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#271 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

pinkix — Sun, 22 Nov 2015 23:01:07 +0000

#270 Si comunismo es que el fin justifica los medios, entonces sí, te doy toda la razón. Son comunistas.

Bien, en todos lados no hacen lo mismo, por suerte. Ni todos los militantes comparten lo que hacen sus cargos directivos.

» autor: pinkix

#270 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

mr_b — Sun, 22 Nov 2015 22:42:37 +0000

#269 ¿Cuántos ayuntamientos hay en España? ¿En cuántos ha pactado? Pues eso.

Autocrítica hay. Hay cosas que no me gustan y lo digo abiertamente. Otra cosa es que me digas que no son comunistas.

» autor: mr_b

#269 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

pinkix — Sun, 22 Nov 2015 22:39:35 +0000

#268 ¿Un pacto puntual? ¿El pacto de IU en Oviedo con el PP del corrupto Caunedo en la anterior legislatura también fue puntual? Los sucesivos pactos de IU con el psoe tanto en la Junta del Principado como en ayuntamientos también serán puntuales ¿no? Venga ya. Hace años que dejaron de ser comunistas para ser pesebristas y vivir del cuento. Y eso lo dice cualquier persona que haya pasado por sus filas y tenga un mínimo de autocrítica.

» autor: pinkix

#268 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

mr_b — Sun, 22 Nov 2015 22:34:09 +0000

#267 IU es comunista y federalista. Y, como tal, da bastante más independencia a las partes de su partido provinciales que cualquier otro partido. Así que no toques los cojones con que IU, por un pacto puntual de una de sus facciones con el PSOE, ha dejado de ser comunista.

» autor: mr_b

#267 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

pinkix — Sun, 22 Nov 2015 22:22:49 +0000

#266 ¿Comunista? No insultes a los comunistas anda. Los apoyó por chupar del bote, como todas las anteriores veces en que hizo lo mismo. Tema aparte es que para justificarse saque alguna cosa.

Léete esta entrevista, porque este hombre lo dice todo bien claro.
www.eldiario.es/cultura/gerardo_iglesias-IU-alberto_garzon-memoria_his

Aquí mismo, en Asturias, por ejemplo, llegó Gaspar Llamazares y lo primero que hizo fue pactar con el PSOE la mesa del Parlamento, los sueldos y los asesores, a espaldas de Podemos. Podemos le dice “votad a nuestro candidato porque sumamos los mismos escaños que el PSOE” y, una de dos, o peleamos por la presidencia o por una buena posición en la negociación. Gaspar Llamazares dice “¡naranjas de la China!” y siguen anclados en el sistema. Ahora IU es parte del sistema bipartidista: se conforman con ser muleta del PSOE, y este país necesita un cambio rupturista. En ese sentido, aunque hay corrientes muy interesantes en IU como la que representa Alberto Garzón, lo tiene difícil en el futuro.

» autor: pinkix

#266 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

mr_b — Sun, 22 Nov 2015 22:18:20 +0000

#265 IU es comunista. Otra cosa es que apoye la voluntad popular. Porque estoy seguro de que no tienes ni idea de por qué apoyó al PSOE en Asturias, ¿verdad?

» autor: mr_b

#265 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

pinkix — Sun, 22 Nov 2015 20:48:42 +0000

#253 IU no es comunista, es pesebrista. Ahí los tienes apoyando con sus votos gobiernos del PSOE como en Asturias.

» autor: pinkix

#264 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--491272-- — Fri, 20 Nov 2015 20:18:27 +0000

#164 buenas tardes
A mi no me resulta tan evidente, como puede usted observar
Así que "[...] si un obrero vota a la derecha es TONTO, y si vota a la izquierda puede que si, puede que no."
¿Eso porque lo dice usted?¿Y si el obrero en cuestión no vota mirando al vil metal y tiene otras aspiraciones?¿es legítimo?¿o sigue siendo tonto?

Los ricos que votan o apoyan con su imagen, dinero o militancia, ¿también son tan TONTOS?¿más?¿menos?

Su última frase es confusa y no la entiendo, lo siento

un saludo

» autor: --491272--

#263 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--491272-- — Fri, 20 Nov 2015 20:05:44 +0000

#15 buenas tardes
Eso son asunciones suyas.
Está usted haciendo un juicio respecto a lo legítimo de los intereses ajenos. Vamos, que parece como si estuviese marcándonos al resto lo que debe y lo que no debe interesarnos.
Puede que yo sea pobre como una rata, pero mi posición con respecto al aborto, por poner un ejemplo, sea inamovilble. Y eso me lleve a votar a aquel partido que se ajuste a ese principio; por nefasto o discordante que me resulte

un saludo

» autor: --491272--

#262 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--31461-- — Fri, 20 Nov 2015 16:20:54 +0000

#254 Si me preguntas quién defiende a una clase concreta dentro de un grupo de países concretos, pues dependerá. Para mí la izquierda debe ser algo más que eso. Defender a los más débiles no es siempre idéntico a defender a la clase obrera en los países occidentales que, dicho sea de paso, en muchas ocasiones se ha olvidado lo que es y se ha creído que es "clase media". Para mí el ejemplo paradigmático de lo que no es (o debería ser) izquierda es precisamente ERC, que en la práctica está defendiendo la creación de fronteras fiscales para disminuir la redistribución de riqueza (que para colmo se definen como robo de España a Cataluña). Es decir, ser izquierdas, pero sólo con los tuyos, lo cual para mí tiene un componente de hipocresía. Y sí, repito que por eso la izquierda tiene un techo electoral: el garantizar a toda persona sus necesidades básicas supone que el que ya las tiene garantizadas de sobra seguramente salga perdiendo, y más mientras más tenga (por eso el argumento de los liberales es un espejismo, la redistribución no es solo entre pobres y más pobres).

Yo firmaría ahora mismo para que nadie tenga que vivir en la calle, que nadie pase hambre, que todo el mundo tenga garantizada atención médica, aunque eso supusiera un descenso drástico en mi nivel de vida (y ni siquiera hace falta ser muy altruista para ello: basta con plantearse qué es preferible, si tener las necesidades básicas garantizadas, o tener la posibilidad de vivir mejor pero con el riesgo, y la preocupación, de verse un día viviendo debajo de un puente y sin atención médica). Todo lo que no sea esto se podrá denominar como se quiera, incluso socialdemocracia, izquierda europea, etc. pero no creo que sean los valores tradicionales de la izquierda.

» autor: --31461--

#261 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--166178-- — Fri, 20 Nov 2015 08:21:21 +0000

#259 En EE.UU apenas hay impuestos dependiendo del estado y dichos impuestos se emplean básicamente en defensa, policía, educación y las 4 cosas públicas que tenga USA.

» autor: --166178--

#260 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--166178-- — Fri, 20 Nov 2015 08:20:15 +0000

#258 Si eso esta muy bien que tu seas muy listo para gestionarte tu todo yo también, pero resulta que ese modelo solo conlleva la miseria de millones de conciudadanos que no lo saben hacer o por sus ingresos no los podrían tener, aunque bueno, sabemos que los liberales piensan que eso es porque los ciudadanos que viven en la miseria y no se pueden pagar la sanidad y educación es porque son unos vagos.

Para terminar este comentario. Yo prefiero un modelo de estado como el nuestro, donde el estado puede ser que "me robe" de más y tener la seguridad de andar por la calle porque hay una cobertura social adecuada para los que no tienen la misma suerte que yo, a tener un estado "liberal" como el Estadounidense donde es el "salvese quien pueda" dependiendo de la caridad y la beneficencia para intentar paliar las carencias sociales. Como dicha caridad no llega a todo el mundo comienza la inseguridad.

» autor: --166178--

#259 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--491272-- — Fri, 20 Nov 2015 08:13:09 +0000

#257 hola
Ningún modelo económico, que yo conozca, hay que no tenga tasas e impuestos
El punto, en mi opinión, es el grado y a qué se dedican esos recursos

Un saludo

» autor: --491272--

#258 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--491272-- — Fri, 20 Nov 2015 08:05:43 +0000

#255 hola
Y, ¿dónde colocamos el anarquismo?
Yo, como liberal, quiero elegir a qué dedicar mis ingresos.
Me puedo querer organizar para procurar los servicios que considere necesarios.
Me tengo como lo suficientemente adulto para gestionarlo; no necesito a un conciudadano para que me diga qué es bueno y qué es malo (que resulta que elegimos a los más idiotas o a los más inmorales)
El estado es necesario. El grado de dirigismo al que nos sometemos no

Un saludo

» autor: --491272--

#257 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--166178-- — Fri, 20 Nov 2015 07:53:11 +0000

#256 y ahora dime. Un modelo económico que propone no apagar impuestos y que su política social sea que cada cual se pague lo suyo (sálvese quien pueda!!) ¿puede ser de izquierdas?.... NO

» autor: --166178--

#256 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--491272-- — Fri, 20 Nov 2015 07:51:38 +0000

#245 buenos días
Eso en el ámbito económico
En ese contexto el socialismo y todas sus variantes son lo mismo que el fascismo (bueno lo mismo no. Pero parecido como un huevo a otro huevo)

Un saludo

» autor: --491272--

#255 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--166178-- — Fri, 20 Nov 2015 07:43:33 +0000

#251 Porque de izquierdas es proporcionar servicios públicos pagados por el estado con los impuestos que recauda de sus ciudadanos.
Como contraejemplo tenemos el modelo de EE.UU donde multimillonarios "patrocinan" algún que otro hospital y los curritos se pagan seguros privados carísimos con coberturas que en algunos casos rozan lo ridículo o con clausulas abusivas o millones de personas no tienen acceso a la sanidad por no poder pagar un seguro.

» autor: --166178--

#254 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--461677-- — Fri, 20 Nov 2015 07:20:45 +0000

#252 alguien que no esté dispuesto a este tipo de sacrificios no se podría considerar de izquierdas

Entonces, si eso que planteas es verdad, nadie ahora mismo está defendiendo los intereses de los obreros. La derecha liberal recurre a argumentos semejantes cuando reprocha a los trabajadores europeos que, después de todo, no están tan mal como otros países o bien amenazan con el despido argumentando que en la calle hay cien más esperando. Si la izquierda tiene ese punto de partida, debería admitirlo sin rodeos desde el principio o estarán mintiendo a su electorado. Mira, otra cosa en común con la derecha liberal.

¿Quién defiende los intereses de la clase trabajadora europea? Los obreros están solos. Esto explica por qué mucho votante europeo pasa de votar al comunismo para votar a la extrema derecha.

» autor: --461677--

#253 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

mr_b — Fri, 20 Nov 2015 07:15:22 +0000

#248 Izquierda Unida. Votemos todos a Izquierda Unida, ya verás como sí se cambia el sistema desde dentro. O, si te pones, al PCE.

Es lógico que pienses que no se puede cambiar y que pienses en los parchecitos, sobre todo teniendo en cuenta que todos los partidos son capitalistas. ¿Por qué no votar a uno comunista para cambiar el sistema? Pues eso, lo dicho: si todos votásemos a IU, ya verías tú como sí se podía cambiar el sistema desde dentro. Pero, ah, amigo, el miedo inculcado al comunismo durante los últimos 70 años es lo que tiene.

» autor: mr_b

#252 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--31461-- — Fri, 20 Nov 2015 00:10:25 +0000

#201 #244 Lo que decís me parece relativamente razonable, aunque no estoy de acuerdo en todo. Hay un factor semántico en el problema, de definir lo que se entiende por izquierda. Me parece que el internacionalismo de la izquierda en última instancia no se puede defender con fronteras cerradas o semicerradas, pero por supuesto tampoco estoy a favor de la inmigración descontrolada. Sería un tema a discutir con más matices y más detalle. Repito que, para mí, la izquierda son como los comportamientos éticos: no se trata de sacar beneficio particular o grupal sino de beneficiar al conjunto de la humanidad, y eso podría conllevar un descenso en el nivel de vida de una parte de ella (la más rica). Según mi definición, que admito que es discutible, alguien que no esté dispuesto a este tipo de sacrificios no se podría considerar de izquierdas: perseguiría el bien de un subconjunto concreto de la población a expensas de otros, y eso para mí no representa los valores de la izquierda. Y es cierto que según esta definición probablemente habría menos "izquierdistas" de lo que parece y por tanto sería muy difícil ganar las elecciones (ha sido el caso histórico del techo electoral de IU, independientemente de otros factores que puedan contribuir).

» autor: --31461--

#251 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--491272-- — Thu, 19 Nov 2015 22:35:52 +0000

#245 hola
Y eso es de derechas porque...

Un saludo

» autor: --491272--

#250 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Somardon — Thu, 19 Nov 2015 21:20:25 +0000

#25 pues si me aseguran al 100% que cumplen casi todas las propuestas, yo les votaba!

» autor: Somardon

#249 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

pinkix — Thu, 19 Nov 2015 20:23:03 +0000

#222 No me creo nada, de ninguno, son brindis al sol. Además una cosa es prometer, y otra bien distinta hacer.

Respecto a París, recuerda muy mucho a la doctrina del Shock de Naomí Klein: es.wikipedia.org/wiki/La_doctrina_del_shock

La tesis central del libro sostiene que aquellos que tuvieron que implementar las impopulares políticas de libre mercado ahora lo hacen rutinariamente tomando ventaja de ciertas características de las secuelas de los más grandes desastres, sean estos económicos, políticos, militares o de la naturaleza. Lo que sugiere es que cuando una sociedad experimenta un gran 'shock' hay un generalizado deseo por una rápida y decisiva respuesta para corregir la situación; este deseo, de acciones grandes e inmediatas, entrega una oportunidad a los actores inescrupulosos para implementar políticas que van lejos y más allá de una legítima respuesta al desastre. El libro sugiere que cuando lo rápido de un acto significa lo específico de una respuesta esta será indiscutible, ese es el momento cuando las políticas impopulares y desconocidas serán intencionadamente llevadas a efecto. El libro parece reclamar que estos shocks son en algunos casos intencionalmente fomentados o siempre elaborados.

No es casual todo lo que los políticos quieren llevar a cabo precisamente ahora.

» autor: pinkix

#248 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

pinkix — Thu, 19 Nov 2015 20:17:39 +0000

#231 Error. Primero. El sistema no se puede cambiar desde dentro, nunca se ha cambiado nada así y en España, menos.
Segundo. La alternativa a votar no tiene porque ser una revolución violenta.

