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#326 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--438565-- — Sat, 31 Oct 2015 19:12:31 +0000

#325 Eres tu el que está intentando llevar el debate hacia el nacionalismo. Así que habrá que aclarar que entendemos por nacionalismo...

¿Querer tener un país propio es nacionalismo? ¿Son la mayoría de españoles nacionalistas? ¿Eres tu nacionalista?

» autor: --438565--

#325 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Shotokax — Sat, 31 Oct 2015 18:30:54 +0000

#324 mentira. Yo no he dicho eso. He hablado de que hay nacionalistas y nacionalistas, pero he dicho que el dinero tiene un peso importante en el nacionalismo. Lee con atención y no me atribuyas cosas que no he dicho.

Respetables son todos en principio, pero no me gusta ninguno, igual que no me gustan las religiones. E igual que las religiones, tienen corrientes y miembros que no son nada respetables también.

» autor: Shotokax

#324 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--438565-- — Sat, 31 Oct 2015 18:27:07 +0000

#323 A mí me parece igual de respetable que los españoles quieran tener su país, como que los catalanes quieran tener el suyo.

Me parece exactamente lo mismo. No digo que unos lo hacen por dinero y otros no. Eso es lo que has hecho tu, y eso es lo que estoy criticando.

» autor: --438565--

#323 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Shotokax — Sat, 31 Oct 2015 18:11:28 +0000

#322 claro, los nacionalismos no me gustan ninguno. De hecho, el nacionalismo español es el que menos me gusta, aunque hay nacionalistas españoles también muy respetables. Ahora bien, ue hagas un "y tú más" con el nacionalismo español no implica que los movimientos nacionalistas de la periferia no tengan muchos seguidores y discursos absolutamente deplorables, incluso xenófobos, incluyendo el catalán.

» autor: Shotokax

#322 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--438565-- — Sat, 31 Oct 2015 18:07:02 +0000

#321 En el mundo hay muchos países con muchas diferencias económicas; pueblos desiertos con cuatro habitantes y otras regiones con mucha población, etc... y conviven de maravilla. Así que no; no intentes vendernos el independentismo como un movimiento endémico que surge en todos las regiones, por simple egoísmo.

Lo curioso es que eso lo haces con Cataluña, con el País Vasco, hasta con Gibraltar y seguro que también con Andorra. Insisto, ¿por qué no con España y los españoles? ¿Por qué no es egoísta tener un país como España?. Es muy gracioso; precisamente eso de sentirse especial y por encima de otros; ¿no es algo que suele caracterizar a los nacionalistas (según algunos)?

» autor: --438565--

#321 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Shotokax — Sat, 31 Oct 2015 14:51:00 +0000

#320 no son especialmente insolidarios, pero lo son, como casi todo el mundo, desgraciadamente. De hecho, estoy convencido de que si Cataluña fuera independiente y Lérida tuviera la renta per capita de Marruecos saldría un movimiento independentista del este de Cataluña.

Que España no quiera ser una comunidad autónoma de Marruecos es una mala comparación.

» autor: Shotokax

#320 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--438565-- — Sat, 31 Oct 2015 14:17:11 +0000

#319 Sí, también es una cosa más a tener en cuenta. Lo dicho, lo mismo para que los españoles no quieran ser una comunidad autónoma de Portugal o Marruecos. Ni más ni menos. Con lo cual, no; los catalanes no son especialmente insolidarios. Ni tampoco los vascos, ni los gibraltareños...

» autor: --438565--

#319 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Shotokax — Sat, 31 Oct 2015 12:47:59 +0000

#318 es que si no sabes leer... ¿Dónde he dicho yo que sea un tema exclusivamente económico? Ahora bien, el tema económico tiene mucho peso, eso sin duda.

» autor: Shotokax

#318 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--438565-- — Fri, 30 Oct 2015 16:57:54 +0000

#306 Que no, que no es un tema exclusivamente económico. Tu mismo lo has dicho; a los catalanes no les importa ser solidario con con los suyos. Reducirlo al tema económico es propio de quien no es capaz de entender a los ciudadanos de estos territorios y sus inquietudes.

Es como si te dijese que los españoles son especialmente insolidarios y su nacionalismo se basa únicamente en la pasta, ya que no quieren ser una comunidad autónoma de Marruecos o Portugal y compartir su riqueza con ellos.

Pues no. Esto tiene mucho más que ver con la cultura, costumbres, etc... que con el dinero. La cuestión de imponer una bandera y un idioma a Cataluña o el País Vasco ha creado muchos más independentistas que el tema económico.

En serio me hacen gracia estos análisis que simplifican el tema de la independencia a Mas, o al tema económico. De verdad creo que os vais a llevar una sorpresa.

» autor: --438565--

#317 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

cutty — Fri, 30 Oct 2015 12:42:14 +0000

#309 No es mi frente, aunque puedo compartir trinchera. Como dije en otro comentario no estoy por la independencia de Catalunya aunque comprendo e incluso comparto muchos planteamientos. Lo que no estoy dispuesto a apoyar en ningún caso es el secuestro de vuestros derechos.

» autor: cutty

#316 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Reival — Fri, 30 Oct 2015 10:56:23 +0000

#113 Sería muy bonito si todos partiesen del mismo punto, pero no es así. El que juega con una posición ventajosa de partida no hará más que aumentar la diferencia. Es pedir aplicar un capitalismo salvaje "sálvese quien pueda" a nivel estatal, algo que a escala mundial funciona tan bien entre hemisferios por ejemplo.

Este símil lo puedes aplicar a cualquier situación. Pon en una mesa de póker a 1 tío con 10 veces más fichas que el resto y dí "a jugar", o mete en una sala a un tío armado con una metralleta y al resto con cucharas y dí "a luchar"...

» autor: Reival

#315 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

zilvika — Fri, 30 Oct 2015 09:33:44 +0000

#115 Aporta pero no recibe. Ajá. Va a ser que los aeropuertos de País Vasco no los hace Fomento. El AVE tampoco.

Igual tenemos que repensar lo que significa "recibir".

» autor: zilvika

#314 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

cream — Fri, 30 Oct 2015 09:27:34 +0000

#225 No sé dónde está la diferencia entre que los impuestos los recaude el Estado Español y los reparta siguiendo criterios puramente políticos, o los recaude el Estado Catalán y los reparta siguiendo criterios puramente políticos.
Tampoco sé dónde la hay entre mendigar al Estado Español, al Estado Catalán, o a la UE.

» autor: cream

#313 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

polvos.magicos — Fri, 30 Oct 2015 09:26:43 +0000

En algunas Comunidades ese modelo, que me parece el mejor dicho sea de paso, solo serviría para aumentar la corrupción.

» autor: polvos.magicos

#312 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--212323-- — Fri, 30 Oct 2015 08:17:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#311 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--89888-- — Fri, 30 Oct 2015 08:16:40 +0000

#303 Dale una vueltecita a las cuentas de cataluña, que igual lo que no sale tan a cuenta es el llantino ese de "nos roban, nos roban", cuando cataluña vive básicamente de venderle al resto de España.

Y que nadie se equivoque, de proveedor se cambia en venticuatro horas, de mercado donde vender se tarda años, muchos años.

» autor: --89888--

#310 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

delawen — Fri, 30 Oct 2015 07:31:33 +0000

#284 No sé si eres consciente de que me acabas de dar la razón con ese enlace. Gracias

» autor: delawen

#309 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Muth — Fri, 30 Oct 2015 00:42:31 +0000

#267 Ya estáis tardando en echar una mano desde vuestro frente,que estáis con las palomitas viendo como los catalanes hacemos todo el trabajo.

» autor: Muth

#308 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

plazaeme — Thu, 29 Oct 2015 21:31:32 +0000

#3 Sí, eso siempre lo hemos sabido. La gracia estaría en explicar por qué los demás españoles aplauden, y particularmente los de izquierdas. Todavía no lo he pillado.

» autor: plazaeme

#307 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

pernand0 — Thu, 29 Oct 2015 21:21:59 +0000

aboutbasquecountry.eus/2015/10/08/mentiras-y-falsedades-sobre-el-conci

» autor: pernand0

#306 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Shotokax — Thu, 29 Oct 2015 21:21:42 +0000

#304 bueno, las dos cosas son compatibles.

No cabe duda de que el nacionalismo es como la religión en algunos casos: detrás está la pasta. Los gibraltareños no quieren ser españoles por pasta (me resulta cómico que gente con acento gaditano cerrado diga sentirse completamente británica), muchos portugueses –durante la burbuja inmobiliaria– querían ser españoles por pasta (ahora seguro que haces una encuesta y no es así; ¿casualidad?) y el nacionalismo catalán, en muchos casos –no todos–, también es por pasta y por chauvinismo. De hecho, algunos nacionalistas catalanes me recuerdan a algunos otros movimientos nacionalistas europeos de extrema derecha, como la Liga Norte, sobre todo cuando menosprecian a los andaluces (aclaración: hablo de parte del nacionalismo catalán; no todo es así).

Siento más simpatía por el nacionalismo andaluz. Me parece que es más abierto, seguramente porque es un nacionalismo de pobres, si bien es cierto que a mí el nacionalismo me gusta tan poco como la religión, al menos como filosofía y concepto.

» autor: Shotokax

#305 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Antonio77 — Thu, 29 Oct 2015 21:14:11 +0000

#237 pues nada, no me hace falta mirar tu historial, mi apreciación fue totalmente errónea.un saludo.

» autor: Antonio77

#304 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--438565-- — Thu, 29 Oct 2015 20:55:35 +0000

#5 los nacionalistas vascos, por ejemplo, consideran el País Vasco como su nación y entonces sí quieren ser solidarios con sus compatriotas.

Coño, ¿pero no eran los nacionalistas insolidarios?

Siempre me ha hecho gracia ese argumento. Resulta que los vascos o catalanes son igual de solidarios que el resto de españoles; solo que cada uno se considera parte de un grupo diferente.

Al final, esa es la clave. Hay gente en España que no quiere ser parte de esa España. En vez de asumirlo, algunos insisten en tratar de obligar a la gente a ser lo que no quiere ser.

» autor: --438565--

#303 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--55119-- — Thu, 29 Oct 2015 20:17:19 +0000

#295 Pero hay que ver a que precio. Porque si ganamos x con lo que vendemos, y tenemos que dar 2x para que se materialicen esas ventas, entonces no sale a cuenta.

» autor: --55119--

#302 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

adot — Thu, 29 Oct 2015 20:06:08 +0000

#138 Y en la Guerra de Sucesión tres cuartos de lo mismo.

» autor: adot

#301 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

LogicNotFound — Thu, 29 Oct 2015 19:40:41 +0000

#75 En gran parte el éxito del concierto económico exclusivo que han disfrutado Euskadi y Navarra reside en su exclusividad,así que venir a estas alturas y aplicar esa formula al resto no tiene puto sentido.

Imagina por ejemplo una empresa que hace 20 años se afincase en Bilbao por sus ventajas fiscales en vez de,por ejemplo Cadiz,dime ¿Para que se iba a ir ahora a Cadiz,aun teniendo ambas ciudades las mismas condiciones fiscales,cuando en Bilbao ya tiene montado todo un tejido industrial mientras que Cadiz,debido a unas condiciones inferiores de partida,carece de el?

» autor: LogicNotFound

#300 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

jaspeao — Thu, 29 Oct 2015 19:27:35 +0000

#208 Veras, el ladron es ladron desde el primer euro. Luego sera muy ladron, poco ladron, o mamón, me da igual.

» autor: jaspeao

#299 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

simiocesar — Thu, 29 Oct 2015 18:53:17 +0000

#62 a lo mejor pagan mas

» autor: simiocesar

#298 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--89888-- — Thu, 29 Oct 2015 18:28:42 +0000

#181 Supongo que defenderías lo mismo si en el País Vasco ganase el PP y en el resto de España Podemos, ¿verdad? Porque las reglas de organización del estado no deberían depender de quien ha ganado en cada sitio.

» autor: --89888--

#297 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--166178-- — Thu, 29 Oct 2015 18:23:19 +0000

#269 que yo sepa la soberanía es de España.

» autor: --166178--

#296 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--89888-- — Thu, 29 Oct 2015 18:21:00 +0000

#168 Y que tienen una de mitos con lo que pueden y no pueden hacer los lander en materia de impuestos...

» autor: --89888--

#295 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--89888-- — Thu, 29 Oct 2015 18:12:41 +0000

#162 No hace mucho alguien dijo que cataluña le vende mucho más a asturias que a usa. Si sirve de ejemplo...

» autor: --89888--

#294 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

ricdelcagar — Thu, 29 Oct 2015 18:09:59 +0000

#112 primero deberían convocar el referéndum y ma da a mi que no lo convocarían ni para lo que les interesa ni para lo que no. Lo primero lo hacen por huevos y lo segundo no lo hacen por cojones. Pa qué preguntar?

» autor: ricdelcagar

#293 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--89888-- — Thu, 29 Oct 2015 18:07:22 +0000

#269 Solo que las autonomías no tienen soberanía. La soberanía la tiene el conjunto de España.

» autor: --89888--

#292 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--89888-- — Thu, 29 Oct 2015 18:06:20 +0000

#5 Es que mi comunidad autónoma paga más de lo que recibe, así que quiero la independencia

No se va a dar, ni de lejos, pero sería divertido que tras la independencia, eso que llaman la tabarnia (joder, que nombrecito) le dijese lo mismo a Gerona y Lérida. Me iba a estar descojonando seis meses seguidos.

» autor: --89888--

#291 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

MabelArce — Thu, 29 Oct 2015 17:51:24 +0000

#205 Vosotros eres tú. Las leyes son aspiraciones pero no una realidad fija.

» autor: MabelArce

#290 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--494358-- — Thu, 29 Oct 2015 17:13:42 +0000

#287 No es que sea un sin sentido, lo que es, es tirarse piedras a su tejado.
Por otro lado no necesariamente tiene que usarse para controlar las autonomias (aunque es muy tentador y en manos de estos rufianes no me cabe duda de que pasaría), posiblemente se puedan generar baremos en función de PIB, deuda, población etc para determinar el endeudamiento máximo que se puede permitir, establecer funcionarios aleatorios y de otras comunidades para auditar las cuentas con absolutos poderes (si, puede parecer la inquisición económica y es lo que pretende).

» autor: --494358--

#289 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--172335-- — Thu, 29 Oct 2015 17:02:24 +0000

#125 Ah genial. Entonces me va a costar el alquiler de una lonja comercial igual que en el sur de españa? Puego pagar a un empleado 800 euros por una jornada completa? Me bajara el alquiler de mi casa de 800 a 500 euros?

No digamos tonterias populistas. Una cosa es la igualdad en derechos civiles y otra que todo tenga o pueda ser igual en cada rincon del planeta. Recuerda que vivimos en un mundo capitalista que marca sus propias reglas. Respecto a temas de tributacion es probable que al sur de españa le joda más marruecos que el norte.

» autor: --172335--

#288 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

ElCuraMerino — Thu, 29 Oct 2015 17:02:00 +0000

#274 Creo que quien está confundido eres tú:

A los Jueces en toda España los paga el Gobierno español, que para eso imparten justicia en nombre del Rey.

Lo que pagan las Comunidades Autónomas son:

- El personal al servicio de la Administración de Justicia. Aquí no entran los Jueces ni los Secretarios Judiciales, que para eso sacan una oposición convocada por el Estado español. Los que sí entran son el personal de gestión y auxiliar, los forenses, psicólogos, etc.
- Los inmuebles, gastos corrientes, mantenimiento, etc.
- La Justicia Gratuita
- Las indemnizaciones a los miembros del Tribunal del Jurado
- El personal de las propias Consejerías de Justicia.

O sea, se pagan muchas cosas, pero no se paga a los titulares de los órganos.

» autor: ElCuraMerino

#287 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--212323-- — Thu, 29 Oct 2015 17:01:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#286 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

morilo_mantero — Thu, 29 Oct 2015 16:59:38 +0000

#245 Naciones segun la constitucion de tu pais.

Por cierto. Que confundas naciones, reinos, coronas y estados solo demuestra tu ignorancia. Me imagino que para ti Canada forma parte del Reino Unido por el simple hecho de que Canada forma parte de la Corona Britanica.

» autor: morilo_mantero

#285 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--494358-- — Thu, 29 Oct 2015 16:56:32 +0000

#282 Sobra decir que semejante idea del PP (y por extensión del PSOE) es imposible que salga pues son parte del problema se mire como se mire que para eso han estado cocinando la actual situación durante décadas.

