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#109 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

sorrillo — Sat, 31 Oct 2015 20:14:07 +0000

#108 Vamos, que no. Pero das por hecho que todos los catalanes votaron exclusivamente según ese punto, y les da igual el resto.

JxSí es una formación cuyo único programa es constituir a Cataluña como estado. Doy por hecho que todos los catalanes que votaron a JxSí votaron para que Cataluña se constituyeran como estado.

Las CUP también centraron sus propuestas electorales en ese mismo eje.

No creo que sea cierto, es más, prefiero creer que no es cierto que a la mayoría de los catalanes no les importan cosas como la sanidad, la educación, el paro...

Es perfectamente compatible lo uno con lo otro, es más, según muchos la única forma de solucionar realmente los problemas de sanidad, educación, paro, etc. es disponiendo de las herramientas propias de un estado. La independencia no es un fin si no el medio para conseguir que las soluciones a esos problemas que se apliquen en Cataluña sean las más adecuadas para Cataluña.

Y si nos quedamos con "catalanes buenos, españoles antidemocráticos" no se va a poder llegar un acuerdo que satisfaga a todos

Lo ideal sería que fuera "democráticos todos".

Nos guste o no, hay que negociar.

Yo también creo que las condiciones de la independencia, incluyendo el reparto de la deuda y otro tipo de aspectos, acabarán en mesas de negociación.

» autor: sorrillo

#108 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

fingulod — Fri, 30 Oct 2015 20:29:10 +0000

#107 Era el único punto que fue el protagonista de toda la campaña electoral.

Vamos, que no. Pero das por hecho que todos los catalanes votaron exclusivamente según ese punto, y les da igual el resto. No creo que sea cierto, es más, prefiero creer que no es cierto que a la mayoría de los catalanes no les importan cosas como la sanidad, la educación, el paro... sólo el modelo de estado.

Y si nos quedamos con "catalanes buenos, españoles antidemocráticos" no se va a poder llegar un acuerdo que satisfaga a todos, o al menos que no disguste demasiado a todos. Nos guste o no, hay que negociar.

» autor: fingulod

#107 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

sorrillo — Fri, 30 Oct 2015 16:48:36 +0000

#106 Pero era un referendum. De ahí sólo salía un "sí" o un "no". Del 27S salía un gobierno. Me parece una diferencia bastante importante.

Una diferencia tan importante como que en Escocia pudieron convocar un referéndum y en Cataluña ha sido imposible hacerlo, el Reino de España lo ha ilegalizado una y otra vez.

La legislatura no estaba terminada, quedaba un año, el único motivo para convocar unas elecciones anticipadas era para suplir la deficiencia democrática del Reino de España al impedir convocar un referéndum.

¿Era el único punto? Me parece que no.

Era el único punto que fue el protagonista de toda la campaña electoral. Sí. De hecho JxSí no tiene ningún otro sentido si no es hacer la hoja de ruta, absolutamente ninguno. Ese es su único programa electoral.

Incluso por ese motivo se hizo un debate electoral en una televisión de ámbito estatal, y varios mandatarios europeos y del resto del mundo se posicionaron respecto a esas elecciones. A nadie se le podía escapar lo que se votaba, no cuela.

» autor: sorrillo

#106 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

fingulod — Fri, 30 Oct 2015 16:21:10 +0000

#105 También concibo que hubiera escoceses que estuvieran en contra de convocar un referéndum de independencia en Escocia, lo que no quita que en el recuento se contasen síes y noes.

Pero era un referendum. De ahí sólo salía un "sí" o un "no". Del 27S salía un gobierno. Me parece una diferencia bastante importante.

Constituir a Cataluña como estado iba en el programa electoral de los dos partidos que juntos tienen una mayoría absoluta holgada en el Parlament.

¿Era el único punto? Me parece que no. Con lo que son unas elecciones, de las que debe salir un gobierno que solucione los problemas. Y no hay pocos.

» autor: fingulod

#105 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

sorrillo — Fri, 30 Oct 2015 15:34:49 +0000

#104 ¿Y no concibes con que haya gente que no esté de acuerdo con ese fin?

También concibo que hubiera escoceses que estuvieran en contra de convocar un referéndum de independencia en Escocia, lo que no quita que en el recuento se contasen síes y noes.

Por mucho que se quiera, de ese gobierno sale un parlamento y un presidente. Que tiene muchos temas que tratar, uno de ellos es la independencia, pero hay muchos más.

Constituir a Cataluña como estado iba en el programa electoral de los dos partidos que juntos tienen una mayoría absoluta holgada en el Parlament.

P.D. de la incapacidad de entenderse de los gobiernos de España y Cataluña no voy a insistir, pero para mí, la culpa está en ambos lados

Respecto a de quién sea la culpa de entenderse no voy a entrar, pero la democracia no puede detenerse por que una de las partes o las dos no consigan entenderse.

» autor: sorrillo

#104 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

fingulod — Fri, 30 Oct 2015 15:30:01 +0000

#103 Estoy diciendo que se llevaban meses, si no años, informando a la ciudadanía que se produciría una votación sobre la independencia y que el 27S se convocó para tal fin.