El sistema actual no tiene remedio, por más que votes... nada cambiarás. Piénsalo, ¿qué partido propondrá cambiar un sistema que le beneficia? Ninguno. A lo más que llegan es a parchecitos, uno por aquí, otro por allá, para que no se les acabe el chollo. Alguien que está dentro, jamás le interesará cambiar nada.

Cada vez que los defensores de este sistema argumentan que fuera de él no hay alternativas, me recuerdan a la iglesia católica cuando esgrime que fuera de sus dogmas no hay salvación. El otro argumento, es que esto es lo menos malo, lo cual no deja de ser inmovilismo.

» autor: pinkix

#247 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--8993-- — Thu, 19 Nov 2015 19:40:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#246 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--166178-- — Thu, 19 Nov 2015 19:16:38 +0000

#241 Los clasicos conservadores no son los liberales. Seran clásicos en EEUU o UK, aquí acaban de desembarcar con C's, porque el PP es el nacional catolicismo de Franco y poco más.

» autor: --166178--

#245 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--166178-- — Thu, 19 Nov 2015 19:12:32 +0000

#243 Implica menor gasto social, privitización de servicios y no pagar impuestos o pagar los menos posibles.

» autor: --166178--

#244 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--461677-- — Thu, 19 Nov 2015 18:21:54 +0000

#197 Muy buenas. Ahora que tengo un rato te voy a contestar.

Un izquierdista que defienda cierres de fronteras, etc., en realidad es un conservador: desea mantener sus privilegios

Luego entonces no representan a los trabajadores que les votan en su país. Cualquier conquista laboral estará permanentemente amenazada por el despido ante la oferta abundante de mano de obra en el mercado. Según la lógica de Marx, los obreros ofrecen al sistema productivo el elemento trabajo. Si la oferta excede a las necesidades productivas del sistema, éste (el trabajo) se terminará depreciando irremediablemente.

simplemente quiero destacar que si los "conceptos básicos" que hay que explicar a la izquierda es que no se puede ser tan de izquierdas no se está entendiendo bien el problema, o no se está entendiendo qué significa izquierda.

Muy bien, dime entonces qué significa ser de izquierda. En su primera definición, esto es el siglo XIX, izquierda eran las fuerzas de vanguardia obrera que, mediante acciones políticas, sindicalismo y activismo callejero, luchaban por un mayor reparto de la riqueza, cuando no demandaban abiertamente la nacionalización de los medios de producción.

Tal vez, sería hora de comenzar a denominar a la izquierda con otra terminología. De esa manera se podría crear una nueva etiqueta en el espectro político.

» autor: --461677--

#243 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--491272-- — Thu, 19 Nov 2015 18:03:24 +0000

#240 buenas tardes
Yo me tengo por liberal
¿por qué eso me hace de derechas?¿qué implica ser de derechas?

Un saludo

» autor: --491272--

#242 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

RobertNeville — Thu, 19 Nov 2015 15:18:19 +0000

#150 Ya te he devuelto el negativo. A ver si te crees que puedes escupir sin que te devuelvan el escupitajo. Nada de eso.

» autor: RobertNeville

#241 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--8993-- — Thu, 19 Nov 2015 15:00:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#240 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--166178-- — Thu, 19 Nov 2015 14:37:03 +0000

#239 Te equivocas. La derecha cree que el dinero está mejor en las manos de las personas que en la burocracia del gobierno

Te equivocas, eso solo lo creen los liberales. Que son una parte de la derecha.

» autor: --166178--

#239 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--8993-- — Thu, 19 Nov 2015 14:21:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#238 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--402798-- — Thu, 19 Nov 2015 13:15:47 +0000

#77 ¿Qué entiendes por obrero?

» autor: --402798--

#237 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--402798-- — Thu, 19 Nov 2015 13:14:18 +0000

#235 Menéame tiene el problema de que los propios usuarios tumban unas noticias u otras según vete a saber tú que criterio. Por lo que o bien busco y rebusco por las páginas y categorías de Menéame para encontrar cierta información, o bien (y esto es lo que hago) visito directamente las páginas de los medios de comunicación y dejo esto para algunas noticias digamos más "curiosas".

El problema creo que es una pescadilla que se muerde la cola, es mutuo y la responsabilidad compartida. Nos han enseñado a comprar algo nuevo cuando se rompe en lugar de intentar arreglarlo. Tenemos esa idea tan metida en la cabeza que, aunque no se rompa, sentimos la necesidad de comprar algo nuevo. Con los medios pasa igual, ofrecen telebasura porque saben que el público demanda telebasura, pero porque están tan "dañados" que ya son incapaces de digerir un mensaje que sea más complejo que un "Andreita cómete el pollo".

» autor: --402798--

#236 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--491272-- — Thu, 19 Nov 2015 12:37:26 +0000

#231 buenos días
No creo que se trate de una falacia especial o de distracción (una de las que más uso, por otra parte).
El tema persiste: un obrero de derechas vota por las mismas motivaciones que uno de izquierdas (como todos los ciudadanos): porque le da la gana
En todo caso, me parece a mi, que lo qye me he marcado es un ytúmás

Pero no invalida la intenciòn
Creo que el concepto que intento expresar es correcto pero quizás la estética no es la más acertada

Un saludo

» autor: --491272--

#235 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--485091-- — Thu, 19 Nov 2015 12:37:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485091--

#234 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--485793-- — Thu, 19 Nov 2015 12:34:01 +0000

#230 En mi opinión (ojo, sólo es una opinión), en España la política es una religión y se vota sólo para compensar los votos que va a recibir el contrario.

No olvides que hay un partido que se va a presentar a las elecciones dentro de un mes y no tiene programa. ¿y a quién le importa el programa si la gente ya sabe que son los buenos y los que sacan al país del pozo?

Religión, en España la política es una religión. Fanatismo puro y duro.

» autor: --485793--

#233 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--402798-- — Thu, 19 Nov 2015 12:29:23 +0000

#69 Comparto contigo la idea de que el estatus social o económico no lleva aparejado una ideología política, yo vengo de familia obrera y soy de izquierdas.

Pero también me reconoceras que el albañil o el barrendero que trabaja 10 horas al día y cuando llega tiene que cuidar a su familia, no tiene mucho tiempo para leer, por ejemplo, a Lenin, y que siente a ver la televisión y todos sabemos de qué pie cojean los principales medios en este país.

» autor: --402798--

#232 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--402798-- — Thu, 19 Nov 2015 12:26:16 +0000

Menuda tontería. Mis padres (obreros ambos) han querido siempre para mí y mis hermanos que seamos disciplinados y para ellos que no falte el trabajo (o no podrían ponernos un plato de comida en la mesa) y eso no significa que voten al PP.

Cualquier padre quiere lo mejor para su hijo y puede votar a PP, PSOE, C's, IU, Podemos,...

» autor: --402798--

#231 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

mr_b — Thu, 19 Nov 2015 12:24:53 +0000

#14 Te has marcado una falacia de la distracción cambiando de tema que es para darte un premio. Enhorabuena.

#99 Te lo digo yo, que soy de izquierdas pero sin luz: la derecha es la que defiende los intereses del burgués y la izquierda es la que defiende los intereses del obrero. Ten en cuenta que esto una grandísima simplificación, pero de ahí a decir que la derecha y la izquierda se parecen mucho, pues no. Son antagónicas, para más señas.

Y te aclaro más cosas: el obrero es el que vive de su esfuerzo y el burgués es el que vive del esfuerzo de los obreros.

Espero que aunque yo no sea un ser de luz te valgan mis explicaciones.

#195 Los obreros que votamos lo hacemos porque no se puede cambiar el sistema más que desde dentro del sistema. O eso, o con una revolución violenta, pero no te creas que estamos por la labor (no queremos morir ni matar ni esas cosas de la violencia).

» autor: mr_b

#230 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

mcfgdbbn3 — Thu, 19 Nov 2015 12:17:19 +0000

#229: Vale, entonces... ¿Por qué tienen tantos votos en las encuestas actuales?

» autor: mcfgdbbn3

#229 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--485793-- — Thu, 19 Nov 2015 11:03:15 +0000

#227 sí, es muy simple, pero ¿tú crees que los votantes del PP hace 4 años sabían que se aprobaría esa Ley en esos términos?, es lo que estás dando a entender todo el tiempo y no lo comparto.

» autor: --485793--

#228 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Shotokax — Thu, 19 Nov 2015 10:55:23 +0000

#198 pues no estoy de acuerdo. Hay izquierda y derecha, otra cosa es que las quieras cambiar de nombre o que quieras establecer matices, pero haberlas haylas. Reinventar la rueda no ayuda a nada.

» autor: Shotokax

#227 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

mcfgdbbn3 — Thu, 19 Nov 2015 10:54:57 +0000

#226: Poner trabas innecesarias a las placas solares es una forma de robar. No es un robo directo como meter la mano en un bolso ajeno, pero es un robo, porque se hace que la gente tenga que pagar un dinero que podría ahorrarse, y ese dinero va a quién pone esa ley.

bolso ---> ladrón
cartera ---> corporación privada ---> ladrón

Es muy simple.

» autor: mcfgdbbn3

#226 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--485793-- — Thu, 19 Nov 2015 10:52:38 +0000

#225 Voy a incumplir uno de mis principios y mira que me jode.

Vale, de acuerdo en lo que planteas ahora pero, ¿qué tiene que ver eso con las placas solares? ¿quién ha votado a un partido con conocimiento de lo que iban a regular 4 años después?

Te has enrocado en una discusión sobre las placas solares que no venía a cuento. Si era un ejemplo, muy poco afortunado.

» autor: --485793--

#225 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

mcfgdbbn3 — Thu, 19 Nov 2015 10:48:23 +0000

#224: Yo sólo planteo eso: si votas a un ladrón es porque eres cómplice del robo. No me valen excusas de "es que si no ganan los socialistas / bolcheviques / judeomasónicos...", porque hay muchos partidos y votan al que saben que roba.

» autor: mcfgdbbn3

#224 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--485793-- — Thu, 19 Nov 2015 10:45:55 +0000

#223 Creo que no entendiste mi mensaje inicial y sigues sin entender el último. No voy a perder más tiempo en discutir con una pared.

» autor: --485793--

#223 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

mcfgdbbn3 — Thu, 19 Nov 2015 10:25:41 +0000

#209: Fue hace cuatro años, y dentro de un mes habrá otro.

"si el partido decide vetar el autoconsumo sus buenos motivos tendrán"

¿Cuáles? ¿Garantizar la libertad de expresión? ¿No robar dinero público? ¿Garantizar el derecho a la salud o la educación?

No es cuestión de dar motivos abastractos, sino de dar motivos en concreto. Es como si yo le quemo el coche a alguien y digo "si, pero en el fondo algún motivo bueno hay y por eso lo hago", hay que decir porqué se hace, y si no se da es porque no lo hay.

» autor: mcfgdbbn3

#222 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

PrincesitaPower — Thu, 19 Nov 2015 10:08:14 +0000

#194 Quiero decir que hay poca diferencia porque como interes supremo todos tienen el mejorar al economía. Pero eso es muy vago, y bien es cierto que Podemos propone ciertas medidas más extremas en contra la corrupicón, impuestos a las rentas altas ... pero en el fondo, alguien se lo cree? alguien se cree que ganen unos u otros va a cambiar un sistema donde todo está atado y bien atado.
Al final yo creo que sufrimos unas crisis sistémica en terminos de desigualdad (desempleo, falta de oportunidades, ricos más ricos y pobres más pobres ...) Y si a eso le sumas lo de París de la semana pasada ... Alguien se cree que va a cambiar algo para bien de la gente?

» autor: PrincesitaPower

#221 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

mangrar — Thu, 19 Nov 2015 09:38:51 +0000

#3 Debo ser la excepción, yo voto por el que haga las cosas bien. Si lo hacen mal, voto a otro. Yo hago como en el fúbol, me guio por los resultados, si son malos, el entrenador a la puta calle y a fichar a otro.

» autor: mangrar

#220 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--491272-- — Thu, 19 Nov 2015 09:10:49 +0000

#213 hola
no, no. No sugiero una democracia sin respeto por las minorías (espero no haber sugerido nada. No es mi estilo).
La legalidad es una parte básica de la democracia. Tanto como la participación ciudadana. Y eso se olvida fácilmente (como ejemplo en Cataluña)
Pero es impepinable que la mayoría impone a la minoría en democracia (bueno impepinable no, pero si creo que sea así). Y esto no tiene porqué ser malo

"No parece tampoco muy legítimo que la mayoría pueda votar asesinar a todos los niños y que los niños deban "empujar la balanza de la decisión ciudadana convenciendo de que lo moral y ético" es que sobrevivan." Esta frase se me asemeja a una falacia: no son los bebés los que tendrían que convencer, sino sus padres. Al fin y al cabo, un menor no es un ciudadano de pleno derecho, en tanto en cuanto no tiene responsabilidad frente a la sociedad (pues se traspasa dicha responsabilidad al tutor legal)

En otro orden de cosas: la duda es buena. Si nos acostumbrásemos a tratar la democracia como algo falible (fíjese como este y otros conceptos han devenido en trasunto de la fe religiosa) podríamos vislumbrar sus fallas y solucionarlas en lo posible. Seamos un poco más críticos con nosotros mismos
Pero yo que se

un saludo

» autor: --491272--

#219 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

zilvika — Thu, 19 Nov 2015 09:07:05 +0000

#216 Ya, bueno, también nos ha costado mucho la sanidad universal y algunos votan eliminarla. También nos ha costado mucho quitar fronteras y algunos votan ponerlas. También nos ha costado mucho conseguir dinero y algunos votan despilfarrarlo. También nos ha costado muchísimo poner y costear la educación universal y muchos se la pasan por el forro.

No parece tampoco un gran argumento

Sigo sin estar de acuerdo en que el que pone el examen tenga poder. Pero bueno, tampoco hace falta que perdamos tiempo en ello porque es un sistema que nunca se implantará. Lo que tengo claro es que es un fracaso para la sociedad y para la democracia que haya tantísima gente sin nociones básicas. Tampoco es que yo proponga nada mejor,pero lo que hay ni es justo ni está funcionando. No parece que funcione poner a cualquiera sin conocimientos de gestor, ni dejar que la gestión de un país dependa de la buena publicidad de unos pocos con dinero y poder.