¿Ataque personal? pues como dijo una de sus diputadas, ¡que se jodan! lo que es inaceptable son las tropelías que han estado cometiendo y luego escudarse en la región, banderitas o en cargarle el muerto a otro, la gente lo que quiere es tener su trabajo y una vida relativamente estable que le permita vivir con una calidad de vida razonable y esto es lo que han estado vendiendo pero no era más que humo en el fondo.

Tal como lo veo mientras ellos se zampaban el bufe a los demás nos daban de comer las sobras que se caían de la mesa y nos decían que íbamos de puta madre (y tontos de nosotros que lo creíamos), pero eso sí, ahora vamos a pagar las sobras y el bufe que no hemos probado.
Llegados a este punto honestamente tampoco veo mal un golpe de estado, la ruina ya la tenemos y esto cada día se parece más a una casa de putas (con mis respeto a este colectivo) por lo que....... para desgracia de todos si esto sucede dudo mucho que sea para traer algo de honradez, simplemente será para mantener a las castas bien pegadas al sillón.

» autor: --494358--

#284 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Loya — Thu, 29 Oct 2015 16:44:32 +0000

#179 Lo que me faltaba ya por ver. Otra comunidad más echando las culpas a Madrid de su propia mierda. Como si no tuviésemos suficiente con lo que nosotros tenemos aquí.

www.huffingtonpost.es/2015/07/21/aporte-comunidades-autonomas_n_784033

» autor: Loya

#283 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

kef — Thu, 29 Oct 2015 16:42:43 +0000

yo creo que la gente todavía no lo entiende, en el estado español hay 2 formas de hacer las cuentas que en realidad son la misma, una es la de los regímenes forales en el que pagas por las competencias no transferidas (dicho sea de paso, competencias muchas de ellas retenidas ilegalmente hace años, ya que se acordó su trnsmisión y algunas están paradas porque si...) y la otra es la del resto en el que pagas por todas las competencias ( a su vez todas las no transferidas)

La supuesta ventaja de los territorios forales no es así, aquí se recaudan los impuestos y se da a los ciudadanos lo que requieren y además se paga a la hacienda española el cupo, repito, se paga, no se cobra.

La mejoría respecto al resto de CCAA se basa en una mejor gestión de los impuestos, menos fraude y sobre todo un tejido productivo mucho más fuerte con empresas como iberdrola, kutxabank, petronor...

Lo curioso es que no hay ningún político vasco que se oponga a que el resto de comunidades tengan esos cupos, pero en cambio hay voces como Susana Díaz que se empeñan en que hay que quitarlos, y como bien le dijo Urkullu en vez de quitar el concierto vasco ¿por que no piden ellos un concierto andaluz? muy sencillo, porque no pueden soportarlo.

Como de costumbre la "sana" costumbre española de intentar igualalr por abajo (por no decir putear), nunca intentar estar igual de bien que el otro, sino que el otro esté igual de mal que tu.

Lo de la solidaridad es necesaria para que un país avance, eso es innegable, pero se supone que esa solidaridad va consiguiendo que las regiones con más necesidades vayan subsanando sus deficiencias, y en realidad lo que pasa es loc ontrario, que van aumentando el agujero, entonces no se trata de solidaridad, se trata de parasitismo, y cuando con eso no llega entonces intentamos que algunos pierdan sus haciendas para intentar metar más mano a la saca, que ahora está hueca hueca.

» autor: kef

#282 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--212323-- — Thu, 29 Oct 2015 16:37:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#281 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--494358-- — Thu, 29 Oct 2015 16:35:18 +0000

#279 Es por eso que aunque suene radical los gobiernos autonómicos que no cumplan deberían ser directamente suspendidos, entiendo que es un proceso complejo y que disgustará a muchos estómagos agradecidos, pero parece que es la única vía que dejan, por desgracia para hacer esto hace falta tener un gobierno central con el apoyo de la población, honrado y con los cojones bien puestos.

» autor: --494358--

#280 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

tyrael — Thu, 29 Oct 2015 16:32:57 +0000

#234 Euskadi está aportando el 6,24% cuando su PIB con respecto a España es del 6,2% y la población un 4 y pico. El tema es que la recaudación de impuestos en Euskadi es mayor que la media y está en torno al 8% de lo que se recauda en España (estos datos los digo de memoria, pero creo que están por ahí). Así que el problema no es realmente el porcentaje del cupo, ya que está aportando más de lo que le corresponde por porcentaje de habitantes o por porcentaje de PIB, sino que Euskadi tiene más eficiencia recaudatoria que el resto del estado y, por tanto, está mejor financiada que el resto de España.

Dentro de este tema de impuestos y recaudación, lo que sí que podría ser discutible es cómo se hace la recaudación por IVA, ya que tal y como se está haciendo ahora, probablemente Euskadi sale beneficiada con respecto a otras comuniades. El tema del cupo en sí mismo no me parece tan injusto como se está hablando, ya que es bastante acorde al peso de la economía de Euskadi en el conjunto de España.

» autor: tyrael

#279 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--212323-- — Thu, 29 Oct 2015 16:30:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#278 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--494358-- — Thu, 29 Oct 2015 16:27:49 +0000

#109 Entonces igual es hora de pedir cuentas, levantar las alfombras y airear la mierda que ese es el problema de fondo ¿No te parece?, lo que pasa es que en ninguna parte se atreven a decir nada porque no se libra NINGUNA, siempre se queda pasta entre las uñas y si tu vas a decir de mí y digo de ti por lo que mejor todos calladitos y cuanto ya apeste demasiado mejor nos vamos dando un portazo

» autor: --494358--

#277 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--494358-- — Thu, 29 Oct 2015 16:19:59 +0000

#9 El problema es que no hay café para todos, ese es el gran engaño, mientras ha habido pasta todos pillando cacho y callados como putas, ahora que toca pagar la fiesta ponen en marcha lo mejor que se les ha ocurrido, ¡Sálvese quien pueda!

» autor: --494358--

#276 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

adoctrinacharo — Thu, 29 Oct 2015 16:16:16 +0000

#271 Vale, el gobierno que tenemos es un continuo insulto a la inteligencia (y así resumo, porque podría seguir con que son hipócritas, cabrones, malos, y un largo etc) ... Pero recuerda que muchos sentimos vergüenza ajena a diario con ellos. Y lo sabemos perfectamente.
En resumen, que te doy la razón, pero el "que lo sepas" de tu comentario sobra, al menos para mi, porque saberlo lo se perfectamente...
Y bastante coraje me da, porque al final por su egoísmo y su estupidez están creando una situación, a mi juicio bastante kafkiana, que a saber como acaba.

» autor: adoctrinacharo

#275 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--494358-- — Thu, 29 Oct 2015 16:16:05 +0000

#161 También hay que mirar que casualidades de la vida son regiones industrializadas por H o por B pero hay que darse cuenta que tampoco vas a poder industrializar toda la nación para que todos vivan igual de "bien". Entonces ¿qué hacemos? todos quieren una vida mejor, ¿Migrará buena parte de la población de las autonomías pobres a las ricas?¿Repartimos la industria por el país aunque sea ineficiente?

Personalmente creo que hay que establecer las mismas reglas para todos y algo más importante todavía es acabar con el despilfarro y corrupción ya tradicionales, de ese modo no hay nada que echar en cara y al que proteste hostia al canto, si es necesario borrando del mapa a TODO gobierno autonómico aunque suene muy radical.

» autor: --494358--

#274 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--447777-- — Thu, 29 Oct 2015 16:01:03 +0000

#265 Te equivocas. La justicia vasca lo paga el govierno vasco.

www.euskadi.eus/r47-edukia/es/contenidos/informe_estudio/memoria_justi

Es del 2004/2005 pero como demostracion vale vale

Lo mas dificil es crear la moneda...

» autor: --447777--

#273 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

PauMarí — Thu, 29 Oct 2015 15:59:54 +0000

#43 ¿te han contado algún hecho de los musulmanes ibéricos? Y no hablo de los "conquistadores" si no de los que se convirtieron -que es lo que pasó, mucho converso aunque a nivel báscio te lo expliquen como si feran "otros" eran "los de aquí", ¿o a caso todo de Covadonga hacia abajo fué repoblado con gente nueva traida de Africa?-. Mira que 900 años dan para hacer cosas pero joder, parece que el único que servía a los moros fuese el el Cid.
Va hombre, la história siempre ha estado escrita ergo manipulada por los vencedores y siempre según su versión, no me vengas ahora que la única pura casta y no manipualda es la de España...
En serio no concibes que la supeuesta "unidad de España" puediese llegar a ser también fruto de una "manipulación histórica"? Puestos a manipular... Nooo, seguro que no, solo manipulan los catalanes pues és evidente que España siempre ha sido una unidad en el destino universal. Y nodigo que lo esté, solo me pregunto porque no se os pasa por la cabeza que este tipo de mensajes de unidad pátria, de que calauña, pais vasco (o quién quiera serlo) no són realmente una nacion, etz también puediesen ser "algo partidistas"...

» autor: PauMarí

#272 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--494358-- — Thu, 29 Oct 2015 15:59:21 +0000

#179 Aunque España se volviera federal Andalucía seguiría con los mismos problemas, que ya es tradición, y lo siento pero es el mismo argumento de los indepes que van a solventar los problemas en cuanto la tengan........ muahahaha

Fdo. Uno con familia Andaluza

» autor: --494358--

#271 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Robus — Thu, 29 Oct 2015 15:56:05 +0000

#240 No es demagogia... es un continuo insulto a la inteligencia... decir que no cumplimos lo que dice el TC cuando son ellos los que no lo cumplen, es de hipocritas del quince...

» autor: Robus

#270 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

cutty — Thu, 29 Oct 2015 15:52:40 +0000

#268 Si el cupo fuera un copia/pega de la legislación medieval del Reyno de Navarra tendrías razón.

» autor: cutty

#269 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

cutty — Thu, 29 Oct 2015 15:50:18 +0000

#30 Si no hay control sobre la obtención de recursos no hay soberanía.

» autor: cutty

#268 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--403703-- — Thu, 29 Oct 2015 15:49:43 +0000

#267 ¿Decir que el cupo vasco es una rémora medieval es faltar al respeto?

» autor: --403703--

#267 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

cutty — Thu, 29 Oct 2015 15:47:17 +0000

#7 Ahí, ahí, respetando. Seguid así que tengo ganas de saber cómo se dice DUI en euskera.

» autor: cutty

#266 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--212323-- — Thu, 29 Oct 2015 15:45:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#265 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

ElCuraMerino — Thu, 29 Oct 2015 15:35:38 +0000

#259 Claro que hay Juzgados, pero los paga el Estado.

¿Crear un Banco Central "fácil"? Bueno, desde luego si es con una moneda que tenga el valor de billetes del monopoly es bastante fácil, si.

» autor: ElCuraMerino

#264 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--55119-- — Thu, 29 Oct 2015 15:34:53 +0000

#174 (y #165) Por eso hay que acotar la solidarida entre autonomías y ellas deben ser corresponsables de su destino. Así que si una comunidad no puede mantener sus servicios igual que la vecina, después de recibir la solidaridad y ser responsable de los ingresos, tendrá que ser la comunidad la que explique a sus ciudadanos el porqué no pueden generar lo mismo que el vecino.

Lo que no es de recibo es que en una comunidad como Extremadura el ¡¡¡12% de su PIB!!! sea por solidaridad. Y así durante décadas. Ellos también son responsables de lo suyo. Y los votantes también. No veo porque tengamos que estar inyectando indefinidamente ese chorro de dinero cuando los principales interesados, los extremeños y sus instituciones, no hacen nada por revertir esa situación. Las instituciones son las mismas. Si necesitan más competencias para revertir la situación, que cambien el estatuto de autonomía, pero esta situación tiene que acabar.

La solidaridad está para ayudar a que los retrasados puedan ir a más velocidad. La solidaridad no está para que los retrasados frenen al resto.

» autor: --55119--

#263 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--496029-- — Thu, 29 Oct 2015 15:29:58 +0000

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» autor: --496029--

#262 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--351168-- — Thu, 29 Oct 2015 15:29:21 +0000

#261 Cuando aterrizes de tu nube veras la realidad.

Si crees que te puedes cargar un pais con cuatro cagones y un rebanyo de fanatico creo que vas por mal camino.

Yo que tu no seguiria por ahi.

» autor: --351168--

#261 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--496029-- — Thu, 29 Oct 2015 15:27:06 +0000

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» autor: --496029--

#260 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--351168-- — Thu, 29 Oct 2015 15:26:06 +0000

#258 Y las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado para hacer valer la integridad del Estado.

Y el ejercito listo por si la cosa pasara a mayores.

Tonterias las justas.

» autor: --351168--

#259 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--447777-- — Thu, 29 Oct 2015 15:25:28 +0000

#193 "Embajadas" vascas ahora mismo hay bastantes por el mundo. En el pais vasco hay juzgados... Tampoco habria que crear muchos organos juridicos mas. Habiendo haciendas propias, lo del banco central es bastante facil. En lo que tienes razon es en lo del ejercito, aunque siempre se puede pagar a alguien para que te proteja

» autor: --447777--

#258 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--496029-- — Thu, 29 Oct 2015 15:24:22 +0000

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» autor: --496029--

#257 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--496029-- — Thu, 29 Oct 2015 15:23:56 +0000

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» autor: --496029--

#256 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--351168-- — Thu, 29 Oct 2015 15:23:40 +0000

#254 Y el estado declarar el estado de sitio y derogar las leyes necesarias para suspender o eliminar la autonomia.

» autor: --351168--

#255 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--351168-- — Thu, 29 Oct 2015 15:22:58 +0000

#253 No es lo mismo ni en tu mejores suenyos.

Ojala os la sudase, pero la habeis votado mayoritariamente, al igual que el resto de los espanyolitos.

» autor: --351168--

#254 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--496029-- — Thu, 29 Oct 2015 15:22:16 +0000

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» autor: --496029--

#253 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--496029-- — Thu, 29 Oct 2015 15:21:44 +0000

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» autor: --496029--

#252 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--351168-- — Thu, 29 Oct 2015 15:21:44 +0000

#251 Si claro, y el TC para declararla nula de pleno derecho.

» autor: --351168--

#251 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--496029-- — Thu, 29 Oct 2015 15:20:19 +0000

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» autor: --496029--

#250 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--351168-- — Thu, 29 Oct 2015 15:20:03 +0000

#246 Si fuera nacion asi lo diria. Sino es de perogrullo que no dice ni una cosa ni la otra.

Y por mucho que lo estires no dice nacion

» autor: --351168--

#249 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--351168-- — Thu, 29 Oct 2015 15:19:11 +0000

#248 No hombre, para eso esta la ley.

Y mi forma de lucha es pacifica contra la oligarquia politico financiera que nos gobierna.

» autor: --351168--

#248 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--496029-- — Thu, 29 Oct 2015 15:16:26 +0000

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» autor: --496029--

#247 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--484360-- — Thu, 29 Oct 2015 15:16:18 +0000

#189 Es habilidad. Saben disimular mejor. Tiene mérito excepto si lo comparas con el PP, porque disimular mejor que el PP está tirao.

» autor: --484360--

#246 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--496029-- — Thu, 29 Oct 2015 15:15:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#245 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--351168-- — Thu, 29 Oct 2015 15:15:12 +0000

#11 Naciones en los suenyos de los nacionalistas.

En la realidad parte de Espanya desde su fundacion, y anteriormente parte de la corona de castilla.

» autor: --351168--

#244 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--351168-- — Thu, 29 Oct 2015 15:13:59 +0000

#6 La nacionalidad es la calidad de nacional de un territorio, lo cual es un termino sin sentido en este contexto.

Una nacion es otra cosa.

» autor: --351168--

#243 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--484360-- — Thu, 29 Oct 2015 15:13:21 +0000

la equiparación de Cataluña con el País Vasco en términos de financiación por habitante “exigiría unos recursos adicionales de más de 16.000 millones de euros que habría que detraer del resto de las comunidades del régimen común”

¿cómo que "detraer"? Es dinero que ahora reciben de gratis, a cambio de nada, a no ser que los insultos se consideren una compensación.

» autor: --484360--

#242 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

delawen — Thu, 29 Oct 2015 15:12:28 +0000

#241 De Extremadura no me atrevo a hablar porque no lo conozco tanto, aunque me consta que al menos por el sur la problemática es parecida. Y vale que a veces me radicalice o trolee, pero es que parece que el mito de que en el sur somos vagos y aprovechados efectivamente hay gente que se lo cree. Qué mínimo que poner el contrapunto.

» autor: delawen

#241 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

ricdelcagar — Thu, 29 Oct 2015 15:10:49 +0000

#179 Gracias! Echo en falta más comentarios como el tuyo. Se habla muy frescamente de andaluces (y extremeños).