¿Y no concibes con que haya gente que no esté de acuerdo con ese fin? Por mucho que se quiera, de ese gobierno sale un parlamento y un presidente. Que tiene muchos temas que tratar, uno de ellos es la independencia, pero hay muchos más.

P.D. de la incapacidad de entenderse de los gobiernos de España y Cataluña no voy a insistir, pero para mí, la culpa está en ambos lados

» autor: fingulod

#103 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

sorrillo — Fri, 30 Oct 2015 07:54:19 +0000

#102 ¿Estas diciendo que al 90% de la población catalana solo le preocupa el tema de independencia sí-independencia no? Me parece algo arriesgado, la verdad.

Estoy diciendo que se llevaban meses, si no años, informando a la ciudadanía que se produciría una votación sobre la independencia y que el 27S se convocó para tal fin, y se informó no solo a nivel de Cataluña si no también a nivel estatal, con la presencia incluso de algo insólito como un debate en una televisión de ámbito nacional sobre la votación y declaraciones de mandatarios extranjeros de todo tipo.

Alegar que había alguien que no sabía lo que se votaba el 27S no tiene ningún sentido ni ninguna base.

Y por cierto, no creo que el referéndum sea inconstitucional. Lo que es inconstitucional es "se hace por mis huevos". Que no es lo mismo.

Ha sido imposible convocar un referéndum de independencia en Cataluña, se han ilegalizado todos los intentos.

Aunque eso de proponer una DUI antes de tener gobierno parece un poco precipitado, la verdad.

Eso de que sea una DUI es muy discutible. ¿Es esto también una DUI? : www.lavanguardia.com/politica/20130123/54363012846/parlament-catalunya

En cualquier caso se lleva varios años en esa dirección, no puede venirle de sorpresa a nadie. Si el Gobierno de España decidió no estar preparado para la propuesta de resolución que se presentó no fue por que no estuvieran más que avisados de ello. No, no tiene nada de precipitado tras años de trabajo y los que quedan.

Creo que es la hora de gobernar y dialogar. Pero ahora mismo no hay interlocutores válidos. Ni en Cataluña (hasta que elijan president) ni en el gobierno español (hasta después de las elecciones). Como sinceramente creo que esto se tiene que arreglar hablando, no de forma unilateral, lo suyo es esperar que haya dos interlocutores, y que hablen.

Hace años, muchos años ya, que la cuestión está vigente en Cataluña. Me parece un insulto a la inteligencia que se trate esto como si fuera nuevo, como si fuera la primera vez que se escucha lo que está ocurriendo en Cataluña. Y es que la declaración propuesta no es el fin de un proceso si no parte de éste, hay tiempo de sobra para que volvamos a escuchar al Presidente del Reino de España decir que no hay nada que hablar ni nada que negociar. No te preocupes que aún podrás seguir escuchándolo muchas veces más.

» autor: sorrillo

#102 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

fingulod — Thu, 29 Oct 2015 21:48:14 +0000

#101 ¿Estas diciendo que al 90% de la población catalana solo le preocupa el tema de independencia sí-independencia no? Me parece algo arriesgado, la verdad.

Y sí, estoy de acuerdo que las posturas inmovilistas no son democráticas, y lo más lógico es un referéndum pactado. Pero me parece que tanto el "por huevos no se hace" como el "por huevos se hace" son, no sé si poco democráticas, pero sí poco inteligentes. Y por cierto, no creo que el referéndum sea inconstitucional. Lo que es inconstitucional es "se hace por mis huevos". Que no es lo mismo.

Recuerda que una de las principales críticas que se hace al proceso es que mientras hay proceso "no se gobierna" (es falaz, pero se usa), así que tu propuesta de "esperar" es cuanto menos sorprendente.

No creo haber hecho nunca esa crítica. Aunque eso de proponer una DUI antes de tener gobierno parece un poco precipitado, la verdad.

Creo que es la hora de gobernar y dialogar. Pero ahora mismo no hay interlocutores válidos. Ni en Cataluña (hasta que elijan president) ni en el gobierno español (hasta después de las elecciones). Como sinceramente creo que esto se tiene que arreglar hablando, no de forma unilateral, lo suyo es esperar que haya dos interlocutores, y que hablen.

» autor: fingulod

#101 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

sorrillo — Thu, 29 Oct 2015 19:40:04 +0000

#100 Si planteas unas elecciones como un referéndum, pero sin serlo... ¿estas convencido que el 100% de los votantes catalanes votaron únicamente el tema de la independencia? Yo no lo tengo tan claro.

Estoy convencido que todos los que votaron a JxSí y todos los que votaron a las CUP votaron a favor del proyecto de constituir a Cataluña como estado.

Precisamente los votos a CSQEP cómo a Unió me parece que quieren decir lo contrario.

Unió no consiguió representación en el Parlament por primera vez en su historia, CSQEP consiguió menos escaños que los que consiguió ICV yendo sola. Los que hicieron una campaña ignorando la cuestión principal, que era si Cataluña debía o no constituirse como estado, fracasaron estrepitosamente.

