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#107 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

Jakeukalane — Fri, 27 Nov 2015 16:57:04 +0000

#78 Pero lo de Yemen se veía venir desde hace años... tampoco es una predicción tan tan extraña. Vaya, exactamente lo que ha dicho #90

» autor: Jakeukalane

#106 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

morilo_mantero — Thu, 26 Nov 2015 17:11:19 +0000

#103 Vale, es casualidad absoluta que la realidad se parezca tanto a un proyecto presentado en 1997

¿Quien ha dicho eso?

Y además. ¿En que dimensión paralela "toda su existencia" se traduce como "hace 20 años"?

Pensar que las posibles divisiones descritas en ese mapa (plan de 1997) se las inventaron de forma arbitraria solo demuestra tu enorme desconocimiento de la región. Pero vamos. Demostrar no demuestra nada, si un caso confirma. Ya habia quedado claro cuando has mostrado tu sorpresa por la situación en Yemén.

» autor: morilo_mantero

#105 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

asbostrusbo — Thu, 26 Nov 2015 16:37:41 +0000

A este tio le gusta crear países imaginarios y luego llevarlos a cabo, por cojones.
A este tío, la realidad y las personas que viven en ella le tienen sin cuidado.
No todo el mundo tiene madera de think tank...

» autor: asbostrusbo

#104 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

aracnos — Thu, 26 Nov 2015 14:16:47 +0000

AyvaDios! Esto me recuerda la "excelente" solución de ir metiendo animales en ecosistemas para cazar y matar animales que previamente se habían introducido para cazar y matar animales que previamente se habían introducido para cazar y matar animales que previamente se habían introducido para ....._{y asín (n) veces.}

» autor: aracnos

#103 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--258554-- — Thu, 26 Nov 2015 12:24:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#102 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--442253-- — Thu, 26 Nov 2015 12:19:44 +0000

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» autor: --442253--

#101 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--384943-- — Thu, 26 Nov 2015 12:15:09 +0000

#100 Dios, que mal estoy, no lo he pillado

» autor: --384943--

#100 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

eltiofilo — Thu, 26 Nov 2015 12:10:24 +0000

#94 ¿No conocías la chanza sobre el parecido físico de Michael Bolton y Kenny G? Si tuvo hasta su momento "chanante"

es-es.facebook.com/Cuidado-Es-Michael-Bolton-como-Kenny-G-178209965534

Por eso el vídeo y por eso lo de si L. Jackson y Fishburne eran el mismo negro: www.20minutos.es/noticia/2055761/0/samuel-l-jackson/presentador-confun

Sí, es un chiste malo de narices

» autor: eltiofilo

#99 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

morilo_mantero — Thu, 26 Nov 2015 12:09:47 +0000

#95 No estoy defendiendo nada, estoy señalando algo que si miras el mapa del artículo del NYT en 2013, está sucediendo en 2015 sin que en principio fuera previsible.

Pero... ¿Como que no es previsible algo que lleva ocurriendo decenas de años? Si habia algo previsible en todo ese mapa era precisamente lo del Yemen.

¿quien preveía que Libia se dividiera en 3, como Irak o Siria?

Cualquiera que conociera la composicion historica y tribal de la region y se ponga a especular. Oriente Medio y todos esos paises han sido una olla a presion durante toda su existencia.

Tambien hay decenas de mapas de esos que muestran "movimientos secesionistas en Europa" que meten Andalucia en el saco. Si algun dia se reactiva con fuerza el nacionalismo andaluz... ¿Tambien sera un plan de todos aquellos que hayan especulado?

Sería bastante absurdo defender que habiendo un proyecto sobre la mesa desde finales de los 90, el que la realdidad se parezca mucho es "casualidad"

Entonces volviendo al final del anterior. Estaras contento porque el siguiente paso es la perdida de la integridad nacional del malvado regimen wahabista de Arabia Saudi. ¿O no?

Sinceramente. No termino de entender toda esta conspiracion y este rechazo. Sobretodo y mayoritariamente de gente(no se si es tu caso) que ademas de criticar esto luego tambien critican la chapuza hecha por "Occidente" en el reparto colonial de Oriente Medio. O lo uno... o lo otro.

Lo que no se puede es atacar la CHAPUZA colonial pero defender a muerte esas consecuencias. Gente que luego... no tiene ninguna duda en pedir un estado para el pueblo palestino.

» autor: morilo_mantero

#98 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--482452-- — Thu, 26 Nov 2015 12:03:51 +0000

Llevaba mucho tiempo sin escuchar una barbaridad semejante, John Bolton tiene la cabeza llena de mierda.

» autor: --482452--

#97 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

ElCuraMerino — Thu, 26 Nov 2015 12:00:02 +0000

#25 Es tan poco nuevo, que es exactamente lo que estaban intentando hacer con la "oposición moderada" siria.

» autor: ElCuraMerino

#96 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

ElCuraMerino — Thu, 26 Nov 2015 11:59:39 +0000

#6 ¿Se refiere a intentar hacer lo mismo que han estado haciendo en esa misma zona durante los últimos 15 años pero sin que se les vaya de las manos con un ISIS imprevisto?

