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#34 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

--310732-- — Sat, 31 Oct 2015 08:10:11 +0000

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#33 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

alecto — Fri, 30 Oct 2015 19:07:09 +0000

#30 Se me cortó #32 en medio al intentar pegar unos datos. El CERA dice que de 2011 a 2015 han sido 300 mil. Sobre 1,5 millones de partida. Si miras los datos del año en que se reconoció el derecho a los nietos de españolas, la forma en que subió... sabrás de lo que hablo. ¿que hay más gente que esa fuera? Sí, pero no votan por el CERA porque no se han inscrito.

» autor: alecto

#32 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

alecto — Fri, 30 Oct 2015 18:58:45 +0000

#30 El CERA (censo de residentes ausentes) no dice eso, y ese es el que cuenta para votar. Hay 1,8 millones de inscritos, y la mayoría son de otra hornada de migraciones

» autor: alecto

#31 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

--423339-- — Fri, 30 Oct 2015 18:53:03 +0000

#21 Lo digo como gallego, que nos tuvimos que comer a Fraga varios años más debido a la mayoría absoluta conseguida gracias al voto de los emigrantes.

Acabas de darle la vuelta al discursito estándar

¿Qué tiene que decir un tipo que lleva 45 años en Venezuela o en Cuba sobre los gobernantes de España?

Según lo veo yo: NADA. Así de claro y así de rápido. Nada. Pero vamos, ni 45 años ni 25, ni 10 ni 5.

Tú te largas a vivir fuera de tu país, y digo a vivir, no "por razones de trabajo" o "a hacer un postdoctorado de 2 años" y, personalmente, no veo que tengas el más mínimo derecho a elegir a los gobernantes de un país donde NO vives. Veo muchísimo más lógico que se te deje votar en el país donde resides, trabajas y pagas tus impuestos, que es realmente lo que te afecta.

Pero por decir esto mismo hace un tiempo, me llovieron los negativos.

Y personalmente también, llevo viviendo fuera de España bastantes años ya, en varios países de Europa, y de la gente española que he conocido viviendo por ahí, no conozco a ninguno que no sea de derechas y/o liberal. O sea que hay mucho engañao por la vida, como siempre, haciendo populismo con el tema de las votaciones.

» autor: --423339--

#30 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

UtahNutria — Fri, 30 Oct 2015 14:05:05 +0000

#15 Puntualizaré también que, desde 2011 han emigrado medio millón de españoles, y entre 2008 y 2011 emigraron 300.000 españoles. Tu tesis de que la mayoría son nietos y bisnietos... no se sostiene.

Hasta luego!

» autor: UtahNutria

#29 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

dgranda — Fri, 30 Oct 2015 11:37:08 +0000

#26 A lo que voy es que se usa el término "ingeniería" con un significado diferente del clásico [1].

La diferencia clave está en que el sentido clásico (lo que todo el mundo entiende por "Ingeniería") se basa en leyes que no se pueden inventar porque están en la naturaleza mientras que la fiscalidad y el asunto electoral sí que cambian las reglas del juego en cualquier momento, de hecho están cambiando continuamente (de ahí lo de burdo en comparación con la naturaleza).

Un saludo, "ingeniero"

[1] es.wikipedia.org/wiki/Ingeniería

» autor: dgranda

#28 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

ufoisthebest — Fri, 30 Oct 2015 11:21:28 +0000

#20 Estoy en el caso 2. Y por una panda de HDPs no me iba a quedar sin votar en las generales, arriesgandome a que no me llegue el voto rogado. De todas formas no me dio tiempo a inscribirme en el censo de las autonomicas y municipales.

#14 Gracias por la info.

» autor: ufoisthebest

#27 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

--310732-- — Fri, 30 Oct 2015 10:23:58 +0000

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#26 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

--310732-- — Fri, 30 Oct 2015 10:14:44 +0000

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» autor: --310732--

#25 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

ecam — Fri, 30 Oct 2015 09:44:00 +0000

#23 Se pueden usar métodos criptográficos para hacer el tipo de verificación que sugieres.