Por contra Ciutadans Y PP abiertamente indicaron que Cataluña no sería independiente y que si dependía de ellos nunca se convocaría ningún referéndum. Estoy convencido que todos los que les votaron conocían su posición respecto a la independencia de Cataluña. Y para ser generosos sumamos también al PSC en ese discurso, los sumamos a los votos contrarios a que Cataluña se constituya como estado.

Lo que es un error democrático es dar por bueno que se prohíba llevar a cabo un referénum y avalar esa decisión ignorando la voluntad del pueblo catalán expresada en las urnas el 27S. Lo que es un error democrático, y añadir el término democrático en este caso es ser muy generoso, es no reconocer que la única forma de conocer la voluntad del pueblo catalán respecto a la independencia de Cataluña ha sido el 27S y que no está previsto que exista otra opción más que esa.

Ojalá pudiéramos elegir entre leer el resultado de un referéndum o leer el resultado del 27S, pero eso no podemos hacerlo. En España nos dicen que es inconstitucional.

Mi opinión, es hora de política y diálogo. Y creo que puede esperar 3 meses a que haya un gobierno nuevo.

El proceso que se está viviendo en Cataluña está previsto que dure más de tres meses, no te preocupes por eso. Si ocurriera el milagro que Podemos ganase con 3/5 del Congreso de los Diputados (recordemos que todos los grupos menos Podemos están en contra de que Cataluña vote) entonces aún habrá tiempo de hacer algo. Si ocurre lo previsible, que es que gane el PP o el PSOE con la ayuda de Ciudadanos, entonces no se habrá perdido el tiempo. Recuerda que una de las principales críticas que se hace al proceso es que mientras hay proceso "no se gobierna" (es falaz, pero se usa), así que tu propuesta de "esperar" es cuanto menos sorprendente.

» autor: sorrillo

#100 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

fingulod — Thu, 29 Oct 2015 18:43:34 +0000

#99 Si planteas unas elecciones como un referéndum, pero sin serlo... ¿estas convencido que el 100% de los votantes catalanes votaron únicamente el tema de la independencia? Yo no lo tengo tan claro. Precisamente los votos a CSQEP cómo a Unió me parece que quieren decir lo contrario. Quieren decir que no están de acuerdo en tomar las elecciones como un plebiscito, y por eso están en contra de la declaración unilateral. Lo que votaran o no en un hipotético refendum me parece irrelevante, porque no se está hablando de eso.

Que algunas fuerzas catalanas quieren un referéndum está claro. Que ese referéndum debe ser pactado con el estado creo que también. Que la capacidad de diálogo de los gobiernos catalán y español es entre baja y nula, también está claro, por desgracia.

Mi opinión, es hora de política y diálogo. Y creo que puede esperar 3 meses a que haya un gobierno nuevo. La mejor solución, un referéndum pactado, con las alternativas claras tanto del sí como del no.

Pero sinceramente, no veo mucho recorrido a unas medidas unilaterales, con un dudoso apoyo electoral, y un más que dudoso encaje legal. Lo que preveo, más enfrentamiento, se va a mover el problema de la política a los tribunales (porque esa declaración está en contra de la constitución y el estatut) y va a hacer más complicado el diálogo para llegar a una situación aceptable para todos. Y ojalá me equivoque.

» autor: fingulod

#99 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

sorrillo — Thu, 29 Oct 2015 18:17:35 +0000

#98 Sobre voto directo, no me vale, ya que en esas elecciones se trataban más cosas que la independencia, otra cosa sería un referendum.

Eso es no reconocer la realidad que nos ha llevado al 27S.

En 2012 en Cataluña se generó un mandato democrático para consultar al pueblo catalán sobre su independencia. Durante años se intentó sin éxito llevar a cabo un referéndum de independencia en Cataluña, el Reino de España prohibió uno tras otro todos los intentos. La convocatoria del 27S respondía única y exclusivamente a ofrecer una solución democrática a la imposibilidad de convocar tal referéndum, en ese sentido varias formaciones se presentaron con la propuesta explícita e inequívoca de constituir a Cataluña si ganaban la convocatoria. La ganaron: www.meneame.net/c/17877296

Obviamente si niegas la realidad anterior, si niegas lo que ha ocurrido durante los últimos años, entonces puedes inventarte cualquier cosa para justificar no reconocer ni respetar el resultado de las urnas. Ahí no puedo ayudarte mucho.

Pero hablamos de una declaración unilateral de independencia, y tanto CSQEP cómo Unió se posicionaron claramente en contra, con lo que no puedes poner esos votos en un "no sabe, no contesta"

Estás confundiendo las formas con el fondo de la cuestión. El 27S tenía como objetivo recabar la voluntad del pueblo catalán sobre la independencia, hubo partidos como CSQEP y Unió que se negaron a posicionarse sobre esa cuestión. Sus resultados fueron pésimos, pero aún así algunos votos fueron a parar a esas formaciones. Votos que sería falso afirmar que son favorables a la independencia, votos que sería falso afirmar que son contrarios a la independencia. Y por ello terminan en el Ns/Nc.

