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#111 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

SaHuS — Tue, 03 Nov 2015 16:37:26 +0000

#109 Por cierto no me había leído lo del IRPF y los ricos.
Hablas como si el que gana dinero esté robando, para tí una persona que tiene un sueldo lo está robando a su jefe? O el que presta sus servicios está robando al cliente? No se donde tienes el límite de lo que es robar o ganarte la vida, esto es un tema ya sobre capitalismo. Si lo hacías por el símil de Catalunya creo que no es un buen ejemplo.

» autor: SaHuS

#110 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--216833-- — Tue, 03 Nov 2015 16:32:15 +0000

#108 Joder llevo casi toda la puta mañana argumentándote.

» autor: --216833--

#109 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

SaHuS — Tue, 03 Nov 2015 16:30:06 +0000

#108 Te lo amplío para que veas que no es una broma, que veas que si "pierdes" el tiempo en escribir esto también lo haré yo para leerlo. Pero no por que me contestes con cosas como: "¡Ven a mí, Artur!, porque los ha robado a los demás, falacia de esta magnitud, márchate de una puta vez"

Si lo que intentas decirme es que no pensamos igual, con el primer mensaje lo tenía claro. Ahora si:
- quieres argumentarme algo en contra de las balanzas fiscales, hazlo antes que decir chorradas
- quieres exponer con razones palpables porqué Catalunya segun tu roba España, adelante (que conste que yo no he hablado de robar, he dicho que el déficit de la balanza es desastrosa para Catalunya y por consiguiente para el resto de España, por eso lo del símil de la gallina)
- sobre los estudios, hay bastantes libros que hablan de ello, te paso uno en castellano por si te lo quisieras hojear (es de visión independentista, pero trata números, estadísticas, vamos cosas palpables). Ahí va: salaimartin.com/media/books/HoraAdios.pdf
- quieres exponer algo sin entrar en el insulto, menosprecio ante una iniciativa popular y que venga a cuento? (me refiero que lo de la constitución ya lo sabemos todos)

Por último, si de verdad quieres que nos vayamos, vota a Podemos o IU, luego la historia hará su curso

Saludos

» autor: SaHuS

#108 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

SaHuS — Tue, 03 Nov 2015 16:19:33 +0000

#107 A parte de contestar puedes argumentarme? te lo agradecería ya que me ves tan corto de miras...

» autor: SaHuS

#107 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--216833-- — Tue, 03 Nov 2015 12:41:08 +0000

#106

- "Si esta persona no quiere pagar el IRPF español se va no? Claramente está en su derecho igual que los catalanes."

¡Exactamente! ¡ese es el maldito gran problema de este país! ¡que los que pagan IRPF súper millonarios no se van de España! ¡guardan sus dineros en paraísos fiscales exteriores, pero siguen viviendo en España para poder seguir robando toda esa riqueza que llevan a paraísos fiscales porque motivaría un IRPF altísimo en España! Como ya te he dicho, que alguien tenga un IRPF millonario es una clara prueba de que esa persona se hace rica robando. Si una persona tiene un IRPF de 1000 millones a pagar a la hacienda española, esto significa que esta persona gana 2000 millones. Si a estos 2000 millones le restas los 1000 millones, todavía quedan 1000 millones limpios que esta persona se lleva a su bolsillo; y es obvio que si una persona gana 1000 millones limpios para su bolsillo, esos 1000 millones los está robando a los demás. Así que los que tienen IRPF súper millonarios a pagar a la hacienda española, siguen robando millones a los demás españoles incluso aunque paguen todo ese IRPF en España; es decir, ni siquiera todo el IRPF millonario que aceptasen pagar a la hacienda española mitigaría todo el robo que estos ricos perpetran contra España; como mucho, el IRPF mitiga sólo la mitad del robo perpetrado por los ricos. Por tanto los ricos siguen robando mucho más incluso de lo que devolverían a la hacienda española si aceptasen tributar en España. Así que, dado que el gobierno español no ha querido diseñar el IRPF para resolver de verdad, de forma completa, todo el problema de lo que los ricos roban en España, entonces es deseable que los ricos se vayan de España incluso aunque tuviesen la "honestidad" de tributar en España. Pero este es el gran problema. Que el alto IRPF español no consigue expulsar a los ricos de España porque los ricos saben que siguen ganando, es decir, siguen robando millones a España, incluso a pesar del IRPF español. Que los ricos sigan resistiéndose a abandonar España incluso a pesar del alto IRPF español es una buenísima prueba de que los ricos siguen robando a España y siguen ganando con España incluso a pesar del IRPF español. Ojalá los ricos se fueran de España, como tú dices, porque no quieren pagar el IRPF español; el problema es que no lo hacen.

- "De todos modos tu argumentación es una falacia porque te basas en que Catalunya es más rica gracias a España"

Ah, que Cataluña roba a España es una falacia, pero que España roba a Cataluña no lo es. ¡Ven a mí, Artur!

- "hay estudios que Catalunya fuera de España seguiria por la misma senda en productividad. Por tanto esta argumentación Catalunya roba a España <-> España roba a Catalunya es inválida."

Pero los secesionistas catalanes sólo han presentado la balanza fiscal catalana; no han presentado esos estudios que demuestran que Cataluña es rica porque es productiva y no porque robe a España. Qué raro que los secesionistas no hayan presentado, junto con la balanza fiscal, esos estudios demostrativos de que Cataluña es por sí misma más productiva que las demás regiones. Tales estudios demostrativos hubieran sido perfectos para desmontar la afirmación de que Cataluña es más rica porque roba a España, no porque sea más productiva, y por tanto hubieran sido perfectos para demostrar que es España la que roba a Cataluña, siendo así estos estudios de una utilidad enorme para la causa secesionista. Me pregunto si los secesionistas no han presentado esos estudios porque les da ya demasiada vergüenza presentar unos estudios creados por ellos mismos.

- "Si te cargas la gallina de los huevos de oro, te lo cargas todo. La gallina y los que viven de ella."

Bueno, si la gallina tiene los huevos de oro porque los ha robado a los demás, en primer lugar es la gallina la que está viviendo de los demás, no al contrario, y en segundo lugar, si me la cargo, entonces la gallina ya no podrá robar más huevos de oro a los demás.

- "Parte de una prueba mayor? cual? creo que te haces la picha un lío. La balanza es un numero para definir que claramente Catalunya sale perjudicada. Si quieres esgrimir cada uno de las variables de los que se basa el cálculo de las balanzas se puede hacer pero no la excuses como que es sólo una parte de la demostración. Puedes argumentar que le faltan datos para tener en cuenta (que yo desconozco), pero es un resumen válido. Si quieres lo amplias pero tan válido como que el gobierno central lo admite "

Después de una falacia de esta magnitud se apodera de mí un sentimiento desalentador, enmudecedor y de soledad, como de que estoy ante una persona que es absolutamente impermeable a los razonamientos, o quizá incapaz de ellos. Y luego dices que yo soy falaz. Desde luego creo que claramente se puede decir que la única forma en que la secesión catalana puede salir adelante y alcanzar su objetivo final de consumarse es no basándose en razones ni, por tanto, en racionalidad. Desde este punto de vista, y viendo la falacia que me acabas de soltar, creo que eres el secesionista modelo.

