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#134 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--234048-- — Fri, 20 Nov 2015 18:08:18 +0000

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» autor: --234048--

#133 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

rafaLin — Fri, 20 Nov 2015 18:06:45 +0000

#128 Es la base del bitcoin, una base de datos descentralizada que por primera vez solucionó el problema del doble gasto de forma descentralizada, es la gran innovación que ha hecho, por primera vez no hace falta un servidor central que controle que desde una cuenta no se puedan hacer varios pagos simultáneos.

El bitcoin es un listado de movimientos entre direcciones. Para saber cuántos bitcoins hay en una dirección, tienes que recorrerte toda la lista mirando qué movimientos se han hecho con destino y origen a esa dirección.

» autor: rafaLin

#132 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

silosenovengo — Fri, 20 Nov 2015 17:58:45 +0000

#131 Así es, puro siglo XXI.

» autor: silosenovengo

#131 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

Xtorm — Fri, 20 Nov 2015 17:54:53 +0000

#130 Qué puta locura, no tengo ni idea de derecho, pero me parece tremendamente alarmante.

Es decir, tienen la excusa para violar nuestra intimidad so pena de prisión (irrisoria, pero más que suficiente para intimidar a la inmensa mayoría de nosotros), pero un asesino, terrorista, etc. que sepa que realmente hay información relevante, se va a pasar por el forro la ley, pues qué son "hasta 2 años" con lo que le podría caer... En fin.

Gracias por el link

» autor: Xtorm

#130 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

silosenovengo — Fri, 20 Nov 2015 17:35:53 +0000

#129 No, en España no. De momento.

No importa que no las "recuerdes". Si se te han "olvidado", a la cárcel 2 años (en UK).

En UK y en varios casos más lo tienes detallado aquí:

en.wikipedia.org/wiki/Key_disclosure_law

Eso sí, siempre puedes intentar usar en.wikipedia.org/wiki/Deniable_encryption y cruzar los dedos...

» autor: silosenovengo

#129 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

Xtorm — Fri, 20 Nov 2015 17:17:14 +0000

#57 Por curiosidad, ¿en España te pueden obligar a revelar contraseñas? ¿de qué manera te podrían obligar (si no se puede ahora, suponiendo el caso de UK)?

Esto que dices de entregar las llaves (entiendo que claves) o a la cárcel, ¿cómo se demuestra que no las revelas porque no te da la gana, y no porque no te las sepas, no las recuerdes, etc.?
De mil ejemplos que se me ocurran, uno es que tienes una clave de 20 caracteres anotada en un papel, que miras cada vez que te logueas. Si ese papel se pierde, o te lo comes, esa clave nunca nadie la sabrá y dudo que sea fácil condenarte por algo que tampoco puedes revelar, ni por unos supuestos datos que contiene esa cuenta, pero nadie, excepto tú, sabe.

» autor: Xtorm

#128 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--234048-- — Fri, 20 Nov 2015 14:21:44 +0000

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» autor: --234048--

#127 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

rafaLin — Fri, 20 Nov 2015 13:57:25 +0000

#42 Cuando mueves papel moneda no queda ningún registro, con el bitcoin se quedan grabados todos los movimientos, hasta los de menos de un céntimo de euro. Tú puedes seguir el camino que ha seguido cada moneda de bitcoin, eso con el papel es imposible.

El papel es una forma de mover dinero negro mucho mejor que el bitcoin, el bitcoin muy útil para muchas cosas, pero para ocultar el movimiento de dinero es malísimo. Para eso han sacado otras monedas criptográficas que sí son difíciles de rastrear, como el darkcoin.

» autor: rafaLin

#126 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

rafaLin — Fri, 20 Nov 2015 13:46:45 +0000

#19 ¿Y cuánto tenían en dólares, euros, y otras monedas? ¿1000 veces más, 1000000 veces más?

» autor: rafaLin

#125 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

sorrillo — Fri, 20 Nov 2015 10:48:24 +0000

#124 El porcentaje concreto da igual. El bitcoin es un instrumento para la delincuencia y la evasión

Lo relevante es que no tienes datos que sustenten esa afirmación tuya, admite que simple y llanamente te lo has inventado.

No tienes ni puñetera idea de cuales son las cifras que se mueven en bitcoin en ningún sector, tampoco en la delincuencia. Estás mostrando una opinión que únicamente está basada en tu imaginación, nada más.

Yo no sólo prohibiría el bitcoin sino que también metería en la cárcel a todo el que haga apología de él. Están provocando muertes, son como los antivacunas.

Algo propio de las peores régimenes dictatoriales, criminalizar las ideas, y expresado la fecha en la que se cumple el 40 aniversario de la muerte de Franco.

Enhorabuena.

El mismo debate existió cuando Internet se fue popularizando, cuando llegó a generar titulares el hecho que se pudiera encontrar cómo fabricar bombas en páginas web y cómo algunos llamaron a que se cerrase Internet. Aún hoy algunos artistas defienden que Internet solo sirve para la piratería, y lo "avalan" con datos, y piden que se cierre.

» autor: sorrillo

#124 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

prorruso — Fri, 20 Nov 2015 10:29:29 +0000

#123 El porcentaje concreto da igual. El bitcoin es un instrumento para la delincuencia y la evasión, todos los demás flipados solo son los tontos que mantienen y engordan esta canallada. Yo no sólo prohibiría el bitcoin sino que también metería en la cárcel a todo el que haga apología de él. Están provocando muertes, son como los antivacunas.

» autor: prorruso

#123 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

sorrillo — Fri, 20 Nov 2015 08:57:55 +0000

#121 El 87,22% de las estadísticas son inventadas.

» autor: sorrillo

#122 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--3560-- — Fri, 20 Nov 2015 08:56:27 +0000

Los paraísos fiscales ya tal

» autor: --3560--

#121 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

prorruso — Fri, 20 Nov 2015 06:24:36 +0000

El 99% de los que usan bitcoins son delincuentes, y bastante chungos. Es el gran recurso del hampa en el siglo de internet. Anarcocapitalistas y cuñaos de la economía solo son los tontos útiles de este esquema Ponzi 2.0, el sistema Ponzi perfecto.

» autor: prorruso

#120 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

Mark_ — Fri, 20 Nov 2015 00:38:58 +0000

Han tardado poco en enseñar la patita, sabía que el motivo era económico pero no estaba tan seguro de que fuese ÉSTE motivo. Pues nada, ya sabéis para qué van a aprovechar

Se hace difícil no pensar que lo de París haya sido un ataque de falsa bandera para justificar todo ésto.

