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#157 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

Gordito — Mon, 09 Nov 2015 00:20:47 +0000

#156 al final resulta que tu argumento para negar la represión religiosa en la zona republicana se ha convertido en un argumento para negar la persecucion politica en el franquismo... Y en las dos cosas te equívocas, porque las dos ocurrieron.
¿Por qué fusilaron a los sacerdotes vascos?
Por nacionalistas.
¿Por qué fusilaron a los otros 4000 sacerdotes 2000 religiosos y 3000 feligreses?
Dímelo tú.

Te pongo algunos casos concretos:
...
Estaba mirando casos concretos en google... Y se me revuelve el estómago.
Si quieres leerlo tú y tener los huevos de decir que no lo hacían por ser cristianos allá tú, no quiero tener más trato con alguien tan... Lo siento, no me gusta descalificar, pero ha sido leer historias de mártires de la guerra civil y pensar que tú niegas esa atrocidad, las violaciones, mutilaciones, persecuciones y finalmente asesinatos.... No quiero hablar más con alguien así. No quiero hablar con alguien cuyo odio le lleva a despreciar la vida y muerte de miles de personas.

Dime, si te atreves, por que mataron a los mártires de barbastro, a sor Andrea hija de la caridad en Vallecas, o a Juan Duarte Martín, o a cualquiera de los otros miles de mártires.
Leete sus historias, lee como vivieron, hasta el final, y luego niega de nuevo si tienes valor y te falta vergüenza.

Por mi parte esta todo dicho.

» autor: Gordito

#156 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--125581-- — Sun, 08 Nov 2015 18:49:11 +0000

#154 Acabo de ver el mapa, y vivía en zona nacional. Se siente.

Ojo, siendo ella anarquista. Que según tu teoría, se la tendrían que hacer cepillado los suyos o los republicanos.

Y la quitaron del cargo los franquistas.

Ah, de los fusilamientos de los religiosos vasquistas por parte de franquistas, donde protestó hasta el Vaticano, ¿no hablas?

» autor: --125581--

#155 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--125581-- — Sun, 08 Nov 2015 18:46:13 +0000

#154 Yo ya te digo que comparar el asesinato de obispos en una guerra civil siendo líderes de una organización ligada al bando nacional contra un holocausto sistemático por leyes nacionalsocialistas es un disparate.

Si hubiera habido una persecución contra los cristianos (repito, cristiano como X cualquiera, no el lider/jefe de ellos) no hubiera quedado más que el 5% de españoles vivos.

» autor: --125581--

#154 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

Gordito — Sun, 08 Nov 2015 18:37:51 +0000

#153 confío en que tu bisabuela no tuviera problema en zona republicana yendo a misa todos los domigos. Mucha otra gente si la tuvo. Negar algo porque conoces a uno que no le paso es como negar que se asesinasen maestros en territorio nacional porque hubo maestros que no fueron asesinados. Estos hechos violentos, salvajes y terrorificos sucedieron, están demostrados y tenemos pruebas más que suficientes. El hecho de negarlo es triste y doloroso y solo sirve para aumentar las opciones de que estos hechos vergonzosos vuelvan a suceder.

No creia posible que hubiera gente así en España... pero si hay quien niega el holocausto ¿por qué no iba a haber quien negase esta masacre?.

Si aceptas un consejo, lee algo sobre estas matanzas. El conocimiento nunca está de más y a lo mejor acabas entendiendo lo que pasó.

» autor: Gordito

#153 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--125581-- — Sun, 08 Nov 2015 17:58:22 +0000

#152 "Un 40% de los sacerdotes en zona republicana fueron sacados de sus casas y asesinados por ser cristianos."

Te repito que cristianos lo eran hasta los rojos y muchos anarquistas como mi bisabuela.

» autor: --125581--

#152 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

Gordito — Sun, 08 Nov 2015 17:55:57 +0000

#150 #151 Te lo diré una ultima vez, y si tu unica respuesta continua siendo la demagogia lo dejaré.

Un 40% de los sacerdotes en zona republicana fueron sacados de sus casas y asesinados por ser cristianos. Listados con gente que iba a misa eran usados para decidir a quien dar el paseillo. Conventos fueron asaltados y quemados (y sus religiosos asesinados) por la religion que profesaban.

Atrocidades similares fueron cometidas en el otro bando donde ser ideologicamente de izquierda, nacionalista o sindicalista era causa de ejecución.

Ambos hechos son terribles y despreciables y la existencia de uno no debe hacer que justifiquemos o neguemos el otro.

Durante la guerra murió gente en el frente y muchos otros fueron asesinados en las retaguardias. En unos casos motivados por el odio politico, en otros viejas discusiones familiares, en otros por motivos religiosos y en otros por "eficacia militar" (aunque menos nombrado, igual de triste y especialmente aberrante por el uso de la palabra eficacia, que me revuelve las tripas) por no dejar prisioneros atrás. Ninguno debemos olvidar, negar o justificar esas atrocidades, las cometiera un bando u otro.

La actitud de algunos queriendo negar la mayor matanza de personas por ser cristianos de la historia es despreciable, aberrante, triste y dolorosa. Exactamente igual que lo sería negar el asesinato de maestros de izquierdas, el holocausto o cualquier otra burrada de las que hemos cometido los seres humanos.

Lamento mucho la persecución ideológica que tuvo que vivir tu bisabuela, igual que lamento que mi abuelo tuviera que huir porque un amigo le dijo: "estas en la lista de los que iban a misa, mañana iremos a por ti", e igual que lamento que mi otro abuelo perdiera la carrera militar porque se mantuvo fiel a la república. Y como estas historias hay millones más, y yo sólo puedo dar gracias porque tuve suerte y los dos sobrevivieron, por desgracia muchos otros no tuvieron tanta suerte.

Aprendamos de nuestros errores y no repitamos esa destructiva locura.

» autor: Gordito

#151 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--125581-- — Sun, 08 Nov 2015 15:10:16 +0000

#149 Eso es una mentira, y de las gordas. El 95% de la población era creyente, fuera roja o facha. ¿Tienes 15 años? No sé que cuentos te habrán contado, pero hasta mi bisabuela que era relativmente progresista por su militancia en la CNT, era creyente.

» autor: --125581--

#150 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--125581-- — Sun, 08 Nov 2015 15:09:08 +0000

#148 El clero estaba participando activamente con el bando fascista. Es normal que hubiera recelos, sobre todo tras el apoyo tácito y explícito de la iglesia a los golpistas. Puestos a encontrar un bando "sospechoso" de dar ayuda y cobijo al fascismo ese eran los sacerdotes con poder. Es más, la mayoría dieron ayuda al fascismo de modo material, sacerdotal o de refugio de guerra.

Por cierto, muchos curas como digo también fueron asesinados por ser rojos o nacionalistas. ¿Entra eso en tu categoria igualmente?

» autor: --125581--

#149 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

Gordito — Sun, 08 Nov 2015 15:07:56 +0000

#146 no hablo de los muertos creyentes, hablo de asesinados por ser creyentes.

» autor: Gordito

#148 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

Gordito — Sun, 08 Nov 2015 15:06:50 +0000

#147 el 40% de sacerdotes en zona republicana fue sacado de sus casas y asesinados sin participar en la guerra.

Además morirían una parte de los que fueron al frente, pero esos no fueron asesinados por sus creencias.

» autor: Gordito

#147 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--125581-- — Sun, 08 Nov 2015 14:38:20 +0000

#142 "40% de los sacerdotes. "

Seguro , por ser curas. Mira anda:

» autor: --125581--

#146 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--125581-- — Sun, 08 Nov 2015 14:34:19 +0000

#144 Sí, lo niego. Ni holocausto ni gaitas. Cristianos también hubo en el bando insurrente, como el vasco, donde había cientos de nacionalistas vascos más creyentes que nadie. ¿Esos no fueron asesinados también?

Te repito: en el bando republicano, y en la mayoría de la población, hasta mi bisabuela, de idología anarquista, (y retirada por el franquismo ) era mínimamente creyente.

Así que menos cuentos.

Eso es como decir que en la guerra civil hubo una matanza de españoles. Nos ha jodido, excepto las tropas extranjeras de apoyo, lo eran todos.