Yo no quiero que Cataluña no se secesione. Sólo quiero que, si se secesiona, no lo hagan encima logrando alguna credibilidad para el argumento de que España roba a Cataluña. Puedes irte de España, pero no me llames ladrón, porque el ladrón eres tú, así que márchate de una puta vez.

» autor: --216833--

#106 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

SaHuS — Tue, 03 Nov 2015 11:45:25 +0000

#105 Si esta persona no quiere pagar el IRPF español se va no? Claramente está en su derecho igual que los catalanes.
De todos modos tu argumentación es una falacia porque te basas en que Catalunya es más rica es gracias a España (de ahí tu simil que Catalunya roba a España), porque no es así, hay estudios que Catalunya fuera de España seguiria por la misma senda en productividad. Por tanto esta argumentación Catalunya roba a España <-> España roba a Catalunya es inválida.

Por otro lado, una Catalunya independiente tambien tiene en cuenta un gasto en compensación, para las regiones más pobres, igual como lo hace España a los fondos europeos. Ya que sabemos que un país rico lo es gracias en parte al resto de países que tenga alrededor. Eso es una cosa, pero otra es que lo aportado sea tan grande que acabe siendo perjudicial para las propias personas que viven en el país supuestamente "rico". Por eso, el propio país tiene que decidir qué cifra es viable aportar. Eso se aplica en toda europa y en ninguna region, ninguna, existe un desfase en las balanzas tan agravante para la región rica como pasa en Catalunya.
Si te cargas la gallina de los huevos de oro, te lo cargas todo. La gallina y los que viven de ella

"la balanza fiscal catalana lo mismo puede ser demostrativa de que España roba a Cataluña como de que Cataluña roba a España, porque la balanza fiscal catalana es sólo una parte de una prueba mayor (el contexto de circunstancias y hechos económicos que motivan los datos y variables de los que resulta el cálculo de la balanza fiscal catalana actual), lo que invalida a esa balanza fiscal por sí sola como prueba suficiente."
Parte de una prueba mayor? cual? creo que te haces la picha un lío. La balanza es un numero para definir que claramente Catalunya sale perjudicada. Si quieres esgrimir cada uno de las variables de los que se basa el cálculo de las balanzas se puede hacer pero no la excuses como que es sólo una parte de la demostración. Puedes argumentar que le faltan datos para tener en cuenta (que yo desconozco), pero es un resumen válido. Si quieres lo amplias pero es tan válido como que el gobierno central lo admite

» autor: SaHuS

#105 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--216833-- — Tue, 03 Nov 2015 11:07:52 +0000

#104 El gobierno español no devuelve "lo que estima oportuno"; lo que el gobierno español devuelve obedece a un cálculo basado en ciertas variables, y se obtiene un resultado. Hay que conocer todos los antecedentes, información previa, causas, datos y variables que determinan el resultado final que el gobierno español devuelve a Cataluña, porque sin esa información global de la que la balanza fiscal catalana es sólo una parte, la balanza fiscal catalana lo mismo podría ser demostrativa de lo que los secesionistas catalanes quieren decir que demuestra (que Cataluña es muy productiva y genera mucha riqueza y por eso el gobierno español le roba), que ser demostrativa de lo contrario (que Cataluña es más rica porque es ella la que roba a España y por eso el gobierno español le obliga a devolver una parte de lo robado). Por tanto, como la balanza fiscal catalana podría ser demostrativa de una cosa (que España roba a Cataluña) pero también de la contraria (que Cataluña roba a España), entonces no vale como prueba en absoluto, y el hecho de que los secesionistas catalanes la utilicen como prueba o bien es fruto de la mala fe y de la intención de engañar y manipular, o bien es fruto de la incompetencia y la falta de inteligencia.

Imagina que una persona protesta por que España le roba. Cuando le piden que aporte alguna prueba para demostrarlo, esa persona presenta su declaración de la renta. En esta declaración de renta se puede ver que a esa persona le sale que tiene que pagar a Hacienda mil millones (1.000.000.000) de euros. Es decir, la "balanza fiscal" de esta persona es negativa y le sale que tiene que pagar a España mil millones de euros. Pero para que esta persona tenga que pagar un IRPF de mil millones, esta persona tiene que ganar por lo menos el doble, dos mil millones. Que una persona gane dos mil millones es una clarísima prueba para cualquier ciudadano del mundo, incluidos los catalanes, de que esa persona roba riqueza a los demás, y la gente se reiría, incluidos los catalanes, si esa persona intentase hacerles creer que gana esos dos mil millones porque es muy productiva y puede trabajar y producir tanto como 160.000 personas (nadie se cree que el 1% de la población mundial tenga tanta capacidad laboral y productiva como el 99% restante, ni siquiera los catalanes se lo creen). Así que la "balanza fiscal" negativa por mil millones a favor de España que esta persona intentaba presentar como prueba de que España le roba, se convierte en realidad en una clarísima prueba de que esta persona roba a España.

Así que vuelvo a repetir: la balanza fiscal catalana lo mismo puede ser demostrativa de que España roba a Cataluña como de que Cataluña roba a España, porque la balanza fiscal catalana es sólo una parte de una prueba mayor (el contexto de circunstancias y hechos económicos que motivan los datos y variables de los que resulta el cálculo de la balanza fiscal catalana actual), lo que invalida a esa balanza fiscal por sí sola como prueba suficiente. Si los secesionistas catalanes quieren demostrar de verdad que España roba a Cataluña, entonces que aporten TODAS las pruebas y TODA la información suficiente para probarlo, no sólo la balanza fiscal, que es un resultado parcial de esas pruebas.

Si a mí me viene un tío y se me queja de que España le roba y para demostrarlo me enseña que en su declaración de la renta le sale que tiene que pagar mil millones a la hacienda española, yo le respondería: "sí, sí, indudablemente España te roba, España no es país para tí, por favor márchate de España".

Por esto mismo yo os digo a los secesionistas catalanes: "sí, sí, indudablemente España os roba, España no es país para Cataluña, por favor secesionaos". Y es exactamente lo que yo diría vía papeleta si se me hiciera un referendo. Votaría a favor de la secesión de Cataluña. Así que, secesionistas catalanes, no me consideréis vuestro enemigo, sino vuestro mejor amigo, porque yo apoyo también la secesión de Cataluña.