» autor: Mark_

#119 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

InDubio — Fri, 20 Nov 2015 00:25:22 +0000

#18 Y mañana manifestación "No al terrorismo. Queremos una patada en las gónadas"

» autor: InDubio

#118 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--234048-- — Thu, 19 Nov 2015 23:24:39 +0000

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» autor: --234048--

#117 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--234048-- — Thu, 19 Nov 2015 23:22:41 +0000

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» autor: --234048--

#116 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

sorrillo — Thu, 19 Nov 2015 22:56:54 +0000

#115 sino que se conceptua como un elemento para el uso de quienes no quieren tener nada que ver con gobiernos

Te repito lo que te indiqué al principio¹:

Bitcoin solucionó el problema de tener que confiar en terceros para poder manejar dinero digital. Lo que opinen algunos de sus usuarios, sean quienes sean, es irrelevante. Incluso la opinión de su creador es irrelevante, la utilidad de una herramienta no se determina por las intenciones de quién la inventase. De hecho lo más habitual es que los inventores de una nueva tecnología fallen como una escopeta de feria al pronosticar cuales serán sus usos.

y por tanto resulta que unos señores han "jodido" el sistema porque ya no es que hagan operaciones ilegales o peligrosas con dinero, sino con un determinado dinero.

Y vuelvo a repetir de nuevo lo que indiqué al principio²:

Están dando palos de ciego. El dólar y el euro son las monedas que más se utilizan para financiar a los terroristas y a nadie se le ocurre la burrada de criminalizar la moneda.

Si ese dinero fuera tan "neutro" ¿para que se ha creado?.

Reitero que es irrelevante el "para que" se alguien creyó que lo creaba, lo relevante es que es una herramienta que todos podemos utilizar y que se está utilizando para usos perfectamente legítimos. Dell vende ordenadores a cambio de bitcoins, ¿que tiene eso de malo?

Tú estás asociando unas limitaciones arbitrarias a Bitcoin, como si solo se pudiera utilizar para ciertos bienes y servicios. Esas limitaciones no las tiene, son inventadas.

Hablamos de control y por eso Rusia, China y otros países lo prohiben... porque ven descontrol.

Te podría listar cientos de países donde no está prohibido pero esa lista no cambiaría ni un ápice la utilidad de Bitcoin como herramienta.

En China, por cierto, no está prohibido. Hay algunas restricciones para algunos sectores específicos. En cualquier caso en China están prohibidas muchas cosas de las que creo no sería sano imitar.

No ves las pegas o las obvias y dices... "es que esto también se puede hacer con euros"... o con lentejas o con chapas... pero no es igual. No se diseñó para llevarse en el bolsillo.

El teléfono móvil es uno de los sitios habituales donde se llevan los bitcoins, y éste suele ir en el bolsillo. Que sí, que vale, que es en el "otro" bolsillo pero no creo que debamos prohibirlo por si llevamos el dinero en una nalga del culo o en la otra.

¹ www.meneame.net/c/18186462
² www.meneame.net/c/18185383

» autor: sorrillo

#115 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--234048-- — Thu, 19 Nov 2015 22:49:26 +0000

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» autor: --234048--

#114 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--13404-- — Thu, 19 Nov 2015 22:47:26 +0000

#113 por eso lo comentaba por ahí arriba y os invitaba a escribir algo a cualquiera de los dos (los famosos errores de principiante, especialmente la seguridad que aquí es muy importante)

» autor: --13404--

#113 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

mcfgdbbn3 — Thu, 19 Nov 2015 22:45:15 +0000

#107: Para empezar mejor usar grifos y poco a poco reunir una pequeña cantidad, mientras tanto se aprende un poco de seguridad, sobretodo de cara a no meter la pata.

» autor: mcfgdbbn3

#112 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--493356-- — Thu, 19 Nov 2015 22:40:36 +0000

Si metemos a todo el mundo en la cárcel se acaba el terrorismo.

» autor: --493356--

#111 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--13404-- — Thu, 19 Nov 2015 22:27:07 +0000

#110

» autor: --13404--

#110 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

sorrillo — Thu, 19 Nov 2015 22:26:31 +0000

#109 Subestimas el poder de la pereza.

» autor: sorrillo

#109 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--13404-- — Thu, 19 Nov 2015 22:25:20 +0000

#108 bueno, tu me entiendes (gracias por el link) tu experiencia y los problemas habituales que un usuario normal se va a encontrar. Una buena portada de |Escombrillos son 10.000 visitas

» autor: --13404--

#108 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

sorrillo — Thu, 19 Nov 2015 22:23:04 +0000

#107 Hay gente que ya se curra esas cosas: bitcoin.org/es/como-empezar

» autor: sorrillo

#107 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--13404-- — Thu, 19 Nov 2015 22:21:36 +0000

#8 creo que deberías hacer un FAQ en el |Escombrillos sobre cómo empezar con bitcoins, una cantidad mínima, no sé, 5€? Pero muy HOW TO para los que no tienen ni idea de qué hay que hacer y qué programas instalar (además de la seguridad y las copias; más allá de la curiosidad de la minería)

Ese sub tiene 1.000 caracteres para "explayarte" y todos los párrafos que quieras para que sea comprensible. Antes de que sea ilegal o requieran algún tipo de registro extraño. Al tiempo

Cc #11

» autor: --13404--

#106 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

sorrillo — Thu, 19 Nov 2015 22:21:31 +0000

#98 Crees que se puede hacer igual con billetes, pero desde el principio de su creación el Estado los ha introducido en el sistema y por tanto ya "constan". En el momento en el que hago operaciones con los billetes sin control el estado no sabe nada... en sobres... pero ya están en el sistema y cuentan como circulante dentro de la masa monetaria. Da igual si los quemo o los meto bajo el colchon 10 años, ya se sabe que existen.

En estos momentos existen 14.858.150 bitcoins¹.

En cambio no solo puedo operar con Bitcoins entre particulares, sino entre particulares de diferentes países, lo que significa que directamente altero el sistema cuando cambio moneda.

Puedes operar con euros en metálico entre particulares, y entre particulares de distintos países, no alteras nada del sistema haciéndolo. Tampoco con bitcoin alteras el sistema por operar con gente de distintos países.

En resumen. No son como la moneda de un país por mucho que lo parezca.

Las dos grandes diferencias que nos acabas de describir no son tales, de hecho no hay diferencia ninguna en esos aspectos. Puedes seguir intentándolo si quieres, a ver si tienes suerte la próxima vez.