(y ojo, lo que parece que muchos no se dan cuenta es que cada votante es un gestor, y eso es una enorme responsabilidad que la mayoría de los "responsables" se toman a chufla)

» autor: zilvika

#218 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Paracelso — Thu, 19 Nov 2015 08:54:08 +0000

#187 Ese problema lo comento yo en multitud de ocasiones. Jamás me verás hacer apología política en público pero por cuestiones de voluntariado me muevo por ambientes de gente obrera, sin estudios y demás, constato lo que dices que la izquierda española vive prácticamente en el mundo de la Universidad, piensan que todo el mundo es trabajador en la Universidad o investigador, que sus propuestas son las mejores y que no afectarán negativamente al resto de la sociedad, sin salir de los despachos y darse una vuelta por el país, algo más lejos que de su bar y grupo de amigos universitarios o de su Twitter.
Yo soy de centro derecha, con estudios universitarios y buen nivel económico y es verdad que si no fuera por este voluntariado también estaría alejado de la realidad del 90 % de la población.
Escucho críticas a Podemos sobre inmigración, ayudas, deudas estatales y demás de gente que a priori me imaginaba que votarían a Podemos.

» autor: Paracelso

#217 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

JoePerkins — Thu, 19 Nov 2015 08:51:41 +0000

#3 Pues yo creo que es exactamente lo contrario, no hay más que oír los "argumentos" de ese tipo de votante. Y sí, es estúpido "pensar que porque tengo un buen sueldo tengo que votar a la derecha porque voy a obtener cierto beneficio monetario de una bajada de impuestos", pero es que es EXACTAMENTE lo que piensan.

Creo que tienes una idea algo romántica del votante y el mundo es mucho más simple: la gente es imbécil.

» autor: JoePerkins

#216 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Varlak_ — Thu, 19 Nov 2015 08:51:03 +0000

#215 es que no es facil solucionarlo, esa es solo tu opinion, y desde mi punto de vista es erronea. Es que sigo pensando que quien elige las preguntas del examen tiene mucho mas poder del que piensas, incluso aunque decidieramos preguntar sobre la constitucion, el como plantear la pregunta, o el orden de dichas preguntas, modificaria el resultado. Independientemente de como te lo montes, el que tenga poder para elegir las preguntas tiene, potencialmente, el poder para elegir que tipo de poblacion va a votar y que tipo de poblacion no. Y eso es totalmente inaceptable.
Nos ha costado mucho conseguir la democracia universal como para que ahora vengais a proponer eliminarla.

» autor: Varlak_

#215 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

zilvika — Thu, 19 Nov 2015 08:47:36 +0000

#210 Con "no me vale" precisamente me refiero a que invalida el argumento, no me parece válido. No es un argumento suficiente para descartar algo porque es fácil solucionarlo.

Claro que no pasa nada porque opinemos distinto, pero también puedes pensar un poquito e intentar buscar un argumento mejor, o si no se te ocurre ninguno.. pues ya sabes

» autor: zilvika

#214 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Paracelso — Thu, 19 Nov 2015 08:45:24 +0000

#113 Oye, lo digo en serio sin acritud, pero me sorprende muchas veces ese argumento de la gente que dice que votemos a Podemos, resumiendo algo así como "es un partido nuevo, pobrecitos, vamos a votarles a ver que tal", me lo dice muchísima gente que sabe que no voy a votar a Podemos aunque me he leído todas y cada una de sus propuestas y no estoy de acuerdo en casi ninguna, pero me siguen diciendo algo similar a ti, cómo no le voy a dar una opción si son nuevos, como si todo partido político por ser nuevo y decir cosas ya tiene que tener mi voto
Vale que no puedo votar en estas elecciones generales, por nacionalidad, pero me gustaría saber por qué mucha gente dice eso de Podemos, y más teniendo en cuenta que aunque sea un partido nuevo , la gente que está dentro ni nació ayer ni resulta que no ha militado en otros partidos.

» autor: Paracelso

#213 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

zilvika — Thu, 19 Nov 2015 08:44:53 +0000

#208 Lo que está sugiriendo es una democracia como dictadura y ya está superado por suerte, porque la mayoría de los países aceptan los derechos humanos aunque la mayoría vote en contre. No parece tampoco muy legítimo que la mayoría pueda votar asesinar a todos los niños y que los niños deban "empujar la balanza de la decisión ciudadana convenciendo de que lo moral y ético" es que sobrevivan.

"¿cómo es la democracia bien aplicada?" Realmente, no lo sé. No tengo todas las respuestas, lo que tengo es muchas preguntas y más dudas cada día de que la democracia no es tan idónea cómo nos la han querido vender.

Será ideal, ese o cualquier otro sistema, cuando toda la población tenga un buen nivel de vida.

» autor: zilvika

#212 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Paracelso — Thu, 19 Nov 2015 08:41:31 +0000

#206 Se es francés porque tienes Ocho apellidos franceses, sino nada.

» autor: Paracelso

#211 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Paracelso — Thu, 19 Nov 2015 08:36:12 +0000

#73 Yo, desde mi tierna infancia siempre he pensado que la democracia en sí es una mierda, porque supone que por el hecho de ser humanos todos podemos decidir de forma igualitaria y no creo que eso sea bueno para la sociedad. Más adelante descubrí el sistema de los Aristoi , con el cual me identifo aunque algunos lo consideren tremendamente "injusto". Luego tenemos el problema de decidir quienes son los mejores, por ejemplo por interés personal podría considerar que los aristoi somos los que tenemos un CI superior a 160, como una medida "objetiva" para mediar la capacidad intelectual y por tanto la capacidad para obtener respuestas más ágiles, evaluar más opciones y decidir acorde a estas, pero no dejo de reconocer que eso no nos capacita para ser los mejores en cualquier tema. Lo de votar superando un examen siempre lo he mantenido, pero no en base a "lo que es mejor", porque supondría que alguien evalúa las propuestas de un partido y decide que eso es mejor o peor y por tanto obtiene más o menos puntuación, sino votar en función de conocer el programa, las implicaciones que su aplicación pueda tener no pueden ser valoradas objetivamente. Yo puedo mantener que privatizar la educación va en el programa del partido "Educación con cheque escolar" y desde mi punto de vista eso es positivo, pero el "comité" encargado de evaluar las respuestas puede decir que apoyar esa propuesta es negativa.
En la práctica se traduce en que votando todos sobre todo conseguimos el sistema más igualitario en cuanto a capacidad de decisión pero el menos eficiente para la gestión del conjunto del Estado y un sistema lleno de "cuñados" que se creen que por comentar en menéame son expertos en geopolítica, macroeconomía, sanidad, deporte... Yo en mi corporación voy poco a poco implantando un modelo similar a como me gustaría que fuera la política: la gente me rellena cuestionarios anónimos con preguntas donde no debería caber la subjetividad , evaluando a sus compañeros, jefes y empleados y en base a esto obtengo una serie de baremos para , en principio, saber quien es el más indicado para aconsejarme sobre medidas a tomar en quirófanos, en enfermería, en administración, en informática... en lugar de basarme en el que sea más pelota hacia mi persona o el que tenga más "familia". El sistema es mejorable, claro está, pero me he quitado bastante gente que solo estaba por los "desméritos" mencionados anteriormente.

» autor: Paracelso

#210 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Varlak_ — Thu, 19 Nov 2015 08:33:10 +0000

#166 es que que no te valga no invalida mi argumento, no creo que tienes razones para que no te valga, pero tampoco pasa nada porque opinemos distinto.

» autor: Varlak_

#209 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--485793-- — Thu, 19 Nov 2015 07:43:39 +0000

#50 ¿cuándo ha sido el referendum sobre las placas solares?, creo que ese día no estuve en España.

La gente vota a un partido porque cree que le va a beneficiar de una forma u otra y no cuestionan las decisiones del partido porque asumen que son buenas para ellos, "si el partido decide vetar el autoconsumo sus buenos motivos tendrán".

» autor: --485793--

#208 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--491272-- — Thu, 19 Nov 2015 07:30:54 +0000

#143 buenos días
Yo no le indico los impuestos como derechos sino como deberes
Y lo es. Cumplir con los deberes impositivos es un deber que, yo, asocio a la legitimidad para emitir un voto como derecho

Mi posición respecto a la moral es que, precisamente, es indefinible, por relativa (cuando alejandro rey de los macedonios abrió el oriente a la cultura helenística, los pensadores atenienses tomaron consciencia de lo amplio y variado que era el mundo en cuanto a lo que se refiere a la conducta y comportamiento humanos: sus certezas morales eran relativas en otras culturas; sus dioses eran diferentes o similares pero no iguales, e igual de legítimos que los suyos)

Y, sí. Si una mayoría, dentro de la legalidad, decide que los servicios sanitarios mejor privados y los recursos asociados dedicados a otros menesteres, es democrático. Esos otros muchos que se quedarían sin tarjeta deberían empujar la balanza de la decisión ciudadana convenciendo de que lo moral y ético son los servicios públicos y gratuitos, pero los demás no tenemos que opinar lo mismo y votaríamos en consecuencia. No veo el problema democrático

Lo de la democracia mal aplicada. Vale, pero, ¿cómo es la democracia bien aplicada? Asamblearia, representativa, helenística, anarquista, liberal, ...

un saludo

» autor: --491272--

#207 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--491272-- — Thu, 19 Nov 2015 06:41:56 +0000

#186 hola
Bueno. Disfrazada, ¿por qué?
Conozco un fascista. Que, curiosamente, sabe lo que es el fascismo; o cree saberlo
Él desea para el país el mismo tipo que las izquierdas admitidas como tales: asistencia social, el ciudadano como puntal de la acción de gobierno, lo de la casta, lo de los ricos, lo de los pobres, ...
Y lo cree de verdad

De hecho: tiene más en común con el, por ejemplo, el comunismo clásico que un neoliberal (bueno, eso no lo se. Nunca he tenido claro qué era uno de estos)

Así que: disfrazados, no tiene porqué ser así

Un saludo

» autor: --491272--

#206 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

opinator87 — Thu, 19 Nov 2015 06:07:21 +0000

#37 Por ejemplo la parte en las que dice que no eres francés aunque hayas nacido en Francia (no dice cual es el criterio por el cual eres francés pero lo imaginanos).
Luego todos los demás derechos son sólo para los franceses.

» autor: opinator87

#205 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--491272-- — Thu, 19 Nov 2015 06:06:13 +0000

#164 buenos días
Vale
Entonces tendremos qué definir obrero y rico
Me es problemático

Por otra parte: no solo las motivaciones económicas mueven el voto. ¿Los católicos pobres también han de votar izquierda?
Un saludo

» autor: --491272--

#204 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--495142-- — Thu, 19 Nov 2015 05:16:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#203 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--7636-- — Thu, 19 Nov 2015 05:04:27 +0000

#190 También muchos pobres.

» autor: --7636--

#202 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

nihil — Thu, 19 Nov 2015 03:54:58 +0000

#16 Más que comprender lo que significa votar, comprender lo que es el Estado (un poco) sus instituciones, leyes e historia; y también los diferentes programas de los partidos. Así evitaría votos gregarios y caciquismos yo creo

» autor: nihil

#201 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

nanobcn — Thu, 19 Nov 2015 02:42:07 +0000

#197 En cuanto a esos temas que califico de gilipolleces, lo hago por cómo se plantean a veces y por la prioridad que se les da.

Te pondré un ejemplo: hoy mismo tengo mi timeline de Twitter lleno de gente muy "de izquierdas" compadeciéndose de una perrita policía llamada Diesel que ha fallecido en el asalto a la casa de los terroristas de París. Ya ni sé cuantas frases del estilo de "lo siento más por la perrita que por los humanos porque ella era inocente" e imbecilidades por el estilo he tenido que leer.

Soy el primero en contra del maltrato animal, pero que la gente empatice más con una perra fallecida que con los policías heridos en el mismo asalto o que con los muertos en el atentado me parece un síntoma de una sociedad enferma. Y si esas son las prioridades de la "verdadera izquierda", lo llevamos claro.

» autor: nanobcn

#200 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

nanobcn — Thu, 19 Nov 2015 02:26:20 +0000

#197 No es así. Tradicionalmente el internacionalismo propio de la izquierda defiende una mayor cooperación política y económica entre las distintas naciones en busca de un beneficio mutuo, frente a la competencia entre éstas que propugna el capitalismo. Eso no tiene nada que ver con que los estados renuncien a instrumentos esenciales para su propia supervivencia como puede ser el control de fronteras.

En un contexto global capitalista renunciar a controlar las fronteras equivale a llevar a tu país a un suicidio económico y cultural. Lo que por cierto no sé qué beneficio de grupo conlleva. Si eso es lo que según tú ha de defender la izquierda ¿cómo nos puede extrañar que la derecha gane las elecciones?

» autor: nanobcn

#199 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--495142-- — Thu, 19 Nov 2015 01:34:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#198 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--495142-- — Thu, 19 Nov 2015 01:10:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#197 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--31461-- — Thu, 19 Nov 2015 00:31:34 +0000

#187 Es que para alguien que sea de izquierdas detenerse ahí es incoherente. Los obreros de los países del primer mundo son privilegiados comparados con las clases bajas de la mayor parte de la humanidad. Un izquierdista que defienda cierres de fronteras, etc., en realidad es un conservador: desea mantener sus privilegios, que son bastante menores que los de otros pero bastante superiores a los de otros tantos. Nadie dijo que ser de izquierdas fuera fácil: igual que cualquier comportamiento ético, implica sacrificios personales en beneficio del grupo.

Todo esto por supuesto sin entrar en si la inmigración masiva es una buena idea para conseguir un reparto de riqueza, simplemente quiero destacar que si los "conceptos básicos" que hay que explicar a la izquierda es que no se puede ser tan de izquierdas, no se está entendiendo bien el problema, o no se está entendiendo qué significa izquierda. Igual se podría decir del animalismo (antiguamente a los esclavos no se les consideraba humanos, por lo que se podía cometer todo tipo de atrocidades con ellos), antimilitarismo (que tiene sus matices, puesto que a veces el recurso a la guerra es inevitable, pero en general el militarismo desemboca en muchos más beneficios para las élites que para las clases bajas), etc., etc. Meter a todo esto en el mismo saco como "gilipolleces" es la forma más sencilla de negarse a analizar los problemas en profundidad, y por tanto caer en el mismo error que se critica.