» autor: --216833--

#104 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

SaHuS — Tue, 03 Nov 2015 10:23:17 +0000

#91 No se que lees pero te veo desinformado. Los ciudadanos de Catalunya, igual que en todas las demás comunidades pagan dinero al gobierno central, situado en Madriz. Luego el gobierno devuelve lo que "estima oportuno". Esa estimación es y ha sido siempre muy negativa para Catalunya. Por esta razón no entiendo de qué hablas, supongo que desde la ignorancia porque tu argumentación es falsa cuando sabes como se pagan los impuestos.

» autor: SaHuS

#103 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

SaHuS — Tue, 03 Nov 2015 10:19:32 +0000

#89 Estoy en parte de acuerdo contigo, que nos dejen en paz, que no den ni un euro y de esta manera tampoco se enviará dinero a Madriz

» autor: SaHuS

#102 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

estudio — Tue, 03 Nov 2015 08:26:11 +0000

#19 Los ricos siempre necesitan más dinero, sino no serían ricos. Los que se apañan con menos, pues no necesitan tanto.

» autor: estudio

#101 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

Rulo2.0 — Tue, 03 Nov 2015 08:21:44 +0000

#88 No, Ingeniero en empresa privada (no estoy en una cárnica).

» autor: Rulo2.0

#100 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

MabelArce — Tue, 03 Nov 2015 07:22:09 +0000

#70 Ahora el déficit no solo se lo queda el Estado para prestarlo después con intereses sino que Cataluña está obligada a solventarlo por sí misma con aún más sobre-esfuerzo fiscal. Pues sí que es buen invento el FLA si ha convencido a tanta gente de esta idea tan brutal.

» autor: MabelArce

#99 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

MabelArce — Tue, 03 Nov 2015 07:16:45 +0000

#62 Ahora a quedarse con el déficit y prestarlo con intereses se le llama gestionar las necesidades.

» autor: MabelArce

#98 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--27313-- — Mon, 02 Nov 2015 22:58:26 +0000

2300 millones de hostias habría que darle al molt honorable 2.0 éste de los cojones.

» autor: --27313--

#97 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--371029-- — Mon, 02 Nov 2015 22:52:13 +0000

#21 como los territorios no pagan, son los ciudadanos, esas cifras son falsas

» autor: --371029--

#96 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

BundesPolizei — Mon, 02 Nov 2015 22:32:31 +0000

#95 Siempre tengo la esperanza que, aunque hayan diferencias, prime la coherencia y la objetividad. Sinceramente no entiendo los negativos porque ni estoy mintiendo, ni faltando al respeto a nadie. Expongo una realidad que hay que abordar con la cabeza fría, más que nada porque los problemas se resuelven desde el diálogo y el consenso, y no desde el hooliganismo de unos y otros

» autor: BundesPolizei

#95 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--475692-- — Mon, 02 Nov 2015 21:15:33 +0000

#21 Estás en territorio comanche.

» autor: --475692--

#94 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--411965-- — Mon, 02 Nov 2015 19:53:30 +0000

#24 ya si acaso que le hagan la transferencia a Más directamente a Suiza y así ahorramos en chiringuitos.

» autor: --411965--

#93 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--473832-- — Mon, 02 Nov 2015 19:31:23 +0000

#92 ¡Soy catalán! ¡Demedemedemedeme!

» autor: --473832--

#92 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

Lawe — Mon, 02 Nov 2015 19:07:30 +0000

A ver si lo entiendo:
Mañana declaramos la independencia, pero hoy pedimos 2.300 millones al Estado del que nos queremos independizar.

No, no lo entiendo.

» autor: Lawe

#91 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--216833-- — Mon, 02 Nov 2015 18:08:29 +0000

#80 Bueno, no le digas que mire sólo lo de las balanzas fiscales, porque decirle sólo la mitad de la verdad es mentirle y manipularle a favor de tus ideas secesionistas. Dile que mire la verdad ENTERA, no sólo las balanzas fiscales; es decir, dile que aparte de mirarse los documentos oficiales sobre las balanzas fiscales, se mire también los otros documentos oficiales que explican las causas de esas balanzas fiscales, y de que la situación de enriquecimiento de Cataluña en España sea tal que le sale a "devolver" a España al menos una parte de lo que Cataluña roba a España (lo de "robar" no es por ofender a Cataluña; lo de robar es porque, coño, ya que los secesionistas han introducido esta novedosa utilización terminológica del verbo "robar" para decir que España roba a Cataluña, pues utilicemos todos el verbo "robar", ¿no?)

» autor: --216833--

#90 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--474208-- — Mon, 02 Nov 2015 18:07:43 +0000

#67 Según las normas de la convención de Viena del 1983(la cual sigue vigente y firmada por España) un estado independiente no tiene por qué asumir ninguna deuda del estado al que pertenecía.

Article 38
Newly independent State
1.When the successor State is a newly independent State, no State debt of the predecessor State
shall pass to the newly independent State, unless an agreement between them provides otherwise in view
of the link between the State debt of the predecessor State connected with its activity in the territory to
which the succession of States relates and the property, rights and interests which pass to the newly
independent State.
2.The agreement referred to in paragraph 1 shall not infringe the principle of the permanent
sovereignty of every people over its wealth and natural resources, nor shall its implementation endanger
the fundamental economic equilibria of the newly independent State

Básicamente lo que pone es que de buenas a primeras el nuevo estado independiente no tiene por que reconocer la deuda y que solo tiene porque reconocerla si es pactado y nunca poniendo en riesgo su integridad economica.

» autor: --474208--

#89 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--216833-- — Mon, 02 Nov 2015 18:00:16 +0000

#17

El plan es perfecto, admitámoslo todos.

Los secesionistas catalanes han encontrado la forma de pedir a España todo el dinero que les dé la gana.

Los secesionistas han sabido aprovechar y utilizar la crisis para hacer creer a los catalanes que España roba y maltrata a Cataluña, consiguiendo poner así a los catalanes en una disposición de secesión si España no da a Cataluña todo el dinero que los secesionistas pidan. En otras palabras, los secesionistas han sabido usar la crisis para subir a los catalanes a su carro de manejar la secesión como instrumento de extorsión si no se da a Cataluña el dinero que Cataluña pida.

Los secesionistas salen ganando sí o sí. Ellos piden dinero a España: si España se niega, consiguen la secesión; si España acepta, consiguen el dinero.

Me quito el sombrero ante tantísima maestría.

Por favor, que España no dé ni un euro a Cataluña y que los secesionistas consigan su secesión. En España, cuantas menos regiones mimadas y privilegiadas, mejor.

» autor: --216833--

#88 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--403703-- — Mon, 02 Nov 2015 16:58:44 +0000

#43 ¿Eres funcionario?

» autor: --403703--

#87 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--89888-- — Mon, 02 Nov 2015 16:40:21 +0000

#78 Falso. La cuota autonómica es solo para los gastos intrínsecos de la generalitat. Si el presi ha decidido embarcarse en muchos más servicios de tipo autonómico de los que puede pagar, es responsabilidad suya no poder pagarlos ahora. Le toca lo que a todo padre de familia: si te has metido en más gastos que ingresos tienes, ajusta tus gastos a tus ingresos.

