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#240 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Mon, 09 Nov 2015 21:29:15 +0000

#129 Oye cerdo, ya por fin terminé mi refutación a todos tus lloriqueos. Todo hecho con referencias evitando el cherry picking y usando a Popper como centro de análisis.
Qué harás ahora?
Te gustaría que se publicará?

» autor: panino

#239 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Mon, 09 Nov 2015 21:14:18 +0000

#96 Ahora no había tenido tiempo de leer tus mensajes cutres. Bien sabes que tu proposición es un absurdo. En fin, esto es lo mejor:

"Que meten de varias plantas o fuentes sin respetar la supuesta ley de los similares y consiguen que haya sustancia activa relevan"

Así que el trolazo de Suzudo no se dio cuenta de que la ley de similitud no depende de la concentración. Bien vas para ser del ISIS o del Boko Haram por mentiroso, manipulador, mitómano y psicópata.

» autor: panino

#238 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Mon, 09 Nov 2015 21:10:41 +0000

#129 Deja de decir idioteces, el estudio al que te refieres usó 30C, nada de baja dilución y el estudio fue realizado a doble ciego. Menudo trolazo.

» autor: panino

#237 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Sat, 31 Oct 2015 19:49:44 +0000

#236 Al final del día lo más patético de tu respuesta es que digas que hay articulo que refuta a artículos recién salidos del horno como los del 2015.
Has mentido bastante, no hay prueba alguna de que en algun libro de un homeopats este dogs que a mayor dilución mayor efecto tóxico. No existe prueba lógica que demuestre sin contradecirse o sin omitir datos o tergiversar que la homeopatía sea "pseudociencias". No hay prueba de todos los estudios experimentales estén financiados por Boiron.

» autor: panino

#236 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Sat, 31 Oct 2015 19:38:55 +0000

#234 Y nuevamente te preguntó, por qué el chocolate tiene que tener memoria?
Entiendes que significa disolvente polar? Eso tiene una similitud entre agua y etanol.

Sabes que para cada artículo de esos hay artículos que lo refutan, verdad? "

Si es así. Muestramelos para cada artículo!

De las burradas que dices que he hecho no las señalas. Ese ataque en bulto es como decir que reconoces no tener NPI del tema.

" ¿sabes que tú mismo has dado con la clave del asunto al decir que igual que boiron, el resto de artículos están financiados por otra asociación pro-homeopatía?

Sucede que pasas a generalizar y no entiendes el contexto. El CCRH es parte del Estado y es oficial la homeopatía eb India. Tu estupidez es equivalente a decir que si un colegio médico financia estudios es que deben estar sesgados. Ahora, me parece interesante que omitas aquellos estudios que te dejé en los enlaces que no están financiados completamente por Boiron, o los que no están ni financiados por Boiron ni por organización homeopática alguna. El estudio de la Adrenalina es un ejemplo, el de Montaigber es otro. Si gustas pongo más.

"sabes la pasta que mueve esto? ¿entiendes por qué tanto interés en seguir engañando a la gente"

Asi que todo era por la pasta. Bien, Boiron mueve millones de euros y es la multinacional homeopatica más grande, pero ni de locura compite siquiera con Pfizer o Asrra Zeneca o Monsanto o Euskaltel, y todas estas empresitas financiaron a Circulo Escéptico por medio de donaciones desde EUA, vaya de eso no lo sabias o no te enteras. Por ejemplo, Sense About Science fue impulsada para combatirla homeopatía en 2005 y así hasta 2010 en Reino Unido. Dejame ver a quien tenemos en la nomina: nada más y nada menos que al famoso ilusionista James Randi. Ah, pero eso no es engaño, y a ti no se te hace hipócrita decir que no había ningún estudio y cuando te pasa la disonancia cognoscitiva es que un conjunto de estudios es"el mismo*. Si el gobierno financia homeopatía n India es que te parece que es negocio aunque abras el hocico sin enterate de que allá las prescripciones son gratuitas a la población que así se desea atender. Pero si aún crees que todo es color rosa. En España la industria no tiene nada que ver con el Estado? Vaya, así que después de todo quizá no exista la mentada invest súper independiente porque no será que hoy que las multinacionales son más grandes muchas veces que el gobierno. Eso es Marx I.