Por eso los gobiernos prohiben su uso para que no se puedan "meter" al sistema y alterarlo.

Los bancos no pueden alterar el papel moneda que llevo en la cartera. Los euros, al igual que los bitcoins, no son mágicos.

Lo siento, pero creo que no puedo presuponerlo por lo que te estoy leyendo.

Si concretas en cuestiones específicas de las que yo he indicado quizá te pueda aclarar tus dudas.

¹ realtimebitcoin.info/

» autor: sorrillo

#105 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

Libertual — Thu, 19 Nov 2015 22:21:31 +0000

Que hagan lo mismo con el petróleo y con las armas. ¡Cobardes!

» autor: Libertual

#104 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--125581-- — Thu, 19 Nov 2015 22:19:04 +0000

#46 Rusia, ese país donde las mafias gobiernan. No quieren competencia.

» autor: --125581--

#103 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--125581-- — Thu, 19 Nov 2015 22:17:46 +0000

#102 O no.

» autor: --125581--

#102 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--234048-- — Thu, 19 Nov 2015 22:17:19 +0000

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» autor: --234048--

#101 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--125581-- — Thu, 19 Nov 2015 22:16:36 +0000

#99 También puedes tener dinero sin declarar en el colchón.

» autor: --125581--

#100 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--234048-- — Thu, 19 Nov 2015 22:16:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#99 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--234048-- — Thu, 19 Nov 2015 22:15:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#98 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--234048-- — Thu, 19 Nov 2015 22:05:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#97 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

silosenovengo — Thu, 19 Nov 2015 21:50:19 +0000

#95 ¿Nuevo? Las compré cuando estaban a 4 y pico, las vendí a 7 y pico. Hoy en día no las tocaría ni con un palo de dos metros...

» autor: silosenovengo

#96 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--125581-- — Thu, 19 Nov 2015 21:50:10 +0000

#78 "Emmm... ¿no sabes que podría generarlos yo mismo? "

A cambio de participar en la cadena de creación.

Sería similar a colaborar con la construcción de un banco con pico y pala.

"El Bitcoin no."

El bitcoín sí.

» autor: --125581--

#95 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--125581-- — Thu, 19 Nov 2015 21:49:15 +0000

#74 ¿Eres nuevo? 5$ valían hace un años.

» autor: --125581--

#94 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

silosenovengo — Thu, 19 Nov 2015 21:49:10 +0000

#93 ¡ENHORABUENA! Exactamente es así: por eso se llama mercado.

» autor: silosenovengo

#93 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

sorrillo — Thu, 19 Nov 2015 21:48:35 +0000

#91 Según esa definición no hay nadie que no esté especulando.

Por lo tanto tu pregunta sería un sinsentido.

» autor: sorrillo

#92 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--125581-- — Thu, 19 Nov 2015 21:48:22 +0000

#83 Si usas un monedero local, te lo pueden incautar y ejecutar una transacción dándole los BTC a alguien dejando tu cuenta a 0.

Exactamente lo mismo que sucede con el banco.

» autor: --125581--

#91 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

silosenovengo — Thu, 19 Nov 2015 21:47:57 +0000

#90 Por supuesto que sí: si supieras mañana que el euro iba a caer en picado y los dólares se mantendrían, venderías todos tus euros. ¿O no lo harías?

los movimientos especulativos son por definición imprevisibles.

Cuéntaselo a Warren Buffett, sí...

» autor: silosenovengo

#90 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

sorrillo — Thu, 19 Nov 2015 21:45:11 +0000

#89 ¿Si tengo euros y no los cambio por dólares estoy especulando sobre la cotización futura de los euros?

» autor: sorrillo

#89 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

silosenovengo — Thu, 19 Nov 2015 21:43:31 +0000

#88 Si tienes bitcoins y no vendes, estás especulando sobre su cotización futura.

» autor: silosenovengo

#88 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

sorrillo — Thu, 19 Nov 2015 21:42:54 +0000

#86 ¿Por?

» autor: sorrillo

#87 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

sorrillo — Thu, 19 Nov 2015 21:42:08 +0000

#83 Si lo generas y usas entre gente que acepta bitcoins has operado con servicios y bienes... sin control estatal.. Ni factura ni nada.

Estás presuponiendo que las empresas que aceptan bitcoins no reportan al estado, lo cual es ilegal.

Si tú compras un ordenador a Dell y les pagas con Bitcoins te aseguro que esa transacción es reportada a las autoridades, de la misma forma que si hubieras pagado con euros o dólares.

Si vas a la frutería y pagas la compra en metálico el frutero tiene la obligación de reportar esa venta al estado. Puede que lo haga o puede que no lo haga, si no lo hace está cometiendo un delito.

La moneda por sí sola no tiene la capacidad de que el responsable de informar al estado lo haga, ninguna moneda.

Hay cosas que con euros no se pueden comprar sin usar intermediarios, por las limitaciones de esta moneda, en ese caso el intermediario también tiene la obligación de reportar la transacción. En ese caso ya son tres los implicados con obligaciones legales.

Si al adquirir con bitcoins decides usar un intermediario, aunque no lo necesites, también serán tres los implicados con obligaciones legales. Si por contra no usas intermediarios serán dos los implicados con obligaciones legales.

Los billetes salen del sistema y siguen en el sistema. Te los pueden incautar... Los bitcoins dificilmente.

Se han incautado bitcoins. Lo de si es difícil o fácil es irrelevante.

Creeme, son una forma de moneda peligrosa porque es un sistema monetario paralelo.

¿El euro es peligroso por que se pueden comprar armas con ello en metálico en el mercado negro?

Los bitcoins son una moneda con características únicas y que lo convierten en excepcional para ciertos supuestos, como son supuestos nuevos y esos los pueden utilizar tanto usuarios con intereses legítimos como delictivos es necesario que las instituciones encargadas de la seguridad y el control financiero se pongan al día para poder gestionar esos casos.

No puedes pretender prohibir una moneda que puede ser revolucionaria por miedo a las mejoras que aporta a la sociedad.

Creo que no sabes como se opera con bitcoins, por mucho que creas que es una variante del dinero en plan "garbanzo"

Para comprender mejor mis comentarios te recomiendo que presupongas que sí sé como se opera con bitcoins. Si algo no lo entiendes lo puedes preguntar, pero no presupongas que es por desconocimiento sobre su funcionamiento ya que seguramente te estarás equivocando con ello.