» autor: --125581--

#145 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--125581-- — Sun, 08 Nov 2015 14:32:51 +0000

#139 Eso comparado con lo de Turquía con los armenios es un chiste. Y pasó precisamente unos pocos años antes.

» autor: --125581--

#144 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

Gordito — Sun, 08 Nov 2015 14:10:54 +0000

#143 negar que el bando nacional asesino por motivos ideológicos es otra aberracion.

¿Que quieres decir, que el presidente de la república no fue responsable de otra atrocidad? ¿Que los responsables fueron otros? Para ti la perra gorda.

Pero negar, como varios mensajes han hecho, que se cometió la mayor persecución y matanza de cristianos de la historia es igual de vomitivo que negar la persecución política durante el franquismo o el holocausto.

» autor: Gordito

#143 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

jord.beceene — Sun, 08 Nov 2015 13:12:55 +0000

#142 las siete diferencias:
1.- el holocausto fue una política llevada a cabo por un gobierno. La muerte de sacerdotes en la guerra civil no fue obra del gobierno republicano.
2.- el holocausto había sido teorizado, preparado y planificado (lo que se considera necesario para que un crimen violento sea asesinato, la premeditación) mientras que el asesinato de de sacerdotes en el marco de la guerra civil fue un caso de oportunismo por parte de minorías que aprovecharon el escenario de conflicto y caos. Y no se puede acusar a toda la España republicana ni a sus instituciones de la actuación de grupos clandestinos de tipo anarquista violento o comunista violento.
3.- el holocausto fue con el objetivo de exterminar una religión, la judía, y su población, por parte de otra creencia. En la guerra civil, en el bando republicano había tanto cristianismo como en el nacional. Si el objetivo hubiera sido de erradicar el cristianismo no habría quedado practicamente nadie en el bando republicano vivo para luchar contra el bando nacional.
4.- el holocausto fue contra población civil desarmada. en la guerra civil, los sacerdotes empuñaron armas y fueron al frente o participaron muchas veces de forma activa en la guerra, siendo víctimas de la guerra a secas. participaron en varios aspectos. también fueron torturadores en los campos de concentración.
5.- si se tiene que juzgar como genocidio la muerte de cristianos, mató más cristianos por motivo religioso el bando nacional que el republicano, ya que el bando nacional estaba en una "cruzada", en consecuencia mataba por motivo religioso, y las víctimas del bando republicano eran en su inmensa mayoría cristianos católicos apostólicos y romanos.
6.- A diferencia del holocausto, solo se cuentan como víctimas a los pertenecientes a la estructura religiosa, cleros y compañía. las víctimas del holocausto fueron todos, por su religión. en la guera civil se persiguieron cargos y jerarquías, y por el papel activo que tuvo la iglesia como institución tanto en los albores de la guerra como ya durante la guerra.
7.- Los que llevaron a cabo la muerte de religiosos también mataron a todo tipo de personas que destacaran en sus poblaciones por algún motivo: desde empresarios o médicos hasta jefes de estación de ferrocarril solo por ser personas destacadas. Y eso lo sé en primera mano. ¿¿¿¿Hubo un holocausto contra los ferroviarios???? Negar que se persiguiera a los jefes de estación de ferrocarril es como negar el holocausto, a partir de tu argumentario.

No niego que se matara a religiosos por formar parte de la iglesia como institución, pero no fue obra de un gobierno. Sí fue obra de un gobierno la persecución de catalanistas, andalucistas, galleguistas, sindicalistas, demócratas, periodistas, gente perteneciente a minorías religiosas, gente perteneciente a organizaciones sociales de todo tipo, a partidos políticos, sospechosos por denuncias anónimas o gente que simplemente caía mal por algo, etc etc etc. Y de eso están llenas las cunetas.
Si se hizo justicia con los sacerdotes, asesinados por grupos anarquistas violentos que iban por su cuenta y de forma clandestina, y no niego que se debiera hacer, no sé porqué el herrero de un pueblo asesinado por un gobierno rebelde y antidemocrático por simpatizar con ideologías de izquierda deba seguir en una cuneta.
Y los asesinados por el gobierno del bando nacional siguen en cunetas. Negar su derecho y el de sus familiares a que se les haga justicia es peor que negar el holocausto.

» autor: jord.beceene

#142 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

Gordito — Sun, 08 Nov 2015 12:38:02 +0000

#141 #140 (uno tus dos comentarios en una respuesta, espero que no te importe)

Sacaron de sus casas y asesinaron al 40% de los sacerdotes. Unica y exclusivamente porque eran cristianos. Negar esa atrocidad esta al nivel de negar el holocausto.

» autor: Gordito

#141 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

jord.beceene — Sun, 08 Nov 2015 12:18:49 +0000

#139 Fíjate en el añadido "por motivos religiosos". Dado que el "bando nacional" hacía una cruzada, y dado que más del 95% de la población española eran católicos, se da la paradoja que el bando que mató más "católicos" por "motivos religiosos" fue precisamente el bando nacional, y las muertes causadas suben varios centenares de miles.
Paradojas de la vida.

» autor: jord.beceene

#140 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

jord.beceene — Sun, 08 Nov 2015 12:16:18 +0000

#139 claaaro, claaaro, porque el resto de la población que murió en la guerra no eran católicos, ¿no?

» autor: jord.beceene

#139 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

Gordito — Sun, 08 Nov 2015 11:03:34 +0000

#136 #135 extraido de tu propio link:
En España, desde 1934 a 1939 —periodo que va desde la revolución de octubre hasta la Guerra Civil Española—, se contabilizan alrededor de 10 mil católicos (sacerdotes, religiosos y laicos) asesinados por motivos religiosos. Esta persecución, por su intensidad, ha podido ser calificada la mayor de toda la historia del cristianismo:

En toda la historia de la universal Iglesia no hay un solo precedente, ni siquiera en las persecuciones romanas, del sacrificio sangriento, en poco más de un semestre, de doce obispos, cuatro mil sacerdotes y más de dos mil religiosos.

» autor: Gordito

#138 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

SrSpock — Sun, 08 Nov 2015 08:27:02 +0000

#133 Desgraciadamene es un problema de cultura, de educación, y cada gobierno que ha entrado, sea del pelaje que sea, se ha encargado de "reformar" el sistema educativo. ¿Qué se puede esperar de una población que ha sido sometida y sigue sometida a cambios en el sistema educativo cada 4 años (cada cual más descerebrado), con un plan prefijado no escrito, para hacernos cada vez menos críticos y con menos entendederas? Pues nada, una masa alieneada con sus móviles molones y estupendos, sus botellones y sus "redes sociales" que traerán la revolución digital (aquí es cuando empiezo a descojonarme histéricamente y acabo meándome encima porque se me aflojan los esfínteres ). ¿Hola? ¿Hay algún político de verdad o partido que se comprometan con la sociedad y con el estado para crear un sólido sistema educativo, realmente humanista y de consenso real, que no se toque y reforme (diría retuerza), por lo menos en 30 años?

