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#227 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

BodyOfCrime — Sat, 31 Oct 2015 11:03:00 +0000

#226 Por eso digo que las tres leyes no son infalibles, de hecho hay multitud de libros que hablan sobre ello.

» autor: BodyOfCrime

#226 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

rafaLin — Sat, 31 Oct 2015 10:52:57 +0000

#73 Para eso se inventó la ley cero. Y su consecuencia es [SUPER SPOILER] _{que Daneel acaba gobernando la humanidad para que no se autodestruya.}

» autor: rafaLin

#225 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

rafaLin — Sat, 31 Oct 2015 10:36:50 +0000

#34 Eso está bien, que el coche tenga un switch y cuando hagas que el coche lleve a tus hijos lo pones en una posición, y cuando hagas que lleve a tu suegra lo pones en la otra.

» autor: rafaLin

#224 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--277421-- — Fri, 30 Oct 2015 22:58:05 +0000

#223 ¿Referencia ideológica? Se te va la cabeza amigo. Simplemente me hizo gracia tu grado de ignorancia en cuanto a la dinámica de vehículos y la física en general al otorgar capacidades "mágicas" a la conducción automática a la hora de detener un vehículo. Me pareció comparable a la absurda confianza que depositó Homer en su piloto automático del camión jajajaja. Nada más.

Lo dicho. No tienes sentido del humor. Y parece que tampoco tienes sentido común. Si haces referencia a cualquier cosa es borreguismo a menos que se trate de una referencia que uses tú. Eso tiene nombre.

» autor: --277421--

#223 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

zroot — Fri, 30 Oct 2015 21:55:56 +0000

#222 ¿Quien ha dicho que no puedes "leer libros ni escuchar nada"? Te crees cargado de razón pero necesitas poner en mi boca palabras que no he dicho para autoconvencerte, realmente patético. Incluso hay cosas (pocas) en televisión que merecen la pena pero ¿los simpson? ¿no se te ocurre nada mas borrego como referencia ideológica?
P.D.: Ya leí la conjura de los necios cuando tenía 14 años, te recomiendo algo mejor, mucho más antiguo aunque más vigente y fidedigno, don quijote de la mancha.

» autor: zroot

#222 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--277421-- — Fri, 30 Oct 2015 21:46:30 +0000

#208 Según tú no puedes ver televisión, ni leer libros ni escuchar nada, y mucho menos hacer referencia a nada que hayas visto, oído o leído porque si no te conviertes en un gregario al que le gustan las borregadas. Te recomiendo un libro titulado 'La conjura de los necios'. Estoy convencido de que te sentirás más que identificado con Ignatius. Lo dicho. Una joya. Diría que tu sentido del humor es tan fino tan fino que ni se percibe. Pero oye, cada uno es libre de opinar, no intento convencerte a estas alturas.

» autor: --277421--

#221 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

zroot — Fri, 30 Oct 2015 19:51:36 +0000

#220 En un mundo ideal el cliente no sería tan estúpido de preguntarle eso al vendedor. En un mundo menos ideal el vendedor le diría "es usted jilipollas, no se merece este coche, vaya a comprarse uno sin conducción autónoma y estréllese un día que vaya borracho". Finalmente en el mundo real el vendedor le responderá al cliente "no se preocupe usted, el coche siempre da prioridad a la seguridad de sus ocupantes" aunque no tenga ni repajolera idea de lo que hace el software en realidad.

» autor: zroot

#220 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

satchafunkilus — Fri, 30 Oct 2015 18:52:21 +0000

#219 Bueno. Entonces ¿Tu que propones que se haga en esa situacion? o mejor dicho, si un cliente le pregunta eso al vendedor ¿Que deberia decirle? ¿Eso a usted no le importa?

Si yo me compro un coche que va solo y yo no puedo hacer nada para controlarlo me gustaria saber que hace el coche en determinadas situaciones para comprarmelo o no ¿No crees?

» autor: satchafunkilus

#219 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

zroot — Fri, 30 Oct 2015 18:50:02 +0000

#218 Puede que tu no pero quien escribe el artículo es evidente que tiene miedo a una nueva tecnología que va a salvar miles y miles de vidas y no se lo ha pensado ni medio segundo antes de plantear pegas absurdas y estúpidas.

» autor: zroot

#218 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

satchafunkilus — Fri, 30 Oct 2015 18:47:34 +0000

#217 Hombre, yo no le tengo miedo a la tecnologia. Precisamente mi trabajo essta relacionado con la tecnologia y depende de ella. Lo que te quiero decir es que una maquina mal programada (que las ha habido, las hay y las habrá) puede fallar y causar mucho daño. Por eso hay que estudiar todas las posibilidades, por tontas que nos parezcan.

» autor: satchafunkilus

#217 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

zroot — Fri, 30 Oct 2015 18:40:32 +0000

#216 Efectivamente al final detrás de toda tecnología lo que hay detrás es una o muchas personas que desarrollan esa tecnología y aunque los humanos somos imperfectos la tecnología invariablemente ha mejorado nuestras condiciones de vida a lo largo de la historia, desde la rueda a la inteligencia artificial. A pesar de todo siempre hemos tenido un miedo atávico y estúpido a la tecnología cuando la tecnología es precisamente el mayor logro humano, lo que nos distingue del resto de animales. En fin, lo que decía, la estupidez humana es infinita y el artículo es solo una montaña de estupidez humana más.

» autor: zroot

#216 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

satchafunkilus — Fri, 30 Oct 2015 18:32:16 +0000

#215 No vivo alarmado por esas cosas porque ha habido personas que se han calentado muchisimo la cabeza para prever todas las posiblidades y los fallos que pudiese haber en esas maquinas. Por eso funcionan tan bien. Y aun asi fallan cosas a veces.

» autor: satchafunkilus

#215 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

zroot — Fri, 30 Oct 2015 18:23:52 +0000

#214 Si vas a tener miedo por los errores de programación hace mucho que deberías tenerlo porque te informo que la mayoría de las cosas importantes de este planeta ya las maneja un ordenador, las centrales nucleares, el abastecimiento de agua y de gas y otros miles de cosas que te podrían matar todos los días pero por supuesto no te has rasgado las vestiduras ni vives alarmado por el peligro, cosas de la estupidez humana, es normal, no te preocupes. Ahora, repito, lo que se plantea en este artículo NO es un dilema real.

» autor: zroot

#214 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

satchafunkilus — Fri, 30 Oct 2015 17:23:51 +0000

#213 A ver si lo he entendido:

¿Me estas diciendo, que como las maquinas reducen mucho los errores hay que programarlas a lo compadre sin mirar las consecuencias?

Siempre sera un error humano, ahora con los conductores y en el futuro con las maquinas, porque las maquinas las programanos los humanos, y como tales podemos cometer errores en la programacion. Por lo tanto tambien habrian errores provocados por los humanos, aunque sean maquinas las que los cometen.

¿Y como se hacen maquinas que hagan eso que tu dices y reduzcan el error humano al minimo? pues sencillamente calentandose la cabeza resolviendo los dilemas que vayan apareciendo, como este por ejemplo.

Cuando un coche automatico se encuentrta con un muro ¿Que debe hacer? La respuesta obvia parece que es frenar, ¿No? Pues las maquinas no lo saben si antes un humano no ha pensado que pasaria si un coche se encuentra con un muro de frente. Pues como eso todo. Para hacer maquinas que hagan bien su trabajo hay que trabajr antes desde lo mas basico a lo mas complejo.

» autor: satchafunkilus

#213 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

zroot — Fri, 30 Oct 2015 15:15:42 +0000

#212 Mira, la inmensa mayoría de los accidentes son provocados por errores humanos, del resto la mayor parte aunque sean errores técnicos como por ejemplo que revienta un neumático también se pueden salvar gracias a la rapidez de reacción del sistema informático, ¿que queda entonces? Quizá estamos hablando de que como mucho una situación así se produzca una vez cada varios años. Es un número ridículamente bajo de casos en relación a los miles que mueren hoy en día por accidentes de tráfico. Para eso no es siquiera necesario programar el software para que decida, simplemente se sigue el programa estándar de detenerse frente a obstáculos, que gracias a la rapidez de reacción puede que no evite el 100% pero incluso en ese 0,01% que no puede evitar si que puede reducir los daños mucho mas de lo que lo haría un humano.

» autor: zroot

#212 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

satchafunkilus — Fri, 30 Oct 2015 14:14:47 +0000

#185 No se trata de eso, se trata de que los que hacen el piloto automático deben tomar esas decisiones para programarlas, y el dilema se plantea para que se piense la forma mas óptima en que se debe programar en el coche. Si el dilema no se plantea y se programa el coche de forma errónea, una de dos, o hay muchos mas muertos de los que debería o el coche perjudica a sus ocupantes, por lo que nadie lo compraría. La solución a ese dilema (y otros muchos) sera la que haga al piloto automático salvar mas o menos vidas. Y esas soluciones las tenemos que encontrar los humanos, no las maquinas.

Por cierto, lo de los kamikazes no lo tengo yo tan claro. Cierto es que habra muchos menos pero, quien sabe, el software y el hardware fallan a veces.

» autor: satchafunkilus

#211 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--246458-- — Fri, 30 Oct 2015 12:40:32 +0000

¡Coño!, si la han tirado de portada. 148 meneos, 9660 clics y 210 comentarios de un tema en principio nada polémico y la tiran. A veces no entiendo menéame.

» autor: --246458--

#210 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

turon — Fri, 30 Oct 2015 10:56:51 +0000

Depende si el coche distingue si voy solo o con la familia.
Si es con la mujer y mis hijos la seguridad de mi familia es lo primero.
Si soy yo con la suegra los viandantes serian los primeros.

» autor: turon

#209 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--78935-- — Fri, 30 Oct 2015 00:04:37 +0000

#205 Ya, se ve claramente.

» autor: --78935--

#208 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

zroot — Thu, 29 Oct 2015 23:47:53 +0000

#207 Tengo un fino sentido del humor para distinguir entre humor original y borregadas de gregario televidente.

» autor: zroot

#207 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--277421-- — Thu, 29 Oct 2015 23:44:09 +0000

#199 Y encima sin sentido del humor. Eres una joyita.

» autor: --277421--

#206 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--277421-- — Thu, 29 Oct 2015 23:42:50 +0000

#200 A ver si pillas la ironía de esto: Yo digo que todo el mundo lleve su coche autónomo que yo personalmente seguiré circulando con mi vehículo de los de toda la vida. Las muertes se reducirán seguro y encima elimino el factor sorpresa al que hace referencia el artículo. Por un coche que no sea autónomo no pasa nada ¿no? Y total, la estadística se va a mostrar intacta ¿no?

Por cierto, las máquinas están fabricadas por humanos y están programadas por humanos. Si todos cometemos errores...

Repito que la solución a este tema es muy sencilla. La solución es limitar el vehículo autónomo a las autovías y ponerlo en modo manual en vías con doble sentido, ciudades, puertos de montaña, etc. Es así de simple.

» autor: --277421--

#205 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

zroot — Thu, 29 Oct 2015 23:40:11 +0000

#202 A diferencia de ti yo no tengo "fe ciega" en nada ni necesito poner en boca de otros palabras que no han dicho para autoconvencerme de que tengo razón, hay niveles de estupidez.

» autor: zroot

#204 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--352535-- — Thu, 29 Oct 2015 23:37:31 +0000

#11 Cuando tu ves una pelota, tu cerebro piensa y dice "pelota" y luego manda la orden a los musculos para reaccionar. Ahi hay un retardo de X milisegundos en activar el musculo.
Una maquina tiene 0 retardo en accionar los controles, con lo que aun asi el riesgo seria aun menor (ademas de que veria la pelota antes porque estaria viendo todo su alrededor al unisono, no 120 grados de vision)

» autor: --352535--

#203 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--127909-- — Thu, 29 Oct 2015 23:27:49 +0000

#150 Por otro lado no se porque la gente espera que las maquinas sean totalmente perfectas, sino no valen, a mi me llega con que estadisticamente tengan un nivel de errores igual o menor que un ser humano. Porque esa vara de medir diferente entre humanos y maquinas ?