» autor: panino

#235 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Sat, 31 Oct 2015 18:45:28 +0000

#233 No, tú pusiste que era el mismo estudio. Hay un mundo de diferencia entre pretender que se hagan los mismos procedimientos y en decir que es "el mismo" estudio. Si en uno son células normales y eb otras cancerosas es evidente que no es "el mismo" estudio.

» autor: panino

#234 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

meneandro — Sat, 31 Oct 2015 09:21:05 +0000

#229 Te sigo preguntando ¿qué tiene el agua para tener memoria? ¿qué tiene el etanol, que es completamente diferente físicamente (estructuralmente) y que por lo tanto tiene propiedades completamente opuestas, para que también tenga memoria? ¿y por qué no puede el chocolate (que estructuralmente es diferente a los otros) tener esas mismas propiedades?

Es que si no me contestas qué tiene el chocolate para que no pueda tener memoria, no me estás contestando a qué tiene el agua para tener memoria. No sabes qué es lo que define y diferencia. Y mucho menos el etanol, que no tiene nada que ver con el agua.

¿Sabes que para cada artículo de esos hay artículos que lo refutan, verdad? y en el otro comentario (que paso de contestar porque está lleno de burradas que ya me cansa rebatir) ¿sabes que tú mismo has dado con la clave del asunto al decir que igual que boiron, el resto de artículos están financiados por otra asociación pro-homeopatía? ¿sabes la pasta que mueve esto? ¿entiendes por qué tanto interés en seguir engañando a la gente?

» autor: meneandro

#233 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

meneandro — Sat, 31 Oct 2015 09:13:44 +0000

#230 Pues que se hace los mismos procedimientos, se repite todo el proceso. Lo que cambia son los "ingredientes". Ahora son células normales, ahora son cancerosas, ahora se usa una dilución de tal, ahora una de cual...

» autor: meneandro

#232 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Fri, 30 Oct 2015 23:40:15 +0000

#211 Agarrense, el ingenierito se inventa que tener pruebas limitadas es sinónimo de falta de pruebas:

"Partiendo de que tus pruebas ya no sirven, vuelvo a poner en la mesa los estudios actuales de agencias gubernalemtales: FDA, NHI, NHMRC, y MSPSI. En todos se dice lo mismo. La homeopatia no tiene efectos mas allá del placebo."

FDA, 2012: no es un estudio sobre la eficacia, es sobre regulación.
NHI: página web que no ha actualizado su bibliografía desde 2012. Su única actualización es una referencia en 2012. Según los registros del sitio en la web o el NHI miente descaradamente o que explique porqué el contenido de su panfleto en 2009 es 90% igual excepto por el detalle del documento de la FDA listado en 2012.
NHRMC: después de evaluar algunos ensayos reconoce que hay algunos ensayos controlados que han demostrado que funciona mejor que el placebo. Hy evidencia limitada pero no convincente, dice. Lamentablemente el informe tiene serias fallas metodológicas porque mágicamente excluyó los ensayos que cumplían con sus estándares de alta calidad del NHRMC, además el informe se abstuvo de poner que no hay evidencia y se limitó a poner que no hay "suficiente" sin definicr cuánta evidencia necesitan.
MSPSI: Informe ni a favor ni en contra basado en 9 revisiones. Omitió varias revisiones pero reconoce que hay que hacer más investigación.

Como puedes ver, ninguno de tus reportes soporta lo que dices. Así que Hale mentiroso que te trate un psicólogo esa manía de mentir tanto y creerte el centro del universo. Y si eres realmente investigador ojalá que te despidan por tu pésimo comportamiento.

Lo mejor no es que me divierta contigo, sino que el golpe a las organizaciones seudoescepticas corruptas como ARP/SAPC y Círculo Escéptico están comenzando a resentir la grave crisis en la que van a entrar en 2016. Si eres miembro o suscriptor de tales mierdas preparate porque yo voy con todo.

PD. ex militante hezeptiko. Así que no me vengas con cuentos ingenierito de mierda. Me sé todos sus trucos de pies a cabeza.