El resultado de un referéndum habría sido más fácil de leer, pero por desgracia eso se ha demostrado que no era posible llevarse a cabo en el Reino de España debido a sus graves deficiencias democráticas.

Así que esa declaración ni tiene mayoría de votos en las elecciones, ni mayoría cualificada en el parlament.

Las premisas erróneas te llevan a conclusiones erróneas, espero que los párrafos anteriores te ayuden a llegar a las conclusiones correctas. Así te será más fácil comprender lo que ocurre en Cataluña y lo que ocurrirá.

» autor: sorrillo

#98 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

fingulod — Thu, 29 Oct 2015 18:08:55 +0000

#93 Creo que no. Las fuerzas independentistas no han tenido 3/5 partes de los escaños. Eso es indiscutible.

Sobre voto directo, no me vale, ya que en esas elecciones se trataban más cosas que la independencia, otra cosa sería un referendum. Pero hablamos de una declaración unilateral de independencia, y tanto CSQEP cómo Unió se posicionaron claramente en contra, con lo que no puedes poner esos votos en un "no sabe, no contesta"

Así que esa declaración ni tiene mayoría de votos en las elecciones, ni mayoría cualificada en el parlament.

» autor: fingulod

#97 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--122466-- — Thu, 29 Oct 2015 13:09:36 +0000

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#96 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--199729-- — Thu, 29 Oct 2015 11:56:53 +0000

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» autor: --199729--

#95 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--122466-- — Thu, 29 Oct 2015 11:35:52 +0000

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» autor: --122466--

#94 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

Hanxxs — Thu, 29 Oct 2015 08:56:17 +0000

#91 No sería problmático su hubiera voluntad de solución. El pueblo español podría hacer como el pueblo inglés y ejercer su soberanía permitiendo un referendum y dejando que los catalanes decidan libremente su futuro.

» autor: Hanxxs

#93 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

sorrillo — Thu, 29 Oct 2015 08:40:09 +0000

#92 Creo que te respondo aquí: www.meneame.net/c/18001821

Y aquí: www.meneame.net/c/17877296

» autor: sorrillo

#92 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

fingulod — Wed, 28 Oct 2015 22:03:07 +0000

#90 Como ya han dicho, para algo menor cómo es la modificación del estatut es necesaria una mayoría de 3/5. Para una independencia unilateral debería haber al menos ese respaldo. Además de más de un 50% de los votos.

» autor: fingulod

#91 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

fingulod — Wed, 28 Oct 2015 22:00:34 +0000

#74 #76 Es más problemático el artículo 1.2

1.2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

Dónde está el conflicto es en la soberanía. Si está en todo el pueblo español, todos deben decidir si hay una secesión. Me gustaría pensar que la mayoría de los españoles aceptarían que Cataluña siga un camino independiente, si mayoritariamente así lo quiere... pero lo veo complejo.

» autor: fingulod

#90 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

sorrillo — Wed, 28 Oct 2015 20:51:20 +0000

#89 No sé de donde sacas esas absurdas conclusiones.

El pueblo catalán fue convocado a votar, votó, y ahora toca llevar a cabo el mandato democrático surgido de las urnas.

» autor: sorrillo

#89 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--2052-- — Wed, 28 Oct 2015 20:50:41 +0000

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» autor: --2052--

#88 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

sorrillo — Wed, 28 Oct 2015 20:46:44 +0000

#87 Siento mucho que opines de esa forma. Llevo toda mi vida respetando la opinión de los demás, y respetando que se llevase a cabo la voluntad mayoritaria. Hoy también lo hago y no tengo ninguna intención de dejar de hacerlo.

Y estoy convencido que son muchos más los que respetan la opinión de los demás y respetan la voluntad mayoritaria que aquellos que la despreciáis.

» autor: sorrillo

#87 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--2052-- — Wed, 28 Oct 2015 20:42:02 +0000

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» autor: --2052--

#86 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--442253-- — Wed, 28 Oct 2015 20:25:04 +0000

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#85 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--199729-- — Wed, 28 Oct 2015 18:17:45 +0000

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» autor: --199729--

#84 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--122466-- — Wed, 28 Oct 2015 18:15:18 +0000

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» autor: --122466--

#83 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--199729-- — Wed, 28 Oct 2015 18:05:36 +0000

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» autor: --199729--

#82 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--122466-- — Wed, 28 Oct 2015 17:57:32 +0000

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» autor: --122466--

#81 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

escritor_esporadico — Wed, 28 Oct 2015 15:49:53 +0000

#31 Una máxima de los políticos.

» autor: escritor_esporadico

#80 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

acastro — Wed, 28 Oct 2015 15:42:14 +0000

#79 Perfecto, lee.

» autor: acastro

#79 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

derosmc — Wed, 28 Oct 2015 15:41:12 +0000

#78 Ya, que el fascismo sea totalitario no hace lo totalitario fascista. Que A sea B no implica que B sea A.
A lo mejor hay que aprender a leer.