» autor: ricdelcagar

#240 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

adoctrinacharo — Thu, 29 Oct 2015 15:10:10 +0000

#227 No seas demagogo. Yo no estoy a favor de que no se cumplan las sentencias del tribunal constitucional. Si corresponde lo suyo es que se os de, y si no se hace lo suyo es pedir responsabilidades y que se termine haciendo. Otra cosa es que los sinvergüenzas que nos gobiernan sean tan inútiles o tengan tanta maldad, cosa que no esta en manos de muchos de nosotros, por desgracia...

» autor: adoctrinacharo

#239 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Khirs — Thu, 29 Oct 2015 15:05:46 +0000

#222 Asi es, pero las zonas mas industrializadas o con más empresas como Madrid, Barcelona y Pais Vasco salen mucho más beneficiadas de esto que el resto de zonas de España, ya que las grandes empresas ponen sus sedes en ellas. Si se quiere cambiar el sistema hay que tener esto en cuenta y poner una solución.

» autor: Khirs

#238 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--484360-- — Thu, 29 Oct 2015 15:01:16 +0000

La financiación del estado autonómico moderno es una combinación de impuestos centrales, normalmente sobre las rentas de personas y sociedades, que cubren el presupuesto del gobierno central, y de impuestos regionales y locales (normalmente sobre el consumo y la propiedad) que cubren los presupuestos de los gobiernos regionales.

FALSO. Totalmente falso. Esto de entrada.

» autor: --484360--

#237 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

delawen — Thu, 29 Oct 2015 14:59:25 +0000

#220 Si miras mi historial verás que precisamente de Podemos no soy.

» autor: delawen

#236 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

ssh — Thu, 29 Oct 2015 14:57:31 +0000

#200 promoción que no va a parar así que, a la larga, tendremos otro PV. Personalmente, prefiero cortar lazos lo antes posible.

» autor: ssh

#235 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--474208-- — Thu, 29 Oct 2015 14:50:07 +0000

#232 El que no se lee eres tu que dices que si los repartimos de forma justa(obviando el tema de que quizás el concierto vasco es justo) eventualmente todos seremos iguales y yo te digo que eso es una falacia puesto que iguales != justo tanto en una dirección como en la otra.

» autor: --474208--

#234 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--449180-- — Thu, 29 Oct 2015 14:46:20 +0000

#231 #224 Ah, pero aquí esta el marrón:

¿Cómo se negocia el Cupo?

El Cupo se negocia entre las haciendas forales vascas y el Gobierno de España. Y se aprueba en el Congreso en lectura única y por unanimidad. Es decir, es bilateral y está basado en la negociación y el acuerdo entre ambas partes. En caso de haber discrepancia, se dirimen en la Comisión mixta. De todas formas, la congelación de la cifra del 6,24% demuestra que la negociación es política y, por lo tanto, atada a los vaivenes. El peso que históricamente ha tenido el PNV en la gobernabilidad de España ha provocado que nada se mueva para tener contento a quien ha sido casi siempre socio preferente de quien haya ganado las elecciones.

¿El Cupo es beneficioso siempre?

No tiene por qué. Pero de hecho sí lo es. Podría no serlo ya que es un sistema a riesgo. Las autonomías forales negocian lo que van a pagar los próximos cinco años en función del peso de su economía en un momento dado, pero esas condiciones podrían empeorar y, por lo tanto, tener que pagar más de lo que correspondería, lo que obligaría a subir los impuestos en ambas comunidades. O en el caso de que el fraude sea alto y no se persiga, los impuestos no alcanzarán a cubrir los gastos. Pero la realidad es que como no se ha tocado la cifra de lo que tiene que aportar Euskadi desde hace décadas, el País Vasco ha tenido (probablemente, ya que hay estudios que así lo confirman) una sobrefinanciación importante en los últimos años.

¿Hay que actualizarlo?

Sí. Para que el sistema sea justo. Para que cada uno aporte a la caja común lo que de verdad le corresponde. No se trata de cuestionar o no su validez, de hecho un país federalista aplicaría un sistema idéntico o bastante similar, lo que se impone es que la cifra de lo que debe aportar cada comunidad sea actual y transparente, independientemente de que el resultado sea mayor o menor.

» autor: --449180--

#233 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--39367-- — Thu, 29 Oct 2015 14:39:45 +0000

#179 Me imagino que te piensas que todo Madrid es Serrano, cuando es sólo una calle. Madrid como imagen media es algo más parecido a Móstoles.

Entiendo que te insigne la situación de Andalucía, y que luches por una situación más justa. Pero no entiendo que los hagas a expensas de insultar a los madrileños. Que precisamente por vivir en una comunidad rica llena de gente pobre tenemos una cantidad inmensa de recursos que no se nos ofrecen (no hay apenas cursos para desempleados, ni ayudas para vivienda siendo mucho más cara, el sueldo mínimo estatal es una broma para vivir en Madrid y es el que se paga, no tenemos nada que se parezca al PER... Y puedo seguir un buen rato).

Pero es que yo entiendo que en el cómputo global Madrid siga creciendo para ayudar a que regiones más pobres como Extremadura y Andalucía sean visibles y no se vean abocados a emigrar a las grandes ciudades donde ya no cabe mucha gente más.

» autor: --39367--

#232 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

zilvika — Thu, 29 Oct 2015 14:37:51 +0000

#230 "para eso es necesario que los recursos económicos se repartan de manera justa, no que "tu país" tenga los mejores.

Te reitero que igual no significa justo."

Creo que no te lees.

» autor: zilvika

#231 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--449180-- — Thu, 29 Oct 2015 14:37:39 +0000

#224 "El Concierto recoge en su artículo 2 el "respeto de la solidaridad en los términos prevenidos en la Constitución y en el Estatuto de Autonomia".

Gracias, con esto me quedo mas tranquilo.

» autor: --449180--

#230 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--474208-- — Thu, 29 Oct 2015 14:36:36 +0000

#163 No he dado relación con el nacionalismo. Iba en la línea de querer que tu país tenga mejores recursos económicos. Alguien que de verdad cree que en los DDHH quiere que todos tengamos las mismas oportunidades y que todos seamos iguales, y para eso es necesario que los recursos económicos se repartan de manera justa, no que "tu país" tenga los mejores.

Te reitero que igual no significa justo.

Pero está feo decir "quiero vivir mejor que tú" ¿verdad? Dilo, es lo que hay.

No quiero vivir mejor que tu puesto que no se como vives pero obviamente quiero vivir bajo unos estándares de calidad altos.

Sigo sin ver como nada de lo que dices aplica al concierto vasco.

» autor: --474208--

#229 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--449180-- — Thu, 29 Oct 2015 14:34:16 +0000

#192 ¿Te has leído lo que escrito? Me da la sensación de que no. Cansado de hablar con la pared.

» autor: --449180--

#228 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--4556-- — Thu, 29 Oct 2015 14:21:12 +0000

Sinceramente espero que la armonización fiscal llegue de la mano europea (en algún momento) igual que llegaron las sanciones a las subvenciones a empresas en el País Vasco, dado que entre el nacionalismo egoísta y los políticos centralistas poltroneros sin principios capaces de vender a su madre por el apoyo para gobernar, aquí no vamos a conseguir ser todos iguales sin que nos obliguen a ello desde fuera ni en mil años.

Sin embargo temas como el de Irlanda o los paraísos fiscales consentidos dentro de Europa (como Gibraltar) me hacen dudar de esa vía también.

» autor: --4556--

#227 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Robus — Thu, 29 Oct 2015 14:16:44 +0000

#87 Decir solidaridad para referirse a lo que te quitan y que no puedes pagar a los medicos a pesar de que el estado central no te devuelve los 720 millones anuales que el tribunal constitucional dijo que tenian que hacer, es de ser muy hipocrita... que lo sepas...

» autor: Robus

#226 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--4556-- — Thu, 29 Oct 2015 14:15:43 +0000

Muy relacionada, si Navarra hubiera pagado el IVA de los coches que fabrica VolksWagen allí, estaría quebrada
www.elconfidencial.com/economia/2012-10-03/caso-volkswagen-el-acuerdo-

En este país no hemos llegado todavía ni a los niveles de la revolución francesa y sus principios básicos, libertad, igualdad y fraternidad(solidaridad)

» autor: --4556--

#225 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Muth — Thu, 29 Oct 2015 14:13:54 +0000

#219 Tienes razón. Pero estaba hablando del sentimiento que yo percibo entra bastante gente de mi entorno (que por otro lado, tampoco son muestra representativa de nada). Lo tendría que haber escrito de otra manera.

De todos modos, lo que quería decir es que se asume que una Cataluña independiente en la UE tendría que aportar más de lo que recibiría. Por tanto, el problema no es pagar o no pagar (porque nos tocaría pagar de todos modos), sino el cuánto y, sobre todo, el cómo.

» autor: Muth

#224 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

tyrael — Thu, 29 Oct 2015 14:10:26 +0000

#183 El cupo no solo incluye los gastos de competencias no transferidas sino también las aportaciones al fondo de solidaridad interautonómica, algo que el autor del artículo omite, no sé si deliberadamente o por desconocimiento.

Aquí una información más exacta de lo que es el cupo: www.eldiario.es/economia/preguntas-Cupo-Concierto-Economico_0_43955618

» autor: tyrael

#223 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

eltxoa — Thu, 29 Oct 2015 14:08:42 +0000

#221 No me extraña nada falles en comprensión lectora si estas acostumbrado a discutir con tu padre, el del alzhéimer.

» autor: eltxoa

#222 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

muerola — Thu, 29 Oct 2015 14:06:19 +0000

#120 ya pero al reves tampoco, los productos que se consumen en Euskadi y son producidos en el resto de España no repercuten en Euskadi y si en el resto de España

» autor: muerola

#221 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

jactate — Thu, 29 Oct 2015 14:05:17 +0000

#218 Vaya, vaya, así que lo de que "prohíbe expresamente que España sea un estado federal", la palabra "expresamente" ha desaparecido misteriosamente, ¿eh? ¿quizás te has dado cuenta ya de lo ridículo que era?

Discutir aquí es casi peor que discutir con mi padre, que tiene Alzhéimer. Me rindo ante su inteligencia, señor churras meninas.

» autor: jactate

#220 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Antonio77 — Thu, 29 Oct 2015 14:03:27 +0000

#179 los problemas de Andalucía los provoca la duquesa de Alba.tu eres de podemos vamos como si lo viera.y lo de marinaleda te parece el paraíso.

» autor: Antonio77

#219 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

cream — Thu, 29 Oct 2015 14:03:04 +0000

#78 Está muy bien por tu parte. Pero no deberías hablar en nombre de los catalanes. A mí por ejemplo no me "joden" las mismas cosas que a tí. Y luego, hay muchos catalanes que sí tienen "problemas en seguir pagando", de 16 mil millones hablan...

» autor: cream

#218 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

eltxoa — Thu, 29 Oct 2015 14:02:12 +0000

#213 La Constitución Española define el Estado de la Autonomías, entre otras cosas, por tanto prohíbe otro tipo de estado. ¿O es que no has visto a PedroSanchez, proponiendo la reforma de la constitución para transformar España en un estado federal? De verdad que haya que explicar esta cosas...

» autor: eltxoa

#217 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

gyergar — Thu, 29 Oct 2015 14:01:28 +0000

#152 #164 Pequeñas conversaciones a dos bandas como esta da gusto leerlas. Gracias.

» autor: gyergar

#216 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Franxus — Thu, 29 Oct 2015 13:59:27 +0000

#70 Lo mejor de todo es que mucha de la gente que piensa así se dirá de izquierdas y apoyará la solidaridad entre los pueblos y blablabla. Entre los pueblos que les queden suficientemente lejos como para no tener que darles ni un euro, claro.

» autor: Franxus

#215 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

ElCuraMerino — Thu, 29 Oct 2015 13:57:59 +0000

#214 ¿? No entiendo tu respuesta a la luz de mi comentario.

» autor: ElCuraMerino

#214 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Imag0 — Thu, 29 Oct 2015 13:56:39 +0000

#197 Te repito, si tan chollo es el concierto económico vasco, se lo ponemos a todas la comunidades y nos la medimos a ver quien la tiene mas grande o a ver quien entra antes en bancarrota.

» autor: Imag0

#213 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

jactate — Thu, 29 Oct 2015 13:53:41 +0000

#201 ¿Ah, sí? Y, sólo por curiosidad, ¿podría saber qué artículo has malinterpretado para que pienses tal estupidez? Me lo estoy imaginando, pero, contra el mejor de mis instintos, voy a asumir que me estoy equivocando yo, que no es ese, y darte una oportunidad de sorprenderme.

Igualmente, antes de responder, ¿podrías pensar quizá por qué iba la constitución a prohibir que España sea algo, cuando el objetivo de la constitución es definir qué es lo que es? ¿Las constituciones se escriben como una lista negra, quizá?

Y, como decía... churras, meninas, ¿qué es el estado de las autonomías sino un estado federado?

» autor: jactate

#212 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

ElCuraMerino — Thu, 29 Oct 2015 13:51:15 +0000

#211 ¿?

Todas las sentencias en todas las partes de España se publican "en nombre del Rey". Debes confundirte con los Tribunales Superiores de Justicia.

» autor: ElCuraMerino

#211 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--361163-- — Thu, 29 Oct 2015 13:49:56 +0000

#193 justicia propia Euskadi ya la tiene (es lo primero que se transfirió). Lo del ejército se podría arreglar adoptando el modelo de Costa Rica, que lleva décadas sin ejército (con el número desproporcionado de policías que hay aquí puede hasta quitarse la mitad para reconvrertirlos en militares, )
En lo de las embajadas ya me has pillado, aunque de todas formas repito que yo no defiendo la idea ni mucho menos (ojalá quitaran todas las fronteras y nos dejaran con las banderas en paz) pero económicamente es factible

» autor: --361163--

#210 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

El_Drac — Thu, 29 Oct 2015 13:44:46 +0000

Un tema interesante para conocer.

Al final, como norma habitual, tienen que mezclar a los catalanes.

A ver si entendéis la premisa básica, no es difícil.

A) los independendistas no quieren el concierto económico quieren un estado propio. Por esto son independentistas!!

B) los regionalistas quieren un concierto económico, por esto no quieren la independencia! como el PNV o Unió.

¿No veis la incongruencia? ¿Porque un concierto si queremos un estado?!?

» autor: El_Drac

#209 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

grigori — Thu, 29 Oct 2015 13:43:36 +0000

#179

» autor: grigori

#208 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--212323-- — Thu, 29 Oct 2015 13:40:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#207 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--64044-- — Thu, 29 Oct 2015 13:38:44 +0000

#76 No se si sabrás pero la agricultura y la ganadería son sectores tan estratégicos e importantes para un país como la industria y el I+D. Para que un país esté bien estructurado debe tener tanto lo uno como lo otro, y por eso el norte está así y el sur está asi.

» autor: --64044--

#206 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

jaspeao — Thu, 29 Oct 2015 13:38:18 +0000

#180 hay tanta teoría económica escrita que te da respuesta a tu pregunta que yo no puedo añadir nada. Pero con una industria de partida que genera excedentes, importa mano de obra cualificada (y no cualificada) permite especialización, curvas de aprendizaje, economías de escala, infraestructuras dedicadas, industria complementaria, etc.
Por otro lado, industria tecnológica también hay en el sur, desde abengoa, hasta de software, aunque claramente insuficientes.
Y te recuerdo de nuevo, que lo de votar lo de siempre, se da arriba y abajo, y es siempre por lo mismo. Que arriba no existan eres, o corruptos a gran escala, no significa que ni exista clientela de amiguetes, enchufes y concursos a medida, aunque no se paguen comisiones.

» autor: jaspeao

#205 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Duke00 — Thu, 29 Oct 2015 13:36:06 +0000

#204 ¿Quienes son "vosotros" te vuelvo a preguntar? ¿Estás hablando con un colectivo que no conozco?

Sigamos tus razonamientos: ¿Entonces para que ponemos leyes, si se sabe que se pueden saltar?

» autor: Duke00

#204 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

MabelArce — Thu, 29 Oct 2015 13:31:40 +0000

#176 Pues entonces no sé para qué defendéis las competencias rígidas #160 si sabéis que se pueden saltar.

» autor: MabelArce

#203 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

recalcitrante — Thu, 29 Oct 2015 13:30:16 +0000

#141 Lo único realmente significativo que perdió el estatuto desde la salida del parlament hasta la sentencia del constitucional fue la posibilidad de crear una hacienda propia, el resto son pequeñeces.