» autor: ecam

#24 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

lumper — Fri, 30 Oct 2015 09:40:54 +0000

#18 Me lo imaginaba, pero el caso es que creo que se debería poder.

Me pongo en la piel de alguien que por cualquier motivo tuviera que estar viajando bastante durante un mes o estar un mes en otro país... Es sería su posibilidad para votar...

Pues entonces creo que me quedaré sin votar una vez más... Al menos cuando pides el voto deberían tener la decencia en los tiempos en que estamos informatizados de darte lo sobre la marcha o un par de días... No que la última vez por correo me tardo como un mes... En fin...

» autor: lumper

#23 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

marioquartz — Fri, 30 Oct 2015 08:36:11 +0000

#22 Falso. No existe la posibilidad. No. Nadie que sea informatico y que tenga sensatez y no viva de ello lo apoya.

» autor: marioquartz

#22 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

ecam — Fri, 30 Oct 2015 08:11:44 +0000

#19 No. Los sistemas de voto electrónico permiten auditar los votos son desvelar a los votantes.

» autor: ecam

#21 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

ellan — Fri, 30 Oct 2015 04:36:36 +0000

Llevo 15 años fuera de España viviendo en diferentes países. Nunca he conseguido votar. Lo más cerca que estuve fue en Corea del Sur y en el Líbano, donde me llegó la documentación....una semana después de las elecciones.

Este año me estoy moviendo más de lo habitual, pero el otro día un cargo de la Embajada me dijo, literal, "Olvídate de votar, hay que intentarlo pero no vamos a poder, ni siquiera yo". Estamos arreglados.

De todos modos, tengo una duda, ¿cuántos años debo estar viviendo fuera para perder el derecho al voto? ¿hasta qué punto puedo seguir decidiendo en la política de un país donde no vivo hace muchos años? Lo digo como gallego, que nos tuvimos que comer a Fraga varios años más debido a la mayoría absoluta conseguida gracias al voto de los emigrantes. ¿Qué tiene que decir un tipo que lleva 45 años en Venezuela o en Cuba sobre los gobernantes de España? No lo tengo claro.

» autor: ellan

#20 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

morilo_mantero — Thu, 29 Oct 2015 22:57:55 +0000

#4 #6 Pues que quereis que os diga. Hay dos opciones:

1- Viviendo en el extranjero SÍ que os habeis inscrito en el consulado. Entonces andad con cuidado y haced los tramites en vuestro país de residencia porque... NO PODEIS VOTAR EN ESPAÑA!!
2- Viviendo en el extranjero nunca os habeis inscrito en el consulado. Se os debería caer la cara de vergüenza tratando de aparentar tanto interés en votar.

» autor: morilo_mantero

#19 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

marioquartz — Thu, 29 Oct 2015 22:26:10 +0000

#12 El voto electrónico no es compatible con la democracia. O es electronico y se sabe quien y a quien vota o es en en urna y no se sabe a quien vota cada persona.

Y te lo dice un informático. Necesitas saber quienes han votado, pero necesitas saber a quien han votado. O sino es facilmente manipulable.

» autor: marioquartz

#18 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

almenis — Thu, 29 Oct 2015 21:49:25 +0000

#16 no se puede...o ruegas antes desde fuera, como ERTA, y pides el voto a donde vayas a estar, o complicado...

» autor: almenis

#17 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

lumper — Thu, 29 Oct 2015 20:03:59 +0000

#12 Acabo de preguntar un poco más abajo pero como podría hacer para votar, pero igualmente soy residente en Ceuta y se que votar en mi caso es tirar el voto a la basura... pero es una costumbre que siempre he tenido y que me gusta VOTAR, si puedo igualmente lo intentaré.

» autor: lumper

#16 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

lumper — Thu, 29 Oct 2015 20:02:20 +0000

Bueno como persona que vive en el exterior pero no inscrita en ningún tipo de censo tengo una duda, se que quizás no es el sitio pero igual alguien conoce la respuesta.

El día 25 de mes de noviembre mas o menos estaré por España, puedo solocitar el voto para que me llegue a donde me encuentre en ese momento (en europa fuera de españa) o eso es imposible?

