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#45 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

ChukNorris — Thu, 05 Nov 2015 09:20:36 +0000

#2 Pero si están casi en quiebra ...

» autor: ChukNorris

#44 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

RobertNeville — Wed, 04 Nov 2015 22:09:00 +0000

#43 Tú qué vas a montar alma de cántaro.

» autor: RobertNeville

#43 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

Galero — Wed, 04 Nov 2015 22:03:49 +0000

#42 No, mejor monto una Sociedad Cooperativa de Trabajo Asociado en una economía capitalista.

Pero qué cosas, hay vida más allá de las Sociedades Anónimas de Responsabilidad Limitada.

» autor: Galero

#42 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

RobertNeville — Wed, 04 Nov 2015 21:59:28 +0000

#41 Venga, a nacionalizar los medios de producción y a proclamar la República. El perro y la flauta no hacen falta que ya los tienes.

» autor: RobertNeville

#41 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

Galero — Wed, 04 Nov 2015 21:36:47 +0000

#40 ¿Y eso convierte a Zara en necesaria? ¿Convierte al modelo de SA en necesario?

Venga, va. Di que sí.

» autor: Galero

#40 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

RobertNeville — Wed, 04 Nov 2015 21:27:07 +0000

#39 será necesaria, si acaso, para el que tiene pasta y quiera ganar más con un riesgo muy limitado.

Chorradas, con 30 euros puedes ser accionista de Zara. Te devuelvo el negativo. No soporto a los que mienten.

» autor: RobertNeville

#39 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

Galero — Wed, 04 Nov 2015 21:16:56 +0000

#34 Todo eso es perfectamente posible en una cooperativa. No se justifica la existencia de una SA más que por la responsabilidad limitada, pero eso no la hace necesaria, será necesaria, si acaso, para el que tiene pasta y quiera ganar más con un riesgo muy limitado.

» autor: Galero

#38 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

Dene — Wed, 04 Nov 2015 19:56:10 +0000

#37 depende, no es lo mismo un comercial tiburon vendiendo a una pobre viejecita analfabeta o casi, mientras le decia que eso era un producto seguro, que un cooperativista yendo a la sucursal a pedir ese producto. conozco muchos casos en que fue asi. aqui nos conocemos todos. en concreto en "esta" cooperativa, fagor electrodomesticos, se les fue un poco la pinza con los beneficios sociales a los socios-trabajadores.. un ejemplo, los trabajadores "colocaban" a un hijo, con buen puesto, aunque no supiera hacer la O con un canuto. Tenian derecho a colocar a un hijo. Otro ejemplo, mas de uno y mas de dos se nego a aceptar recolocaciones porque decia que ganaria menos que antes. ya te digo que por aqu nos conocemos todos o casi.

» autor: Dene

#37 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

--51656-- — Wed, 04 Nov 2015 19:23:58 +0000

#20 Si estuvieramos hablabdo de las preferentes de Caixa Galicia, usarías el argumento de que "..unas participaciones que la propia gente pedía frente a otros depositos mas conservadores, por la rentabilidad tan alta. se veía a la legua que era un producto de riesgo.."? No te parece un poco hipócrita?

» autor: --51656--

#36 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

RobertNeville — Wed, 04 Nov 2015 12:11:19 +0000

#35 no, lo único que hace es que a la hora de crear una empresa sea la forma mas cómoda y ayuda a que los directivos hagan y desagan a su antojo ya que apenas tienen nada que perder, pero eso bajo mi humilde opinión no es algo que haga mejor a la SA.

Normalmente los directivos son los socios mayoritarios. Por lo tanto, tienen mucho que perder.

Cada forma social tiene sus ventajas, inconvenientes y, sobre todo, su razón de ser. Imaginemos unos agricultores que tienen campos en una misma comarca. A estos agricultores puede interesarles organizarse en una sociedad cooperativa para negociar juntos un precio al mayorista o para realizar ellos mismos la labor de distribución. Ya se sabe, la unión hace la fuerza.

De todos modos, mucho más importante que lo que pueda decir yo o cualquiera es la realidad. En la realidad se utilizan todas las formas sociales así que no se puede decir que una sea 100% mejor que la otra. Si así lo fueran dejarían de existir.