» autor: ElCuraMerino

#95 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--258554-- — Thu, 26 Nov 2015 10:54:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#94 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--384943-- — Thu, 26 Nov 2015 10:49:09 +0000

#87 ¿Claro, claro?, ¿que me quieres decir?, hablas de Jackson y Fishburne, mismo negro, un video musical, no entiendo nada

A ver, te paso el enlace de la foto y el texto y podrás comprobar que es Michael Bolton en los Grammy's de 1992, según la CBS News, salvo claro este no te lo creas que entonces no te puedo ayudar en eso

Singer Michael Bolton has showed off a variety of styles over the years. Keep clicking for a trip down memory lane, with a look at this star's famous looks.
Bolton is seen here at the Grammy's in 1992, proving that indeed, his hairstyle then was all business in the front and a party in the back.
www.cbsnews.com/pictures/michael-bolton-the-mans-many-looks/

» autor: --384943--

#93 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

morilo_mantero — Thu, 26 Nov 2015 10:48:51 +0000

#91 Son 20 años desde la ultima guerra que no es sinonimo de 20 años de paz. Los houtis nunca han estado comodos con la situacion.

en.wikipedia.org/wiki/Houthi_insurgency_in_Yemen

Lo de Arabia del Sur vas a tener que explicarlo porque no se porque te llama la atencion. A no ser que en un giro asombrosos de los acontecimientos estes defendiendo la integridad nacional de Arabia Saudi.

» autor: morilo_mantero

#92 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--465715-- — Thu, 26 Nov 2015 10:42:08 +0000

#89 Llamarlo enquistado tampoco ayuda a buscar solucion.

Es como decir que cristianos, judios y musulmanes son incapaces de convivir poniendo a la inquisicion de ejemplo, cuando el dia a dia del pueblo incluso en esa epoca era muy distinta y mucho mas tolerante.

» autor: --465715--

#91 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--258554-- — Thu, 26 Nov 2015 10:37:18 +0000

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» autor: --258554--

#90 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

morilo_mantero — Thu, 26 Nov 2015 10:32:45 +0000

#78 Si. Que casualidad lo del Yemen. Con lo pacifico que ha sido siempre la zona. Nunca nadie podria sospechar nada parecido ni haber escrito en 2013 algo especulando sobre una posible separacion/repeticion de conflictos...

en.wikipedia.org/wiki/North_Yemen_Civil_War
en.wikipedia.org/wiki/Yemenite_War_of_1979
en.wikipedia.org/wiki/South_Yemen_Civil_War
en.wikipedia.org/wiki/Yemeni_Civil_War_(1994)

» autor: morilo_mantero

#89 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--461677-- — Thu, 26 Nov 2015 09:06:04 +0000

#88 Los conflictos enquistados pueden tener picos de violencia y picos de tolerancia, en forma de ciclos. Le recomiendo leer sobre la historia del Islam. Alejar el zoom para ver su trayectoria a lo largo de los siglos.

» autor: --461677--

#88 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

utópicotipico — Thu, 26 Nov 2015 09:04:04 +0000

#20 chiies y sunnies se odian desde hace siglos claro que si campeón!! Por eso hasta hace 10 años mas del 40% de los matrimonios árabes eran entre ellos

» autor: utópicotipico

#87 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

eltiofilo — Thu, 26 Nov 2015 08:27:33 +0000

#66 Claro, claro y Samuel L. Jackson y Laurence Fishburne no son el mismo negro.

Bonus track: www.youtube.com/watch?v=iqnFxGMvJDs

» autor: eltiofilo

#86 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

yemeth — Thu, 26 Nov 2015 08:02:46 +0000

#1 Pues yo pensaba más bien que el jugador de ajedrez este de la noticia pertenecería a cierta otra estirpe de los Bolton

Edit: #17 sabía yo que no podía ser el único

» autor: yemeth

#85 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--478066-- — Thu, 26 Nov 2015 08:01:00 +0000

Le propongo una solución similar a John Bolton a los problemas de emigración mejicana y latina a USA. Crear un nuevo país llamado Tex-Mex que incluya a California, Nuevo Mejico, Arizona y Texas, territorios robados a Mexico por USA. El español sería lengua oficial y el inglés sería optativo.

Florida sería otro estado independiente federado con Puerto Rico.

Putos yanquis que destruyen el mundo a su antojo.

» autor: --478066--

#84 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--1479-- — Thu, 26 Nov 2015 07:51:32 +0000

Vamos, que la "solución" para los conflictos generados en Oriente Medio por la intervención occidental es más intervención occidental...

» autor: --1479--

#83 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

polvos.magicos — Thu, 26 Nov 2015 07:32:10 +0000

Vaya inventos se montan cuando es tan facil como dejar de comprar petroleo y venderles armas.

» autor: polvos.magicos

#82 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--3703-- — Thu, 26 Nov 2015 04:59:34 +0000

O sea ¿dictadores? Bien, pero esa solución ya la probaron y tampoco funcionó: Hussein y sus guerritas locales, Gadafi y su apoyo al terrorismo (avión de la Panam, que ya nadie se acuerda), etc. Sería un nuevo día de la marmota.

» autor: --3703--

#81 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

alexcarreras — Thu, 26 Nov 2015 04:41:38 +0000

La idea no es nada nueva. Me recuerda a este artículo de ¡2013 ya! en el nytimes que planteaba un remapeado de oriente medio. Muy interesante.

www.nytimes.com/interactive/2013/09/29/sunday-review/how-5-countries-c

» autor: alexcarreras

#80 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

capitan__nemo — Thu, 26 Nov 2015 01:26:01 +0000

#77 Ya lo tengo, se crea un miniestado tipo isla perejil al que se asigna toda la deuda siria e iraquí. Como no van a poder pagar, se deja que quiebre. Ellos no necesitaran acceso a los mercados.