» autor: SrSpock

#137 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

jord.beceene — Sun, 08 Nov 2015 06:41:15 +0000

#136 #136 sobre el hecho que se cometió la "mayor matanza de cristianos de la historia" desearía puntualizar tres cosas:
Primero: en España, en la guerra civil, tan cristianos eran el bando republicano como el nacional, y tan cristiano era un soldado como un cura. El cristianismo no es algo que se supedite a un cargo eclesiástico. Y no, ni la población civil bombardeada en días de mercado ni el ejército regular del bando republicano estaba compuesto exclusivamente por ateos. Eran cristianos en su inmensa mayoría.
Segundo: la referencia en wikipedia a que la muerte de clérigos en la guerra civil se trata de la mayor matanza de cristianos de la historia no se sustenta:
1.- por la cantidad, ni en números totales ni mucho menos en relativos: ¿comparamos con la caída del Imperio Bizantino? ¿con la caída de los reinos cristianos latinos en próximo oriente donde por ejemplo en ciudades como Jerusalén se pasó a cuchillo la mayor parte de la población? ¿la caída de Egipo? ¿la caída de países orientales en manos de turcos, etc?... La lista podría ser muyy larga.
2.- por añadir como asesinato por motivo religioso a la muerte de combatientes en el frente fusil en mano (que son víctimas de guerra, no asesinados),
3.- Por la poca fiabilidad de la fuente de ese dato. La referencia en wikipedia dirige a un estudio realizado por Foro Libertas, que otros medios califican directamente de manipulador y mentiroso ( blogs.periodistadigital.com/fisicoycatolicopamasinri.php/2013/04/27/fo ) y por falta de rigurosidad. Yendo a la wikipedia en inglés se halla una explicación más coherente, refiriéndose a la matanza de clérigos, no de cristianos, y no de toda la historia sino solo de la historia moderna, y no de todo el mundo si no solo del Occidente, con lo cual se debería comparar datos con la represión nazi, o la represión comunista de la URSS en Europa Oriental (checoslovaquia, Rumanía, Rusia, Bioelorusia, Ukrania, Polonia, repúblicas bálticas, etc etc). Y haciendo esas comparaciones (circunscritas a Europa Occidental y historia contemporánea) habría que ver aún qué conclusiones se pueden sacar de los datos.
Tercero: por no incluir como cristianos a los cristianos ortodoxos: genocidio de griegos y armenios en Turquía a principios del s.XX, por motivos religiosos, llegando a cabo limpiezas étnicas y asesinatos de millones de cristianos (solo de Armenios 1,8 millones según wikipedia). ¿Habría más de 7 mil clérigos entre esos casi dos millones de personas ya que al que hace la referencia solo le preocupan los clérigos?

Es decir: curioso que no se considere a los cristianos de otras ramas como cristianos, que no se considere a la población cristiana como cristiana o que se considere al que tiene una opción política distinta como ateo, hereje o infiel (la república no tiene ideología de derechas ni de izquierdas, sólo de democracia, como muestra el hecho que la mayoría de gobiernos de Europa son repúblicas y no son comunistas) conviertiendo un conflicto militar en una fanatizada cruzada religiosa de exterminio del adversario. ¿Aun estamos en esas?

» autor: jord.beceene

#136 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--125581-- — Sun, 08 Nov 2015 04:17:20 +0000

#134 "cometieron la mayor matanza de cristianos de la historia. "

No te flipes. es.wikipedia.org/wiki/Persecución_a_los_cristianos

#135 Exacto. El clero aprovechó la coyuntura para ir al bando nacional de voluntario y combatiente. En cualquier caso, bajas de guerra de 1936 a 1939.

» autor: --125581--

#135 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

jord.beceene — Sun, 08 Nov 2015 04:16:18 +0000

#134 La "mayor matanza de cristianos de la historia" son muchos cristianos. Supongo que deben ser cosas que suceden en la "nación más antigua de Europa". Pero es agradable observar que aprecies que no fue obra del Gobierno Republicano ni las instituciones republicanas, sino unos supuestos "fieles a la república" de los cuales creo que sería aventurado suponer cuál era realmente su "fe". La diferencia no es desdeñable en tanto en cuanto mientras un gobierno, el republicano, no se dedicaba a llenar cunetas de miles de disidentes y a asesinar sumarísimamente a cualquiera que pensara de forma distinta, el lado nacional y su gobierno sí llevó a cabo, negro sobre blanco y con firmas a puño y letra, esos actos de genocidio.
Unos no, otros sí. Esa es la diferencia. Y ese hecho no lo cambia la existencia de unos "fieles" de fe indeterminada que no obedecían al gobierno republicano sino más bien aprovecharon la circunstancia de la guerra empezada por el ejército y el bando nacional para realizar su propia guerra paralela, con fines y medios distintos a los de la república y que para nada defendían un sistema republicano, democrático y constitucional de haber logrado sus objetivos.

» autor: jord.beceene

#134 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

Gordito — Sun, 08 Nov 2015 03:14:31 +0000

#123 ¿quieres decir que los nacionales hicieron cosa malas? Vale, dilo, porque hicieron cosas malas, terribles. Pero no por ello niegues que los fieles a la republica cometieron la mayor matanza de cristianos de la historia.

» autor: Gordito

#133 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--403917-- — Sat, 07 Nov 2015 13:07:21 +0000

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#132 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--489537-- — Sat, 07 Nov 2015 12:40:51 +0000

#122 Y tú vuelve a la escuela a aprender a escribir.

» autor: --489537--

#131 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

SrSpock — Sat, 07 Nov 2015 12:40:50 +0000

#130 Uff, lo de la mass media es terrible. No me extenderé, pero manipulan que da gusto, pero manipulan por lo bajini, que últimamente está de moda. Ya no se lleva la manipulación gruesa, tosca. En cambio ahora utilizan sistemas más "finos", pero para cualquiera con un poco de sentido común no pasa desapercibido. Por ejemplo, en según qué noticias, modificar el volumen del speech o meter ruido, para hacer el mensaje desagradable, y si el mensaje es desagradable la gente no le prestará atención. Comprobado. Podría ser que un día el de sonido no estuviera fino, pero cuando te das cuenta que siempre pasa lo mismo con según que tipo de noticias o temática empieza a cantar el tema. Otra muy buena es la rotulación inferior, en la que te dan una noticia acompañada de unas imágenes totalmente sacadas de contexto. Y bueno, la de meter videos o imágenes, supongo que de librería de video, por ejemplo comentando una ataque de no se qué grupo en no se qué país centro africano, metiendo imágenes de merkavas israelitas . Y lo peor de todo es que la peña se la come enterita. Y repito, podría pensar que son errores de montaje, pero no, cuando pasa varias veces en el mismo contexto no se un error del montaje, es en sí el montaje. Amén.

» autor: SrSpock

#130 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--403917-- — Sat, 07 Nov 2015 11:13:06 +0000

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#129 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

SrSpock — Sat, 07 Nov 2015 10:42:05 +0000

#89 ¿Cero ironía? Pues entonces te vas a Hiroshima o Nagasakhi o Dresden o a un gulag siberiano y les preguntas qué opinan sobre quienes fueron los buenos y los malos de la guerra... Desgraciadamente, en las guerras no hay un bando bueno y uno malo, hay uno malo y uno malísimo. Y al final, el que gana, escribe la historia como le apetece. Por ejemplo ¿genocidio judio?, supongo que estaremos hablando de Stalin, porque fue el mayor carnicero, con diferencia, de la época. Ah no, que fue Hitler...
Pues así vamos por este mundo de mierda y mentiras

» autor: SrSpock

#128 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

SrSpock — Sat, 07 Nov 2015 10:32:34 +0000

#43 Vaya, una perla en este montón de basura. Desgraciadamente casi nadie sabrá reconocerla.
"Mirad bien lo que hacéis con esas perlas, no se las tiréis a los cerdos, por que las pisotearán y saldrán rebotadas contra vuestra cara..."

» autor: SrSpock

#127 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

polvos.magicos — Sat, 07 Nov 2015 07:29:50 +0000

Si este país hubiera tenido un mínimo de sentido común no se habría podido dar un golpe de estado a la democracia en 1936.

» autor: polvos.magicos

#126 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--293879-- — Sat, 07 Nov 2015 03:53:20 +0000

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#125 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--262934-- — Sat, 07 Nov 2015 02:01:37 +0000

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#124 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--262934-- — Sat, 07 Nov 2015 02:01:07 +0000

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#123 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

jord.beceene — Sat, 07 Nov 2015 01:59:11 +0000

#121 ¿Qué culpa tenían las víctimas de los bombardeos realizados por la aviación nacional sobre el centro de poblaciones en día de mercado? ¿Que no se asesinó a sindicalistas, anarquistas, socialistas, comunistas, catalanistas y cualquiera minimamente sospechoso o que pasaba por allí por su ideología? En el bando nacional se asesinó a curas precisamente por cuestión ideológica. ¿Esos tambén se cuentan?
Y, lo que es más importante: la República no mató ningún cura, ni por su religión ni por ser cura. La República como tal no perseguía los religiosos. La diferencia con el bando nacional es que ahí sí que fue el estado quien persiguió y asesinó por motivos ideológicos y religiosos (¿o no cuetan los religiosos de las demás religiones?), y esa diferencia es fundamental.