Gracias

» autor: lumper

#15 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

alecto — Thu, 29 Oct 2015 19:50:18 +0000

#2
Antes de la última reforma, votaba del 35-45% en las Generales, desde la reforma la participación desde el exterior ha bajado hasta que sólo el 5% de los censados en el exterior votan.

Puntualizo: antes de la reforma llegaban a España votos correspondientes al 35-45% de los emigrantes, pero votar votaban un 5 o 10% como mucho. Mis padres en 12 años fuera jamás recibieron las papeletas, y siempre figuraron como que habían ejercido su voto.

La enorme mayoría de gente con derecho a voto que vive fuera no tienen no interés ni intención de votar. Son nietos o bisnietos de españoles que ni han pisado el país. Así que un porcentaje voto de votos sobre el total no indica nada. La grave es que, del total que piden votar, sólo lo haga una parte. Ahí se demuestra que el sistema de voto rogado está mal implementado en la práctica, pero es el único, a excepción del voto presencial directo en embajadas y consulados, que puede garantizar que quien vota es quien quiere hacerlo, y vota lo que quiere votar.

El envío masivo de papeletas a todos los censados, en países en que no controlas el sistema de correos, es un nido de fraudes. Y el que se crea esas cifras mínimas de fraude que se citan es que no ha pisado nunca un centro gallego, ni conocido a los "agentes" de los partidos en países como Argentina, ni ha vivido fuera antes del cambio y revisado luego de las elecciones un censo de votantes. Ni visto los documentales que se hicieron en su día grabando sacos enteros de papeles de voto en casa de "agentes" del PP gallego...

El problema no era que votasen los muertos, sino que los espabilados votaban por todos los vivos

» autor: alecto

#14 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

Ainur — Thu, 29 Oct 2015 19:17:17 +0000

#4 #6 Atención, que lo mismo os lleváis una sorpresa y no podéis votar ni viniendo: lasnutriastepatearanelculo.blogspot.com.es/2015/10/vuelves-por-navidad

» autor: Ainur

#13 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

thepretender — Thu, 29 Oct 2015 18:40:50 +0000

#2 Todos los votos son iguales. FALSO

Todos los animales son iguales, pero unos más que otros

» autor: thepretender

#12 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

thepretender — Thu, 29 Oct 2015 18:39:31 +0000

Viviendo en el 2015 el voto electrónico solucionaría estos problemas. Lo que más me jode a mí es la circunscripción provincial que me impide votar a los verdes porque sería tirar el voto a la basura

» autor: thepretender

#11 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

dgranda — Thu, 29 Oct 2015 18:25:33 +0000

Cualquier frase que utilice nombres rimbombantes para tratar de dotar de una complejidad inexistente a un proceso burdo y opaco ("ingeniería fiscal", "ingeniería electoral", etc.) debería ser motivo suficiente para la suspensión automática (aka baneo) de la fuente, sin mencionar el escarnio público al que debiera someterse al firmante de tal agravio

» autor: dgranda

#10 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

--123138-- — Thu, 29 Oct 2015 18:20:11 +0000

Y no os olvidéis que, para presentarse, los partidos pequeños necesitan avales antes.
Yo vivo en Berlín, y si quieres avalar un partido, avísame. Me ofrezco a ir a tu casa en bici y recoger el aval para que llegue a Madrid. A cualquier partido.

Nota: aunque soy militante de Escaños en blanco, eso da igual; lo importante es que todo el mundo se pueda presentar. Si los partidos pequeños nos coordinásemos y montásemos un chiringuito en Sol para recoger firmas para todo el mundo, la mamonada de los avales se les iba a caer como un castillo de naipes.

» autor: --123138--

#9 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

capitan__nemo — Thu, 29 Oct 2015 18:14:33 +0000

Somos mas sutiles que los venezolanos. Dificultamos con una ley mal hecha el voto de los españoles en el extranjero.