» autor: sorrillo

#86 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

silosenovengo — Thu, 19 Nov 2015 21:41:40 +0000

#82 Por cierto... ¿tienes bitcoins?

» autor: silosenovengo

#85 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--499051-- — Thu, 19 Nov 2015 21:41:31 +0000

Claro. Lo de la libertad ya tal.

» autor: --499051--

#84 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

silosenovengo — Thu, 19 Nov 2015 21:40:40 +0000

#82 Un reloj de agujas estropeado da bien la hora dos veces al día.

Vamos, que tenía yo razón. No, si ya. Se agradece el acknowledgement.

» autor: silosenovengo

#83 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--234048-- — Thu, 19 Nov 2015 21:33:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#82 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

sorrillo — Thu, 19 Nov 2015 21:28:17 +0000

#77 No me gusta especular sobre la cotización futura. Tampoco me atrevería a decir si el euro estará más fuerte que el dólar o al revés, los movimientos especulativos son por definición imprevisibles.

que el otro día no parecías muy convencido y mira ahora, einnn?

Un reloj de agujas estropeado da bien la hora dos veces al día.

» autor: sorrillo

#81 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

sorrillo — Thu, 19 Nov 2015 21:26:06 +0000

#78 Emmm... ¿no sabes que podría generarlos yo mismo?

Te aseguro que si generas 10 bitcoins, que apenas superan los 3.000€ hoy en día, habrás necesitado dejar una huella que ni al peor investigador se le pasa. Con un consumo eléctrico propio de una gran empresa o habiendo puesto tantos paneles solares que te podrían ver desde la ISS.

En cualquier caso no hay nada de ilegal en generar bitcoins.

Si somos particulares y él no declara nada y yo no declaro nada... Estan en el limbo.

Lo mismo que el papel-moneda. Las leyes están hechas para que el estado siempre tenga alguien a quien ir a pedir explicaciones, en este caso la última persona de la que se conocía que pertenecía ese dinero.

En cuantías pequeñas es imposible de perseguir y no interesa, en cuantías grandes da igual si el dinero lo mueves en una moneda u otra, si lo mueves por banco o en mano, si lo mueves cambiando lingotes de oro o en camiones de patatas o si lo haces en bitcoin, es la cuantía lo que lo hace destacar. El hecho que alguien gaste más de lo que debería tener es lo que hace saltar las alarmas y tras eso vienen las investigaciones.

Y el que tiene más que perder es el que movió dinero procedente de origen ilegal, ya que los que creían tener dinero legal señalarán con el dedo a aquél de quien lo recibieron.

Y nada de esto tiene que ver con la moneda que se use, simplemente con la cuantía.

Puedes mover fácilmente 1 millón de euros en billetes de 500€ o puedes mover fácilmente 1 millón de euros en bitcoins, el problema es en gastar ese dinero sin levantar sospechas, o en que se los gaste el siguiente de la cadena.

La investigación financiera es una especialidad de la Hacienda, saben que indicios perseguir y cómo. Sea cual sea la moneda de cambio, aunque sean sobres o maletines o camiones de patatas o bitcoins.

Estás asociando características mágicas a Bitcoin, características que no tiene.

Un momento... ¿seguro que sabes de lo que estamos hablando? Primero creo que deberías entender como es el bitcoin y como se opera con ello. Respetuosamente... Infórmate si puedes.

No sufras por eso

» autor: sorrillo

#80 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

silosenovengo — Thu, 19 Nov 2015 21:17:31 +0000

#79 De hecho algo así comentan: r3cev.com/blog/r3-review-ripple-labs

» autor: silosenovengo

#79 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

australia — Thu, 19 Nov 2015 21:14:47 +0000

#65 Sigo sin entender cómo van a usar el blockchain para crear dinero digital. El blockchain ya tiene una aplicación para crear dinero virtual, se llama bitcoin. Si este consorcio quisiera crear su propia moneda, por qué iban a usar el blockchain en vez de un blockchain privado y centralizado sin las ineficiencias que supone el proof of stake, algo tipo Ripple?

» autor: australia

#78 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--234048-- — Thu, 19 Nov 2015 21:11:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#77 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

silosenovengo — Thu, 19 Nov 2015 21:11:04 +0000

#75 Oye, que tú también puedes entrar en la apuesta, que el otro día no parecías muy convencido y mira ahora, einnn?

» autor: silosenovengo

#76 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

ralph — Thu, 19 Nov 2015 21:06:00 +0000

#31 Date la vuelta, que estás viendo todo al revés...

» autor: ralph

#75 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

sorrillo — Thu, 19 Nov 2015 21:01:16 +0000

#74 Un año y una hora ... quien sabe, esa hora puede ser crucial

» autor: sorrillo

#74 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

silosenovengo — Thu, 19 Nov 2015 20:55:37 +0000

#72 ¡Hecho! ¡Tatuaje en el brazo de el que pierda, si los bitcoin bajan de 5 US$ para el 19/11/2016 a las 21:55 UTC!

» autor: silosenovengo

#73 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

sorrillo — Thu, 19 Nov 2015 20:55:15 +0000

#55 Si yo tengo 20 bitcoins no hay nada físico. Tengo que declararlos... vale.. pero ¿y quien sabe que los tengo?

¿Cómo los adquiriste? ¿Quién te los dio y por qué? ¿Ese particular o empresa ha cumplido con la ley y declarado esa transacción? ¿Que interés tenía ese particular o empresa en incumplir la ley y arriesgarse a ser multado? ¿Que interés tenías tú en no declarar la transacción?

¿como se sabe que cambian de mano?

¿Cómo se sabe que cambian de mano los billetes de 500€ que te ha dado tu padre? ¿Cómo se sabe que no salen por la frontera?

El "tapón" está en la prohibición del uso..

Pues prohibimos el dólar y el euro, ¿que te parece la idea?

Si te escandalizas por ello o te parece una soberana memez piensa que es lo mismo para los bitcoins. Y es que sirven para lo mismo.

Lo que significa que no puedo ir con 20 bitcoins a comprar una lavadora en Rusia porque el gobierno ruso no tiene ni idea de donde han salido... Ese es su problema.

Pues les dices de donde han salido si te preguntan. ¿Cual es el problema? ¿Culpable hasta que demuestres tu inocencia?

¿Has intentado comprar algo en metálico? ¿Te han preguntado que de donde salían los billetes?

El dinero es dinero.

El estado no puede controlarlo porque no hay nada físico y se puede usar para blanquear... Que es lo principal.