» autor: capitan__nemo

#79 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--495142-- — Thu, 26 Nov 2015 01:07:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#78 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--258554-- — Thu, 26 Nov 2015 00:40:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#77 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

capitan__nemo — Thu, 26 Nov 2015 00:21:06 +0000

#70 Los bordes etnico culturales se establecieron en un momento con necesidades muy diferentes a las actuales.

No estaba la globalización del "libre" mercado. No estaba el petroleo. Ni habia un montón de asuntos que hay hoy en dia. No habia un poder tan brutal y global ejercido por algunos bloques (habia imperios pero no eran como los actuales) Eran bloques etnico culturales que tambien fueron cambiando muchisimo con los imperios anteriores.

Se crea un pais y ¿Que bordes etnico culturales se seleccionan? Que casualidad que muchos de esos bordes coinciden con los pozos petroliferos. Y después tampoco habrá estabilidad porque necesitarán una salida al mar.

» autor: capitan__nemo

#76 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--234048-- — Thu, 26 Nov 2015 00:19:30 +0000

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» autor: --234048--

#75 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

MasterChof — Thu, 26 Nov 2015 00:18:01 +0000

#73 ¿Ein?

» autor: MasterChof

#74 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--166178-- — Thu, 26 Nov 2015 00:17:25 +0000

#12 Siria no era un estado fallido e Irak tampoco. Ahora puede que si.

» autor: --166178--

#73 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--234048-- — Thu, 26 Nov 2015 00:15:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#72 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

MasterChof — Thu, 26 Nov 2015 00:14:30 +0000

#50 por peteneras...

» autor: MasterChof

#71 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

capitan__nemo — Thu, 26 Nov 2015 00:10:17 +0000

Los americanos (estadounidenses) estos que discuten una solución no pintan nada allí. De hecho cada vez mas gentes de la zona los aborrecen completamente despues de lo que hicieron en Irak. Son realmente los causantes del problema. Solo piensan en su propio beneficio de la mano invisible neoliberal y de sus castas del complejo industrial militar.

No les quieren ni los sunies, ni los chiies.

Uno de los paises mas alejados del conflicto y del tinglado. Los que no están acogiendo y no tienen intención de acoger ningún refugiado sirio. Como Arabia Saudita y Qatar.

» autor: capitan__nemo

#70 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--45096-- — Thu, 26 Nov 2015 00:06:57 +0000

#68 ¿Los que han montado lo del isis si?

Sí.

Los otros saben convivir perfectamente como sirios e iraquies y no necesitan un pais, tienen Siria, Irak, Arabia Saudita en donde pueden convivir pacificamente siempre que no se decanten por el terrorismo. Si se decantan por el terrorismo dejan de ser sunitas y pasan a ser terroristas.

Siria no hA lo mejor la convivencia pacifica sería más fácil si los bordes políticos estuvieran basados en los bordes etnico-culturales. Esté es el argumento básico del que te niegas a hablar.

Siria es el pedazo del imperio Otomano de mayoría musulmana asignado a Francia e Iraq el asignado a Reino Unido. Y las fronteras no tienen más sentido que ese. Después de casi 100 años la población local sigue sin creerse esos países. Y solo han funcionado a punto de pistola.

Y Arabia Saudi también tiene bordes raros. Con esta región conquistada por los Saud que culturalmente debería ser parte de un país vecino. en.wikipedia.org/wiki/Al-Hasa

Ahora me he acordado que esta solución de pais sunita es como la solución de Sheldom Cooper para los israelies.
m.youtube.com/watch?v=shO1rZ-Q_e8

Mi religión me prohibe ver the big bang theory.

Lo que estoy proponiendo es tan absurdo como proponer dividir el territorio de Palestina/Israel en un estado de mayoría árabe (levantino y suní) y otro de mayoría judía.

» autor: --45096--

#69 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

capitan__nemo — Wed, 25 Nov 2015 23:57:08 +0000

Crear un estado nazi para combatir a hitler.

» autor: capitan__nemo

#68 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

capitan__nemo — Wed, 25 Nov 2015 23:51:16 +0000

#67 ¿Los que han montado lo del isis si?
Los otros saben convivir perfectamente como sirios e iraquies y no necesitan un pais, tienen Siria, Irak, Arabia Saudita en donde pueden convivir pacificamente siempre que no se decanten por el terrorismo. Si se decantan por el terrorismo dejan de ser sunitas y pasan a ser terroristas. El califato del isis no es sunita es terrorista con lo cual no se lo puede relacionar con los sunitas. Los sunitas no son terroristas.

Ahora me he acordado que esta solución de pais sunita es como la solución de Sheldom Cooper para los israelies.
m.youtube.com/watch?v=shO1rZ-Q_e8

» autor: capitan__nemo

#67 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--45096-- — Wed, 25 Nov 2015 23:43:57 +0000

#65 ¿Qué elecciones no son una pachanga pactada de antemano por las castas en el poder (politico, financiero, empresarial)?