» autor: panino

#231 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Fri, 30 Oct 2015 22:46:15 +0000

#223 Ah ya, que ahora es cosa de que yo lo interpretara "literal" aunque claramente insistes en que todos los estudios del autor son "lo mismo", para después contradecirte y decir que se usan distitnas sustancias, aunque se olvida mencionar que se usan también no sólo Codurango 30C sino otras más. Que listo te has visto hoy. Ni siquiera estás refutando nada. ¿Acaso no entiendes esto?

`epigenetic process and gene expression profiles of HeLa cells treated with ultra-high dilutions´

Sí, como lo leíste. Ciertas ultradiluciones tienen un efecto en célculas cancerígenas, lo que no hace el placebo. Ahora explica eso. Ah, que te preocupan los conflictos de intereses. Vamos a ver si esta vez entiendes lo que dice el principal blog cultor y promotor del seudoescepticismo en españa:

lacienciaysusdemonios.com/2013/02/07/la-memoria-del-agua-ii-de-benveni

`De hecho he repetido varias veces en este foro que Boiron debería financiar investigaciones que intentan demostrar sus postulados, a ver si consigue demostrar de forma irrefutable alguna de las propiedades que se atribuye la homeopatía´

Y eso lo dice uno de los máximos militantes de lo que defiendes. Si no te parece ve y reclama a él. Pero si de todas formas haces como que no lo lees, vamos a ver los otros estudios:

www.spandidos-publications.com/ijo/47/2/573

`The authors are thankful to Mr. Uttam Ghosh and Mr. Ranjan Dutta for their technical help. This study was supported by the grants from Central Council for Research in Homeopathy (CCRH), Government of India´

Que cosas, el CCRH que pertenece al gobierno de India, donde sí está reconocida la homeopatía como medicina.

¿También los ratones son 100% maniacoplacebicos con una ultradilución de una planta a la 30C? Y ese estudio fue financiado por centros académicos reconocidos en Israel, así que no me vengas con conspiraciones de judios:

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0306452213007094

Que cosas, sigamos con más

link.springer.com/article/10.1007/s11912-015-0467-8

Moshe Frenkel, un reconocido especialista en oncología, dice:

`The findings from several lab and clinical studies suggest that homeopathy might have some beneficial effect in cancer care´

Eso se conoce como medicina integrativa y es la que ha sido avalado por evidencia, te guste o no.

Pero la adrenalina al parecer también es placebicainductora sugestionadora en ultra altas diluciones en un estudio sin financiación privada sino pública,

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20581771

Oh, ¿también las plantas son placebomaniacas? Vaya, si demuestras eso harás una revolución porque hasta el doble ciego parece que les importa un comino:

`The homeopathic treatments and demineralized water (demi water) were prepared by a technician who labelled them by code, assuring a double-blind procedure for all treatments. The identity of the treatments was known only after statistical analysis.´

www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/01448765.2014.960451#abstract

Y si tan preucpado estás de que el chocolate según tu debería tener también memoria, pues como te dije, no hay prueba de eso. Y si la hubiera, de hecho sería fascinante. Pero ya, ustedes los seudoescépticos se conforman más con como está el conocimiento y no por la fascinación de investigar campos revolucionarios. Ahora bien, como te indiqué, el agua (voy a omitir por el momento el etanol, aunque es disolvente polar) bajo ciertas condiciones tiene memoria del soluto preadicionado, si crees saber más que un físico profesional pues te invito a que refutes esto:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26098524

» autor: panino

#230 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Fri, 30 Oct 2015 22:16:26 +0000

#223 ¿Ah no lo djiste? Veamos tus propias palabras, lo has puesto tres veces:

"vaya, es el mismo estudio con nombre parecido... no me lo esperaba"

Y luego pusiste:

"vale, este se puede considerar un estudio previo, pero en el fondo también es lo mismo"
"otro estudio previo que es igual que el anterior)"

¿Que quieres que entiendan si dices que es "lo mismo" o "igual" que el anterior? Lo único donde más o menos atinaste es cuando dijiste esto:

"un estudio similar que dice lo mismo"

per o fallaste porque ese estudio no dice "lo mismo". Vaya fraude que eres, te tienes que inventar que todos los estudios o tienen el mismo título o tiene el mismo contenido.