El estado puede controlar hasta donde puede controlar, al igual que con el papel-moneda. O con un lingote de oro o con un paquete de sal. Todo sirve para intercambiar bienes y servicios.

Yo puedo ir a un concesionario de coches y cambiarle al concesionario el coche por un dos toneladas de patatas. Y no hay nada de ilegal en ello. Y si el estado quiere venirme a preguntar que de dónde han salido esas dos toneladas de patatas pues se lo explico y listo. Si creen que el origen de las patatas es ilegal que investiguen al respecto y que aporten pruebas.

Lo que es una barbaridad es pretender prohibir las patatas por que yo pueda intercambiarlas por un coche y el estado no sepa de donde provienen esas patatas.

Lo mismo con los bitcoins.

» autor: sorrillo

#72 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

Ferran — Thu, 19 Nov 2015 20:53:21 +0000

#71 Challenge accepted!

» autor: Ferran

#71 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

silosenovengo — Thu, 19 Nov 2015 20:50:16 +0000

#70 Cierto. La cocaína también funciona. Pero es ilegal. Por eso vale tanto. Ahora sí, si te pillan... ¿realmente vale su precio? Eso es lo que hay que pensar. Y ese es precisamente el motivo por el que los bitcoins se desplomarán.

1 BTC = 328 US$ en estos momentos. Veremos cómo evoluciona.
www.coindesk.com/price/

Al tiempo. (Y conste que odiaré decir otra vez "os lo dije" )

» autor: silosenovengo

#70 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

Ferran — Thu, 19 Nov 2015 20:49:26 +0000

#50 Al contrario, si lo quieren restringir es que realmente funciona.

» autor: Ferran

#69 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

silosenovengo — Thu, 19 Nov 2015 20:30:54 +0000

#68 Un Senador de Texas hablaba esta mañana de prohibir internet para acabar con ISIS... con eso te lo cuento todo, el nivel de los políticos...

¿Usas bitcoin? = terrorista. ¿Por qué? Porque lo dice el Ministerio de la Verdad. De todas formas date cuenta de que esto de prohibir los bitcoins por el tema del terrorismo sólo es la excusa, la punta del iceberg. El verdadero motivo es crear una moneda digital basada en blockchain controlada por los grandes bancos. Ahí está el tema.

» autor: silosenovengo

#68 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--125581-- — Thu, 19 Nov 2015 20:27:30 +0000

#67 Buena suerte. Si he usado la moneda para pagar legítimente a un desarrollador (los movimientos de BTC son públicos y no alterables en absoluto) no me pueden acosar de terrorismo.

» autor: --125581--

#67 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

silosenovengo — Thu, 19 Nov 2015 20:26:43 +0000

#66 Lee la noticia. Están hablando de penalizarlas en la UE, precisamente...

» autor: silosenovengo

#66 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--125581-- — Thu, 19 Nov 2015 20:25:35 +0000

#64 Las leyes de yankeelandia no sirven aquí. Lo intentaron con el DVDCSS y salieron escaldados.

De hecho los temas de patentes de SW nos lo pasamos por el forro, como los codecs. Compara un Fedora Linux hecho en EEUU contra Trisquel, en Galicia

» autor: --125581--

#65 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

silosenovengo — Thu, 19 Nov 2015 20:25:00 +0000

#63 Sí, cómo no. Busca "R3 CEV".

lo comenté aquí:

www.meneame.net/story/jamie-dimon-ceo-jpmorgan-gente-esta-perdiendo-ti

» autor: silosenovengo

#64 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

silosenovengo — Thu, 19 Nov 2015 20:24:08 +0000

#62 Por supuesto que sí. ¿Y tú te crees que van a ir primero a por un "gran traficante" en bitcoins? No. Harán como en yanquilandia con los mp3, que han terminado acusando a chavales de 15 años por descargarse música, con la única intención de inyectar miedo en los usuarios, que es de lo que se trata aquí.

Ya sabemos que bitcoin no desaparecerá, pero bastará con que sea inservible porque nadie "trafique" con ello...: es pura ley de mercados.

» autor: silosenovengo

#63 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

australia — Thu, 19 Nov 2015 20:23:54 +0000

#51 Sí, el informe se refiere a las criptodivisas, "direno digital" es un término demasiado amplio.

¿Si prohibes el bitcoin cómo se va a mantener el blockchain?

una moneda digital respaldada por 25 grandes bancos

Podrías desarrollar eso, porque no tengo ni idea de a qué te refieres, y te aseguro que no es por falta de conocimiento técnico.

» autor: australia

#62 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--125581-- — Thu, 19 Nov 2015 20:21:23 +0000

#61 Primero hacen falta pruebas.

» autor: --125581--

#61 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

silosenovengo — Thu, 19 Nov 2015 20:21:00 +0000

#60 Trata de comprender lo que estoy diciendo: NADIE en su sano juicio va a correr riesgos sabiendo que si le entra la Guardia Civil en casa y le pilla traficando (sí, traficando, por duro que suene) con bitcoins le va a caer una multa de 10 años de cárcel por delito fiscal.

Acabas con la gente, acabas con la confianza = acabas con el mercado = fin de la historia.

» autor: silosenovengo

#60 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--125581-- — Thu, 19 Nov 2015 20:19:23 +0000

#59 Y no sirve para nada:

libreboot.org/

Wifi capado. Móvil apagado en caja de aluminio de los juguetes de los huevos kinder de cuando era enano. Y máquina virtual con la imagen en RAM.

» autor: --125581--

#59 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

silosenovengo — Thu, 19 Nov 2015 20:17:52 +0000

#58 Una furgoneta aparcada al lado de tu casa y en.wikipedia.org/wiki/Tempest_(codename)

» autor: silosenovengo

#58 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--125581-- — Thu, 19 Nov 2015 20:16:54 +0000

#57 Sistema de ficheros en ram, volcados remotos con el fichero cifrado.

Hay mil soluciones.

» autor: --125581--

#57 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

silosenovengo — Thu, 19 Nov 2015 20:16:23 +0000

#56 Entrega las llaves o a la cárcel, como en UK...

» autor: silosenovengo

#56 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--125581-- — Thu, 19 Nov 2015 20:15:41 +0000

#54 Cifrado. VPNs.

» autor: --125581--

#55 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--234048-- — Thu, 19 Nov 2015 20:15:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#54 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

silosenovengo — Thu, 19 Nov 2015 20:15:03 +0000

#49 Lo llevan claro. Acaban con una moneda, sale otra echando hostias. Es imposible capar un protocolo.

