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#105 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--407544-- — Wed, 28 Oct 2015 12:59:32 +0000

#101 Sinceramente espero que no sea necesaria una guerra en la que expulsen a todos los nacidos en cataluña y repoblarla con españoles subvencionados y adictos al PP para que 25 años después se pueda hacer un referendum en el que salga el 100% de españolidad eso no areglaría nada y además está mal

» autor: --407544--

#104 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

sorrillo — Wed, 28 Oct 2015 06:16:14 +0000

#103 Genera vergüenza ajena que hables de malabares cuando usas juegos de palabras para falsear el resultado.

Dices: La mayoria de votos NO APOYA una independencia tal y como la propone JxSI

Que es lo mismo que decir:
La mayoria de votos NO APOYA una Comunidad Autónoma tal y como la propone el PP
La mayoria de votos NO APOYA una Comunidad Autónoma tal y como la propone Ciutadans
La mayoria de votos NO APOYA una Comunidad Autónoma tal y como la propone el PSC
La mayoria de votos NO APOYA el fedearlismo tal como lo propone Unió.
La mayoria de votos NO APOYA la convocatoria de un referéndum tal y como lo propone CSQEP.
...

Pero también es cierto decir:
La Comunidad Autónoma tal y como la propone el PP no es el proyecto con más apoyos.
La Comunidad Autónoma tal y como la propone Ciutadans no es el proyecto con más apoyos.
La Comunidad Autónoma tal y como la propone el PSC no es el proyecto con más apoyos.
El federalismo tal y como lo propone el Unió no es el proyecto con más apoyos.
La convocatoria de un referéndum tal y como lo propone el CSQEP no es el proyecto con más apoyos.

Y también es cierto decir:
La independencia tal como acuerden JxSí+CUP sí es el proyecto con más apoyos, con más escaños, con más votos, con más legitimidad democrática. Ese es el mandato democrático surgido de las urnas.

Deja de jugar con las palabras y acepta el mandato democrático surgido de las urnas.

» autor: sorrillo

#103 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

Anikuni — Wed, 28 Oct 2015 06:02:37 +0000

#39 Todo tu argumento se sustenta en una mentira.

La mayoria de votos NO APOYA una independencia tal y como la propone JxSI

Todo lo que se salga de ahi es hacer malabares con los votos y con lo quieren los votantes

» autor: Anikuni

#102 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

Zombinator — Wed, 28 Oct 2015 01:07:44 +0000

Con la misma alegría que el parlamento catalán se saca resoluciones, el parlamento de toda España debería aprobar leyes anti secesión, leyes duras,y no hace falta suprimir la autonomía, con que todo aquel que colabore administrativamente con un acto tendente a la secesión se coma varias décadas de cárcel sin posibilidad de redención y unas multas apabullantes veríamos la verdad de la farsa, y como se volvería dulcemente a la vía del diálogo y la concordia.

» autor: Zombinator

#101 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--489417-- — Tue, 27 Oct 2015 23:25:36 +0000

#63 Cada vez que alguien menciona "Las Malvinas" me acuerdo de esto: en.wikipedia.org/wiki/Falkland_Islands_sovereignty_referendum,_2013

» autor: --489417--

#100 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 22:59:33 +0000

#99 Tú lo has dicho, si lo hacen.

» autor: Ze7eN

#99 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--411965-- — Tue, 27 Oct 2015 22:32:56 +0000

#62 si hacen algo ilegal tendrán que ir a la carcel como todo hijo de vecino sea de Reus o de Valladolid y representen a quien representen.

» autor: --411965--

#98 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 18:55:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#97 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--423339-- — Tue, 27 Oct 2015 18:52:14 +0000

#19 "Si no está a favor de mi derecho inalienable y sacro a secesionar Cataluña, es porque es del PP y le gusta Franco".

#LógicaIndepe

» autor: --423339--

#96 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--484360-- — Tue, 27 Oct 2015 17:31:34 +0000

Del autor de "si os independizais os suspendo la autonomia" llega ahora "anularé las decisiones independentistas con tribunales españoles".

» autor: --484360--

#95 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

juanma1980 — Tue, 27 Oct 2015 17:02:56 +0000

#93 Pues que aproveche. total, para inventarte mis respuestas lo mismo tiene...

» autor: juanma1980

#94 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

juanma1980 — Tue, 27 Oct 2015 17:01:50 +0000

#92 A ver.. que me parece que estás bastante cegado no se porqué motivo:
Referendums: ¿ves la "s" al final? ¿Sabes lo que es un plural? Pues ahora que lo sabes si quieres edita el comentario. Estoy en contra de que se suspendan referéndums. ¿Entiendes ahora la frase?

» autor: juanma1980

#93 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

takamura — Tue, 27 Oct 2015 17:01:20 +0000

#90 Mira, paso, vas a ignorados. No aguanto más estupideces.

» autor: takamura

#92 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

takamura — Tue, 27 Oct 2015 17:00:48 +0000

#89 Estoy en contra de que se suspendan referéndums, mister "comentarios de texto".