» autor: recalcitrante

#202 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

ElCuraMerino — Thu, 29 Oct 2015 13:30:08 +0000

#199 Yo desde luego lo cambiaría, aunque soy consciente de que la mayoría de los españoles no querría. No están preparados para eso.

Pero sería perfecto, desde luego.

También he de decir que no estoy de acuerdo con la actual organización territorial. Me sobra la mitad de las Comunidades Autónomas.

» autor: ElCuraMerino

#201 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

eltxoa — Thu, 29 Oct 2015 13:29:30 +0000

#190 La constitución prohíbe expresamente que España sea un estado federal.

» autor: eltxoa

#200 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

ElCuraMerino — Thu, 29 Oct 2015 13:28:52 +0000

#83 ¿Acaso el concierto económico navarro ha contribuído alguna vez a un movimiento separatista en Navarra? Nunca.

Solamente ha crecido en los últimos años por la promoción constante del nacionalismo vasco en Navarra desde el País Vasco.

» autor: ElCuraMerino

#199 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--212323-- — Thu, 29 Oct 2015 13:28:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#198 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

ElCuraMerino — Thu, 29 Oct 2015 13:27:39 +0000

#89 En eso estoy de acuerdo. Para mí el régimen fiscal ideal sería aquél en que todas las regiones se autofinanciasen. Pero como el sistema está diseñado para que el Estado alimente a todas las Comunidades menos a las que no quieren ser alimentadas por el Estado, todos los españoles pagamos lo de todos los demás.

» autor: ElCuraMerino

#197 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

ElCuraMerino — Thu, 29 Oct 2015 13:26:33 +0000

#76 Bueno, "en la puta vida" es mucho tiempo. En el siglo XVI Sevilla tenía una pujanza económica muy superior a la de la mayoría de territorios de la Corona, por el hecho de estar allí la Casa de Contratación. O las sucesivas ciudades por las que iba itinerando la Corte. Hablas como si la deficiente estructura económica de Extremadura o Andalucía fuesen algo genético.

También tienes que recordar tú que en el País Vasco se ha favorecido muchísimo la inversión desde los tiempos de aquél General del Ferrol, pasando por todos los regímenes de la democracia con las llamadas "vacaciones fiscales".

» autor: ElCuraMerino

#196 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Sobraoyjeta — Thu, 29 Oct 2015 13:26:16 +0000

#150 Entré en una espiral de delirio y diarrea verbal, disculpas.

» autor: Sobraoyjeta

#195 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--212323-- — Thu, 29 Oct 2015 13:23:16 +0000

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» autor: --212323--

#194 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Burraco — Thu, 29 Oct 2015 13:21:27 +0000

#56 Ana Botín aprueba ese comentario. Más para el que más tiene!

» autor: Burraco

#193 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

ElCuraMerino — Thu, 29 Oct 2015 13:21:08 +0000

#73 Hombre, también tendrían que crear un Ejército propio, Justicia propia, Embajadas propias, Banco Central propio, etc., etc. Al final, lo comido por lo servido, y es muy fácil incurrir en desviaciones o gastos imprevistos.

» autor: ElCuraMerino

#192 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--212323-- — Thu, 29 Oct 2015 13:20:31 +0000

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» autor: --212323--

#191 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Penetrator — Thu, 29 Oct 2015 13:20:25 +0000

#19 Por supuesto que la quieren, nunca lo han ocultado. De hecho, Mas ya se fue a hablar con Rajoy acerca de ese ello, justo antes de empezar con el tema de la independencia. ¿Adivináis cuál fue la respuesta de Rajoy? Exacto: portazo en las narices. Y añadió la excusa de que "esh inconshtitucional ^TM".

Poco después, Artur Mas descubrió su lado separatista, y el resto de la historia ya lo conocemos todos. ¿Qué hubiera ocurrido si Rajoy hubiera estado dispuesto a hablar del pacto fiscal? No lo sabemos, pero apuesto a que el clamor por la independencia se habría deshinchado de la noche a la mañana.

» autor: Penetrator

#190 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

jactate — Thu, 29 Oct 2015 13:19:42 +0000

#186 Si te pones en plan imbécil churras meninas, España ya es un estado federal. A ver si no cómo explicas qué es una "autonomía".

Pregunta a los estados unidos si pueden los estados hacer lo que quieran, pregunta.

» autor: jactate

#189 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

ElCuraMerino — Thu, 29 Oct 2015 13:19:40 +0000

#100 ¿Gente bastante más honrada que la que gobierna en el resto de España? ¿Eso es por genética, o cómo va?

» autor: ElCuraMerino

#188 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

ElCuraMerino — Thu, 29 Oct 2015 13:18:39 +0000

El régimen foral de Navarra no se llama Concierto, como dice el artículo, sino Convenio, y data de 1841, no de 1878.

En la práctica, es igual que el Concierto Económico de las provincias vascas, pero jurídicamente las cosas se llaman por su nombre, y cada uno ha tenido unas peculiaridades y una evolución histórica distinta.

» autor: ElCuraMerino

#187 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

jactate — Thu, 29 Oct 2015 13:18:20 +0000

#111 Y además, no se porqué se han de quedar con sanidad.

» autor: jactate

#186 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

eltxoa — Thu, 29 Oct 2015 13:17:54 +0000

#185 Churras, meninas. El plátano es una fruta, pero yo quiero un yogur. ¿qué tendrá que ver lo que los independentistas quieren, con lo que es un estado federal?

» autor: eltxoa

#185 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

jactate — Thu, 29 Oct 2015 13:15:23 +0000

#86 No hijo mio, desgraciadamente, un estado federal no es lo mismo que ser completamente independientes. Como muy bien te recordarán los que quieren la independencia.

» autor: jactate

#184 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Khirs — Thu, 29 Oct 2015 13:14:54 +0000

#177 Es que el cambio este, habría que hacerlo modificando la constitución. Y si se modifica la constitución lo normal es votarlo.

» autor: Khirs

#183 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--449180-- — Thu, 29 Oct 2015 13:14:50 +0000

#113 Precisamente a continuación del texto que destacas en el artículo explican el quid de la cuestión: La región es independiente económicamente, recauda sus propios impuestos y establece su propia fiscalidad (que aparte me parece un marco fantástico, por muchos motivos que darían para varios posts).

Pero sigue siendo parte del estado, y como tal este todos los años le pasa "una facturita" por los gastos en competencias no transferidas. El cupo, vamos. Esa "facturita" no tiene nada que ver con la solidaridad territorial. Y aparte de ese cupo, la región no aporta ni un duro mas al estado.

Si os fuera mal (deduzco que eres vasco o navarrico), sería otra historia, por que tampoco recibiríais ningún ingreso del estado, solo la factura, sin piedad. Pero claro, mal desde luego no os va de momento. No voy a entrar en discutir los motivos de esto, por que no quiero entrar en debates estériles sobre imágenes estereotipadas. Yo solo estoy considerando datos, si me aportas datos que demuestren lo contrario, me callo.

#115 te digo lo mismo, si me das datos de a través de que mecanismo aporta la hacienda vasca o navarra a la solidaridad te lo agradecería mucho.

Hasta mi conocimiento lo que se venía haciendo con el dinero de mas (por encima de la media estatal) que se recauda es bajar tipos y dar ayudas. Vamos, aprovechar para ser mas competitivos, y por ende crecer mas que los demás. Lo cual oye, esta cojonudo, pero es una situación ventajosa con respecto al resto de comunidades ricas, que si tienen que depender de lo que asigne el estado (y que conste el el régimen común actual me parece una mierda y hay que cambiarlo). Y claro que hay que acabar con la corrupción y abordar el reparto de tierras en el campo, pero tampoco esta de más echarle un ojo a como se están financiando las regiones del país por que en mi opinión el tema huele.

Y precisamente yo estoy abogando por dar un "concierto" a todos. Autogestión para las comunidades, regulación y compensación territorial para el estado.

Lo de que si las envidias y que si chupar del bote y demás comentarios que he leído los voy a ignorar, por motivos mas que evidentes.

Y un último apunte: Andalucía tendrá todos los problemas del mundo con el paro, la corrupción y todo lo que quieras. Pero lo de "que no levanta cabeza"... Andalucía hace 30 años no era ni una sombra de lo que es ahora. No creáis que las políticas de solidaridad han sido tirar el dinero, son una inversión en ser mas fuertes todos.

» autor: --449180--

#182 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--491272-- — Thu, 29 Oct 2015 13:12:53 +0000

#155 hola
Y ¿a qyé se debe esa superioridad contable y de gestión?
Que en esas comunidades haya menos casos de corrupción (de momento, acuérdese del paraíso catalán) es consecuencia de la administración eficie te o a algún otro aspecto cultural. Me pregunto

Un saludo

» autor: --491272--

#181 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Q_uiop — Thu, 29 Oct 2015 13:11:25 +0000

#22 No estoy de acuerdo, si la población de una comunidad piensa que es necesario un IRPF más progresivo eso estara siempre imposibilitado en la España del PP. Si estudias las politicas adoptadas podras ver que tanto en Navarra como el País Vasco tienen un contenido bastante más social que en el resto del estado, no quiero que la "mayoría silenciosa" de votantes del PP acaben también son eso.

» autor: Q_uiop

#180 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--212323-- — Thu, 29 Oct 2015 13:10:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#179 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

delawen — Thu, 29 Oct 2015 13:09:45 +0000

#56 Como andaluza independentista te digo: adelante. Concierto económico para toda España. España federada. Por favor. Veamos quién aguanta la vela de quién al final.

Andalucía tiene grandes problemas de casta y corrupción. Se habla de las subvenciones europeas a la agricultura y no se habla de que la mayor parte (la gran mayor parte) se la embolsa el ducado de Alba, no los andaluces. Se habla del impuesto de sucesión de la duquesa de Alba y no se menciona que ¡¡es que paga en Madrid las rentas que gana en Andalucía!! El reparto de tierras en Andalucía es escandaloso por culpa de cierta "nobleza" intocable que paga sus impuestos en Madrid, que tiene enormes fincas que los andaluces no podemos usar. Una comunidad tan grande en bienes, y tan pequeña la parte que realmente se puede explotar. Normal que las cuentas no salgan.

Si nos federamos y cortamos todas esas mamandurrias madrileñas, habría que ver en qué posición quedábamos los andaluces en los rankings.

¡¡Madrid nos roba a nosotros también!!

» autor: delawen

#178 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

llorencs — Thu, 29 Oct 2015 13:08:57 +0000

#5 A mi el concierto vasco no me parece malo. Me parece malo el resto.

Es decir, yo recaudo mis impuestos y luego yo lo distribuyo. Ese modelo me parece el mejor. Si, España es decentralizado (como teoricamente lo es) pues es descentralizado, y para todos (o al menos todos los que quieran el mejor sistema facilmente deberían conseguirlo, es decir, por ejemplo tener el modelo vasco).

» autor: llorencs

#177 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

SirLebert — Thu, 29 Oct 2015 13:07:50 +0000

#172 pues a mi el "votemos toda España" me suena a hagamos una elecciones o referéndum donde nuestra opción pueda ser la única ganadora, es justo? No para mi, además se aprobó al aprobar la constitución no? O es que la constitución solo importa cuando interesa, o es que se quiere hacer lo que se crítica a otros?

» autor: SirLebert

#176 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Duke00 — Thu, 29 Oct 2015 13:06:21 +0000

#168 ¿En serio me estás haciendo esa pregunta tan absurda?
Además de que ese tribunal como puedes leer tiene muchas más funciones que resolución conflictos por las competencias te diré: Que algo sea claro no impide que algún lado quiera saltárselo a su favor. De la misma forma que una ley por muy clara que sea no va a impedir que alguien se la salte y para eso tenemos juzgados. ¿O acaso, siguiendo tu razonamiento absurdo, si ponemos unas leyes muy claras podríamos eliminar el sistema Judicial?

» autor: Duke00

#175 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--149313-- — Thu, 29 Oct 2015 13:05:35 +0000

que tono, que talante. Meneame siempre ha demostrado un trato distinto a los vascos y navarros versus a los catalanes. Como España vamos. Da bastante asco constatarlo la verdad.

» autor: --149313--

#174 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Q_uiop — Thu, 29 Oct 2015 13:03:45 +0000

#159 En principio apoyo la solidaridad entre autonomias, pero también hay que ver luego el uso que deciden, mediante los votos, los ciudadanos de cada región. No apoyo ser solidario con la Valencia de las megaconstrucciones y el saqueo. Si una región elige el modelo de la desinversión en educación, sanidad y lucha cobra la pobreza en pro de las privatizaciones y la desigualdad social que se lo financie Rita. Hay regiones que eligen opciones políticas que les perpetuan en la pobreza.

» autor: Q_uiop

#173 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

pikutara — Thu, 29 Oct 2015 13:01:02 +0000

De esta recaudación los Gobiernos Autonómicos vasco y navarro pagan un porcentaje al Gobierno Central por las competencias no transferidas de Defensa, Casa Real, Relaciones exteriores, etc. y que actualmente supone el 6,24% del gasto del Estado en estas materias: este es el famoso cupo.

Teniendo en cuenta que la población de Euskadi y Nafarroa no llega al 6% de la del Estado Español, están aportando más de lo que aportan el resto en esas materias en promedio. El resto es autogestión y más vale, porque si no ese dinero lo habría gestionado en parte gente como Rajoy, Camps, Chaves, Correa o Mas.

» autor: pikutara

#172 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Khirs — Thu, 29 Oct 2015 13:00:22 +0000

#158 Si Europa llega a ser lo que tiene que ser, es decir que todos los europeos tengamos las mismas leyes, paguemos los mismos impuestos, tengamos los mismos derechos y deberes, es decir que fuera un unico estado. En ese caso si que habria que votarlo también en Europa. Actualmente Europa es únicamente un tratado de libre comercio y de trabajadores.

» autor: Khirs

#171 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

zilvika — Thu, 29 Oct 2015 12:59:22 +0000

#100 Jujuju, me encanta cómo lo que se hace en tu tierra está bien pero lo que se hace en las demás (sea Extremadura o Navarra) está mal. Eso es una opinión crítica y nada sesgada y de las de pensar mucho, hombre, ¡dónde va a parar!

» autor: zilvika

#170 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Sh0ni0 — Thu, 29 Oct 2015 12:58:05 +0000

#125 Te voy a poner un ejemplo muy grafico a ver si encuentras la diferencia. Mientras nuestro amigo Rajoy se hincha explicando su hazaña de la recuperación económica de España y la espectacular bajada del paro, aquí tenemos al Consejero de empleo que en vez de ponerse medallas, nos explica que el mercado laboral ha cambiado mucho y que antes con el crecimiento económico el empleo crecía en igual medida, pero ahora esa tendencia ya no es asi y pese al crecimiento económico la creación de empleo ya no crece en igual medida por lo que ya estamos anticipando los problemas que nos traerá ese cambio de tendencia. Imaginate lo que pasara en España cuando nos demos cuenta de ese cambio de tendencia, la gente luego se sorprende que los del Ibex se forren y aun así no crezca el empleo.

» autor: Sh0ni0

#169 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

eltxoa — Thu, 29 Oct 2015 12:58:04 +0000

#145 Ya sé que no mencionas a los nazis. Es lo que yo dije.

» autor: eltxoa

#168 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

MabelArce — Thu, 29 Oct 2015 12:58:02 +0000

#160 Voy a coger el modelo alemán que decía #14 y te voy a decir que si tan claras son las competencias, entonces porqué en Alemania existe un Tribunal Constitucional: es.wikipedia.org/wiki/Tribunal_Constitucional_de_Alemania

» autor: MabelArce

#167 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Khirs — Thu, 29 Oct 2015 12:57:47 +0000

#135 Yo he dicho únicamente que el dinero de los impuestos recaudados por las empresas Vascas no son solo de los vascos. Igualmente puedo decir con las empresas que estan en Madrid. Por lo cual tener un sistema que unicamente reacauda el dinero según esten las empresas no es justo.
A mi me pareceria bien que todas las comunidades autonomas tengan sus propias haciendas. Pero los impuestos todos se adquieren de donde donde se vende, no donde se produce. Es decir como lo que quieren hacer con amazon y compañia que actualmente todo lo facturanen irlanda y ahora se quiere que paguen los impuestos en los paises donde se ha comprado el producto.

» autor: Khirs

#166 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Peka — Thu, 29 Oct 2015 12:55:50 +0000

#162 ¿Estamos hablando de interes o de solidaridad?

» autor: Peka

#165 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Gresteh — Thu, 29 Oct 2015 12:55:05 +0000

#159 Estoy de acuerdo, pero el problema que tenemos es que hay regiones que son realmente muy pobres... Extremadura por ejemplo tiene un PIB per cápita que es casi la mitad que Madrid y eso es un problema para Extremadura, o Andalucía(que está muy cerca económicamente).

