 Dec 2015 09:35:04 +0000

¿A quién pertenecería un cargamento de oro, extraído en León, y recuperado en una galera romana hundida en la costa de Tarragona? ¿A Italia? Habría que ver a nuestros patriotas bufando si fuera así...

» autor: --358834--

#2 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

LuisPas — Mon, 07 Dec 2015 09:25:52 +0000

no hay polemica, las leyes internacionales del mar lo dan bien claro.

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#1 ¿A quién pertenece el galeón hundido 'San José' y su tesoro? La polémica está servida

Robus — Mon, 07 Dec 2015 09:18:41 +0000

Lo hundieron los ingleses... si no fuese por ellos no estaría allí... así pues es de ellos... ¿no?

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