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#113 La España que bosteza te helará el corazón

TonyStark — Thu, 26 Nov 2015 08:10:46 +0000

#112 el que no me lee eres tu. Te lo vuelvo a repetir, no vas a encontrar en el BOE una partida que ponga "subvención a la iglesia": 11.000m€. El dinero que recibe la iglesia proviene de muchas fuentes, unas más opacas que otras, desde la asignación vía IRPF, hasta las exenciones y bonificaciones tributarias, pasando por salarios de capellanes y maestros de religión (ambos asignados a dedo por la iglesia con categoría funcionarial pero con sueldos a costa del estado), subvenciones para mantenimiento de hospitales y centros concertados de enseñanza propiedad de la iglesia, y un largo etcétera... Cuando sumas todas las partidas tienes la bonita cifra aproximada de 11.000 millones de euros (aproximada sí, pero cuando hablas de 11 mil millones de euros que más te da desviarte mil millones arriba o abajo?).

En cambio llevas no se cuantos comentarios haciendo el monger tachando todo esto de falso porque esperas encontrar una partida en el BOE con un concepto conciso para que al tontito le entre de una vez en la cabeza :))))

Mira, te lo voy a dejar meridianamente claro, eres TOOOONTO, pero rematadamente TOONTO (tanto como para pedir una subsidio por ti) por haberte pasado media tarde discutiendo obviedades, que, y esto es lo peor, sabes en tu fuero interno que tengo razón. El que quiera Iglesia que se la pague de su puto bolsillo que el primero sitio donde meter la tijera para recortar debía haber sido este.

Y aquí se termina la conversación por mi parte, pero como se que eres el tipico tontolaba bocachancla al que le gusta tener la última palabra responderás, aunque sea para decir gilipolleces como "nausea", "apestoso", "cuñao" o "escoria"

Ahora vete corriendo a pedirle la paguita a papá y a estudiar para hacerte un funcionario de provecho

» autor: TonyStark

#112 La España que bosteza te helará el corazón

RobertNeville — Wed, 25 Nov 2015 22:35:34 +0000

#110 Las subvenciones aparecen detalladas. No aparece ninguna subvención a la Iglesia por valor de 11.000 millones.

Extraigo un párrafo de tu enlace:

Según diversas fuentes y expertos consultados, ha podido suponer en el ejercicio de 2012 una carencia de ingresos, por parte de las diferentes administraciones del Estado, de unos 2.500 millones de euros, cálculo aproximado

¿Tú lees? ¿Cómo puedes creer una basura que ni enlaza fuentes ni detalla los cálculos realizados?

» autor: RobertNeville

#111 La España que bosteza te helará el corazón

TonyStark — Wed, 25 Nov 2015 22:31:51 +0000

#109 tu crees q el que apesto soy yo, pero olvidas que el que luce con orgullo el logo del pp en su avatar eres tú. Eso sí es apestar hasta la nausea Ahora a dormir eh? Y a tocarte con tu sorayita

» autor: TonyStark

#110 La España que bosteza te helará el corazón

TonyStark — Wed, 25 Nov 2015 22:29:36 +0000

#109 vaya tela, no eres más tonto pq no te entrenas. Suma las partidas de todos los beneficios fiscales, prebendas, ibi, sociedades, dinero negro, profesores de religión, etc... No esperes encontrarte un concepto en el boe q se llame subvención a la Iglesia por 11 mil millones. Pero ya me has cansado, vuelvete a tus estudios, q ahora mismo sacarte tu puestito de funcionario debería ser prioritario para ti, y si a eso le sumas una afiliacion a nngg en nada te veo contando los fajos de tus sobres.

» autor: TonyStark

#109 La España que bosteza te helará el corazón

RobertNeville — Wed, 25 Nov 2015 22:23:29 +0000

#108 Sí, sí. Ya me has enseñado antes una página que hablaba de miles de millones destinados a la Iglesia. En este enlace de Presupuestos Generales del Estado aparecen detalladas todas las partidas.: www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2014-13612

¿Dónde están los 11.000 millones? En una página web se puede escribir hasta que Hitler mató a Manolete. Mira que llegas a ser ridículo enrocándote en tu error y volviendo a tomar como válida cualquier porquería.

La incultura apesta de verdad. Apestas.

» autor: RobertNeville

#108 La España que bosteza te helará el corazón

TonyStark — Wed, 25 Nov 2015 22:18:46 +0000

#107 toma tus 11000 millones tontolaba: laicismo.org/2013/algunos-datos-sobre-la-financiacion-de-la-iglesia-ca

» autor: TonyStark

#107 La España que bosteza te helará el corazón

RobertNeville — Wed, 25 Nov 2015 22:16:15 +0000

#106 Sí, sí pero:

Pones que se pierden 3.000 millones de euros de IBI por la Iglesia cuando la recaudación en TODA España por este impuesto es de 12.261 millones de euros: vozpopuli.com/economia-y-finanzas/59886-los-ayuntamientos-siguen-hacie

Cuánto disparate. Tomas como válidos datos absurdos y los pasteas. Falta te hace pasar por la Universidad y culturizarte. Pareces un cuñado de bar.

» autor: RobertNeville

#106 La España que bosteza te helará el corazón

TonyStark — Wed, 25 Nov 2015 22:14:39 +0000

#105 tu te lees? Estás enfermo. Que pena. Tanto dinero invertido por tus padres en tus estudios y has resultado ser un tarado mental q repite bobadas como un troll. Vete a cantar el cara al sol por ahí tarado.

» autor: TonyStark

#105 La España que bosteza te helará el corazón

RobertNeville — Wed, 25 Nov 2015 22:06:44 +0000

#94 Sólo una escoria maloliente y podrida tomaría como fuente válida una página de el plural.

Aquí tienes una fuente como es debido, el boletín oficial del Estado: www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2014-13612 Por supuesto ni rastro de esa subvención de 11.000 millones de euros a la iglesia.

Luego pones que se pierden 3.000 millones de euros de IBI cuando la recaudación en TODA España por este impuesto es de 12.261 millones de euros: vozpopuli.com/economia-y-finanzas/59886-los-ayuntamientos-siguen-hacie

Hace falta tener pocas luces para poner esas cifras tan disparatadas. ¿De verdad que alguien te paga por tu trabajo?

» autor: RobertNeville

#104 La España que bosteza te helará el corazón

frankiegth — Wed, 25 Nov 2015 20:58:50 +0000

Para #31. No es un problema de recortes, es un problema de mafiosos cubriéndose unos a otros mientras gestionan un país en sus ratos libres.

» autor: frankiegth

#103 La España que bosteza te helará el corazón

RobertNeville — Wed, 25 Nov 2015 15:29:55 +0000

#102 Yo no he dicho que las economía vaya "muy bien". Hay que ser honestos. ¿Qué era España en el 2008? Era un país con una tasa de desempleo bastante para lo que era habitual en España. ¿Cómo se conseguía ese empleo? Endeudando al país con el exterior en 90.000 millones de euros anuales. Eso es el déficit por cuenta corriente que casi se lleva por delante a España. ¿A que ya no te parece tan irrelevante? La microeconomía no puede funcionar bien si falla la macroeconomía.

Tampoco es cierto que nuestras multinacionales paguen poquísimos impuestos. El impuesto sobre sociedades grava los beneficios que obtiene una empresa en España. Una multinacional española no debe pagar aquí por los beneficios que obtenga en Argentina. Pagará allí como es lógico. La doble imposición está prohibida constitucionalmente. ¿Cuál es la trampa que intentan colar partidos como Podemos? Comparar los beneficios globales con los impuestos pagados en España.