» autor: --127909--

#202 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--78935-- — Thu, 29 Oct 2015 23:05:15 +0000

#196 Disiento. A 50 por vías urbanas ni una máquina puede garantizar que va a frenar a tiempo ante un imprevisto. Ni a 100 por una nacional. Ni a 120 por una autopista. Así, sin sarcasmo ni negritas. Y respondiéndote a #193, enhorabuena por admitir tu estupidez, en eso estamos de acuerdo los dos. Espero que entiendas que las maquinas 'infalibles' en las que tú tienes esa ciega fe, las programamos personas (personas como yo, horror!). Somos nosotros los que vamos a tomar esas decisiones de antemano y se las vamos a programar.

» autor: --78935--

#201 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--277421-- — Thu, 29 Oct 2015 22:40:55 +0000

#199 Te entiendo perfectamente. A mí también me daría pereza intentar argumentar que 2 más 2 son 5.

» autor: --277421--

#200 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Khirs — Thu, 29 Oct 2015 22:40:20 +0000

#191 Cuando estén los coches autónomos, los compraremos todos y no tendremos opción. Y el numero de muertes por accidentres de trafico bajaras de miles a decenas al año. Las personas cometemos más fallos que las maquinas.

» autor: Khirs

#199 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

zroot — Thu, 29 Oct 2015 22:38:41 +0000

#198 Entre la pereza que me da discutir con un tarugo y esta ultima referencia a los simpson ya acabas de matarme, me has ganado. Ale, ya puedes seguir viendo la tele tranquilo.

» autor: zroot

#198 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--277421-- — Thu, 29 Oct 2015 22:35:38 +0000

#192 Por cierto, tu frase acerca de la 'física mágica' de los sensores en el mundo real me ha recordado al capítulo de los Simpsons en el que Homer se lanza con el camión contra un convoy y le da una palmadita al piloto automático y le dice "a ver qué se te ocurre" y en ese instante el piloto automático salta del camión cayendo con un pequeño paracaídas. Jajajaja.

» autor: --277421--

#197 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--277421-- — Thu, 29 Oct 2015 22:29:39 +0000

#192 Y dale, ¿pero cómo vas a frenar a tiempo si te salta una liebre delante? Ni un F1 frenaría a tiempo. Un sensor no tiene los poderes de la bruja Lola para prever los actos de una liebre o de un niño corriendo por detrás de un camión parado en un arcén. Y aunque pudiera detectar a la liebre o al niño, un sensor no puede frenar un vehículo que va a 120 km/h en 1 décima de segundo. No se puede. Aunque lo detecte, físicamente el vehículo no puede detenerse en ese tiempo. No sé qué tipo de formación tienes, pero técnica seguro que no. Te diría que te eches un vistazo a asignaturas como Teoría de Vehículos o Física I para que dejes de decir burradas. Y esto cuando hablamos de frenar a tiempo o no. Que la segunda derivada del problema es que el vehículo detecte el futuro árbol que hay más allá del arcén cuando trate de esquivar algo. Y cuando digo un árbol puedo decir una persona o un grupo de personas que van por un camino paralelo...

Está muy claro lo que plantea el artículo. Si programas un vehículo para que 'decida' en base a un algoritmo que puede lanzarte contra un grupo de personas por evitar llevarte por delante a un niño que sale detrás de un vehículo aparcado, o que te puede lanzar por un puente o un barranco para evitar un choque frontal, o que hace lo propio para evitar atropellar un perro... Seguro que se bajaba el número de muertos a la mitad. Pero basta con que exista esa pequeña posibilidad de que el vehículo no vele por la seguridad de sus ocupantes y sí por la seguridad de la raza humana para que no se lo compre ni su tía.

Por cierto, yo no sé qué te hace estar tan seguro de permanecer del lado del que reconoce la vieja estupidez humana que impide a cualquiera reconocer un error y que no caigas en esa misma estupidez. Tengo una teoría al respecto, creo que es la propia estupidez de la que haces gala la que te da esa seguridad.

» autor: --277421--

#196 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

zroot — Thu, 29 Oct 2015 22:20:02 +0000

#194 A 20 no, es suficiente con que sea a 30 por vías residenciales y a 50 por el resto de vías urbanas que casualmente (esto de casualmente es sarcasmo por si no lo pillas) es lo que YA marca la normativa de tráfico.

» autor: zroot

#195 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

zroot — Thu, 29 Oct 2015 22:14:30 +0000

#193 Yo no voy de listo, soy humano y por lo tanto tan estúpido como el resto. Por ejemplo ahora mismo no puedo evitar cometer la estupidez de contestarte a pesar de ser consciente que es completamente inútil. Obviamente no es imposible que una máquina tenga que decidir entre salvar mi vida y la de otros pero dado que habitualmente en la vida real no se suelen dar esos dilemas dudo que jamás ocurra. En caso de que algo o alguien tenga que decidir entre salvar mi vida y la de otros prefiero sinceramente que sea una máquina correctamente programada para tomar la mejor decisión, sea la que sea. No solo porque decidirá de forma más objetiva sino porque lo hará más rápido y al menos garantizará una de las opciónes, no como un humano que titubeando podría no salvar a nadie. De todas formas el dilema que planteas NO es el de la noticia, no es que lo plantees de otra manera, es que lo que se plantea en la noticia sencillamente no es un dilema real.

» autor: zroot

#194 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--78935-- — Thu, 29 Oct 2015 22:13:36 +0000

#192 para que los coches autónomos triunfen van a tener que ir a velocidades suficientemente altas como para que no se pueda tener esa certeza que tú dices, ni gracias a su velocidad de reacción. Nadie va a querer un coche que como mucho circule a 20 km/h por la ciudad.

» autor: --78935--

#193 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--78935-- — Thu, 29 Oct 2015 22:04:13 +0000

#182 Quizás como ser humano que eres deberías aplicarte el cuento en lugar de dar esas afirmaciones categóricas. Una persona que pretende ir de lista no debería tratar a los demás de estúpidos o se le ve el plumero. Eso y la falta de puntos y a parte.
Tu comentario lo entiendo muy bien y por eso creo que es una estupidez, partiendo por lo de la velocidad de reacción de una máquina: no es infinitamente mas rápida que la de un humano ( ya que mi ejemplo lo tomas literalmente).
Obviamente el que no ha entendido el dilema de la noticia original eres tú. Pero pongámoslo de otra manera :olvídate de los detalles y responde a esta pregunta: ¿es total y absolutamente imposible que una máquina de tu propiedad se encuentre en la disyuntiva de tener que elegir entre salvar tu vida o la de otros?

» autor: --78935--

#192 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

zroot — Thu, 29 Oct 2015 21:55:42 +0000

#190 Te repito, algo inevitable NO es un dilema, el dilema que plantea el articulo es una estupidez que nunca se va a dar en el mundo real porque un vehículo conducido autonomamente frenaría a tiempo. El software no está programado para elegir "a quien matar" porque no lo necesita porque sus tiempos de reacción son insignificantes y sencillamente evita los accidentes evitables. El dilema plantea una situación en la que el conductor podría elegir girar para no atropellar a alguien, si existe esa posibilidad un automóvil autónomo tendría tiempo de frenar, quizá no para evitar totalmente el choque pero si para evitar que sea mortal. Lo que tu planteas son situaciones INEVITABLES que es algo diferente y me parece increíble que no entiendas la diferencia sustancial que existe entre un dilema y una situación en la que no hay elección posible. Bueno, en realidad si que lo entiendo, es la vieja estupidez humana de siempre que impide a cualquiera reconocer un error y nos insta a buscar argumentos para defender nuestra postura por irracional que sea.

» autor: zroot

#191 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--277421-- — Thu, 29 Oct 2015 21:50:52 +0000

#175 Totalmente de acuerdo. Ahora corre y vete a comprar un vehículo que por el bien de la mayoría, por el bien de la raza humana si lo prefieres, en determinadas circunstancias, decide que te vayas por un terraplén para no atropellar algo o a alguien. Vete a comprarlo, corre.

» autor: --277421--

#190 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--277421-- — Thu, 29 Oct 2015 21:29:43 +0000

#179 Pero macho, que si salta una liebre delante del vehículo te la comes, conduzcas tú o Alonso o Terminator o Kitt. Ese tipo de imprevistos no los puede prever el sistema de sensores. No son mágicos. Tú estás viendo todo desde la perspectiva de si es bueno o es malo en general. Y en general, efectivamente, es bueno. Pero particularmente yo no me lo compraría si sé que va a saltar un ciervo delante de mí y el vehículo se lanza colina abajo para evitar la colisión. El vehículo no ve al ciervo. Si un vehículo se te viene de frente en el último momento con un giro inesperado los sensores no hacen desaparecer al vehículo, ni lo hacen retroceder en el tiempo.

Un semáforo está automatizado en una tarea muy sencilla y temporizada. No decide nada. De hecho mi proyecto de Automatización Industrial en la carrera consistió en programar un autómata para realizar dicha tarea. Y el programa no decide nada. Es el programador el que decide cómo debe actuar y qué debe hacer y cuándo (un humano). Es responsabilidad de cada uno respetar el semáforo. Si el semáforo no funciona irá un guardia a establecer las prioridades de paso. Y en la peor situación, como en cualquier cruce sin señalizar, el que salga desde tu derecha tiene preferencia a menos que se indique lo contrario con una señal. Eso de que el semáforo decide la vida de millones de personas es una tontada como una catedral, pero una catedral de las grandes. Si hay alguien que se salta un semáforo el semáforo no es responsable. En cambio si el vehículo decide lanzarte por un terraplén, él si es responsable de esa acción. Y no el vehículo, mejor dicho el tío que programó el vehículo.

El problema es muy sencillo. Si todo el mundo usa vehículos que conduzcan de forma autónoma se reducirán 1000 víctimas mortales en España al año. Perfecto. Ahora bien, del resto de víctimas habrá un pequeño porcentaje, ínfimo si quieres, en las que fue el vehículo el que "decidió" que era más importante sacrificar a los ocupantes ante un cierto imprevisto. Perfecto. Venga ¿quién es el primero en comprar un coche autónomo? Al comprarlo asumes que en una pequeñísima posibilidad el coche decidirá acabar contigo. Venga, adelante. Seguro que hay colas en los concesionarios para comprarlo...

La solución está clara. En ciudad y en determinadas vías NO se debería usar este sistema. Es un sistema claramente para usarlo en vías rápidas de un sólo sentido de marcha.

» autor: --277421--

#189 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

woodecker — Thu, 29 Oct 2015 20:15:21 +0000

creo que en todo caso lo que tiene que tener es un comportamiento previsible, que las personas fuera del coche sepan qué hara el coche y como protegerse. Podria reducir la velocidad y tocar la bocina automaticamente.

» autor: woodecker

#188 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--143520-- — Thu, 29 Oct 2015 18:12:44 +0000

#120 Más que un ejemplo parece una pregunta teórica del test de conducir... esta noche toca pesadillas, gracias.

» autor: --143520--

#187 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 17:58:42 +0000

#186 He dicho autopistas. No he hablado de carreteras.

» autor: --471145--

#186 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--89367-- — Thu, 29 Oct 2015 17:43:01 +0000

#134 Por carreteras "decentes" de un carril por sentido se puede circular a 100 (120 para adelantar) y pueden ir peatones. Por carreteras "peores" se puede ir a 90 (110 para adelantar) y pueden ir peatones. Lo de "un extremo u otro" no sirve.

» autor: --89367--

#185 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

zroot — Thu, 29 Oct 2015 17:39:50 +0000

#141 Si relees mi comentario #74 verás que no hablo del 100% de los casos pero la inmensa mayoría de accidentes son provocados por errores del conductor. En cualquier caso la rapidez de reacción y la precisión de los sensores electrónicos puede que no eviten totalmente el atropello de alguien que cruza una autopista pero seguro que minimizan los daños. Por cierto, cuando todos los vehículos se conduzcan solos no habrá "kamikazes".

» autor: zroot

#184 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

wizcocho — Thu, 29 Oct 2015 17:37:34 +0000

Esto es la prueba del Kobayashi Maru, y la solución está clara: hacer trampa.