» autor: RobertNeville

#35 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

valar_morghulis — Wed, 04 Nov 2015 12:02:51 +0000

#34
Ya te he dicho que puedo estar equivocado en el punto de que un accionista tenga que responder con algo mas del capital aportado. No me importa, es mas no lo considero parte de la cuestion planteada. Por lo que no me interesa.
Pero después de todo lo que me has comentado no veo en nigún punto que digas porqué son tan necesarias las SA como las cooperativas. Solo veo argumentos que nada tienen que ver con lo planteado.
¿Tiene menos riesgos teóricos una SA que una cooperativa? si, en su concepto puro, si. ¿y qué? ¿es por eso igual de necesaria o mas necesaria? no, lo único que hace es que a la hora de crear una empresa sea la forma mas cómoda y ayuda a que los directivos hagan y desagan a su antojo ya que apenas tienen nada que perder, pero eso bajo mi humilde opinión no es algo que haga mejor a la SA.

Ojo, que no digo que no sean necesarias (hoy por hoy) pero busco argumentos que defiendan esa idea.

» autor: valar_morghulis

#34 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

RobertNeville — Wed, 04 Nov 2015 11:52:58 +0000

#32 En tu comentario solo veo una reducción del riesgo para el accionista, y no tengo yo tan claro que un accionista en determinados casos no tenga que responder con su propio patrimonio en caso de ir las cosas mal, creo que alguna sentencia judicial así lo ha dictaminado, pero puedo estar equivocado.

Busca una sola sentencia que demuestre eso. Ya te digo yo que no hay ninguna. Un simple accionista sólo será responsable de lo que aporte. Otra cosa es que algún socio administrador se haya comportado de forma desleal. Por ejemplo, dice el artículo 52 del texto refundido de la Ley de Sociedades de Capital: "si hubiese retraso en el otorgamiento de la escritura de constitución o en su presentación a inscripción en el Registro Mercantil, las personas a que se refiere el artículo anterior responderán solidariamente de los daños y perjuicios causados".

En tu comentario no veo que ese sea el argumento para decir que es igual de necesaria la una como la otra, puedo estar o no de acuerdo, pero que sepas que también las cooperativas tienen formas para tener que repartirse el riesgo al igual que una SA. por lo que estaríamos en las mismas.

Una sociedad cooperativa puede financiarse emitiendo obligaciones en el mercado. La ventaja que ya he dicho antes de las acciones es que son muy líquidas. Un socio de una S.A. puede necesitar dinero. ¿Qué hace? Pues vende las acciones. La transmisibilidad de las acciones es una gran ventaja. Conclusiones:

-La responsabilidad de los socios queda limitada al importe de las aportaciones. Uno puede decidir comprar una acción o un millar.

-Cada socio percibirá dividendos en función de la cantidad desembolsada.

-Un socio puede en cualquier momento vender sus acciones y dejar de formar parte de la sociedad. Al vender las acciones la sociedad no se ve afectada. Simplemente es otro socio el que es titular de esas acciones. En la sociedad cooperativa se produce una reducción del capital cuando un socio abandona.

» autor: RobertNeville

#33 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

nitsuga.blisset — Wed, 04 Nov 2015 11:36:07 +0000

#28 Totalmente de acuerdo con la crítica. Sin embargo, el tema de Fagor hay que verlo con perspectiva. A mí la verdad me alegra mucho que Mondragón haya sido capaz de dar una solución al 90% de los afectados por su cierre. No conozco casos similares de otras macroempresas:
www.eldiario.es/norte/euskadi/Mondragon-reubicado-socios-afectados-Fag

» autor: nitsuga.blisset

#32 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

valar_morghulis — Wed, 04 Nov 2015 11:30:53 +0000

#31 Has editado el comentario una vez lo había puesto yo... pero bueno.
En tu comentario solo veo una reducción del riesgo para el accionista, y no tengo yo tan claro que un accionista en determinados casos no tenga que responder con su propio patrimonio en caso de ir las cosas mal, creo que alguna sentencia judicial así lo ha dictaminado, pero puedo estar equivocado.
De todas formas retomo el hilo porque es fácil perderse yo he partido de este comentario "La empresa s.a. es tan necesaria como la empresa cooperativa." y he preguntado porqué. En tu comentario no veo que ese sea el argumento para decir que es igual de necesaria la una como la otra, puedo estar o no de acuerdo, pero que sepas que también las cooperativas tienen formas para tener que repartirse el riesgo al igual que una SA. por lo que estaríamos en las mismas.

