Menéame: comentarios [2514363]

#34 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

--234048-- — Fri, 20 Nov 2015 15:04:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#33 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

Manolito_ — Fri, 20 Nov 2015 13:16:27 +0000

#32 Cambias de tema una y otra vez, lo dejo.

» autor: Manolito_

#32 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

bensidhe — Fri, 20 Nov 2015 12:41:05 +0000

#31 de verdad, no hay más ciego que el que no quiere ver. Esta propuesta de IU es directamente la propuesta que hacen las víctimas del franquismo, así que las víctimas del franquismo claro que tienen que ver con esta noticia. Y te he dejado claro que, pese a los problemas que pueda tener la justicia en sí, el problema real es que las leyes las elabora el poder legislativo, es decir, los políticos elegidos en las urnas. No se puede hacer justicia mientras siga la Ley de Amanistía de 1977, mientras sigan vigentes las sentencias judiciales del franquismo y mientras no haya una Ley de Víctimas del Terrorismo que no reconozca como tales a las víctimas del Franquismo.

» autor: bensidhe

#31 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

Manolito_ — Fri, 20 Nov 2015 12:21:46 +0000

#30 Que las víctimas del franquismo estén o no reconocidas no tiene nada que ver con la noticia. Y si la justicia no funciona, tampoco tiene nada que ver con la noticia, habrá que cambiar o mejorar su funcionamiento y no tiene ningún sentido crear nuevas leyes para que también se incumplan.

» autor: Manolito_

#30 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

bensidhe — Fri, 20 Nov 2015 12:18:33 +0000

#29 claro que sí, la justicia como protectora y como infalible, una fantasía que, si te la crees, es que eres un ingénuo. Hay víctimas todos los días y las víctimas del franquismo lleven décadas sin ser reconocidas, y eso no es porque la Justicia no funcione, sino porque nuestros representantes POLÍTICOS equiparan víctimas con verdugos en la Ley de Amnistía, mantienen la impunidad fascista cuando no ilegalizan el racismo o la xenofobia, o el odio al diferente. Todo ello mientras mantiene en el olvido a los que lucharon por la Democracia.

Pero oye, sigue cerrando los ojos ante la realidad y ponte la venda en los ojos de la "justicia" de pacotilla de este país, otros seguiremos luchando porque en este país se haga JUSTICIA y REPARACIÓN de los crímenes del franquismo, y quienes las humillan y celebran el terrorismo y asesinato pasen por los tribunales.

» autor: bensidhe

#29 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

Manolito_ — Fri, 20 Nov 2015 12:03:36 +0000

#27 No quieres enterarte: "neonazis y fascistas rondando tu casa y tu barrio, pegando palizas, celebrando el genocidio español, aplaudiendo la violencia o humillando a las víctimas" Eso son delitos ahora, que se denuncien a la fiscalía o que actúe directamente de oficio, y si se determina que son organizaciones criminales o terroristas, que se apliquen los agravantes recogidos en la ley.

No hace falta prohibir nada que no esté ya prohibido.

» autor: Manolito_

#28 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

bensidhe — Fri, 20 Nov 2015 11:48:15 +0000

#26 sí, están jueces de todo el mundo que hablan de genocidio: www.nuevatribuna.es/opinion/miguel-angel-rodriguez-arias/el-ltimo-geno
www.movimientocontralaintolerancia.com/html/admin/verNoticia.asp?cod=9

Y luego está el sentido común, esto es genocidio por razones de ideología, la orden militar dada en los primeros días del genocidio: "serán pasados por las armas, sin formación de causa, las directivas de las organizaciones marxista o comunista […] o un número igual de afiliados arbitrariamente elegidos”.

» autor: bensidhe

#27 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

bensidhe — Fri, 20 Nov 2015 11:41:53 +0000

#25 ¿pero tú sabes leer? En España existe una Ley de Amnistía que garantiza la impunidad a los genocidas, y los crímenes del franquismo no se consideran ilegales, al revés, las sentencias judiciales siguen vigentes. A ver si te crees que expulsaron al juez Garzón por nada, fue precisamente por pretender que la Ley de Amnistía no prevaleciese sobre los crímenes contra la humanidad cometidos por el régimen. Esto, además, es lo que denuncian las propias víctimas del franquismo, a ver si crees saber tú más que ellas que llevan décadas y décadas de lucha.

A ti te da igual que estas cosas se hagan, porque no tienes a neonazis y fascistas rondando tu casa y tu barrio, pegando palizas, celebrando el genocidio español, aplaudiendo la violencia o humillando a las víctimas. Pero se da la circunstancia de que algunos lo vivimos con demasiada frecuencia. Si tú quieres ser tolerante con los fascistas que apalizan inmigrantes, homosexuales, feministas o comunistas, como diversión, si quieres ser tolerante con quien humilla a las víctimas del franquismo y quieres ser un leal defensor del régimen y de la impunidad de los criminales franquistas, pues reconócelo abiertamente, pero no me digas que yo pretendo prohibir "ideologías".