» autor: wizcocho

#183 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

SrSpock — Thu, 29 Oct 2015 17:30:27 +0000

#31 Pues se acaba de salir un autobus de la vía, en la mediana por ejemplo, y están bajando y pasando al arcén, para salir de la autovía...

» autor: SrSpock

#182 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

zroot — Thu, 29 Oct 2015 17:22:59 +0000

#150 Otro que no ha entendido una mierda de mi comentario. Yo no estoy diciendo que los sensores de un vehículo de conducción autónoma sean "mágicos" solo digo que son enormemente más precisos y rápidos que un humano y por lo tanto el dilema que plantea el artículo es falso y es una estupidez. Lo que tu planteas no es ningún dilema ni tiene nada que ver con confiar o no en las máquinas. Evidentemente ningún coche autónomo puede evitar que mueras si te cae encima un meteorito o si explota un volcán justo debajo de ti cuando pasas, pero todas esas cosas y cualquier otra parecida donde estén implicadas lo que llamas "leyes de la física" son estupideces que nada tienen que ver con la discusión aunque evidentemente tu humanidad te impedirá entenderlo o quizá si entenderlo pero jamás reconocerlo. Los humanos somos así, tenemos una idea preconcebida y da igual que sea razonable o no, buscamos argumentos para sostenerla, por absurdos que sean.

» autor: zroot

#181 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Maestro_Blaster — Thu, 29 Oct 2015 17:19:11 +0000

#44 Premio a la Mejor Respuesta Ever

» autor: Maestro_Blaster

#180 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--89367-- — Thu, 29 Oct 2015 17:14:20 +0000

#36 <spoiler>
Y, ¿qué me dices de "Al cruzar el límite"?
A todo el mundo le parece una aberración lo que hace el personaje de Gene Hackman, pero es exactamente lo mismo que lo del coche autónomo.

» autor: --89367--

#179 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

zroot — Thu, 29 Oct 2015 17:10:32 +0000

#171 Me parece que eres tu quien no ha entendido mi comentario. No has entendido que el dilema que plantea el artículo no se aplica a un vehículo autónomo. No has entendido que ningún algoritmo tendrá que decidir a quien sacrificar porque un vehículo autónomo tiene sensores sobradamente precisos y tiempo de reacción sobradamente rápido para no matar a nadie. En realidad a quien si que se aplica ese dilema es para los humanos estúpidos que actualmente atropellan a miles de personas pero ninguno de esos estúpidos humanos se alarma porque otro humano potencialmente asesino vaya por ahí con un arma mortal en sus manos en forma de volante. Tampoco has entendido que actualmente muchas máquinas (te recuerdo el ejemplo de los semáforos) ya toman decisiones que determinan la vida de millones de personas y ni una sola de esas estúpidas personas se ha planteado siquiera el no confiar en una máquina o el hecho de que está poniendo su vida en manos de una máquina.

» autor: zroot

#178 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--89367-- — Thu, 29 Oct 2015 17:00:37 +0000

#47 El código de circulación dice que tu velocidad ha de permitir frenar al ver algo en tu campo de visión, pero es evidente que, en la práctica, hay situaciones en las que eso es imposible. En una curva con poca visiblidad en la autovía, aunque te limiten la velocidad a 100, y aunque el conductor tuviera reflejos instantáneos, no da tiempo a frenar. Ya no hablemos de si, por ejemplo, el vehículo de delante es un capullo, o se ha dormido, y se cambia bruscamente de carril.
Vamos, que la situación idílica que planteas es ahora mismo irrealizable, tanto con conductores humanos como con máquinas.

» autor: --89367--

#177 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--425756-- — Thu, 29 Oct 2015 16:19:57 +0000

#11 Como si esas máquinas no existieran ya...

» autor: --425756--

#176 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

PussyLover — Thu, 29 Oct 2015 16:19:20 +0000

En Futurama ya salían máquinas asesinas.

» autor: PussyLover

#175 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Khirs — Thu, 29 Oct 2015 16:01:57 +0000

#172 Lo que tu dices es que elija el azar. Porque lo que hace una persona es completamente aleatorio. Con el coche autonomo por lo menos habra decisiones logicas no por cuestion de suerte.

» autor: Khirs

#174 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Ka0 — Thu, 29 Oct 2015 16:01:12 +0000

En realidad vas cambiando de modelo, yo empece con un Nexus One y ahora ya soy un Nexus 6 de última generación, soy externamente idéntico a un humano, pero con alguna diferencia, mi vida operativa está limitada a unos 4 años, carezco de experiencia y de recuerdos de una vida humana normal.

» autor: Ka0

#173 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--23457-- — Thu, 29 Oct 2015 15:59:56 +0000

#64 No temas, esta máquina conduce por ti, pero no te hará más inteligente

» autor: --23457--

#172 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--277421-- — Thu, 29 Oct 2015 15:43:44 +0000

#117 Es como si vas por un desfiladero a 50 y sale un niño de detrás de un coche aparcado en un lateral en el último segundo. ¿Qué es lo correcto? ¿Que salte el vehículo por el desfiladero o que atropelle al niño? Pues es un dilema. Pero las cosas como son, el responsable del niño es el padre y aunque es triste el padre debe responsabilizarse de que el niño no entre en la carretera. Un humano seguramente no tenga tiempo para reaccionar, pero que un sensor y un algoritmo decida en esa situación saltar por el precipicio o no...

En mi opinión hay una solución bastante clara al problema. Hay vías en las que se puede implementar sin más la conducción automática y hay otras (en las que hay peatones y multitud de imprevistos, como las zonas urbanas) en las que no se debe ni se puede implementar. No olvidemos además que habrá un periodo de tiempo en el que tocará convivir entre conductores y máquinas.

» autor: --277421--

#171 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--277421-- — Thu, 29 Oct 2015 15:35:53 +0000

#74 Me parece que no has entendido la cuestión que plantea el artículo. Tu te centras en las ventajas del piloto automático. Pero el artículo no va de eso. El artículo habla acerca de si realmente los usuarios comprarían un vehículo que decida que la vida suya y de su familia sea menos importante que la vida de 10 viandantes independientemente de si los 10 viandantes no han seguido las normas de tráfico para peatones. ¿De verdad tú dejarías decidir a la máquina en cuestión de 1 segundo si es más justo que mueran 4 antes que 10 aunque los 10 hayan cruzado a oscuras una vía rápida donde está expresamente prohibido cruzar. ¿Y si el hecho de que la máquina al intentar esquivar o matar a sus pasajeros al final acaba con la vida de todos?

No se está discutiendo si el piloto automático está bien o mal. Tan sólo se advierte que hay que prestar atención a las deficiencias que presentan o que puedan presentar los algoritmos que rigen la conducción automática.

Te has ido por los cerros me temo. El primer comentario es muy gracioso. Humor negro, pero humor al fin y al cabo.

» autor: --277421--

#170 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

ColaKO — Thu, 29 Oct 2015 15:23:33 +0000

#57 en mi opinión los coches autónomos deberían programarse para respetar la vida de los que están cumpliendo las normas de circulación

» autor: ColaKO

#169 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Asecas — Thu, 29 Oct 2015 15:12:51 +0000

#22

» autor: Asecas

#168 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--143520-- — Thu, 29 Oct 2015 15:12:26 +0000

#153 Exactamente, a eso voy, eso no lo puede, debe, o tiene que decidir un coche, para mi la mejor opción es automáticamente frene sin tomar decisiones de ese tipo.

» autor: --143520--

#167 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Gordito — Thu, 29 Oct 2015 15:09:08 +0000

#160 Lo que te mata no es el golpe, es la desaceleración producida por el golpe. Producir voluntariamente una desaceleración te haría el mismo daño que chocarte.

» autor: Gordito

#166 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Gordito — Thu, 29 Oct 2015 15:08:39 +0000

#165 para empezar el que revienta es otro coche... puede no ser autonomo. Y si quieres que todos los coches sean autonomos... no sé... a alguien se le habían caido "abrojos" (yo siempre lo he llamado caltrops, pero resulta que tiene palabra en español) o era una rueda defectuosa...

» autor: Gordito

#165 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 14:56:50 +0000

#164 Y una variable mas en tu ejemplo.

¿Como es posible que en un coche monitorizado al 100% se le reviente un neumatico sin detectarlo?

» autor: --471145--

#164 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Gordito — Thu, 29 Oct 2015 14:54:59 +0000

#135 emmmm.... a la izquierda esta el coche abalanzandose sobre tí... si lo prefieres, pon un trailer haciendo la tijera y más ciclistas a la izquierda.

Efectivamente... las posibilidades son minusculas... pero en algunos paises puedes conseguir con demandas estupidas compensaciones millonarias.

» autor: Gordito

#163 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

mondaymorning — Thu, 29 Oct 2015 14:50:55 +0000

Igual te falta bastante sentido del humor en #85, pero comentario muy interesante en #74.

» autor: mondaymorning

#162 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 14:50:23 +0000

A mi es que este dilema me suena a:
Oye que los de la mision a marte se van a morir porque va a explotar el motor de plutonio en la atmosfera.
Si lo explotamos ahora no afectará a la tierra.
Pero si los salvamos a ellos mueren todos.

Oiga. Que la mision a marte no lleva motores de plutonio!!
Me da igual! Es un dilema moral que hay que resolver!.

» autor: --471145--

#161 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Peka — Thu, 29 Oct 2015 14:45:00 +0000

#65 Toda la razon, el coche va a conducir en función del entorno y su visibilidad, esa situación no se va a dar.

» autor: Peka

#160 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Natsu — Thu, 29 Oct 2015 14:43:29 +0000

#120: ¿Y no puede frenar al trancazo? Si lo consigue, el choque llevaría la velocidad del coche que va de frente, que serían 70kms por hora. Aunque sea frontal, se puede sobrevivir si uno de los dos coches está parado, ¿no? Si el coche autónomo es más rápido, igual consigue frenar a tiempo.

» autor: Natsu

#159 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

capascu — Thu, 29 Oct 2015 14:42:32 +0000

#113 Aquí tienes el 4001(espero que se vea bien):
__
IVI

» autor: capascu

#158 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 14:41:20 +0000

#157 Demasiado que estais vivos.
Menuda potra chicos.

» autor: --471145--

#157 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

cnr — Thu, 29 Oct 2015 14:40:12 +0000

#154 Y no te hubiera culpado. Demasiada suerte tuvimos.

» autor: cnr

#156 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--37472-- — Thu, 29 Oct 2015 14:40:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#155 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 14:38:51 +0000

#150 Empujas al gilipollas que va en sentido contrario en manual por el barranco.
Darwinismo en estado puro.

» autor: --471145--

#154 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 14:36:40 +0000

#152 Te me cruzas a mi y te atropello entero.

Joer vaya sustos que debisteis pegar a los conductores.

» autor: --471145--

#153 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 14:35:50 +0000

#145 Y aun con todo automático esto seguirá pasando por la irresponsabilidad de las personas.
Entonces.
¿Matamos al responsable o al irresponsable?
A mi me parece de cajón que el que no tenga ni culpa ni pena se salve, aun atropellando a 5 irresponsables que están en medio de la carretera.

» autor: --471145--

#152 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

cnr — Thu, 29 Oct 2015 14:35:40 +0000

#134 El gilipollas, pero encontrartelos, te los encuentras. Hace años, siendo más joven y estúpido, cuando saliamos por el barrio soliamos cruzar una carretera de 4 carriles (incluido salto de la mediana) por la que se circulaba habitualmente a 120. Mejor era el regreso, que haciamos el mismo camino, pero cocidos a cervezas y chupitos de tequila. Y no te hablo de una carretera perdida, te hablo de la N-IV en Madrid, a la altura de villaverde.

» autor: cnr

#151 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--280860-- — Thu, 29 Oct 2015 14:34:12 +0000

#1 ikill que apple es minimalista.xD

» autor: --280860--

#150 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--78935-- — Thu, 29 Oct 2015 14:33:40 +0000

#95 Le estás confiriendo a una máquina una capacidad que es imposible que tenga nunca: el total control de la situación y la absoluta certeza de que siempre se podrá adelantar a los hechos.
Sin echarle mucha imaginación, pongamos que vas en tu coche autónomo, por un túnel.. o por una carretera estrecha de montaña con un precipicio al lado, y viene otro coche a toda velocidad en sentido contrario. Ah y es en curva. ¿van los sensores mágicos a hacer algún truco que desafíe las leyes de la física?