Piensa bien lo que acabas de decir. Confundes capa 7 con capa 1. Aquí se está hablando de comprometer la capa 1: la física.

Capa física = Guardia Civil pegando una patada en tu puerta, por entendernos.

Por más "seguro" que sea el protocolo en capa 7, si las capas de abajo las tienes comprometidas no hay nada que hacer.

Alternativas a bitcoin, mil. Va a salir una muy buena a finales de año, Zerocoin. Y seguirá dando igual: si te entran en casa y te intervienen el ordenador y te encuentran una billetera con criptomonedas, estás listo. ¿Por qué? Pues porque lo dice el Ministerio de la Verdad, y punto.

» autor: silosenovengo

#53 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

sorrillo — Thu, 19 Nov 2015 20:08:36 +0000

#48 Era un ejemplo (la frase empezaba con un literal "por ejemplo"), hay muchos controles y también hay leyes que obligan a los particulares a reportar movimientos de dinero.

Se demoniza el bitcoin porque escapa al control de las haciendas...

No es cierto que escape al control de las haciendas, cualquier empresa o particular que opere con bitcoins está obligada a reportar al estado los movimientos que la ley determina, ya que esas leyes se refieren a intercambio de bienes y servicios en general sin especificar divisa alguna.

Otra cuestión sería que hacienda estuvieran verdes en el ámbito de las monedas digitales, algo que desconozco, en cuyo caso la solución es que se formen al respecto. No podemos pretender frenar el progreso por que una institución no se ponga al día.

y lo que no puedes hacer es negar que los desaprensivos se aprovechan de ello, sean Pujoles, Ratos o tipos del ISIS.

Los desaprensivos se aprovechan de todo lo que pueden, también de los resquicios que encuentran al operar con euros o dólares. ¿O vas a defenderme que Rato operó con bitcoins?

Es absurdo buscar culpabilizar a las monedas de lo que hacen algunos de sus usuarios.

Hay que controlarlo aunque nos pese.

Que el estado ponga los medios de control que estime oportunos, este meneo se refiere a "restringir el uso" que es otra cosa.

» autor: sorrillo

#52 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

silosenovengo — Thu, 19 Nov 2015 20:07:35 +0000

#11 Exacto.

» autor: silosenovengo

#51 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

silosenovengo — Thu, 19 Nov 2015 20:06:39 +0000

#20 Error.

No habla de criptomonedas sino de dinero digital. Esta peña sí está interesada en blockchain, por razones divertidísimas: no puede haber nada más centralizado que una moneda digital respaldada por 25 grandes bancos, que es lo que nos quieren meter entre pecho y espalda.

Ver www.meneame.net/story/jamie-dimon-ceo-jpmorgan-gente-esta-perdiendo-ti

» autor: silosenovengo

#50 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

silosenovengo — Thu, 19 Nov 2015 20:00:17 +0000

#47 Consejo gratuito: quien tenga bitcoins que los venda YA.

de nada.

» autor: silosenovengo

#49 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--125581-- — Thu, 19 Nov 2015 19:46:08 +0000

Lo llevan claro. Acaban con una moneda, sale otra echando hostias. Es imposible capar un protocolo.

Es más, muchos desarrolladores de software libre aceptan bitcoins. No puedes dejarle sin dinero, la que te montan pueden ser buena y desde países como EEUU una denuncia a la UE por un particular o empresa desde sus derechos civiles puede ser un conflicto diplomático *muy* gordo, porque estás jugando el sueldo de personas.

» autor: --125581--

#48 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--234048-- — Thu, 19 Nov 2015 19:44:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#47 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

silosenovengo — Thu, 19 Nov 2015 19:42:37 +0000

#1 Relacionadísimas, de hace unos días:

1 negatifo:
Jamie Dimon, CEO de JPMorgan: "La gente está perdiendo el tiempo con Bitcoin. Bitcoin no sobrevivirá" (eng)
www.meneame.net/story/jamie-dimon-ceo-jpmorgan-gente-esta-perdiendo-ti
27 negatifos:
Los terroristas de ISIS relacionados con los ataques de París tenían 3 millones de dólares en Bitcoins (eng)
www.meneame.net/story/terroristas-isis-relacionados-ataques-paris-teni

cc/ @sorrillo @uglykidjoe @Tartesos @vivayo : odio decir "os lo dije" pero, os lo dije.

» autor: silosenovengo

#46 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

sorrillo — Thu, 19 Nov 2015 19:27:43 +0000

#42 Hombre.. no se pero el papel moneda hay que llevarlo de A a B.

Sí, en billetes de 500€, en maletines, en barcos, en jets privados, en ...

La práctica totalidad del dinero negro que se mueve es en papel-moneda. Y se lleva de A a B de lujo.

Y se blanquea si hace falta con montones de prácticas de todo tipo. Los criminales no son idiotas, son tan listos como el que más, y usarán cualquier herramienta que les sea útil.

Es absurdo argumentar que se debe prohibir una herramienta por que el criminal también le encuentre utilidad.

Los bancos están sujetos a escrutinio...

¿Se inventaron para eso? ¿O fue el estado quien vio en los bancos un buen sitio donde implementar su escrutinio?

Si me dices que BITCOIN se puede monitorizar de alguna manera me vendrá bien para aprender sobre ello.

Claro que se puede monitorizar de alguna manera, se puede monitorizar de muchas maneras. Por ejemplo las empresas, cualquier empresa, está obligada legalmente a reportar los movimientos de dinero sea cual sea su divisa, las empresas deben al estado sus movimientos tanto en euros, como en dólares como en bitcoins. Existen inspecciones fiscales cuyo fin es identificar cualquier mal uso del dinero.

Al igual que el papel-moneda también se monitoriza tanto como se puede.

Lo que hay que instar es a que los cuerpos policiales y de investigación se doten de las herramientas necesarias para hacer su trabajo. Limitar el desarrollo de la sociedad, privarla de herramientas que pueden revolucionar sectores enteros no debe ser una de esas herramientas.

Por ejemplo Rusia prohibió su uso y se ha hecho eco de que los terroristas usaron Bitcoins por eso...

Sigamos el ejemplo de los rusos en cuanto a restricciones de libertades, claro que sí. Son un fantástico ejemplo a seguir. Y si te parece también aplicamos los criterios de China y Corea del Norte.

A los gobiernos les viene bien demonizar la moneda. Eso está claro.