Esas regiones saldrían perdiendo, y mucho, hasta el punto de que es posible que no fuesen viables aún con fondos de solidaridad. Si no arreglamos las diferencias económicas entre comunidades autónomas un modelo como el que propones solo aumentaría las diferencias de riqueza entre regiones con el problema grave de que las comunidades autónomas no van a tener manera de solucionar esos problemas con facilidad debido a que el control fiscal no es suficiente para dinamizar la economía.

» autor: Gresteh

#164 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Peka — Thu, 29 Oct 2015 12:54:38 +0000

#157 Correcto. Pero Pablo es un tio con cultura e inteligente, en PP, PSOE,... no queda de eso.

» autor: Peka

#163 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

zilvika — Thu, 29 Oct 2015 12:54:32 +0000

#151 Anda, mira, el que me acusaba de ignorar comentarios. Pone una imagen, le demuestran que su argumento es erróneo, y se evade.

No he dado relación con el nacionalismo. Iba en la línea de querer que tu país tenga mejores recursos económicos. Alguien que de verdad cree que en los DDHH quiere que todos tengamos las mismas oportunidades y que todos seamos iguales, y para eso es necesario que los recursos económicos se repartan de manera justa, no que "tu país" tenga los mejores.

Pero está feo decir "quiero vivir mejor que tú" ¿verdad? Dilo, es lo que hay.

» autor: zilvika

#162 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--55119-- — Thu, 29 Oct 2015 12:54:31 +0000

#39 Hombre, no es lo mismo un murciano que un sirio. Solo mirándolo desde el punto de vista económico, seguro que Euskadi vende más a Murcia que a Síria y le interesa más que Murcia pueda seguirles comprando que no Siria.

» autor: --55119--

#161 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--55119-- — Thu, 29 Oct 2015 12:52:38 +0000

#33 País Vasco y Navarra tienen más recursos porque lo han hecho bien. Si lo hubieran hecho mal tendrían menos recursos.

Es por esto que este sistema está muy bien y debería ser para todos. Así si no hay recursos la autonomía no puede decir que es culpa del estado que bla, bla, bla... Solo puede mirarse a ella misma.

» autor: --55119--

#160 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Duke00 — Thu, 29 Oct 2015 12:50:12 +0000

#153 ¿Ahora empiezas con prejuicios? ¿Quién dice que quiera un sistema rígido? Es más, ¿qué es un sistema rígido? ¿Y quienes son ese "vosotros" al que te refieres?

Un sistema federal precisamente es menos ambigüo que el sistema autonómico que tenemos por que define claramente las competencias de cada uno. Otra cosa es que en EE.UU. según tú meten competencias en Sanidad y Defensa que aquí consideraríamos independientes.

» autor: Duke00

#159 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--55119-- — Thu, 29 Oct 2015 12:49:14 +0000

#20 La solución es el sistema vasco para todos, con una cuota de solidaridad razonable para las autonomías más pobres que sale de las más ricas. De esta manera el gobierno central esta interesado en que las cosas vayan bien, cobra un porcentaje fijo y si van bien las cosas sube lo que ingresa y los gobiernos autonómicos son también, cosa que no pasa hoy en día, corresponsables de ganar por su actuación.

¿Qué es razonable? Me conformo en que sea lo que dijo el constitucional alemán en su día (porpor tomar una referencia), hasta el 3% del PIB.

Con este sistema España, como país, funcionaria mucho mejor que hoy. Lo que es una evidencia es que la mayoría de países potentes del mundo son una federación (USA, Alemania, Suiza...). España podríamos decir lo que lo es, pero solo funciona si los entès federados son responsables de sus actos vía financiación.

» autor: --55119--

#158 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

SirLebert — Thu, 29 Oct 2015 12:48:24 +0000

#112 y Europa? No somos todos europeos?

» autor: SirLebert

#157 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--216595-- — Thu, 29 Oct 2015 12:48:20 +0000

#154 Gracias, hombre. Ya me gustaria que hubiera más gente dispuesta a dialogar en ambos sitios. pero lo que yo digo no es tan distinto de la posición por ejemplo, de Pablo Iglesias.

» autor: --216595--

#156 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

jaspeao — Thu, 29 Oct 2015 12:47:32 +0000

#147 Buf, tienen lo que se merecen. Algo habrán hecho.
Crees que si votan a otros, van a convertirse en primera potencia mudial? No es tan facil.
Si mañana se deslocalizase toda la industria de Vizcaya a Jaen, por ejemplo, y ganara el PNV, tendrian lo que se merecen? No se, ya te digo, que yo tampoco acabo de entenderlo, pero no creo que los ciudadanos de este país se merezcan ser "pobres" o "ricos" solo por nacer arriba o abajo. Además estamos en una dinamica de "Monopoly", cada vez se concentra todo mas geograficametne, y cada vez se concentra todo mas personalmente, y eso solo lleva al desastre, incluso dentro de las comunidades ricas, ojo.

» autor: jaspeao

#155 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Peka — Thu, 29 Oct 2015 12:46:59 +0000

#149 ¿Mejor que? ¿Mejor contable y administrador? SI. ¿Mejor persona? No.

» autor: Peka

#154 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Peka — Thu, 29 Oct 2015 12:45:46 +0000

#152 Pues necesitamos mas gente como tu que dialogue asi.

Con gente como Rajoy solo se crean mas independentistas. A ver que pasa despues del 20D.

» autor: Peka

#153 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

MabelArce — Thu, 29 Oct 2015 12:45:11 +0000

#139 Si queréis un sistema rígido y sin ambigüedades dudo mucho que os planteéis el Federalismo, porque es justamente lo contrario.

» autor: MabelArce

#152 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--216595-- — Thu, 29 Oct 2015 12:43:50 +0000

#146 Hombre, lo del insulto , depende quien, y ha habido reciprocidad en el desprecio. Pero desde mi punto de vista, los lazos positivos son de mucho más peso que las razones para la separación, pero de esos lazos nunca se habla. Porque a los independentistas no os interesa , y del lado de acá , por que los poderes traficionales españoles son extremadamente torpes manejando esto, desde hace mucho.

Pero hay una cosa que tengo clarisima: todos perderemos. Vosotros y por supuesto nosotros. Yo no veo ninguna necesidad REAL, impepnable, de que os vayais.

» autor: --216595--

#151 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--474208-- — Thu, 29 Oct 2015 12:43:14 +0000

#130 ¿Y esta parrafada que tiene que ver con el nacionalismo?

» autor: --474208--

#150 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--233533-- — Thu, 29 Oct 2015 12:42:20 +0000

#67 ¿Qué?

» autor: --233533--

#149 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--491272-- — Thu, 29 Oct 2015 12:42:10 +0000

#81 hola
ustedes son los que, con menos dinero, hacen más y mejor las cosas.
Si eso no es la definición de ser mejor que otro en algo no cual es

Espero respuesta, ya que me ha llamado usted mentiroso

» autor: --491272--

#148 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Canet — Thu, 29 Oct 2015 12:41:58 +0000

#125 No, lo del tejido empresarial fue porque si había cuencas mineras en el norte y se fue desarrolando la industria alrededor, no es culpa de nadie, o mejor dicho, responsabilidad. Es lo que toca, lo mismito que somos afortunados de haber nacido en Europa y no en África, por poner un ejemplo palmario.

Pero aun así, yo jamás te haría responsable por ser perceptor del PER. Creo que el primer fallo fue entrar en la CE, que se folló toda la agricultura española, obligándonos a dejar de cultivar lo que ellos decían, para tener que importar lo que podíamos producir perfectamente. Creo que me entiendes sin que explique más.

Las ayudas europeas a la agricultura y la ganadería, se crearon para no tener que enviar al paro a muchísima gente, que interfería en el GRAN NEGOCIO EUROPEO DE METER EL CAZO, que es lo que crearon ellos.

Es lo de siempre. Si no hay un negocio, lo creo, pero tengo que ganar pasta gansa, que para eso soy un privilegiado de la vida porque soy CASTA.

No creo que sea necesario tampoco que te explique a estas alturas lo que sucede en Andalucía, ¿verdad? Tierra socialista por convicción desde siempre, que ha ido viendo cómo corrompían a esos mismos socialistas. No es una casualidad. LLámalo trampa mortal. Una trampa muy bien estudiada, un soborno, una copia de "La Tapadera" si quieres, algo orquestado para desprestigiar el socialismo de verdad, el que apenas ya si existe. A cambio, legitimar que el latifundismo persista, seguir premiando a los terratenientes, aunque ni cultiven la tierra, etc.

Es muy complicado, y nadie tiene por qué meterse con Andalucía ni los andaluces, pero tampoco nadie ha de faltar a la verdad y meterse con el sistema de financiación Vasco, porque lo estemos gestionando mejor que otros y encima seamos solidarios, que lo somos además.

» autor: Canet

#147 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--212323-- — Thu, 29 Oct 2015 12:40:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#146 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Peka — Thu, 29 Oct 2015 12:40:13 +0000

#142 Puede ser, pero ahora solo tenemos el insulto por norma, el desprecio, operaciones policiales contra militantes politicos o sociales y presos de partidos politicos y sindicatos.

Dos no pelean si uno no quiere.

» autor: Peka

#145 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--491272-- — Thu, 29 Oct 2015 12:39:54 +0000

#53 hola
Se equivoca usted
No menciono a nazis
Y a lo largo del sXX hubo muchos (todos) que utilizaron el mecanismo de ellos/nosotros para manipular a la ciudadanía, no solo los nazis

Lo otro
Pues...

Un saludo

» autor: --491272--

#144 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Gresteh — Thu, 29 Oct 2015 12:39:43 +0000

#120 Para eso existen sistemas de ajuste entre las haciendas, por ejemplo la recaudación de IVA y cosas así pero no solo está eso, una empresa que genera la mayor parte de su actividad económica en el régimen común debe cotizar en el régimen común salvo que sus ingresos no sean altos.

En definitiva una empresa como Iberdrola o como Gas Natural no puede estar afincada en Navarra o en el País Vasco ya que su actividad(venta de energía) se desarrolla en todo el territorio.

Para poder cotizar en Navarra o en el País Vasco su actividad se debe desarrollar ahí, por ejemplo una fábrica, independientemente de donde venda, la actividad económica(fabricar) se realiza en el territorio aunque se venda al exterior, por el contrario si la sede de la empresa está en Navarra o el País vasco y las fábricas están en Cuenca(por poner un ejemplo), la empresa debe cotizar en el régimen común ya que la actividad económica se desarrolla en un territorio que es parte del régimen común.

Si la actividad está mezclada(por ejemplo tiene varias fábricas en Navarra y algunas en cuenca, Málaga y por ejemplo Valencia) la verdad es que no se como funciona, supongo que hay un porcentaje máximo de la actividad que puedes tener en el régimen común y si lo superas tienes que cotizar todo ahí, pero no estoy seguro.

» autor: Gresteh

#143 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

jaspeao — Thu, 29 Oct 2015 12:39:02 +0000

#140 Esa parte yo tampoco la entiendo. Ni el Rocio. Pero cada andaluz, vale tanto como cada vasco, como cada catalán o como cada ciudadano de este país. Y viceversa, claro.
De todas formas, habria que ver las causas de ese voto, y saber si gana el PSOE o pierden los demás. Por otro lado, el PNV es lo mismo en su tierra. (Salvando lo de los ERE´s y corrupciones, que conste) pero redes clientelares (amiguismos, enchufes, etc (de baja intesidad le decian antes no?), las doy por hechas.

» autor: jaspeao

#142 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--216595-- — Thu, 29 Oct 2015 12:37:41 +0000

#101 El problema desde mi punto de vista es que si os independizais perderemos todos, dos paises de mierda devorados por las grandes fuerzas que mueven el mundo. Y todo por no ser un poco solidarios, no digo ya con tus connacionales, porque no lo sientes así, con tus vecinos y amigos de toda la vida de Dios. Asi lo veo io.

» autor: --216595--

#141 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

UlisesRey — Thu, 29 Oct 2015 12:36:59 +0000

#19 Lo siento pero no es así.
Como explicas entonces que Pujol no fuera indepentista? Ni la mayoría de los catalanes lo eran hace 10 años.
Ha sido el Tribunal Constitucional y sus sentencias las que han disparado la independencia, no la Agencia tributaria.

» autor: UlisesRey

#140 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--212323-- — Thu, 29 Oct 2015 12:36:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#139 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Duke00 — Thu, 29 Oct 2015 12:36:16 +0000

#118 Vale, pues entonces estás admitiendo que tú también juegas con la ambigüedad, ya que desde nuestro punto de vista eso no es limitarse a Defensa y Sanidad.

» autor: Duke00

#138 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Muth — Thu, 29 Oct 2015 12:36:01 +0000

#29 Los privilegios de los vascos vienen de mucho antes. Ellos, al contrario que los catalanes, apoyaron al caballo ganador en las Guerras Carlistas.

» autor: Muth

#137 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--403703-- — Thu, 29 Oct 2015 12:36:00 +0000

#113 ¿Puta envidia?

» autor: --403703--

#136 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Hanxxs — Thu, 29 Oct 2015 12:35:21 +0000

#112 Ah, la trampa del referendum estatal:

-Eso lo tenemos que votar entre todos.
-Bien, votemos.
-Ahora tenemos cosas más importantes que hacer.

» autor: Hanxxs

#135 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Canet — Thu, 29 Oct 2015 12:35:20 +0000

#120 ¿Y qué me cuentas de una empresa vasca que tenga la sede en Madrid?

Ahí te lo dejo...

Me parece que poco importa dónde paguen las empresas sus impuestos. Al menos en lo que se refiere a la repercusión que tenga en nosotros, porque nos gravan con el IVA, que a fin de cuentas es Estatal, así que búscate otro argumento.

Si acaso, igual sales beneficiado si te aplican mejores precios, por estar gon Gas natural, que lo mismo te timan menos que Fenosa o Endesa, o incluso, si me apuras, Iberdrola. Empresa vasca que tiene su sede en Madrid, por cierto.

» autor: Canet

#134 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

jaspeao — Thu, 29 Oct 2015 12:34:57 +0000

#126 Y eso mismo decia yo en mi comentario, que el articulo que linkabas en tu comentario era muy sectario, casi parecia de ese. (vale, no tanto, pero casi)

» autor: jaspeao

#133 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

eltxoa — Thu, 29 Oct 2015 12:34:56 +0000

De todas formas, hasta que no vea a Urdaci diciendo en 13TV que los privilegios de Navarra y Vascongadas son algo malo, no le daré mucha importancia.

» autor: eltxoa

#132 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

jaspeao — Thu, 29 Oct 2015 12:33:23 +0000

#122 Eso es un topicazo del copón. En Andalucia hay mucha gente partiendose el alma a currar por 600 miserables euros. Curran tanto como en el Goierri. Otra cosa es que las oportunidades por situación geográfica, por políticas de polarización industrial, o por ventaja competitiva haga que muchas empresas se sitúen en otros puntos.
Y si, es un reto conseguir que otras partes de la peninsula consigan especializarse y construir un tejido industrial y de servicios competente, tal vez, y de nuevo, el problema es de admisnitradores (politicos y sus politicas), pero no de sus ciudadanos.

» autor: jaspeao

#131 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Hanxxs — Thu, 29 Oct 2015 12:33:07 +0000

» autor: Hanxxs

#130 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

zilvika — Thu, 29 Oct 2015 12:31:53 +0000

#97 Vaya pájara tienes montada.

Una cosa es que todos tengamos los mismos derechos, que los deberíamos tener. A esa igualdad se refieren los DDHH. Vivas dónde vivas y nazcas dónde nazcas tienes ciertos derechos básicos.

Otra cosa son los medios para llegar a la igualdad DE OPORTUNIDADES, que es a lo que se refiere tu imagen. Pero el DDHH no habla de eso. Dice que todo el mundo tiene derecho a una educación, no habla de los medios para llegar a ese derecho. No dice si hay que dar clases de refuerzo o no.

» autor: zilvika

#129 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

eltxoa — Thu, 29 Oct 2015 12:30:53 +0000

#125 Tú primero aprende a leer, y luego ya si eso a contestar. Borrico.

» autor: eltxoa

#128 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Hanxxs — Thu, 29 Oct 2015 12:30:13 +0000

#19 Cierto, hace poco había más de un millón de personas en la calle con pancartas de "No nos importa la independencia. Queremos la llave de la caja"...

» autor: Hanxxs

#127 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--447777-- — Thu, 29 Oct 2015 12:29:27 +0000

#92 Eso mismo ocurrio en la crisis de los 80 y no vino el estado a ayudar como ha ocurrido en Valencia.