Lo que se aporta a Jaen o Soria está en la cuota general. Por mucho que os mientan con lo de que os roban.

Claro, que si prefieres que cada uno reciba lo mismo que aporta, igual lo que tenemos que hacer es eliminar todos los servicios públicos, y que cada uno se los pague de su bolsillo.

» autor: --89888--

#86 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

AlexCremento — Mon, 02 Nov 2015 16:29:41 +0000

¿Pero no son capaces de autofinanciarse? Que se los pidan al Pujol.

» autor: AlexCremento

#85 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

SaHuS — Mon, 02 Nov 2015 16:25:47 +0000

#83 Ok, ilústrame donde?

Te pondré hasta de periódicos del gobierno: www.economiadigital.es/es/notices/2013/05/las_balanzas_fiscales_propag
Copio y pego lo más sustancial del tema: "Pero la horquilla del déficit es muy amplia. Con el método del flujo monetario, que trata de explicar el impacto del gasto del Estado en un territorio, Catalunya tuvo un déficit fiscal en 2010 de 16.543 millones de euros, el 8,5% del PIB. Con el otro método, el de carga-beneficio, que mide los efectos redistributivos de ese gasto, el déficit fue de 11.258 millones de euros, el 5,8%"

Es un ejemplo de los muchísimos que hay, sin mencionarte ninguno catalan. A ver qué me sacas tu.

Por cierto, no se te hace raro que si Catalunya no estubiera financiando España os costaria tanto dejarnos en paz? Es algo que sin números ya lo dice todo. Por eso espero que tu respuesta tan aclarativa tenga algun argumento.

gracias de antemano

» autor: SaHuS

#84 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--77343-- — Mon, 02 Nov 2015 16:11:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#83 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--89888-- — Mon, 02 Nov 2015 16:11:17 +0000

#80 anda que no os han tomado bien el pelo con ese tema

» autor: --89888--

#82 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

Rulo2.0 — Mon, 02 Nov 2015 16:02:20 +0000

#77 Lo sé, pero hay que comer, y pagar la luz y el agua y el ADSL para charlar con vosotros
y tampoco hay muchas alternativas ahora mismo

» autor: Rulo2.0

#81 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

Rulo2.0 — Mon, 02 Nov 2015 16:01:10 +0000

#76 Me refiero a algo "serio", más allá del triste "alguien a matado a alguien" y otros mensajes que los "lobistas" retuercen a su interés.

Sentar a representantes políticos, sindicales, empresarios, etc... y ver qué posibilidades reales hay, en qué situación quedaría. Hacerlo público, en TV en hora de máxima audiencia, joder, no es tan complicado, como se hizo con lo de Escocia.

¿De verdad crees que si sale la Merkel diciendo que no van a estar en la UE porque España no les va a dar acceso les importa algo a los Independentistas? ¿Sabes lo que piensan cuando oyen eso?: Que sin Catalunya a España la echarán de la UE y que ellos sí podrán acceder. Y si no les quieren en Europa, están tentados por los Rusos y China, que se están montando su propio chiringuito.

» autor: Rulo2.0

#80 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

SaHuS — Mon, 02 Nov 2015 15:57:16 +0000

#72 Tendrás que mirarte un poco lo de las balanzas fiscales porque veo que no lo sabes aun... y mira que los catalanes no paramos de decirlo eh?

» autor: SaHuS

#79 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--89888-- — Mon, 02 Nov 2015 15:53:12 +0000

#56 ¿Y quién es el responsable del desfase entre los ingresos y los gastos de una institución? ¿Tú?

» autor: --89888--

#78 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

Rulo2.0 — Mon, 02 Nov 2015 15:53:01 +0000

#75 Es correcto lo que comentas, pero también hay que recordar que si aquí se aporta más dinero que en ¿Jaén, Soria? y se necesita dinero para mantener las infraestructuras, servicios... y, como no, a muchos caraduras, la cuota autonómica tiene que ser más alta también. Si no se aportase tanto la cuota podría ser más baja, ¿no?

» autor: Rulo2.0

#77 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

Firnas — Mon, 02 Nov 2015 15:52:38 +0000

#74 Pues no hay que trabajar tanto y hay que disfrutar de la familia, amigos,.... Prefiero menos grandes fortunas y que todos tengamos nuestras necesidades básicas cubiertas. ¿cuando estas hasta las 3 ó 4 alguien se está forrando con tu trabajo y no es ningún otro trabajador.

» autor: Firnas

#76 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--89888-- — Mon, 02 Nov 2015 15:51:59 +0000

#43 Si se hiciese un debate público con los pros y contras de la independencia

¿Como las docenas de declaraciones realizadas por portavoces de la UE avisando de que Cataluña saldría automáticamente de la UE, incluyendo respuestas oficiales de la comisión a preguntas de parlamentarios europeos en el parlamento, o votaciones en el comité de las regiones a petición precísamente de Cataluña, para que luego sigan viniendo los independentistas diciendo que no es verdad, y que nada ni nadie dice tal cosa?

» autor: --89888--

#75 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--89888-- — Mon, 02 Nov 2015 15:49:43 +0000

#35 #43 La cuota estatal es la misma. La cuota autonómica es diferente. Y el IBI, depende de cada ciudad.

Vamos, que si paga más impuestos en Cataluña que en... ¿Jaen? ¿Soria? es solo porque quiere el conseller de economía de la Generalitat.

» autor: --89888--

#74 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

Rulo2.0 — Mon, 02 Nov 2015 15:48:09 +0000

#66 Se agradece lo del positivo compensatorio

Yo no he hablado de productividad. Los que estamos en Barcelona trabajamos 19 horas más a lo largo del año que los de Valencia o 12 horas más que los de Madrid. La productividad no entra en juego (al menos en mi empresa). Personalmente soy de los que, si hay que acabar algo urgente, me quedo trabajando hasta las 3 o 4 de la mañana y al día siguiente estoy en la oficina a las 9, y eso no lo hace casi ningún compañero de Madrid ni de Valencia, por lo que no es por productividad (no cobro horas extra ni pluses de ningún tipo).

En lo que insisto es en que si yo trabajo más y cobro menos para que luego ese beneficio no repercuta en mi comunidad, por los motivos y responsables políticos que sea, ¿por qué no se les quitan días de vacaciones y se les retiene más en esas comunidades (o al menos se iguala)?
Obviamente es responsabilidad de nuestros gobernantes, pero si hablamos de productividad y de competitividad, creo que no es tan mala idea.