Pues no les sigamos el juego.

» autor: sorrillo

#45 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--298049-- — Thu, 19 Nov 2015 19:27:30 +0000

Lo que sea por la seguridad de los niños, por que ¿alguien piensa en los niños?

Las armas y el petroleo se compran con dólares ¡¡¡Prohibamos los dólares!!!

» autor: --298049--

#44 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

bonobo — Thu, 19 Nov 2015 19:26:02 +0000

mm ..¿y que pása con el uso del Petróleo de los terrorista hay que restringuirlo también??..ah no que se los compraís !

» autor: bonobo

#43 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

GoDie — Thu, 19 Nov 2015 19:26:00 +0000

A cuenta del terrorismo van a practicar el terrorismo de derechos con nosotros. Estaba más que cantado.

» autor: GoDie

#42 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--234048-- — Thu, 19 Nov 2015 19:04:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#41 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

sorrillo — Thu, 19 Nov 2015 18:55:43 +0000

#37 Ahora explícame como es mas fácil con Bitcoin cuando se ha creado precisamente para que no haya control gubernamental.

¿El papel-moneda se inventó para que no hubiera control gubernamental?

¿Los bancos se inventaron para que hubiera control gubernamental?

Bitcoin solucionó el problema de tener que confiar en terceros para poder manejar dinero digital. Lo que opinen algunos de sus usuarios, sean quienes sean, es irrelevante. Incluso la opinión de su creador es irrelevante, la utilidad de una herramienta no se determina por las intenciones de quién la inventase. De hecho lo más habitual es que los inventores de una nueva tecnología fallen como una escopeta de feria al pronosticar cuales serán sus usos.

» autor: sorrillo

#40 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--234048-- — Thu, 19 Nov 2015 18:51:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#39 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--461787-- — Thu, 19 Nov 2015 18:47:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#38 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--234048-- — Thu, 19 Nov 2015 18:44:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#37 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--234048-- — Thu, 19 Nov 2015 18:42:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#36 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

mcfgdbbn3 — Thu, 19 Nov 2015 18:37:52 +0000

#34: ¿Qué pistas? Mira el mensaje de #32.

Con Bitcoin es más fácil seguir la pista de dinero que con el dinero físico o sistemas como ese.

» autor: mcfgdbbn3

#35 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--461787-- — Thu, 19 Nov 2015 18:36:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#34 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--234048-- — Thu, 19 Nov 2015 18:36:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#33 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--234048-- — Thu, 19 Nov 2015 18:34:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#32 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

pkreuzt — Thu, 19 Nov 2015 18:34:07 +0000

La estupidez del día. En el mundo árabe tienen un sistema de transferencia de dinero tradicional que evita toda fiscalidad al cruzar fronteras, no usa bancos ni transferencias registrables y es totalmente oscuro:

es.wikipedia.org/wiki/Hawala

www.prevencionblanqueodecapitales.net/2012/05/tecnicas-de-blanqueo-de-

Pongamos que tu estás en Dubai y quieres mandarle 100Â000€ a tu hombre en Madrid. Llevas el dinerito en un maletín plateado al intermediario de turno en Dubai y se lo das. Acto seguido éste contacta con su gente en Madrid (por teléfono, email, correo ordinario. . . ), les avisa de que va a ir fulanito a recoger el dinero y se lo dan en otro bonito maletín. Sin cruzar ninguna frontera, ni dejar registro electrónico, ni pagar impuestos.
El intermediario puede ser cualquiera, a menudo es algún jeque o empresario con propiedades en varios países, o un embajador. En ocasiones este sistema ha sido usado por algún servicio secreto incluso, utilizando embajadas. Puede cobrar alguna comisión o no, dependiendo de su interés particular en la operación o si solo está haciendo un favor a un amigo o pariente.

» autor: pkreuzt

#31 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--359887-- — Thu, 19 Nov 2015 18:19:29 +0000

#30 Si, pero es el sueño húmedo de todo especulador

» autor: --359887--

#30 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

mcfgdbbn3 — Thu, 19 Nov 2015 18:09:59 +0000

#26: Bitcoin dentro de lo malo no permite quitar dinero a los de abajo con inflación para dárselo a los de arriba.

» autor: mcfgdbbn3

#29 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

mcfgdbbn3 — Thu, 19 Nov 2015 18:09:05 +0000

#27: Yo no es que tenga mucho, pero no quiero que me lo mengüen para dárselo a los de arriba.

» autor: mcfgdbbn3

#28 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--461787-- — Thu, 19 Nov 2015 18:07:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#27 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

Manolito_ — Thu, 19 Nov 2015 18:03:08 +0000

#25 goto #24

y para que mis ahorros menguaran tendría que tener ahorros.

» autor: Manolito_

#26 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--359887-- — Thu, 19 Nov 2015 18:02:04 +0000

El bitcoin, esa mierda anarcocapitalista que por alguna razón que no alcanzo a comprender pone palotes a algunos izquierdistas de corte socialista o comunista.

» autor: --359887--

#25 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

mcfgdbbn3 — Thu, 19 Nov 2015 18:01:59 +0000

#22: Si, y también iban por la calle, usaban euros, tenían coche, respiraban aire... ¿Qué más pretendemos prohibir?

¿Crees que es por el terrorismo? ¿O tal vez porque no pueden sacar dinero a los ciudadanos con la inflación y las devaluaciones?

¿Sabes que en estos últimos meses tus ahorros han menguado? No te han cogido dinero de la cuenta corriente, pero han hecho que valga menos imprimiendo billetes y prestándoselos a poco interés a los ricos.

» autor: mcfgdbbn3

#24 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

Manolito_ — Thu, 19 Nov 2015 17:52:21 +0000

#23 Lo siento, no tengo más informacón que la de la noticia del link. Preguntaban por pruebas del uso de bitcoins por parte de terroristas y me ha parecido relevante indicarlo.

» autor: Manolito_

#23 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

sorrillo — Thu, 19 Nov 2015 17:50:29 +0000

#22 ¿Y cuanto dinero manejaban en dólares o euros?

En cualquier caso es irrelevante, es como prohibir los sellos por que enviasen cartas o prohibir los teléfonos móviles por que enviasen SMS.

» autor: sorrillo

#22 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

Manolito_ — Thu, 19 Nov 2015 17:49:57 +0000

#21 3 millones es lo que manejaba esta célula y da para muchos atentados.

» autor: Manolito_

#21 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

sorrillo — Thu, 19 Nov 2015 17:48:15 +0000

#19 3 millones de dólares son una nimiedad para esta organización.