» autor: bensidhe

#26 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

--264237-- — Fri, 20 Nov 2015 11:27:45 +0000

#24 Gracias! Pero hay vida (e Historia) más allá de Preston (sin llegar a Payne).

» autor: --264237--

#25 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

Manolito_ — Fri, 20 Nov 2015 11:13:05 +0000

#23 En absoluto, lo que pasa es que quieres que se prohiban ideologías y no quieres reconocerlo.

El estado de derecho prohibe muchas cosas, pero no las ideas, por absurdas que sean, por eso estas organizaicones existen. Son organizaciones marginales y sin relevancia pero parece que eso no es suficiente y hay que prohibirlas.

De hecho, sólo veo cosas de la Falange y de la Fundación Franco cuando organizaciones de izquierdas denuncian a bombo y platillo que hacen esto o aquello. Si no, casi no sabría ni que existen.

» autor: Manolito_

#24 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

bensidhe — Fri, 20 Nov 2015 11:09:18 +0000

#22 te lo recomiendo: El Holocausto Español (Paul Preston) www.casadellibro.com/libro-el-holocausto-espanol/9788483068526/1837756

» autor: bensidhe

#23 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

bensidhe — Fri, 20 Nov 2015 11:08:17 +0000

#21 estás un poco desinformado. Es el gobierno quien elabora las leyes que luego aplica un juez, el Gobierno de España mantiene la Ley de impunidad de los genocidas, con la cual los jueces no tienen capacidad de juzgar a los genocidas, y además ni siquiera quiere aplicar la Ley de Memoria Histórica, que tampoco da a las víctimas el reconocimiento suficiente que merecen. Por tanto, el juez no tiene nada que hacer, lo tiene que hacer el Gobierno de España.

» autor: bensidhe

#22 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

--264237-- — Fri, 20 Nov 2015 11:08:14 +0000

#14 Genocidio español (1936-1978)?

» autor: --264237--

#21 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

Manolito_ — Fri, 20 Nov 2015 11:05:06 +0000

#20 No es el gobierno el que decide si un acto delictivo constituye un acto terrorista, o si una organización es un grupo terrorista, es el juez.

La definición de terrorista viene recogida en el Código Civil y corresponde a los jueces en cada caso interpretar si se está ante una organización terrorista o no.

» autor: Manolito_

#20 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

bensidhe — Fri, 20 Nov 2015 10:54:16 +0000

#18 no, no son delitos, el régimen no considera terrorismo al franquismo, ni genocidio a lo ocurrido en la Guerra Civil y el Franquismo. Y por ende, tampoco las víctimas del franquismo son consideradas "víctimas del terrorismo", por lo que no tienen las atenciones que la ley da a esos colectivos. Es decir, hay absoluta impunidad para hacer actos de homenaje del franquismo, de la guerra civil y de aplaudir la matanza de gente por sus ideas.

» autor: bensidhe

#19 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

JackNorte — Fri, 20 Nov 2015 10:53:32 +0000

#17 Yo me conformaba solo con que se cumpla la ley como primer paso seria un salto enorme. Sin matices , sin bandos, sin trampas a la ley y luego una vez se cumpla pensamos mas en reformar, pero primero que se cumpla.

» autor: JackNorte

#18 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

Manolito_ — Fri, 20 Nov 2015 10:51:53 +0000

#16 Pues de los que has dicho y que yo sepa, "apología del terrorismo" y "humillación de las vítcimas" son delitos. El de "apología del genocidio" no estoy seguro, pero es probable que tb.

Y te quedan los de "injurias", "incitación al odio" y "difamación" por ejemplo.

Estoy convencido de que en IU lo saben, pero están en campaña y necesitan titulares para tener atención mediática.

» autor: Manolito_

#17 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

MabelArce — Fri, 20 Nov 2015 10:48:46 +0000

#11 Como por ejemplo cumplir con las leyes aprobadas: Los 10 suspensos de la ONU a España en memoria histórica www.eldiario.es/sociedad/ONU-Espana-Guerra-Civil-franquismo_0_29712071

» autor: MabelArce

#16 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

bensidhe — Fri, 20 Nov 2015 10:47:00 +0000

#15 no, esos actos no son constitutivos de delito hoy, ¿de dónde sacas tal cosa? Las víctimas del franquismo no están igual de consideradas que las víctimas de ETA, por ejemplo. Deberían tener la misma consideración, por eso IU hace propuestas como esta.