» autor: --31461--

#196 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

pinkix — Thu, 19 Nov 2015 00:27:55 +0000

#156 Esos sindicatos son más de derechas que la ceoe. ¿De qué viven? De las subvenciones y las mordidas. ¿Contra quien van? Contra los obreros.

» autor: pinkix

#195 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

pinkix — Thu, 19 Nov 2015 00:26:57 +0000

#14 Los obreros que votan... son seres de luz. Tras un montón de años siguen creyéndose lo que los pesebreros y aspirantes a pesebreros les dicen.

» autor: pinkix

#194 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

pinkix — Thu, 19 Nov 2015 00:25:23 +0000

#125 "hay poca diferencia entre izquierda y derecha" Te refieres al sistema partitocrático español, por lo que dejas entender. Obviamente, todos los partidos representativos, incluso los "nuevos" no morderán la mano que les da de comer, y sí... la que les ha votado. Así está montado el sistema, y así funciona.

» autor: pinkix

#193 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

pinkix — Thu, 19 Nov 2015 00:23:37 +0000

#3 El corolario final es... que vivan las cadenas. es.wikipedia.org/wiki/¡Vivan_las_cadenas!

» autor: pinkix

#192 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--495142-- — Thu, 19 Nov 2015 00:17:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#191 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

cuadri — Wed, 18 Nov 2015 22:05:46 +0000

Esta vez votaré a quien no dependa de los bancos. Solo hay uno, asi de fácil.

» autor: cuadri

#190 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--331478-- — Wed, 18 Nov 2015 22:02:09 +0000

#178 El rico sólo tiene un valor. Más dinero!!

» autor: --331478--

#189 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--331478-- — Wed, 18 Nov 2015 22:01:00 +0000

Todo currela de derechas que conozco es un pobre diablo que traga horas a mansalva con menor remuneración.

» autor: --331478--

#188 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

rikidpr — Wed, 18 Nov 2015 21:57:35 +0000

#112 Pues es un cambio de lo mas normal. Primero eran de Franco, luego votaban a UCD, mas tarde se pasaron a AP/PP y siguen el camino natural de cambio de marca con Cs. El humano es de modas, y si le cambias el emboltorio siempre es mas atractivo, y se ve mas moderno. Para durar, hay que mutar manteniendo la esencia.

» autor: rikidpr

#187 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

nanobcn — Wed, 18 Nov 2015 21:56:23 +0000

#17 Es que eso es un error enorme de la izquierda europea. En mi opinión necesitamos una izquierda que entienda conceptos básicos cómo que el Estado tiene derecho a proteger sus fronteras, que son parte esencial de su soberanía, que permitir una inmigración masiva y descontrolada sólo puede traer enormes problemas económicos, culturales y de convivencia, que perjudicarán fundamentalmente a la clase trabajadora, y que abrir las fronteras a todo el mundo es una idea totalmente disparatada.

En lugar de ello tenemos a una supuesta izquierda alejada del mundo real e instalada en el policorrectismo, que ha aceptado la mayoría de valores liberales, que se ha olvidado por completo de la lucha de clases, y que está más preocupada por el patriarcado, el animalismo, el antimilitarismo y no sé cuántas gilipolleces más, que por defender los intereses de la clase trabajadora a la de afirma representar.

Por este camino, entre esto en lo que se ha convertido la izquierda europea y los neoliberales que nos gobiernan, no tengo la menor duda de que Europa acabará ineludiblemente en manos de la extrema derecha.

» autor: nanobcn

#186 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

rikidpr — Wed, 18 Nov 2015 21:55:10 +0000

#129 Joder esa es facil, el fascismo es de derechas clarisimamente. De hecho no es otra cosa que derecha disfrazada de izquierda. Pero aunque la mona se vista de seda, mona se queda.

» autor: rikidpr

#185 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

rikidpr — Wed, 18 Nov 2015 21:53:42 +0000

#104 touché. Punto set y partido. Acepto mi derrota sin paliativos

» autor: rikidpr

#184 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

sonixx — Wed, 18 Nov 2015 20:57:34 +0000

#182 pues eso que con esa definición no se acerca ni de coña a lo que los que yo denomino izquierlistos (que dañan a la verdadera gente de izquierdas), por cierto ser conservador no implica no estar abiertos a cambios sino que sus cambios son menores.
Pp es un partido raro a mi entender, mas que de derechas, es rancio, diria que dicen que es de derechas solo para ganar votos.

» autor: sonixx

#183 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--122466-- — Wed, 18 Nov 2015 20:54:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#182 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

luiggi — Wed, 18 Nov 2015 20:50:07 +0000

#181 Ok. No pretendía clasificarte, era una manera de hablar. Corrijo: Otra cosa es que alguien se considere de derechas, pero yo no lo clasifique como tal.

Respecto a lo de la religión, en este país, está claro que tiene mucho que ver con política. Desgraciadamente.

Respecto a lo que es realmente. Si lo que quieres es una definición académica. Aquí está:

Derecha
22. f. En las asambleas parlamentarias, los representantes de los partidos conservadores.

Conservador
2. adj. En política, especialmente favorable a mantener el orden social y los valores tradicionales frente a las innovaciones y los cambios radicales.

» autor: luiggi

#181 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

sonixx — Wed, 18 Nov 2015 20:43:12 +0000

#180 que yo me considero de derechas? Tu que eres de los izquierlistos que piensa que si no eres de los míos eres de derechas.
En fin, así tenemos los politicos que tenemos.
Que tiene que ver la religión con ser de derechas o izquierdas?
Yo hablo de lo que es, no de lo que te parezca.

» autor: sonixx

#180 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

luiggi — Wed, 18 Nov 2015 20:36:29 +0000

#155 Es mi visión. La pediste y te la doy. Para mi "de derecha" es sinónimo de "conservador". Otra cosa es que tu te consideres de derechas (porque tengas otra visión de su definición) y sin embargo para mi no lo seas. O también te digo que "un liberal" puede perfectamente no ser de derechas, aunque este aún más lejos de las ideas de la izquierda. O puede haber católicos de izquierda (de hecho lo vería más consiste que ser de derechas) ...

» autor: luiggi

#179 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

neotobarra2 — Wed, 18 Nov 2015 20:34:35 +0000

#39 del mismo modo que un espacio no puede estar ocupado al mismo tiempo por dos cuerpos tampoco un empleo puede ser ocupado por dos personas al mismo tiempo y si ese empleo es ocupado por un extranjero eso significa que un autoctono se queda en paro.

Eres todo un experto en la materia, por lo que veo...

Y si tan buenos son lo inmigrantes explicame dos cosas:
1/ Por que la Merkel quiere que por cojones los refugiados se repartan por toda la UE? Si fueran tan buenos los querría todos para ella, no crees?

Sin embargo en este comentario insistes en que hay intereses económicos por parte de los capitalistas (lo cual incluye obviamente a la Merkel) para traer a cuantos más refugiados mejor...

www.meneame.net/c/17832228

» autor: neotobarra2

#178 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--7636-- — Wed, 18 Nov 2015 20:23:17 +0000

Marx nos enseño que las clases son como una pirámide, (arriba los ricos, en medio los burgueses y abajo los obreros), pero creo que no es del todo cierto, tanto ricos como pobres pueden compartir valores, de ahí que existan obreros de derecha y ricos de izquierda.

Afortunadamente el mundo es más complejo de lo que siempre imaginamos.

» autor: --7636--

#177 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

JCuerva — Wed, 18 Nov 2015 20:19:49 +0000

#144 Nada mas que añadir.

» autor: JCuerva

#176 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--240935-- — Wed, 18 Nov 2015 19:42:00 +0000

#173 Totalmente de acuerdo. Lo dificil es conseguir una educación objetiva que fomente el pensamiento analítico y la formación de la personalidad e ideas propias. Pero no es imposible.

» autor: --240935--

#175 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Nomada_Q_Sanz — Wed, 18 Nov 2015 19:40:27 +0000

Que duda cabe del que redactor de este analisis socipolitico (que por otra parte presenta sesgos muy evidentes) es consciente de en que contexto se van desarrollar la celebración de la inminentes elecciones generales.

”Las clases dominantes generan en el pueblo un sentimiento de identidad en contra de un enemigo exterior, utilizando la metáfora del “destino nacional” para afianzar un proyecto “burgués”

Lo que omite son las causas reales aunque puedan parecer implicitas en la manipulación que realiza de la volubilidad del criterio del electorado en este pais, y por las que la izquierda se ha quedado en un estado latente de inhibición a la espera de acontecimientos mas favorables.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#174 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

llorencs — Wed, 18 Nov 2015 19:40:20 +0000

#143 En España por suerte los presos pueden votar.

» autor: llorencs

#173 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

zilvika — Wed, 18 Nov 2015 19:36:32 +0000

#171 Pues por eso es importante que la gente se eduque. Ya se ha tenido que poner la educación obligatoria porque si no parece que la gente no se educaba (con los problemas que eso genera para toda la sociedad), quizá hay que empezar a obligar a más cosas, como a que además de asistir, aprendan.

» autor: zilvika

#172 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--240935-- — Wed, 18 Nov 2015 19:25:46 +0000

#167 Es practicamente imposible votar izquierdas actualmente. Y hasta hace unos años sin el prácticamente.

» autor: --240935--

#171 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--240935-- — Wed, 18 Nov 2015 19:23:59 +0000

#166 PD: por esa misma regla, las elecciones dan un poder inmenso a quién tiene dinero, que se puede publicitar mejor y por tanto conseguir más votos en una población sin capacidad crítica

...Suele ser cierto.

» autor: --240935--

#170 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--240935-- — Wed, 18 Nov 2015 19:20:43 +0000

Lo siento, pero es prácticamente imposible que alguien se identifique al cien por cien con un partido o ideología. Nunca va a existir tu partido perfecto ni tu ideología perfecta.
Hablar del obrero de izquierdas o de derechas es partir de una hipótesis erronea, de la cual puede salir cualquier cosa (como este artículo). Entiendo que el obrero de derechas, suponiendo que eso signifique que vote al partido X, tiene que ser machista, conservador en absolutamente todos los aspectos, católico practicante, capitalista, racista y ya puestos también putero. Es absurdo; las izquierdas o las derechas no existen y personalmente aún no me he encontrado con alguien que se declare abiertamente de una u otra ideología y que no le haya pillado en dos o tres características del recetario oficial que no cumple. Desde el de izquierdas total que se queja porque le ponen una familia gitana al lado hasta al de derechas total que nunca ha creido en Dios.

Y por supuesto: "La sociedad en general es un rebaño manipulado y manso. Suerte que yo no lo soy y puedo compartirlo por Internet con otros pocos privilegiados que estamos al cabo de la calle y vemos por encima de los demás". Pues hombre, habrá algún obrero que le haga ilusión que le recorten la sanidad, pero vamos, que la mayoría va a ser que no, voten a quien voten.

» autor: --240935--

#169 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

zilvika — Wed, 18 Nov 2015 19:17:51 +0000

#114 Se respeta a las personas no sus ideas. A ver cuándo cala.

¿No puedo decir a una persona que cree que los rubios son más listos que los morenos que su opinión me parece una mierda y además es errónea?
Pues eso.

» autor: zilvika

#168 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

osids — Wed, 18 Nov 2015 19:10:16 +0000

#144 Y cuales son que a mi me gustaría votar a la izquierda

» autor: osids

#167 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--122466-- — Wed, 18 Nov 2015 19:08:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#166 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

zilvika — Wed, 18 Nov 2015 19:08:13 +0000

#75 ¿Y si las preguntas del examen y sus respuestas son conocidos por todos, de modo que lo único que tiene que hacer la gente es el esfuerzo de leerlo y comprenderlo?

¿Y si ni siquiera hay que memorizar, y en el propio examen te dan las preguntas y las respuestas, pero al menos te obligan a que te lo leas? ej. Te dan la constitución y las preguntas son ¿Qué derecho tiene usted?
-A una vivienda digna
-A que me rasquen la espalda
-A que me pongan un AVE en la puerta

El test es anónimo y lo corrige un ordenador.

Lo de que da poder al que escribe el examen como motivo para descartar la idea no me vale. Dame un argumento mejor.

PD: por esa misma regla, las elecciones dan un poder inmenso a quién tiene dinero, que se puede publicitar mejor y por tanto conseguir más votos en una población sin capacidad crítica

» autor: zilvika

#165 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Calgar — Wed, 18 Nov 2015 19:06:27 +0000

Lo que pasa es que la figura de "padre protector" no existe en los términos que pone aquí, o apenas existe. En realidad, el ejemplo más común y opuesto al "padre estricto" es el "padre irresponsable" (no sé cómo llamarlo sino), que no sólo cree que su hijo es bueno, sino que es "el mejor", que admite todo tipo de comportamiento si viene de él y que es capaz de sobreprotegerle y de ponerse en contra de todo aquel que quiera llamarle la atención sobre los fallos en el comportamiento de su hijo.

» autor: Calgar

#164 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Oestrimnio — Wed, 18 Nov 2015 19:05:04 +0000

#98 Buenas noches. Yo jamás he dicho que el que vota a derechas tenga que ser un tonto, ni el que lo haga a la izquierda sea inteligente. Solamente he reflejado algo evidente y
que no necesita demostración, y es el hecho de que si un obrero vota a la derecha es TONTO, y si vota a la izquierda puede que si, puede que no. Del mismo modo que hay gente muy inteligente que vota a la derecha... pero no es obrera.
Ser currito, inteligente y de derechas es como pretender ser puta y virgen, no cuela.

» autor: Oestrimnio

#163 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

victorjba — Wed, 18 Nov 2015 19:01:44 +0000

Siempre he dicho que el que cobrando 1000 euros al mes votó al PP en 2011 se merece cobrar 900 por gilipollas. Y de hecho hoy probablemente no cobre ni eso.

» autor: victorjba

#162 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Joice — Wed, 18 Nov 2015 18:47:36 +0000

#6 Si a eso le sumas un examen para ser padres, ya tenemos el principio de la utopía en marcha. Pero claro... dicho así, suena muy nazi para algunos.

» autor: Joice

#161 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--240935-- — Wed, 18 Nov 2015 18:46:07 +0000

#28 Por simple curiosidad, ¿con qué clase social te identificas?.