» autor: --447777--

#126 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Peka — Thu, 29 Oct 2015 12:29:22 +0000

#108 Pues lo que he dicho, un nazi.

» autor: Peka

#125 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--103293-- — Thu, 29 Oct 2015 12:29:18 +0000

#86 estas muy equivocado.
Yo no quiero PER pero lo que quiero que las empresas paguen los mismos impuestos en Oiartzun que en Torremolinos. Que las ayudas de las diputaciones sean iguales PORQUE TODOS SOMOS IGUALES.

Ya esta bien o os creeis que el tejido empresarial que hay en el norte es debido a lo bien que trabajais??? Es debido a que las empresas pagan menos impuestos y luego pueden acceder a todo el mercado nacional.

Aqui o follamos todos o la puta al rio!!!

» autor: --103293--

#124 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

bewog — Thu, 29 Oct 2015 12:28:59 +0000

claro, una cosa es ser solidario.. y otra solidario a cambio de nada
www.youtube.com/watch?v=VjPC1NBKFOo

Soy vasco, vivo en cataluña, y no veo bien el concierto vasco ni la independencia catalana, porque tengo familia y amigos repartidos por el resto de España. Tampoco digo que este bien como esta ahora y que no haya que ajustar competencias y cuanto y como se reparte, porque esta claro gastarlo en aves deficitarios tampoco es lo mejor, pero es cuestion de negociarlo, no coger el scatergories y llevarselo porque tu tienes la suerte de ser el mas rico.

» autor: bewog

#123 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

jaspeao — Thu, 29 Oct 2015 12:28:52 +0000

#116 Si hay muchas cosas mas. Si supieras las barbaridades que se hacen con el IVA. Busca un poco IVA navarra y Volswagen por ejemplo. Esa es de las gordas, pero a pequeña escala, ni te cuento.

» autor: jaspeao

#122 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--212323-- — Thu, 29 Oct 2015 12:27:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#121 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Patxi_ — Thu, 29 Oct 2015 12:27:32 +0000

#112 siento que la realidad diga otra cosa, pero los estatutos autonómicos (como el Amejoramiento del Fuero) se votan en la autonomía.

» autor: Patxi_

#120 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Khirs — Thu, 29 Oct 2015 12:26:23 +0000

#27 #20 #22 No es del todo cierto lo que decis. Es bastante más complicado. Si yo tengo gas natural con una empresa que tiene la sede en el Pais Vasco pero vivo en Valladolid. Como la sede esta en el pais Vasco los impuestos que pagan repercuten en el Pais Vasco. Pero yo estoy consumiendo en Valladolid. Lo normal seria que la parte de los impuestos que yo consumo fueran para mi comunidad pero no es asi. Asi que decir que los Vascos y Navarros obtienen lo que generan no es cierto.

» autor: Khirs

#119 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

jaspeao — Thu, 29 Oct 2015 12:26:16 +0000

#109 Perdona, solidaridad la de Madrid o Cataluña o Baleares. No son temas de puta envidia, te equivocas, ese es el argumento del burgues, me envidian porque tengo y no quiero darles.
No, este país adolece de diferencias originadas muchas veces en politicas ancladas en siglos anteriores, aunque te parezca increible. Y eso lleva a desigualdades dificilmente subsanables sin una redistribucion eficiente. Claro que hay que contar tambien con los administradores, que en eso si puedo estar de acuerdo contigo, son una panda de golfos apandadores.

» autor: jaspeao

#118 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

MabelArce — Thu, 29 Oct 2015 12:25:30 +0000

#111 Eso entra en "Defensa". Al igual que en "Sanidad" entra hasta el control de aduanas. No es que yo lo limite, es que ellos juegan con la ambigüedad.

» autor: MabelArce

#117 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Varlak_ — Thu, 29 Oct 2015 12:24:58 +0000

#18 con un concierto fiscal Andalucia tendria que pagar mas que ahora

» autor: Varlak_

#116 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

xizor — Thu, 29 Oct 2015 12:24:52 +0000

#95 Y la multa por las vacaciones fiscales vascas le cayo al Gobierno central....

No se quien la habra pagado al final.

» autor: xizor

#115 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Canet — Thu, 29 Oct 2015 12:24:36 +0000

#106 Eso no es cierto, Manoru. Claro que aportan y además aportan mucho, porque algunas apenas si pueden financiarse. Y eso no me parece mal ni nos lo parece a los vascos de bien, ojo!

Lo que no puede ser es que sigais alimentando una falacia, porque ya está bien!

Que os están engañando, y de qué manera...

Hay comunidades que, no sómo no aportan, sino que reciben de otras, como por ejemplo el País Vasco: aporta pero no recibe. ¿Dónde está el problema?

Lo que habría que solucionar de una vez por todas, es la puta corrupción, los privilegios de los ricos y el reparto de la tierra para quien la trabaja y no para quien tiene la titularidad, concretamente en Andalucía y Extremadura.

Estáis engordando las fortunas de lor ricos y vosotros solo poneis la mirada en quien os ayuda. No es justo...nada justo.

» autor: Canet

#114 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Varlak_ — Thu, 29 Oct 2015 12:24:32 +0000

#4 si vosotros pagais segun lo ingresado os tocaria pagar mas que ahora. El pais vasco y Cataluña se benefician si les cuentan por separado porque ingresan mas que la media, vosotros menos. Asi que por mi vale.

» autor: Varlak_

#113 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--212323-- — Thu, 29 Oct 2015 12:24:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#112 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Khirs — Thu, 29 Oct 2015 12:23:16 +0000

#17 Se puede hacer todo, siempre que se vote en referendum en toda España.

» autor: Khirs

#111 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Duke00 — Thu, 29 Oct 2015 12:23:07 +0000

#65 Y también las competencias en relaciones internacionales, seguridad interna, legislación federal, poder judicial federal, funcionariado federal... No limites a lo que te interesa.

» autor: Duke00

#110 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Khirs — Thu, 29 Oct 2015 12:21:43 +0000

#45 #32 #35 #36 #38 #41 En Castilla y León pasa exactamente lo mismo. Soy de Valladolid y el 90% de la gente que conocía se fue fuera. Están en Madrid, Navarra, Cuenca, Barcelona. Lo de cuenca es curioso la gente que se saca plaza de funcionario del estado en Valladolid, muchos acaban allí ya que no debe querer ir nadie...

» autor: Khirs

#109 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--212323-- — Thu, 29 Oct 2015 12:21:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#108 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

jaspeao — Thu, 29 Oct 2015 12:21:03 +0000

#104 Sabino Arana - “¿Qué somos?”

"La fisonomía del bizkaino es inteligente y noble; la del español, inexpresiva y adusta.

El bizkaino es de andar apuesto y varonil; el español, o no sabe andar (ejemplo, los quintos) o si es apuesto es tipo femenil (ejemplo, el torero).

El bizkaino es nervudo y ágil; el español es flojo y torpe.

El bizkaino es inteligente y hábil para toda clase de trabajos; el español es corto de inteligencia y carece de maña para los trabajos más sencillos. Preguntádselo a cualquier contratista de obras y sabréis que un bizcaino hace en igual tiempo tanto como tres maketos juntos.

El bizkaino es laborioso (ved labradas sus montañas hasta la cumbre); el español, perezoso y vago (contemplad sus inmensas llanuras desprovistas en absoluto de vegetación).

El bizkaino es emprendedor (leed la historia y miradlo hoy ocupando elevados y considerados puestos en todas partes... menos en su patria); el español nada emprende, a nada se atreve, para nada vale (examinad el estado de las colonias).

El bizkaino no vale para servir, ha nacido para ser señor ("etxejaun"); el español no ha nacido más que para ser vasallo y siervo (pulsad la empleomanía dentro de España, y si vais fuera de ella le veréis ejerciendo los oficios más humildes).

El bizkaino degenera en carácter si roza con el extraño; el español necesita de cuando en cuando una invasión extranjera que le civilice.

........ y sigue.

De este no hay memoria historica, siguen sus efigies y estatuas. Memoria historica selectiva.

» autor: jaspeao

#107 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--212323-- — Thu, 29 Oct 2015 12:19:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#106 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--449180-- — Thu, 29 Oct 2015 12:19:13 +0000

#91 La diferencia con ahora es que los que están en concierto económico no aportan un duro a la solidaridad territorial. Eso tampoco me parece bien.

» autor: --449180--

#105 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

jaspeao — Thu, 29 Oct 2015 12:18:41 +0000

#56 Básicamente, estas diciendo que la solidaridad te la pasas por el forro. Imaginate que en esa comunidad tan generosa con el resto de España, deciden las rentas altas, pagar exactamente por los servicios que reciben de la propia comunidad. Como no usan la sanidad publica, ni cobran por desempleo, pues chico, que se jodan los que lo necesitan, o como tu dices, que los pobres aguanten su vela.
Otra cosa es el egoismo de la aldea, eso si lo comprendemos. Esto es lo nuestro, mi tesoooro, no quiero compartirlo con esos vagos del sur, como mi abuelo. Hay que joderse.

» autor: jaspeao

#104 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Peka — Thu, 29 Oct 2015 12:18:32 +0000

#95 Ufff, no conocias bien a Sabino, ese era muy nazi, ya no queda nada de eso.

» autor: Peka

#103 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--494487-- — Thu, 29 Oct 2015 12:17:57 +0000

#96 Estás cometiendo un error al pensar que Extremadura no es solidaria por creer que tiene menos riquezas que otras. Tu piensas que Extremadura es solidaria porque tiene más para ganar que perder. Es un error que puede pasar factura.

» autor: --494487--

#102 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

turmix77 — Thu, 29 Oct 2015 12:17:25 +0000

"Lo cual significa simplemente que los conciertos económicos de estas Comunidades supone un coste para el resto."

Erróneo y con mala intención. Esto no supone "un coste" para el resto de comunidades, supone que no puedan llevarse parte de lo que recaudan Euskadi y Navarra en sus propios territorios.

Lo contrario es como decir que si mi padre deja de darme la paga eso supone "un coste para mí".

» autor: turmix77

#101 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Peka — Thu, 29 Oct 2015 12:17:23 +0000

#66 ¿Pero entonces donde esta el problema? Hay un acuerdo para estar dentro de España, si no se cumple nos vamos, es sencillo.

» autor: Peka

#100 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Canet — Thu, 29 Oct 2015 12:16:38 +0000

Siempre con la misma movida. Vuelta la burra al pán, como dice el refranero...

Bien queridos, a ver si nos enteramos un poquito de qué va la movida.

El País Vasco y Navarra, gozan de un sistema de financiación diferencte, Es cierto. En el caso del País Vasco, es el famoso Cupo, del que nadie parece enterarse muy bien cómo va y del que el articulista hace una definición muy simplista y sesgada, además de interesada, porque en realidad, el País Vasco paga impuestos como cualquier autonomía, sólo que tiene potestad para AUTOFINANCIARSE, en vez de esperar que PAPÁ ESTADO LA FINANCIE.

¿Cúal es la principal ventaja? La principal y más importante es que, teniendo gente bastante más honrada que la que gobierna España, al menos nuestros impuestos revierten en nosotros mismos, además de a la CAJA COMÚN, en la que el País Vasco colabora suficientemente, para las CCAA que, sin tener culpa alguna, no pueden financiarse ni producen nada.

Bien, sigamos. ¿Cómo se puede tener la cara tan dura como para decir que el País Vasco se esté sobrefinanciando y costando dinero al gobierno central, cuando es justamente lo contrario?

Precisamente, otras CCAAs están recibiendo mucho más de lo que recaudan. El País Vasco, recauda, se autofinancia, paga lo que le corresponde por todo lo no transferido, exactamente igual que el resto de comunidades autónomas, y encima financia el déficit de las que no tienen de dónde sacarlo.

¿La alternativa? ¿Lo que disfrutan otras CCAAs? Es muy sencillo: las otras CCAA, simplemente están mal financiadas porque el Gobierno Central se gasta el dinero que recaudan y aportan al estado (cuando lo aportan), en engrosar sus cuentas de Suiza.

Lo que les jode, en el fondo y en la superficie, es no poder robarnos más a los Vascos. Eso es lo que les gustaría. Y vosotros, en vez de pensar un poquito, ir más allá y entender lo que está sucediendo, quereis que también sigan robándonos igual que os roban a todos los españoles, para gastarlo en fiestas privadas, cachondeos, fiestukis y chalecitos, además de putas, que pagais con vuestros impuestos.

Si es que joder, no sé si no os han enseñado a pensar o es que el cerebro se licúa más abajo del Ebro!

En cuanto a Navarra, cuenta con privilegios fiscales que, posiblemente, exceden incluso los del País Vasco, solo que Navarra, ha sido siempre la SEDE DE MUCHOS OLIGARCAS ESPAÑOLES,NAVARROS Y VASCOS, que han hecho de su capa un sayo, con domicilios fiscales en Navarra, porque les interesaba. Es decir, han mantenido su "coto privado", más allá de consideraciones políticas, para así seguir mamando de la teta de la desgravación, el privilegio porque yo lo valgo y el mantenimiento de la castuza empresarial, política y económica.

No hay más.

» autor: Canet

#99 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

NotVizzini — Thu, 29 Oct 2015 12:16:15 +0000

Y NO os olvideis de una cosa:

Cuanto más oscuro sea, cuanto más dificl sea de comparar y de explicar -> Más fácil es que se desvie dinero hacia donde le interesa al que manda y legisla...

» autor: NotVizzini

#98 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

jiviriji — Thu, 29 Oct 2015 12:15:57 +0000

En los años 80 con la crisis y reconversión industrial nadie se quejaba del cupo porque así había menos que repartir para ayudar a nadie. Ahora que estamos mejor por no haber dedicado toda la economía al sector inmobiliario somos poco solidarios. Como Juan palomo yo me lo guiso yo me lo como.

» autor: jiviriji

#97 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--474208-- — Thu, 29 Oct 2015 12:15:08 +0000

#94 goodmenproject.com/wp-content/uploads/2014/06/equality-vs-justice.jpg

Una imagen vale mas que mil palabras.

» autor: --474208--

#96 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--212323-- — Thu, 29 Oct 2015 12:14:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#95 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

jaspeao — Thu, 29 Oct 2015 12:14:24 +0000

#25 Tan superior que cientos de empresas de comunidades limitrofes desplazaron en su momento su sede fiscal para cotizar alli. Vamos no me jodas, ese articulo es de lo mas sectario que he leído en mucho tiempo, parece escrito por el mismísimo Arana, en los descansos del ¿Que somos?.

» autor: jaspeao

#94 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

zilvika — Thu, 29 Oct 2015 12:14:08 +0000

#84 Vale. Me has dicho que no crees que sea justo que todos seamos iguales. Eso va FRONTALMENTE contra el concepto básico de los DDHH universales.

Justifícame que no es así.

» autor: zilvika

#93 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--494487-- — Thu, 29 Oct 2015 12:13:56 +0000

#89 No durarían a los mejor la personas con más dificultades, al igual que las personas que viven en cataluña si las empresas hacen su particular concierto económico. En extremadura puede haber mayor riqueza pero menos repartida.

» autor: --494487--

#92 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

NotVizzini — Thu, 29 Oct 2015 12:13:04 +0000

#77 Bueno, ya me gustaría ver si esa norma les parece igual de justa si al resto de España les fuera mejor y ellos fueran a peor economica mente y si entonces no pedirían ayuda al resto de CCAA para que fueran "solidarias" con ellas.

Aquí a todos nos parece que eso de la solidaridad es muy feo cuando somos los que pagamos, y que los demas son unos insolidarios cuando no nos quieren ayudar...

(Otra coas diferente, y para mi la que se tendría que arreglar, es COMO SE AYUDA y que esa ayuda sea relamente RENTABLE y sirva para tener pescadores mañana y no peces hoy(si es que los peces llegan) al que lo necesita)

» autor: NotVizzini

#91 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--212323-- — Thu, 29 Oct 2015 12:12:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#90 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--216595-- — Thu, 29 Oct 2015 12:11:31 +0000

#85 Yo creo, con datos, que pagais menos, y que es por motivos politicos, para que os quedeis tranquilos. Asi de simple.

» autor: --216595--

#89 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--212323-- — Thu, 29 Oct 2015 12:10:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#88 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--449180-- — Thu, 29 Oct 2015 12:10:34 +0000

#75 En el caso de que todas las comunidades tuvieran "concierto", el estado regularía. No serían los mismos objetivos de déficit, las mismas ayudas, las mismas cuotas para las regiones ricas que para las pobres.

Como ahora, vamos. Pero todos en el mismo saco.