» autor: derosmc

#78 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

acastro — Wed, 28 Oct 2015 15:36:38 +0000

#66 En efecto, básicamente es totalitarismo e intolerancia en su máxima expresion. Quizás el que no sabe lo que es fascismo eres tú, El fascismo es un proyecto político que consiste en instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista,mientras su base intelectual plantea la sumisión de la razón a la voluntad y la acción, aplicando un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas o revanchistas, lo que conduce a la violencia (ya sea por parte de las masas adoctrinadas o de las corporaciones de seguridad del régimen) contra aquellos que el Estado defina como enemigos mediante un eficaz aparato de propaganda; todo esto aunado a un componente social interclasista y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas).

» autor: acastro

#77 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

Muth — Wed, 28 Oct 2015 15:27:14 +0000

#69 Madredelamorhermoso Eulerian, esto es vídeo de Dolça Catalunya. Hacen un montaje con música dramática, cogiendo trozos de discursos de aquí y de ahí, sacándolos de contexto, pero poniendo textos dando a entender que ha dicho cosas que no ha dicho. Llamando Nazi a una persona que lidera un proceso absolutamente pacífico. Con un montaje así, hasta los teletubies darían miedo.

De verdad te gusta dejarte manipular de este modo?

» autor: Muth

#76 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

Hanxxs — Wed, 28 Oct 2015 15:15:10 +0000

#74 No soy ningún experto, pero fíjate que en ningún lugar se especifica donde empieza o acaba la "Nación española".

» autor: Hanxxs

#75 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--488412-- — Wed, 28 Oct 2015 14:57:16 +0000

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» autor: --488412--

#74 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

Mk22 — Wed, 28 Oct 2015 14:48:33 +0000

#63 Yo entiendo (sin ser un especialista) que no se puede convocar un referendum cuyo uno de los resultados probables vulneraría la constitución sin reformar previamente la constitución. Y reformar uno de los artículos fundamentales de la constitución es como poco complejo.

Artículo 2

"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."

» autor: Mk22

#73 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

sorrillo — Wed, 28 Oct 2015 14:45:13 +0000

#70 Negativo por banalizar el nazismo.

» autor: sorrillo

#72 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

LBrown — Wed, 28 Oct 2015 14:23:32 +0000

#68 Es que en Cataluña somos muy selectivos. El estatuto hay que sacarlo en determinadas ocasiones según convenga; si es que no sabéis nada del juego político . Ese mismo estatuto que a la inmensa mayoría de los catalanes nos importó una mierda, a mí el primero.

» autor: LBrown

#71 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--488412-- — Wed, 28 Oct 2015 14:12:07 +0000

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» autor: --488412--

#70 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--488412-- — Wed, 28 Oct 2015 14:10:56 +0000

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» autor: --488412--

#69 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--442253-- — Wed, 28 Oct 2015 14:09:28 +0000

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» autor: --442253--

#68 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--442253-- — Wed, 28 Oct 2015 14:07:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#67 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

Zombinator — Wed, 28 Oct 2015 13:35:58 +0000

#63 Independentistas que defienden que en su futuro país la secesión sea unilateral siempre que el territorio en cuestión lo apruebe democráticamente: cero patateiro. Hipocresía XXL dando lecciones de democracia.

» autor: Zombinator

#66 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

derosmc — Wed, 28 Oct 2015 13:34:30 +0000

#54
Para mí fascista es el partidario de la ideología fascista. El equiparar fascista con totalitario o intolerante (al igual que pasa con la palabra dictador, uno puede ser un dictador habiendo sido elegido democraticamente, como lo era Chavez o lo es Maduro) muestra lo degenerado que esta nuestro lenguaje.

» autor: derosmc

#65 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

Muth — Wed, 28 Oct 2015 13:27:45 +0000

#53 #62 Tiene un bombeo. Pero os digo que yo no me casaría con ella.

» autor: Muth

#64 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

Hanxxs — Wed, 28 Oct 2015 13:26:54 +0000

#40 ¿Más de la mitad? Un 39,11% para ser exactos.

» autor: Hanxxs

#63 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

Hanxxs — Wed, 28 Oct 2015 13:25:26 +0000

#27 La gente que quiera que Catalunya siga siendo una comunidad autónoma que vote NO en el referéndum.

Yo entiendo y acepto que haya catalanes que no quieran una Catalunya independiente. ¿Tan difícil es que ellos acepten que yo sí quiero que sea independiente? Parece que seáis alérgicos a la democracia, joder.

» autor: Hanxxs

#62 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--484360-- — Wed, 28 Oct 2015 13:16:05 +0000

#49 He visto videos de la Arrimadas, ese independentista tiene excusa.

» autor: --484360--

#61 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--484360-- — Wed, 28 Oct 2015 13:14:19 +0000

#18 Te llaman machista por mucho menos.

» autor: --484360--

#60 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

otama — Wed, 28 Oct 2015 13:12:28 +0000

#4 pollito pollito... la que has liado pollito

» autor: otama

#59 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

robustiano — Wed, 28 Oct 2015 12:58:16 +0000

#26 Ahí le has dado, con todo a su favor los independentistas han sacado mayoría de escaños pero no de votos; lástima de estar en manos de los inútiles de Rajoy y compañía que han dejado que les coman el turrón en vez de llevar la iniciativa...