» autor: --78935--

#149 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

EISev — Thu, 29 Oct 2015 14:33:02 +0000

#44 habría que ver si la variable es entero o doble para que al poner 99999999999999 no haga stack overflow y me mate para intentar resucitar a los muertos al pasar delante de un cementerio.

» autor: EISev

#148 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--143520-- — Thu, 29 Oct 2015 14:29:19 +0000

#86 Si puedo ir navegando en meneame a la vez, sí.

» autor: --143520--

#147 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--143520-- — Thu, 29 Oct 2015 14:28:04 +0000

#64 Por ejemplo después de ir a la playa sin protección solar. Me parece bien.

» autor: --143520--

#146 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

EISev — Thu, 29 Oct 2015 14:27:05 +0000

#24 ya hay adolescentes tirando piedras de 20 kilos sobre los coches que pasan por debajo de un puente.

La hijoputez humana no conoce límites

» autor: EISev

#145 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--143520-- — Thu, 29 Oct 2015 14:26:54 +0000

En mi opinión el dilema no es tal, no tiene sentido buscar la solución más optima en problemas prefabricados cuando la realidad a veces es más simple, o muchísimo más complicada. Lo que se recomienda con un conductor es frenar y no salirse de la vía, y en mi opinión sería lo esperable en el caso de una máquina. Y solo salirse de la vía si tienes total seguridad para ello, ya sea por ti, o por otras personas.

PS: Por cierto, uno de los accidentes más absurdos que he visto, fue una familia que pasa por una calle con un carrito de bebe sin mirar. El conductor intenta evitarlos y gira hacia la derecha, pero justamente el padre empieza a correr para evitar el coche en la misma dirección, y atropellan a su hijo en el cochecito.

» autor: --143520--

#144 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 14:24:44 +0000

#142 El coche por ciudad se detiene sin problemas.
La culpa si te llevas la puerta es del que la ha abierto sin mirar si venia un coche.
Casi todo lo que poneis proviene de un error humano.
¿Y si el coche es tan listo que te bloquea la puerta para que no la abras hasta que no vengan mas coches?

» autor: --471145--

#143 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--143520-- — Thu, 29 Oct 2015 14:24:01 +0000

#61 A mi juicio tampoco hay dilema, pero por otras razones, de todas formas esto es más complicado porque ten en cuenta que por ejemplo, el coche puede fallar al detectar personas cuando no las hay, o alguien puede cruzarse por la calle con un carrito de bebé apropósito, para "asesinarte".

También puede que esas personas reaccionen ante el coche intentando evitarlo, pero terminen siendo atropelladas de todas formas si el coche intenta evitarlas.

» autor: --143520--

#142 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

ljl — Thu, 29 Oct 2015 14:22:50 +0000

#72 vas por una calle estrecha a unos 25 km/h con coches aparcados a un lado. De repente, cuatro metros más adelante, una persona abre la puerta de su coche sin mirar.

¿Da tiempo a frenar y no comerte la puerta, aún suponiendo tiempo de reacción cero?

» autor: ljl

#141 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

EISev — Thu, 29 Oct 2015 14:22:33 +0000

#103 eso es falso

Un coche autónomo no puede evitar atropellar a nada, como mucho puede evitar un 99,x%

No puede predecir la estupidez humana (cruzar una autovía en bici, he visto un atropello así), la mala intención o dolo (un kamikaze, unos seres de luz tirando piedras de 20 kilos desde un puente a dar).

Si pretendiese evitar un 99.99999% ya tendría que ir a velocidades ridículas o por carreteras selladas, y aún así tendría fallos mecánicos, terremotos y caídas de la ~~MIR~~ ISS

» autor: EISev

#140 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--484360-- — Thu, 29 Oct 2015 14:22:15 +0000

#113 en.wikipedia.org/wiki/Roman_numerals#Large_numbers

» autor: --484360--

#139 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 14:20:17 +0000

#137 Las maquinas no fallan en ese sentido. Falla el programador.
Las maquinas se pueden averiar, por problemas de fabricación y obsolescencia, pero ejecutan el programa que se les a dado.
No hay mucho mas.
La idea que tenemos de IA esta muuuuy lejos de lo que tenemos.

» autor: --471145--

#138 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--484360-- — Thu, 29 Oct 2015 14:19:49 +0000

Sí, la compraría y la activaría. La miraría hacer con mucha curiosidad.

"pues hoy no me ha matado, parece que tiene buen caracter".

» autor: --484360--

#137 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

montaycabe — Thu, 29 Oct 2015 14:17:46 +0000

#133 Yo no lo veo tan evidente. Supon que el soft habia pasado todos los controles exigibles ¿la responsabilidad seria del legislador por no ser mas duro? ¿O aceptamos que hay un porcentaje de muertes inevitable?
Pon que se culpa al programador y corrigen el soft. Ahora el mismo coche (ya es casualidad) atropella a un niño que jugaba con una caja y el coche creia que la llevaba el viento y la pisa por no atropellar a un mastin cagando que parecia un humano agachado.
Pueden parecer casos raros, pero si hay millones y millones de coches circulando todos los dias esas cosas van a pasar.

Y el fallo humano es mas facil de aceptar que el fallo mecanico porque "todos somos humanos" pero "las maquinas no pueden fallar"

» autor: montaycabe

#136 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

ljl — Thu, 29 Oct 2015 14:15:51 +0000

#113 hay multiplicadores. Por ejemplo (IX) [con una especie de paréntesis más parecido a una C que a un paréntesis moderno] es un multiplicador por 1000.

» autor: ljl

#135 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

perico_de_los_palotes — Thu, 29 Oct 2015 14:15:41 +0000

#120 Es bastante mejor el ejemplo del enunciado.

La solución del tuyo es: evitar el coche con la rueda reventada girando a la izquierda y, tras pasarlo, giro de nuevo a la derecha. En caso de que venga un coche detrás del de la rueda pinchada, se evita ese ultimo giro a la derecha y se utiliza el arcén izquierdo. Esto puede ser complicado para un humano, pero es muy sencillo para una máquina.

En general, aunque creo que el problema es legítimo, las posibilidades reales de que tenga que tomar este tipo de decisiones son bastante pequeñas. La mayoría de los accidentes de tráfico se deben a errores humanos.

es.wikipedia.org/wiki/Accidente_de_tráfico

» autor: perico_de_los_palotes

#134 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 14:10:33 +0000

#132 He dicho antes que por ciudad a 50 km hora lo lógico es que se desvie el coche.
En autopista tu me dirás que hace un peatón andando por el medio.

» autor: --471145--

#133 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 14:09:35 +0000

#131 La responsabilidad es del programador evidentemente.
La que le cae al fabricante es de ordago.

» autor: --471145--

#132 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

narvatu — Thu, 29 Oct 2015 14:08:40 +0000

#109 "Los peatones estan prohibidos por autopistas que yo sepa."

Ah, pero tu coche autonomo ¿solo va por autopistas?

» autor: narvatu

#131 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

montaycabe — Thu, 29 Oct 2015 14:07:46 +0000

#121 Precisamente ese es el quid, que no es posible poner todas las variables sobre la mesa. El dilema no tiene ninguna trampa y es muy real.
Repito, no es un tema de seguridad, no tiene absolutamente nada que ver con lo que dices de 10 humanos locos conduciendo, porque ahi la responsabilidad esta clarisima.

Piensa en esto, tu padre se cruza con un conductor kamikaze y se matan, te quedas jodido, pero ha sido inevitable. La responsabilidad esta clara. No hay caso.
Ahora piensa en como te sentirias si la muerte fuera porque un coche autonomo ha identificado una caja de carton volando como una persona y al dar un volantazo ha atropellado a tu padre que estaba agachado atandose el zapato y lo ha confundido como un perro.
¿de quien es la responsabilidad? ¿del programador? ¿de la caja?¿no existe?
Es algo parecido a si aparece un familiar asesinado en la calle. Si no sabes por que, te pasas el resto de la vida rabiando, si sabes que era narcotraficante y habia robado un alijo y se habia follao a la novia de un narco colombiano, te quedas "tranquilo", aunque siga igual de muerto, son dilemas morales, no materiales en el sentido de que eviten mas o menos muertes

» autor: montaycabe

#130 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Nitros — Thu, 29 Oct 2015 14:06:33 +0000

#129 Cierto. Parece ser que el problema es el "asistente a la conducción" del Tesla (o de el uso que se le puede dar), más que los coches completamente autonómos.

» autor: Nitros

#129 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

GoDie — Thu, 29 Oct 2015 14:00:39 +0000

#93 No tiene absolutamente nada que ver. El self driven esta hecho para lo que esta hecho no para suplir al humano, no es el "Google car", si se utiliza como si fuera el "Google car" es mejor quitarlo por que empeora la "conducción humana"

De todas formas la conducción humana por vias publicas esta condenada cuando a prohibirse cuando la conducción autonoma se popularice.

» autor: GoDie

#128 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 14:00:23 +0000

#127 Yo el random como he dicho antes lo sustituiria por decision del conductor cuando compra el coche.
Asi la demanda es para el. No para el fabricante.
A fin de cuentas prefiero decidir yo sobre mi capacidad de autosacrificio que un fabricante de coches.

» autor: --471145--

#127 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Gordito — Thu, 29 Oct 2015 13:58:33 +0000

#124 Me he tirado un rato pensandolo

Ahora imagina que tú eres el programador y que sabes que eso puede pasar en EEUU donde te demandan por no avisar que el café está caliente... (no sé si es un mito lo del café, pero se entiende lo que quiero decir)

Están pidiendo cobertura legal y proponen solucionar el dilema moral con un random(). Así, mueran los ciclistas o el ocupante, es aleatorio y no es responsabilidad de los programadores.

» autor: Gordito

#126 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

waterbear — Thu, 29 Oct 2015 13:58:30 +0000

#102 Hay un componente de márketing también. Hay coches actuales que ya aparcan solos, o te mantienen la velocidad de crucero. Si permites que el conductor tenga una opción de seguir ruta cuando mete el destino en el GPS (al principio solo en buenas carreteras), estás introduciendo el coche inteligente de forma gradual, y siempre tras la decisión caso a caso del conductor.

» autor: waterbear

#125 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Maelstrom — Thu, 29 Oct 2015 13:54:52 +0000

Una máquina o un humano no puede obligar a una decisión heroica con sacrificio incluído. Es inmoral y atenta contra la libertad. El ser humano está obligado a las acciones moralmente buenas, pero no debería estarlo en las perfectas (el martirio): esta debería ser una decisión exclusiva del sujeto paciente.

Un homicidio involuntario debería juzgarse como lo que es (en las condiciones del dilema no podría ser reo de condena), pero si se sacrifica para salvar a otros también debería juzgarse su acto como tal: heroísmo.

» autor: Maelstrom

#124 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 13:54:38 +0000

#120 Buen ejemplo. En éste caso deberia depender de hacia donde se vaya el coche accidentado.
Si la prioridad del coche es evitar el impacto se irá al lado contrario, con lo que atropellara a los ciclistas quebcirculan correctamente.
Si la prioridad del coche es reducir el daño, seguramente maniobre y se ponga lateral al impacto del coche que se le viene encima evitando atropellar a los ciclistas, aunque cabe que el ocupante muera.

Me parece un ejemplo mejor que el del titular.

» autor: --471145--

#123 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--481569-- — Thu, 29 Oct 2015 13:53:32 +0000

#74 Cuenta con mi hacha.

» autor: --481569--

#122 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Socavador — Thu, 29 Oct 2015 13:53:28 +0000

#22 Pero si lo dice en su propio comentario " porque estarían comprando un coche entre todos". ¿Cómo no va a ser consciente?.

» autor: Socavador

#121 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 13:51:20 +0000

#119 Si el dilema lo entiendo.
Lo que no entendeis es que no están todas las variables sobre la mesa y el dilema tiene trampa.
Es lo que tiene teorizar sobre hipotesis cerradas en las que no puede entrar ninguna variable mas.