» autor: panino

#229 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Fri, 30 Oct 2015 22:12:43 +0000

#224 La diferencia es que tú tienes que justificar por qué el chocolate tendría memoria y cómo. La otra diferencia es que no he visto un solo estudio que diga que el chocolate tiene memoria, pero del agua y etanol sí. ¿Entiendes eso? Lo que se afirma sin pruena puede ser desechado sin pruebas, un dicho muy común en meneame y que deberías saber.
Nos quedamos en lo del agua tiene memoria, no has rebatido nada. Pero sigamos, ¿qué pasó con este estudio? ¿Ya no cuenta?
¿Ya tan rápido nos olvidamos de estos estudios?

www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072

link.springer.com/article/10.1007%2Fs10973-007-8843-8

www.scientific.net/AMM.607.61

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2822343/

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215303585

link.springer.com/article/10.1134/S0012501612100077

Y puedo poner más si gustas.

» autor: panino

#228 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Fri, 30 Oct 2015 22:05:47 +0000

#211 "Desprecias a un par de tio de universidad (Colorado), ¿Quien te crees que son V. Elia,E. Napoli, M. Niccoli, N. Marchettini, E. Tiezzi? Son tios de una universidad del "estudio" que enlazas. Igual que los de Colorado que desprecias. ¿Como puede ser?
Y así con todo lo que enlazas. Artículos revisados "por pares". Por otros estafadores como ellos. Pero como eres tonto no te enteras de estos detalles."

No imbécil, no los desprecio a ellos. La diferencia ingenierito, es que tu idolos de Colorado están haciendo un ensayo de opinión, un artículo que no aparece revisado por pares y publicado hace más de 10 años. Ah pero eso no importa, nada debe cambiar y las críticas de esos señores deben ser validas porque lo dijeron desde lo que les parece lógico. ¿Dónde están sus experimentos sobre el tema de la memoria del agua? Ah, que támpoco existen sus experimentos.

"El enlace de Nature es de 1988. ¿No tiene la homeotonteria algo mas de 200 años? ¿De verdad en estos ultimo 25 años se ha rebatido el estudio de Nature, el cual se cargó los 200 años anteriores?"

Que la homeopatía (que no "homeotonteria") nadie niega que tenca poco más de 200 años. La medicina convencioal tiene más, por si preguntas. ¿De verdad eres tan imbécil que sólo googleaste el estudio y no lo leíste? PUes anda campeón, que yo sí lo leí completo. Suponiendo que tus amigos no hicierón fraude estadístico (lo que ya se demostro por cierto y se confirmo por Cédric Villani, premio Fields nada más equivalente al Nobel) es que tus idolos manipularon las estadísticas para obtener una curva que no se ajustara a los datos experimentales. ¿Por qué no han retirado esa mierda y basura? Nadie lo sabe, o quizá sea porque la industria estaba ligada a Maddox, nada más y nada menos. Pero ya, parece que a ti las platicadas de que el agua no puede tener memoria porque como su frecuencia de resonancia es de 2400 Mhz entonces como lo dicen los textos de teleco, entonces debe ser verdad, ah, pero los estudios experimentales te lo pasos por el orto:

www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/15368370500382248?journalCode=iebm

Ah bueno Xiao Feng Pang, un ingeniero que sí trabaja con la dinámica del agua debe ser un "estafador" como tú o algo así:

www.amazon.es/Water-Properties-Xiao-Feng-Pang-ebook/dp/B00KBQKVD4

Vale, vale, veamos lo que dice en su libro:

`Changes in the feature of magnetized water with decreasing magnetic field and its memory effect. The above results show that the magnetized effect of water increases with increasing the streng`ths of the magnetic field or the magnetizing time.´

De nada.

Ahora explicame por qué el NHI no ha actalizado su información más que con un enlace de la FDA.

» autor: panino

#227 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Fri, 30 Oct 2015 21:55:45 +0000

#211 Y me sigo riendo de ti. Otros ingenieros que sí investigan publican en revistas estandares de ingeniería, para que te de diarrea a la próxima vez que vayas al baño:

www.scientific.net/AMM.607.61

Veamos ingenierito: Applied Mechanics and Materials. El comité editorial de varias universidades:

www.scientific.net/AMM/editors

¿Qué no te gusta? Pues ve y enseñales el "estudio" de la FDA de 2012, perdón de 2015 dices tú.