» autor: jord.beceene

#122 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--262934-- — Sat, 07 Nov 2015 01:59:07 +0000

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» autor: --262934--

#121 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

Gordito — Sat, 07 Nov 2015 01:52:25 +0000

#120 pero es que los martires no empuñaron armas. Los asesinaron por su religion. Cuatro veces más muertos que si los hubieran diezmado.
Es una vergüenza que para condenar un asesinato se justifique otro.

» autor: Gordito

#120 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

jord.beceene — Sat, 07 Nov 2015 01:45:52 +0000

#68 hubo religiosos asesinados. y hubo religiosos que tomaron partido. En una guerra civil. Con cerca de un millón de muertos. Lo que sería un milagro es que en tales circunstancias, y habiendo tomado partido, no hubiera muerto ninguno. Como si el hecho de formar parte de una organización religiosa convirtiera sus balas en menos dañinas cuando empuñaron fusiles, sus mentiras y difamaciones perdonables, o el hecho que activamente marcaran a quién se debía fusilar como un mal menor.
Hubo una guerra civil. En las guerras muere gente. Y no fueron los "rojos" ni la república quien empezó esa guerra. Ni quien la terminó y se ensañó con los restos de los vencidos.

» autor: jord.beceene

#119 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--293879-- — Sat, 07 Nov 2015 00:06:39 +0000

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#118 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--417156-- — Fri, 06 Nov 2015 23:51:04 +0000

Pues para que impere el sentido común, aunque no demasiado, ha sido necesaria una ley de memoria histórica. Imperfecta, pero necesaria. De lo contrario hace eso que él considera de sentido común es remover la mierda del pasado como decían desde la caverna mediática, a la que por cierto, más próximo parecía estar teniendo en cuenta algunos de sus artículos de fin de semana de El Semanal. Pero este hombre sabe decir lo que quiere quién paga.

» autor: --417156--

#117 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--497738-- — Fri, 06 Nov 2015 23:39:53 +0000

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#116 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--442253-- — Fri, 06 Nov 2015 22:59:25 +0000

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#115 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--442253-- — Fri, 06 Nov 2015 22:57:42 +0000

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#114 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--442253-- — Fri, 06 Nov 2015 22:55:12 +0000

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#113 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--424054-- — Fri, 06 Nov 2015 21:57:48 +0000

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#112 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

Gordito — Fri, 06 Nov 2015 21:55:31 +0000

#103 Pero no les mataban por ser curas

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#111 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

Bottle — Fri, 06 Nov 2015 21:51:14 +0000

#27 Pensaba que me estaba trastornando

» autor: Bottle

#110 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

cubano — Fri, 06 Nov 2015 21:10:59 +0000

#89 Desde luego, quien invade países, experimenta con personas, las gasea y extermina alegremente no pueden ser los buenos... pero quien experimenta cuál es la mejor combinación de bombas de demolición y bombas incendiarias para matar más civiles en una ciudad no son hermanitas de la caridad.

» autor: cubano

#109 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--395680-- — Fri, 06 Nov 2015 21:01:42 +0000

#106 A mi que me cuentas, díselo a #27 o a #104.

» autor: --395680--

#108 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--395680-- — Fri, 06 Nov 2015 21:00:31 +0000

#102 Nadie pide que se niegue el asesinato de esos religiosos. No se pide que se reconozcan unos crímenes olvidando otros, sino que TODOS sean reconocidos, porque hasta el momento sólo se nos ha enseñado "Paracuellos", pero casi nada de la toma de Badajoz, la huida de Málaga o los varios bombardeos sobre ciudades (y menos aún de la participación principal en ellos de la aviación italiana). ¿De estar desaparecidos las víctimas de Paracuellos, no estarían pidiendo recuperar sus cuerpos para darles sepultura y que se les reconozca como víctimas de la contienda? Sólo se pide tener los mismos derechos.

» autor: --395680--

#107 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

freeclimb — Fri, 06 Nov 2015 20:57:51 +0000

#27 No, #2 Ha editado su comentario copiando el mío

» autor: freeclimb

#106 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

freeclimb — Fri, 06 Nov 2015 20:57:40 +0000

#65 No, #2 Ha editado su comentario copiando el mío

» autor: freeclimb

#105 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

freeclimb — Fri, 06 Nov 2015 20:57:16 +0000

#104 No, #2 Ha editado su comentario copiando el mío

» autor: freeclimb

#104 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

UlisesRey — Fri, 06 Nov 2015 20:53:06 +0000

#4 #2 ¿Sois clones, gemelos o algo parecido?
El mismo mensaje y a la misma hora escrito. Además #2 se contesta a él mismo varias veces.

¿A quién se le ha ido la pinza?¿A Meneame o a mi?

» autor: UlisesRey

#103 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

runciters_animals — Fri, 06 Nov 2015 20:42:18 +0000

#68 El bando nacional tambien mato un buen numero de curas, que se lo pregunten a los curas vascos, luego les ponian de abanderados del cristianismo etc...

» autor: runciters_animals

#102 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

Hacendado — Fri, 06 Nov 2015 20:28:50 +0000

#5 ¿cuando dices "supuestamente martires" te refieres a los más de 6000 religiosos que fueron asesinados única y exclusivamente por ser crristianos? No entiendo que para denunciar una barbarie haya que negar otra.

» autor: Hacendado

#101 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--424054-- — Fri, 06 Nov 2015 20:14:34 +0000

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» autor: --424054--

#100 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--424054-- — Fri, 06 Nov 2015 20:11:41 +0000

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» autor: --424054--

#99 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

capitan__nemo — Fri, 06 Nov 2015 19:52:55 +0000

Arqueologia.

Pero hay algunos como el dr. Zaius que no le interesa destapar el pasado.

Hay muchos, muchisimos asuntos en los cajones.

¿Que pasa con la desclasificación de los papeles de los servicios secretos?
El Gobierno rechaza desclasificar documentos de entre 1931 y 1968
politica.elpais.com/m/politica/2015/06/23/actualidad/1435081654_573956
elpais.com/m/tag/desclasificacion_documentos/a/

» autor: capitan__nemo

#98 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

Bley — Fri, 06 Nov 2015 19:39:26 +0000

#97 WTF?

Es simple sentido común. Es más egoísta querer gastar los recursos en desenterrar a tus muertos que no sirve de nada, que en cuidar a los vivos en situación delicada.

» autor: Bley

#97 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--330149-- — Fri, 06 Nov 2015 19:34:33 +0000

#94 Si alguien poderoso te lee seguro que pensaría.

-"Estos son nuestros frutos de estar tanto tiempo fomentando el egocentrismo y el individualismo, al final hemos hecho un buen trabajo"

» autor: --330149--

#96 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--469438-- — Fri, 06 Nov 2015 19:33:25 +0000

#65 nullptr

Oh wait

_{Es que nadie respondió a #27}

» autor: --469438--

#95 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--466766-- — Fri, 06 Nov 2015 19:13:29 +0000

#89 Yo creo que Reverte está de acuerdo en que hay un bando malo, entendiendo malo como antidemócrata, porque malo es un término relativo y subjetivo. Si eres demócrata está claro quienes son buenos y quienes malos, y por lo que he leído suyo nunca ha negado lo que has dicho, pero siempre ha hecho un recordatorio de que dentro del bando demócrata, también se hacían barbaridades, y que en bando antidemócrata, habría alguno bueno perdido, yo mismo sé del abuelo de un amigo mío valenciano que fue obligado a irse con la división azul, por eso siempre que leo que eran voluntarios me entra la risa floja.

» autor: --466766--

#94 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

Bley — Fri, 06 Nov 2015 19:09:58 +0000

El dinero no es infinito.
En la guerra civil (como en todas las guerras) se cometieron atrocidades (en ambos bandos), pero veo absurdo el meter gran cantidad de dinero PUBLICO en desenterrar e identificar unos huesos para entregarlos a unas familias para que los vuelva a enterrar otra vez.

Lo lamento mucho por la gente que tiene familia en cunetas (yo tengo a un tío abuelo) pero ya no son más que unos huesos.