Mejor un muerto que 10 dices.
Si son 10 adocescentes que saben el funcionamiento del coche y se dedican a matar a conductores que circulan bien. ¿Te parece correcto?

» autor: --471145--

#120 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Gordito — Thu, 29 Oct 2015 13:50:02 +0000

#63 Un ejemplo que te valdrá (espero)

Una carretera de un carril en cada sentido. Vas a 70Km/h y el coche del carril contrario va a 70km/h.
hay una pequeña cuneta y a un metro un carril bici muy transitado. Algo parecido a la foto.

Cuando ambos vehículos están a 30 metros el coche que viene en dirección contraria sufre un reventon en su rueda delantera izquierda y se abalanza sobre tu vehiculo.

Como tu vehículo es una maquina y (te cito) "las maquinas no tienen ni tiempo de reacción mínimo ni visión limitada", es capaz de saber que:

- Si sigue recto, acelere o frene chocará con el otro vehiculo con una probabilidad de muerte para los ocupantes del 50%.
- Si gira a la derecha hay una probabilidad del 80% de que la rueda entre en la cuneta, pierda tracción y vuelque sobre los 10 ciclistas que pasan por ahí, con una probabilidad del 90% de que fallezcan, pero reduciendo la probabilidad de muerte del ocupante del vehiculo a un 5%.

La cuestión no es solo moral... es de programación... si tienes una regla que impide al vehículo girar si hay alguien y otra regla que obliga al vehículo a girar si se va a chocar... ¿Que pasa si las dos reglas se activan? ¿pantallazo azul y reiniciar?

Lo que los fabricantes quieren es evitar una posible demanda del ocupante que muere si no gira, o de los ciclistas que mueren si gira.

» autor: Gordito

#119 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

montaycabe — Thu, 29 Oct 2015 13:49:12 +0000

#112 El niño estaba castigado sin salir pero se ha escapado en un momento que la madre estaba en el baño. La madre habia cerrado la puerta con llave pero viven en una planta baja y ha escapado por la ventana. Iban a poner rejas pero al padre le dan miedo por los incendios. La educacion del niño era correcta pero sufre TDA y tiene problemas de conducta.

De todas formas veo que no entiendes el fondo de la cuestion, si se tratara de seguridad, mejor un muerto que 10, se trata de un dilema moral, de si el muerto es tu hijo, de quien ha tomado esa decision y de quien ha programado el coche..

» autor: montaycabe

#118 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 13:49:10 +0000

#114 Claro. Aun estan en pruebas.
Creo que ponernos a discutir sobre atropellos de un coche que no sabremos si podrá circular algun dia es un poco teorizar sobre el viaje a alfa centauri.
Pero bueno. De ilusiones vivimos.

» autor: --471145--

#117 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Khirs — Thu, 29 Oct 2015 13:48:23 +0000

#47 ¿Si el coche no lo detecta tu crees que un conductor humano si los detecta? La cuestión es que ni el humano ni el coche autonomo los detecta y tiene que tomar la decisión en ese momento. En el caso humano habrá quienes den el volantazo y se maten o sigan para adelante y maten a los peatones.Y el coche autonomo que debe hacer, matarlos o matar al conductor. Esto es de lo que va el debate, no si los sensores o la programacion es buena o mala.

» autor: Khirs

#116 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

zroot — Thu, 29 Oct 2015 13:47:50 +0000

#106 Te informo de que los automóviles autónomos tienen sensores capaces de detectar si la calzada está mojada y adaptar la velocidad para poder frenar a tiempo según el campo de reacción y de visión que tengan en la vía en la que circulan. También te informo que un vehículo autónomo SIEMPRE va a reaccionar instantáneamente para evitar un choque frontal con cualquier obstáculo, ya sea una persona, un perro o una piedra, cosa que un humano sencillamente no puede hacer tan rápido y se acaba tragando lo que sea, sin saber siquiera lo que es antes de haberle pasado por encima en la mayoría de los casos. Además te informo que los aviones no son automóviles pero incluso en los accidentes aéreos la inmensa mayoría son provocados por errores humanos. Finalmente te informo que la programación y diseño defectuoso de máquinas por parte de humanos es lo único que hace que aún las maquinas maten personas, pero no te preocupes, cualquier día de estos la inteligencia artificial nos pasa por encima a una velocidad que ni nos damos cuenta y el debate sobre todas estas estupideces queda definitivamente resuelto waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-2.html

» autor: zroot

#115 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Ehrin — Thu, 29 Oct 2015 13:47:30 +0000

#11 ¿imaginas lo que se podría hacer con software malicioso? da un poco de miedo ¿no?

» autor: Ehrin

#114 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--46835-- — Thu, 29 Oct 2015 13:47:27 +0000

#76 los coches autónomos actuales tienen vetado conducir con lluvia.
Vehículos autónomos en sitios cerrados no tienen ese problema por usar radar, pero eso no es algo admitido en vía pública por la potencia de trabajo.

» autor: --46835--

#113 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Quel — Thu, 29 Oct 2015 13:45:13 +0000

#16 Los números romanos solo van del 1 al 3999. Seguramente los romanos nunca creyeron que fuese necesario contabilizar nada mas allá de las 4000 unidades. </chorra_post_educativo_del_dia>

» autor: Quel

#112 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 13:43:21 +0000

#106 ¿Y la responsabilidad de los padres del crio que le dejan cruzar sin mirar donde queda?
Tendemos a descargar la responsabilidad en el causante no directo del accidente, no del culpable.

» autor: --471145--

#111 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

mstk — Thu, 29 Oct 2015 13:41:56 +0000

#16
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» autor: mstk

#110 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

montaycabe — Thu, 29 Oct 2015 13:41:27 +0000

#103 Teinformo de que de momento las leyes de las fisica (incluida la distancia de frenado sobre un suelo mojado) tambien se aplican a los coches autonomos, y que los crios no suelen pararse a mirar si el coche es autonomo o no, o si circula a velocidad correcta o no, antes de echarse a la carretera detras de una pelota, por poner un ejemplo de los millones de casos ambiguos que pueden ocurrir.
Y si pasara ahora, y el hombre se lleva al crio por delante se entenderia como un accidente inevitable, pero si el coche no pega un volantazo para proteger al conductor de un accidente creyendo que es un perro, a ver como se lo explicas a los padres, que estas cosas se las suelen tomar muy mal.
Pero bueno, si crees que el poder de las maquinas es superior al azar y los accidentes de avion jamas pasan ya sin un fallo humano, alla tu. Te informo tambien que las maquinas las diseñan, programan y manejan los humanos.

» autor: montaycabe

#109 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 13:40:38 +0000

#105 Depende de como queramos las carreteras de seguras.
Desde luego si retiras todas las posibles complicaciones seran 100% sin accidentes.
Se pueden vallar y no tendremos animales sueltos mas alla de los que abandonen en el medio.
Pero. Interrumpimos las migraciones.
Podemos poner vias de paso exclusivas para los ciclistas.
Pero.
No, aquí no hay peros. Estaria muy bien que se hiciera.
Los peatones estan prohibidos por autopistas que yo sepa.

Y volvemos al topic.
El coche decide donde se estrella.
¿Mi solución?
Que lo decida el conductor cuando compra el coche. Un boton y decide que se mata el y otro que decide que atropella al peaton.
Dejar esto en manos de un algoritmo me parece mal.

» autor: --471145--

#108 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--88270-- — Thu, 29 Oct 2015 13:38:34 +0000

Hay un aspecto legal que se omite. Si el coche se desvía para evitar a 10 personas y atropello a un peatón que está donde debería, la responsabilidad penal pasa a ser del coche. Si atropella a las 10 personas el coche la responsabilidad es de las personas por cruzar por donde no debían.

Pero este es un falso dilema al estilo Asimov. Las conducción automática funciona en base a una programación previamente establecida o "aprendida" con redes neuronales. Las máquinas no tienen una potencia de cálculo suficiente para valorar algo tan complejo y se limitarán a frenar el vehículo y para maximizar el frenado hay que seguir en linea recta.

» autor: --88270--

#107 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

BodyOfCrime — Thu, 29 Oct 2015 13:38:01 +0000

#91 Que va, te dedicas a llamar trolls a aquellos usuarios que te recuerdan lo plano y simple que es tu cerebro, pues no has contemplado ninguna variable mas.

PD: Soy majO

» autor: BodyOfCrime

#106 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

montaycabe — Thu, 29 Oct 2015 13:36:53 +0000

#103 Te informo de que de momento las leyes de las fisica (incluida la distancia de frenado sobre un suelo mojado) tambien se aplican a los coches autonomos, y que los crios no suelen pararse a mirar si el coche es autonomo o no, o si circula a velocidad correcta o no, antes de echarse a la carretera detras de una pelota, por poner un ejemplo de los millones de casos ambiguos que pueden ocurrir.
Y si pasara ahora, y el hombre se lleva al crio por delante se entenderia como un accidente inevitable, pero si el coche no pega un volantazo para proteger al conductor de un accidente creyendo que es un perro, a ver como se lo explicas a los padres, que estas cosas se las suelen tomar muy mal.

Pero bueno, si crees que el poder de las maquinas es superior al azar y los accidentes de avion jamas pasan ya sin un fallo humano, alla tu. Te informo tambien que las maquinas las diseñan, programan y manejan los humanos.

» autor: montaycabe

#105 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

narvatu — Thu, 29 Oct 2015 13:36:34 +0000

#98 #101 Pos entonces no hay mas que decir.
Prohibamos los coche no autónomos.
Prohibamos los ciclistas, prohibamos los peatones y acabemos de una vez con la fauna.

Es lo que tienen las soluciones ideales. Que luego hay que rebajarlas para que funciones en el mundo real.
Y entonces, en algún momento, un coche autónomo tendrá que decidir contra quien estrellarse.
Y volvemos al topic del articulo

» autor: narvatu

#104 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 13:34:25 +0000

#103 O se matan solas cruzando por donde no deben.

» autor: --471145--

#103 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

zroot — Thu, 29 Oct 2015 13:32:54 +0000

#89 Se me olvidaba añadir, tanto si es un niño o un perro lo que se cruza, el vehículo autónomo siempre va a circular a una velocidad correcta para la vía en la que está y va a tener tiempo y velocidad de reacción de sobra para evitar atropellar a nada o a nadie, a diferencia de los miles de personas y animales que matan los humanos.

» autor: zroot

#102 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 13:32:07 +0000

#100 Y lo que hicimos fue sustituir los caballos por coches.
Si se hace a medio gas... no se, no creo que termine de funcionar.

» autor: --471145--

#101 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 13:30:25 +0000

#94 Ese es un punto muy gordo.
O todos los coches conducen en automatico o no valen las premisas.
En cuanto a los peatones. La incosciencia es lo que tiene.
¿A quien matas? ¿A una familia que circula bien? ¿o a una caterva de borrachos que cruzan por donde no deben?
Lo de premiar la inconsciencia a mi no me va. Lo siento.

» autor: --471145--

#100 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

waterbear — Thu, 29 Oct 2015 13:29:03 +0000

#65 Hace tiempo leí un artículo sobre un equipo de Google que se dedica a intentar sorprender a los coches (lanzándoles balones de playa, haciendo amagos de cruzar un paso de cebra, etc.).

Evidentemente, los errores propios se aceptan mejor que los de una máquina, pero creo que la diferencia de seguridad que se puede conseguir puede llegar a ser realmente importante. L primera muerte que se produzca con estos coches va a pesar mucho más que las miles de muertes a las que estamos acostumbrados con los actuales.

Si imaginamos las discusiones cuando se reemplazaron los caballos por coches también se pueden aplicar argumentos parecidos en contra del cambio: Habrá que asfaltar todas las calzadas? Distribuir puntos de carga cuando el caballo puede comer la hierba que encuentre por ahí? Y si falla la fabricación de alguna pieza, o los de Volkswagen la trucan para saltarse las normativas actuales de contaminación equina?