Que sí, que sí imbécil. Tú sigue arrastrandote mientras tanto las revistas punteras en Francias publicarón estudios en físico química:

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1296214700700138

Tú sigue, sigue... que seguro el CNRS de Francia y el centro Nuclear AREVA no saben nada.

» autor: panino

#226 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Fri, 30 Oct 2015 21:49:59 +0000

#211 Seguimos...

"Sabes de cuando es enlace a la FDA? Abril de 2015!!!! Pero claro, da igual porque tu vives en 2045"

No imbécil, no.

nccih.nih.gov/health/homeopathy

U.S. Food and Drug Administration. Manual of Compliance Policy Guides. Sec. 400.400. Conditions Under Which Homeopathic Drugs May Be Marketed. U.S. Food and Drug Administration Web site. Accessed at www.fda.gov/ICECI/ComplianceManuals/CompliancePolicyGuidanceManual/ucm074360.htm on March 22, 2012.

¡2012! ¿Leíste subnormal? ¡2012! O sea que ni siquiera lees lo que pones. Pones al azar los enlaces que googleaste.

"Como te digo, algo publicado en una revista no puede ser tenido en cuenta mas que para investigar sobre ello. No como algo inamovible. Sé como funciona eso y he visto de todo. Infinitamente mejor que tú que eres un paleto a sueldo, y si no te pagan por defender esta estafa esque ademas de paleto eres IMBECIL. He visto papers demostrando que la tierra es hueca y dentro vive otra civilización publicados y revisados. Son IMBECILES como tu que se creen todo. Y entre ellos hay "cientificos" con revistas auto-creadas y muy bonito todo."

Ah, primero es que afirmas que las revistas como PLos One son "basura", luego que son "fraude" y rematas con un "plagio". Pero no demuestras nada. Nunca he dicho que algo sea inamovible, te reto a que cites eso. Por otra parte si admites que algo no es inamovible es obvio que todos esos estudios son precisamente eso. Y de tus conspiranoias me matas de risa, ¿qué viene después que los iluminatis te secuestraron en una nave y te graduaron de ingeniero?

Y por cierto, te reto a que pongas estudios arbitrados, lee bien, arbitrados sobre la tierra hueca. Ponlos ahora mismo que quiero reír en tu jeta.

"En alguno de tus multirespuesta dices que la OMS tiene regulados los "medicamentos" homeopáticos. Es normal. Las homeoestafas han matado gente por envenenamiento al usar alcaloides y metales pesados. Hay que regularlas. Eso no quiere decir que sean medicamentos reconocidos. Tambien tienen reguladas las drogas, los detergentes y los venenos. Y no los tienen reconocidos como medicinas."

Ah, osea que primero no había enlaces de la OMS pero si entonces los hay es que son "homeoestafas" que según tú han matado a no sé que gente. ¿Y los datos de mortalidad y morbilidad asociados a la homeopatía que demuestren una clara causalidad dónde los puedo consultar? Ah que no hay, no existen. Que cosas porque la OMS reconoce que los homeopáticos son medicinas te guste o no, y para eso está regulando en más países. Pero ya, que tienes varios países como Brasil, México, Pakístan, Reino Unido, Rusia, India, entre otros que reconocen que los homeopáticos son medicinas, así a secas.

"Añado el informe del ministerio de Sanidad español. Este como está en español, serás capaz de leerlo. Es un informe antiquisimo (2011) de cuando aun no habia coches voladores ni colonias en Marte
www.mspsi.gob.es/novedades/docs/analisisSituacionTNatu.pdf"

Y nuevamente me matas de risa. El informe no lo leíste entero. Yo sí. Y lo que ahí dice es que no encontraron ni evidencia ni a favor ni en contra. ¿Leíste eso o no? Sobre todo es de risa que sólo revisaran 9 revisiones, pero aún con eso para que te diarrea, el gobierno Español recomienda e impulsa la investigación. ¿Cómo te quedó el ojo charaltán?:

`Homeopatía: es una técnica que ha empezado a ser evaluada con criterios de medicina basada en la evidencia en los últimos años, por lo que se puede afirmar que su evaluación científica está en sus inicios. En general, las revisiones realizadas concluyen que la homeopatía no ha probado definitivamentesu eficacia en ninguna indicación o situación clínica concreta y los resultados de los ensayos clínicos disponibles son muy contradictorios. En cualquier caso, los medicamentos homeopáticos, en diluciones extremadamente altas¨