Pues eso, estás en contra de que se suspenda una votación en que sólo ha votado 1/6 de la población. Flipante.

Tus comentarios cada vez son más delirantes. Me estoy planteando seriamente si contestarte, porque quizás seas un trol.

» autor: takamura

#91 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--451976-- — Tue, 27 Oct 2015 17:00:15 +0000

#6 Como maestro del escapismo que es trata de amenazar de forma sutil "a ver si..." a ver si alguien se asusta, a ver si alguien se acobarda o a ver si alguien se retracta; todo menos decir las cosas claras.

El inútil este no va a pillarse los dedos.

» autor: --451976--

#90 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

juanma1980 — Tue, 27 Oct 2015 17:00:01 +0000

#88 Y yo no estoy hablando de su declaración, que no sabes ni leer.

» autor: juanma1980

#89 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

juanma1980 — Tue, 27 Oct 2015 16:58:38 +0000

#87 Estoy en contra de que se suspendan referéndums, mister "comentarios de texto".
Por otro lado las leyes tienen caducidad... no. Las leyes se quedan anticuadas y hay que adaptarlas a los tiempos.
Y ya lo de la oligarquía... ¿pero tu que fumas muchacho?

» autor: juanma1980

#88 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

takamura — Tue, 27 Oct 2015 16:57:56 +0000

#86 Mejor matemos a todos los unionistas, que son más.

La declaración de JxSí y la CUP no es por un estado federal. Que no sabes ni escuchar.

» autor: takamura

#87 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

takamura — Tue, 27 Oct 2015 16:56:50 +0000

#85 Señalame donde digo que solo voten los catalanes.

Estas a favor del mal llamado referendum indepe (alias "la consulta") y en contra de que que se los castigue por eso y por declarar la república catalana en el parlamento.

Por otro lado del referéndum del 78 a hoy ha llovido un poco...

Ahora me entero de que las leyes tienen fecha de caducidad. Anonadamiento a tutiplén.

Tú eres el que ha empezado con lo de Cuba y Corea. Es muy hipócrita que ahora te indignes porque te llame fan de las repúblicas bananeras, y más cuando tu concepto de democracia está tan cerca de una oligarquía.

» autor: takamura

#86 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

juanma1980 — Tue, 27 Oct 2015 16:54:13 +0000

#83 Para evitar que se rompa matamos a todos los independentistas y damos plenos poderes al rey. ¿Así es más democrático?

p.d. "Romper" España != Estado federal. Que no sabes ni leer.

» autor: juanma1980

#85 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

juanma1980 — Tue, 27 Oct 2015 16:52:50 +0000

#82 Señalame donde digo que solo voten los catalanes.
Por otro lado del referéndum del 78 a hoy ha llovido un poco... no sé si sabes que paises enteros han desaparecido y otros han sido creados en estos 40 años y que, efectivamente, con el tiempo todo cambia.

Por otro lado creo, sinceramente te lo digo, que no hace falta ni que me insultes ni que te inventes lo que digo para defender tu postura. ¿Quieres que te aclare algo más?

» autor: juanma1980

#84 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

Swann — Tue, 27 Oct 2015 16:51:54 +0000

#80 yo espero que no intenten suspender la autonomía por este intento de golpe de estado, desde luego, pero no nos confundamos porque el 155 es un artículo de una constitución de un estado de derecho de la UE legitimado por votación del 85%, y una declaración unilateral de secesión contra las las leyes derivadas de esa constitución sólo está amparada por el 48% de los votos. Y, por cierto, es impresionante el esfuerzo que estáis haciendo por llenar de votos de PP y Cs las urnas españolas en diciembre, eh. No parece muy inteligente, en principio, para los catalanes que no tienen nada que ver con el 3%

» autor: Swann

#83 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

takamura — Tue, 27 Oct 2015 16:51:43 +0000

#81 Claro, porque rompiéndola no se fuerza nada. Qué nivel, Maribel.

» autor: takamura

#82 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

takamura — Tue, 27 Oct 2015 16:50:52 +0000

#80 Ya veo que de compresión lectora (o comprensión, a secas) vas escasito. O simplemente mientes, a ver si algo queda.

Cataluña tiene la sexta parte de la población de España. Para tí, los demás no tenemos a derecho a voto. Con dos cojones. Dime de qué presumes, y te diré de qué careces. Y claro, lo de respetar el resultado del referendum del 78, ni hablar, que sólo hay que respetar los que me den la razón, faltaría más. Todo un fan de las repúblicas bananeras, desde luego.

» autor: takamura

#81 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

juanma1980 — Tue, 27 Oct 2015 16:50:26 +0000

#79 Han pasado ya 40 años de aquello...
España debería ser un estado federal. Para mi es evidente que si para evitar que "se rompa España" hay poco menos que declarar el estado marcial tal vez el problema no sea que se rompa sino no "forzar que estemos juntos".