Basicamente cuando los votos de la población son los que al final deciden el resultado. Franco también tenía su parlamento electo, hacia referéndum y esa cosas.

Me parece increible que te pongas a negar la existencia de una dictadura relativilizar dictaduras de forma tan frívola.

Como son una pachanga, vamos a darles otro pais no democratico a los terroristas sunitas y recompensarles por todo el terrorismo y muertes que han causado.

Non sequitur, eso no se deduce ni del artículo ni lo que he dicho. Y además parece que insinúes que todos los suníes son terroristas.

» autor: --45096--

#66 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--384943-- — Wed, 25 Nov 2015 23:36:45 +0000

#48 Nooo, el de la foto es Michael Bolton

Este es Kenny G

» autor: --384943--

#65 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

capitan__nemo — Wed, 25 Nov 2015 23:33:46 +0000

#63 ¿Qué elecciones no son una pachanga pactada de antemano por las castas en el poder (politico, financiero, empresarial)?

Como son una pachanga, vamos a darles otro pais no democratico a los terroristas sunitas y recompensarles por todo el terrorismo y muertes que han causado.

Mensaje, cuando querais que os den un pais convertiros en los terroristas mas hijos de puta del mundo entero, de la civilización. Así conseguiréis un pais.

Hay que combatir el terrorismo. Es como combatir el nazismo de hitler. Hasta la victoria en Berlin.

» autor: capitan__nemo

#64 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

pollo — Wed, 25 Nov 2015 23:28:59 +0000

Genial. Como Israel no daba suficientes problemas, creemos algo similar.

» autor: pollo

#63 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--45096-- — Wed, 25 Nov 2015 23:27:22 +0000

#60 ¿Por qué?

Cosas de la vida, Siria nunca ha sido una democracia. El partido actual, llego al poder a partir de un golpe de estado y el padre del presidente se convirtió en el el hombre fuerte del régimen por intrigas palaciegas y presidente formal a partir de 1970, y le sucedió su hijo. Las elecciones han sido siempre una pachanga con el resultado pactado de antemano.

Sea como fuera tienen la soberania.

¿Quién es el sujeto de esta oración?

Arabia Saudita ni siquiera hace elecciones y todos están deseando chuparles el culo.

¿Tu punto es? ¿Como no puedes dar argumentos para defender lo que has dicho desvías el tema a otro país? Es muy habitual.

» autor: --45096--

#62 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

capitan__nemo — Wed, 25 Nov 2015 23:23:44 +0000

Y para combatir a los independentistas de Texas tambien hay que darles un pais texano independiente y que la dinastia de los Bush les gobierne como monarcas. No pueden con la democracia no hacen mas que dispararse con armas por las calles, son un poco como salvajes rednecks.

Quizas se deberían anexionar Florida para que Cuba tenga una frontera segura alejada del poder imperial de Washington

» autor: capitan__nemo

#61 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

capitan__nemo — Wed, 25 Nov 2015 23:21:08 +0000

¿Para derrotar a ETA tambien habria que crear una Euskadi independiente?
De hecho, queremos un emirato bilbaino.

» autor: capitan__nemo

#60 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

capitan__nemo — Wed, 25 Nov 2015 23:16:24 +0000

#59 ¿Por qué?

Sea como fuera tienen la soberania sobre su nación.

Arabia Saudita ni siquiera hace elecciones y todos están deseando chuparles el culo.

» autor: capitan__nemo

#59 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--45096-- — Wed, 25 Nov 2015 23:12:00 +0000

#58 Siria siempre ha sido una dictadura y sus elecciones una farsa. Otra cosa es que hubiera paz.

» autor: --45096--

#58 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

capitan__nemo — Wed, 25 Nov 2015 23:07:02 +0000

¿Este es entonces el emirato de alqaeda frente al califato del isis?

En Siria esta decisión recae en la constitución, el parlamento y los ciudadanos sirios en las elecciones.

Ya tienen un pais sunita muy muy grande, Arabia Saudita, así, que pueden ir todos allí.

Lo de sunitas y chiitas es tan absurdo como izquierda y derecha. Los paises tienen que ser como mucho de centro, sufis.

» autor: capitan__nemo

#57 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--491159-- — Wed, 25 Nov 2015 23:04:51 +0000

Que se preocupe mas por mantener Invernalia que por el EI.

» autor: --491159--

#56 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

sifou — Wed, 25 Nov 2015 23:02:36 +0000

#2 Y ahí lo puedes oír con su maravillosa voz

www.youtube.com/watch?v=7P6QYWqRxww

» autor: sifou

#55 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

Jakeukalane — Wed, 25 Nov 2015 22:57:44 +0000

#49 ¿Y? eso no les hace creadores de Daesh.

» autor: Jakeukalane

#54 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

Jakeukalane — Wed, 25 Nov 2015 22:56:59 +0000

y otro: www.nytimes.com/interactive/2013/09/29/sunday-review/how-5-countries-c

» autor: Jakeukalane

#53 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

Ryo-99 — Wed, 25 Nov 2015 22:55:32 +0000

Un país sunita como... Arabia Saudí ?

» autor: Ryo-99

#52 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

achtung_Feuer — Wed, 25 Nov 2015 22:55:29 +0000

#36 Lo has pillado a la primera.