P,D: Si el látigo es de 7 colas... entonces vale jajajaja

» autor: Rulo2.0

#73 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--89888-- — Mon, 02 Nov 2015 15:47:26 +0000

#24 O puede contestarle a Más que ponga a los ingresos autonómicos a pagar los gastos autonómicos y que administre mejor el dinero que le corresponde. Aunque no lo hará.

» autor: --89888--

#72 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--89888-- — Mon, 02 Nov 2015 15:46:17 +0000

#17 Artur Más pide que de la parte de los impuestos pagados por los ciudadanos catalanes que corresponde a los gastos generales del estado, le pasen 2300 millones, que él no ha sabido gestionar la parte de los impuestos que le corresponden a la Generalitat para pagar los gastos que le corresponden a la Generalitat. Ni siquiera poniendo los impuestos autonómicos entre los más altos (si no los más altos) de España.

» autor: --89888--

#71 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--89888-- — Mon, 02 Nov 2015 15:44:46 +0000

#12 Igualitos del todo, oches, con las mismas facilidades y los mismos intereses, o qué te crees tú. Joer, lo que hay que leer.

» autor: --89888--

#70 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--89888-- — Mon, 02 Nov 2015 15:43:33 +0000

#8 Solo que ese dinero del FLA corresponde a la parte de los impuestos que se pagan para los gastos generales del estado, y la Generalitat lo está pidiendo para pagar los gastos que debería pagar con la cuota de los impuestos que les corresponde a ellos.

» autor: --89888--

#69 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--89888-- — Mon, 02 Nov 2015 15:42:19 +0000

#44 De hecho, ni siquera los territorios pagan impuestos.

» autor: --89888--

#68 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--89888-- — Mon, 02 Nov 2015 15:41:22 +0000

#25 Ignoraba yo que el porcentaje de IVA de los productos fuera en Barcelona mayor que en Mérida, o que la tabla de cuotas estatales del IRPF fuera mayor en Martorell que en Belmonte.

¿O el problema es que son más altos los impuestos autonómicos, los que marca y gestiona la propia Generalitat, vamos, el propio Más?

» autor: --89888--

#67 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--89888-- — Mon, 02 Nov 2015 15:39:00 +0000

#38 Si es una declaración unilateral, la deuda se pierden.
Juaaaaaajuajuajuajuajuajuajua
¿Pero de verdad ha conseguido Más tomaros el pelo de esa forma?

» autor: --89888--

#66 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

Firnas — Mon, 02 Nov 2015 15:29:12 +0000

#65 Y se les fustigará con el látigo!!!,
Perdón, te he votado negativo sin querer, te lo he devuelto en tu primer comentario.
Quién cotiza son las personas, no los territorios. Hay que exigirles responsabilidades a nuestros gobernantes, no tirarnos mierdas encima. ¿qué sabrás tu si yo soy más o menos productivo que tú para decir si tengo más o menos vacaciones?

» autor: Firnas

#65 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

Rulo2.0 — Mon, 02 Nov 2015 15:22:23 +0000

#52 Vale, nos retienen más que en otras comunidades.

Pero eso no es realmente importante, lo que importa es que aquí se trabaja más que en otras comunidades y encima cobramos menos. La pasta "de más" que generamos no repercute en servicios para nosotros, sino en servicios para otros a los que se les retiene menos y que trabajan menos... Hostia, cuanto más lo pienso, más entiendo a los catalanes...

¿No sería más fácil que las comunidades que "menos tienen" tuviesen también menos días de vacaciones y se les retuviese más? Ahí lo dejo

» autor: Rulo2.0

#64 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

Galero — Mon, 02 Nov 2015 14:38:55 +0000

Que los ponga Pujol con la pasta de Panamá.

Qué majo, lo hizo todo para ahorrar para financiar la independencia de Cataluña. Un ejemplo hasta el final.

» autor: Galero

#63 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--485433-- — Mon, 02 Nov 2015 14:31:14 +0000

#60 pobres

Ya decían eso los Pujoles

» autor: --485433--

#62 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 02 Nov 2015 14:09:33 +0000

#59 Cataluña no tiene concierto. El concierto es otro tipo de arreglo que sí da titularidad y responsabilidad sobre los ingresos tributarios, pero no es de igual a igual de todas formas.

Y luego, cada administración tiene sus propios presupuestos de gasto, para cuyas necesidades se creó el FLA. El Estado central no gestiona todo directamente, sino mediante sus administraciones locales. Pero en último término, el Estado es el dueño.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#61 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--109235-- — Mon, 02 Nov 2015 13:54:54 +0000

#37 Si, eso y tal, después de echar unos números no vaya a ser que lo de la inversión estatal en Catalunya sea una ilusión que los catalanes hemos pagado a precio de oro. Numeros demostrables y si salen en contra lo descontamos de la deuda del reino de España, y tan amigos.

» autor: --109235--

#60 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

eboke — Mon, 02 Nov 2015 13:46:33 +0000

#53, el padre ya jode al hijo (y no sólo al catalán) todo lo que puede, normal que se rebote

» autor: eboke

#59 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

MabelArce — Mon, 02 Nov 2015 13:08:20 +0000

#58 ¿Y como haces encajar toda esa teoría en el Concierto Económico vasco? ¿Y como explicas que el FLA no se creara hasta el 2012 si según tú ya era el Estado quien gestionaba los ingresos, gastos y demás?

» autor: MabelArce

#58 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 02 Nov 2015 13:01:23 +0000

#55 El Estado controla a sus filiales. Para gestionar éstas, tiene que asignarles un valor de ingresos, gastos y demás.
Sería absurdo obviarlo. Como sería absurdo obviar que la administración catalana es una sección local de la administración española.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#57 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

Lobazo — Mon, 02 Nov 2015 12:59:58 +0000

Venga como llueven esos sensacionalistas amb tomaquet

» autor: Lobazo

#56 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--77343-- — Mon, 02 Nov 2015 12:44:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#55 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

MabelArce — Mon, 02 Nov 2015 12:44:27 +0000

#54 Pues si mi dinero pasa individualmente al Estado no entiendo entonces porqué existen las balanzas fiscales por autonomías publicadas por el Estado español: www.vilaweb.cat/media/attach/vwedts/docs/Balancesfiscalsministeri.pdf Instrumento de información económica que imputa territorialmente los ingresos y gastos del sector público en un periodo de tiempo y calcula el saldo fiscal resultante en cada territorio.

» autor: MabelArce

#54 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 02 Nov 2015 12:40:17 +0000

#23 Si nos ponemos precisos el dinero proviene de los contribuyentes individualmente, no de Cataluña ni de España. Pero el dinero recaudado tiene un titular, el Estado. Que una subdivisión de éste haga la labor de recaudar ciertas cosas no la convierte en dueña de los impuestos.
No es ninguna ocurrencia, lo que es una ocurrencia es hablar de Cataluña como si fuese un señor que trabaja y al que le "roban", como si un estado social no tuviese derecho a redistribuir la riqueza.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#53 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--485433-- — Mon, 02 Nov 2015 12:36:57 +0000

#18 tú di que sí, al padre hay que joderle todo lo que se pueda mientras le sacas la pasta

» autor: --485433--

#52 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

Firnas — Mon, 02 Nov 2015 12:32:00 +0000

#43 Pero que te retengan más se debe a la cuota autonómica que depende de cada comunidad. A ver si en Andalucía decimos que Madrid nos roba porque la Junta de Andalucía nos retiene mucho a la hora de heredar.