» autor: robustiano

#58 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--473832-- — Wed, 28 Oct 2015 12:56:31 +0000

#57 Te devuelvo el negativo

» autor: --473832--

#57 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

Ferran — Wed, 28 Oct 2015 12:52:31 +0000

#55 creo que lo que va a durar poco es la suspensión "temporal" que han provocado PP y Ciutadans

» autor: Ferran

#56 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

TinkerTinker — Wed, 28 Oct 2015 12:50:26 +0000

#45 Te equivocas si piensas que estoy en contra de la independencia. No es que sea algo que quisiera, pero tampoco lo veo como algo tan mal si se hiciese de la manera correcta. Pero me parece una pena que se juegue con la gente de esta manera. Sobre todo con los catalanes que me parecen gente que lee mucho

#49 Pues me alegro que no me odies, y yo tampoco odio . Pero te puedo asegurar que en gran parte de España, mencionas Cataluña y la gente se echa las manos a la cabeza y dicen: ¡estos catalanes cómo son!, (por decirlo de una manera amable). Y según mi experiencia hablando con Catalanes, existe también un cierto clima hostil también contra España en general. Cosa que es normal, ya que tanto en España y Cataluña desde pequeños te dicen que malos son los Catalanes (nos quieren dejar solos, son unos tacaños) o los Españoles(nos roban, no nos dejan evolucionar).

Y si, esta resolución es humo, pero como tu dices, genera titulares. Justo lo que se quiere para que se siga hablando de esto, y no de por qué en Cataluña y España nos siguen gobernando gobiernos fascistas. Así creo que va a ser durante 4 años más sin que realmente suceda nada Cataluña ni en España.

» autor: TinkerTinker

#55 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--473832-- — Wed, 28 Oct 2015 12:45:20 +0000

Un día les ha durado la tontería. Marca Catalunya

» autor: --473832--

#54 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

acastro — Wed, 28 Oct 2015 12:42:54 +0000

La izquierda siempre se ha sentido con derecho a calificar de fascista cualquier otro modelo político.

Para mí, los fascistas son los que odian a los que no piensan como ellos.

Podemos me parece un partido que se ha dado mucha prisa por vender odios y que por ello ha caído rápidamente al nivel que los partidos más viejos que vienen manipulando a los votantes haciendo eso mismo desde hace décadas.

» autor: acastro

#53 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--342535-- — Wed, 28 Oct 2015 12:42:16 +0000

#49 Pues a ver si discuten. La chica parece un buen partido.

» autor: --342535--

#52 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--484360-- — Wed, 28 Oct 2015 12:39:31 +0000

Lo hacen así para darle más emoción. Es como en las películas de miedo.

» autor: --484360--

#51 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--494487-- — Wed, 28 Oct 2015 12:38:11 +0000

Ya son los protas de las próximas elecciones y nos han ofrecido un poco de su circo, para variar.

» autor: --494487--

#50 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

f5inet — Wed, 28 Oct 2015 12:27:36 +0000

#20 o aquel de "¿Alguien sabe quien demonios es el General Failure y que puede estar haciendo en mi disco duro?"

» autor: f5inet

#49 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

Muth — Wed, 28 Oct 2015 12:25:26 +0000

#43 De que odio y de que radicalización hablas? Tu odias a alguien? Yo no odio a nadie! Simplemente quiero que cambie la organización territorial del Estado.

Por cierto, imaginate el odio y la crispación que hay en Catalunya, que el novio de Inés Arrimadas (C's) es Independentista [0].

Por otro lado, la declaración que se ha hecho es simbólica. No lleva ninguna ley ni ninguna partida presupuestaria asociada. El único objetivo era generar titulares en la prensa internacional y eso ya se ha hecho.

[0]: www.abc.es/estilo/gente/20150929/abci-ines-arrimadas-novio-independent

» autor: Muth

#48 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

zilvika — Wed, 28 Oct 2015 12:23:46 +0000

#41 Casualmente adelantaron las elecciones ¡14 MESES!, más de un cuarto de la legislatura, dando la posibilidad de liarla parda antes de las generales.

Perdona si me huele mal.

» autor: zilvika

#47 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

FatherKarras — Wed, 28 Oct 2015 12:23:41 +0000

#41 No intentes explicárselo, que no vale tu tiempo. No se ha leido el artículo.

» autor: FatherKarras

#46 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

adoctrinacharo — Wed, 28 Oct 2015 12:23:22 +0000

#44 Ah bueno, que aun cumplen algunas reglas democráticas, no está mal ver algo de coherencia en el Parlament, no.

» autor: adoctrinacharo

#45 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--357781-- — Wed, 28 Oct 2015 12:21:28 +0000

#25 Tío no lo celebres muy a lo grande que a lo mejor cuando despiertes de la borrachera te despiertas con una CA menos...yo te aconsejaría que leyeras más, pero dudo que mi consejo sea bienvenido o sea que me lo guardo.