También decía Carmena que había malnutrición infantil. Después nadie acudió a los comedores escolares. Muchas veces se dan cifras falsas para ganar votos.

En fin, España está mal. Yo quiero que esté mejor. Por eso quiero que se apliquen políticas que funcionan en otros países como Dinamarca o Alemania. Me da igual quién las aplique. Lo que tengo claro es que el recetario de Podemos se ha demostrado fallido siempre que se ha aplicado: Venezuela, Argentina, Ecuador...

» autor: RobertNeville

#102 La España que bosteza te helará el corazón

alcornoque — Wed, 25 Nov 2015 14:45:47 +0000

#93 Vale, al menos has dado algunas razones, aunque te diré: no he estudiado economía por lo que para entender qué puede suponer eso que me dices y saber si estás en lo cierto o falso, o qué supone por otro costado no te lo puedo decir a no ser que dedique tiempo. El PIB por ejemplo sí, el valor monetario de la producción de bienes y servicios finales, pero no sé como repercute eso en la población, y los equilibrios de generación entre colectivos beneficiarios. ¿Las empresas que produzcan pero que tributen en otro país? ¿Los del 5%? Y sí he visto que ha pasado de -1, -2, 0, 1 aprox en estos 4 años.

Como yo no me voy a meter a contrastar el resto de términos (y tendría que ser alguien con interés por la economía), si te puedo decir lo que me parece indecente y que no reflejan ninguno de esos valores macroeconómicos. Dime ¿por qué si eso va tan bien una PYME y autónomo se rasga las vestiduras para conseguir arrancar? ¿Por qué el copago sanitario? ¿Por qué reducir la calidad educativa a estos niveles? ¿Por qué no se fomenta la separación de poderes real, y el que dicta también juzga (gobierno)? ¿por qué restringir libertades? ¿Y la manipulación a varios niveles? ¿por qué falsear cuentas, pagar en negro desde la propia base y la cúpula? ¿por qué hay familias que dependen de las pensiones de los abuelos? ¿por qué hay menos trabajo de calidad, más contratos temporales y menos fijos, más precariedad? ¿por qué gente con trabajo no le da y necesita de comedores sociales?... Hay mucha gente que lo está pasando muy mal y esas políticas son muy perjudiciales, no me vale el que se queja de que gana algo menos o el que ha tenido que reducir sus beneficios de varios cientos de miles de euros, hablo de la otra inmensa mayoría ¿Conoces a familias? ¿Has pasado por alguna ONG? ¿Comedores infantiles? ¿Conoces a alguien que debe estar amparado por ley de dependencia y como les han quitado las ayudas y están sin medios y sufriendo en casa? Eso es realidad.

Puedes ser todo lo de derechas que quieras, lo que no entiendo es que el gobierno sea lo más parecido a una mafia indecente (no ya el comentar temas como Cataluña, Levante, Marbella o la Galicia del Feijóo) que un partido político. Sigo sin entender como no saltas qué menos a algo "más renovado" como Ciudadanos, y lo del PSOE me hace gracia, puesto que los niveles de corrupción que tiene el PP están varios niveles por encima de PSOE, pero a saber qué te apetece recordar y qué no.

Lo de tu titulación y méritos académicos la verdad es que es irrelevante. Yo tengo dos carreras (sí, también ingenierías) y dos empresas, pero eso de poco debería influir.

» autor: alcornoque

#101 La España que bosteza te helará el corazón

TonyStark — Wed, 25 Nov 2015 14:31:25 +0000

#100 pues por lo visto más que tu. Pq confundir al pp con liberalismo ya te clasifica como fanboy. Que penita das chico, tantos estudios para acabar en meneame haciendo de cuñado del pp

» autor: TonyStark

#100 La España que bosteza te helará el corazón

RobertNeville — Wed, 25 Nov 2015 14:09:35 +0000

#98 ¿Qué sabrás tú de liberalismo de verdad? Pero si ni te has leído un libro de economía o liberalismo. Deja de decir disparates y traga sin rechistar toda la lefa de tus empleadores. Cuando termines de tragar dales las gracias por conseguirte un trabajo. En el mundo hay dos clases de personas: las que mean en la cara y las que reciben el meado en la cara, como tú.

» autor: RobertNeville

#99 La España que bosteza te helará el corazón

JejejeJajaja — Wed, 25 Nov 2015 13:27:34 +0000

Por mucho que joda todos los partidos que han tocado poder en estos 40 años están podridos, y os han robado a todos, si alguien les vuelve a votar es que le importa una mierda su país y solo se mira el ombligo.
Los que han provocado un problema y lo ha mantenido durante tanto tiempo no lo van a solucionar, lo van a camuflar, lo van repensar y te volverán a robar. Pocas opciones quedan, pero las hay.

» autor: JejejeJajaja

#98 La España que bosteza te helará el corazón

TonyStark — Wed, 25 Nov 2015 12:59:21 +0000

#97 el liberalismo de verdad, el de verdad de la buena no. Lo que tu defiendes, lo que defiende el PP, no es liberalismo, vamos no me jodas eh. Lo que tu defiendes consiste en destruir la función pública para externalizar todo lo posible al sector privado (vaya o no vaya mejor), sobres de por medio mediante claro.

Por favor, sácate la polla del culo antes de hablar conmigo.

» autor: TonyStark

#97 La España que bosteza te helará el corazón

RobertNeville — Wed, 25 Nov 2015 12:55:08 +0000

#96 Por favor, antes de hablar conmigo deja el vaso de vino en la mesa y quítate el palillo de la boca. Es difícil leer tanta burrada junta en tan poco espacio. ¿De verdad crees que el liberalismo aboga por la supresión del sector público?

Compra esto, así al menos dejarás de decir tanto disparate: www.amazon.es/Viaje-libertad-económica-esclaviza-austeridad/dp/842341

» autor: RobertNeville

#96 La España que bosteza te helará el corazón

TonyStark — Wed, 25 Nov 2015 12:31:30 +0000

#93 no se lo que pensará él. Yo de entrada lo que pienso es que eres tonto del culo. Otro pepero al que le gusta mucho el liberalismo pero se mete a la función pública en cuanto tiene ocasión... Sois todo un ejemplo de contradicción.

» autor: TonyStark

#95 La España que bosteza te helará el corazón

TonyStark — Wed, 25 Nov 2015 12:28:11 +0000

#67 mira tu por donde, aquí han hecho las cuentas con detalle:

www.despilfarropublico.com/

Despilfarrado: 49.205m

"Ahorrado" por recortes:
- en 2015 el gobierno decia que 18.000m, cifra seguramente inventada pq no habeis dado pruebas de donde salen los cálculos
- en 212: 7.800m en sanidad y 3.000m en educación

tu me dirás. Una gestión cojonuda si señor.

politica.elpais.com/politica/2015/01/09/actualidad/1420834744_511716.h
www.elmundo.es/elmundo/2012/04/09/espana/1334000045.html

» autor: TonyStark

#94 La España que bosteza te helará el corazón

TonyStark — Wed, 25 Nov 2015 12:15:17 +0000

#91 es una pasada la cantidad de basura que eres capaz de escupir sin atragantarte, y luego el alienado soy yo. Estás mal de la cabeza

Un medio tan de "izquierdas" como libertad digital documentó en 2012 30 obras públicas como ejemplo de despilfarro. En todos los casos hablamos de costes de construcción, añade el coste/año de mantenimiento tu mismo:

Aeropuerto de Albacete: 8m
Aeropuerto de Badajoz: 20m
Aeropuerto de Burgos: 45m
Aeropuerto de Castellón: 150m
Aeropuerto de Ciudad Real: 1100m (sí, mil cien)
Aeropuerto de León: 80m
Aeropuerto de Lleida: 90m
Aeropuerto de Logroño: 18m
Aeropuerto de Pamplona: 44m
Aeropuerto de Huesca: 45m

1.600 millones solo en aeropuertos.