Que cosas, son seguros y el gobierno admite que está siendo evaluado de manera científica. Copia este párrafo del MSPSI y enmarcalo, ponlo en tu cuarto y recuerdalo cada mañana. Pero vamos a ver que mas dice el informe:

`Es un sistema médico integral que se originó en Europa, con un enfoque holístico de la curación. El término "homeopatía" deriva del griego (Homoios: similar) y (pathos: sufrimiento, enfermedad). La homeopatía y la medicina homeopática (homeo pathos) utilizan un enfoque alternativo de la medicina occidental (alo pathos), basándose en el principio de similitud y la premisa de "semejante cura lo semejante" (en latín: similia similibus curentur), el estímulo de las propias defensas naturales y la capacidad de curación del cuerpo humano.´

Entonces sí hay medicina alopática, lo dice el propio informe porque. Y otra cosa, el informe no es ninguna revisión, es un informe.

"-Te doy pruebas equivalentes a la tuyas (publicaciones universitarias). Si no reconoces las mias las tuyas quedan invalidadas. Te acabas de quedar sin pruebas."

Ajá. ¿La opinión de unos fulanos de la universidad de Colorado es un estudio arbitrado? ¿Y qué pasa con tu mentira de que el NHI ponía una fuente de la FDA de 2015 cuando era de 2012?

"Partiendo de que tus pruebas ya no sirven, vuelvo a poner en la mesa los estudios actuales de agencias gubernalemtales: FDA, NHI, NHMRC, y MSPSI. En todos se dice lo mismo. La homeopatia no tiene efectos mas allá del placebo."

La FDA no tiene ningún estudio, es sobre regulación. Y a ver si aprendemos a leer, la FDA en Mayo hizo auditoria y la mayoría estuvo de acuerdo en que la homeopatía es segura y eficaz, te guste o no. Sólo un reporte de un lobby de CISCOP fue el único que estuvo en contra, lobby financiado por la industria como A. Zeneca y Pfizer, que cosas, así que de independientes esos sujetos, nada. Dado que el MSPSIS y el NHMRC concluyen ambos que hay evidencia limitada y que recomiendan más estudios, pues te quedas en nada y frustrado. Ah, pero el nene no se leyó los informes.

"Como no quiero seguir rebajandome a discutir con un ignorante sin estudios no pienso responderte a toda la mierda que lances. No tienes ni puta idea de como funciona esto. Dejanos a los invetigadores de verdad la ciencia. Este tiempo has podido discutir con gente que sabía del tema pero no tenia autoridad detrás. Has topado con alguien que no. "

Uh, claro. Yo estoy de acuerdo contigo, no me pienso rebajar con un tipejo que se inventa que 2012 es igual a 2015, que se inventa que revistas como PlosOne son "basura" o que se inventa que la industria no financia ningún trabajo científico aunque en las universidades conozcamos lo que es el I+D.

"Y ya que eres tonto te explico: la gente que te pone en ignore, no es porque vea que tienes razón. Es porque son mas inteligentes que tu y saben que no tiene sentido discutir con un imbecil que no verá la verdad nunca. Caso @suzudo"

Sí campeón, la mafia del karma vuelve hace su aparición. ¿No que muy machito cobardín? Ah que desde el otro lado puedes insultar pero si te insultan ya no te aguantas. Cobarde y puto para variar. Y vaya, ¿le tienes que lamer los huevos a @Suzudo? ¿Él no puede defenderse solo? ¿O eres su tutor?

"PD: Mi uso reiterado de insultos es en respuesta a tus insultos ya que parece que es asi como te han enseñado a debatir. Por si alguien se molesta."

Pues que quieres, que el primero en insultar has sido tú. Así que dejate de tus lloriqueos ingenierito. No sabes debatir, tienes que inventarte lo que no dicen los textos. Vaya calidad de persona que has de ser, y pésimo invesitgador. Conozco muchos como tú, que se las dan de muy éticos pero a la hora de hacer experimentos ocultan datos o se ponen a instigar a sus colegas. Menudo hijo de puta.