ISIS consigue 1 millón de dólares cada día: edition.cnn.com/2014/10/06/world/meast/isis-funding/ [ENG]

» autor: sorrillo

#20 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

australia — Thu, 19 Nov 2015 17:37:31 +0000

#6 Hay pruebas hacia el otro lado. Justo ayer publicaba un reporte el Tesoro del Reino Unido que las criptomonedas son el medio que menor riesgo supone para el lavado de dinero.

www.coindesk.com/uk-treasury-digital-currencies-low-money-laundering-r

» autor: australia

#19 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

Manolito_ — Thu, 19 Nov 2015 17:29:36 +0000

#6 No se si esto te valdrá como prueba pero es lo que hay:
"Los terroristas de ISIS relacionados con los ataques de París tenían 3 millones de dólares en Bitcoins"
www.meneame.net/story/terroristas-isis-relacionados-ataques-paris-teni

» autor: Manolito_

#18 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

ummon — Thu, 19 Nov 2015 17:04:04 +0000

—Perdone señor. Somos del ministerio de la verdad (antes ministerio del interior) y le vamos a propinar una patada en las gónadas.
—¿Cómo? Esto es un absurdo, una barbaridad y es antidemocrático.
—Entienda usted que es una eficaz medida antiterrorista. Como seguramente sabe los terroristas tienen gónadas y…
—Sigue sin convencerme…
—Su reticencia es una muestra clara que es usted un terrorista por lo que no tendremos más remedio que arrestarle.
—Bueno... vale… pero que sea flojita ¿Eh?

» autor: ummon

#17 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

Imag0 — Thu, 19 Nov 2015 16:58:36 +0000

El terrorismo como excusa para todo

» autor: Imag0

#16 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

mcfgdbbn3 — Thu, 19 Nov 2015 16:47:59 +0000

#14: Atacar al eslabón más débil de la cadena, es decir, a los que hemos (y usamos) Bitcoin para realizar pequeñas tareas por Internet y poder cobrar por ellas.

Esto es un poco como lo de las placas solares, si una gran empresa monta un array enorme, la dan facilidades para poderse beneficiar de él, si es un usuario doméstico le ponen trabas para que no pueda beneficiarse.

» autor: mcfgdbbn3

#15 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

mcfgdbbn3 — Thu, 19 Nov 2015 16:45:50 +0000

#12: Edito: quería decir "por haber realizado alguna que otra pequeña tarea por Internet"

Me refiero a que si quiero cobrar 5 € por una traducción pequeña, quién más va a ganar va a ser el intermediario, que fácilmente se puede embolsar 50 céntimos. Con Bitcoin podría cobrar 4.95 €, quedando para el minero 5 céntimos.

Pero claro... en un sistema neoliberal para los beneficios y proteccionista para las pérdidas, eso no interesa.

» autor: mcfgdbbn3

#14 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

Angelusiones — Thu, 19 Nov 2015 16:37:08 +0000

Y como se supone que lo van a hacer?

» autor: Angelusiones

#13 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

bensidhe — Thu, 19 Nov 2015 16:36:10 +0000

Por supuesto todos los que se opongan a esto serán terroristas o colaboradores del terrorismo internacional.

» autor: bensidhe

#12 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

mcfgdbbn3 — Thu, 19 Nov 2015 16:25:16 +0000

#2: El problema es que a los terroristas esto no les va a afectar, pero a los que usamos Bitcoin para haber realizado alguna que otra pequeña tarea por Internet si nos puede afectar bastante, porque PayPal es un horror de usar en comparación a Bitcoin, y la sensación de seguridad es mínima.

» autor: mcfgdbbn3

#11 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

mcfgdbbn3 — Thu, 19 Nov 2015 16:23:56 +0000

#8: Eso es la excusa, lo que quieren es que no exista una forma de dinero alternativa donde no puedan devaluar el dinero de la gente y compensar esa devaluación en los bancos prestándoles dinero a interés negativo.

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#10 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

mcfgdbbn3 — Thu, 19 Nov 2015 16:22:04 +0000

¿Y los euros y los dólares no? ¿O también tienen pensado poner coto al dinero en metálico como vienen deseando hacer desde hace tiempo?

¿De verdad que estos atentados no son consentidos para justificar estas barbaridades?
Ya no digo que las aprovechen, sino que las consientan.

Lo que no quieren es que existan formas de dinero que no estén controladas por ellos. El anonimato de Bitcoin les da igual, lo que les molesta es que no pueden tener ninguna mano controlando la emisión de moneda y prestándosela a intereses negativos a los bancos. O lo que es lo mismo, devaluar el dinero que tienen los ciudadanos en sus bolsillos y que los bancos vean esa devaluación compensada.

Y de paso prohibimos las manifestaciones como la que había prevista en la cumbre del clima.

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#9 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

asterissco — Thu, 19 Nov 2015 16:21:17 +0000

- ¿Restringimos el uso de energía porque somos importadores netos? ¿Ya sabes, transporte público, fomentar el ahorro, auto consumo, etc..?

- Nono, eso no

- ¿Restringimos el uso de una moneda que no controlamos? ¿Ya sabes..?

- Si

- ¿Pero no quieres Ya sabes?

- Que si!

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#8 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

sorrillo — Thu, 19 Nov 2015 16:21:07 +0000

Están dando palos de ciego.

El dólar y el euro son las monedas que más se utilizan para financiar a los terroristas y a nadie se le ocurre la burrada de criminalizar la moneda.

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#7 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--495817-- — Thu, 19 Nov 2015 16:18:08 +0000

#4 te me has adelantado, nada mas que añadir

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#6 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--461787-- — Thu, 19 Nov 2015 16:14:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#5 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--138-- — Thu, 19 Nov 2015 16:13:27 +0000

...las castas deben estar escasas de ideas, siempre el mismo argumento.

» autor: --138--

#4 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

dphi0pn — Thu, 19 Nov 2015 16:12:32 +0000

Los políticos poniendo puertas al campo son únicos

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#3 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

Azucena1980 — Thu, 19 Nov 2015 16:12:32 +0000

Viendo lo que está pasando da la impresión de que para algunos es bueno ese refrán que dice No hay mal que por bien no venga

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#2 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--12878-- — Thu, 19 Nov 2015 16:12:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#1 La UE restringirá el uso de bitcoins para frenar la financiación del terrorismo

--479030-- — Thu, 19 Nov 2015 16:09:40 +0000

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