Si hubiese ahora una guerra civil y me matan dejando mis restos en una cuneta, no quiero que mis nietos, ni el Estado gaste dinero en identificar mis restos y meterme en otro sitio.

» autor: Bley

#93 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--299336-- — Fri, 06 Nov 2015 19:09:32 +0000

#62 Muy interesante tu comentario, pero creo que Reverte sí que esboza bastante sobre esa historia de la que hablas en sus libros. Yo sí creo que sabe, al menos del XVII en adelante.

» autor: --299336--

#92 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--466766-- — Fri, 06 Nov 2015 19:09:25 +0000

Ultimamente como que todo es sentido común ¿no?

» autor: --466766--

#91 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--125581-- — Fri, 06 Nov 2015 18:57:16 +0000

#84 Pero nuestra república era progresista , fueron Franco y Hitler las que destrozaron los regímenes democráticos para convertirlos en tiranías.

» autor: --125581--

#90 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--406307-- — Fri, 06 Nov 2015 18:54:21 +0000

#63 Yo flipo con la gente.

O sea como los muertos fueron en una dictadura, el gobierno que resulte cuando venga una democracia se puede lavar las manos, esconderlo todo bajo una alfombra y santas pascuas. ALUCINANTE.

#86 Los bandos no son ni buenos ni malos, en una guerra no hay ni uno que no se salve de crímenes de guerra.

Dejando de lado lo que comentas si se desmonta muy fácil para el que lo quiera entender. Los que ganaron la guerra no instauraron una democracia, lo que se instauró fue una dictadura nacional-católica con el beneplácito de la gran empresa española, vamos los que perdieron las elecciones.

40 años y sólo se desmontó cuando vieron que le quedaba poco tiempo al modelo y la empresa que vivía de ese sistema no lo tenía fácil fuera para hacer negocios.

» autor: --406307--

#89 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

Zibi — Fri, 06 Nov 2015 18:44:01 +0000

#88 Cero ironía. Tal cual. Para hacer la prueba imaginate con la misma en Berlín, Ámsterdam o Nueva York, hablando de la Segunda Guerra Mundial, tendrían muy claro que hubo un bando bueno (aliados antifascistas), y un bando malo (fascistas). Aquí igual.

» autor: Zibi

#88 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

cubano — Fri, 06 Nov 2015 18:37:40 +0000

#86 Te ha faltado la nota de "ironic". Hay quien podría tomarse lo que has dicho en serio.

» autor: cubano

#87 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

swappen — Fri, 06 Nov 2015 18:35:19 +0000

#24 Te he visto positivo sin querer.

» autor: swappen

#86 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

Zibi — Fri, 06 Nov 2015 18:27:57 +0000

Hubo un bando bueno y un bando malo, como en la Segunda Guerra Mundial.

El bando malo: los fascistas. El bando bueno: los demócratas.

La guerra consiste en matar y defenderse. En la guerra civil unos agredieron la legitimidad democrática (los malos) y otros la defendieron (los buenos).

Los buenos hicieron la guerra en defensa propia.

Nadie pone en duda que los nazis eran los malos, menos los nazis. Aquí así andamos, en la ambigüedad interesada. Ser equidistante es ser franquista. Y Pérez adornará y justificará su equidistancia con toda su verborrea. Puaj.

» autor: Zibi

#85 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--303994-- — Fri, 06 Nov 2015 18:23:14 +0000

Coño! Con lo denostado que ha sido Reverte por facha, ahora ¡le crecen también enanos rojos!

A ver si tenemos los cojones y la dignidad de saber llamar las cosas por su nombre, y no por su color político.

» autor: --303994--

#84 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

crateo — Fri, 06 Nov 2015 18:22:07 +0000

#83 Como la nuestra. Ya lo trajo hitler.

» autor: crateo

#83 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--125581-- — Fri, 06 Nov 2015 18:20:44 +0000

#82 Bien, pero tal república no tenía leyes a favor del exterminio y la represión sistemática y generalizada, con exclavitud y robo de niños incluída.

» autor: --125581--

#82 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

crateo — Fri, 06 Nov 2015 18:18:48 +0000

#51 La republica de Weimar tambien hizo a Hitler canciller por medios democraticos para evitar una guerra civil. Solo queria dejarlo caer.

» autor: crateo

#81 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

ipanies — Fri, 06 Nov 2015 18:11:34 +0000

#80 Gracias

» autor: ipanies

#80 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--127171-- — Fri, 06 Nov 2015 18:10:51 +0000

#78 Con dinero publico pagamos los calzoncillos y calcetines de Felipe, para sacar asesinados de cunetas, digo yo, que también se podrá emplear dinero publico.

Gran argumentacion, plas plas plas.

» autor: --127171--

#79 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

Gordito — Fri, 06 Nov 2015 18:10:47 +0000

#73 Y estoy totalmente de acuerdo en hacerlo. Pero el mensaje al que he respondía negaba la mayor masacre de cristianos de la historia con alrededor de un 40% de sacerdotes asesinados.

Pero no es como tú dices... ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/18/valencia/1405708991_424402.html (lo siento, es AEDE) también hay desaparecidos del bando ganador y las palabras usadas en el articulo ("no ha dado los frutos deseados" o "decepción") deja claro que muchas de estas búsquedas no tienen que ver con la dignidad de los desaparecidos si no con ideologías políticas. De hecho... intenta pedir dinero a estas organizaciones para buscar a un "nacional" desaparecido y las respuestas son vergonzosas.

» autor: Gordito

#78 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

ipanies — Fri, 06 Nov 2015 18:07:29 +0000

#63 Gran argumentación, como el estado hay cosas que debería pagar y no paga, pues esta tampoco, ole y ole.

» autor: ipanies

#77 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

PatrickStar — Fri, 06 Nov 2015 18:06:52 +0000

Perez Reverte es un carca, siempre pensando donde esta.enterrado el abuelo...ya lo dijo alguien

» autor: PatrickStar

#76 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

painful — Fri, 06 Nov 2015 18:02:43 +0000

#63 Quizás puedas preguntarle eso a Naciones Unidas o a la Corte Penal Internacional ya que estos asesinatos y desapariciones son crímenes contra la humanidad. Pero no me hagas mucho caso, que yo de Derecho no tengo conocimientos.
Diles que a ver porque tienen que pagar los Estados estos caprichos pudiendo destinar esas cuantías a pagar casas en los Alpes o Fundaciones (auténticamente) ESPAÑOLAS como las que apunta #42 o las FAES.

» autor: painful

#75 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--127171-- — Fri, 06 Nov 2015 17:57:22 +0000

#70 Menuda chorrada, no reciben dinero para eso porque no es su función.

» autor: --127171--

#74 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--305786-- — Fri, 06 Nov 2015 17:40:05 +0000

Cierto, bien por Reverte, un hombre coherente que no es precisamente muy amigo de las izquierdas y ahora de las derechas. Estoy por comprarme el libro.

» autor: --305786--

#73 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

Peter086 — Fri, 06 Nov 2015 17:33:45 +0000

#68 Nadie pide que se niegue el asesinato de esos religiosos. No se pide que se reconozcan unos crímenes olvidando otros, sino que TODOS sean reconocidos, porque hasta el momento sólo se nos ha enseñado "Paracuellos", pero casi nada de la toma de Badajoz, la huida de Málaga o los varios bombardeos sobre ciudades (y menos aún de la participación principal en ellos de la aviación italiana). ¿De estar desaparecidos las víctimas de Paracuellos, no estarían pidiendo recuperar sus cuerpos para darles sepultura y que se les reconozca como víctimas de la contienda? Sólo se pide tener los mismos derechos.

» autor: Peter086

#72 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--497040-- — Fri, 06 Nov 2015 17:28:00 +0000

#2 #4 Recordádselo a los votantes de C's, ya sabéis, la "nueva generación, renovadora y sin vistas al pasado" cuando te justifican cosas como:

ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/10/catalunya/1381424174_522781.html

vozpopuli.com/actualidad/70749-pp-par-y-ciudadanos-impiden-que-se-reti

www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-prioridades-cambiar-callejero-fran

castellonconfidencial.com/vicente_tirado-franquismo/

Y luego cuando votan a favor de "condenar los regímenes totalitarios" lo que piden es que el franquismo no se incluya explícitamente en el texto dado que según ellos no lo fue.