» autor: valar_morghulis

#31 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

RobertNeville — Wed, 04 Nov 2015 11:24:51 +0000

#30 En cuanto al resto de cosas que comentas tampoco es que las vea realmente como una ventaja...

¿Por qué no? Una empresa puede necesitar 100.000 euros para comenzar a operar. Si sólo hay dos inversores cada uno tendrá que aportar 50.000 euros y arriesgarse a perderlos. Si hay 1000 socios, cada uno de ellos necesitará aportar sólo 100 euros y sólo se arriesga a perder 100. Además, cada acción es transmisible. Si eres un inversor y necesitas liquidez puedes vender tus acciones.

» autor: RobertNeville

#30 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

valar_morghulis — Wed, 04 Nov 2015 11:17:28 +0000

#29 No he demonizado la SA, tan solo he dicho que:
Es falso que sea mas dinámica.
Es falso que propicien una mejor distribución de la riqueza.

En cuanto a lo de reunir dinero una cooperativa también tiene herramientas para hacerlo. Y el resto de cosas que comentas, tampoco es que las vea realmente como una ventaja...

» autor: valar_morghulis

#29 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

RobertNeville — Wed, 04 Nov 2015 11:09:07 +0000

#6 La sociedad anónima tiene muchas ventajas. La principal es la facilidad para obtener financiación. Mediante suscripción pública de acciones se puede reunir mucho dinero. Cada socio será responsable frente a los acreedores solamente en la cantidad que haya desembolsado. Por poner un ejemplo, un inversor de Galicia puede aportar 30 euros y ser socio de una sociedad anónima en Cádiz. Si la empresa va mal ese inversor sólo pierde 30 euros. Es la gran ventaja de la sociedad anónima, divide el riesgo entre muchos inversores.

No se puede demonizar una forma social porque no es chachimegaprogre.

» autor: RobertNeville

#28 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

guanajo — Wed, 04 Nov 2015 10:58:06 +0000

#18 ¿Ya nadie se acuerda de Fagor? El problema que tienen estas admirables apuestas cooperativas es que deben competir en un mundo globalizado donde las cualidades que te hacen sobrevivir como empresa no son precisamente el control de los trabajadores y la calidad del trabajo (ni siquiera la calidad del producto).

Mis más profundos respetos por Mondragón y su modelo pero, para poder "sobrevivir", han tenido que modificar sustancialmente estos últimos años su modus-operandi para ser así más "competitivos" (han deslocalizado muchas fábricas a otros países por ejemplo).

Para poder construir sociedades justas lo que hay que superar es el modelo: www.youtube.com/watch?v=LdKwiMwQxxg

» autor: guanajo

#27 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

totenburgh — Wed, 04 Nov 2015 10:43:29 +0000

y en cuanto a grupo empresarial en galicia, amancio ortega es como el cometa halley, todo el mundo sabe que existe pero nadie lo a visto...

» autor: totenburgh

#26 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

nitsuga.blisset — Wed, 04 Nov 2015 10:30:45 +0000

#19 Eso ya lo tengo oido

» autor: nitsuga.blisset

#25 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

Dene — Wed, 04 Nov 2015 10:26:12 +0000

#22 se tiende a asociar las participaciones de electrodomesticos fagor con caja laboral pero por lo que se, el mayor comercializador fue bbva... caja vendio muy poco.

» autor: Dene

#24 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

Dene — Wed, 04 Nov 2015 10:25:12 +0000

#18 ahi le has dado.
sueldo medio; coberturas sociales; horarios, conciliación.
Ojo, que tambien hay problemas. Hay cooperativas de 1ª (fundadas por socios directamente), cooperativas de 2ª (fundadas por otras cooperativas + socios).
En estas "de segunda" por ejemplo, esta la caja laboral, aunque muchos crean que es el "dueño" de Mondragon. En realidad es el "banco de las cooperativas gordas" de Mondragon. Por ponerte un ejemplo, a las trabajadoras de caja laboral se les han negado condiciones de maternidad que otras trabajadoras de cooperativas "de primera" disfrutan. Y quien lo ha negado ha sido el consejo formado mayoritariamente por directivos de esas cooperativas "de primera".