» autor: --357781--

#44 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--357781-- — Wed, 28 Oct 2015 12:18:53 +0000

#19 Lee la noticia anda, simplemente se ha detenido porqué se estan siguiendo las normas, que es atender a la enmienda de C's, PSC y PP. Una vez se reunan, no van a poder pararla y la declaración seguirá su curso a la votación.

» autor: --357781--

#43 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

TinkerTinker — Wed, 28 Oct 2015 12:17:58 +0000

#28 #34

¿Pero de verdad no os dais cuenta que esto ya se sabía? Sabían perfectamente que Ciudadanos, PP y PSOE iban a intentar paralizar todo. Y sabían que no se les iba a dejar llevar tramitar la resolución. Por eso Convergencia ha jugado a la independencia. Porque sabía que daba más votos, que ganarían las elecciones, y que cuando ganaran, no tendrían que hacer más que el teatrillo e ir de víctimas.

No queréis ver que Mas y Rajoy son enemigos de cara al público. En el fondo se llevan muy bien, y les viene muy bien toda esta pantomima. ¿Por que creeis que incitan al odio entre catalanes y españoles? Pues por que les viene genial que haya odio, porque radicalizan a la gente y son ellos los que recogerán votos.

CC #42

» autor: TinkerTinker

#42 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--212323-- — Wed, 28 Oct 2015 12:17:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#41 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--357781-- — Wed, 28 Oct 2015 12:17:20 +0000

#4 Quién es gallina? C's, PSC y PP por presentar enmiendas para que tarde lo más posible a llegar a la votación? O JxS y CUP que lo han presentado para hacerle frente lo antes posible?

Como dice #4 os conformáis con poco...

» autor: --357781--

#40 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--199729-- — Wed, 28 Oct 2015 12:17:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#39 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--199729-- — Wed, 28 Oct 2015 12:15:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#38 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

piki.g.saraza — Wed, 28 Oct 2015 12:14:14 +0000

cuando el rodillo me mola y la democracia funciona mal pero a mi favor entonces todo bien. Si es al revés es fascismo.
vaya

» autor: piki.g.saraza

#37 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--212323-- — Wed, 28 Oct 2015 12:13:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#36 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--122466-- — Wed, 28 Oct 2015 12:08:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#35 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

Wayfarer — Wed, 28 Oct 2015 12:02:39 +0000

#32 Joer, es que eso es de primero de Cuñadismo.

» autor: Wayfarer

#34 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

Meritorio — Wed, 28 Oct 2015 12:01:57 +0000

#25 Eh... léete la noticia, ¿no? Son el PSC y Ciudadanos los que intentan retrasar la aprobación de la resolución. Pataletas.

» autor: Meritorio

#33 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

Marky — Wed, 28 Oct 2015 12:01:13 +0000

#1 #2 Querrás decir partidistas y electoralistas.

Porque vamos a ver, si quieres luchar contra esa declaración, yo estaría deseando que la publiquen y lo hagan oficial, para así poder actuar desde la justicia. Lo contrario es retrasarlo, para seguir vendiendo humo, y captando a la gente perdida.

» autor: Marky

#32 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

zilvika — Wed, 28 Oct 2015 11:58:12 +0000

#10 Todo el que no opina cómo yo o es fascista o no sabe. Eso es así siempre.

» autor: zilvika

#31 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

zilvika — Wed, 28 Oct 2015 11:57:39 +0000

#2 La democracia sólo es buena si hace lo que a mi me da la gana.

» autor: zilvika

#30 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

Varlak_ — Wed, 28 Oct 2015 11:57:29 +0000

#27 es que hacer un referendum no significa que Cataluña deje de ser una CCAA. Ademas, se puede hacer un referendum no vinculante. ademas, modificar la constitucion no es tan dificil. No se, a mi todo eso me parecen excusas, creo que a ninguno de los dos gobiernos les interesa un referendum, les viene mucho mejor que la gente discuta sobre datos ambiguos.

» autor: Varlak_

#29 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

Rogers77 — Wed, 28 Oct 2015 11:57:10 +0000

#25 Dejalos que los catalanes independen son listisimos todos y los españoles solo les engañamos y robamos, si Puyol y CIA estaban ahorrando en todos los paraisos fiscales para cuando se independicen dar todos esos millones de € para formar el estado calatán...

Por favor, dadle la consulta que se den una ostia de realidad

» autor: Rogers77

#28 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

Muth — Wed, 28 Oct 2015 11:54:41 +0000

#4 #5 #25 Habéis leído la noticia? Ah, no, que esto es Meneame....

» autor: Muth

#27 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

Mk22 — Wed, 28 Oct 2015 11:54:05 +0000

#26 Pero es que hay gente que no quiere el referendum, quieren que Cataluña siga siendo una CC.AA. española. Y hacer un referendum vinculante no es tan sencillo, primero habría que modificar la constitución.