Yendo más allá todo esto sólo demuestra que la izquierda no ha podido o no ha querido hacer un examen real y pedagógico de lo que ha supuesto el franquismo y de sus resultados. Una auditoría objetiva. Y ya no hablemos de una derecha "limpia" como la europea pues aún no existe.

Nadie de la calle sabe exactamente y con certeza documental que pasó entre 1939 y 1964 (la época oscura) más allá de panfletos nefastos estilo "Cuéntame" o series de pura fantasía histórica como "Velvet" (¿¿¿Los años 50???) y tiene una imagen embellecida de la extrema cutrez social que fue España a todos los niveles de 1964 hasta bien entrados los 90 en que los niveles se empezaron a acercar a los europeos.

Nos hemos acostumbrado a ver ciudades como Moratalaz o Sant Ildefons y similares como si fueran lo más normal y no parece que veamos que por muchos arbolitos que les pongamos no dejan de reflejar una herencia de la extrema negligencia de la posguerra y aislamiento con el entorno europeo. Con la guerra mucho se perdió, pero con la victoria franquista y sus casi 40 años de "extrema placidez" del cateto picaresco se hizo ejemplo a seguir y de la riqueza un bien de Dios, y con esas aún seguimos ¡Ya basta!

» autor: --497040--

#71 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--89888-- — Fri, 06 Nov 2015 17:21:14 +0000

#49 Ni lo sueñes.

» autor: --89888--

#70 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--61357-- — Fri, 06 Nov 2015 17:14:18 +0000

#58 Osea que los familiares de las víctimas de ETA o del terrorismo islamista deberían de pagar de su bolsillo la recogida de trocitos de carne de sus familiares, la identificación, etc. no?

» autor: --61357--

#69 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--115246-- — Fri, 06 Nov 2015 17:04:41 +0000

Este señor siempre despierta mucho "hate" en menéame, pero yo todo lo que leo por aquí de el me parece super coherente.

» autor: --115246--

#68 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

Gordito — Fri, 06 Nov 2015 17:03:48 +0000

#6 ¿cuando dices "supuestamente martires" te refieres a los más de 6000 religiosos que fueron asesinados única y exclusivamente por ser crristianos? No entiendo que para denunciar una barbarie haya que negar otra.

» autor: Gordito

#67 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

Naiyeel — Fri, 06 Nov 2015 17:00:59 +0000

#41 Si amigo, a veces tiene que llegar uno y hacer de Capitán Obvio para que otros se den cuenta de lo gilipollas que son.

Como andaluz que tiene amigos con familiares enterrados en cunetas, como español este tema me produce una gran verguenza por no decir otra cosa.

» autor: Naiyeel

#66 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

Xtrem3 — Fri, 06 Nov 2015 16:59:55 +0000

#16 Pero si dices eso reabres heridas. Es decir les reabres las "heridas" a los que los enterraron, las heridas de los enterrados no las reabres porque aún no se han cerrado, pero ese ya es otro tema.

» autor: Xtrem3

#65 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--395680-- — Fri, 06 Nov 2015 16:58:08 +0000

#4 #2 ¿Sois clones, gemelos o algo parecido?
El mismo mensaje y a la misma hora escrito. Además #2 se contesta a él mismo varias veces.

¿A quién se le ha ido la pinza?¿A Meneame o a mi?

» autor: --395680--

#64 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

montag — Fri, 06 Nov 2015 16:57:35 +0000

Tiene que vender su ~~panfleto~~ librito sobre la Guerra Civil,si estuviera vendiendo el último de Alatriste diría que hay que sacar a los muertos de los Tercios de las cunetas de Flandes...

» autor: montag

#63 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--127171-- — Fri, 06 Nov 2015 16:56:29 +0000

#20 En qué documentos asume el Estado la responsabilidad sobre esos muertos y sus enterramientos?
#22 Tambíen hay cosas en las que no se gasta el dinero como en la labor social que hace Cáritas y debería hacer el Estado.

» autor: --127171--

#62 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

Django33 — Fri, 06 Nov 2015 16:55:15 +0000

Una de las cosas que más ha contribuido a enmierdar el debate histórico en España es que lo han tomado bajo control gentes totalmente ajenas a lo que debería ser el mismo. La mayoría de las personas que venden más libros y tienen más influencia real al respecto en España son de largo periodistas y novelistas, a los que habría que sumar guionistas de televisión en los últimos tiempos. De sus plumas es de donde sale más o menos la visión del pasado y los debates que llegan a la calle.

Y el caso es que la mayor parte de esas personas -incluyendo a Reverte, que se lo ha creido y no para de publicar libros cual especialista- en realidad NO saben de historia. Esto no todo el mundo lo entenderá pero es así. Ya se que ha tenido mucho éxito con novelas histórica (algunas bastante decentes) y la saga de Alatriste y se cree un especialista en el s. XVII y la Guerra de Independencia... pero no sabe, porque la historia no es lo que él cree que es, un recuento de batallitas y gestas heroicas y testiculina, y el "pueblo" pobre pero noble y honrado, y los malditos gabachos y los moros acechando... igual que la Geografía no es saberse donde está tal o cual capital de país. El asunto es entender procesos socioeconómicos, ciclos largos de cambio de mentalidades, gestación de corpus ideológicos, etc. Procesos, estructura y coyuntura, acontecimiento y tiempo largo, hegemonía de lo material o bien de la superestructura ideológica, el medio como condicionante de las sociedades humanas... Pero toda esta gente que anda escribiendo al respecto en lo que está interesada es en otras cosas que ellos mismos y su público puedan entender mejor y ya de paso sin demasiado esfuerzo.

Pasa con la Guerra Civil o con la cuestión del pasado "nacional" (tanto español como de los nacionalismos periféricos, ambos bandos se han formado sus respectivas cosmovisiones del pasado "nacional" completamente chiripitifláuticas).

Pues el caso es que a casi nadie se le ocurriría ponerse a escribir manuales de física cuántica o sobre el tratamiento del cáncer sin una formación muy específica de largos años estudiando en profundidad exclusivamente el asunto. Y sin embargo en España como digo hay literalmente cientos de periodistas, o gente de otros campos (que luego resulta que son ingenieros o arquitectos, economistas...) a veces ajenos siquiera a las Humanidades que pese a ello no tienen ningún problema en publicar libros, escribir artículos de opinión o editar blogs pontificando sobre estas cuestiones. Porque esto (supuestamente) puede hacerlo cualquiera, solo basta leerse unos libros y hacerse una opinión personal, que inmediatamente se convierte en la buena y hay que compartirla con todo el planeta... A fin de cuentas en este país casi todo el mundo tiene una opinión sobre cualquier cosa, desde cual debería ser la alineación de la Selección a la fundamentación de las sentencias del Tribunal Constitucional, pasando por macroeconomía o geopolítica. Hasta el panadero de la esquina.

Y de ahí ha salido un mejunje de mitos, verdades veladas, juicios de valor, gilipolleces y similares que son las que venden y hace que a nivel de calle el debate sea imposible entre bandos que más parecen hooligans.

Eso sumado a que a nivel académico la cosa no anda demasiado bien tampoco y la mayoría son siervos de tal o cual Fundación o partido político (porque lo del Diccionario Biográfico de la Real Academia ya demuestra cual es el nivel ahí también) hace que el debate histórico en España sea lo que es. Un caos sin sentido y de un muy bajo nivel donde ya prácticamente nadie aporta nada sino que se trata de vender libros. Y por su parte la gente a nivel de calle se ha formado en base a ello su opinión y solo lee a los de su cuerda y para que le confirmen sus opiniones, no para que se las zarandeen.

» autor: Django33

#61 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--473832-- — Fri, 06 Nov 2015 16:54:39 +0000

#55 Reverte es tocahuevos. Él pone los cojones sobre la mesa, y que alguien se atreva a bajárselos.

» autor: --473832--

#60 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

tboein — Fri, 06 Nov 2015 16:51:14 +0000

Se ha roto Menéame?