» autor: waterbear

#99 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Azucena1980 — Thu, 29 Oct 2015 13:28:47 +0000

#92 Soy una meneante arrepentida

» autor: Azucena1980

#98 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 13:28:32 +0000

#97 Premio. Esa es mi idea de un coche autonomo funcional.
Todo lo demas me parece mas peligroso que seguir conduciendo de forma manual.
Si lo que queremos es un coche como el de irobot, o lo hacemos así o mejor no lo hacemos.

» autor: --471145--

#97 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

narvatu — Thu, 29 Oct 2015 13:27:00 +0000

#90 Es que, por lo que veo, tus ideas se basan en un entorno de conducción totalmente automatizado, con todos los vehículos autónomos y comunicados entre si.
Pero no podemos olvidar que ese entorno, debido a la naturaleza y la propia naturaleza humana, NUNCA se va a dar.
Y, ademas, los comienzos de ese entorno (en un posible futuro cercano) serán con una minoría de coches autónomos rodeados de vehículos antiguos, no autónomos y que no les comunican sus intenciones. Ademas de peatones, animales y argayos autonomos
Ese es el problema para que la conduccion autonoma se implante.

» autor: narvatu

#96 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 13:26:51 +0000

#83 Hace años. Una buena amiga se caso.

Dos semanas despues su marido falleció por atropello en medio de una autopista.
Habia un coche averiado, salió del vehiculo por el lado del conductor, hacia la carretera.
Un coche que no los vio, se lo llevó por delante. Y lo mató.
¿Debemos culpar a ese conductor? ¿O a el? ¿Por ser un imprudente con buenas intenciones?

No digo lo del atropello por decir.

» autor: --471145--

#95 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

zroot — Thu, 29 Oct 2015 13:25:19 +0000

#89 Como ya he explicado en mi comentario anterior (y que evidentemente no has entendido o puede que ni siquiera leído entero) la reacción infinitamente más rápida de un vehículo autónomo evitaría que nadie muriera en ese falso dilema que se plantea. Pero añado, el dilema se plantea exactamente igual cuando quien conduce es un humano. Ahora, ¿prefieres poner tu vida en manos de una máquina que reaccióna en milésimas de segundo para evitar un accidente o eres tan estúpido de preferir poner tu vida en manos de humanos conductores? porque da la casualidad que es lo que haces todos los días y seguro que nunca te lo has planteado seriamente.

» autor: zroot

#94 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--246458-- — Thu, 29 Oct 2015 13:25:04 +0000

#87 Me cambias de tablero, ¿Vas a prohibir todos los coches no autónomos? Porque todo el parque móvil de ahora no tiene esas cosas. Y aunque se trabaje en ecall —aunque es puramente para avisar al 112 cuando tienes accidente— o protocolos para sincronizar el tráfico lo que tú dices es que no se pueden usar los coches autónomos hasta que todos tengamos uno. Eso es nunca.

POr otra parte me sigues sin responder como descubres a un grupo de vejetes que está dando el paseo por la carretera del pueblo y están pasada la curva mal puestos. ¿qué sensor usarías? Bueno, en el mensaje anterior directamente les atropellas por inconscientes. Es una solución.

» autor: --246458--

#93 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Nitros — Thu, 29 Oct 2015 13:24:53 +0000

#46 pues este es el futuro hasta que haya algunas muertes importantes o retiren a tiempo el tema.
Siguiendo ese criterio, deberían eliminar la conducción humana. Eso si que causa muertes importantes, a mansalva.

» autor: Nitros

#92 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

montaycabe — Thu, 29 Oct 2015 13:24:50 +0000

#82 Un meneante autonomo jamas habria hecho un comentario asi.

» autor: montaycabe

#91 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 13:22:06 +0000

#88 Yo no me dedico a insultar a usuarios que discuten amablemente con otros.
Metete tu descortesia e insultos por donde te quepan. Maja.

» autor: --471145--

#90 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 13:20:53 +0000

#86 En esas condiciones el coche autonomo seria simplemente inviable y nunca llegará a existir.

» autor: --471145--

#89 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

montaycabe — Thu, 29 Oct 2015 13:20:07 +0000

#85 Si crees que es un tema sin importancia flipas bastante, porque un semaforo no toma ninguna decision de ese tipo, pero los coches autonomos si que tendran que tomarlas, o dejar de tomarlas, como lo que comentan de distinguir un niño de un perro, o un charco de agua de uno de aceite.

» autor: montaycabe

#88 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

BodyOfCrime — Thu, 29 Oct 2015 13:19:59 +0000

#79 Tendrias tiempo si dejaras de actuar como uno, necesitas poner en orden tus prioridades

» autor: BodyOfCrime

#87 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 13:19:16 +0000

#83 Si todos los coches son autonomos con enviar una señal de frenado brusco deberian captarla los coches cercanos y reducir velocidad al llegar a la curva donde esta detenido el vehiculo accidentado o averiado.
En caso contrario todos los coches se estrellaran al llegar a la curva.
Lo que no tiene sentido si se supone que estos coches pueden "ver" a los demás coches que circulan cerca de ellos.
Montaña en medio o no.
Tu no lo ves. El coche debería saberlo.
Yo no me subiría en un coche autonomo si no tuviera algo tan básico como esto.

» autor: --471145--

#86 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

narvatu — Thu, 29 Oct 2015 13:18:54 +0000

#81 Los muros pueden tener aberturas que, al ser perpendiculares a la marcha del coche este no "vea"

Pero nos desviamos del tema del post.
Supongamos que tienes razón. Los maravillosos sensores del coche detectan vacas, caballos, burros, jabalis, osos, ciclistas, zorros, zorras y a la procesionaria del pino.

Como resultado, el coche circula casi constantemente a 20 por hora para evitar peligros de colisión.

¿TE COMPRARIAS ESE COCHE?

» autor: narvatu

#85 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

zroot — Thu, 29 Oct 2015 13:17:13 +0000

#80 No campeón, para tu información yo no tengo móvil, ni de apple ni de ninguna marca, solo que frente a semejante montaña de estupidez vertida en un artículo la guinda la pone quien se la traga doblada y solo se le ocurre hacer la gracieta.

» autor: zroot

#84 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

omegapoint — Thu, 29 Oct 2015 13:16:55 +0000

#66 Hoy, "conciencia" no es una cualidad de ninguna maquina.

En el futuro no lo sé, me aventuro a pensar que sí.

En cuanto a inteligencia, el teléfono desde el que escribo es más inteligente que mi presidente del gobierno. Aunque esa inteligencia (la del teléfono ) sea infundida y no desarrollada por el.

» autor: omegapoint

#83 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--246458-- — Thu, 29 Oct 2015 13:16:28 +0000

#76 hablo de todo tipo de sensores. Unos infrarrojos no pueden atravesar un trozo de montaña en una curva cerrada para ver que hay detrás, ni muchos tipos de radar. Estoy hablando de máquinas no de escala humana. Dime qué sensor ve lo que hay al otro lado de un cambio de rasante, o al doblar una esquina.

Pero vamos ya veo que has optado por que aunque lo detecte más tarde de que pueda frenar seguro, mate al otro. Así solucionas el dilema. Me parece bien.

» autor: --246458--

#82 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Azucena1980 — Thu, 29 Oct 2015 13:15:26 +0000

#74 Gracias, me has convencido, retiro mi comentario y jamás volveré a hacer bromas con un tema tan sensible como el coche autónomo.

Si algún @admin quiere hacerme el favor de tachar el mensaje #1 y poner detrás "Lo siento, me he equivocado, no volverá a ocurrir" se lo agradeceré.

» autor: Azucena1980

#81 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 13:14:43 +0000

#78 Si hay un muro de piedra...
¿Como pasa el jabali?
¿saltando?
En su dia trabajé con equipo militar.
Te sorprenderias lo que pueden llegar a ver y a que distancia.

» autor: --471145--

#80 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

montaycabe — Thu, 29 Oct 2015 13:14:35 +0000

#74 Vamos, que si fuera de apple la comprarias.

» autor: montaycabe

#79 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 13:13:40 +0000

#77 Me temo que no tengo ni tiempo ni ganas de hablar con trolls.
Apa! Deu!

» autor: --471145--

#78 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

narvatu — Thu, 29 Oct 2015 13:12:51 +0000

#71 tu confianza en los sensores me maravilla

Un coche se desplaza por una carretera comarcal cualquiera a una velocidad moderada ¿60-70?. En varios puntos los muros de las fincas bordean la carretera.
¿de verdad esperas que un sensor sea capaz de detectar un jabalí escondido detrás de un muro de piedra? ¿a que distancia?
Y supongamos que lo detecta. Reduce la velocidad a ¿20? Y asi continuamente. ¿querrias desplazarte en ese vehiculo?

» autor: narvatu

#77 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

BodyOfCrime — Thu, 29 Oct 2015 13:11:48 +0000

#72 Entonces todos los coches tienen un error de concepcion que va mas haya de las leyes de la fisica y en el caso que pudieran detenerse podrian causar heridas mortales a los ocupantes debido a la deceleracion brusca.

Lo mismo el que tiene un error de concepcion es tu cerebro que solo contempla una variable

» autor: BodyOfCrime

#76 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 13:11:19 +0000

#70 Seguimos pensando en escala humana.
Vamos a ver.
Un coche autonomo no debe guiarse exclusivamente por camaras que ven lo mismo que tu y que yo.
En condiciones de niebla estariamos igual o peor que conduciendo un humano.
Ante un frenazo brusco de un vehículo con sensores en medio de la carretera, todos los quebhay detras equipados con sistemas acordes a esto, deberian inmediatamente empezar a frenar.
Si es una carretera frecuentada por ciclistas, y lo tiene en memoria, disminuye velocidad.
Si hay un borracho cruzando en medio de una curva con cambio de rasante y de noche, y aun asi no le ve. Lo atropella.

» autor: --471145--

#75 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Xtrem3 — Thu, 29 Oct 2015 13:11:17 +0000

¿Precio?

» autor: Xtrem3

#74 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

zroot — Thu, 29 Oct 2015 13:10:33 +0000

#1 La estupidez humana es infinita y si pudiera haber algo mayor que infinito eso sería la estupidez humana. Seguro que quien escribe el comentario anterior como quien publica la noticia o como quien la escribe le debe su vida mil veces a decisiones tomadas por máquinas, por ejemplo algo tan sencillo como un semáforo que se pone en rojo o en verde. Aún mueren solo en espuña mas de 1000 personas al año por accidentes de tráfico y si los automóviles fueran conducidos de forma totalmente autónoma respetando la seguridad vial probablemente el número de muertos anual se podría contar de sobra con los dedos de una mano porque la inmensa mayoría de los accidentes se producen por errores humanos. Es decir, esta tecnología puede salvar miles de vidas cuando se implante pero a los estúpidos humanos solo se les ocurre tener miedo de que una máquina tome las decisiones en base a absurdos dilemas que ni siquiera son relevantes. Para información de cualquiera que lo pueda leer los dilemas planteados como objeción a los coches autónomos son una soberana estupidez porque gracias a los sensores electrónicos de dichos automóviles y a las reacciones cuasi instantáneas que toman los computadores que los gobiernan dichos automóviles se detendrían con total seguridad en un tiempo record sin matar a nadie, cosa que un humano con sus lentos reflejos, sus sentidos defectuosos y sus despistes jamás podría hacer. Es decir, sería SOLO el humano el que mataría a alguien, la máquina los salvaría a todos. Para colmo al payaso de turno solo se le ocurre hacer la gracieta de la manzanita. Si me lee algún alienigena que pretende invadir la tierra y extinguir a los humanos que sepa que puede contar con mi colaboración.

» autor: zroot

#73 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

BodyOfCrime — Thu, 29 Oct 2015 13:09:51 +0000

#52 Las tres leyes de la robotica tienen un fallo y es que [ATENCION SPOILER] _{si un humano decide matar a toda la humanidad el robot no puede impedirlo pues entra en conflicto con la primera ley} tal como aparece en Robots e Imperio [FIN DEL SPOILER]

» autor: BodyOfCrime

#72 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 13:07:58 +0000

#68 Si el coche NO PUEDE detenerse a tiempo es un error de concepción del diseño del coche.