» autor: Firnas

#51 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--277661-- — Mon, 02 Nov 2015 12:23:23 +0000

#33 Es por respeto a los madrileños, es normal que en este caso un madrileño se sienta aludido si nombran su ciudad aunque sea en un asunto que realmente no pueda decidir en nada.

Si hasta el sector más hooligan del PP no nombra a Barcelona para referirse a la Generalitat, que menos que exista un mínimo de educación para llamar a las cosas como son, no por ciudades. Que luego hablas con madrileños y es totalmente comprensible que estén hasta las pelotas de tener la culpa de todo según Cataluña.

» autor: --277661--

#50 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--423339-- — Mon, 02 Nov 2015 12:22:15 +0000

#28 Si "los catalanes" hacen el doble de esfuerzo fiscal que "los extremeños" o "los murcianos", desde luego no es por el Estado Central ni por Madrid, porque los impuestos del Estado son IGUALES en todo el Estado Español. A partir de ahí, el resto son impuestos autonómicos fijados por la Generalitat.

A no ser que cuantifiquen "esfuerzo fiscal" como "hay más gente cobrando más dinero que en La Rioja, luego se recogen más impuestos, luego el esfuerzo fiscal es mayor". Lo cual es torticero no, lo siguiente tampoco, lo siguiente.

la protección social de la Generalitat es inferior a la de autonomías como Extremadura.

Pues entonces coged a los políticos de la Generalitat y decidles que queréis más servicios sociales, como en Extremadura, en vez de tanto negociete privado, tanta olimpiada, tanta "butiga dal món", tanta "Barcelona S.A.", tanto circuito de carreras, tanto "prusés de construcsió nasional", tanta "embajada catalana" y tanta mierda que los extremeños NO tienen.

Así de sencillo.

» autor: --423339--

#49 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--294839-- — Mon, 02 Nov 2015 12:20:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#48 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--423339-- — Mon, 02 Nov 2015 12:15:44 +0000

#21 Cataluña aporta mucho porque vive más gente y hay más empleo y mejor pagado que en muchas otras regiones, con lo cual se recogen más impuestos.

El autónomo, el empresario, el asalariado... pagan estatalmente los mismos impuestos "a Madrid" en Cáceres que en Barcelona. Los impuestos autonómicos son, como su propio nombre indica, autonómicos y no sé si en Cataluña serán más altos o más bajos, ni me importa tampoco porque, ahora sí y sin que sirva para generalizar, eso es asunto de los catalanes que para eso tienen competencias de gestión de dichos impuestos.

El discurso de "la balanza fiscal" es ridículo a más no poder, es torticero, es falso y se fundamente únicamente en el hecho de que a los ciudadanos de cualquier lugar del mundo sólo tienes que decirles lo guapos, trabajadores y listos que son y que todo lo malo que les pasa es por culpa de "gente de fuera que les roba" para metértelos a todos en el bolsillo y que te sigan votando mientras tú robas a gusto porque ya ha quedado claro que la culpa no es tuya, es "de los de fuera, que nos roban".

Patético que en 2015 ese invento de marketing político de "la balanza fiscal" y de "los demás nos roban" siga siendo tan aceptado. Esto sólo demuestra el ombliguismo lamentable del ser humano, en Cataluña y donde sea.

» autor: --423339--

#47 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--450595-- — Mon, 02 Nov 2015 12:14:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#46 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

Campechano — Mon, 02 Nov 2015 12:13:50 +0000

#44 ¿Y cuándo he dicho yo lo contrario?

» autor: Campechano

#45 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

dasafu — Mon, 02 Nov 2015 12:13:11 +0000

que se los pida a Pujol que los tiene en paraisos fiscales después de 40 años robando a los catalanes.

» autor: dasafu

#44 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--450595-- — Mon, 02 Nov 2015 12:12:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#43 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

Rulo2.0 — Mon, 02 Nov 2015 12:07:41 +0000

#35 Yo soy madrileño residente en Barcelona. Con el mismo sueldo y trabajo (Ingeniería), compañeros de otras comunidades (como Madrid) reciben más dinero que yo (se les retiene menos). También tienen más días/horas de vacaciones anuales que yo; pero en el tema vacaciones los valencianos tienen más días que ninguna otra comunidad. Entiendo que no se puede extrapolar la situación de una empresa al resto de empresas, pero es la única situación que conozco y que me interesa ahora mismo.

Me puede gustar más o menos, pero mi opinión es que el único político con dos dedos de frente hoy día en este asunto es Pablo Iglesias. Si se hiciese un debate público con los pros y contras de la independencia y se dejase votar, se acabaría el problema porque no habría independencia. Pero oponerse frontalmente como hacen muchos otros partidos para recoger votos es matar de mala manera la frágil relación existente y alimentar el independentismo.

» autor: Rulo2.0

#42 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

Duke00 — Mon, 02 Nov 2015 12:00:19 +0000

#21 Y pones la inversión en infraestructuras que representa menos del 2% de los presupuestos del Estado, precisamente una de las partida donde Cataluña recibe menos porcentualmente dado que sus infraestructuras están más desarrolladas que en el resto del estado.

Sacar conclusiones así a partir del 2% de los presupuestos es un gran engaño. Como bien te responden, parte del dinero se pone en una cuenta común y luego se redistribuye para que todos los ciudadanos puedan disfrutar de unos servicios públicos decentes. Nadie roba a nadie ya que todos los ciudadanos pagan lo mismo al Estado y reciben unos servicios similares del mismo.

» autor: Duke00

#41 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

phillipe — Mon, 02 Nov 2015 11:58:42 +0000

#15 #34 Nadie discute que el dinero se lo tenga que pedir al estado. El problema es que en lugar de gastar el dinero asignado en lo que deben, como medicamentos, las nóminas de tus funcionarios y así, se lo han gastado en financiar el movimiento independentista. Y ahora a llorar y a usar esta necesidad económica para demostrar que ~~robarían mejor~~ estarían mejor siendo un estado independiente.

» autor: phillipe

#40 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--152597-- — Mon, 02 Nov 2015 11:50:24 +0000

#21 No lees las noticias ultimamente? o no te interesa saber el nivel de corrupcion que hay en Cataluña (y no digo que entre el PP haya menos)

» autor: --152597--

#39 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--152597-- — Mon, 02 Nov 2015 11:47:13 +0000

#19 La sociedad mas rica del mundo gestionado por saqueadores y chorizos se va a pique siempre,

» autor: --152597--

#38 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

angelitoMagno — Mon, 02 Nov 2015 11:39:37 +0000

#27 ¿todo el dinero prestado a Catalunya por España, se pierde y se considera por los servicios prestados o algo?
Si es una independencia consensuada entre ambos, esas deudas seguirían. Si es una declaración unilateral, la deuda se pierden.