Ellos directamente en las proximas, no pueden.
www.enriquevasquez.org/venezolanos-en-el-extranjero-informacion-import

Allí los que estén en el exterior, directamente no podrán votar en la tipologia electoral del proximo diciembre 6D

» autor: capitan__nemo

#8 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

--486139-- — Thu, 29 Oct 2015 17:30:54 +0000

#7 Estaria estupendo si no fuese porque lo aprobaron ellos y porque tienen experiencia en no cumplir sus promesas.

» autor: --486139--

#7 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

Cehona — Thu, 29 Oct 2015 17:26:07 +0000

#5 Pedro Sánchez se compromete a eliminar el voto rogado.:
web.psoe.es/secretariogeneral/news/773183/page/pedro-sanchez-compromet

» autor: Cehona

#6 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

ufoisthebest — Thu, 29 Oct 2015 15:55:21 +0000

#4 Me cogi el billete en 18 pensando que serian el 20-D y menos mal que asi fue. Me quede sin votar en las Municipales y en las Autonomicas...

» autor: ufoisthebest

#5 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

sinanpacha — Thu, 29 Oct 2015 14:31:57 +0000

Además, al PPSOE esta situación le conviene: cuando hay elecciones (en las europeas de 2014 o en las pasadas autonómicas, por ejemplo), las sedes de ambos partidos en el exterior -hablo de Montevideo, que es donde he emigrado yo- se ponen "a disposición" de sus votantes. ¿Esto qué significa? Pues básicamente que se dedican a "armar" los sobres de voto, en un noventa por ciento para gente muy mayor. Y así, estando de observador en la mesa electoral de la embajada, los únicos que no se equivocan en los mil trámites que hay que hacer son, curiosamente, ancianas y ancianos de ochenta para arriba, que a duras penas pueden introducir el sobre en la urna. Es un win-win para el bipartidismo: te quitas los votos de la gente que ha llegado en estos últimos tres años (y que estamos muy cabreados con ellos) y, aparte, tienes todo el tiempo del mundo para activar tus votantes zombies. Una puta vergüenza, una #MarcaEspaña.

» autor: sinanpacha

#4 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

ccguy — Thu, 29 Oct 2015 14:30:09 +0000

Yo este año tengo tantas ganas de volver por navidad para votar como para ver a la familia.

Rajoy, nos vemos en diciembre.

» autor: ccguy

#3 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

almenis — Thu, 29 Oct 2015 13:34:32 +0000

La reforma no fue baladi porque se sabia de antemano el efecto que iba a tener: antes de dicho cambio de la LOREG en el protocolo del voto municipal desde el exterior ya habia que rogar. La participacion mas alta fue de un 5,75% en todos los comicios municipales. Los partidos que acometieron la reforma deberian dejar de decir que "se equivocaron" y que "lo vamos a reformar", porque ambas cosas son falsas.
Solo han utilizado el voto exterior como un repositorio que han legislado a voluntad segun convenia. Eso si, de las irregularidades que ellos mismos cometian con gestiones masivas de votos y las redes clientelares que tienen montadas no les oiras decir ni media palabra.

» autor: almenis

#2 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

UtahNutria — Thu, 29 Oct 2015 13:26:51 +0000

Un artículo muy completo que viene a desmentir básicamente dos mitos sobre las elecciones:

1. Todos los tienen igual de fácil para votar. FALSO

2. Si votar sirviera de algo, estaría prohibido. FALSO

Antes de la última reforma, votaba del 35-45% en las Generales, desde la reforma la participación desde el exterior ha bajado hasta que sólo el 5% de los censados en el exterior votan.

Los datos hablan, el plazo para votar por correo se abrió ayer, dos millones de personas pueden quedarse sin votar si nadie les avisa de los plazos que tienen: De dos semanas a un mes.

En la web de Marea Granate encontrarán toda la información que necesitan, el tiempo corre.

» autor: UtahNutria

#1 Ingeniería electoral para matar el voto exterior

manuelpepito — Thu, 29 Oct 2015 12:29:37 +0000

Una parte importantisima de los emigrantes son por motivos laborales/economicos y a menos que sean unos gilipollas totales no vataran al PPsoE. Por tanto van a hacer lo imposible para eliminar este voto.

» autor: manuelpepito