» autor: achtung_Feuer

#51 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

Jakeukalane — Wed, 25 Nov 2015 22:49:04 +0000

Esto lo leí en 2010. La cuestión es que nunca encuentro los enlaces cuando pasan cosas así...

edit: pues hoy lo he encontrado. Lo leí en ~2010 pero es de 2006.... www.globalresearch.ca/plans-for-redrawing-the-middle-east-the-project-

» autor: Jakeukalane

#50 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--234048-- — Wed, 25 Nov 2015 22:03:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#49 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

MasterChof — Wed, 25 Nov 2015 22:01:58 +0000

#43 ¿con menos pruebas invadieron/destrozaron un país entero?

» autor: MasterChof

#48 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

eltiofilo — Wed, 25 Nov 2015 21:37:34 +0000

#2 ¿Porqué ponéis fotos de Kenny G?

» autor: eltiofilo

#47 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--324579-- — Wed, 25 Nov 2015 21:01:59 +0000

A mi me parece que está describiendo a Irak, que fue su antiguo aliado.

La historia va en círculos.

» autor: --324579--

#46 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

rojo_separatista — Wed, 25 Nov 2015 20:48:57 +0000

Luego dicen que el sectario es el gobierno sirio.

» autor: rojo_separatista

#45 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--55399-- — Wed, 25 Nov 2015 20:15:34 +0000

La solución es la PANARABIA prometida por ingleses y franceses a cambio de la ayuda para derrotar al imperio otomano.

» autor: --55399--

#44 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--489401-- — Wed, 25 Nov 2015 19:23:02 +0000

Ya hace tiempo que van saliendo, pero hay que fijarse y no ser ingenuo. Por ejemplo, te acuerdas de CQC?

» autor: --489401--

#43 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--234048-- — Wed, 25 Nov 2015 19:16:55 +0000

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#42 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--234048-- — Wed, 25 Nov 2015 19:14:33 +0000

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#41 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--489401-- — Wed, 25 Nov 2015 19:05:05 +0000

USA es ISIS.

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#40 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--234048-- — Wed, 25 Nov 2015 19:02:04 +0000

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#39 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

rutas — Wed, 25 Nov 2015 18:51:46 +0000

#38 Aja... Entonces no has votado sensacionalista ni te has mofado por la propuesta, sino por los memos que la malinterpretan.

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#38 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--234048-- — Wed, 25 Nov 2015 18:37:37 +0000

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#37 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

rutas — Wed, 25 Nov 2015 18:35:46 +0000

#34 Vamos, que reconoces que sólo es una propuesta. Lo de la elucubración, lo del bulo del gasoducto y lo de la prueba y el palillo, no tienen nada que ver pero lo dices por decir algo.

» autor: rutas

#36 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

MasterChof — Wed, 25 Nov 2015 18:19:41 +0000

#0 ¿Una idea similar a lo que hicieron con la creación del estado de israel: "montar un país gobernado por un puñado de fanáticos religiosos que haga el trabajo sucio en Oriente Medio, desestabilizando la zona, mientras EEUU y Europa roban petróleo y otros recursos"?

» autor: MasterChof

#35 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

Noeschachi — Wed, 25 Nov 2015 18:15:38 +0000

The Arab monarchies like Saudi Arabia must not only fund much of the new state’s early needs, but also ensure its stability and resistance to radical forces.

Pero vamos a ver, que cojones de moderación van a financiar los wahabistas saudies para frenar que radicales? Radicales deomócratas y laicos? En que mundo viven??

» autor: Noeschachi

#34 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--234048-- — Wed, 25 Nov 2015 18:13:51 +0000

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» autor: --234048--

#33 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

rutas — Wed, 25 Nov 2015 17:39:11 +0000

#19 Más que una elucubración sobre la situación actual, parece una especie de propuesta de "qué habría que hacer en el futuro" según el autor del artículo. Y que conste que a mí me parece una propuesta infumable.

» autor: rutas

#32 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

landaburu — Wed, 25 Nov 2015 17:36:06 +0000

#25 me lo guardo. Cenkiu

» autor: landaburu

#31 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--461677-- — Wed, 25 Nov 2015 17:20:15 +0000

#30 Vale, pero independientemente del califato y, hablando desde la óptica de drusos y alauitas, por ejemplo, no veo tan mal que se concentren en puntos de la costa, en una suerte de Líbano II y que en el interior haya una división de kurdos al norte y sunníes al sur y este, en un rollo semejante a Jordania. Habría que dar empleo a los viejos funcionarios del aparato estatal de Saddam, para que trabajar para el ISIS no sea tan atractivo.

» autor: --461677--

#30 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--258554-- — Wed, 25 Nov 2015 17:10:14 +0000

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#29 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--461677-- — Wed, 25 Nov 2015 17:08:32 +0000

#27 Me quedo loco. Resulta que el que había leído mal soy yo. Te mando un positivo de vuelta también.

» autor: --461677--

#28 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--461677-- — Wed, 25 Nov 2015 17:07:20 +0000

#24 yendo de la mano de Arabia Saudí

No me gusta ese país ni los wahabitas. Comprendo las maniobras rusas en la zona para sostener a su aliado quién, además, es de lo poco que queda del baazismo. No conozco los intereses de los EEUU en todo esto (aunque parece que en Menéame, mucha gente lo ve con mucha claridad). Sin entrar a debatir los deseos de Washington en la zona, me gustaría volver a centrar el debate en torno a la idea de reorganizar las fronteras en base a identidades locales. Algo que, bajo mi punto de vista, no es descabellado. No sé quién lo planteó ni con qué intereses. Yo al menos, como vulgar usuario de Menéame, lo veo coherente y racional.