» autor: juanma1980

#80 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

juanma1980 — Tue, 27 Oct 2015 16:47:20 +0000

#78 Lo de que decida un sexto o no se respete lo votado te lo inventas porque bueno, de alguna forma tienes que justificarte supongo.
Yo lo que he dicho es que suspender un referéndum y suspender una autonomía no tiene nada de democrático. Prefiero, desde luego, mi república bananera a tu democracia donde si la gente no vota lo que tiene que votar pues se suspende la votación... como en Cuba sin ir más lejos.

p.d. Me toca mucho la moral que se inventen lo que digo. Si vas a seguir por ese camino mejor lo dejamos que me estás "anonadando" demasiado ya.

» autor: juanma1980

#79 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

correcorrecorre — Tue, 27 Oct 2015 16:44:00 +0000

#66 Es igual de quimera que decir que todo va a ser buenísimo y que no va a haber ningún problema y que todo el mundo va a ser feliz en la "Catalunya Lliure". Claro que va a haber problemas también para España, pero, ¿vamos a estar toda la vida mandándonos piedras entre unos y otros?. O se corta de raíz y ese es el problema o no va a haber España y Cataluña, va a haber Cantabria, Castilla y León, Aragón, Andalucia, etc, porque en el momento que una se separe, posiblemente el resto vaya detrás y es por la poca efectividad que ha tenido la palabra España para todos los españoles. Si de verdad hubiera sido para todos igual, ni Navarra ni el País Vasco hubieran tenido las diferencias que hay ahora con el resto de España pero para sacar a Franco y hacer una constitución para todos, tuvimos que comernos muchos los mocos.

» autor: correcorrecorre

#78 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

takamura — Tue, 27 Oct 2015 16:43:21 +0000

#77 Si el referendum es no democrático, es perfectamente legítimo y democrático suspenderlo, faltaría más.

Democracia es respetar la opinión de las personas que forman un estado, ponerlas en valor y permitir que sean discutidas. A mi si que me "anonada" tu concepto de democracia

Eso debería decir yo de ti. Flipante tu definición de democracia en que una sexta parte puede decir y que los otros 5/6 no tengan ni voz ni voto, ni se respete lo votado anteriormente.

Bienvenido a la república bananera de juanma1980.

» autor: takamura

#77 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

juanma1980 — Tue, 27 Oct 2015 16:39:40 +0000

#75 ¿Desde cuando es democracia prohibir un referéndum y amenazar con suspender una autonomía?
Democracia no es que nadie decida por ti, ni la sexta ni el 99'99%. Democracia es respetar la opinión de las personas que forman un estado, ponerlas en valor y permitir que sean discutidas.

A mi si que me "anonada" tu concepto de democracia, realmente similar a la cubana (a la que dicen tener, vaya).

» autor: juanma1980

#76 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

juanma1980 — Tue, 27 Oct 2015 16:38:06 +0000

#69 Y yo también. O bueno.. depende porque puede ser una oportunidad de pm para el país. El problema de este tema es que se habla desde el "vamos a joder al otro" y eso nunca acaba bien...

» autor: juanma1980

#75 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

takamura — Tue, 27 Oct 2015 16:37:34 +0000

#74 ¿Desde cuándo es democracia que la sexta parte de la población decida por todos? Cada vez me hallo más anonadado.

» autor: takamura

#74 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

juanma1980 — Tue, 27 Oct 2015 16:36:51 +0000

#73 Leete el edit.

» autor: juanma1980

#73 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

takamura — Tue, 27 Oct 2015 16:36:22 +0000

#72 Se te olvida un pequeñísimo detalle: no son democracias.

Y Corea se escribe con C.

De nada.

» autor: takamura

#72 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

juanma1980 — Tue, 27 Oct 2015 16:35:29 +0000

#71 En Korea del norte también cumplen las leyes y en Cuba también respetan la democracia...

Resumiendo: si para respetar la democracia tienes que prohibir un referéndum y suprimir una autonomía es que o tu o yo tenemos conceptos de respetar la democracia completamente distintos.

» autor: juanma1980

#71 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

takamura — Tue, 27 Oct 2015 16:33:02 +0000

#68 ¿Ahora hacer cumplir la ley y respetar la democracia es ir de machote y dictadorzuelo? Anonadado me hallo.

» autor: takamura

#70 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

Swann — Tue, 27 Oct 2015 16:32:58 +0000

Bueno, Rajoy tiene el poder político para impedirlo, claro. Espero que no se pase, porque la mayoría de los catalanes no tienen la culpa de este intento de golpe de estado de la minoría. Pero, joder, la cantidad de esfuerzo que está haciendo el soberanismo catalán para que Rajoy gane las elecciones y Cs se llene de votos. Les felicitaremos cuando eso ocurra.

» autor: Swann

#69 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

Gordito — Tue, 27 Oct 2015 16:32:36 +0000

#66 y perder el delta del Ebro en tarragona y ganar el nuevo delta del Ebro en murcia... Me juego lo que quieras a que florentino perez ya tiene escrito y presupuestado el proyecto.

A ver, obviamente sería malo para el resto de españa... por eso si algún día hay un referendum en toda españa yo votaré que no.