Ayuntamiento de Madrid, entre reforma y valor del edificio: 530m
Caja Mágica de Madrid: 300m
Centro Internacional de Convenciones y Concresos de Madrid: 191m
Ciudad de la Cultura en Santiago de Compostela: 400m
Ciudad del Circo en Alcorcón: 120m
Cúpula del Milenio en Valladolid: 16m
L9 del metro de Barcelona: 16000m
Estación de Santa Rosa, en Barcelona: 32m
Estación del AVE Cuenca: 20m
Estación del AVE Utiel-Requena: 12m
Hospital Universitario Central de Asturias, Oviedo: 1300m
Museo PAblo Serrano en Zaragoza: 19m
Palacio de Concresos de Huesca: 30m
Palacio de Congresos de Oviedo: 350m
Setas de la Encarnación en Sevilla (un mirador): 123m
Tranvía de la Bahía de Cadíz: 224m
Tranvía de Jaén: 120m
Tranvía de Jerez: 168m
Tranvía de Parla: 120m
Tranvía de Sevilla: 60m
Tranvía de Vélez en Málaga: 25m
Tranvía de Zaragoza: 400m

A mi se me ocurren algunas más, como la ciudades de las luz y el cine en alicante, la de las artes y las ciencias en valencia....

En total, más de 20.000 millones.

Sumamos el IBI que se ahorra al año la iglésia? 3.000m/año
Sumamos la subvención anual del estado a la iglesia? 11.000m/año
y el rescate a la banca que al principio iban a devolver pero ahora resulta que no? 100.000m
La indemnización a ACS por la mierda de Castor? 1.350m

En serio eres tan sumamente BOBO de no darte cuenta que no es una cuestión de ideología?, es un problema de despilfarro, mucho de él sobrevenido por la corrupción.

Sí, la culpa de los recortes y de la situación actual no es otra que del gobierno, anteriormente el de Aznar (de aquellos barros...) y actualmente con Rajoy, pasando por Zapatero.

fuentes, para que te toques:
www.libertaddigital.com/fotos/el-despilfarro-espanol-en-30-obras-10034
www.elblogsalmon.com/sectores/a-cuanto-asciende-el-ibi-que-no-paga-la-
www.elconfidencial.com/empresas/2014-03-30/cinco-anos-y-100-000-millon
www.elplural.com/2015/04/06/la-iglesia-catolica-recibe-mas-de-11-000-m

» autor: TonyStark

#93 La España que bosteza te helará el corazón

RobertNeville — Wed, 25 Nov 2015 12:12:45 +0000

#92 Muy bien. A continuación te expongo una serie de variables macroeconómicas:

-Deuda de las empresas no financieras.

-Deuda de las empresas financieras.

-Deuda de las familias.

-PIB.

-Déficit público.

-Déficit por cuenta corriente.

-Balanza de pagos.

Compara el valor de esas variables en el 2015 con el que había en el 2011. El cambio en algunas de ellas es espectacular. Por ejemplo, en el 2008 llegamos a tener un déficit por cuenta corriente de 90.000 millones de euros, un auténtico disparate. Ahora, en cambio, estamos cerca de alcanzar el superávit por cuenta corriente. Se habla muy poco de esto y a mí me parece un cambio muy relevante. Lo que se hacía en la época de la burbuja era pedir dinero al exterior para construir casas en España. ¿Qué más da que haya una alta tasa de empleo si la consigues a base de endeudarte? Eso era insostenible tal y como se ha demostrado.

Soy ingeniero de telecomunicación, tengo un par de postgrados y ahora mismo oposito para el Ministerio de Hacienda. Puedes pensar que soy un cuñado o que voto al PP porque odio a los rojos. Me da igual.

» autor: RobertNeville

#92 La España que bosteza te helará el corazón

alcornoque — Wed, 25 Nov 2015 11:05:32 +0000

#73 No habrás visto que yo haya dicho eso. Y no me has respondido tus motivos. Claro que nos movemos en escalas de gris, pero si vuelves a leer desde el inicio de éste hilo verás que te he puesto unos cuantos casos y no veo que los asimiles ni des al menos otras razones.

» autor: alcornoque

#91 La España que bosteza te helará el corazón

RobertNeville — Wed, 25 Nov 2015 09:23:32 +0000

#90 Te voto negativo porque no me gusta la escoria cuñadista. Tu comentario apesta a incultura.

El 85% del Presupuesto se gasta en pensiones, sanidad, educación y prestaciones por desempleo. Por tanto, si 4 millones de personas pierden su empleo y la recaudación cae un 30%, habrá que tocar alguna de esas partidas. Es matemáticamente imposible no tocarlas.

Luego llega la mugre podemita, a la que perteneces tú, que no ha creado jamás un puesto de trabajo en su puta vida, y dice que subiendo impuestos a los ricos (como si hubiera tantos en España) todos ataremos a los perros con longanizas. Ya está bien de tanta chorrada.

» autor: RobertNeville

#90 La España que bosteza te helará el corazón

TonyStark — Wed, 25 Nov 2015 09:18:13 +0000

#31 no te has enterado de nada, el problema no es de izquierdas o derechas, es de gestión, aquí se ha despilfarrado dinero en chorradas innecesarias, ya te las han enumerado en otros comentarios, el problema no son los recortes en si mismos, sino donde se mete la tijera, que es más prioritario, un puto aeropuerto en ciudad real o mantener la sanidad o educación de esa misma provincia?

Te voto negativo a ti también, a mi tampoco me gusta la basura.

» autor: TonyStark

#89 La España que bosteza te helará el corazón

xizor — Wed, 25 Nov 2015 09:10:39 +0000

#31 Pues votar negativo no, hombre. Es el Diario y no hay de donde sacar (aunque al menos este periodista tiene algo de curriculum).

La clave la da el en un parrafo, que pongo en dos partes:

<I>El Salvados de este domingo daba en el clavo con las claves: la izquierda no ha hecho los deberes y ha decepcionado a sus votantes, la clase obrera no sabe que hay una lucha de clases ni siquiera sabe que es clase obrera y el pensamiento dominante ha conseguido implantar la idea de que solo la derecha puede sacarnos de aquí.

Es que la izquierda ha dejado de ser izquierda y se ha echado en manos de los listos de la clase, o sea, el movimiento okupa, las feministas, inmigrantes aprovechados... y ha perdido toda legitimidad ante los obreros. A un tio que ha visto como en los 80 la droga se llevaba por delante la juventud del barrio ¿como le vas a seducir diciendo que vas a legalizar los porros? A uno que lleva trabajando toda su vida ¿como le vas a seducir diciendo que le vas a dar una casa gratis a todos los inmigrantes que aparezcan por aqui? A uno que estaba hasta la polla de curas que le obligaban a ir a misa ¿como le vas a seducir con un "islam significa paz"? ¿Como va a seducirle si ve que le hace la rosca a unos nacionalistas que se dedican a insultarle llamandole vago o ladron? No es que no se sepa que hay una lucha de clases, es que la izquierda ha decidido no representar a los obreros para representar a cualquier tragacanapes con una cuenta de tuiter.