» autor: --461677--

#27 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

ikatza — Wed, 25 Nov 2015 17:05:24 +0000

#26 Ay, no no no no. Decía que soy yo el que no tiene NPI de Oriente Medio. Tienes razón en que #18 se puede entender que te insulto sin que venga a cuento. Perdón y te devuelvo un positivo.

» autor: ikatza

#26 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--461677-- — Wed, 25 Nov 2015 17:03:20 +0000

#23 Realmente no me esperaba que respondieras con un grosería

¿De verdad cree usted que puede obtener amabilidad de los demás comenzando con un Sin tener NPI? Perdona, que resulta que los groseros somos los demás Mira, no me rasgo las vestiduras si alguien me suelta una vacilada de vez en cuando (esto es Menéame, donde somos caballeros y rufianes a la vez), pero si entramos en ese juego entramos todos

» autor: --461677--

#25 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

Loda — Wed, 25 Nov 2015 17:02:50 +0000

#6 #4 #7 No es algo nuevo, aunque si poco publicitado. El "Sunistán" que proponen, y que necesariamente sería una dictadura wahabista, es un vieja idea para los halcones del pentágono y sus aliados del Golfo.

En este demoledor artículo de TheGuardian ya quedaba esa idea claramente expuesta (ver párrafos en negrita). Como siempre, el objetivo último es aislar a la chiita Iran, que junto Irak y Siria, dejan aislados geográficamente a los exportadores de hidrocarburos del Golfo (los muy sunitas regímenes de Qatar y Arabia Saudi):

www.theguardian.com/commentisfree/2015/jun/03/us-isis-syria-iraq
(Traducido al español) justpaste.it/TheGuardian-ISIS
---
Ahora que la verdad emerge: Cómo EEUU alimentó el ascenso del ISIS en Siria e Irak
Por Seumas Milne, The Guardian, 03.06.2015

La guerra contra el terrorismo, aquella campaña sin fin puesta en marcha hace 14 años por George Bush, se está enredando en sí misma con contorsiones cada vez más grotescas. El lunes (01.06.2015) el juicio en Londres a un hombre sueco, Bherlin Gildo, acusado de terrorismo en Siria, se vino abajo tras quedar claro que los servicios de inteligencia británicos habían estado armando a los mismos grupos rebeldes a los que el encausado estaba acusado de apoyar.

La fiscalía abandonó el caso, al parecer para evitarle el bochorno a los servicios de inteligencia. La defensa argumentó que seguir adelante con el juicio habría sido una "afrenta a la justicia", cuando resulta que había evidencia abundante de que el Estado británico había proporcionando "amplio apoyo" a la oposición siria armada.

[Ese apoyo] no sólo incluyó la "ayuda no letal", de la cual se estuvo jactando el gobierno (incluía chalecos antibalas y vehículos militares), sino entrenamiento, apoyo logístico y suministros secreto de "armas a escala masiva". Los informes mencionaban que el MI6 había cooperado con la CIA en una ruta "ratline" para la transferencia de armas de los arsenales libios a los rebeldes sirios en 2012, tras la caída del régimen de Gadafi.

Queda claro que el absurdo de enviar a alguien a la cárcel por hacer lo que los ministros y sus cargos de seguridad era ya demasiado. Pero ese es sólo el último de una serie de casos similares. Menos afortunado fue un taxista de Londres, Anis Sardar, quien fue condenado a cadena perpetua hace quince días por haber participado en 2007 en la resistencia a la ocupación de Irak por las fuerzas estadounidenses y británicas. La oposición armada a la invasión y ocupación ilegal claramente no constituye terrorismo o asesinato en la mayoría de las definiciones, incluyendo la Convención de Ginebra.

Pero lo que es o no es terrorismo depende ahora del ojo de quien mira. Y en ninguna parte eso es más cierto que en Oriente Medio, donde los terroristas de hoy son los combatientes contra la tiranía del mañana - y los aliados pasan a ser enemigos - a menudo por el desconcertante capricho de un político occidental en una conferencia telefónica.

En el último año, los Estados Unidos, Gran Bretaña y otras fuerzas occidentales han vuelto a Irak, supuestamente por la causa de destruir al grupo terrorista hiper-sectario ‘Estado Islámico’ [ISIS] (anteriormente al-Qaida en Irak). Esto ocurrió después de que el ISIS invadiera enormes trozos de territorio iraquí y sirio, y se auto-proclamara como califato islámico.

La campaña no va bien. El mes pasado, ISIS se expandió en la ciudad iraquí de Ramadi, mientras que en el otro lado de la frontera ahora inexistente sus fuerzas conquistaron la ciudad siria de Palmira. La franquicia oficial de Al-Qaeda, el Frente al-Nusra, también ha estado haciendo avances en Siria.

Algunos iraquíes se quejan de que los EE.UU. estaban sentados sobre sus manos mientras pasaba todo esto. Los estadounidenses insisten en que están tratando de evitar víctimas civiles, y reivindican éxitos significativos. En privado, los altos cargos afirman que no quieren ser vistos machacando bastiones sunitas en una guerra sectaria y arriesgarse a que sus aliados sunitas del Golfo se disgusten.