» autor: Dene

#23 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

nitsuga.blisset — Wed, 04 Nov 2015 10:25:01 +0000

#14 Criticar cuando las cosas se hacen mal, sí . Pero también decir las cosas que están bien. Y dosificar la crítica cuando hay otras que lo hacen mucho peor.

» autor: nitsuga.blisset

#22 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

ikatza — Wed, 04 Nov 2015 10:24:54 +0000

#4 #20 De hecho, Fagor o Eroski se limitan a ofrecer ciertos productos financieros (con sus riesgos y condiciones), fueron los bancos los que se los colocaron a la gente sin informales devidamente. Y han sido los bancos los condenados por ello:

www.eldiario.es/norte/euskadi/Audiencia-BBVA-devolver-aportaciones-sub

#25 En toda la polémica sobre las aportaciones de los últimos años siempre he visto a BBVA de por medio, sí.

» autor: ikatza

#21 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

Shotokax — Wed, 04 Nov 2015 10:21:52 +0000

#5 pues será necesaria, pero, por lo que parece, unos se dedican a amasar fortuna (parece que estaba en la lista Falciani, de hecho) y a explotar y otros a crear puestos de trabajo.

» autor: Shotokax

#20 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

Dene — Wed, 04 Nov 2015 10:20:55 +0000

#4 estas hablando de una cooperativa entre un monton. y de unas participaciones que la propia gente pedía frente a otros depositos mas conservadores, por la rentabilidad tan alta. se veía a la legua que era un producto de riesgo. pero bueno.

por cierto, la propia noticia habla de la capacidad que tienen de reabsober este tipo de situaciones, con recolocaciones y su sistema de mutua de prevision propia.

» autor: Dene

#19 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

Shotokax — Wed, 04 Nov 2015 10:19:52 +0000

#3 ten cuidado, que van a venir derechistas a decirte que lo criticas por envidia.

» autor: Shotokax

#18 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

nitsuga.blisset — Wed, 04 Nov 2015 10:17:56 +0000

Sería muy interesante ver una comparativa de la calidad del empleo medii generado entre la cooperativa Mondragón y las otras 3 empresas, ACS, Mercadona y El Corte Inglés.

Duración media, seguridad, salario/ingresos, etc

» autor: nitsuga.blisset

#17 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

valar_morghulis — Wed, 04 Nov 2015 10:17:25 +0000

#13 Te confundes de usuario creo yo. No he afirmado nada, mi primera participación en este hilo ha sido la pregunta que te he realizado.
En cuanto a que una SA es mas dinámica por definición que una cooperativa, es falso, puede que haya casos que si y casos que no, eso tiene que ver con las dinámicas de cada empresa, no con la forma juridica de la misma.
En cuanto a la distribución de la riqueza, justo todo lo contrario, una SA solo se debe a sus accionistas, y una cooperativa a sus cooperativistas lo que hace que el reparto de la riqueza generada sea mas equitativo, como es el ejemplo de la empresa que enlaza esta noticia.

» autor: valar_morghulis

#16 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

Ze7eN — Wed, 04 Nov 2015 10:14:30 +0000

#14 Es tu opinión, respetable, pero que no comparto. Los resultados y los beneficios por supuesto que han bajado, porque como todas las empresas y corporaciones se han visto afectados por la crisis, pero creo que leí hace tiempo que ninguna ha quebrado. Eroski y Fagor, las más afectadas, siguen existiendo. Por otro lado, en una cooperativa los trabajadores son socios, no se despiden a si mismos. La gran mayoría son reubicados en otras cooperativa.