La hegemonía ha sido tan eficaz que hay clase trabajadora que piensa que la clase pudiente va a ayudarles a salir, aunque los hechos demuestran lo contrario. Los medios del régimen han sido muy persuasivos. Incluso la España que muere tiene miedo al cambio porque teme morirse aún más. Los medios de masas construyen los miedos de masas.

Los medios de comunicacion importan, pero manda cojones que sea un fulano de el Diario el que se meta con la manipulacion de los medios...

Pero en fin, la clave es que la clase obrera ahora no vive como la clase obrera antes, por suerte ya tiene cosas que perder, y aunque toda esta gentuza se empeñe en que el que no piensa como ellos es que es analfabeto, esta mas formada y sabe que nadie da duros a peseta y cuando llega un fulano y les promete una paga porque-si-porque-eres-ciudadano-y-te-lo-mereces-campeon sabe que les esta vendiendo la moto, o intuye que lo va a pagar el para que lo disfruten unos okupas con un bmw en la puerta que ademas no le dejan dormir porque montan fiestas cada noche.

IU se ha dado el postureo en vez de a ser izquierda, y Podemos ha nacido en el postureo. ¿De que izquierda esta hablando este tio?

» autor: xizor

#88 La España que bosteza te helará el corazón

xizor — Wed, 25 Nov 2015 08:57:42 +0000

#38 bueno, pero los aeropuertos, aves, autopistas y edificios fantasma estan ahi y tal vez en algun momento tengan uso*, pero ¿y todo el dinero gastado en inmersiones linguisticas, televisiones autonomicas, romerias rocieras, etc? ¿Donde esta ese dinero? Y donde estara, porque mientras se han dejado de hacer todas esas fantasmadas que comentas, TV autonomicas no se si habra cerrado alguna.

No solo se ha tirado dinero en obra publica.

* por no decir que los ciudadanos aplaudieron con entusiasmo que se hicieran todas esas cosas

» autor: xizor

#87 La España que bosteza te helará el corazón

--212323-- — Wed, 25 Nov 2015 08:37:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#86 La España que bosteza te helará el corazón

Democrito — Wed, 25 Nov 2015 08:12:32 +0000

"Todos son fácilmente manipulables menos yo"
"Los del partido X van a ir todos a votar en masa, pero nosotros los del partido Z somos más críticos"
"Si votas, legitimas el sistema"
"Los nuestros son malos pero los otros son peores"

¿Me falta algún tópico?

» autor: Democrito

#85 La España que bosteza te helará el corazón

elvecinodelquinto — Wed, 25 Nov 2015 07:26:22 +0000

#3 Pues yo creo que no puedo opinar lo mismo. Lo que yo observo es que la masa es muy manipulable y llevamos un año largo con la maquinaria mediática señalando en una dirección. La masa, dócilmente, ha girado en esa dirección.

Cuando pasó lo del 15-M lo que todo el mundo tenía en mente era que el cambio era necesario, ahora sin embargo lo más importante parece ser que las propuestas se concreten y lleven un número detrás para parecer realistas. El concepto de realista, por supuesto, se ha moldeado a conveniencia. No, oiga, lo que yo quiero es transparencia absoluta, que se devuelva el poder al pueblo y que los partidos no dependan económicamente de terceros, sean bancos o "donantes". Lo de si la RBU es posible ahora o no es irrelevante, es el chiste que hace el mago para distraerte.

El ejercicio de manipulación masiva del último año ha sido espectacular. Y lo triste es ver el resultado.

» autor: elvecinodelquinto

#84 La España que bosteza te helará el corazón

llorencs — Tue, 24 Nov 2015 21:55:54 +0000

#14 El cambio se consigue con presion social, manifestaciones, huelgas y votando. Pero sobre todo con lo primero.

» autor: llorencs

#83 La España que bosteza te helará el corazón

--233533-- — Tue, 24 Nov 2015 21:52:05 +0000

Menuda soplapollez. La gente no se ha olvidado de la corrupción del PP por culpa del terrorismo incluso del nacionalismo catalán. No hace falta nada de eso, miles de personas van olvidando a medida que pasan los meses. Para empezar a hablar de culpables empecemos por los sindicatos que tendrían que haber hecho un mínimo de tres huelgas generales al año.

» autor: --233533--

#82 La España que bosteza te helará el corazón

--495142-- — Tue, 24 Nov 2015 21:39:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#81 La España que bosteza te helará el corazón

PrincesitaPower — Tue, 24 Nov 2015 21:34:17 +0000

#14 Totalmente de acuerdo
#2 #3 #5 Ni Podemos ni Pablo Iglesias pueden que sean lo mejor del mundo, y es cierto que pueden haber cometido muchos errores. Pero también es cierto que bastante han hecho.

No sé si no os dais cuenta que PPSOE + CiudadanosMasDeLoMismo son un montón de votos. Eso significa que la mayoría de la gente pasa del tema. Y como ejemplo un caso muy curioso y que muchos habréis visto: seguro que conocéis casas donde los hijos/as están en el paro o precarios, indignados, proPodemos y los padres votan PPSOE.
La gente más jovén (y no tan jovén ya) podemos desear cambios más rápidos. Pero el país es lo que es y lleva el ritmo que lleva.

De todas formas no creo que Espagna sea muy diferente de otros países, digase Italia o incluso Francia donde las cosas se están degradando poco a poco pero la gente no lo quiere ver.
Yo siempre digo que esto es una crisis europea, nada va a cambiar y que se salve quien pueda.

» autor: PrincesitaPower

#80 La España que bosteza te helará el corazón

Siscins — Tue, 24 Nov 2015 21:13:31 +0000

#2 o la ley mordaza q te juzga por terrorista por mirar mal a un encapuchado violento que ataca en grupo a las personas...

» autor: Siscins

#79 La España que bosteza te helará el corazón

--449180-- — Tue, 24 Nov 2015 20:39:40 +0000

#18 Dos hostias le doy que las iban a escuchar el Évole, los concursantes de gran hermano y hasta los de Pekín Express.

Todo siempre desde el cariño, que conste.

» autor: --449180--

#78 La España que bosteza te helará el corazón

Antonio77 — Tue, 24 Nov 2015 20:37:11 +0000

Cuestión de prioridades puede ser triste que cierren una cadena de tv autonómica o metan a más niños en clase por que gastamos más de lo que ganamos, pero es peor quedarnos sin el país que hasta ahora tenemos,o eso piensa la gente, quizás no vivamos tan mal.amén de los que quieren desmontar todo para volver a construir un mundo nuevo lleno de unicornios rosas.

» autor: Antonio77

#77 La España que bosteza te helará el corazón

--490272-- — Tue, 24 Nov 2015 20:26:49 +0000

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» autor: --490272--

#76 La España que bosteza te helará el corazón

tul — Tue, 24 Nov 2015 20:24:28 +0000

#75 pero no tenian ya claro que los de podemos son etarras?

» autor: tul

#75 La España que bosteza te helará el corazón

--490272-- — Tue, 24 Nov 2015 20:22:20 +0000

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» autor: --490272--

#74 La España que bosteza te helará el corazón

--490272-- — Tue, 24 Nov 2015 20:20:57 +0000

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» autor: --490272--

#73 La España que bosteza te helará el corazón

RobertNeville — Tue, 24 Nov 2015 20:19:30 +0000

#68 Claro, todo es blanco o negro. Aquí en menéame somos todos muy inteligentes y sabemos lo que hay que votar.