» autor: Gordito

#68 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

juanma1980 — Tue, 27 Oct 2015 16:16:08 +0000

#54 Unos van de víctimas y los otros de machotes para sacar votos. Me parece de risa que se prefiera suspender una autonomía a enfrentar un referéndum. Bueno, de risa no. Me parece de dictadorzuelos al nivel de Maduro y su peña caribeña: populismo de todo a 100, criminalización de una parte de la sociedad y represión para combatir a la libertad de cada cuál de decidir a quien le queremos pagar los impuestos (entre otras cosas).

» autor: juanma1980

#67 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

vicvic — Tue, 27 Oct 2015 16:13:27 +0000

#23 Parar un proceso golpista y depurar responsabilidades. No estaria bien que el estado deje a la mitad de la poblacion catalana desamparada y a merced de cuatro piraos

» autor: vicvic

#66 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

juanma1980 — Tue, 27 Oct 2015 16:10:58 +0000

#49 ¿Piensas que solo Cataluña tiene que perder? ¿Crees que deslocalizar una industria es tan sencillo como "cierro esta noche en Granollers y abro mañana en Ciempozuelos? ¿Piensas que un país completamente arruinado (según planteas) es un buen vecino? ¿Realmente crees lo que estás diciendo?
Que se independizase Cataluña sería una putada enorme para el resto del país, no hablamos de Cantabria que "si se cae se mata" (con respeto a los cantabros) sino que hablamos de perder uno de los puertos más importantes del mediterráneo, perder una de nuestras comunidades más ricas, una de nuestras zonas más industrializadas y lo que aún es mucho peor: perder una de las pocas salidas terrestres que tenemos hacia Europa. ¿Entiendes el verdadero marrón que supone?

» autor: juanma1980

#65 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

pitercio — Tue, 27 Oct 2015 16:08:33 +0000

#62 El "conflicto catalán" parece ser el intento de establecer un estado segregando una nación por un grupo de poder, delegado del estado, simpatizado por una legión de particulares.

Estoy de acuerdo en la cobardía común, de los actuales y los que les precedieron. Dicha cobardía se expresa inicialmente en la ineptitud para hacer leyes lógicas y justas y posteriormente para cumplir las que tienen.

No existe eso de "nación catalana" como objeto de decisión, como tampoco lo es la nación española, ni ninguna. El "estado catalán", que querrían ver cómo fabricar, tampoco existe aunque han pretendido que la delegación de autoridad del estado español venía a cubrir el esqueleto de un ser imaginario.

Las naciones no son propiedad ni algo decidible, ni siquiera por el 100% de los habitantes de un territorio. Son anteriores y posteriores a sus habitantes. Los estados, los poderes ejecutivo y legislativo dominantes en una nación, son posteriores a la nación y han tomado muchas formas (familiar, oligárquico, autocrático, monopólistico) pero siempre ajenas a esa cosa conocida como "pueblo".

En esa esquizofrenia ignorante de nuestros oligarcas vivos no sé cómo no han propuesto (teóricamente) un referendum nacional para decidir si expulsar a, digamos Espluges de Llobregat, de España. Así, como experimento piloto: invalidar sus pasaportes, retirar cualquier financiación, rodear con una valla, establecer aranceles de paso, bloquear sus cuentas fuera del pueblo... el pack completo. Una absurda decisión que establecería "legalmente" la pérdida de la nacionalidad de unos ciudadanos nacionales. Habría sido ilustrativo de qué es eso de la nacionalidad y los hechos y derechos que confiere frente a los distintos aventureros que navegan con el poder por los siglos.

A los catalufos y al resto de nacionales en general, nos han mentido. Pero a los catalanes les han criado como ignorantes y les han convencido de que su situación es conflictiva cuando el único hecho histórico es que, quien quiere, habla distinto.

» autor: pitercio

#64 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

vicvic — Tue, 27 Oct 2015 15:59:44 +0000

#7 ¡No se negocia con extorsionadores! ha dicho lo que tenia que decir, ahora sólo falta que actue..

» autor: vicvic

#63 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--407544-- — Tue, 27 Oct 2015 15:33:55 +0000

#13 Cada vez que alguien menciona escocia cómo ejemplo un gato muere en las malvinas o en irlanda del norte

» autor: --407544--

#62 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 15:29:01 +0000

#61 Yo de momento no veo tal rebelión, tan cobardes me parece unos como otros, solo veo un tanteo.

Tampoco creo que meter a los representantes del pueblo catalán en la cárcel ayudara a solucionar el conflicto catalán, más bien me parece echar gasolina al fuego.

» autor: Ze7eN

#61 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

pitercio — Tue, 27 Oct 2015 15:22:43 +0000

#36 Yo veo más fácil encausar a los cabecillas por rebelión, que son quince años a la sombra. Y luego que quien quiera se manifieste como le parezca.

Lo que ocurre es que nadie piensa que el paquete este pueda hacer su trabajo, sobre todo porque durante años, los diversos poseedores que ha tenido el estado, se han dedicado a alimentar y financiar la creación de virreinatos.