» autor: Mk22

#26 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--418333-- — Wed, 28 Oct 2015 11:53:02 +0000

#24 Si hubieran permitido un referéndum cuando tocaba, no estaríamos con toda esta tontería.

cc #2

» autor: --418333--

#25 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

TinkerTinker — Wed, 28 Oct 2015 11:51:34 +0000

Bueno, como muchos os advertíamos, os la han jugado. Os vendían independencia y un país ideal. Y lo que habéis hecho ha sido comprar 4 años más de derecha, liberalización y corrupción.

Disfruten lo votado.

» autor: TinkerTinker

#24 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

Mk22 — Wed, 28 Oct 2015 11:50:50 +0000

#1 Están defendiendo los intereses de sus votantes que no quieren la independencia.

» autor: Mk22

#23 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

durroto — Wed, 28 Oct 2015 11:50:19 +0000

¿Y no puede ser que el no constituirse como grupo haya sido una brillante estrategia del PP para conseguir cosas como esta y...no, hasta un reloj parado acierta dos veces al día.

» autor: durroto

#22 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

Minha — Wed, 28 Oct 2015 11:50:13 +0000

#19 claro, mantengamos la casta que se nos acaba el chollo. Se retroalimentan

» autor: Minha

#21 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--215399-- — Wed, 28 Oct 2015 11:49:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#20 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

Dab — Wed, 28 Oct 2015 11:48:42 +0000

#18 O falangista. Lástima que sepan tan poca historia y que no puedan ampliar los calificativos a quintacolumnista, a sanjurjista, a joseantoniano, a ustachista... O que puedan hacer chistes como "Perdone, ¿General Mola?", "Sí, pero mola más capitán general?"

c/c @M-kitus

» autor: Dab

#19 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

adoctrinacharo — Wed, 28 Oct 2015 11:47:14 +0000

¿Algo de coherencia en el Parlament?
En el fondo se que esto tiene que tener truco...

» autor: adoctrinacharo

#18 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

rojo_separatista — Wed, 28 Oct 2015 11:46:26 +0000

#14, también te pueden llamar nazi.

» autor: rojo_separatista

#17 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--475882-- — Wed, 28 Oct 2015 11:41:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --475882--

#16 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

webmaster100 — Wed, 28 Oct 2015 11:39:28 +0000

Que sin vivir! Hay miles de futuros cambistas Euro-/-PesetaCatalunya esperando para iniciar el negocio, por Dios!

» autor: webmaster100

#15 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--442656-- — Wed, 28 Oct 2015 11:38:25 +0000

Artur necedita centrarse mas en la campaña de Rajoy.

» autor: --442656--

#14 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

Dab — Wed, 28 Oct 2015 11:36:17 +0000

#10 Bienvenido al mundo en que te llaman fascista hasta por respirar.

» autor: Dab

#13 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

Dab — Wed, 28 Oct 2015 11:35:54 +0000

#1 La noticia concretamente dice que PSC y C's son quienes han pedido la paralización de la resolución. Los otros es por pura inutilidad.

» autor: Dab

#12 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

Yoryo — Wed, 28 Oct 2015 11:35:25 +0000

#8 Lo suyo no es trabajar... procastinan hasta en el WC

» autor: Yoryo

#11 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--378913-- — Wed, 28 Oct 2015 11:33:33 +0000

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» autor: --378913--

#10 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--418333-- — Wed, 28 Oct 2015 11:29:44 +0000

#3 ¿A que viene eso de fascista?

» autor: --418333--

#9 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

Dolordeoidos — Wed, 28 Oct 2015 11:29:28 +0000

Qué ganas de marear la perdiz...

» autor: Dolordeoidos

#8 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

TocTocToc — Wed, 28 Oct 2015 11:28:35 +0000

"...como el PP aún no se ha constituido como grupo parlamentario, la Junta de Portavoces aún no está constituida y no puede decidir, de manera que se podrían demorar más los plazos." Tienen tanta suerte que a veces, cuando hacen las cosas mal, aciertan.

» autor: TocTocToc

#7 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

sorrillo — Wed, 28 Oct 2015 11:27:10 +0000

#4 Os conformáis con unas mini-victorias imaginarias que ...

Después todo son sorpresas y nadie entiende que todo siga adelante.

» autor: sorrillo

#6 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--418333-- — Wed, 28 Oct 2015 11:26:46 +0000

#2 Tengo mis ínfulas muy controladas.

» autor: --418333--

#5 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--496029-- — Wed, 28 Oct 2015 11:26:25 +0000

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» autor: --496029--

#4 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--170126-- — Wed, 28 Oct 2015 11:26:16 +0000

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» autor: --170126--

#3 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--226642-- — Wed, 28 Oct 2015 11:26:04 +0000

#2 Es un fascista o no lo ves.

» autor: --226642--

#2 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

ikipol — Wed, 28 Oct 2015 11:24:50 +0000

#1 Están ejerciendo oposición por procedimientos legítimos. Me parece que tus ínfulas nacionalistas te han traicionado

» autor: ikipol

#1 El Parlament suspende temporalmente la tramitación de la resolución de JxSí y la CUP

--418333-- — Wed, 28 Oct 2015 11:23:45 +0000

Ciudadanos y PP dando por culo, para variar.

» autor: --418333--