Todos los millones de personas que votan al PP están equivocados, son gente inculta y facha.

Qué pereza debatir en estos términos de verdad.

» autor: RobertNeville

#72 La España que bosteza te helará el corazón

tul — Tue, 24 Nov 2015 20:19:23 +0000

#71 la magia de la television

» autor: tul

#71 La España que bosteza te helará el corazón

--490272-- — Tue, 24 Nov 2015 20:16:55 +0000

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» autor: --490272--

#70 La España que bosteza te helará el corazón

Oestrimnio — Tue, 24 Nov 2015 20:12:36 +0000

Hay demadiados curritos analfabetos funcionales que votan a la derecha; que se les llena la boca con quejas en la barra del bar y en comidas familiares, pero siguen votando a los de siempre; que van a una manifestación por los recortes pero votan a los responsables de los mismos; los que dicen que la crisis es un cuento y tienen todos los hijos en el paro; mongolos trabajando en precario que votarán al del contrato único precariamente-indefinido; subnormales con niños matriculados en colegios-barracones que están más preocupados por la secesión... y después están los que se quejan y NO votan.

» autor: Oestrimnio

#69 La España que bosteza te helará el corazón

--495142-- — Tue, 24 Nov 2015 20:12:27 +0000

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» autor: --495142--

#68 La España que bosteza te helará el corazón

alcornoque — Tue, 24 Nov 2015 20:10:33 +0000

#65 jajajaja corruptos/afiliados. Qué buena. Tampoco lo seréis en corruptos/nombre palíndromo, ni corruptos/logotipo y marca con tonos azules, ni incluso con animal o ave.

Así que lo de Ciudadanos es imperdonable, pero lo del PP no. ¿Dependes tu o tu familia totalmente de que el PP siga teniendo concejales, escaños parlamentarios o subvenciones?... ¿Qué es lo que te gusta o beneficia? No es broma, quiero entender. Espero que no sea "temo los experimentos y renovaciones o porque mi abuelo votaba a AP y quiero mucho a mi abuelo".

» autor: alcornoque

#67 La España que bosteza te helará el corazón

RobertNeville — Tue, 24 Nov 2015 20:01:46 +0000

#66 Se trata de hacer cuentas. ¿Cuánto dinero han costado las infraestructuras inútiles de estos cuatro años?

¿Han costado 240.000 millones de euros? Yo diría que no.

» autor: RobertNeville

#66 La España que bosteza te helará el corazón

--396782-- — Tue, 24 Nov 2015 19:58:10 +0000

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» autor: --396782--

#65 La España que bosteza te helará el corazón

RobertNeville — Tue, 24 Nov 2015 19:53:47 +0000

#62 No estoy tan seguro de que la relación corruptos/afiliados del PP sea la más alta de todo el espectro político.

Ciudadanos apoyó al PSOE en Andalucía. Eso es imperdonable.

Deja que me ría de las Comisiones de investigación.

» autor: RobertNeville

#64 La España que bosteza te helará el corazón

--310732-- — Tue, 24 Nov 2015 19:51:10 +0000

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» autor: --310732--

#63 La España que bosteza te helará el corazón

CerdoJusticiero — Tue, 24 Nov 2015 19:50:13 +0000

#61 No lo estoy (la inmensa mayoría del trabajo ya está hecho) pero en cualquier caso muchas gracias por los buenos deseos.

» autor: CerdoJusticiero

#62 La España que bosteza te helará el corazón

alcornoque — Tue, 24 Nov 2015 19:50:01 +0000

#53 Estoy de acuerdo, pero eso no lo disculpa. Reitero lo dicho: estadísticas y actuaciones. Y tu partido es el peor parado. No sé como no saltas del barco, tienes otro nuevo recién salido de Chapa&Pintura y con solo dos o tres casos de corrupción y mentiras, que eso no es nada estadísticamente hablando.

No defiendo lo de Andalucía, es más, sé poco del tema, y es probable que pudieran saberlo (espero que un juez lo dictamine, aunque había alguna noticia que no indicaba a que estuvieran implicados, pero a saber [1]), pero lo de mezclar sindicatos con un partido... ¿Y qué sindicatos? ¿CCOO/UGT? Porque tela con ellos...

[1] Jueves, 10 de Sep de 2015
IU apoya la creación de la comisión de investigación sobre los cursos de formación “para que se sepa toda la verdad”

» autor: alcornoque

#61 La España que bosteza te helará el corazón

RobertNeville — Tue, 24 Nov 2015 19:48:36 +0000

#60 Te pondrán matrícula de honor, cum laude y con laurel. No estés preocupado.

» autor: RobertNeville

#60 La España que bosteza te helará el corazón

CerdoJusticiero — Tue, 24 Nov 2015 19:47:27 +0000

#58 ¿No te dije que defendía a finales de año? Será la última semana lectiva del 2015 o la primera del 2016.

» autor: CerdoJusticiero

#59 La España que bosteza te helará el corazón

--466766-- — Tue, 24 Nov 2015 19:47:18 +0000

#52 Perdón, pero no entiendo, ¿puedes explicarme eso?

» autor: --466766--

#58 La España que bosteza te helará el corazón

RobertNeville — Tue, 24 Nov 2015 19:46:00 +0000

#54 Hombre, ¿ya eres doctor?

» autor: RobertNeville

#57 La España que bosteza te helará el corazón

--432627-- — Tue, 24 Nov 2015 19:44:10 +0000

#1 pero vaya dudo que no haya una mayoría hasta la polla de los recortes . Por mucho que esté el tema de Cataluña por ahí.

» autor: --432627--

#56 La España que bosteza te helará el corazón

alcornoque — Tue, 24 Nov 2015 19:42:50 +0000

#14 Cualquier frente es importante, pero el de las manifestaciones es algo que se puede pagar muy caro a nivel individual: Ley Mordaza.

Yo si he estado en unas cuantas manifestaciones a lo largo de la vida, pero hoy día, y dependiendo quienes estén a mi alrededor, me lo pensaría varias veces.

» autor: alcornoque

#55 La España que bosteza te helará el corazón

RobertNeville — Tue, 24 Nov 2015 19:42:47 +0000

#46 El presupuesto militar de España es de los más bajos de la OCDE.

El 85% del presupuesto es sanidad, educación, pensiones, prestaciones por desempleo y sueldos de funcionarios.

No se pueden recortar 70.000 millones sin tocar alguna de esas partidas. El que diga lo contrario miente.

» autor: RobertNeville

#54 La España que bosteza te helará el corazón

CerdoJusticiero — Tue, 24 Nov 2015 19:41:54 +0000

#42 Evidentemente corrupción ha habido, en mayor o menor medida, en prácticamente todos los partidos con representación parlamentaria.

Pleno de tesoreros enchironados, eso sí, sólo en el tuyo.

» autor: CerdoJusticiero

#53 La España que bosteza te helará el corazón

RobertNeville — Tue, 24 Nov 2015 19:40:07 +0000

#48 Un partido sin poder lógicamente estará mucho menos corrupto que otro con poder.

De todos modos, IU estuvo gobernando con el PSOE en Andalucía. ¿Me quieres decir que ningún miembro de IU vió lo que pasaba en los cursosde formación? Pero si algunos de esos "cursos" eran dados por los sindicatos...