» autor: pitercio

#60 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

antuan — Tue, 27 Oct 2015 15:14:44 +0000

#38 Ya te digo, a mí me pasa lo mismo. Y eso que soy de Madrid.

» autor: antuan

#59 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 14:43:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#58 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

davokhin — Tue, 27 Oct 2015 14:38:25 +0000

#6 Lo tenía tan fácil como haber dicho que la independencia se consigue de dos maneras:
a) Otorgada por el Estado
b) Golpe de Estado
Y que veía altamente improbable cualquiera de las dos, y da igual lo que hagan en el Parlament, ya que todo lo que no vaya con la ley, será penado.

» autor: davokhin

#57 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--200913-- — Tue, 27 Oct 2015 14:35:59 +0000

#12 desgraciadamente, en eso consiste el juego...

» autor: --200913--

#56 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--271485-- — Tue, 27 Oct 2015 14:29:45 +0000

#53 a quienes? a los secesionistas? yo creo que no les interesa para nada. Todo indica que saldría un NO. Se les podría morir la gallina de los huevos de oro, aunque no el negocio, claro. Ahí están los nacionalistas escoceses arrasando después del NO en el referéndum.

A ninguno de ellos les interesa porque esta tensión sirve para las negociaciones y se transforma en votos, porque "votar a mi partido significa la secesión/unidad" y no un programa de buena gestión. Mucho más fácil para ellos.

» autor: --271485--

#55 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--422077-- — Tue, 27 Oct 2015 14:27:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#54 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

NanakiXIII — Tue, 27 Oct 2015 14:22:52 +0000

#51 El plan de marketing de CDC y allegados lleva yendo por esos tiros años. La idea es ser la víctima constante porque eso vende y llega.

Obviamente les interesa mover ficha ahora, no vaya a ser que no salga el PP en las elecciones, se les acaben las excusas y se le pase el arroz a la masa enfervorecida.

» autor: NanakiXIII

#53 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 14:21:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#52 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--271485-- — Tue, 27 Oct 2015 14:18:48 +0000

#37 Ahora es así, esta es a la situación a la que nos han llevado estos trileros (de un lado y de otro).
Lo sensato y lo justo habría sido haber hecho un referéndum, y así se habría acabado con esta farsa de forma concluyente. Pero como digo, no le interesa a ninguno de esos mafiosos (de un lado y de otro) porque cualquier resultado les perjudicaría.

» autor: --271485--

#51 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--222052-- — Tue, 27 Oct 2015 14:15:13 +0000

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» autor: --222052--

#50 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

pichorro — Tue, 27 Oct 2015 14:13:13 +0000

#12 Suena a película de Georges Lucas.

» autor: pichorro

#49 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

correcorrecorre — Tue, 27 Oct 2015 14:05:30 +0000

¿Estáis todo ciegos o que?, Hay una opción para que Cataluña se independice, se llama referendum, pero, ahhh, amigo, tiene que votar todos los españoles, eso no mola... en vez de convencernos a todos de que seria mejor que Cataluña se independice, es más sencillo decir que se independiza me manera unilateral. Yo sinceramente, dejaría que siguieran el tema, gastando millones, que es en definitiva lo que van a hacer, mucha banderita, mucha fanfarria, mucha salida en la TV3 institucional, mucho movimiento y cuando toque lo dificil, es decir, pensiones, ejercito, salida de la UE y sobre todo, las deudas porque lógicamente, del 100% de PIB que debe España, supongo que se quedarán con la parte proporcional, ¿no?, más la parte de deuda autonómica, ¿o solo queremos lo bueno?, así que venga, a ponerse en marcha y no pareis y cuando veais que la cosa no funciona y que parte del empresariado se ha ido para no volver, y paro, y sanidad y etc, etc, entonces a llorar todos y que malo era el Más y Junqueras y que nos han engañado.

» autor: correcorrecorre

#48 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--494758-- — Tue, 27 Oct 2015 14:05:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494758--

#47 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

eurialegorgona — Tue, 27 Oct 2015 14:04:20 +0000

#42 Los historiadores se partirán de risa con la tomadura de pelo y la de tontos útiles que hay con la estelada en la mano.

» autor: eurialegorgona

#46 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 13:58:19 +0000

#44 sin consultar al resto de los habitantes del país

El mandato democrático surgió de una convocatoria a las urnas de todos los habitantes del país, todo el pueblo catalán fue convocado a las urnas.

Está claro que pasarse Constituciones de países, referéndums y leyes por el forro de los huevos siempre es algo democrático y bueno y que debe ser aceptado por los demás a riesgo de ser calificados de "fascistas"... siempre que sea en beneficio de vuestra nueva nación.

El pueblo catalán hizo una votación con todas las garantías democráticas y de allí surgió la decisión de constituirse como estado. Lo que está ocurriendo es que se está llevando a cabo esa voluntad del pueblo catalán.

En realidad nada de lo hecho hasta ahora avala ningún proceso de secesión ni lo hace democrático. Eso lo puede ver cualquiera que tenga unos mínimos de sentido crítico.