» autor: bensidhe

#15 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

Manolito_ — Fri, 20 Nov 2015 10:37:19 +0000

#14 Pues entonces no sé pq IU no los denuncia ahora mismo ante la fiscalía, esos actos que dices son constituvos de delito hoy en día. No hace falta cambiar ninguna ley.

» autor: Manolito_

#14 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

bensidhe — Fri, 20 Nov 2015 10:36:08 +0000

#13 #7 no se ilegalizan ideas, se ilegalizan partidos que humillan a las víctimas, que hacen apología del terrorismo y que glorifican el genocidio español (1936-1978). Si quieren ser legales, que tengan las ideas que les dé la gana pero que no defiendan genocidios, masacres ni humillen a las víctimas.

» autor: bensidhe

#13 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

Manolito_ — Fri, 20 Nov 2015 10:31:25 +0000

Nunca me ha parecido lógico que una democracia pueda prohibir ideologías políticas.

Si en IU piensan que no tienen argumentos para convencer a la gente de lo que fue la barbarie franquista es que tienen un grave problema.

Por otro lado, si piensan que estas asociaciones mienten o promueven actos ilegales, los delitos de injurias, difamación, amenazas e incitación al odio y a la violencia ya están tipificados.

» autor: Manolito_

#12 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

GoDie — Fri, 20 Nov 2015 10:31:23 +0000

#9 Cosa que solo significa que cambios de siglo y los que mandan por peso políticamente y monetariamente son los hijos de los que ganaron.

» autor: GoDie

#11 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

JackNorte — Fri, 20 Nov 2015 10:30:02 +0000

#10 Hay recursos y tramites que no exigen montar referendums , pero hay que querer usarlos.

» autor: JackNorte

#10 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

MabelArce — Fri, 20 Nov 2015 10:28:34 +0000

#2 Que las donaciones a la FNFF no beneficien con exenciones fiscales. No corramos demasiado. </ironic>

» autor: MabelArce

#9 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

Yoryo — Fri, 20 Nov 2015 10:28:13 +0000

#4 Se te olvida que estamos en el siglo XXI

» autor: Yoryo

#8 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

voidcarlos — Fri, 20 Nov 2015 10:27:47 +0000

IU propone

Irrelevante

» autor: voidcarlos

#7 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

tarkovsky — Fri, 20 Nov 2015 10:27:47 +0000

Pues en esto nunca he estado ni estaré de acuerdo. Ilegalizar no sirve de nada, si acaso para aumentar el victimismo de los ilegalizados y que después venga no se quién a pedir la ilegalización del PCPE, por poner un ejemplo... Las ideas no se ilegalizan, por muy degeneradas que sean. Lo que hay que perseguir son las acciones delictivas de individuos y grupos organizados, estudiándolos caso por caso.

Un ejemplo: en Alemania están prohibidos los partidos nazis... y sin embargo Alemania está llena de neonazis. Y creciendo.

» autor: tarkovsky

#6 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

JackNorte — Fri, 20 Nov 2015 10:27:31 +0000

#3 Es que es como todo pedir cambios drasticos aunque sean justos es poco realista pero dejar de financiar con dinero publico y ams en epoca de crisis lo veo mas posible. Despues ya veremos si aguantan sin que los demas paguemos. A veces las formas de pedir las cosas son demasiado extremas cuando hay recursos publicos de los que no hay que pedir nada, son nuestros, financiar con mi dinero una organizacion franquista para mi es un insulto , primero evitemos los insultos y dediquemos el dinero a lo que esta aprobado por ley como el desenterrar a gente de las cunetas.

Llevan mucho tiempo diciendo que la forma de usar nuestro dinero dictamina la realidad, usemoslo.

Se ha recortado en cosas necesarias y se mantienen cosas asi es algo irreal.

» autor: JackNorte

#5 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

vicus. — Fri, 20 Nov 2015 10:27:29 +0000

Y por su puesto, siguendo la cascada de ilegalizacuones, ilegalizar el régimen monarquico, restaurado por el franquismo..

» autor: vicus.

#4 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

GoDie — Fri, 20 Nov 2015 10:24:10 +0000

IU y la mayoría meneantes y de izquierdas, en estos temas siempre se olvida de algo muy importante o que les cuesta entender... un par de detalles "solamente", como son en que país viven y quien gano la guerra.

Por eso sus muertos estan en mausoleos y los nuestros en cunetas.

» autor: GoDie

#3 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

--170126-- — Fri, 20 Nov 2015 10:22:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#2 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

JackNorte — Fri, 20 Nov 2015 10:18:44 +0000

Yo se que eso en España es improbable me conformo con que no se les financie con dinero publico. Paso por paso.

» autor: JackNorte

#1 IU propone ilegalizar Falange y la Fundación Francisco Franco

tiopio — Fri, 20 Nov 2015 10:18:19 +0000

¿Y qué será lo siguiente, condenar al nazismo?

» autor: tiopio