» autor: RobertNeville

#52 La España que bosteza te helará el corazón

--310732-- — Tue, 24 Nov 2015 19:40:05 +0000

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» autor: --310732--

#51 La España que bosteza te helará el corazón

--466766-- — Tue, 24 Nov 2015 19:38:45 +0000

#50 ¿Qué quieres?. Porque Podemos no es solo una renovación de la izquierda, es gaullismo, patriotismo y democracia con pragmatismo, eso es la nueva política.

» autor: --466766--

#50 La España que bosteza te helará el corazón

--310732-- — Tue, 24 Nov 2015 19:36:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#49 La España que bosteza te helará el corazón

--466766-- — Tue, 24 Nov 2015 19:33:54 +0000

#43 Añado que recomiendo que leas "Hay alternativa" de Viçent Navarro, Jorge Torres y Alberto Garzón en la que hacen 100 y pico propuestas alternativas, aparte Navarro tiene muchos otros libros que son joyas. Y además comentar que no sé si os habréis fijado como en todo plató de televisión, siempre aparece el economista neoliberal de turno que va allí con falacias, datos sesgados etc para convencer a la gente que no existe ninguna otra alternativa, no hay excepción, son siempre los mismos y se repiten como el ajo, y sé que en la Sexta Noche por ejemplo, cobran 350€, yo no creo que vayan por la pasta francamente, y me dá miedo esa legión de tertulianos y economistas que niegan cualquier alternativa y la ridiculizan.

» autor: --466766--

#48 La España que bosteza te helará el corazón

alcornoque — Tue, 24 Nov 2015 19:33:19 +0000

#42 Lo interesante es ver estadísticas y cómo ha respondido cada partido con sus corruptos. Recuerdo Meyer en Bruselas. El único, y los había de PSOE/PP (no sé qué otro partido).

Sí recuerdo que había alguno de IUCM en Black, y lo último que sé es que IU Federal intenta echarles, no sé como estarán. Lo que me hace reír es que compares algún caso de corrupción (que no lo niego), con la corrupción semanal (sino diaria) que hemos tenido a cuenta del PP durante el último año... cada lunes salía más morralla por las ventanas de Génova (y no disculpo a otros, pero era imposible llevar la cuenta en el caso del PP).

Los recortes no son buenos, y una crisis afecta a todos, esté el partido qué esté. Otra cosa es como haces que eso afecte a la población: ¿recortas a algo que afecte al 95% de la población, o al 5% pero que pueden ser ellos mismos o sus amiguetes? ¿Haces algo por parar esa corrupción tan descarada? ¿O la ocultas, mientes y silencias hasta a los tuyos ~~Bárcenas/Granados~~? Esas son respuestas que si pueden variar si el partido del poder tiene una tendencia ideológica distinta, aunque por encima de todo si existe decencia y civismo o no.

» autor: alcornoque

#47 La España que bosteza te helará el corazón

RobertNeville — Tue, 24 Nov 2015 19:29:05 +0000

#34 Nadie discute la corrupción. Lo que yo digo es que con 16 millones de personas trabajando no se puede pagar lo mismo que con 20.

La burbuja trajo consigo un déficit por cuenta corriente de 90.000 millones de euros y una caída de la recaudación de 70.000 millones de euros.

Eso es mucho más dinero que el que se ha perdido con infraestructuras inútiles.

Lo curioso es que esos partidos renovadores proponen aumentar déficit público para estimular la economía. Eso de renovador no tiene nada. Eso es más viejo que el andar.

» autor: RobertNeville

#46 La España que bosteza te helará el corazón

--396782-- — Tue, 24 Nov 2015 19:28:00 +0000

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» autor: --396782--

#45 La España que bosteza te helará el corazón

xaxipiruli — Tue, 24 Nov 2015 19:27:33 +0000

#42 En Andalucía tambien hay gente con poquísima verguenza, por mi se podrían pudrir todos y devolver todo lo que se ha demostrado que han estafado al estado. ¿Pero quien tiene aquí la potestad para hacer eso?, muchos caras duras, complicidades y poquisimas responsabilidades, por todos lados.

» autor: xaxipiruli

#44 La España que bosteza te helará el corazón

hutter — Tue, 24 Nov 2015 19:26:22 +0000

Este Javier Crudo es el que tenía un programa en RTVE cuando RTVE no era partidista ni manipuladora no?

» autor: hutter

#43 La España que bosteza te helará el corazón

--466766-- — Tue, 24 Nov 2015 19:25:49 +0000

#31 Llámame loco, pero la primera vez que se hicieron recortes fue con ZP que tenía que ahorrar 6.000 millones y los sacó de Sanidad y Educación, Si la Iglesia pagase impuestos ya serían unos 8.000 millones más o menos si no recuerdo mal, y si además les quitas las subvenciones son 12.000 millones en total. A Endesa este año se le dieron 14.000 millones de subvención, a un oligopolio que ha hecho que en 10 años la luz suba un 80%. Dinero hay, lo que no hay es ganas de empezar a mover el status quo para sacarlo. Aparte de que se podría subir los impuestos a las grandes empresas del IBEX que de media ganan un 30% más a la vez que recortan un 2% el sueldo de la plantilla y suben el de los directivos.

Muchas veces se trata de voluntad política. Y el que diga que esto es culpa de ZP de gastar mucho en la burbuja es falso, porque España estaba en la cola de gasto público medio per cápita y tenía un superhabit del 1 y pico %. Me atrevería a decir, que para compararnos con nuestros vecinos nos faltaba gastar para la situación que era incluyendo todas las infraestructuras jodidamente inútiles que tenemos.

» autor: --466766--

#42 La España que bosteza te helará el corazón

RobertNeville — Tue, 24 Nov 2015 19:22:01 +0000

#39 Claro. En Andalucía no se ha robado a los parados. Tampoco han habido miembros de izquierda unida que haya usado tarjetas black. Sólo ha habido un partido corrupto...

No me vendas crecepelos anda.

» autor: RobertNeville

#41 La España que bosteza te helará el corazón

mperdut — Tue, 24 Nov 2015 19:21:28 +0000

Si la alternativa es el psoe más vale que vuelva a salir el pp.

» autor: mperdut

#40 La España que bosteza te helará el corazón

--466766-- — Tue, 24 Nov 2015 19:20:02 +0000

#26 Desde la infinita protesta no consigues avanzar en materia profunda, sí claro, puede que detengas algún ERE o desahucio, pero la política a gran nivel seguirá estando fuera de tu alcance y seguirán haciendo lo que quieran. ¿Que tal una revolución democrática pragmática como es Podemos? Si os decepcionan inventad un nuevo Podemos más a la izquierda y listo, pero no perderéis nada por votar Podemos, en el peor de los casos conseguirán ALGO de lo que prometen, lo cual ya es progreso.

» autor: --466766--

#39 La España que bosteza te helará el corazón

xaxipiruli — Tue, 24 Nov 2015 19:19:15 +0000

#31 Quien ha hablado aqui de recortes, ¿de izquierda o de derecha?. Lo que queremos es que la gente se entere de la poca verguenza que tienen las personas que pertenecen al partido identificado con las siglas de tu avatar.

» autor: xaxipiruli

#38 La España que bosteza te helará el corazón

--467087-- — Tue, 24 Nov 2015 19:14:18 +0000

#31 A lo mejor, si no hubiesen despilfarrado ese dinero que no era suyo en aeropuertos fantasma, estaciones de ave fantasma, autopistas fantasma, edificios fantasma, y un largo etcétera fantasma, todo ello construído por la empresa de algún familiar o amiguete, con la correspondiente comisión, a lo mejor, no habría que haber hecho recortes.