» autor: --240935--

#160 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--46835-- — Wed, 18 Nov 2015 18:45:12 +0000

#159 ¿y la economía está fuera de los avances tecnológicos y sociales, sea cual sea el sistema económico?
Por eso la economía no es en juego de suma 0, no solo se produce algo que se parte de algo que sí es técnicamente una suma 0 como es la extracción de recursos no renovables o no reciclables.

» autor: --46835--

#159 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--95285-- — Wed, 18 Nov 2015 18:34:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#158 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--46835-- — Wed, 18 Nov 2015 18:28:02 +0000

#154 si la economía es un juego de suma 0 ya me dirás como tienes todo lo que tienes que no tuvieron tus padres.
Si los salarios se reparten ya me explicaras en esta imagen que añado la concordancia de ciudades más caras y con mayor salario con el número de inmigrantes.

Lo que es suma 0 son los recursos fósiles y no reciclables. Por suerte Japón como el caso más evidente es la demostración práctica que esos recursos y economía no van de la mano.

La no creación de trabajo es el problema, la inmigración pasajera es una consecuencia de esto. Por poner la noticia con la emigración de nacidos empezó a ser acuciante y el dato curioso: www.elmundo.es/espana/2014/12/10/54882391ca47414a388b4579.html de los 4.317 españoles que emigraron a Ecuador, 1.281 eran nacidos en España y, de ellos, 1.034 tenían menos de 15 años. Si nos atenemos a los adultos (mayores de 15 años) nacidos en España, emigraron 247 personas.
Aquí si tienes un enorme gasto educativo que no va a repercutir en España; estás personas no marcharon por que los salarios bajaron por culpa de la inmigración, marcharon por que lo que sustentaba esta economía era el ladrillo y eso desapareció.

» autor: --46835--

#157 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--403917-- — Wed, 18 Nov 2015 18:24:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#156 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

jer_esc — Wed, 18 Nov 2015 18:10:09 +0000

#15 estas hablando de los sindicatos? porque si algo ha quedado claro es lo bien que cuidan de los intereses de aquellos que dicen defender, ahí tenemos decenas de ejemplos de como UGT o CC.OO se parten la cara por el obrero en el tiempo que les queda libre entre mariscada y mariscada pagada con dinero pùblico o el afanamiento de subvenciones de cursos, con esos defensores y representantes con cuyos valores han de identificarse normal que haya "obreros de derechas"

» autor: jer_esc

#155 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

sonixx — Wed, 18 Nov 2015 17:54:48 +0000

#119 menuda descripción de izquierda y derecha, la misma que bueno o malo.

» autor: sonixx

#154 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--95285-- — Wed, 18 Nov 2015 17:51:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#153 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

RobertNeville — Wed, 18 Nov 2015 17:45:57 +0000

#152 ¿Cuánto dinero cobraban los obreros de esos países hace 10 años y cuánto cobran ahora?

» autor: RobertNeville

#152 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--490989-- — Wed, 18 Nov 2015 17:37:28 +0000

#90

que faláz, de Chile, Corea del sur o toda Asia menor ni hablamos, ¿no?

» autor: --490989--

#151 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--359887-- — Wed, 18 Nov 2015 17:36:54 +0000

#148 Si te interesa te puedo mandar videos. Cobro extra por gritar tu nombre.

» autor: --359887--

#150 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--490989-- — Wed, 18 Nov 2015 17:33:00 +0000

en otros tiempos se les llamaba catetos

» autor: --490989--

#149 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

dudo — Wed, 18 Nov 2015 17:18:43 +0000

#13 41.media.tumblr.com/tumblr_m56nwfM0Fu1rwr531o1_500.jpg

» autor: dudo

#148 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--95285-- — Wed, 18 Nov 2015 17:10:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#147 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

dudo — Wed, 18 Nov 2015 17:09:39 +0000

www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=15920088&version

» autor: dudo

#146 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

cutty — Wed, 18 Nov 2015 17:08:49 +0000

#121 Era un ejemplo de persona que dice no ser clasista pero que realmente no asume que gente proveniente de movimientos de base, relacionados incluso con situaciones de marginalidad, accedan a la gestión pública. El caso más actual y mediático es el la alcaldesa de Barcelona y la gente de la PAH. En realidad todo el párrafo es una crítica a ese tipo de gente que se comporta justo al contrario de como dice ser.

» autor: cutty

#145 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

epiku — Wed, 18 Nov 2015 17:03:44 +0000

#42 La familia puede ser todo lo temporal e histórica que tu quieras, pero es donde se sientan las bases de la personalidad. Si mi padre y mi madre me inculcaron el respeto y el valor que tienen los demás por el solo hecho de ser personas, dificil que me vuelva facista...

» autor: epiku

#144 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 18 Nov 2015 16:59:25 +0000

#31 Los partidos de izquierda han demostrado que no lo son

O que sí lo son, y lo que pasa es que el diagnóstico socioeconómico de la izquierda es fundamentalmente erróneo. cc #38

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#143 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

zilvika — Wed, 18 Nov 2015 16:51:05 +0000

#133 Pagar los impuestos no es el único derecho, ni de lejos. De hecho, algunos presidiarios pueden perder su derecho de sufragio, porque han incumplido sus deberes como ciudadanos de cumplir la legislación (no sólo impositiva).

A día de hoy el único deber relacionado con la educación es asistir a la escuela, pero yo añadiría el aprender algo en ella.

Entiendo tu duda en el campo de la moral, pero no la comparto. No es tan fácil definir qué es moral en democracia ¿Es moral que una mayoría de ciudadanos voten, por ejemplo, privatizar la sanidad y con ello privar de ella a muchos otros ciudadanos?

La democracia mal aplicada tiene poco de ética.

» autor: zilvika

#142 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Robus — Wed, 18 Nov 2015 16:49:48 +0000

#141 Me parece que te equivocas de referencia... yo no he dicho nada de votar a la izquierda.

» autor: Robus

#141 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--226642-- — Wed, 18 Nov 2015 16:48:18 +0000

#6 Lo dices como si votar a la izquierda sirviera de algo. Son la misma mierda y ambos nos han traido a un 25% de paro.

» autor: --226642--

#140 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

epiku — Wed, 18 Nov 2015 16:46:53 +0000

#37 Algunos apartes xenófobos y nacionalistas ya tiene, como
– "2. Euro. Recuperar nuestra libertad monetaria.", "20. Una Europa de las naciones libres" – donde incluso dice en el mejor tono xenófobo "Turquía no sería aceptada" – nacionalismo puro
– "3. ...comprar francés... " – pero no tienen ningún problema con que se exporten al tercer mundo artículos franceses subvencionados, que serán entonces más baratos que los productos locales, lo que significa más pobreza y a su vez más emigración
– "5. ...- Se eliminará el derecho a la pensión mínima ... para los extranjeros que no han trabajado o cotizado en Francia durante al menos diez años." – Esto ya es tratar a alguien diferente por su lugar de origen, de implantarse una medida así, a parte de que con sus muchos matices sea algo muy discutible, tendría que ser para todos, que no por una nacionalidad eres mejor o peor....
– "7. Inmigración: marcha atrás. – la tan cacareada manía de los partidos de derechas de querer buscar en los extanjeros siempre chivos expiatorios

Pero lo que más es, es populista a más no poder: se suben los salarios, se bajan las tarifas de los sevicios públicos, se bajan los impuestos, se baja la edad de la pensión, se refuerzan los organismos de seguridad, etc, etc. Dice en algún lado como se piensa financiar todo eso?

» autor: epiku

#139 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--330149-- — Wed, 18 Nov 2015 16:45:23 +0000

#94 De la patria que le explota.

» autor: --330149--

#138 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--46835-- — Wed, 18 Nov 2015 16:44:22 +0000

#39 la inmigración y el trabajo no es un juego de suma 0.

Ten en cuenta lo que es un país destinatario de emigrantes y otro que sencillamente es un lugar de paso, un emigrante laboral no se queda en país que no le da oportunidades.
¿Qué está pasando con España y la enorme caída de fuerza laboral? ¿por que la inmigración francesa entra al túnel de canal?
Eso es lo dañino para un país, fuerza laboral de paso, trabajadores que solo mandan divisas para fuera y cuyos ahorros y objetivos es salir del país actual, no hay lucha obrera, no apoyo, no hay intención de salir de la precariedad en ese país por que el objetivo de esa gente para salir de la precariedad es salir del país de paso, aunque sea a base de delincuencia.

Cuando un país vence esa precariedad, con su nivel de vida, sea Suiza o Inglaterra o sea Uruguay o México, la inmigración se queda o cuando consigue ahorros se vuelve para su país, pero ya tiene dos hogares hace gasto y proyectos en ambos lugares, ahí ambos países ganan.

» autor: --46835--

#137 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

skel4r — Wed, 18 Nov 2015 16:42:42 +0000

#1 Los ratones votan a los gatos... www.youtube.com/watch?v=UtTW72F8xo0

» autor: skel4r

#136 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Dovlado — Wed, 18 Nov 2015 16:38:50 +0000

Pueden hacer todos los sesudos análisis que quieran justificando esa actitud. Qué ser obrero de derechas seguirá siendo una estupidez y de genguza inculta, visceral e insolidaria.

» autor: Dovlado

#135 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--491272-- — Wed, 18 Nov 2015 16:37:40 +0000

#122 hola
creo que está usted en lo cierto
Puede que yo resulte algo molesto con la forma de expresarme (ya me han llamado la atención al respecto)
Lo lamento

Pero, sinceramente, forma parte de mi idiosincrasia. Y, de momento, estoy a gusto así
Así pues,mis formas no creo que cambie en un futuro cercano

una vez más, lamento las molestias

Un saludo

» autor: --491272--

#134 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--182830-- — Wed, 18 Nov 2015 16:33:40 +0000

#78 Es que la gente sigue estancada en el "Izquierda-centro-derecha" y sus tópicos, cuando la final todo se resume en si las propuestas que tiene cada cual casan con tus ideas y de si aparentemente van a ser beneficiosas para uno mismo o para la sociedad en conjunto.

Votar a un partido de derechas, con propuestas que te perjudican, sólo porque es de derechas y es lo que siempre has votado o porque si es de derechas (que es tu ideología) no puede ser malo, es de borregos integrales.

Pero vamos, que conozco a gente así y ya les puedes exponer todos los hechos del mundo que no lo llegan a comprender, sólo repiten su mantra de "derecha buena" y ya.

» autor: --182830--

#133 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--491272-- — Wed, 18 Nov 2015 16:33:10 +0000

#120 hola
Qué deberes y qué derechos
Si pagan sus impuestos tienen derecho al voto.

Insisto en que la duda es en el campo de la moral.

un saludo

» autor: --491272--

#132 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--182830-- — Wed, 18 Nov 2015 16:30:06 +0000

#28 Ciertamente, algunos no se enteran de que en España la clase media real es poco más que anecdótica, lo peor es que la tele y los medios nos hacen creer que la clase media es cualquier currela con un salario cercano al medio... y como que no.

» autor: --182830--

#131 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--466336-- — Wed, 18 Nov 2015 16:29:24 +0000

#49 Dan trabajo y nos ofrecen a sus mujeres no te jode.

» autor: --466336--

#130 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--466336-- — Wed, 18 Nov 2015 16:28:31 +0000

Luego los progres son los que van de tolerantes, je. Si no estas con ellos o eres facha o directamente tonto.

» autor: --466336--

#129 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--491272-- — Wed, 18 Nov 2015 16:28:07 +0000

#98 buenas tardes
que un ciudadano tenga una opción política diferente de la suya no implica que sea tonto. Simplemente no está de acuerdo con usted. O tiene unos principios ajenos a lo económico que le impulsan a votar lo que votan
De todas formas la distinción izquierda/derecha no creo que significa gran cosa. Por ejemplo: ¿el fascismo es de izquierdas o de derechas?

un saludo

» autor: --491272--

#128 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--182830-- — Wed, 18 Nov 2015 16:26:26 +0000

#80 Y encima a esa llegada masiva de inmigrantes en la época de Aznar hay que agradecerles que la natalidad no empeorase tanto de esos años a esta parte con las consecuencias futuras que habría tenido...

De todos modos veo un poco de doble rasero con el tema de la inmigración, cuando hacía falta mano de obra (a ser posible barata) porque sobraba trabajo (y algunos ni los querían los españoles, pero los inmigrantes si) nadie se quejaba de la inmigración, en cuanto las cosas se han puesto duras... el discurso cambia bajo la cantinela de "es que nos quitan el trabajo y vienen a robar".

» autor: --182830--

#127 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

mcfgdbbn3 — Wed, 18 Nov 2015 16:26:12 +0000

#110: Vale, expongamos otras "razones" para votar a cierto partido:
- Defender el copago sanitario por parte de gente que no tiene dinero.
- Defender la supresión del transporte público barato por parte de sus principales usuarios.
- Defender la supresíón de las indemnizaciones por despido por parte de quién podría recibirlas.

Y digo yo: Si tanto dinero quieren regalar sin venir a cuento... ¿Por qué no me lo dan a mi?

¿Es síndrome de Estocolmo?

» autor: mcfgdbbn3

#126 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Hybris — Wed, 18 Nov 2015 16:23:37 +0000

#123 Dudo bastante que la política de inmigración de Podemos sea tan nefasta como lo fue la de ZParo. En todo caso, a quienes mas conviene la inmigración de "baja calidad" es la derecha, al fin y al cabo, aceptan puestos de trabajo por menos salarios ya que para ellos, son muy superiores a los de su lugar de origen, y degradan la calidad del trabajo. Ideal para los empresaurios.

» autor: Hybris

#125 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

PrincesitaPower — Wed, 18 Nov 2015 16:21:53 +0000

#23 #3
Hoy en día hay poca diferencia entre izquierda y derecha en el sentido que ambos proponen cosas similares en terminos de intereses materiales (bajar el paro ...). Con lo cual tiene sentido que la gente vote más por los valores o la imagen que cada uno representa (Tema de Catalugna y el "Espagna se rompe", matrimonio homosexual ..)

Creo también que el tema de los valores es un arma para atontar a la población y distraerla de los intereses que les podrían mejorar la vida (lo contrario de lo que se podría pensar). Es decir te marean con el tema de Catlugna y Espagna cuando la gente solo quiere un trabajo digno que le permita llevar una vida digna.

» autor: PrincesitaPower

#124 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--182830-- — Wed, 18 Nov 2015 16:21:03 +0000

#9 No necesariamente, de hecho el promover la llegada masiva de inmigrantes en otros momentos no ha importado en absoluto y lo han hecho partidos de derechas (o algo así), pero es que era conveniente en ese momento.