» autor: tboein

#59 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

tiopio — Fri, 06 Nov 2015 16:50:03 +0000

¡Rojazo!

» autor: tiopio

#58 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--127171-- — Fri, 06 Nov 2015 16:48:25 +0000

#33 Si me opongo, hay que dar las indemnizaciones o pensiones oportunas y nada mñas.
#42 No entiendo que tiene que ver, una cagada no se limpia con dos cagadas...

» autor: --127171--

#57 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

freeclimb — Fri, 06 Nov 2015 16:47:20 +0000

#2 Por qué has copiado mi comentario? Te gusto?

» autor: freeclimb

#56 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

sonixx — Fri, 06 Nov 2015 16:46:08 +0000

#54 Siempre la escopeta descargada

» autor: sonixx

#55 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

takamura — Fri, 06 Nov 2015 16:45:28 +0000

¿Pero no habíamos quedado en que Reverte era facha?

» autor: takamura

#54 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

kapitolkapitol — Fri, 06 Nov 2015 16:45:07 +0000

#52 en verdad te he cogido un poco de cabeza de turco, venía con la escopeta cargada

» autor: kapitolkapitol

#53 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--152249-- — Fri, 06 Nov 2015 16:43:23 +0000

#24 Tu lo que eres es un sinvergüenza, con todas las letras.

Que gracioso reirte de los muertos de los demás. En mi casa llevamos años intentando buscar -que no buscando, porque los tuyos no nos dejan- a mi abuelo y a su padre y no nos hace tanta gracia el chiste.

» autor: --152249--

#52 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

sonixx — Fri, 06 Nov 2015 16:42:32 +0000

#48 ehhhhhh como?
Que cojones es ser de los míos? No tengo montado ningún colectivo.
Aquí cada uno os montáis unas pajas mentales.

» autor: sonixx

#51 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--125581-- — Fri, 06 Nov 2015 16:42:06 +0000

#47 Pero el régimen era democrático . No son comparables.

Es como comparar la Alemania de Hitler a la república de Weimar. Que sí, que en el siglo XIX todo dios era algo pistolero.
En todo el mundo, no solo en España.

Pero decir que es lo mismo es un insulto hasta de las víctimas del nazismo, pues el franquismo colaboró con gente como Melitón Manzanas llevando españoles a la Gestapo.

» autor: --125581--

#50 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

kapitolkapitol — Fri, 06 Nov 2015 16:41:16 +0000

#29 menémae muchas veces actúa como un ente muy gilipollas (infantil e inmaduro, más que gilipollas)

» autor: kapitolkapitol

#49 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--403917-- — Fri, 06 Nov 2015 16:40:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#48 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

kapitolkapitol — Fri, 06 Nov 2015 16:40:15 +0000

#36 Reverte te desubica...no sabes de lo que va y necesitas meterlo en un cajón de los que tienes existente en tu cabeza...así que como percibes que de los tuyos no es pues pal otro

Y no es ni de ese cajón ni de otro, es un tio que piensa libremente...que en unas cosas coincidirás y en otras no pero que piensa por si mismo...más de estos hacían falta en España

» autor: kapitolkapitol

#47 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--110684-- — Fri, 06 Nov 2015 16:39:34 +0000

#35 No lo olvida.Como tampoco olvida lo que pasó del 31 al 36.

» autor: --110684--

#46 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--379824-- — Fri, 06 Nov 2015 16:39:13 +0000

#2 Y es que España es el segundo país del mundo con más desaparecidos y muertos en cunetas, sólo por detrás de la Camboya genocida de Pol Pot.

Relacionado:

Jueces para la democracia acusa al Gobierno del PP de incumplir la ley de memoria www.rtve.es/noticias/20131106/gobierno-se-queja-porque-onu-pone-excesi

El Gobierno del PP se queja por la "excesiva atención" de la ONU a los desaparecidos del franquismo politica.elpais.com/politica/2013/10/09/actualidad/1381322308_843838.h

Al menos 88.000 víctimas del franquismo continúan sepultadas en fosas comunes
www.publico.es/actualidad/al-menos-88-000-victimas.html (y éstas son las víctimas de las que se conoce su paradero, hay otras que jamás se sabrán dónde fueron asesinadas y enterradas)

» autor: --379824--

#45 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

Rufusan — Fri, 06 Nov 2015 16:37:39 +0000

#2 #4 yo aún diría más: tener a la gente que luchó por la libertad enterrada en las cunetas y no hacer nada por ellos es una victoria más del Franquismo y encima permitida por partidos que se dicen democráticos.

» autor: Rufusan

#44 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--403917-- — Fri, 06 Nov 2015 16:37:14 +0000

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» autor: --403917--

#43 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--403917-- — Fri, 06 Nov 2015 16:35:35 +0000

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» autor: --403917--

#42 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

Bacillus — Fri, 06 Nov 2015 16:35:11 +0000

#19 Estoy completamente de acuerdo con tu comentario. Solo faltaría que para sacar a "los que se han muerto" tuviésemos que eliminar las subvenciones de otros fines mas importantes, como las subvenciones a la fundación francisco franco.

» autor: Bacillus

#41 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

rojo_separatista — Fri, 06 Nov 2015 16:31:04 +0000

No conozco tipo más sobrevalorado que Perez Reverte, de quien de portada en portada a base de perogrullada perogrullada.

» autor: rojo_separatista

#40 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--116240-- — Fri, 06 Nov 2015 16:26:56 +0000

#4 Tener a la gente que luchó por la libertad enterrada en las cunetas y no hacer nada por ellos es una victoria más del Franquismo y encima permitida por partidos que se dicen democráticos.
(#2)

» autor: --116240--

#39 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--406307-- — Fri, 06 Nov 2015 16:25:51 +0000

De hecho no hay más que ver el acuerdo del gobierno colombiano y las FARC.

Negociación y además compromiso de la búsqueda de las víctimas de un conflicto que ha durado 50 años. Esto es lo que se hace en cualquier país normal.

España no es normal. Tiene su pase no hacerlo en los primeros años, pero no desde los años 90. En España como siempre todo se mete debajo de la alfombra y se deja pudrir.

España se cree el ombligo del mundo y la realidad nos muestra como incluso los países latinoamericanos nos dan lecciones de como se trata a una dictadura y a sus víctimas. Aquí simplemente se las ha despreciado, se las considera de segunda.

Te puedes pitorrear de una víctima del franquismo pero no de una víctima del franquismo durante la dictadura, puede ser un delito.

Este país no ha madurado, normal todo lo que le pasa.

#5 De hecho esa medida es del PSOE en tiempos de Mr.X

Esa medida no le ha parecido mal al PP.

#32 De hecho si hubiese una calle de algun etarra estarían diciendo que no se puede homenajear a un etarra, pero si es un asesino franquista el homenajeado a través de una calle es historia y libertad de expresión.

Así es España.

» autor: --406307--

#38 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--494758-- — Fri, 06 Nov 2015 16:24:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494758--

#37 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

sonixx — Fri, 06 Nov 2015 16:24:25 +0000

#21 Ya se dedica a la política, que crees que es una académico de la RAE

» autor: sonixx

#36 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

sonixx — Fri, 06 Nov 2015 16:22:49 +0000

#23 Diría que se apunta a la moda del momento para auto publicitarse, no recuerdo mojarse en algo que pudiese salir escaldado.
Para mi es el típico vocero de bar, que dice lo que todo el mundo sabe pero luego no hace na de na.

» autor: sonixx

#35 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--125581-- — Fri, 06 Nov 2015 16:20:52 +0000

#13 Reverte olvida lo que pasó de 1939 a 1975. Ahí no hubo bandos, ni guerra.

» autor: --125581--

#34 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

josemiguel.dancelot — Fri, 06 Nov 2015 16:19:52 +0000

#4 Y aunque fueran los fascistas los muertos de las cunetas, hay que darles un entierro digno si este país quiere cerrar sus heridas y seguir adelante.

» autor: josemiguel.dancelot

#33 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--448708-- — Fri, 06 Nov 2015 16:17:17 +0000

#19 La AVT se financia con dinero publico, también te opones a eso?