» autor: --449180--

#87 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

adoctrinacharo — Thu, 29 Oct 2015 12:10:33 +0000

#15 Es más, yo iría más allá y aplicaría el concierto a todas las personas físicas también. Y así sin impuestos por parte del estado y el que no se pueda pagar los servicios básicos que le den por donde amargan los pepinos...... o bueno, si me cae bien le doy limosna para que se pueda pagar algo...

En fin, la solidaridad de los pueblos en el SXXI... que lástima

» autor: adoctrinacharo

#86 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

eltxoa — Thu, 29 Oct 2015 12:10:32 +0000

#57 Tu no tienes muy claro lo que es un estado federal. En un estado federal los vascotarras y los catalinos harían absolutamente los que les salga del higo. Menos cosas ultabasicas, como no matar al vecino, robar, o profanar tumbas.

Y esto no lo vamos a permitir porque alguien tiene que pagar el per y no voy a ser yo.

» autor: eltxoa

#85 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Peka — Thu, 29 Oct 2015 12:10:19 +0000

#62 Toda la razón, por fin alguien que dialoga seriamente. Segun mires uno y otros cada uno dice lo cotrario, desde aqui se dice que se paga de mas y desde Madrid que de menos.

» autor: Peka

#84 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--474208-- — Thu, 29 Oct 2015 12:09:53 +0000

#71 Sueltas afirmaciones y huyes cuando te piden que las razones. ¿Eres tertuliano de la sexta noche?

» autor: --474208--

#83 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

ssh — Thu, 29 Oct 2015 12:09:40 +0000

Ya va siendo hora de eliminar ese concierto fiscal y si eso supone que se independicen, mejor que mejor. Para estar mal avenidos, cada uno por su lado.

» autor: ssh

#82 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Peka — Thu, 29 Oct 2015 12:09:19 +0000

#54 Ostia, ¿de que etnia eres tu? Yo soy de la raza humana, tu no se.

De superiores nada, pero con hacienda propia.

» autor: Peka

#81 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Peka — Thu, 29 Oct 2015 12:06:59 +0000

#51 "hacen mejor las cosas y, por lo tanto, son mejores." Venga, ¿algo mas que inventarte?

Si no tienes argumentos no te inventes lo que digo.

» autor: Peka

#80 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

adoctrinacharo — Thu, 29 Oct 2015 12:05:29 +0000

ni más ni menos lo que el independentismo catalán desea para Cataluña: una hacienda propia que gestione todos los ingresos de la Comunidad y que transfiera al Estado Central un cupo preestablecido por las competencias no asumidas.
No son tontos ni ná ¡¡El 3% de todo eso es mucho más interesante!!

#7 Calla calla, cosas medievales es la monarquía que es carca, los fueros (como bien inter€san) están a la orden del día, muy modernos ellos en el SXXI

» autor: adoctrinacharo

#79 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Nitros — Thu, 29 Oct 2015 12:04:53 +0000

#21 De eso se trata, de que se arruinen ellos solos sin que arrastren al resto.

» autor: Nitros

#78 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Muth — Thu, 29 Oct 2015 12:04:44 +0000

#5 Pero el tema no es si se redistribuye o no la riqueza. Por ejemplo, si Cataluña llegara a ser un estado independiente en la UE, sería contribuidor neto. Es decir, que le tocaría dar una parte de los impuestos a la UE para financiar a las regiones más pobres. Del mismo modo, una Cataluña dentro del Estado Español, pero con hacienda propia, también debería entregar una parte de los impuestos para subvencionar regiones más pobres.
El problema que hay ahora es que los impuestos de todos los españoles los recauda el gobierno central y luego los reparte entre las comunidades de una manera arbitraria y siguiendo criterios puramente políticos.
Dicho de otra manera: los catalanes no tenemos problemas en seguir pagando. Lo que nos jode es que nuestros políticos tengan que ir a "la corte" a mendigar un dinero que se ha salido de nuestros impuestos.

» autor: Muth

#77 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Nitros — Thu, 29 Oct 2015 12:02:59 +0000

#3 No es ningún privilegio. Es quedarse lo que les pertoca y pagar al estado por las competencias no transferidas. Vamos, lo que debería ser la norma.

» autor: Nitros

#76 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Imag0 — Thu, 29 Oct 2015 12:02:47 +0000

Gente del ebro para abajo, recordad que eso es así porque Euskadi produce trabajo, que se traduce en dinero para la sociedad en general y así se soporta un buen nivel de consumo. Si no fuera así el concierto sería una losa que tendrían que soportar.

Si otras regiones como podrían ser Extremadura, Andalucía, León... tuvieran las mismas condiciones de Euskadi se arruinarían porque no generan ni van a generar una industria fuerte en la puta vida. Son comunidades de agricultoras, es parte de la cultura y si eso no cambia no cambiará nada, cada vez que visito mi querido León me doy cuenta de lo atrasada y lo anclada al pasado que está.

Euskadi es rica no por el concierto, sino por crear industria moderna, invertir en I+D, pensar a largo plazo y por tener una particularidad geográfica concreta que no se da en el resto del país.

Si la situación cambia y se vuelve favorable al resto del estado y perjudicial para Euskadi, ¿también vais a levantar el puño para tirar abajo el "injusto" concierto económico vasco?

» autor: Imag0

#75 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--212323-- — Thu, 29 Oct 2015 12:02:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#74 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--200913-- — Thu, 29 Oct 2015 12:02:33 +0000

hay que agradecer al independentismo catalán que, gracias a ellos, ha surgido Ciudadanos. el partido bisagra que va a permitir que ningún gobierno del estado tenga que volver a pactar con sus políticos para formar gobierno.
a partir de ahora, un mojón es lo que se van a comer...

» autor: --200913--

#73 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--361163-- — Thu, 29 Oct 2015 12:02:04 +0000

Lo que el artículo no menciona es que el concierto también implica no deberle dinero a nadie. Valencia por ejemplo ha hecho muchísima obra pagada con el dinero del resto de las comunidades. En Euskadi TODA inversión se paga con el dinero recaudado ahí, el estado no invierte en absolutamente nada. Un hospital, un juzgado, una escuela... Todo lo pone la administración local. Que conste que yo no soy independentista ni nacionalista (ni mucho menos) pero financieramente una hipotética independencia de Euskadi sería ventajosa, ya que no pierden inversión pública estatal (que es inexistente) y de paso se libran de pagar el cupo que por cierto, se revisa cada 7 años

» autor: --361163--

#72 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--494487-- — Thu, 29 Oct 2015 12:01:59 +0000

Siempre he pensado que los primeros en reforzar el sentimiento de unión, con sus fantasías separatistas, son lo que más gozan de privilegios. Es comparable a la amenaza terrorista(salvando las distancias) que hay en un avión. O se cumplen mis objetivos o destruyo el avión. Tampoco hay que pensar que hay grandes mentes detrás de todo el chantaje. Son personas que ya tienen el su futuro resuelto y no les importa lo más mínimo las consecuencias de sus actos.

» autor: --494487--

#71 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

zilvika — Thu, 29 Oct 2015 12:00:40 +0000

#68 Lo he cambiado porque sabría que me daría demasiada lata. Más con comentarios como: "¿Que todos seamos iguales es justo? yo creo que no." En fin, nada más que añadir.

» autor: zilvika

#70 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

zilvika — Thu, 29 Oct 2015 11:59:31 +0000

#50 Este argumento está en la línea de "las grandes empresas no pagaremos impuestos o nos iremos del país. El gobierno sabrá si quiere que nos vayamos del país y tener otro problema de desempleo grave".

» autor: zilvika

#69 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--280860-- — Thu, 29 Oct 2015 11:59:30 +0000

#53 ¿Españoles de bien?
Si la caspa fuera inflamable con tu comentario pasaba el invierno.

» autor: --280860--

#68 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--474208-- — Thu, 29 Oct 2015 11:58:49 +0000

#64 ¿Que tienen que ver los DDHH con los nacionalismos? ¿Los vascos se los saltan? ¿Que todos seamos iguales es justo? yo creo que no.

» autor: --474208--

#67 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Sobraoyjeta — Thu, 29 Oct 2015 11:58:33 +0000

#28 Despilfarros totales en Cataluña. Atan a los perros con longanizas y casi todo lo regalan. Pero solo si tienes apellido catalán: yo vi en una ocasión a un pobre andaluz que lo aporreaba un mozo de escuadra por colgar un rótulo en castellano en una tienda. Luego lo cambió y pasó a apodarse "Jordi" y la Generalitat de repente le hizo cónsul en una embajada creada en medio de la nada en Kurdistan.

» autor: Sobraoyjeta

#66 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--216595-- — Thu, 29 Oct 2015 11:58:13 +0000

#39 En eso me temo que tienes razón. El cupo fué el precio para frenar el independentismo vasco. A lo mejor tenemos que jugarnosla todos y cada uno por su lado. Yo creo que todos perderemos , pero ante tanta falta de solidaridad, no va a quedar otra.

» autor: --216595--

#65 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

MabelArce — Thu, 29 Oct 2015 11:57:12 +0000

#14 Yo apuesto por el modelo norteamericano. Ahora que vayan a Madrid y les digan que se quedan solo con competencias en Sanidad y Defensa.

» autor: MabelArce

#64 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

zilvika — Thu, 29 Oct 2015 11:56:55 +0000

#55 No, no creo que lo haya.

» autor: zilvika

#63 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--474208-- — Thu, 29 Oct 2015 11:56:42 +0000

#28 www.elmundo.es/grafico/espana/2014/11/06/5458f3c1268e3e962f8b457b.html

Pos los del El Mundo(periódico tremendamente catalanista</ironic>) dice lo contrario.

» autor: --474208--

#62 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--216595-- — Thu, 29 Oct 2015 11:55:51 +0000

#33 El tema es si navarros y vascos pagan lo que deben con el cupo. A lo mejor pagan muuho menos por los servicios comunes y el principio de redistibución.

» autor: --216595--

#61 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Sobraoyjeta — Thu, 29 Oct 2015 11:55:37 +0000

"teatro aparte" y ahí lo dejo.

Nos damos cuenta de que la propuesta de pacto fiscal a la que el autor se refiere como a "lo que Artus Más quiere" es de hace 3 años y que antes de eso, ya en tiempos del tripartito, se jugó reiteradas veces al mismo juego con el mismo resultado? Es decir, palmaditas en la espalda "sísísísí" y todo sigue igual?

» autor: Sobraoyjeta

#60 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Duke00 — Thu, 29 Oct 2015 11:55:17 +0000

#16 No, que va. Tu te estás confundiendo con una escena que hicieron los Monty Phyton que no tiene nada que ver:

» autor: Duke00

#59 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

jovincimenvaig — Thu, 29 Oct 2015 11:54:10 +0000

Companys dels Països Catalans: Hem de lliutar per millorar la nostra situació, no per empitjorar la d'altres. El dia que eliminen les diputacions provincials i les despeses brutals de l'estat, que sempre "s'obliden" en aquestes anàlisis, eixe dia que vinguen a dir-nos que la culpa és dels vascos, la resta és marejar la perdiu.

» autor: jovincimenvaig

#58 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--216595-- — Thu, 29 Oct 2015 11:53:38 +0000

#13 si, pero no control absoluto. Y no existe estado sin redistribucion dela riqueza. Tambien redistribución territorial.

» autor: --216595--

#57 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--103293-- — Thu, 29 Oct 2015 11:52:51 +0000

#16 #3
El Derecho de pernada, la esclavitud y el Derecho de pontazgo tambien eran privilegios que fueron eliminados por anacronicos...y no paso nada.

Ya está bien!!!! o somos todos iguales ante la Ley o hay ciudadanos de primera y de segunda.

Republica Federal YA!!! y el que no quiera estar en ella que se salga de la UE y que vuelva a comerciar con maravedies.

» autor: --103293--

#56 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--212323-- — Thu, 29 Oct 2015 11:51:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#55 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--474208-- — Thu, 29 Oct 2015 11:48:49 +0000

#52 Es un buen motivo para serlo ¿Que mal hay en querer que, lo que tu consideras, tu país tenga mejores recursos económicos? ¿Que motivo mas valido hay? ¿Hay una lista de motivos validos para ser nacionalista?

» autor: --474208--

#54 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

alexwing — Thu, 29 Oct 2015 11:37:49 +0000

#39 Que tufillo a superioridad étnica desprenden tus palabras.

» autor: alexwing

#53 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

eltxoa — Thu, 29 Oct 2015 11:35:52 +0000

#51 Si vas a hacer in godwin, échale cojones. Los vascotarras son nazis.

#44 No hay problema en que tengas voto. Por cada voto como el tuyo hay 20 de españoles de bien. Eso os pasa por no follar más.

» autor: eltxoa

#52 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--403703-- — Thu, 29 Oct 2015 11:20:25 +0000

#50 ¿Osea que sois nacionalistas por el dinero?
Entendido.
A lo mejor vale más una Navarra independiente que con este sistema totalmente anacrónico.

» autor: --403703--

#51 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--491272-- — Thu, 29 Oct 2015 11:06:06 +0000

#39 buenos días
Me llama poderósamente la atención que, al final, la razón última a la que recurre en su último párrafo es que: ustedes (sean quienes en los que llevan miles de años por ahí ¿?) hacen mejor las cosas y, por lo tanto, son mejores.

Ummmm... ese discurso me suena
Pe4o es normal. Se llama construcción de la identidad, y requiere de un otro del que diferenciarse (siempre haciéndole de menos).
Muchos a lo largo del siglo XX hicieron eso mismo

Un saludo

» autor: --491272--

#50 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Cigarra — Thu, 29 Oct 2015 10:56:31 +0000

No veo yo esa falta de solidaridad.

Por no decir que el cupo es el trato con el que las 3 provincias de la CAV y Navarra se integran en España. Si lo quitamos se rompe el trato.

Además quitar las haciendas forales es una manera de hacernos independentistas a muchos vascos que no lo somos. El estado verá si quiere otro problema territorial grave.

» autor: Cigarra

#49 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Peka — Thu, 29 Oct 2015 10:42:03 +0000

#46 Del mismo sitio que sacas tu lo que dices en #43

» autor: Peka

#48 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--403703-- — Thu, 29 Oct 2015 10:34:39 +0000

#39 ¿Quiénes lleváis miles de años?

» autor: --403703--

#47 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--403703-- — Thu, 29 Oct 2015 10:31:47 +0000

#26 Pues buen viaje.

» autor: --403703--

#46 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--166178-- — Thu, 29 Oct 2015 10:17:05 +0000

#44 a mi no me molesta ni que tengas opinion ni que tengas voto. No se de donde sacas eso.

» autor: --166178--

#45 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--449180-- — Thu, 29 Oct 2015 10:07:22 +0000

#41 A ver, no es que te asomes a despeñaperros y estemos atravesando a borbotones como en "the walking dead", pero la tendencia es a emigrar, sobre todo los jóvenes. Eso no es algo que puedas ver a simple vista, tendrías que ir casa por casa a preguntar.

www.eldiario.es/andalucia/crisis-duplicado-emigracion-Andalucia_0_2820

www.elmundo.es/elmundo/2013/02/25/andalucia/1361824083.html (AEDE)

Y créeme que cuando actualicen los datos de 2015 la cosa habrá ido a mas.

Esta claro que no es el mismo panorama que en los 60, el escenario es distinto. Pero es un escenario de paro y emigración igualmente.

» autor: --449180--

#44 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Peka — Thu, 29 Oct 2015 10:01:22 +0000

#43 A mi tampoco. Ya lo siento que te moleste que tenga opinión. Y peor, tengo voto.

» autor: Peka

#43 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--166178-- — Thu, 29 Oct 2015 09:57:30 +0000

#42 A mi nunca me han contado cuentos que me hagan decir que no encuentro diferencias entre un Vasco y un Sirio. Me han contado la historia de mi pais, en la cual como personajes históricos hay muchos y grandes personajes de todas las regiones de España.
Nunca me han dicho "España nos roba" ,nunca me han dicho que los Vascos sean terroristas, nunca me han dicho que los Andaluces sean unos vagos y los madrileños unos chulos opresores centralistas.

» autor: --166178--

#42 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Peka — Thu, 29 Oct 2015 09:53:14 +0000

#40 A nivel de Estado nada, a nivel personal mucho mas. Que suerte, solo lavan el cerebro en Cataluña y Euskal Herria, en España no.

» autor: Peka

#41 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--166178-- — Thu, 29 Oct 2015 09:52:23 +0000

#38 Pues macho, siento discrepar. Visito con frecuencia Andalucía y no veo eso que me dices.