» autor: --467087--

#37 La España que bosteza te helará el corazón

--137211-- — Tue, 24 Nov 2015 19:12:28 +0000

#10 ppsoecidudanosupydiu, menuda mafia!

» autor: --137211--

#36 La España que bosteza te helará el corazón

Gordito — Tue, 24 Nov 2015 19:10:55 +0000

#25 cabron, tu foto me ha contagiado el bostezo.

» autor: Gordito

#35 La España que bosteza te helará el corazón

ipanies — Tue, 24 Nov 2015 19:10:41 +0000

#32 Por supuesto, no tenemos ni idea de nada y somos manipulables como los que mas, menos mal que estas tu para abrirnos los ojos, ala majo, buenas tardes.

» autor: ipanies

#34 La España que bosteza te helará el corazón

Gordito — Tue, 24 Nov 2015 19:10:08 +0000

Quizás, sólo quizás, hay gente que empieza a pensar que a los corruptos se les está juzgando (ya sean tesoreros del partido en el gobierno, expresidentes autonomicos, exministros o familia real) y que los recortes empiezan a dar sus frutos.

» autor: Gordito

#33 La España que bosteza te helará el corazón

--479270-- — Tue, 24 Nov 2015 19:06:02 +0000

#2 Pues me da a mi que menos crítica y más autocrítica. Este es el ejemplo perfecto de porque Podemos no inspira confianza. No todo se arregla votando en las urnas, por mucho que lo piensen algunos. Y desde luego, no todo se arregla dialogando como muy ingenuamente piensas otros. Hay personas que desde el principio no están dispuestas a razonar (en este caso me refiero al DAESH).

Antes de que me infléis a negativos, me explico respecto a lo de que no todo se arregla en las urnas: por muy bien que esté la democracia no es la panacea ni la solución a todos los problemas. Tú no puedes dejar al pueblo votar si quiere vacunar o no a sus hijos. Hay decisiones que deben recaer en otras personas, ya sea una comisión científica, técnica o quién sea.

Respecto, al tema del secesionismo, se podría aplicar lo mismo. Hay gente que tiene una mentalidad de construir un proyecto a largo plazo, si tú buscas la estabilidad en una España más unida, o en una Europa más unida, si de verdad quieres desarrollar algo a largo plazo no puedes tener esa inseguridad de invertir (lo que sea) en una región y que al día siguiente te cambien las reglas del juego.

Personalmente, no creo en las fronteras, por lo que no estoy dispuesto a que un grupúsculo de personas con la creencia de que un trozo de tierra de este planeta les pertenece, siga levantando barreras en este mundo.

» autor: --479270--

#32 La España que bosteza te helará el corazón

Murciegalo — Tue, 24 Nov 2015 19:05:39 +0000

#3 madre mia, no teneis ni idea. Al poder le encanta enfrentarse en la calle, solo tienen que enviar a la policia y lanzar acusaciones de violencia. Lo que les daba y les da panico es que esa ira se canalice en votos. Perovpusieron en juego toda su maquinaria de desprestigio para cargarse a podemos como fuera. Ha colado en los mas malipulables. Sois vosotros de esa parte tan manipulable?

» autor: Murciegalo

#31 La España que bosteza te helará el corazón

RobertNeville — Tue, 24 Nov 2015 19:04:02 +0000

Cansa el mantra de los recortes. Si un país pasa de tener 20 millones de personas trabajando a 16, lógicamente no se podrá gastar lo mismo. A ningún político le gusta recortar. A todos los políticos les gusta gastar mucho para ser reelegidos. No les duele despilfarrar el dinero porque no es suyo. Lo han extraído del bolsillo de los ciudadanos mediante impuestos.

Esto no es más que un artículo de mierda que quiere hacer creer que la culpa de los recortes la tiene el gobierno y que, con un gobierno de izquierdas, todo irá mejor y nos darán hasta golosinas en la consulta del médico.

Voy a votar negativo. No me gusta la basura.

» autor: RobertNeville

#30 La España que bosteza te helará el corazón

ipanies — Tue, 24 Nov 2015 18:59:52 +0000

#29 Yo no he hablado de perder elecciones o ganarlas, solo digo que si después de las elecciones no hay un cambio claro, que imaginariamente lo podria realizar Rajoy si quisiera, no digo quien tiene que ser, la población perderá toda la poca fe que le queda en este sistema y se arrojara a populismos de verdad, a ultra-derechas y a ultra-izquierdas.

» autor: ipanies

#29 La España que bosteza te helará el corazón

--411965-- — Tue, 24 Nov 2015 18:55:01 +0000

#3 movilizarse tras perder unas elecciones tampoco es que suene como algo ideal, suena como algo que haría Nicolás Maduro. El problema es que las movilizaciones y la concienciación llegaron al principio de esta legislatura, y ahora que ya está acabando se ha ido desinflando todo, y bien empujados por los catalanes independentistas la cosa esta cruda.

» autor: --411965--

#28 La España que bosteza te helará el corazón

--347930-- — Tue, 24 Nov 2015 18:53:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#27 La España que bosteza te helará el corazón

--489401-- — Tue, 24 Nov 2015 18:51:50 +0000

Bush echando un capote a sus lacayos.

» autor: --489401--

#26 La España que bosteza te helará el corazón

--310732-- — Tue, 24 Nov 2015 18:42:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#25 La España que bosteza te helará el corazón

conversador — Tue, 24 Nov 2015 17:42:05 +0000

A mí me lo hiela más este otro bostezo

» autor: conversador

#24 La España que bosteza te helará el corazón

--486709-- — Tue, 24 Nov 2015 16:26:40 +0000

La España gagá te dejará tracatrá!

» autor: --486709--

#23 La España que bosteza te helará el corazón

--499075-- — Tue, 24 Nov 2015 15:46:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --499075--

#22 La España que bosteza te helará el corazón

pollo — Tue, 24 Nov 2015 15:45:28 +0000

#16 Alguno habrá que vote al PP, no te preocupes.

» autor: pollo

#21 La España que bosteza te helará el corazón

--378913-- — Tue, 24 Nov 2015 15:23:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#20 La España que bosteza te helará el corazón

andran — Tue, 24 Nov 2015 15:16:38 +0000

#19 Cuando aprendas a leer seguimos debatiendo.

» autor: andran

#19 La España que bosteza te helará el corazón

--378913-- — Tue, 24 Nov 2015 15:03:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#18 La España que bosteza te helará el corazón

--375256-- — Tue, 24 Nov 2015 14:41:50 +0000

En la época de Machado, tú eras campesino y veías a un señorito paseando altivamente con su servicio, su hispano suiza... Había dos bloques muy diferenciados. Ahora estás tú en el salón viendo Salvados y tu hermana te coge el mando para poner Gran Hermano. No le vas a bajar un hacha en la cabeza por ello, no? Es todo más complicado...

» autor: --375256--

#17 La España que bosteza te helará el corazón

sotanez — Tue, 24 Nov 2015 12:41:51 +0000

#15 No, no es un hecho objetivo, es una interpretación como otra cualquiera. No veo como las manifestaciones hacen daño a ninguno de esos mecanismos que enumeras.

La mía es que para empezar las elecciones europeas en España nadie se las toma en serio, y a la alta abstención (comparada con las nacionales) se sumó un partido nuevo sin desgaste ninguno. Aparte, las circunscripciones son de países enteros, evitando la injusticia en el reparto de votos.