Me entristece que tengas tantas dificultades para reconocer y respetar la voluntad del pueblo catalán expresada en las urnas en un proceso con todas las garantías democráticas.

en lugar de pasaros el día llorando por los rincones de lo "fascistas" que somos todos y lo "oprimidos" que os tenemos y tal

Esa generalización es injusta, yo no me he referido nunca en esos términos.

» autor: sorrillo

#45 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

eurialegorgona — Tue, 27 Oct 2015 13:55:18 +0000

#1 Estoy de acuerdo contigo. Soy de totalmente contraria a Rajoy y jamás votaría al PP, pero es la primera vez que dice algo sobre el tema catalán con algo de sentido. Los catalanes no secesionistas nos sentimos bastante olvidados.

» autor: eurialegorgona

#44 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--423339-- — Tue, 27 Oct 2015 13:55:02 +0000

#39 entiendo que tu confusión viene del esfuerzo que requiere leer el resultado que generó esa votación.

Es confuso, en efecto, entender cómo haciendo una coalición de partidos indepes y ganando unas elecciones uno puede liarse a establecer Estados propios sin consultar al resto de los habitantes del país, y ahora ya de la región, en cuestión y llamarlo "proceso democrático".

De todos modos, me confunde menos saber que vuestra noción de "democracia" es similar a la del nacionalismo "albanokosovar", que tantas veces citáis como ejemplo. Está claro que pasarse Constituciones de países, referéndums y leyes por el forro de los huevos siempre es algo democrático y bueno y que debe ser aceptado por los demás a riesgo de ser calificados de "fascistas"... siempre que sea en beneficio de vuestra nueva nación.

Todo ello avala el proceso

En realidad nada de lo hecho hasta ahora avala ningún proceso de secesión ni lo hace democrático. Eso lo puede ver cualquiera que tenga unos mínimos de sentido crítico.

Ahora bien, me alegro de que lo hayáis hecho. Es la única manera en la que podéis hacerlo: mediante el uso de la fuerza, la coacción, el chantaje y los cojones encima de la mesa. Y por fin habéis tomado la decisión, en lugar de pasaros el día llorando por los rincones de lo "fascistas" que somos todos y lo "oprimidos" que os tenemos y tal. Enhorabuena por la valentía de iniciar el conflicto más estéril y estúpido de la Historia de España. Y buena suerte.

» autor: --423339--

#43 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--475882-- — Tue, 27 Oct 2015 13:51:30 +0000

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» autor: --475882--

#42 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 13:51:26 +0000

#35 Si existiera acuerdo con el Reino de España sí tendríamos un antes y después de la independencia de Cataluña, con una fecha específica que marcaría el acuerdo y el reconocimiento.

Por desgracia eso no es así, al menos de momento no es así, con ello es muy posible que no podamos identificar una fecha específica en la que Cataluña pase a ser un estado si no que sea algo más gradual y difuso. Quizá los historiadores sí se atrevan a decir, ya con toda la información, cual fue la fecha del acto más significativo y que marcase que Cataluña se constituía como estado.

» autor: sorrillo

#41 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--493508-- — Tue, 27 Oct 2015 13:50:31 +0000

Los catalanes comemos mucho pa amb tomàquet. Pues bien, sabemos que los tomates tienen pepitas, y estas pasan por el aparato digestivo sin digerir, así que cuando cagas, la mierda tiene pepitas de tomates que si las limpias, puedes plantar una tomatera.

Si no eres catalán y comes pa amb tomàquet, es posible que cuando vagues y veas las pepitas, te lleves un buen susto.

Y mejor raparte el culo, que a veces las pepitas se enredan en la selva, y cuesta quitarlas, y si están muy enredadas, puede ser doloroso.

» autor: --493508--

#40 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--475882-- — Tue, 27 Oct 2015 13:49:45 +0000

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» autor: --475882--

#39 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 13:47:42 +0000

#31 El Reino de España impidió llevar a cabo un referéndum y la única herramienta que no ilegalizó fue el 27S, entiendo que tu confusión viene del esfuerzo que requiere leer el resultado que generó esa votación.

Por un lado algo que no debería generarte duda ninguna es que el mandato democrático surgido de las urnas fue un Parlament con una mayoría absoluta holgada para formaciones cuyo proyecto político era constituir a Cataluña como estado.

Hasta ahí entiendo que no habrá dudas.

Donde sí hay gente que tiene problemas es cuando se quieren hacer lecturas de votos, en ese caso es necesario diferenciar aquellos votos que eran favorables a la independencia, de aquellos que eran contrarios y los que fueron a parar a partidos que no se posicionaban en favor ni en contra. Hecha esa distinción se puede afirmar que hubo más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta. Si te interesa aquí tienes los cálculos: www.meneame.net/c/17877296

Todo ello avala el proceso que se está llevando a cabo, en representación del mandato democrático surgido de las urnas por parte del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#38 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

ctm2000j — Tue, 27 Oct 2015 13:47:22 +0000

Yo es que escucho a Rajoy y soy cada vez más independentista.