» autor: Ze7eN

#15 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

--497488-- — Wed, 04 Nov 2015 10:13:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --497488--

#14 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

putin — Wed, 04 Nov 2015 10:13:04 +0000

#11 Sí, sobretodo por los trabajadores que se van a la puta calle por la mala gestión o por las bestialidades de subvenciones públicas que se han llevado.
Yo no creo que se merezca mi admiración, no por ser una cooperativa, que me parece muy bien, sino por su mala gestión. Para cooperativas buenas las de mi pueblo, que no son multimillonarias como las del Grupo Mondragon, pero ni generas pufos ni agujeros impagables, son rentables y repercuten favorablemente en la economía local.
#12 Esto no es cuestión de elegir a Mondragon o Inditex, para mi es cuestión de criticar cuando las cosas se hacen mal.

» autor: putin

#13 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

landaburu — Wed, 04 Nov 2015 10:11:49 +0000

#8 Tu has afirmado primero, indirectamente.

así, brevemente, por su peso económico, su dinamismo y por su generación y distribución de riqueza?

Yo he estudiado, por mi trabajo, a fondo las empresas cooperativas y tienen muchos puntos débiles. Por lo demás su aportación a la economía es incontestable. Pero una cosa no quita la otra.

» autor: landaburu

#12 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

nitsuga.blisset — Wed, 04 Nov 2015 10:11:45 +0000

#4 Nadie ha dicho que Mondragón sea perfecta. Yo lo que digo es que, con sus deficiencias y errores, es claramente mejor que otras macroempresas.

Mejor, pero claramente mejorable.

» autor: nitsuga.blisset

#11 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

Ze7eN — Wed, 04 Nov 2015 10:10:05 +0000

#4 Yo no he dicho que sea un éxito o que generen la millonada que genera Inditex, sino que me merecen más admiración.

» autor: Ze7eN

#10 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

LuisPas — Wed, 04 Nov 2015 10:10:02 +0000

y ademas les gustan las gordas gordas gordas, muy muy gordas...

» autor: LuisPas

#9 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

lentulo_spinther — Wed, 04 Nov 2015 10:10:00 +0000

#4 Pero es que el grupo Mondragón se fue a pique. Por lo cual, es normal que una empresa que quiebra tenga problemas de liquidez. El caso no es que una empresa cierre, lo importante es que se recupere y vuelva a abrir, con esa actividad u otra, contando con la misma gente que tenía antes del cierre

» autor: lentulo_spinther

#8 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

valar_morghulis — Wed, 04 Nov 2015 10:09:31 +0000

#7 Yo no he afirmado nada, has sido tu. Me reitero entonces en mi pregunta ¿Por qué dices que la empresa s.a. es tan necesaria como la empresa cooperativa?

» autor: valar_morghulis

#7 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

landaburu — Wed, 04 Nov 2015 10:09:12 +0000

#6 ¿Por qué lo contrario?

» autor: landaburu

#6 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

valar_morghulis — Wed, 04 Nov 2015 10:08:47 +0000

#5 ¿Por qué?

» autor: valar_morghulis

#5 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

landaburu — Wed, 04 Nov 2015 10:08:09 +0000

#3 falsa disyuntiva. La empresa s.a. es tan necesaria como la empresa cooperativa.

» autor: landaburu

#4 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

putin — Wed, 04 Nov 2015 10:06:53 +0000

#3 #2 #1 Sí, todo un éxito
www.diariovasco.com/economia/201510/16/afectados-aportaciones-fagor-ex
www.eldiario.es/norte/euskadi/parques-tecnologicos-preve-agujero-millo

» autor: putin

#3 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

nitsuga.blisset — Wed, 04 Nov 2015 10:05:57 +0000

Pero el héroe es Amancio Ortega...

» autor: nitsuga.blisset

#2 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

Ze7eN — Wed, 04 Nov 2015 10:05:24 +0000

Me transmiten infinitamente más admiración esta gente que el señor Amancio Ortega.

» autor: Ze7eN

#1 Las cooperativas de Mondragon ya son el cuarto grupo empresarial nacional por nivel de empleo

lentulo_spinther — Wed, 04 Nov 2015 10:05:16 +0000

Trabajé durante un par de años con un chico de Mondragón que estaba viviendo en Madrid. Le sorprendía mucho que en Madrid no hubiera cooperativas como las que hay allí, ya que son las que dan trabajo y reparten beneficios, en caso de haberlos, entre los cooperativistas de manera justa. Chapó por mi parte para esta cooperativa

» autor: lentulo_spinther