Luego llega el largo año y pico hasta las elecciones nacionales, donde hay muchísima gente más que va a votar. ¿Adivinas el perfil de votantes que no votan las europeas pero van fijo a las nacionales? Obviamente, tienes al bipartidismo machacando a los partidos nuevos, pero también estos cometen errores y se les coge la medida. Podemos no ha conseguido convencer a nadie de que no son muy de izquierdas, mucho más que el PSOE y al estilo de IU. Todos pensamos que C's son más de derechas de lo que dicen.

Pero sobre todo, tienes a esa gran masa de votantes fijos del bipartidismo que si no los has convencido ya con manifestaciones es que no los vas a convencer así. O animas a abstencionistas a votar o no haces nada. Creo que hay demasiada fé en las manifestaciones y otras "acciones directas". Estan muy bien para poner en marcha la máquina, pero luego tienes que convencer al votante medio, que es de centro, de que no se la está jugando contigo. Por eso toda la campaña de Rajoy va por ahí: "no hay que hacer experimentos", "ahora necesitamos a gente conocida"...

» autor: sotanez

#16 La España que bosteza te helará el corazón

Toni-o — Tue, 24 Nov 2015 12:09:21 +0000

¿A quién van a votar los 5 millones de parados?

» autor: Toni-o

#15 La España que bosteza te helará el corazón

ipanies — Tue, 24 Nov 2015 10:51:04 +0000

#14 Si relajas la presión, el bipartidismo tiene mil mecanismos de defensa que anulan a los demás, prensa, ministerios, poderes facticos, etc. No es una opinión, es un hecho objetivo, mira las encuestas y los resultados electorales.

» autor: ipanies

#14 La España que bosteza te helará el corazón

sotanez — Tue, 24 Nov 2015 10:48:14 +0000

#2 #3 #5 No sé por qué pensáis que si hubieran seguido las manifestaciones a lo bestia de hace unos años la situación iba a mejorar.
Al final o haces la revolución o cuentas votos, y los votos son los que son. A ese núcleo duro que sigue votando bipartidismo no los vas a convencer con más manifestaciones de lo mismo.

» autor: sotanez

#13 La España que bosteza te helará el corazón

andran — Tue, 24 Nov 2015 10:42:54 +0000

#8 #8 ¿Donde he dicho que hayan prohibido hacer manifestaciones? Así que a ver si leemos con más atención. No he dicho que estos malnacidos hayan prohibido hacer manifestaciones, las puedes hacer. Eso si...... se han encargado de legislar para que nadie se manifieste.

www.europapress.es/nacional/noticia-conco-anos-prision-16000-euros-par

Cuando llegue el día que lo único que nos quede por perder sea el miedo que se vayan preparando.

» autor: andran

#12 La España que bosteza te helará el corazón

avpag — Tue, 24 Nov 2015 10:35:00 +0000

Mucho me temo que el tema de cataluña, la campaña de tve, que no se hable de recortes y si las noticias de corrupción ya no dan audiencia y se tapan (eso no lo se pq no estoy fuera) empujen a una victoria ppsoe/ciudadanos.

estamos jodidos si es así

» autor: avpag

#11 La España que bosteza te helará el corazón

ElCuraMerino — Tue, 24 Nov 2015 10:20:20 +0000

Me lleva helando el corazón 30 años. Entre ellos me lo hielan articulistas como éste. Como para que ahora venga a contarme historietas.

» autor: ElCuraMerino

#10 La España que bosteza te helará el corazón

tul — Tue, 24 Nov 2015 10:06:16 +0000

#9 y los que resucitaran para votar ppsoe

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#9 La España que bosteza te helará el corazón

username — Tue, 24 Nov 2015 09:55:13 +0000

Y no olvidemos la España que no está, la que se ha ido (o echado) y no les dejan ni votar.

» autor: username

#8 La España que bosteza te helará el corazón

--378913-- — Tue, 24 Nov 2015 09:25:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#7 La España que bosteza te helará el corazón

Campechano — Tue, 24 Nov 2015 08:47:05 +0000

#2 El mundo tiene una inercia y no se puede cambiar en dos días. Lo importante es que los movimientos sociales han conseguido algo de poder y pueden demostrar que hacen las cosas de forma diferente, como ya está ocurriendo en algunas ciudades. Lo que alguna gente necesita para sumarse al cambio son hechos como los que ya se están produciendo

» autor: Campechano

#6 La España que bosteza te helará el corazón

jamaicano — Tue, 24 Nov 2015 08:45:08 +0000

Poco recuerdan algunos la corrupción y los recortes del gobierno. Ahora sólo les importa la unidad frente al secesionismo y la seguridad frente al terror.

Lo recuerdan los que van a votar a un partido que quedará tercero en número de diputados... ah! no! que para los podemitas ciudadanos es la marca blanca del PP.

» autor: jamaicano

#5 La España que bosteza te helará el corazón

elgatolopez — Tue, 24 Nov 2015 08:44:44 +0000

#3 "Podemos le salvo la legislatura al PP" así es.
Las movilizaciones no deberían haber parado nunca porque jugarnos el futuro a una carta (que ya estamos viendo como va...) es de traca. No se si desde la cúpula de podemos son conscientes de eso pero vamos, que yo esto no se lo perdonaré nunca.

» autor: elgatolopez

#4 La España que bosteza te helará el corazón

andran — Tue, 24 Nov 2015 08:43:31 +0000

#2 Los malnacidos que nos gobiernan se han cuidado muy mucho para acabar con la lucha social creando una ley mordaza a medida para que cualquier tipo de protesta, en cualquier lugar y convocada por cualquier medio sea sancionada. Van de neoliberales y han recortado más derechos y libertades que el que lleva criando malvas desde el 75 en el valle de los caidos.
Lo único que nos queda es votar el día 20 con ilusión y sin miedo de lo que diga el bocachancla y votar a PODEMOS.
No creo que lo hagan mucho peor que esta gentuza que está ahora.

» autor: andran

#3 La España que bosteza te helará el corazón

ipanies — Tue, 24 Nov 2015 08:40:32 +0000

#2 Totalmente de acuerdo, pero tengo la impresión de que si tras las elecciones no hay un cambio notable de la situación, la movilización volverá a activarse y esta vez no se como terminara. Podemos canalizo a los indignados hacia una posición política tan indefinida que ahora muchos no entienden ni comparten. En cierta manera, Podemos le salvo la legislatura al PP

» autor: ipanies

#2 La España que bosteza te helará el corazón

elgatolopez — Tue, 24 Nov 2015 08:28:10 +0000

Toda la razon. Y añado que durante este ultimo año las manifestaciones, reivindicaciones y demás movimientos sociales se han quedado con una participación muy baja, algo impensable con los rodea el congreso y mareas de hace tan solo 2-3 años. Uno de estos factores (entre otros) que para mi es crucial es la responsabilidad que tiene Podemos de todo esto. La cantidad de gente que ha (hemos) puesto sus energias y esperanzas en ellos en vez de luchar en las calles me da la sensacion que no va a ser devuelta y habremos perdido una oportunidad de oro no en llegar al poder, sino en poder organizarnos como masa social o como decía el Évole el otro día como clase obrera. Hacia esos va mi crítica.

» autor: elgatolopez

#1 La España que bosteza te helará el corazón

--496029-- — Tue, 24 Nov 2015 08:14:58 +0000

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