» autor: --471145--

#71 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 13:06:52 +0000

#67 ¿Y para que tenemos los infrarrojos y vision lateral?
Que tu no los veas no quiere decir que un coche autónomo en condiciones no lo haga.
Si ve un jabali a 80 metros de noche escondido en los arbustos modera solo la velocidad.
Nosotros como humanos que no vemos tres en un borrico podemos empotrarnos contra el bicho o pegar un volantazo.
Pensamos mas de la cuenta en versión humana con estos dilemas.

» autor: --471145--

#70 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--246458-- — Thu, 29 Oct 2015 13:06:50 +0000

#63 Dime en una curva cerrada de una carretera de montaña o en un cambio de rasante fuerte como ve el coche que hay gente en la mitad. Estúpido el pararse en medio de una carretera, siempre. Pero se ve a gente cruzar carreteras convencionales a montones y por recordar recuerdo a gente muerta por intentar cruzar la M-30 de Madrid —entre cuatro y diez carriles a 90km/h en superficie locura parecida a colarte por una autopista— no sé si porque iba drogado, borracho o tenía algún problema. Haciendo un google rápido con atropello m-30 me sale una en 2014:

www.telemadrid.es/noticias/madrid/noticia/herida-grave-una-mujer-al-se

No sé si me acordaba de esa o hay más. También puede haber gente que se coloque mal cuando ha tenido un problema con el coche o un mogollón de ciclistas que por definición van bastante más lentos que un turismo. Y las máquinas si tienen tiempo de reacción, aunque órdenes de magnitud menor que un humano y por supuesto como decía más arriba hay limitaciones de visión y sensores.

» autor: --246458--

#69 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

FranBar — Thu, 29 Oct 2015 13:06:07 +0000

#54 -> #66

» autor: FranBar

#68 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

BodyOfCrime — Thu, 29 Oct 2015 13:04:51 +0000

#63 Lo dice el enunciado "El coche no puede detenerse a tiempo". Quizas necesites una maquina que tenga comprension lectora y trabaje por ti

Lo de pararse en la carretera depende, pueden ser suicidas, manifestantes, una grupo de personas huyendo de un peligro inminente... sera por posibles sucesos.

» autor: BodyOfCrime

#67 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

narvatu — Thu, 29 Oct 2015 13:04:15 +0000

#65 El tema del jabali tambien es interesante.
Dado que es "aleatorio" el comportamiento del jabali (lo mismo huye a la cuneta cercana, como te ignora y no se mueve, comole da por cruzarse..) aquí influirían dos temas:
Los sensores ¿a que distancia serian capaces de detectar un jabalí?
¿Y si el jabalí esta emboscado en un matorral y te sale cuando estas a 10 metros de el?
entonces...
¿a que velocidad estarías dispuesto a consentir que el vehículo se desplazase con tal de evitar TODO riesgo?

» autor: narvatu

#66 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

FranBar — Thu, 29 Oct 2015 13:03:56 +0000

#58 Tu eres de los que creen que la "inteligencia" y la "conciencia" son cualidades únicas e inimitables de los humanos.

Yo no pienso igual, no se en el artículo a que se refieren, pero en algún momento las maquinas tomaran decisiones sin intervención humana.

» autor: FranBar

#65 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 12:58:39 +0000

#62 Evidentemente. Si no es capaz de detectarlos antes de que este fuera del limite de freno, cualquier dia puede empotrarse contra un rebaño de cabras o un jabalí, como cualquier humano vaya.
Entonces ¿Donde estaría la ventaja de la conducción autonoma?
¿En que vas jugando a las cartas?

» autor: --471145--

#64 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

ElCuraMerino — Thu, 29 Oct 2015 12:58:18 +0000

En determinadas condiciones, sí. Por ejemplo, una máquina que me mate si me vuelvo rojo irredento.

» autor: ElCuraMerino

#63 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 12:57:08 +0000

#60 Piensas en parametros humanos.
Tu no los ves.
¿Quien os dice que los sensores del coche tampoco los ven?
¿Y quien es tan estupido de pararse en medio de una carretera?
De verdad que no veo esta situación con un coche bien hecho para conducir solo.
Lo veo en versión conductor humano.
Pero las maquinas no tienen ni tiempo de reaccion minimo ni visión limitada.

» autor: --471145--

#62 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

narvatu — Thu, 29 Oct 2015 12:56:50 +0000

#59 ¿de verdad crees que SIEMPRE va a ser posible para la maquina detener el vehículo evitando la colision?
(El supuesto se refiere a vehículos autónomos,como el topic)

» autor: narvatu

#61 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Graffin — Thu, 29 Oct 2015 12:56:37 +0000

No veo el dilema, el coche evita el atropello pero no provoca la muerte del conductor de forma intencionada. La muerte del conductor se produce por una serie de circunstancias no predecibles al desviar la trayectoria.
El vehículo evita causar daño a los peatones, ya que es lo que puede controlar y predecir.

» autor: Graffin

#60 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--246458-- — Thu, 29 Oct 2015 12:53:55 +0000

#56 Entonces nada está preparado para circular porque esa gente puede aparecer de repente en mitad de la carretera saliendo de entre los coches, o al hacer una curva o un cambio de rasante. Eso no lo detecta ni el coche autónomo ni un conductor aunque sea experimentado. Dice: Un día, mientras circulas y debido a una serie de desafortunados sucesos el coche acaba dirigiéndose hacia una multitud de diez personas situadas en medio de la carretera. El coche no puede detenerse a tiempo, pero puede evitar arrollar a esas diez personas dando un volantazo hacia una pared. Lo desafortunado es cualquiera de las cosas que te he puesto antes.

» autor: --246458--

#59 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 12:52:25 +0000

#57 Si conduce una maquina no hay colision.
Frena antes.
Si conduce un humano.
El que lleve una ardilla en el casco.
@blackheart.

» autor: --471145--

#58 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

omegapoint — Thu, 29 Oct 2015 12:52:20 +0000

#15 no son decisiones de maquinas. Son decisiones previas humanas ejecutadas por máquinas.

¿En el lugar de la máquina que elegirías en A, B o C.?

» autor: omegapoint

#57 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

narvatu — Thu, 29 Oct 2015 12:50:49 +0000

Otro dilema etico que ya se ha planteado acerca de esta tema:
Por circunstancias aleatorias tu vehículo se encuentra en trayectoria de colisión con dos motos.
En una el piloto lleva casco, posibilidades de matarlo:20%
En la otra el piloto no lleva casco. Posibilidades de matarlo, 80%
¿con cual debe estrellarse?

» autor: narvatu

#56 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 12:49:25 +0000

#54 Yo sinceramente no veo el dilema por ninguna parte.
Si los coches no detectan a la gente a distancia de frenada segura es que no están preparados para circular.
El dilema desaparece.

» autor: --471145--

#55 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Varlak_ — Thu, 29 Oct 2015 12:49:18 +0000

#54 Ok, cambio palabra clave por "decisiones morales". Contento?

» autor: Varlak_

#54 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--246458-- — Thu, 29 Oct 2015 12:47:56 +0000

#28 y #15 buena palabra clave pero pone literalmente: de nuevis hitos de la estupidez artificial porque van a permitir que las máquinas tengan responsabilidades sobre vidas humanas. De hecho no dice la palabra decisión, aunque para ser justos habla de optar al principio.

Sobre decidir, bueno, muchos trenes y metros van guiados y deciden velocidad o pararse según un algoritmo y sensores, y normalmente son más seguros que tener solo a un maquinista humnano. Deciden no arrancar si hay alguien pillado en la puerta aunque el maquinista no lo vea, los aviones deciden gran parte de las cosas que se hacen en un vuelo comercial. Y ahí tienen bastantes más problemas que un tren porque no van sobre raíles. Hay muchas cosas que se deciden por máquinas. Pero vamos, es un tema muy interesante y con muchas implicaciones el caso concreto del coche autónomo.

» autor: --246458--

#53 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 12:46:13 +0000

#50 Gracias!

» autor: --471145--

#52 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

azenbugranto — Thu, 29 Oct 2015 12:45:00 +0000

#36 ¿¡Película!? Arrgghhh...

No me puedo creer que en todo el hilo la única referencia a las Tres Leyes de la Robótica de Asimov sea esa (mediocre) película.

Las Tres Leyes de la Robótica es un meme por sí mismo (al menos para mi generación). Calan toda la obra escrita de Isaac Asimov y vienen al pelo en este asunto. Por cierto, me extraña mucho que el meneo tampoco las mencione.

es.wikipedia.org/wiki/Tres_leyes_de_la_robótica

» autor: azenbugranto

#51 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--278977-- — Thu, 29 Oct 2015 12:43:35 +0000

Si es una máquina cara y visible que me diese un estatus social por encima de los demás, sí.

» autor: --278977--

#50 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

letxau — Thu, 29 Oct 2015 12:43:16 +0000

Me hace gracia como se le da cuerda a este dilema.
En primer lugar por que la conducción autónoma es ya muchísimo más segura que la humana, y por lo tanto salvaría muchísimas más vidas de las que se fueran a perder en retorcidas circunstancias.
Y en segundo lugar, por que ninguna empresa que saque un coche autónomo va a programarlo para que quebrante gravemente las normas de tráfico. Por lo tanto en cualquiera de estos casos que muestran frenaría a fondo y punto.

» autor: letxau

#49 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

represaliado — Thu, 29 Oct 2015 12:43:00 +0000

#11 Borracho debes de estar ahora... Está claro que hay situaciones dónde un humano tomaría mejores decisiones que una máquina, pero en la mayoría de ocasiones un coche autónomo tomaría mejores decisiones, mucho más rápido y con más información. Tú debes ser el típico que no se pone el cinturón de seguridad porque en un % de casos la muerte es debida al cinturón, obviando que es el cinturón lo que salva la vida en un % mucho mayor.

Comparar una situación hipotética con conducir borracho... Además, ni siquiera creo que el humano vaya a actuar mejor, si tiene tiempo de ver la pelota, el niño/perro, decidir si frenar o no, y hacerlo (2 segundos), el coche autónomo habría tenido tiempo a frenar sin problemas. Mira el vídeo de la noticia, antes de que el tipo se de cuenta de qué está pasando el coche ha frenado sólo.

» autor: represaliado

#48 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Nitros — Thu, 29 Oct 2015 12:42:16 +0000

#20 Aunque estoy de acuerdo en que ese debería ser el comportamiento del vehículo (o por lo menos una opción), no todas las situaciones donde el coche tendría que tomar una decisión son causa de estupidez por una parte.

» autor: Nitros

#47 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 12:41:49 +0000

Es una situación que parte de premisas erroneas para empezar.
La probabilidad de que suceda eso indica que los coches automaticos no estan preparados para conducir, ya que deberian detectar obstaculos en la carretera a la distancia que permita un frenado seguro.
Si hay un derrumbe en la carretera justo cuando pasas, mala suerte.
Pero no detectar a 20 personas en medio de un carril de autopista es para defenestrar al de la telematica y al programador.

» autor: --471145--

#46 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

GoDie — Thu, 29 Oct 2015 12:41:14 +0000

Todo este debate estuvo estos ultimos meses un poco al rojo vivo y es muy interesante, tesla saco un self-driven, en teoría para utilizarlo solo por autovías.

El resultado fue que la gente abusa del self-driven, imaginaros un horda de gilipollas norteamericanos conduciendo un tesla con self-driven... pues pasaran cosas en el mejor de los casos como esta:
www.youtube.com/watch?v=MrwxEX8qOxA

Y como no vayan atentos muertes. Hay videos por ahí de gente haciendo el gilipollas, muchos ya borrados.

¿quien coño quiere que se inunden las carreteras con coches self-driven que la gente mal usa y te pueden matar? pues este es el futuro hasta que haya algunas muertes importantes o retiren a tiempo el tema.

Tesla saco un comunicado no hace mucho (creo que la semana pasada) sobre el tema viendo la de gente que hacia mal uso o en mal lugar de tal opción, en definitiva el gilipollas. Al final apuesto a que lo quitan el self-driven, por decisión propia de los fabricantes o a la fuerza por las muertes.