» autor: --448708--

#32 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--423339-- — Fri, 06 Nov 2015 16:14:42 +0000

#19 Yo también estoy a favor de que cuando la ETA resurja, no se emplee dinero público en rescatar a sus secuestrados de los zulos ni en evitar atentados. Me parece muy bien que los PePeros se protejan, pero no con mi dinero. Que contraten Prosegur o algo así. De hecho yo si quiero que no entren en mi casa, contrato una alarma.

Y tal pascual, cuñao.

» autor: --423339--

#31 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

InDubio — Fri, 06 Nov 2015 16:14:30 +0000

La gente enterrada en las cunetas, de estar viva, estaría luchando ahora por el futuro de sus hijos vivos, y no para desenterrar a sus abuelos muertos.

Para quien no se haya enterado todavía: "Españoles, Franco ha muerto".

» autor: InDubio

#30 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

Aokromes — Fri, 06 Nov 2015 16:13:16 +0000

Tal vez decirles que quieren enterrar a sus muertos cristianamente cuele.

» autor: Aokromes

#29 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--345413-- — Fri, 06 Nov 2015 16:11:59 +0000

¿Pero no decían en menéame que Reverte era muy facha?

» autor: --345413--

#28 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--423339-- — Fri, 06 Nov 2015 16:10:01 +0000

#24 Soy cristiano y por ende buena persona y creo en hacer el bien para ganarme un sitio a la Derecha del Padre. Por eso me gusta joder a ancianas mujeres de rojos en 2015 y burlarme a carcajadas de sus hijos y nietos después de haber torturado y ejecutado al cabrón de su marido/padre/abuelo sin dejarles que le den sepultura porque donde deben estar esos hijos de puta sarnosos es en el puto infierno.

No como yo, que soy cristiano, católico y de derechas, por lo tanto buena persona, no como los ateos y rojos, y Dios me quiere a mí y no a ellos.

Jesusito de mi Vida, castiga a esos hijos de puta sin enterrar a su familiar y haz que les salga un cáncer a cada uno y a mí dame riqueza y salud porque yo soy buena persona y sólo deseo el bien a los demás, gracias Señor. Amén.

» autor: --423339--

#27 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--424054-- — Fri, 06 Nov 2015 16:08:26 +0000

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» autor: --424054--

#26 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

FatherKarras — Fri, 06 Nov 2015 16:06:50 +0000

25 comentarios y ninguno cagándose en Perez Reverte por cualquier motivo. Esto ya no es lo que era.

» autor: FatherKarras

#25 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--424054-- — Fri, 06 Nov 2015 16:03:11 +0000

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» autor: --424054--

#24 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--293175-- — Fri, 06 Nov 2015 16:01:58 +0000

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» autor: --293175--

#23 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--8234-- — Fri, 06 Nov 2015 16:00:29 +0000

Perez Reverte, ese fascisto cavernario <ironic off/>

» autor: --8234--

#22 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

ipanies — Fri, 06 Nov 2015 15:55:21 +0000

#19 Con dinero publico pagamos los calzoncillos y calcetines de Felipe, para sacar asesinados de cunetas, digo yo, que también se podrá emplear dinero publico.

» autor: ipanies

#21 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

hijolagranputa — Fri, 06 Nov 2015 15:54:06 +0000

Puedo estar en desacuerdo con este señor en muchas cosas, y de hecho lo estoy, pero lo que es innegable es que dice las cosas de una formna clara, directa y realista, lo que le invalida totalmente para dedicarse a la política, al menos en el PPSOE.

Como decimos en mi tierra: la verdad manque escueza.

» autor: hijolagranputa

#20 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

painful — Fri, 06 Nov 2015 15:48:17 +0000

#19 Esas personas no "se murieron"; las asesinaron, y fue el Estado quién lo hizo aunque otros digan que vivían plácidamente.

» autor: painful

#19 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--127171-- — Fri, 06 Nov 2015 15:19:17 +0000

Me parece muy bien que se permita que los saquen pero no con dinero público, de hecho una persona cuando se muere se tiene que pagar el entierro.

» autor: --127171--

#18 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

Ainur — Fri, 06 Nov 2015 15:09:34 +0000

No hay que reabrir heridas dicen... ¡Primero dejad que se cierren!

Tendré que echarle un ojo al libro a ver que tal lo ha hecho el Pérez.

» autor: Ainur

#17 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

camoran — Fri, 06 Nov 2015 15:01:50 +0000

Un clásico sobre el tema: "La guerra civil española" de Hugh Thomas

» autor: camoran

#16 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

samsaga2 — Fri, 06 Nov 2015 15:00:45 +0000

Copio y pego de la wikipedia: "Con al menos 143.353 desaparecidos,12 —sin contabilizar los niños perdidos ni los desaparecidos en combate— España aparece como el segundo país del mundo en cifras absolutas de desaparecidos, superadas únicamente por el régimen comunista del dictador camboyano Pol Pot. Las estadísticas, frías y contundentes, resultan estremecedoras: sólo en Andalucía, con 54.000 desaparecidos en fosas..."

es.wikipedia.org/wiki/Desaparecidos_del_franquismo

Nada más que añadir

» autor: samsaga2

#15 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

totenburgh — Fri, 06 Nov 2015 14:37:59 +0000

Dicen que la historia se repite, lo cierto es que sus lecciones no se aprovechan. No saber lo que ha sucedido antes de nosotros es como ser incesantemente niños.

» autor: totenburgh

#14 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--293879-- — Fri, 06 Nov 2015 14:15:00 +0000

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» autor: --293879--

#13 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--110684-- — Fri, 06 Nov 2015 14:14:53 +0000

Relacionada:

www.meneame.net/m/actualidad/perez-reverte-joven-no-das-historia-estas

Otro artículo muy interesante al respecto. Dedicado a guerracivilistas:

www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/116/la-guerra-civil-que-p

Una cosa es que aquellos a cuyos parientes fusilaron por rojos puedan, al fin, hacer lo que hicieron otros en los años cuarenta: honrar los huesos de sus muertos. Otra, que se falsee la Historia para reventar al adversario político de ahora mismo, suplantando la realidad con camelos como aquel grotesco Libertarias que rodó hace años Vicente Aranda, poblado de angelicales milicianos. Por ejemplo.

» autor: --110684--

#12 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--293879-- — Fri, 06 Nov 2015 14:14:46 +0000

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» autor: --293879--

#11 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--293879-- — Fri, 06 Nov 2015 14:13:05 +0000

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» autor: --293879--

#10 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

powernergia — Fri, 06 Nov 2015 14:12:26 +0000

#4 #2

» autor: powernergia

#9 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--293879-- — Fri, 06 Nov 2015 14:10:43 +0000

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» autor: --293879--

#8 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--189197-- — Fri, 06 Nov 2015 14:07:33 +0000

#4 joer, qué rancio, si han tenido el detalle de perdonar a las víctimas que les obligaron a ser asesinos!

» autor: --189197--

#7 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

TocTocToc — Fri, 06 Nov 2015 14:05:27 +0000

Desde luego, eso de encontrarte un muerto en la cuneta debe ser muy desagradable.

» autor: TocTocToc

#6 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--293879-- — Fri, 06 Nov 2015 14:01:14 +0000

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» autor: --293879--

#5 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--82927-- — Fri, 06 Nov 2015 14:00:38 +0000

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» autor: --82927--

#4 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

freeclimb — Fri, 06 Nov 2015 13:56:33 +0000

Tener a la gente que luchó por la libertad enterrada en las cunetas y no hacer nada por ellos es una victoria más del Franquismo y encima permitida por partidos que se dicen democráticos.

» autor: freeclimb

#3 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

ojoalparche — Fri, 06 Nov 2015 13:56:20 +0000

#1 Este ya es otro tema, ciencia ficción, diría yo.

» autor: ojoalparche

#2 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

--293879-- — Fri, 06 Nov 2015 13:56:18 +0000

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» autor: --293879--

#1 Pérez-Reverte: "Sacar a los muertos de las cunetas no es por memoria histórica, es por sentido común"

JackNorte — Fri, 06 Nov 2015 13:54:11 +0000

Ahora solo falta encontrar el sentido comun en nuestros dirigentes.

» autor: JackNorte