» autor: panino

#225 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Fri, 30 Oct 2015 21:30:25 +0000

#211 Jajajaja. Entonces no ibas a contestar pero como no te aguantas el pataleo vienes a escupir sandeces. Yo esperaba un desmonate preciso y certero, ¿y con qué me encuentro? ¿dónde está la demostración que te pedí hace días? Ah, no que eres ingeniero superior. Vale vamos punto por punto:

"El agua por mucho que disuelvas mierda, solo puedes variar su frecuencia de resonancia en torno a su centro de banda. Nada mas. La magia no existe. Se llama física. Y en esto pequeño retrasado, tengo conocimiento. Mucho mas que el tuyo de niño rata sin estudios."

Ajá,¿y eso dónde te lo enseñaron imbécil en el kinder?

"Las revistas que enlazas son basura. Basura revisada por un grupo de pseudo-cientificos endigámicos que se alimentan de las comisiones del sector. IGNORANTE."

Lo que pasa es que no sabes la diferencia entre una fuente confiable que son las revistas que los científicos usamos a diario y basura de opiniones de la universidad de colorado o demás sandeces que no pasarón una revisión por pares. Tú sigue, sigue. Y otra cosa, la próxima vez que consultes tus textos de universitario quizá te des cuenta que algunos se basan casi siempre en fuentes de esas revistas que llamas "basura".

"He trabajado muchos años en la universidad en tareas de investigación y sé como funcionan las publicaciones cientificas. Hay revistas como algunas de las que pones que nadie les hace caso, porque crecen a costa de plagios y "revision por pares" entre ellos. Todo muy bien amañadito para que parezca real. Esa es otra lacra de la sociedad científica hoy en dia. Los paletos que se autopublican. Y cuando hay una industria millonaria detrás ni te cuento. ¿Has pisado alguna vez una universidad? ¿y un laboratorio de investigación? Yo si, mucho tiempo, y se como funcionan"

A mí no me importa tu vida personal, es más nunca te pregunté por tu perro o si cagas dos o tres veces al día. Te pedí una demostración que no me has dado. Dejame decirte algo ingeniero de pacotilla, PlosOne es una de las revistas Open Access más importantes en ciencias biológicas. Todas las revistas que he puesto ninguna tiene acusación de plagio y todas tienen revisión por pares. Pero el imbécil has de ser tú. Se nota que los enlaces que te puse no los leíste paleto de mierda. Ah, pero vaya en ingeniería no hay industrias detrás, pues que cosas porque Sony financia varios estudios en IEEE, Bosch financia estudios en Applied Mechanical and Materials, Pfizer financia varios estudios clínicos, DUPONT financia varios estudios sobre nuevos compuestos químicos, Monsanto financia varios estudios sobre biotecnología y herbicidas...

Pero vamos punto por punto:

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

Financiación: ups, es del Estado Mexicano mediante un Hospital público.

El otro estudio:

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1875510015002875

Ups, ELSevier es la misma editorial que publica revistas punteras como Physica A, Lancet, Cell, etcétera. Pero vamos a ver la financiación de ese estudio:

`This study was supported by the Natural Science Foundation of China (Grants No. 51376034, and No. 51276028), the Major National S&T Program (No. 2011ZX05026-004), the National High-Tech Research and Development Projects (No. 2013AA09250302), and a candidate from the Liaoning Province Colleges and Universities Outstanding Young Researcher Foundation (No. LJQ2013009)´

Nuevamente: ¡fondos públicos!

Y el otro:

www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072

Financiación: otra vez ¡fondos públicos":

`he authors report no declarations of interest. Partial financial support from MIUR and INFN is acknowledged.´

Y el otro más:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26095308

Financiación: otra vez ¡pública!

`The authors are thankful to Mr. Uttam Ghosh and Mr. Ranjan Dutta for their technical help. This study was supported by the grants from Central Council for Research in Homeopathy (CCRH), Government of India.´

"Desprecias a un par de tio de universidad (Colorado), ¿Quien te crees que son V. Elia,E. Napoli, M. Niccoli, N. Marchettini, E. Tiezzi? Son tios de una universidad del "estudio" que enlazas. Igual que los de Colorado que desprecias. ¿Como puede ser?
Y así con todo lo que enlazas. Artículos revisados "por pares". Por otros estafadores como ellos. Pero como eres tonto no te enteras de estos detalles."