» autor: ctm2000j

#37 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 13:47:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#36 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 13:45:57 +0000

#6 El "cómo" es evidente, supongo que cancelando la autonomía de Cataluña (recurriendo al artículo 155 de la Constitución), la pregunta es si tiene cojones a hacerlo (yo no lo creo) y empezar "la segunda guerra civil española", especialmente a dos meses de las elecciones generales

» autor: Ze7eN

#35 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--271485-- — Tue, 27 Oct 2015 13:45:22 +0000

#32 Y eso de redactar una constitución como estado no implica hacer una declaración unilateral de independencia?

» autor: --271485--

#34 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

Lawe — Tue, 27 Oct 2015 13:45:00 +0000

#20 #27 El problema es que hay paletos que les siguen defendiendo y votando porque solo ven la banderita y no a los chorizos que se esconden detrás de ella.

» autor: Lawe

#33 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--271485-- — Tue, 27 Oct 2015 13:41:49 +0000

#23 Es que es lo que ocurre cuando una Comunidad Autónoma toma decisiones unilaterales que exceden sus competencias, que es lo que ocurriría en este caso. Es lo que contempla la Constitución y las leyes, y es la única forma de actuación. Vaya, no queda otra, están obligados a actuar así.

» autor: --271485--

#32 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 13:41:45 +0000

#29 En esas mismas declaraciones indicaron que los votos favorables a la independencia fueron superiores a los votos contrarios a ésta.

A lo que renunciaron fue a su propuesta electoral de hacer una DUI inmediata, algo que no propuso ningún otro partido.

Aquí tienes el meneo al que me refiero: www.meneame.net/c/17800960

En cualquier caso el partido que obtuvo más apoyos fue JxSí y ahora están negociando con las CUP un proyecto común que tendrá como elemento principal la constitución de Cataluña como estado, que fue la propuesta presentada en las elecciones de 27S y que ganó de forma holgada.

Entiendo que el resultado del 27S sea más difícil de leer de lo que lo sería, por ejemplo, un referéndum. Por desgracia el Reino de España ilegalizó cualquier intento de convocar tal referéndum. Por ello requiere de un esfuerzo por tu parte el reconocer y respetar la democracia que se ejerció en Cataluña. Espero que eso no te eche para atrás.

» autor: sorrillo

#31 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--423339-- — Tue, 27 Oct 2015 13:39:43 +0000

#22 Jajaj, así que ahora ganar unas elecciones autonómicas con pactos y demás te autoriza a secesionar territorios en contra de la mayoría de votantes que no votaron a los partidos de la coalición independentistas y que por lo tanto no se han pronunciado.

Atrás quedaron aquellos tiempos en los que nos dabas lecciones de "democracia", "respeto democrático", "capacidad democrática" y demás. Ahora ya vale con pactos mayoritarios para independizar territorios de un país sin consultar ya ni siquiera a los que viven ahí

Joder, qué ganas tenía de que hiciesen ya la DUI. Esto va a ser mítico.

» autor: --423339--

#30 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

CaLaBeRa — Tue, 27 Oct 2015 13:39:33 +0000

Enhorabuena a los catalanes pro independencia, esto es una declaracion de intenciones de Rajoy, y como ya sabemos Rajoy hace exactamente lo contrario de lo que dice.

» autor: CaLaBeRa

#29 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--271485-- — Tue, 27 Oct 2015 13:38:24 +0000

#22 "Se debe descartar la independencia unilateral de Cataluña tras "no haber ganado el plebiscito". No existe mayoría suficiente".
Estas son palabras de la CUP tras unas votaciones autonómicas, no un referendum concluyente.

» autor: --271485--

#28 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

sotillo — Tue, 27 Oct 2015 13:33:10 +0000

#13 lo bueno es que cuando discuten los ladrones salen los delitos, espero que terminen entrando en los domicilios del resto de ladrones, anda que no hay trabajo

» autor: sotillo

#27 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--271485-- — Tue, 27 Oct 2015 13:32:37 +0000

#20 La bandera de esta basura de políticos es el 3%, tanto en Madrid como en Barcelona. Las coincidencias sencillamente no existen.

» autor: --271485--

#26 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

Dura_lex_sed_lex — Tue, 27 Oct 2015 13:32:11 +0000

#13 Fíjate que estoy de acuerdo en un cambio constitucional para permitir eso y asumir las consecuencias que ello conlleve, pero no estoy de acuerdo en realizar eso sin acuerdo y rompiendo la ley. La ley debe prevalecer.
#10 Jajaja, y sin el tic del ojo .

» autor: Dura_lex_sed_lex

#25 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

Marcelo987 — Tue, 27 Oct 2015 13:32:06 +0000

#6 Solo le ha faltado decir cómo va a hacer para que no tenga efecto alguno... ese pequeñísimo matiz que convertiría sus declaraciones en algo con contenido real.