¿Las inversiones estatales en infraestructuras ya tal?
Si, las inversiones ya tal. Se pagan con el impuesto de todos, incluidos los catalanes. ¿O es que el resto de comunidades devolverían a Cataluña el porcentaje correspondiente a los impuestos aportados por cataluña en inversiones en el resto de España?

» autor: angelitoMagno

#37 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--151628-- — Mon, 02 Nov 2015 11:39:01 +0000

#21 #28 Pues nada, a devolver infraestructuras, industria, la inversión estatal en Cataluña, a indemnizar a los herederos de los vendedores de tela que pese a ser más competitivos se jodían porque en España se compraba de Cataluña por cojones, etc.

» autor: --151628--

#36 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

perica_we — Mon, 02 Nov 2015 11:33:17 +0000

despues de tocar los santisimos un rato largo, a pedir dinero... hahahaha

» autor: perica_we

#35 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

Firnas — Mon, 02 Nov 2015 11:28:44 +0000

A ver si alguien me responde: Si alguien gana 1500 euros de sueldo al mes ¿paga más impuestos en Cataluña que en el resto de España?

» autor: Firnas

#34 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

gilipipas — Mon, 02 Nov 2015 11:25:36 +0000

Qué tiene que ver el que haya iniciado el proceso independentista con que sigan funcionando las instituciones? De momento nada ha cambiado, a quién le va a pedir el dinero si no? al Papa?

Menuda chorrada de noticia.

» autor: gilipipas

#33 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

BundesPolizei — Mon, 02 Nov 2015 11:25:10 +0000

#30 Si lo que te molesta es el "paga a Madrid", sustitúyelo por Gobierno Central. Que yo sepa, todas las instituciones del Gobierno están condensadas en Madrid.

» autor: BundesPolizei

#32 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

eboke — Mon, 02 Nov 2015 11:24:58 +0000

#20, claro, y yo, pero cuando ellos (entiéndase como "ellos" a los intoxicadores varios) no lo dicen haciendo esa analogía. Y lo sabes, porque entonces no habría responderles o aclararlo,

» autor: eboke

#31 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

mopenso — Mon, 02 Nov 2015 11:22:44 +0000

#21 Uff! Lo de Cataluña es una historia preciosa y ya acabada: una pérfida clase política lava el cerebro de los ciudadanos y roba su dinero hasta que los más libres e ilustrados del resto de España consiguen abrirles los ojos (todo democráticamente) y, codo con codo, consiguen echar y encarcelar a los políticos pérfidos y ladrones que les tenían subyugados cual síndrome de Estocolmo, despejando por fin el horizonte de ésta, nuestra gran nación.
Así que no vengas a ensuciarla con datos, que ya es suficiente con que sea lunes.

» autor: mopenso

#30 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

mamachichio — Mon, 02 Nov 2015 11:22:42 +0000

#21 Vamos a ver, aqui nadie paga a Madrid, aqui todos aportan un dinero, que luego se va repartiendo. Todos pagan a todos y todos dan a todos. Esto de llamarlo 'Pagar a Madrid' es la trampa mas patetica de la historia y la mas cutre. Lo que quieren los catalanes es el 'to pa mi', lo mio me lo quedo y ademas, dame mas que a los demas, para infraestructuras, sanidas y demas y que les den a todos. Eso de 'agarrats', queda muy bien en este caso.

» autor: mamachichio

#29 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--125770-- — Mon, 02 Nov 2015 11:21:36 +0000

No quiero ni pensar la de problemas que tendrá este hombre al ponerse delante del espejo por las mañanas y no saber si está de cara o de espaldas

» autor: --125770--

#28 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

BundesPolizei — Mon, 02 Nov 2015 11:21:25 +0000

#1 Los catalanes hacen el doble de esfuerzo fiscal y reciben menos servicios que la media autonómica. Los catalanes pagan más impuestos y reciben menos servicios que la media de los españoles. Es lo que revelan las balanzas fiscales encargadas por el Ministerio de Hacienda que aseguran que la protección social de la Generalitat es inferior a la de autonomías como Extremadura.

vozpopuli.com/actualidad/46984-los-catalanes-hacen-el-doble-de-esfuerz

Putos catalanes, cada que que abren la boca es para sacarte los cuartos, eh?

» autor: BundesPolizei

#27 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

mamachichio — Mon, 02 Nov 2015 11:20:25 +0000

#15 Entonces, ¿todo el dinero prestado a Catalunya por España, se pierde y se considera por los servicios prestados o algo? ¿Las inversiones estatales en infraestructuras ya tal?

» autor: mamachichio

#26 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

vicus. — Mon, 02 Nov 2015 11:17:38 +0000

A ver si os queda claro de una vez por todas. Mas no quiere la independencia, Mas lo que quiere es salvar su pellejo. La independencia la quieren otros.

» autor: vicus.

#25 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

BundesPolizei — Mon, 02 Nov 2015 11:14:44 +0000

#3 Los catalanes hacen el doble de esfuerzo fiscal y reciben menos servicios que la media autonómica. Los catalanes pagan más impuestos y reciben menos servicios que la media de los españoles. Es lo que revelan las balanzas fiscales encargadas por el Ministerio de Hacienda que aseguran que la protección social de la Generalitat es inferior a la de autonomías como Extremadura.

vozpopuli.com/actualidad/46984-los-catalanes-hacen-el-doble-de-esfuerz

Putos catalanes, cómo se aprovechan, eh?

» autor: BundesPolizei

#24 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

sorrillo — Mon, 02 Nov 2015 11:11:49 +0000

En cuanto exista una hacienda catalana que recaude todos los impuestos de Cataluña será cuando tendría sentido criticar peticiones de este tipo.

Hasta entonces los impuestos que pagan los catalanes van también al estado y por lo tanto éste tiene también obligaciones con estos ciudadanos y las instituciones que les representan.

Si el Reino de España lo prefiere puede proponer que la Hacienda Catalana empiece a funcionar inmediatamente con el aval del estado.

» autor: sorrillo

#23 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

MabelArce — Mon, 02 Nov 2015 11:08:04 +0000

#22 Lo que yo decía en #8, que la ocurrencia de que el dinero proviene del Estado y que lo da en préstamo ya ha calado.