Digamos más bien que en tanto que uno esté contento con lo que tiene le importa un carajo lo que pase alrededor y a donde pueda conducir, eso si, cuando las cosas le empiezan a ir mal si que empieza a mirar las cosas con lupa aunque desde sus valores intrínsecos, como se ha apuntado antes.

Una actitud que me jode en lo personal, porque siempre intento ver un poco más allá y tratar de ver a dónde nos llevan mis acciones individuales, pero parece que no es lo habitual.

» autor: --182830--

#123 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--166178-- — Wed, 18 Nov 2015 16:20:20 +0000

#113 Podemos es nuevo, "si", lo entrecomillo porque es la nueva "izquierda unida". Pero como te he comentado no estoy nada, pero nada de acuerdo con su politica de inmigración. O al menos con lo que su lider plantea en la tele.

» autor: --166178--

#122 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--78244-- — Wed, 18 Nov 2015 16:18:53 +0000

#33 no quiero sonar maleducado, pero normalmente no se estila soltar un saludo y una despedida en todos los mensajes de un foro, o por ejemplo en menéame, digamos que llena un poco de "ruido". No es mala educación simplemente dar la respuesta sin más

» autor: --78244--

#121 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

luiggi — Wed, 18 Nov 2015 16:16:20 +0000

#105 También hay mucha injusticia e historias desgarradoras entre los desahuciados. Habrá casos de vividores, pero dudo que sean mayoría.

» autor: luiggi

#120 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

zilvika — Wed, 18 Nov 2015 16:14:50 +0000

#92 Los derechos siempre se recortan a quién incumple sus deberes.

» autor: zilvika

#119 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

luiggi — Wed, 18 Nov 2015 16:11:07 +0000

#99 Para mi la derecha es:

"España era de nuestros abuelos, fue de nuestros padres y ahora es nuestra"

De ahí se derivan otros valores de la derecha:

* conservadores (quieren mantener sus privilegios y crean redes de contactos que ya quisieran las redes sociales)
* orden extremo (tiene que ver con evitar revueltas y cambios)
* manipulación (tratan de evitar que se vean sus intereses)
* etc

Y entiendo que la izquierda, originariamente, apareció como la agrupación de quienes no estaban en este selecto grupo (ahora llamado casta) y querían disponer de los mismos derechos y oportunidades. Y la única forma de conseguirlo era agrupándose (su única fuerza). Esto derivó en otros aspectos y valores buscando igualdad (para bien o para mal):

* comunismo (igualitarismo llevado al extremo)
* eliminación de privilegios
* igualdad de oportunidades
* subvenciones (excelente cuando da igualdad de oportunidades o resuelve necesidades básicas)
* sanidad universal
* educación universal

Personalmente entiendo que si eres un privilegiado quieras mantener eso (aunque me parece triste que no se conformen con la gran ventaja económica de la que parten). Pero creo que el obrero de derechas no ha sido capaz de
superar la manipulación. Otra cosa es que hay izquierdas e izquierdas. Para elegir.

» autor: luiggi

#118 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--477022-- — Wed, 18 Nov 2015 16:08:12 +0000

#31 Los? Plural? Y suponiendo que PSOE sea un partido de izquierdas, que no.

» autor: --477022--

#117 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Hybris — Wed, 18 Nov 2015 16:07:35 +0000

#6 TE llamarán fascista, te dirán que dónde pones el límite. Te dirán que quién te crees tu para proponer algo así...

Pero en el fondo, mas de uno y de dos cree que es lo que habría que hacer.

Yo lo llamo sufragio universal ponderado

» autor: Hybris

#116 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--450351-- — Wed, 18 Nov 2015 16:07:11 +0000

#80
Tanto pp como psoe regularizaron a 3 millones de inmigrantes cada uno.

» autor: --450351--

#115 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--359887-- — Wed, 18 Nov 2015 16:07:05 +0000

#25 Que curioso que vengas a hacerle campaña a la facha racista de Le Pen. Quien lo iba a decir

» autor: --359887--

#114 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--199729-- — Wed, 18 Nov 2015 16:07:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#113 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Hybris — Wed, 18 Nov 2015 16:06:26 +0000

#12 Pues parece que solamente Podemos no resulta una opción válida, o la impresión que das con tu lista es que ni siquiera tienen el beneficio de la duda. De todos los que muestras, es el único partido nuevo, y ¿no le darías ni una opción? ¿Darías una opción al PP, aunque fuera mínima?¿O al PSOE? Sin acritud, de verdad.

Una cosa que ha mostrado el surgimiento de Podemos, y la lupa con la que se les mira, es que un piensa que si solamente se hubiera mirado de esa forma un 10% a los partidos tradicionales (o... tradicionalistas?), otro gallo nos hubiera cantado....

» autor: Hybris

#112 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--301605-- — Wed, 18 Nov 2015 16:05:50 +0000

#1 Me hace gracia que ahora, muchos que votaban al PP siempre, ahora dicen que votaran a cuñadans. Esos si que son los mejores!!!

» autor: --301605--

#111 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--116240-- — Wed, 18 Nov 2015 16:05:05 +0000

#9, es decir, que la culpa de la pérdida de derechos de los trabajadores, los sueldos de mierda, la inestabilidad laboral, etc... la tienen los inmigrantes.
No la tienen las políticas de trabajo neoliberales ni los empresarios sinvergüenzas que explotan al trabajador.

Claro, como el inmigrante (no como el obrero rojo español sindicado de mierda) le encanta trabajar por unas condiciones de miseria; al empresario, víctima al fin y al cabo el pobre, no le queda más remedio que contratarle, y así aumentar la plusvalía.

Interesantes y grandes cojonazos los tuyos.

» autor: --116240--

#110 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--199729-- — Wed, 18 Nov 2015 16:04:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#109 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--234048-- — Wed, 18 Nov 2015 16:03:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#108 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--359887-- — Wed, 18 Nov 2015 16:03:11 +0000

Básicamente solo encuentro dos posibles explicaciones: o es tonto, o está en el ajo.

» autor: --359887--

#107 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Jeau — Wed, 18 Nov 2015 16:02:58 +0000

#106 Te recomiendo la obra de teatro entera, no tiene desperdicio.

Alejandro y Ana, lo que España no pudo ver del banquete de la hija del presidente: www.youtube.com/watch?v=OptCasF7jS8

» autor: Jeau

#106 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

grisgoblin — Wed, 18 Nov 2015 16:02:23 +0000

#24 No lo había visto nunca. Creo que con el vídeo puedes responder a cualquiera de los comentarios anteriores. Yo comprendo a la Mari.

» autor: grisgoblin

#105 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

cutty — Wed, 18 Nov 2015 16:01:30 +0000

#101 Tienes razón, aunque yo me estaba refiriendo a los de la PAH y similares.

» autor: cutty

#104 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--491272-- — Wed, 18 Nov 2015 16:01:19 +0000

#93 buenas tardes
conociéndome es bastante probable que tenga usted razón
Sin embargo, yo estoy, en ese comentario, haciéndome eco y preguntando dudas con respecto a la intervención de (#5)
Y creo que, como respuesta a ese comentario, si encaja

un saludo

» autor: --491272--

#103 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--359887-- — Wed, 18 Nov 2015 16:00:28 +0000

#39 Te han dicho que presentes pruebas, no pajas mentales y elucubraciones.

» autor: --359887--

#102 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--153022-- — Wed, 18 Nov 2015 15:58:58 +0000

T.D.L.C. que decía Juan de la Cierva en Getafe.

» autor: --153022--

#101 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

luiggi — Wed, 18 Nov 2015 15:57:27 +0000

#89 Paradigma de votante de derechas. Me llama la atención:

"quieren venir los que ni pagan su casa"

Hay muchos políticos, tanto de derechas como de izquierda, que nunca han vivido de otra cosa que de la política, o en su defecto del erario. Lo que si veo, de forma clarísima en los últimos años, es que la mayoría de los políticos conservadores buscan dinero y estatus por encima del bien común. Y diseñan sus políticas con ese único fin.

» autor: luiggi

#100 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Shotokax — Wed, 18 Nov 2015 15:56:32 +0000

#97 vale, ahora lo he pillado.

» autor: Shotokax

#99 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

sonixx — Wed, 18 Nov 2015 15:55:56 +0000

#14 yo todavía espero que un denominado de izquierdas de luz, me diga que es la derecha o la izquierda sin recurrir a una lectura de un texto que no siguen.
Hay muchísima gente autodenominada de izquierda que ni lo son ni lo seran, y hacen mucho daño.
De todos modos la izquierda/derecha se parecen mucho mas de lo que se diferencian, para que pelearse por las diferencias

» autor: sonixx

#98 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Oestrimnio — Wed, 18 Nov 2015 15:55:40 +0000

#14 Que el obrero de derechas sea básicamente un tonto, no significa que el de izquierdas sea un lumbreras; eso lo entiende y lo sabe hasta un currito del PP...

» autor: Oestrimnio

#97 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

cutty — Wed, 18 Nov 2015 15:55:37 +0000

#91 Era un poco intento de mostrar la diferencia entre lo que alguien dice ser y lo que realmente es. A poco que rsscas aparecen las contradicciones.

» autor: cutty

#96 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

rikidpr — Wed, 18 Nov 2015 15:54:14 +0000

Pero si españa la gobiernan los liberales del PP, ¿no? Oye, cuanto cobra un obrero en haiti? y en Detroit? y en bangladesh?

» autor: rikidpr

#95 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

luiggi — Wed, 18 Nov 2015 15:50:41 +0000

#6 A mi me abrió los ojos un tema de literatura dedicado a analizar anuncios publicitarios y textos de opinión, no buscando comprender qué dice, sino qué pretende y cómo busca sus objetivos. De repente empece a leer la prensa de otra manera. Descubrí un mundo de manipulación donde la tv, la radio y la prensa me decían más de lo que las palabras sugerían.

Creo que hace falta algo así, quizá orientado más específicamente a la política (porque hay gente muy corta que no relacionaría manipulación publicitaria con periodística) con ejemplos de todos los partidos y participación de todos.

Y donde además de aprender las técnicas de manipulación, se mostraran las actuaciones que no deberían ser nunca tolerables en política: mentira, manipulación, robo. Diferenciar entre responsabilidad política y judicial. Etc.

» autor: luiggi

#94 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

FreddyFregaplatos — Wed, 18 Nov 2015 15:50:05 +0000

No hay mayor idiota que un obrero patriota

» autor: FreddyFregaplatos

#93 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

rikidpr — Wed, 18 Nov 2015 15:49:35 +0000

#14 Creo que no has entendido el articulo

» autor: rikidpr

#92 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--491272-- — Wed, 18 Nov 2015 15:47:18 +0000

#73 buenas tardes
Puede que no sea descabellado (eso es muy subjetivo); pero desde luego, nuevo no es

Yo, el problema que veo, es de tipo moral. ¿Es lícito recortar los derechos de tus propios ciudadanos?¿son mayoría o minoría los que no deberían tener derecho a votar? (antes de responder, por favor repase mentalmente los gobiernos y representantes políticos que han tenido responsabilidades de gestión)

Como añadido señalar que le aplaudo por reclamar la responsabilidad inherente a la ciudadanía.
No son posibles los derechos sin los deberes asociados

Un saludo

» autor: --491272--

#91 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Shotokax — Wed, 18 Nov 2015 15:46:58 +0000

#89 ¿qué víctimas? ¿Qué feminazis? No entiendo nada de tu comentario.

» autor: Shotokax

#90 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

RobertNeville — Wed, 18 Nov 2015 15:45:55 +0000

¿Puede un obrero ser liberal o debe ser un sindicalista?

¿Cuánto cobra un obrero en Argentina, Venezuela o España? ¿Cuánto cobra un obrero en Dinamarca o Irlanda? Igual sí que le conviene ser liberal.

» autor: RobertNeville

#89 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

cutty — Wed, 18 Nov 2015 15:45:06 +0000

#13 yo te lo explicó. No soy facha, ni machista, ni racista, ni clasista ni... Pero ya está bien de rollos de víctimas que to dios masacró lo que pudo, y con las feminazis no puedo que a nosotros tb nos matan y nadie dice ni mu, para que encima la gente pase calamidades mientras que con presentar la documentación de extranjería ya te dan todas las ayudas, y encima quieren venir los que ni pagan su casa a decirnos cómo se gobierna el país.

» autor: cutty

#88 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--89667-- — Wed, 18 Nov 2015 15:44:29 +0000

Obrero de derechas = house nigga
Obrero de izquierdas = field nigga

Ya lo explicó Malcolm hace décadas, es lo mismo.
Bueno, peor, al house nigga le trataban mejor, al obrero de derechas le desprecian igual que al de izquierdas.

» autor: --89667--

#87 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Ryo-99 — Wed, 18 Nov 2015 15:44:23 +0000

Ahora la moda según los partidos nuevos es ser obrero de Dinamarca.

» autor: Ryo-99

#86 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

emilio.herrero — Wed, 18 Nov 2015 15:44:19 +0000

Si eres obrero tienes que votara la izquierda, si eres millonario a la derecha, si eres del IBEX a Ciudadanos si eres perroflauta a Podemos.
Y asi con todo. Como si la gente no tuviera capacidad de eleccion.

» autor: emilio.herrero

#85 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Varlak_ — Wed, 18 Nov 2015 15:43:56 +0000

#84 pues eso es lo que le decia a #6, pero visto lo visto es una idea sorprendentemente popular.

» autor: Varlak_

#84 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--151628-- — Wed, 18 Nov 2015 15:41:06 +0000

#75 Eso lo he obviado directamente porque a nadie en su sano juicio le parecería bien poner un examen para votar en democracia.

» autor: --151628--

#83 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

anor — Wed, 18 Nov 2015 15:38:25 +0000

Conozco personas que han evolucionado de la izquierda a la derecha. Son personas marginadas, con problemas y a las que nadie ayuda. Seria interesante saber por qué se ha producido tal evolucion.

» autor: anor

#82 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

pep009 — Wed, 18 Nov 2015 15:38:20 +0000

#72 Pero la Falange fue rechazada por Franco, así que para esta gente es PP o muerte. Igual Ciudadanos, pero no está claro para ellos que no sean rojos disfrazados.