Un revelador rayo de luz, sobre cómo hemos llegado a esto, lo ha arrojado un informe secreto de la inteligencia estadounidense recientemente desclasificado, escrito en agosto de 2012, y que predice de forma sorprendente - y efectivamente da la bienvenida – la perspectiva de un "principado salafista" en el este de Siria, y un estado islámico controlado por al-Qaeda en Siria e Irak. En marcado contraste con las afirmaciones occidentales del momento, el documento de la DIA (Agencia de Inteligencia de Defensa) identifica a ‘Al-Qaeda en Irak’ (antes de convertirse en ISIS) y otros salafistas próximos como los "principales fuerzas que impulsan la insurgencia en Siria" - y afirma que "los países occidentales, los estados del Golfo y Turquía" estaban apoyando los esfuerzos de la oposición para tomar el control del este de Siria.

Plantear la "posibilidad de establecer un principado Salafista declarado o no declarado", prosigue el informe del Pentágono, "eso es exactamente lo que los poderes que apoyan a la oposición quieren, con el fin de aislar el régimen sirio, al que se considera la reserva estratégica de la expansión chií (Irak e Irán)".

Y exactamente eso es lo que sucedió dos años después. El informe no es un documento sobre políticas. Está redactado con censura y hay ambigüedades en el lenguaje. Pero las implicaciones son lo suficientemente claras. A un año de la rebelión siria, los EE.UU. y sus aliados no solamente estaban apoyando y armando a una oposición que sabían dominada por grupos sectarios extremistas; estaban dispuestos a ver como aceptable la creación de una especie de "estado islámico" - a pesar del "grave peligro" para la unidad de Irak - a modo de zona colchón [buffer zone] sunita para debilitar a Siria.

Eso no significa que los EE.UU. hayan creado al ISIS, por supuesto, aunque algunos de sus aliados del Golfo sin duda jugaron un papel en ello - como reconoció el año pasado el vicepresidente de Estados Unidos, Joe Biden. Pero no había ‘al-Qaeda en Irak’ hasta que los EE.UU. y Gran Bretaña llevaron a cabo su invasión. Y los EE.UU. ciertamente han aprovechado la existencia de ISIS contra otras fuerzas en la región como parte de una campaña más amplia para mantener control occidental.

El cálculo cambió cuando ISIS comenzó a decapitar occidentales y a publicar atrocidades on-line, y los estados del Golfo están ahora respaldando a otros grupos en la guerra siria, como el Frente Nusra. Pero este hábito estadounidense y occidental de juguetear con grupos yihadistas, que luego vuelven para morderlos, se remonta al menos a la guerra de 1980 contra la Unión Soviética en Afganistán, que fomentó el al-Qaida original bajo la tutela de la CIA.

Ese hábito fue recalibrado durante la ocupación de Irak, cuando las fuerzas estadounidenses liderados por el general Petraeus patrocinaron una guerra sucia, al estilo de la guerra sucia de los escuadrones de la muerte en El Salvador, para debilitar la resistencia iraquí. Y se repitió en 2011 en la guerra orquestada por la OTAN en Libia, donde ISIS la semana pasada tomó el control de Sirte, ciudad natal de Gadafi.

En realidad, la política de Estados Unidos y occidental en la conflagración que es ahora Oriente Medio está basada en clásico modelo imperial del 'divide y vencerás'. Las fuerzas estadounidenses bombardean a unos grupos de rebeldes mientras apoyan a otros en Siria, y montan lo que de hecho son operaciones militares conjuntas con Irán contra ISIS en Irak, mientras que dan apoyo a la campaña militar de Arabia Saudí contra las fuerzas hutíes respaldados por Irán en Yemen. Tan confusa como pueda parecer a menudo la política de Estados Unidos, unas debilitadas y divididas Irak y Siria se adaptan a semejante enfoque a la perfección.

Lo que está claro es que al ISIS, y sus monstruosidades, no será derrotado por los mismos poderes que lo trajeron a Irak y Siria en primer lugar, o cuyas decisiones militares, públicas o encubiertas, lo han fomentado en los años posteriores. Las intervenciones militares occidentales sin fin en el Oriente Medio solamente han traído destrucción y división. Es la gente de la región quienes pueden curar esta enfermedad - no los que incubaron el virus.

» autor: Loda

#24 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--258554-- — Wed, 25 Nov 2015 17:02:49 +0000

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» autor: --258554--

#23 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

ikatza — Wed, 25 Nov 2015 16:59:57 +0000

#20 Te he pasado gentilmente el enlace a un debate, creo que interesante, donde se debate precisamente el tema que has traido a colación. Realmente no me esperaba que respondieras con una grosería, me ha molestado sí. Así que negativo y a otra cosa.

» autor: ikatza

#22 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--461677-- — Wed, 25 Nov 2015 16:57:53 +0000

#21 He dicho Sobre todo si deseas un sistema democrático. No he dicho nada de llevar, no pongas palabras en mi teclado. La democracia es algo que debe brotar del interior de un pueblo. Un pueblo y no varios pueblos. Las identidades son importantes.