» autor: MabelArce

#22 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 02 Nov 2015 11:06:35 +0000

#8 El dinero de los impuestos de los españoles es de España.
Que recaude una entidad local del Estado español no hace a ese un dinero propiedad de un territorio.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#21 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

BundesPolizei — Mon, 02 Nov 2015 11:05:10 +0000

#1 #2 #3 #4

Risas y comentarios tramposos aparte, lo que hace el gobierno de la Generalitat es reclamar parte de su dinero. Habéis oído bien, esos 2300 millones de euros es una pequeña cantidad del monto total que Cataluña ha pagado, paga y pagará a Madrid (sus cuentas deficitarias el saldo fiscal del 2014 fue de 7.500 millones de eur). Ademas, Cataluña aporta muchísimo dinero y recibe muy poco en comparación, viéndose los números estos años empeorados (AEDE):

www.lavanguardia.com/economia/20140930/54415579499/catalunya-recibe-1-

Aunque fastidie reconocerlo, Cataluña es pieza fundamental en este país, más que nada porque no hay otro tonto que pueda financiar la pasta que se destina a otras comunidades, así, fríamente. Luego entraríamos en detalles, pero los números son esos... 7500 millones de euros de déficit arroja Cataluña solo en 2014, mientras que Andalucía recibe 8500 millones de EUR

» autor: BundesPolizei

#20 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

Campechano — Mon, 02 Nov 2015 11:05:04 +0000

#18 No sé si seré raro, pero yo lo he hecho. Yo cuando estudiaba y vivía con mis padres si encontraba algún trabajo esporádico o un trabajo de verano le daba mi sueldo a mis padres. Y cuando acabé los estudios también estuve un tiempo dándoles todos los meses mi nómina hasta que acordé con ellos que me la quedaría yo. Igual es que soy de otra generación. En todo caso la analogía es correcta, Cataluña le da la paga a España y España le da para sus gastos

» autor: Campechano

#19 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 02 Nov 2015 11:03:13 +0000

#13 En el sentido de gente con más dinero a gente con menos, como en cualquier sociedad de bienestar.

Y como da la circunstancia de que Cataluña es una de las comunidades más ricas de España, a pesar del aparentemente inhumano maltrato al que les someten los extremeños, debería pedir a quien tiene más.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#18 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

eboke — Mon, 02 Nov 2015 11:01:07 +0000

"pero mientras tanto sigue pidiendo dinero al Estado"

Claro, porque mientras tanto los catalanes seguimos pagando impuestos al Estado.

#16, me hace gracia siempre que hacen esa "analogía". ¿Desde cuándo los hijos dan la paga al padre?

» autor: eboke

#17 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

SaHuS — Mon, 02 Nov 2015 11:01:01 +0000

Me apunto, éste es otro periódico que habrá que leerse entre lineas, ya que de objetivo no tiene nada y es manipulado.
El titular exactamente tendría que ser el siguiente: "El gobierno de Catalunya pide que se le devuelva 2300 millones que ha pagado préviamente al gobierno central"
Es decir ni Artur Mas pide dinero, ni exige algo fuera de lo normal, ya que lo ha dado previamente con los impuestos de todos los catalanes.

» autor: SaHuS

#16 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

Campechano — Mon, 02 Nov 2015 10:59:08 +0000

#4 Papá al que le ha dado previamente una parte de su nómina

» autor: Campechano

#15 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

angelitoMagno — Mon, 02 Nov 2015 10:57:54 +0000

#2 La idea es irse, para así poder gestionar los propios impuestos en su totalidad. Mientras los ingresos de Cataluña sean gestionado en una mayor parte por España, tendrán que pedir dichos ingresos al estado central.

No es tan difícil de entender, y no veo que sea contradictorio querer la independencia con pedir dinero a España. De hecho, si pides la independencia es precisamente para eso, para no tener que ir pidiendo dinero.

» autor: angelitoMagno

#14 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

SaHuS — Mon, 02 Nov 2015 10:57:31 +0000

#9 Te equivocas, el gobierno central paralizó cualquier acceso a préstamos a ninguna comunicad autonoma que no sea el gobierno central. Lee un poco antes de vomitar chorradas

» autor: SaHuS

#13 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--83516-- — Mon, 02 Nov 2015 10:55:15 +0000

#1 Humm.. No se, ¿A Francia los catalanes también le pagan los impuestos? ¿O esto de la 'solidaridad' sólo funciona en un sentido?

» autor: --83516--

#12 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--336110-- — Mon, 02 Nov 2015 10:53:40 +0000

De pena lo que hay que leer por aquí.

PD: El FLA no es ningún regalo. Son créditos exactamente iguales que los que se les podría pedir al Santander o al BBVA, con sus intereses, y eso ...

» autor: --336110--

#11 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

JoJoC — Mon, 02 Nov 2015 10:51:51 +0000

Hasta que no le den la independencia que paguen lo que tienen que pagar.

» autor: JoJoC

#10 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

MabelArce — Mon, 02 Nov 2015 10:51:24 +0000

#9 Si claro, descartamos lo del concierto económico ya que sería un lío extenderlo a otras comunidades.

» autor: MabelArce

#9 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

JohnBoy — Mon, 02 Nov 2015 10:47:18 +0000

#8 Bueno, si el tipo de interés es tan escandaloso siempre tienen la opción de ir a financiarse al mercado de capitales, que para eso está la autonomía financiera.

Ah, no, que nadie les presta...

» autor: JohnBoy

#8 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

MabelArce — Mon, 02 Nov 2015 10:42:37 +0000

Buen invento este del FLA, ahora pueden inventarse lo de que las comunidades piden el dinero y no que ese dinero lo recuperan en forma de préstamo con un interés añadido escandaloso. Y cómo no, tienen a los palmeros de turno dando validez a la nueva ocurrencia de la neolengua.

» autor: MabelArce

#7 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

puesunomas — Mon, 02 Nov 2015 10:41:57 +0000

Bueno, de momento es España así que puede pedirlo, y como nadie ha dejado que se les pregunte directamente a los catalanes, como sí se ha hace en Escocia, Quebec o Suiza, pues se puede permitir ese doble juego...

» autor: puesunomas

#6 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--496692-- — Mon, 02 Nov 2015 10:40:58 +0000

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» autor: --496692--

#5 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--196682-- — Mon, 02 Nov 2015 10:40:41 +0000

#1 O a Andorra

» autor: --196682--

#4 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

panzher — Mon, 02 Nov 2015 10:40:01 +0000

Mira el Artur que listo, se quiere emancipar, pero con el dinero de papá

» autor: panzher

#3 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

--170126-- — Mon, 02 Nov 2015 10:39:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#2 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

mamachichio — Mon, 02 Nov 2015 10:38:21 +0000

¿Pero la idea no era irse, para asi tener mas dinero y no depender de nadie? Yo es que me pierdo con este mangante

» autor: mamachichio

#1 Artur Mas pide 2.300 millones al Estado

webmaster100 — Mon, 02 Nov 2015 10:38:00 +0000

Que se los pida a Francia, son lo mismo que España, "vecinos".

» autor: webmaster100