El self-driver puede estar bien en una sociedad donde no haya gilipollas everywhere.

» autor: GoDie

#45 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--496890-- — Thu, 29 Oct 2015 12:40:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496890--

#44 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--222052-- — Thu, 29 Oct 2015 12:40:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#43 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Nibnub86 — Thu, 29 Oct 2015 12:38:21 +0000

Es más, ¿compraría una máquina otra máquina que estuviera programada para matarla? es mas, ¿otra máquina que estuviera programa para matar humanos?, ES MAS, ¿UN HUMANO QUE ESTUVIERA GENETICAMENTE CODIFICADO PARA DESCONECTAR MAQUINAS PROGRAMADAS PARA MATAR HUMANOS?.

Uf, me voy a acostar un rato, me duele la cabeza.

» autor: Nibnub86

#42 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--248918-- — Thu, 29 Oct 2015 12:37:39 +0000

#24

» autor: --248918--

#41 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--301232-- — Thu, 29 Oct 2015 12:37:17 +0000

¿No hacen eso los coches manuales ya?

» autor: --301232--

#40 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

powernergia — Thu, 29 Oct 2015 12:37:15 +0000

Por este tipo de cosas (y otras muchas), no veremos nunca a los coches autónomos circular en trafico abierto, serán proyectos y eternas promesas.

» autor: powernergia

#39 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 12:37:10 +0000

#36 10 adolescentes jugando a ser dios en una autopista.
El coche decide que vale mas su vida que la tuya.

Pues yo desconecto el automatico y los atropello.

» autor: --471145--

#38 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

ZnR — Thu, 29 Oct 2015 12:36:53 +0000

#11 Porque la reacción de una persona en décimas de segundo y sobre la visión periférica es infalible. Creo que nunca has tenido un susto con el coche...Un movimiento inesperado y pisas el freno, sin saber bien qué cojones era (y provocando fácilmente un accidente).

» autor: ZnR

#37 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

NapalMe — Thu, 29 Oct 2015 12:35:48 +0000

Esas 10 personas no deberían estar allí, fue su decisión y su responsabilidad, no la del conductor. En ese supuesto se podría decir que esas 10 personas provocaron la muerte del conductor.

» autor: NapalMe

#36 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Amenophis — Thu, 29 Oct 2015 12:35:32 +0000

Este dilema aparece muy bien representado en la película (que casi no tiene nada que ver con el mundo de Isaac Assimov) de Yo robot.

El protagonista es salvado por un robot que contempla un accidente de tráfico en el que dos coches caen al agua: el protagonista y otro con un niño. El Robot sabe que solo puede salvar a uno de los dos y asigna al protagonista un 80% de posibilidades de supervivencia (por ejemplo, no recuerdo la cifra exacta) al ser más sencillo de extraer del coche y al niño le asigna un 42%. Aplicando su lógica algorítmica salva al protagonista. Este siempre vive agobiado por haber matado al niño y haberse salvado él. "Cualquier humano hubiera salvado al niño"

» autor: Amenophis

#35 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--496908-- — Thu, 29 Oct 2015 12:35:30 +0000

Ya me imagino el coche decidiendo en base a criterios de discriminacion positiva. No gracias.

» autor: --496908--

#34 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Nitros — Thu, 29 Oct 2015 12:34:40 +0000

La respuesta no es tan sencilla como considerar que es mejor perder una vida que diez.
No, la cuestion es tan sencilla como aplicar las normas de circulación y la ley.

Si alguien que conduce dentro del limite de velocidad y la normativa no puede parar el coche a tiempo y atropella a diez personas que están en la vía. ¿Esta cometiendo un homicidio o algún tipo de crimen? Si la respuesta es no, entonces el propietario deberíá tener la opción de poder comprar un vehículo que siga esa misma conducta.

Por supuesto, si alguien prefiere darle menos importancia a su vida que la de otras, también debería existir esa opción.

Mientras no se den opciones que emulen comportamientos humanos criminales al volante, ningún problema.

» autor: Nitros

#33 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

ikipol — Thu, 29 Oct 2015 12:34:18 +0000

El titular monguer del mes es para.... esta gente

» autor: ikipol

#32 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Serven — Thu, 29 Oct 2015 12:33:44 +0000

Para eso ya está el tabaco.

» autor: Serven

#31 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 12:33:33 +0000

#27 En ciudad a 50 km hora maximo esta claro que se desvia el coche.
Al ocupante no le pasa nada y al peatón inutil tampoco.
Pero en el caso de autopista sin visibilidad...
¿Que cojones hacen alli 20 personas?

» autor: --471145--

#30 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

barkalez — Thu, 29 Oct 2015 12:32:37 +0000

Yo no, me daría mucho miedito...

» autor: barkalez

#29 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

pikutara — Thu, 29 Oct 2015 12:32:13 +0000

Claro que la compraría y luego la reprogramaría. Imagínate que la compra otro y luego aparece la máquina para matarme.

» autor: pikutara

#28 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Varlak_ — Thu, 29 Oct 2015 12:31:15 +0000

#13 palabra clave: "decision"

» autor: Varlak_

#27 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Karmarada — Thu, 29 Oct 2015 12:30:55 +0000

"En su camino se hallan cinco personas atadas a la vía por un filósofo malvado."
Yo estoy con #21 en principio la maquina mantendría una velocidad acorde a sus sensores y por tanto la situación no se debería dar, la decisión está en que margen de seguridad le damos sobre los sensores, es más fácil que se de una situación en la que no "vea" a los peatones o no los identifique o le salte un pantallazo azul.

» autor: Karmarada

#26 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

soundnessia — Thu, 29 Oct 2015 12:30:24 +0000

Ya las tenemos compradas.
Móviles, automóviles, comidas ...

» autor: soundnessia

#25 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

scarecrow — Thu, 29 Oct 2015 12:29:50 +0000

Si fuera un Terminator sí, indudablemente.

» autor: scarecrow

#24 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 12:29:19 +0000

#23 Imaginate a los adolescentes invadiendo de noche carriles de autopista para ver como se espetan los coches.
De locura.

» autor: --471145--

#23 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

fugaz — Thu, 29 Oct 2015 12:28:35 +0000

No, porque se me están ocurriendo formas de engañar al coche para que crea que está en una situación en la que la mejor opción es matarme.
También todo programa puede fallar, y si falla, quiero un "Error 404" o algo así, y no un "Error, luego te mato".

Por tanto, todas las formas de evitar un accidente deben pasar por no matarme. Por ejemplo, en la situación de arrollar a 10 personas o tirarme por un barranco, el coche debe frenar e intentar atropellar al mínimo posible de personas, pero no tirarme por el puente abajo.

» autor: fugaz

#22 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

leader — Thu, 29 Oct 2015 12:28:31 +0000

#17 Eres consciente que lo que regala el estado también lo pagas tú ¿verdad?

» autor: leader

#21 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--471145-- — Thu, 29 Oct 2015 12:26:08 +0000

#20 Talmente.
Si hay un gilipollas en medio de la autopista, desde luego prefiero que el coche no me mate a mi que voy circulando correctamente.
Y además, ¿no se supone que las maquinas tienen mejores reflejos que yo?
Vaya churro de maquina si llega a esa situacion tan idealizada.

» autor: --471145--

#20 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--35290-- — Thu, 29 Oct 2015 12:22:45 +0000

Tiene que morir el que comete la estupidez o llenaremos un mundo de idiotas y ya hay bastantes

» autor: --35290--

#19 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

takamura — Thu, 29 Oct 2015 12:06:59 +0000

#17 Yo no me fiaría tanto del estado, y menos de uno como EE.UU.

» autor: takamura

#18 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

ninyobolsa — Thu, 29 Oct 2015 12:01:05 +0000

No seamos ilusos las máquinas deben ir con una ética acorde a los tiempos, en principio debe proteger a quien a comprado al coche excepto una lista de los muy ricos que llevarán en memoria, si uno de los muy ricos entrá entre las 10 personas evitará su muerte. Lo que dice #6

» autor: ninyobolsa

#17 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Asecas — Thu, 29 Oct 2015 11:51:09 +0000

Por supuesto que no, me compro un coche que sea seguro para mi, no para el bien común. Si me lo regala el estado, ya es otra cosa, porque estarían comprando un coche entre todos que supone un interés para el bien común.

» autor: Asecas

#16 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--484360-- — Thu, 29 Oct 2015 11:49:31 +0000

#8 Prueba a escribirlo en números romanos. Vas a DISFRUTAR.

» autor: --484360--

#15 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

FranBar — Thu, 29 Oct 2015 11:45:08 +0000

#13 El dilema no es que la vida dependa de máquinas, si no que dependa de decisiones de máquinas. Y aunque tenga algo de peliculero, va ser algo con lo que vamos a tener que lidiar nosotros o nuestros hijos.

» autor: FranBar

#14 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

kalimochero — Thu, 29 Oct 2015 11:22:38 +0000

Gracias, yo ya uso el jamón.

» autor: kalimochero

#13 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--246458-- — Thu, 29 Oct 2015 11:18:41 +0000

#11 Hombre, a pesar de que es un tema interesante y polémico —con un titular muy peliculero— creo que ya hay muchas máquinas de las que depende nuestra vida. En los hospitales unas poquitas para alimentarte y vigilarte, en las misiones espaciales, otro buen montón. Que las máquinas son bastante buenas.

» autor: --246458--

#12 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

JackNorte — Thu, 29 Oct 2015 11:05:38 +0000

#3 Y las de spinning y encima tienes que pagar al profesor para que asista el suicidio.

» autor: JackNorte

#11 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

acastro — Thu, 29 Oct 2015 11:00:31 +0000

Uno de los que afirman que la conducción autónoma es algo que prácticamente ya está aquí es el señor Enrique Dans. Problemas de ese tipo pueden presentarse contínuamente. Si un coche autónomo detecta una pelota cruzando la carretera y tras ella algo que se parece a un niño puede optar por estrellar el coche. Un humano es capaz de saber si es un niño o un perro sin margen de error. Estamos ante la inminencia de nuevis hitos de la estupidez artificial porque van a permitir que las máquinas tengan responsabilidades sobre vidas humanas. Máquinas cuyo software es opaco para proteger par propiedad intelectual del mismo. El caso Wolksvagen es la consecuencia de permitir software opaco en un vehículo. El señor Enrique Dans debería dar ejemplo de valentía y ser uno de los primeros que compre un coche autónomo. Yo no lo voy a hacer. Creo que sería más seguro conducir borracho.

» autor: acastro

#10 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

chorche77 — Thu, 29 Oct 2015 10:55:02 +0000

#4 o muerte por kiki

» autor: chorche77

#9 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--351254-- — Thu, 29 Oct 2015 10:41:19 +0000

#7 no tiene más personas que matar. Es más, se ha inventado a algunas!

» autor: --351254--

#8 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

davokhin — Thu, 29 Oct 2015 10:41:05 +0000

#7 Es que la notación científica es TAAAAAN aburrida e impersonal

» autor: davokhin

#7 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--181621-- — Thu, 29 Oct 2015 10:40:13 +0000

#6 ¿No tienes mas ceros?

» autor: --181621--

#6 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

davokhin — Thu, 29 Oct 2015 10:35:07 +0000

Si compro yo el coche, tiene que salvarme a mi, incluso si hacíendolo mueren 10000000000000000000000000000 personas

» autor: davokhin

#5 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

nEwI — Thu, 29 Oct 2015 10:34:30 +0000

¿Ya venden a Bender? ¿¿¿dónde???

» autor: nEwI

#4 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--170126-- — Thu, 29 Oct 2015 10:34:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#3 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

--418333-- — Thu, 29 Oct 2015 10:34:05 +0000

Para eso ya están las maquinas de depilar.

» autor: --418333--

#2 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Apostolakis — Thu, 29 Oct 2015 10:33:21 +0000

Indudablemente sí! Haría más emocionante mi vida.

» autor: Apostolakis

#1 ¿Comprarías una máquina que está programada para matarte?

Azucena1980 — Thu, 29 Oct 2015 10:33:09 +0000

Si es de Apple, ¿por qué no?

La iDeadMachine

» autor: Azucena1980