» autor: --166178--

#40 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--166178-- — Thu, 29 Oct 2015 09:51:42 +0000

#39 Si no entiendes que te une con el resto de España para comparar a un Murciano con un Sirio es que los servicios de lavado cerebral han hecho muy bien su trabajo.
Nada más que discutir.

» autor: --166178--

#39 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Peka — Thu, 29 Oct 2015 09:49:35 +0000

#34 Ya se paga el Fondo de Compensación Interterritorial.

Mira yo soy de los que piensa que deberiamos ser siempre solidarios, pero no se por que tengo que ser mas solidario con alguien de Murcia que con alguien de Siria.

Llevamos miles de años por esta zona y siempre ha existido esta diferencia, hemos demostrado que con menos dinero se hacen mas y mejor cosas. Que no os interesa este trato. Perfecto, hacemos como Cataluña. Es lo unico que nos ata con el Estado.

» autor: Peka

#38 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--449180-- — Thu, 29 Oct 2015 09:37:01 +0000

#36 No, ahora la gente es mas diversa emigrando. Madrid, otros países... Pero en Andalucía si eres joven y tienes formación, tienes tres salidas: Tierra, mar o aire.

Te lo dice un andaluz desde Madrid, con mas vida social que allí abajo por que todos sus amigos están aquí.

» autor: --449180--

#37 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--474208-- — Thu, 29 Oct 2015 09:36:08 +0000

#19 ¿Ahora os dais cuenta de lo que siempre ha querido CDC? otra cosa es que CDC no representa, ni por asomo, a la mayoría de independentistas.

» autor: --474208--

#36 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--166178-- — Thu, 29 Oct 2015 09:31:47 +0000

#35 Ahora no pasa eso. ¿acaso hay olas de inmigrantes hacia Cataluña como en los 60? No.

» autor: --166178--

#35 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--449180-- — Thu, 29 Oct 2015 09:29:47 +0000

#32 Anda, como ahora.

» autor: --449180--

#34 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--166178-- — Thu, 29 Oct 2015 09:26:31 +0000

#33 Buen artículo.
Esta muy bien eso de tener una Hacienda Vasca y que para los Vascos la Hacienda Española sea como la de Alemania para nosotros. Igual estaría bien que la inversión en infraestructuras (que esta incluida en el concierto) se la pagaran tambien los vascos en lugar de la caja central y como ese, montones de ejemplos en los que el estado gasta dinero de todos (salvo Vascos y Navarros que solo pagan 4 cosas como defensa) en las Comunidades Vascas y Navarra.

Luego está la falacia de este fragmente.

La conclusión es evidente, que dejen de quedarse con el dinero del resto de los españoles, con los que se “sobre-financian”, y que pongan su dinero en la “caja común” para que ese dinero vaya a los que realmente se lo merecen, es decir a ellos.

Yo no creo que nos lo merezcamos. Creo que por el bien de la cohesión social, la lucha contra la desigualdad entre regiones y la vertebración del territorio las comunidades que recaudan más deben de aportar más a las menos "afortunadas". ¿que es injusto? Depende. ¿es injusto que el que gana más pague mas IRPF? Para mi no.

» autor: --166178--

#33 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Peka — Thu, 29 Oct 2015 09:16:08 +0000

#31 Para los ciudadanos que viven en el Territorio de Régimen Común, el que no es foral, resulta difícil entender (en base a la visión general de lo que es España allí existente) que alaveses, bizkainos, gipuzkoanos y navarros, no compartan con ellos ni normativa fiscal, ni administración tributaria.

Dicho de otro modo. Les sorprende que los vascos paguen sus impuestos en otra administración que no sea la Agencia Tributaria. Les sorprende mucho más que la normativa fiscal sea dictada por otros parlamentos diferentes al suyo. Pero les sorprende ya en sobremanera que los presupuestos de las administraciones vascas peninsulares no dependan de otros fondos, ni de otras decisiones, que los de los propios de los vascos peninsulares.

Eso puede dar lugar a un razonamiento, muy español, de pensar que si es así es porque eso les beneficia. Su razonamiento se basa en que nadie querría arriesgarse a depender de sí mismo si no es porque así saca algún beneficio (económico). Y claro está, si ellos (los vascos) ganan con este sistema, es porque otros pierden, que son, según el criterio más lógico (para ellos) el resto de los españoles.

La conclusión es evidente, que dejen de quedarse con el dinero del resto de los españoles, con los que se “sobre-financian”, y que pongan su dinero en la “caja común” para que ese dinero vaya a los que realmente se lo merecen, es decir a ellos. Porque , “ya esta bien de que les demos dinero”.

No se dan cuenta de que ese mismo razonamiento lo podrían aplicar con respecto a Francia, Alemania, Austria o Dinamarca. Porque en relación con los aspectos tributarios y financieros, la Hacienda de Navarra, por ejemplo, es para el Estado español algo muy parecido (por no decir igual) a lo que es la Hacienda de Alemania.

¡Qué vergüenza!, podrían exclamar indignados. Los alemanes tienen más gasto público per cápita que los españoles, y además su normativa fiscal no la decide el Parlamento español. ¡Que repartan el diferencial hasta que españoles y alemanes tengan el mismo dinero disponible!

Puede parecer duro de asimilar para los españoles, pero la queja en relación con las diferencias entre el Territorio de Régimen Común y los Territorios forales es similar a esa hipotética queja por la diferente situación de España y cualquier otro país de Europa.

Y también parece necesaria una comparación “por abajo”. ¿Por qué hay ayuntamientos que tienen menos recursos que otros? Acaso eso no es una “injusticia” y una “insolidaridad”. Que se ponga en una “caja común” y que luego se reparta entre todos.

aboutbasquecountry.eus/2015/10/08/mentiras-y-falsedades-sobre-el-conci

» autor: Peka

#32 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--166178-- — Thu, 29 Oct 2015 09:05:09 +0000

#9 Pues pasaría que en Andalucía y Extremadura primero se morirían de asco y despues emigrarían masivamente al resto de comunidades.

» autor: --166178--

#31 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--166178-- — Thu, 29 Oct 2015 09:04:11 +0000

#26 Eso es una chorrada. ¿donde está ese acuerdo? El Pais Vasco es desde hace siglos español y los fueros y el concierto son concesiones de reyes a los que les besasteis el culo en diferentes periodos.

» autor: --166178--

#30 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--166178-- — Thu, 29 Oct 2015 09:01:29 +0000

#13 Si existe la autonomía, lo que no existe es la autodeterminación.
Tu tienes el control de tus competencias y un presupuesto. Eres completamente autónomo para gastartelo en F1 o America's Cup o en Sanidad y Educación.

» autor: --166178--

#29 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--166178-- — Thu, 29 Oct 2015 08:55:46 +0000

#16 Interesante.... ¿puedes decirme que le han recortado a los Vascos durante la democrácia? Lo digo porque son los niños mimados desde la DICTADURA

» autor: --166178--

#28 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--233533-- — Thu, 29 Oct 2015 08:54:44 +0000

CIerto, pero el País Vasco no tiene los niveles de corrupción y despilfarro de Cataluña.

» autor: --233533--

#27 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

khel_mva — Thu, 29 Oct 2015 08:11:25 +0000

#22 Ese es el quid de la cuestión. La competencia desleal. Si todos jugamos con las mismas cartas genial, pero si para poner una fábrica de coches en un sitio tengo un 10% de impuestos y en otro un 2% pues blanco y en botella.

» autor: khel_mva

#26 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Peka — Thu, 29 Oct 2015 08:10:28 +0000

#7 Este es el acuerdo para estar con España, si se quita ese acuerdo no hay nada que nos impida ser otro estado.

» autor: Peka

#25 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Peka — Thu, 29 Oct 2015 08:01:30 +0000

#3 Basicamente la presión fiscal es superior. aboutbasquecountry.eus/2015/10/08/mentiras-y-falsedades-sobre-el-conci

» autor: Peka

#24 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--478066-- — Thu, 29 Oct 2015 07:32:23 +0000

#23 Aunque no te lo creas No estamos en la ruina. Hay que conocer países arruinados para decir eso con cocnocimiento en cualquier caso no detecté tu ironía.

» autor: --478066--

#23 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--496029-- — Thu, 29 Oct 2015 07:25:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#22 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--478066-- — Thu, 29 Oct 2015 07:22:58 +0000

#20 En general de acuerdo con lo que dices pero puntualizo que al tener capacidad legislativa el Pais Vasco y Navarra sobre IAE e IRPF pueden competir "deslealmente" con comunidades que no la tienen especialmente con el IAE (el impuesto sobre beneficios empresariales), aparte de planes de exenciónes fiscales que han atraido inversión. Conclusión el IAE debería ser único en España indmpendientemente del concierto o no.

IAE, IRPF e IVA deberían ser iguales en toda España para competir cada CCAA en igualdad de condiciones.

» autor: --478066--

#21 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--478066-- — Thu, 29 Oct 2015 07:17:25 +0000

#4 Poco te han enterado tu del artículo. Si Andalucía tuviera concierto fiscal estaría en la ruina.

» autor: --478066--

#20 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Gresteh — Thu, 29 Oct 2015 06:48:13 +0000

El tema del modelo autonómico Vasco y Navarro... es complicado, por un lado se entiende que el resto del estado quiera más dinero, pero por otro lado el País Vasco y Navarra están usando sus recursos recuadados de su gente y sus empresas. Si la financiación en esas comunidades es más alta es debido a que el PIB per cápita es más alto, lo cual se traduce en sueldos y costes más altos que en el resto de la península...

Por otro lado las comunidades autónomas más pobres quieren más dinero y eso es entendible, ese dinero les viene bien para suplir la carencia de ingresos debida a su bajo PIB.

Tal vez la solución no pase por quitar las competencias de impuestos a las comunidades autónomas que las tienen transferidas sino dárselas a todas las regiones, lo malo aquí está en las regiones más pobres como Extremadura, Andalucía... que en algunos casos tienen un PIB que es poco más de la mitad que las regiones más ricas del país.

Pero pensandolo mejor el problema tal vez sea otro y grave... en españa hay unas diferencias económicas brutales entre las regiones más ricas y las más pobres... las regiones más ricas de españa se miden de tu a tu con las más ricas de europa, las más pobres están entre las pobres de europa y años y más años de obtener más dinero de los impuestos del que generan y otras medidas no han logrado que la economía de esas regiones se acerque a la media.

» autor: Gresteh

#19 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Mark_ — Thu, 29 Oct 2015 01:09:39 +0000

"Pues bien, llegados a este punto, esto es, ni más ni menos lo que el independentismo catalán desea para Cataluña: una hacienda propia que gestione todos los ingresos de la Comunidad y que transfiera al Estado Central un cupo preestablecido por las competencias no asumidas."

Más claro, el agua. Se la suda la independencia, nunca les ha importado, lo que quieren es la llave de la caja. Lo han querido desde el principio y de hecho era su único objetivo, pero si pides el doble (la propia independencia) sabiendo que te lo van a negar es mucho más fácil pedir algo más suave, como la Hacienda propia.

Y si de paso consigues poner al pueblo a tu favor para que empuje y haga fuerza, mejor aún.

» autor: Mark_

#18 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Mark_ — Thu, 29 Oct 2015 01:04:11 +0000

#4 Hasta que no tengamos un gobierno decente yo no les dejaba tocar ni un duro más. Bastante han robado sin concierto fiscal alguno, imagínate si tuvieran más aún.

» autor: Mark_

#17 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Patxi_ — Thu, 29 Oct 2015 00:54:33 +0000

#15 esa es la cuestión. Se ve que hay que respetar la "constitución" y la "historia" solo para lo que interesa.

Si se puede reescribir la foralidad y el concierto para borrarlo también se puede reescribirlo para llevarlo al máximo.

» autor: Patxi_

#16 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Meritorio — Thu, 29 Oct 2015 00:23:16 +0000

Por hacerlo más gráfico. Imaginad que tenéis a otra persona delante. Cogéis un hacha, y de un tajo le cortáis la pierna izquierda y luego la pierna derecha. Como no os parece suficiente, le cortáis un brazo. Os quedáis un rato viendo cómo se arrastra y, en el momento en que os mira a los ojos, aprovecháis para decirle mientras señaláis la última extremidad: "Bueno, ya es hora de eliminar ese privilegio".

Eso es más o menos lo que nos está contando #3.

» autor: Meritorio

#15 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Robus — Wed, 28 Oct 2015 22:19:35 +0000

En lugar de proponer quitarselo a ellos, deberíais proponer darselo a todos.

Por otro lado, el simple hecho de que se plantee, ya deja claro que no puede confiarse en que España cumpla los pactos que ha firmado... Así que la única opción es la independencia.

» autor: Robus

#14 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Iberiaiberia — Wed, 28 Oct 2015 21:14:11 +0000

Esto solo se arregla con un estado confederal o federal al estilo de Alemania. Tener estas diferencias es un despropósito, en vez de ser entre ciudadanos según su territorio se pueden hacer entre blancos y negros, así seguro que se entiende mejor.
Y debería ser algo más que un cambio fiscal, implicaría un Senado como una verdadera camara territorial y la elección del presidente del gobierno en circunscripción única.

» autor: Iberiaiberia

#13 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

fofito — Wed, 28 Oct 2015 20:51:21 +0000

#7 No existe la autonomía sin control sobre los recursos.

» autor: fofito

#12 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Shotokax — Wed, 28 Oct 2015 20:45:45 +0000

#11 vale, déjalo.

» autor: Shotokax

#11 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--496029-- — Wed, 28 Oct 2015 20:44:51 +0000

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» autor: --496029--

#10 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Shotokax — Wed, 28 Oct 2015 20:42:25 +0000

#6 es que hay que leer con atención. Hablaba de España, no de sus autonomías.

» autor: Shotokax

#9 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--449180-- — Wed, 28 Oct 2015 20:35:11 +0000

¿Y un café para todos, como quedaría?

Es decir, cada comunidad autónoma gestionando sus propios impuestos y el ministerio de hacienda ~~a tomar por culo~~ que actúe como órgano superior que se encargue de ~~repartir zascas a doquier~~ regular el equilibrio presupuestario, cuotas de cada región, objetivos de déficit, etc...

A ver, no soy economista, ni estadista, ~~ni politólogo~~, ni hostias de esas, solo me estoy marcando un "what if".

» autor: --449180--

#8 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--496029-- — Wed, 28 Oct 2015 20:31:31 +0000

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» autor: --496029--

#7 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--403703-- — Wed, 28 Oct 2015 20:30:28 +0000

#6 Una cosa es la autonomía y otra el cupo medieval.

» autor: --403703--

#6 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--496029-- — Wed, 28 Oct 2015 20:24:41 +0000

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» autor: --496029--

#5 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Shotokax — Wed, 28 Oct 2015 19:52:46 +0000

Yo creo que la cuestión clave es la siguiente: ¿consideramos que España es una nación y, por ejemplo, el País Vasco es parte de ella o no?

Si se considera que sí, no debería otorgarse estos privilegios a ninguna zona, sino redistribuir la riqueza (aunque quizá podría hacerse una excepción con el País Vasco y Navarra por motivos históricos) y si se considera que no se debería desmantelar el estado. Lo que no puede existir es un estado sin solidaridad territorial.

Lo de: "Es que mi comunidad autónoma paga más de lo que recibe, así que quiero la independencia" son músicas celestiales. Por esa regla de tres, cuando obtenga la independencia, la zona más rica debería pedir la independencia de la más pobre, y así sucesivamente, pero eso no ocurrirá. ¿Por qué? porque los nacionalistas vascos, por ejemplo, consideran el País Vasco como su nación y entonces sí quieren ser solidarios con sus compatriotas.

» autor: Shotokax

#4 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--496029-- — Wed, 28 Oct 2015 19:49:18 +0000

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» autor: --496029--

#3 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

--403703-- — Wed, 28 Oct 2015 19:29:59 +0000

El resultado de todo esto es que en el trienio 2011-2013, Navarra y el País Vasco se repartieron del orden de 4.000 millones de euros anuales más de lo que sus gobiernos autonómicos hubieran obtenido si estuvieran regidos por el régimen autonómico común.

Ahora ya sabéis por qué el PNV se aferra con uñas y dientes al cupo vasco cada vez que alguien, con toda la razón, aboga por eliminar ese privilegio decimonónico.

» autor: --403703--

#2 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

Premutos73 — Wed, 28 Oct 2015 19:27:53 +0000

Pamplona ens roba

» autor: Premutos73

#1 El modelo fiscal autonómico vasco-navarro y el independentismo catalán

fofito — Wed, 28 Oct 2015 19:26:36 +0000

La explicación técnica bien
La valoración parcial... eso,parcial.

» autor: fofito