» autor: pep009

#81 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

delawen — Wed, 18 Nov 2015 15:36:54 +0000

“There’s class warfare, all right,” Mr. Buffett said, “but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning.”
www.nytimes.com/2006/11/26/business/yourmoney/26every.html?_r=0

"Sí, hay una lucha de clases. Pero es mi clase, la clase rica, la que está haciendo la guerra. Y la que está ganando."

» autor: delawen

#80 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

morilo_mantero — Wed, 18 Nov 2015 15:36:52 +0000

#9 #11 #17 Hombre la eterna mamarrachada de "la isquierda nos ba llenah las calleh de migrantej". Mientras que la tozuda realidad es que en España uno de los periodos con mayor afluencia de inmigrates ha sido con los gobiernos de Jose Maria Aznar.

Eso si. No se les puede quitar merito. Lo hacen y os consiguen convencer de que eso lo ha causado gente que o bien no ha gobernado o bien ha hecho LO MISMO que ellos.

» autor: morilo_mantero

#79 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

chorche77 — Wed, 18 Nov 2015 15:36:41 +0000

#21 Cierto que hay un interés, pero basado en premisas falsas. Muy similar a lo que fue el sueño americano.... "tu trabaja como un burro y no protestes que a lo mejor te haces rico como yo"

» autor: chorche77

#78 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Summertime — Wed, 18 Nov 2015 15:36:36 +0000

#66 Yo no te estoy diciendo que sus motivos sean los correctos, te digo lo que si he escuchado en mas de un obrero de derechas.
Muchos creen que la izquierda ahogando a los empresarios hara que se lleven las empresas a otros paises y que la derecha les da muchas mas facilidades para que se queden aqui, incluso hay quien pone como ejemplo la epoca Aznar... no tienen en cuenta la burbuja ni hisorias solo que con " Aznar habia trabajo"

Creo que el tema del post era de las motivaciones de los obreros que votan a la derecha y yo he expuesto un motivo que me han comentado en muchas ocasiones.

» autor: Summertime

#77 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Marcus78 — Wed, 18 Nov 2015 15:36:35 +0000

obreros hay cada vez menos asi que...

» autor: Marcus78

#76 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

zilvika — Wed, 18 Nov 2015 15:35:38 +0000

#36 Se da. Lo que pasa es que no cala. Entre los que no van a clase, los que no estudian.. total ¿para qué?

» autor: zilvika

#75 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Varlak_ — Wed, 18 Nov 2015 15:35:09 +0000

#59 aun asi, mi principal queja es que te has desviado totalmente del tema de conversacion, que es que "poner un examen para votar" le da un poder brutal al que escribe el examen.

» autor: Varlak_

#74 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--485091-- — Wed, 18 Nov 2015 15:35:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485091--

#73 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

zilvika — Wed, 18 Nov 2015 15:34:18 +0000

#32 No está proponiendo nada descabellado ni nuevo.

Lo que él dice es exactamente el motivo porque el que junto con la democracia siempre se implanta la educación universal obligatoria. Y por que es de sobra conocido que una democracia requiere que los ciudadanos tengan deberes y derechos.

Lo que pasa es que muchos quieren su derecho al voto, pero no su deber de tener ciertos conocimientos.

Yo, si no pasara el examen y quisiera el derecho a decidir, estudiaría más.

OJO! Este tipo de medidas es imprescindible que vayan acompañadas de educación gratuita. Lo dicho, derechos Y DEBERES.

Las notas a día de hoy las puede poner un ordenador. Hasta el examen lo puede poner un ordenador. Se podría hacer un test con una serie de preguntas, conocidas por todos, y en cada examen el ordenador decidiría aleatoriamente que preguntas salen. Cómo el examen de conducir (y si cómo con el examen de conducir, habría huevones que no dedican 10 minutos a recordar conceptos básicos.. sería su problema)

¿Debo yo poder decidir si operan o no a un señor si no se de medicina? ¿No? ¿Entonces por qué puedo decidir si se pone un hospital o no en su barrio?

» autor: zilvika

#72 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

mcfgdbbn3 — Wed, 18 Nov 2015 15:33:57 +0000

#67: Pues que voten a la Falange entonces, que aunque no comparta sus ideas, al menos están a favor de que la gente tenga placas solares.

» autor: mcfgdbbn3

#71 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

TururuT — Wed, 18 Nov 2015 15:33:27 +0000

#14 claro, son iguales que los ricos socialistas o incluso comunistas millonarios

» autor: TururuT

#70 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--492824-- — Wed, 18 Nov 2015 15:33:17 +0000

#55 podrías haber usado el plural para cualquier partido político y la gran mayoria de poblaciòn en general (entre la que me encuentro)

» autor: --492824--

#69 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--485091-- — Wed, 18 Nov 2015 15:33:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485091--

#68 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--462710-- — Wed, 18 Nov 2015 15:32:36 +0000

Se lee poco y mal. Y después se tergiversa, es lo mismo que denuncia el artículo.

Lo pone claramente: se vota por tu identidad, es una cuestión identitaria (que no se limita, para nada, al campo étnico o nacional, al revés, suele haber efectos de autoodio en estas cosas). Sólo si la colisión con tus intereses materiales del momento es muy alta entonces eso eclipsa, por eso los partidos siempre buscan jugar con ambos efectos.

Y vamos, parece que están descubriendo la alienación de clase, aquí hay gente descubriendo la pólvora todos los días.

» autor: --462710--

#67 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

pep009 — Wed, 18 Nov 2015 15:32:23 +0000

#61 Pues lo mismo sus padres fueron del bando nacional y vivieron bien con Franco, y piensan que votando derecha seguirá todo como está, que si los rojos ganan las elecciones les van a quitar el piso de la playa para dárselo a los hippies o que el dinero de la pensión se lo van a dar a los vagos, alguna cosa así, suelen ser gente simple, de ideas simples.

» autor: pep009

#66 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

TheMaster — Wed, 18 Nov 2015 15:31:13 +0000

#58 esto es el goteo hacia abajo de dinero, y que tengan más no significa que vaya repercutir en el resto, los hechos saltan a la vista.
Sin embargo, si los de abajo tienen mayor poder adquisitivo, se dejarán más pasta en bienes y servicios, goteo hacia arriba, y podrán comprar a empresas, que necesitarán más empleados, o invertir más, y se generará menos desigualdad.

» autor: TheMaster

#65 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--309203-- — Wed, 18 Nov 2015 15:30:37 +0000

Negativa por plagio. No es que "se inspire" en Lakoff. ¡Es que se lo copia todo!

» autor: --309203--

#64 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--492824-- — Wed, 18 Nov 2015 15:30:31 +0000

#6 como utopía suena bien

» autor: --492824--

#63 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Gordito — Wed, 18 Nov 2015 15:30:08 +0000

Resumiendo el artículo:
Los de izquierdas creen que la izquierda defiende al pobre y controla al rico y la derecha persigue al pobre y beneficia al rico.
Los de derechas creen que la derecha defiende al trabajador y controla al vago y la izquierda beneficios al bajo y persigue al trabajador.

Y posiblemente todos tienen parte de razón.

» autor: Gordito

#62 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

TheMaster — Wed, 18 Nov 2015 15:29:27 +0000

Los de arriba, que son pocos, y con más poder y dineros, hacen creer mediante la información (prensa, publicidad...), que sus intereses y valores los comparten con los de abajo, que somos la inmensa mayoría. Y a base de repetir mantras, nos las creemos, y juegan con nosotros.

» autor: TheMaster

#61 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

mcfgdbbn3 — Wed, 18 Nov 2015 15:28:49 +0000

#52: Vale, pero no hablamos de molinos, sino de poner una placa solar en la azotea del edificio.

¿Qué motivo puede tener alguien para querer pagar a una eléctrica la electricidad que el mismo produce?

Porque yo voy por la calle y no me suelen regalar el dinero, en cambio a las eléctricas si se lo quieren regalar. ¿Por qué? Eso es lo que me intriga, saber el motivo de tan singular comportamiento.

» autor: mcfgdbbn3

#60 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Quitatelavenda — Wed, 18 Nov 2015 15:28:03 +0000

#2 Me imagino al obrero de derechas de pueblo balbuceando cuando ve a Pablo Iglesias en la tele.

» autor: Quitatelavenda

#59 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--151628-- — Wed, 18 Nov 2015 15:27:40 +0000

#56 Matizo lo que has dicho. También tienes razón en lo que me has respondido, eso no te lo voy a negar.

» autor: --151628--

#58 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Summertime — Wed, 18 Nov 2015 15:27:15 +0000

Yo conozco obreros de derechas, que no son fachas ni nada por el estilo, y si les preguntas ¿por que votas a la derecha ? pues su respuesta suele ser :
-Por que la derecha mira por los empresarios y si la empresa va bien a mi no me va a faltar el trabajo.

» autor: Summertime

#57 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--151628-- — Wed, 18 Nov 2015 15:27:07 +0000

#53 Claro, estás en Menéame, cualquier lugar en esta web es adecuado para ello.

» autor: --151628--

#56 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Varlak_ — Wed, 18 Nov 2015 15:26:59 +0000

#55 y de cualquier partido. La mayoria de la gente no tiene ni idea de economia. Ni los politicos. Ademas tu comentario no viene muy a cuento. Pero oye, tu a tu rollo.

» autor: Varlak_

#55 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--151628-- — Wed, 18 Nov 2015 15:24:47 +0000

#34 Lo dices con ironía, pero "no entiendo nada de economia" es bastante común a muchos de sus votantes. Y de sus bases. Y de sus políticos.

» autor: --151628--

#54 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--262934-- — Wed, 18 Nov 2015 15:23:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#53 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--301232-- — Wed, 18 Nov 2015 15:23:15 +0000

Buenas, ¿es aquí lo de insultar a cualquiera que no sea de mi opinión política?

» autor: --301232--

#52 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

pep009 — Wed, 18 Nov 2015 15:23:08 +0000

#50 Puede ser como en mi pueblo cuando hablaron de poner molinos eólicos, si en tus tierras caía un molino, te llevabas las pasta, si no, te tocaba cable y eso no lo pagaban tan bien, así que los que tenían más posibilidades de que les tocara molino, votaban una cosa y los otros otra... sin importarles si les iba a bajar la luz o nada, solo por la pasta, y por joder al vecino.

» autor: pep009

#51 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--497757-- — Wed, 18 Nov 2015 15:20:48 +0000

Los partidos que dicen "No somos de izquierdas ni de derechas" en realidad quieren decir "pensar es difícil y cansado, tú vótanos y ya si eso nosotros nos encargamos de los detalles sin importancia".

» autor: --497757--

#50 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

mcfgdbbn3 — Wed, 18 Nov 2015 15:12:53 +0000

#21: ¿Me puedes decir qué motivo puede tener alguien para votar en contra de las placas solares?

¿Tienen acciones de eléctricas? ¿Viven a la sombra de un edificio mayor y tienen envidia? ¿Son masocas?

» autor: mcfgdbbn3

#49 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--32547-- — Wed, 18 Nov 2015 14:41:46 +0000

#9 Los inmigrantes nos quitan nuestros trabajos y nos roban nuestras mujeres.

A cagar a la vía.

» autor: --32547--

#48 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--491272-- — Wed, 18 Nov 2015 14:41:02 +0000

#43 buenas tardes
De nada caballero, tengo buen ojo (¿sauron?)

Un saludo preciosidad

» autor: --491272--

#47 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

pollo — Wed, 18 Nov 2015 14:40:25 +0000

"La gente no vota necesariamente por sus intereses. Vota por sus valores. Vota por aquellos con quienes se identifica."

Y por eso los partidos llenos de chorizos, fascistas, ignorantes, sinvergüenzas e hijos de puta tienen tantos votos de forma consistente.

» autor: pollo

#46 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--74648-- — Wed, 18 Nov 2015 14:36:08 +0000

#3 un obrero de rechas tb es un autonomo que esta hasta los cojones de los impuestos y quiere pagar menos y busca opciones liberales lo que pasa que en españa lo tiene jodido porque incluso el PP sube mas los impuestos que el psoe

» autor: --74648--

#45 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--127171-- — Wed, 18 Nov 2015 14:28:26 +0000

Los que no piensan como yo, son tontos, argumento brillante.

» autor: --127171--

#44 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

pep009 — Wed, 18 Nov 2015 14:16:43 +0000

Clase media, como los que creen que un tresillo es un sillón de tres plazas ...

» autor: pep009

#43 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--37472-- — Wed, 18 Nov 2015 14:10:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#42 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Javier_Vivanco — Wed, 18 Nov 2015 13:35:56 +0000

Las ciencias sociales de EEUU son un asco intelectualmente hablando. George Lakoff resumen todo a la relación Padre-Hijo. Una relación que individualiza y saca de todo contexto social, como si las familia no fuera algo temporal e historico inserto en una sociedad y constitutiva de ella.

» autor: Javier_Vivanco

#41 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

mcfgdbbn3 — Wed, 18 Nov 2015 13:32:33 +0000

#7: Es un caballo, no le exijas demasiado al pobre.

Si fuera un #burro si sería para hacérselo mirar.

» autor: mcfgdbbn3

#40 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--166178-- — Wed, 18 Nov 2015 13:28:43 +0000

#37 Igual juzgo mal al FN.

» autor: --166178--

#39 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--95285-- — Wed, 18 Nov 2015 13:27:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#38 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

fofito — Wed, 18 Nov 2015 13:05:22 +0000

#31 De lo que tenemos que darnos cuenta es que los partidos llamados de izquierda ,que recogen el voto masivo de los votantes de izquierda,realmente no son partidos de izquierda.
Son auténticos torpedos en la línea de flotación de las ideas de izquierda.

» autor: fofito

#37 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--498053-- — Wed, 18 Nov 2015 13:04:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498053--

#36 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--485793-- — Wed, 18 Nov 2015 12:58:54 +0000

#6 No sé si ese examen ayudaría, pero sí que podría ayudar que se diese una formación obligatoria sobre nuestra carta magna.

No debería haber ni un solo chaval que acabe la ESO sin saber lo que es la Constitución y lo que promulga, derechos y deberes.

A partir de ahí, que cada cual vote como crea conveniente.