THIS

» autor: Marcelo987

#24 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

Marcelo987 — Tue, 27 Oct 2015 13:31:36 +0000

#1 Jajajaja vaya liston que le poneis ya algunos. Liston de inepto total para decir que una declaracion asi es "genial". Hasta ha habido un meneante que la a "adivinado" punto por punto en otro post.

» autor: Marcelo987

#23 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 13:31:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#22 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 13:30:46 +0000

#16 Por que reconocer y respetar el resultado del 27S como que lo descartas ¿no?

» autor: sorrillo

#21 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

Dolordeoidos — Tue, 27 Oct 2015 13:30:19 +0000

Vamos, que no ha dicho nada nuevo...

» autor: Dolordeoidos

#20 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--77343-- — Tue, 27 Oct 2015 13:28:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#19 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 13:28:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#18 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

Dura_lex_sed_lex — Tue, 27 Oct 2015 13:27:17 +0000

#11 El clásico "estás conmigo o estás contra mí". No apoyo ni a Rajoy al PP, pero como estoy en contra del secesionismo, todo eso no vale. En cambio, un secesionista catalán puede ser Convergente o de Esquerra y no hay contradicción alguna en gobernar juntos.

» autor: Dura_lex_sed_lex

#17 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

ElCuraMerino — Tue, 27 Oct 2015 13:26:48 +0000

#6 Hombre, lo que habrá que explicar es qué van a hacer los autores del texto para que tenga efecto. Puesto que el efecto que se prevé es 0.

» autor: ElCuraMerino

#16 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--271485-- — Tue, 27 Oct 2015 13:26:19 +0000

Lamentable que se haya llegado a esta situación por culpa de la ambición y codicia de los políticos. A ninguna de las dos partes les interesaría un referéndum, porque acabaría con su nocivo negocio.

Nadie está legitimado para hacer nada, no tienen derecho a tomar decisiones por todos no siendo mayoría y no habiendo pasado por un referéndum concluyente. Ahora no queda otra que suspender la autonomía de Cataluña. Es que es demasiado fuerte. Es lo único que se puede hacer ahora.

» autor: --271485--

#15 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--479030-- — Tue, 27 Oct 2015 13:25:58 +0000

Se han pasado los soberanitos, hasta el siguiente 11 de septiembre no les tocaba dar la murga y ya ves, les das un dedo y se cogen el brazo entero.

» autor: --479030--

#14 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

ikio — Tue, 27 Oct 2015 13:25:13 +0000

Pues para no surtir efecto alguno bien que se da prisa en decir que no surtira efecto alguno.

» autor: ikio

#13 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--492793-- — Tue, 27 Oct 2015 13:25:11 +0000

#1 Genial es como lo hicieron en Escocia, dejarles votar para que pierdan, problema solucionado. Aqui prefieren seguir con el circo vaya que la gente piense en el estado corrupto en el que vivimos tanto en España como en Cataluña.

» autor: --492793--

#12 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

lameiro — Tue, 27 Oct 2015 13:23:40 +0000

Al PP le viene de perlas "la amenaza independentista" seguro que obtiene réditos del voto nacionalista español.

» autor: lameiro

#11 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 13:22:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#10 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

Campechano — Tue, 27 Oct 2015 13:22:23 +0000

#1 Ya te digo. La ha leído sin equivocarse

» autor: Campechano

#9 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

Dura_lex_sed_lex — Tue, 27 Oct 2015 13:21:41 +0000

#7 ¿Así me va? ¿Pero tú de qué me conoces?

» autor: Dura_lex_sed_lex

#8 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--152249-- — Tue, 27 Oct 2015 13:21:38 +0000

Vamos, que ha repetido lo mismo que lleva diciendo durante 4 años. Lo cual, añado, nunca ha solucionado nada.

» autor: --152249--

#7 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 13:21:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#6 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--406457-- — Tue, 27 Oct 2015 13:20:51 +0000

Solo le ha faltado decir cómo va a hacer para que no tenga efecto alguno... ese pequeñísimo matiz que convertiría sus declaraciones en algo con contenido real.

Me tiene hasta los huevos con sus irritantes y (pretendidamente) ingeniosas insinuaciones, como hace siempre. Con su cuajo habitual para hablar de todo sin decir más que naderías.

» autor: --406457--

#5 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 13:20:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#4 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

EuskadinlanOfiziala — Tue, 27 Oct 2015 13:19:03 +0000

A ver qué opinan quienes dijeron que toda la movida catalana iba a estar quieta hasta después del 20D

» autor: EuskadinlanOfiziala

#3 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

--418333-- — Tue, 27 Oct 2015 13:19:00 +0000

En cambio, la Europea si.

» autor: --418333--

#2 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

ytumas — Tue, 27 Oct 2015 13:18:56 +0000

Decir esto y nada es lo mismo...

Que siga con la cabeza escondida, este no tiene huevos a nada i.imgur.com/j4VtRtZ.png

» autor: ytumas

#1 Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"

Dura_lex_sed_lex — Tue, 27 Oct 2015 13:17:20 +0000

Genial la declaración de Rajoy, parece mentira que la haya hecho alguien tan inepto como él.

» autor: Dura_lex_sed_lex