» autor: --461677--

#21 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--258554-- — Wed, 25 Nov 2015 16:55:44 +0000

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» autor: --258554--

#20 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--461677-- — Wed, 25 Nov 2015 16:52:29 +0000

#14 No, no es necesario echar siempre la culpa a EEUU. Definitivamente chiíess y sunníes se odian. desde hace siglos. Meterlos en un mismo país es mala idea. Sobre todo si deseas un sistema democrático. Con grupos antagónicos, con intereses tan divergentes, un parlamento no puede funcionar.

#18 Sin tener NPI

Veo que usted sí es una eminencia. Entonces no hay nada más que discutir, cierren el hilo, que el erudito-sabio acaba de llegar para aleccionarnos. Y encima negativo. Ayyy pájaro, que mal llevan alguno la critica ajena

» autor: --461677--

#19 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--234048-- — Wed, 25 Nov 2015 16:52:18 +0000

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» autor: --234048--

#18 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

ikatza — Wed, 25 Nov 2015 16:52:03 +0000

#12 Sin tener NPI de Oriente Medio, lo que dicen otros que parece que sí (Fort Apache - Objetivo Siria):

www.youtube.com/watch?v=SmHPhMTebjY

En los 90 la inmensa mayoría de matrimonios iraquíes era mixto. La gente no sabía si su amigo era suní o era chii, ni importaba demasiado. Fue tras la guerra cuando el conflicto sectario estalló y sunies y chiies se convirtieron en comunidades enfrentadas e incompatibles.

(Bueno, y lo de #8 iba para #4, me he confundido).

» autor: ikatza

#17 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

Kleshk — Wed, 25 Nov 2015 16:51:49 +0000

¿Pero es de la Casa Bolton?

» autor: Kleshk

#16 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

ilhun — Wed, 25 Nov 2015 16:50:40 +0000

#8 Un dictador laico que una en una nación a sunies y chiies
Laico y socialista para más inri

» autor: ilhun

#15 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--499051-- — Wed, 25 Nov 2015 16:50:31 +0000

#13 Joder, una cara incrustada en una papada!

» autor: --499051--

#14 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--258554-- — Wed, 25 Nov 2015 16:50:18 +0000

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» autor: --258554--

#13 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

tul — Wed, 25 Nov 2015 16:49:23 +0000

#4 yo enviara a papada saenz de santamaria y que imponga su ley al estilo del viejo oeste

» autor: tul

#12 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--461677-- — Wed, 25 Nov 2015 16:47:58 +0000

#6 No me parece mala idea. Siria, al igual que Irak, son estados fallidos. Unidos solo mediante la coacción de las minorías. Tal vez el fin ultimo de derrocar a Saddam era romper Irak. Mira, si esa hubiese sido al idea inicial, no lo habría visto descabellado. No podemos tener en un mismo país a gente que se odia entre ella. Culturas no afines en un mismo país es sinónimo de conflicto y guerra.

#7 No es lo mismo. Siria e Irak fueron creados sin seguir criterios étnicos, sólo intereses coloniales. Crearon dos Yugoslavias, para que nos entendamos. De todas las divisiones, la más sensata fue Jordania y, sorpresa, es un país relativamente estable.

» autor: --461677--

#11 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--499051-- — Wed, 25 Nov 2015 16:47:33 +0000

#6 Los que había ya eran títeres. Pasa que ahora EEUU quiere a todos los títeres sólo para él.

» autor: --499051--

#10 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

ogrydc — Wed, 25 Nov 2015 16:46:57 +0000

#6 Estos neomacartistas son capaces de instaurar teocracias con tal de que el baaz no prospere

» autor: ogrydc

#9 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--450595-- — Wed, 25 Nov 2015 16:45:21 +0000

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» autor: --450595--

#8 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

ikatza — Wed, 25 Nov 2015 16:45:01 +0000

#1 ¿Un dictador laico que una en una nación a sunies y chiies? Quita quita, mejor un puzzle de pequeños paises en base a criterios sectarios.

#6 Ese mapa (o uno muy parecido) lo veo viendo desde la guerra de Irak.

» autor: ikatza

#7 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--423412-- — Wed, 25 Nov 2015 16:43:17 +0000

Ale, a crear más naciones nuevas, como hicieron tras la Segunda Guerra Mundial y así ha ido la cosa...

» autor: --423412--

#6 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--258554-- — Wed, 25 Nov 2015 16:42:49 +0000

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» autor: --258554--

#5 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--389808-- — Wed, 25 Nov 2015 16:42:20 +0000

Hostia, esto es como el episodio de los Simpsons.

» autor: --389808--

#4 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--499051-- — Wed, 25 Nov 2015 16:41:41 +0000

Finalmente descubrirán que la solución pasa por poner a un Saddam Hussein, a un Gadafi...

» autor: --499051--

#3 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

Red_Sonja — Wed, 25 Nov 2015 16:40:06 +0000

Are you from the past?

Sin comentarios. Menudo despropósito. El exceso de laca se ha terminado cobrando su factura

» autor: Red_Sonja

#2 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

--384943-- — Wed, 25 Nov 2015 16:39:11 +0000

#1 ¿Le llamabas?, con esa mirada y ese pelazo desarma a todo el mundo

» autor: --384943--

#1 John Bolton: Crear un estado sunita para derrocar al ISIS (Eng)

Mister_Lala — Wed, 25 Nov 2015 16:36:51 +0000

Que se deje de política y se dedique a la música, como su hermano Michael.

» autor: Mister_Lala