» autor: --485793--

#35 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--166178-- — Wed, 18 Nov 2015 12:56:33 +0000

#25 Ya... pero es que yo no soy supremacista blanco, ni xenofobo ni racista, así que los fascistas no me valen tampoco.
Me conformaría con un PSOE sin ambigüedades identitarias nacionales y que mirara por los Españoles en apuros más que por los refugiados. Que a veces perdemos la perspectiva y nos olvidamos de que vivimos en un pais con mucho paro y miseria.

» autor: --166178--

#34 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Varlak_ — Wed, 18 Nov 2015 12:54:15 +0000

#6 Ok, como el PP tiene mayoria absoluta, la respuesta correcta a "porque quiero votar a podemos?" es "porque odio a mi pais y no entiendo nada de economia"

Disfruten lo votado.

» autor: Varlak_

#33 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--491272-- — Wed, 18 Nov 2015 12:53:12 +0000

#31 hola
Bravo. Gracias

Un saludo

» autor: --491272--

#32 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--491272-- — Wed, 18 Nov 2015 12:52:27 +0000

#6 buenos días
¿Está usted proponiendo una reducción de derechos de ciudadanos como usted?
¿Usted pasaría el examen?
¿Los que saquen mejores notas votan dos veces?
¿Las notas las pone usted, o quien?

Me parece una idea mala no, nefasta

Un saludo

» autor: --491272--

#31 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--485793-- — Wed, 18 Nov 2015 12:52:13 +0000

#30 También es correcta.

Los partidos de izquierda han demostrado que no lo son, pero la gente les sigue votando porque creen que van a defender sus intereses.

De lo que tenemos que darnos cuenta es que lo que está mal es el sistema. Porque gobierne quien gobierne el perjudicado siempre es el mismo.

» autor: --485793--

#30 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--491272-- — Wed, 18 Nov 2015 12:48:39 +0000

#27 hola
Me gusta hacer el ejercicio de cambiar el sujeto en las frases y observar lo que pasa

Yo creo que los votantes de izquierdas, en general, votan contra sus intereses pensando que en realidad les favorecen; pero me suelo equivocar

Un saludo

» autor: --491272--

#29 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--423339-- — Wed, 18 Nov 2015 12:45:44 +0000

#9 [...] lo que hacen es promover la llegada masiva de inmigrantes [...]

Sinceramente, el obrero de derechas que piensa de esa forma no ha estado prestando demasiada atención a nada que no sea el clásico populismo de derechas:

"Oye, pobre, mira oye, que viene otro pobre a robarte el trabajo" _{y a trabajar para mí por menos dinero que tú mientras salgo por la tele diciendo que hay que frenar la inmigración porque os quitan el trabajo.}

Aparte de eso, me gustaría que alguien me nombrase un ejemplo de sociedad capitalista occidental moderna donde se haya dado el caso de que la llegada de inmigrantes haya desembocado en pérdidas para las arcas del Estado y en paro masivo de todos los obreros nacionales.

Y no quiero que me digan "pues ahí tienes a España". Quiero que me enseñen esos datos y esas gráficas en 2D que tanto les gusta enseñar a los economistas. Quiero que me presenten pruebas que me hagan ver empíricamente "mira, la llegada de inmigrantes a España se corresponde inmediatamente con un mayor número de parados debido a esta causa, esta causa y esta otra, además de un mayor gasto social para mantener esto, esto y esto y un menor ingreso en la Seguridad Social por esto, esto y aquello".

Porque de mantras de fachas y rojos, podemos tirar todos. Pero de presentar datos que avalen esos mantras y los validen como realidad, todavía estoy esperando que TODOS los que alguna vez me han dicho "dejas entrar a los rumanos|moros|negros y te quitan el trabajo" me presenten DATOS que digan que cuando entraron esos rumanos, moros y negros, los españoles se fueron en masa al paro y encima la Seguridad Social perdió dinero.

Y esperaré toda la vida esas pruebas. ¿Sabes por qué? Pues sencillamente porque es un discurso FALSO.

Y de hecho, si miras los datos de Aznar y la primera legislatura de Zetapé, que es cuando más inmigrantes entraban (para currar en la obra, no de dependiente de tienda ni de ingeniero ni de abogado ni de médico ni de técnico de mantenimiento, sino en la puta obra de peón), resulta que es cuando menos paro ha habido en toda la historia del paro de España y cuando más superávit de las arcas públicas y más ingresos para la Seguridad Social. Lo cual no se corresponde precisamente con ese mantra de la derecha que, curiosamente, cautiva a tanto obrero despistado.

» autor: --423339--

#28 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--429375-- — Wed, 18 Nov 2015 12:44:00 +0000

Los Clase Media sois tontísimos, se harta la gente de deciros que sois proletarios y os empecináis en que sois clase media porque otros/as como Cospedal os hacen sentir eso. Panda de esclavos y cretinos es lo que sois, pff. Venga a trabajar y menos hablar.

¿Os percatáis ahora de lo que realmente sois? El obrero de derechas, centro e izquierdas sois vosotros. De tontos está el país lleno.

» autor: --429375--

#27 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

FrançoisPignon — Wed, 18 Nov 2015 12:42:28 +0000

#21 si, pero lo que cuestiono es precisamente esa motivación de valores (aunque pueda haber un porcentaje que sea por ello); lo que creo es que votan en contra de sus intereses pensando que en realidad los favorecen.

» autor: FrançoisPignon

#26 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

FrançoisPignon — Wed, 18 Nov 2015 12:40:38 +0000

#23 cierto, otro ejemplo de esto son los trabajadores por el motivo que indicas

» autor: FrançoisPignon

#25 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--498053-- — Wed, 18 Nov 2015 12:40:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498053--

#24 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Jeau — Wed, 18 Nov 2015 12:19:55 +0000

#2 La criada de la boda de la hija de Aznar lo explica muy bien: youtu.be/p1xLTK06Fnw?t=2m41s

¡Dios es de derechas!

» autor: Jeau

#23 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--485793-- — Wed, 18 Nov 2015 12:19:19 +0000

#4 totalmente de acuerdo, y más hoy día en que "si tienes trabajo eres afortunado".

Da igual que sea un trabajo precario y haya otros que te exploten y se aprovechen de tu esfuerzo, eso no tienes que verlo porque lo importante es que tengas trabajo.

» autor: --485793--

#22 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

ElPerroDeLosCinco — Wed, 18 Nov 2015 12:17:10 +0000

Imaginad una criada ciega y sorda que trabaja en una mansión. Su trabajo consiste en recoger los pedidos que traen a casa los diferentes proveedores: el carnicero, el frutero... y dejarlos en la cocina. Como nunca ha recibido una educación, no tiene un sueldo, así que al final del día, le ponen en un plato las sobras de la cena de los señores. Al ser ciega y sorda, ella no sabe cuándo se celebra un banquete en la mansión, ni que lo que ella cena son las sobras de otras personas, pero sí ha notado que los días en que las cestas de los pedidos pesan más, en su plato por la noche hay más comida.

Esta pobre chica, cuando se va a la cama, reza y pide a Dios que al dia siguiente los señores reciban mucha comida, porque así ella cenará mejor.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#21 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--485793-- — Wed, 18 Nov 2015 12:16:55 +0000

#15 ¿seguro que es contra sus propios intereses?

Cuando hay un posicionamiento ideológico tan aferrado es porque hay un interés.

» autor: --485793--

#20 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

FrançoisPignon — Wed, 18 Nov 2015 11:43:53 +0000

#11 con todos los respetos, tu argumento me parece carente de toda lógica.

y el de #9 en particular me parece el tipico argumento de derechas sobre los inmigrantes que vienen a robarnos el trabajo y violar a nuestras mujeres...

» autor: FrançoisPignon

#19 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--349080-- — Wed, 18 Nov 2015 11:40:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#18 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

FrançoisPignon — Wed, 18 Nov 2015 11:40:27 +0000

#6 si, aunque a eso se lo denomina educación, y es inversamente proporcional a la capacidad de manipulación

» autor: FrançoisPignon

#17 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--461677-- — Wed, 18 Nov 2015 11:39:47 +0000

#9 Es lo que mucha gente de izquierda parece no entender. Al obrero de clase media-baja le aterra la perspectiva de conflicto y delincuencia callejera. Los obreros con un perfil de baja cualificación están, literalmente, atrapados en su comunidad. Sin idiomas y sin dinero lo tienen más jodido para emigrar, con sus 4 propiedades de "mierda". En caso de guerra van a ser los que más van a sufrir. ¿Cómo una persona en paro, que depende de subsidios, en un barrio de la periferia de una gran ciudad, va a votar a un partido que defiende el multiculturalismo (que es percibido por la gente pobre como una amenaza porque compiten por ayudas sociales) y una política fronteriza más flexible?

» autor: --461677--

#16 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--461677-- — Wed, 18 Nov 2015 11:36:04 +0000

#6 que implicase comprender que significa votar a uno o a otro

Genial, ahora nombremos una comisión mixta que piense las respuestas válidas a esa pregunta.

» autor: --461677--

#15 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

FrançoisPignon — Wed, 18 Nov 2015 11:33:59 +0000

#14 no no, en absoluto, yo no hablo de los obreros de izquierdas, porque no tengo ni idea de como son...

pero si que intuyo como son las personas que actúan en contra de sus propios intereses y de los de sus hijos, familiares, amigos...

» autor: FrançoisPignon

#14 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--491272-- — Wed, 18 Nov 2015 11:28:56 +0000

#5 buenos días
y los obreros de izquierdas son seres de luz
cultos y preparaos
educados y corteses
altos y guapos

bueno, pues vale

» autor: --491272--

#13 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Shotokax — Wed, 18 Nov 2015 11:25:32 +0000

#9 claro, muy lógico: soy de izquierdas y los partidos que deberían ser de izquierdas no me gustan, entonces, en vez de buscar otro partido de izquierdas para darle la oportunidad de hacer las cosas de otra manera, voy y voto a la derecha.

Me lo expliquen.

» autor: Shotokax

#12 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--166178-- — Wed, 18 Nov 2015 10:59:33 +0000

#9 #11Â100% de acuerdo con ambos.
Yo he votado durante décadas a la izquierda y ahora me siento huerfano.
Por la derecha tenemos a los nacional catolicos de toda la vida
Por la derecha moderada a Naranjito que aun arrastra remoras de los anteriores como el tema de la memoria histórica.
Luego tenemos al PSOE que no sabe quien coño es, si de centro, izquierdas, soberanista, nacionalista, republicano, juancarlista...
IU está muerta
Podemos con sus politicas migratorias y de subvenciones para todo cristo para mi no son una opción.

» autor: --166178--

#11 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

A1234 — Wed, 18 Nov 2015 09:26:18 +0000

Se tiende a criticar al "obrero de derechas", pero no se critica nunca a muchos de los partidos autodenominados de izquierda y sus flipadas que empujan a mucha gente a votar a otros partidos, en este caso de derechas. Es un voto simplemente para contrarrestar otro planteamiento.

Es como cuando se critica el resurgimiento de la extrema derecha cuando muchas veces ese crecimiento está fomentado desde los partidos que se denominan de izquierdas.

Más o menos quiero decir lo que comenta #9

» autor: A1234

#10 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Mister_Lala — Wed, 18 Nov 2015 09:16:20 +0000

Anda que no oí yo a ineptos decir que "el PP gestiona mejor la economía". Y era verdad, pero la de ellos mismos, no la nuestra.

» autor: Mister_Lala

#9 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--95285-- — Wed, 18 Nov 2015 09:14:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#8 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

--362637-- — Wed, 18 Nov 2015 09:11:08 +0000

Aprovecho el meneo para recomendar otro libro de Lakoff, Metáforas de la vida cotidiana, muy útil para este mes que se nos viene encima. El análisis del artículo es un poco (mucho) maniqueísta, ya lo dicen, pero a pesar de eso creo que funciona muy bien, o al menos pensando en mi entorno creo que es aplicable. Da que pensar.

» autor: --362637--

#7 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

magauaxac — Wed, 18 Nov 2015 09:05:29 +0000

El amo es bueno...

» autor: magauaxac

#6 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

Robus — Wed, 18 Nov 2015 08:28:43 +0000

Debería haber un examen para poder votar que implicase comprender que significa votar a uno o a otro... eso sí que sería una revolución...

» autor: Robus

#5 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

FrançoisPignon — Wed, 18 Nov 2015 08:25:20 +0000

#1 el obrero de derechas ha cargado siempre en su espalda con adjetivaciones muy negativas y también carga con taras mentales muy negativas

» autor: FrançoisPignon

#4 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

FrançoisPignon — Wed, 18 Nov 2015 08:22:35 +0000

#3 yo matizaría, creo que aunque si que haya algo de motivación cortoplacista material, el principal motivo a largo plazo es la "seguridad" mas que por unos "valores" con los que se pueda identificar...

Entendiendo la seguridad en un sentido amplio, que incluso me hace pensar si podría clasificarse como un motivo material; yo creo que esto se puede ver sobretodo en la tercera edad

» autor: FrançoisPignon

#3 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

JohnBoy — Wed, 18 Nov 2015 07:45:34 +0000

Me ha parecido bastante interesante, especialmente el corolario final: "La gente no vota necesariamente por sus intereses. Vota por sus valores. Vota por aquellos con quienes se identifica."

Y yo aún añadiría más. No se vota, por lo general por intereses cortoplacistas o materiales, sino por unos intereses a largo plazo que sí se asemejan a la larga a los valores.

Es estúpido pensar que porque tengo un buen sueldo tengo que votar a la derecha porque voy a obtener cierto beneficio monetario de una bajada de impuestos, si mi interés último no es percibir más o menos dinero (que sí que es un interés, percibir más dinero) sino tener una buena calidad de vida y que la tenga mi familia y mis amigos, y creo que eso es más probable ne una sociedad más igualitaria.

Pues entiendo que en los obreros de derechas ocurren planteamientos similares, se vota por un modelo de sociedad, en el sentido que expone el artículo.

» autor: JohnBoy

#2 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

andran — Wed, 18 Nov 2015 07:44:29 +0000

He conocido a unos cuantos. Algunos de ellos o comen o han comido de "papá estado" y en cuanto se les menciona otra alternativa nueva, sobre todo si es de izquierdas, es como si mentases la soga en la casa del ahorcado.

» autor: andran

#1 El obrero de derechas. Motivación y sentido del voto

ipanies — Wed, 18 Nov 2015 07:32:50 +0000

Muchas veces, ademas de obreros, son cuñaos de alguien!! esos son los mejores

» autor: ipanies