Vaya, los autores Elia y colaboradores trabajan en la Universidad de Naples, Italia. De hecho una de las mejores universidades para estudiar Química en ese país. Vaya, el ingenierieto se quedó sin argumento y afirma que esos autores son "estafadores". No me dias canchanchán, ¿y tus pruebas? Ah, que nada una opinión de unos fulanos de la Universidad de Colorado que hacen cherry picking.

"Te repito que sé como funciona ese mundo. Se que aunque se publique, tiene que ser aprobado por entes independientes (Agencias gubernamentales)"

Aja, si fuera verdad que sabes cómo funciona el mundo nadie haría investigación. Eso me indica que eres estúpido y egocéntrico.

"El enlace de Nature es de 1988. ¿No tiene la homeotonteria algo mas de 200 años? ¿De verdad en estos ultimo 25 años se ha rebatido el estudio de Nature, el cual se cargó los 200 años anteriores?"

Pues q¿ee eres imbécil. Te dejé un nuevo estudio no de unos estafadores de 1988, sino de 2004 replicado en 2004. Así nada más, y si gustas vemos más. ¿No me crees subnormal? Pues toma:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20581771

Financiación: vamos a ver ponerle al nene los datos:

`Department of Preclinical and Clinical Pharmacology “Mario Aiazzi – Mancini”, University of Florence, Florence, Italy
Department of Biomedical Sciences, University of Siena, Siena, Italy

Todo público.

"Tambien vomitas que el enlace de NHI esta desactualizado. Vamos a ver, porque eres muy TONTO:
NCCIH Pub No.: D439
Date Created: July 2009
Last Updated: April 2015"

Porque eres como de costumbre, tonto. El texto del NHI no está actualizado totalmente, a ver si así soy más específico. A ver, ¿por qué no ponen en sus referencias los estudios que he puesto? Ah vaya, la mayoría de su bibliografía es de 2002 hasta 2010 con una sóla referencia no de estudios arbitrados sino de la FDA en 2012. ¿Y esa es tu actualizaación? ¿Un enlace de 2012? Vaya hombre:

U.S. Food and Drug Administration. Manual of Compliance Policy Guides. Sec. 400.400. Conditions Under Which Homeopathic Drugs May Be Marketed. U.S. Food and Drug Administration Web site. Accessed at www.fda.gov/ICECI/ComplianceManuals/CompliancePolicyGuidanceManual/ucm074360.htm on March 22, 2012.

Si así dices ser ingeiero con actividad científica, dame tu nombre para ver si tus publicaciones son completamente libres de financiación alguna y para cotejar si tus trabajos cumplen los criterios de calidad metodológica más exigentes en ingeniería. Vamos, ¿qué esperas?

» autor: panino

#224 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

meneandro — Fri, 30 Oct 2015 21:25:44 +0000

#221 Tú afirmas que tanto el agua como el etanol tienen memoria. Te dejo caer que igual el chocolate también tiene. ¿Y te tengo que demostrar yo a ti que el chocolate tiene, cosa que no creo, cuando tú no me has demostrado a mi por qué el agua tiene o por qué el etanol que no es agua también tiene, cosas que si crees?

» autor: meneandro

#223 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

meneandro — Fri, 30 Oct 2015 21:23:55 +0000

#218 "Ninguno de los artículos que has puesto tiene exactamente el mismo título ni son iguales."

Ni yo he dicho que tengan el mismo título. He dicho estudios que son prácticamente mismo con títulos diferentes. Pero vamos, basta leer los títulos para ver que esencialmente son lo mismo con distintas palabras. Todos van de "diluímos una cosa y probamos que esa cosa actúa sobre células con características X"

"entonces no es que no existirían estudios ni que fueran "aleatorios""

No he dicho que se los inventen, sino que rellenan con otros artículos similares. Me malinterpretas adrede, como siempre.

"Además lelito, el estudio no es el mismo, es sobre otra sustancia, no sobre el Codurango."

Que latoso eres, todo lo coges literalmente como tu quieres verlo. REPITO: "Todos van de "diluímos una cosa y probamos que esa cosa actúa sobre células con características X". Lo único que hacen es variar el tipo de células y lo que se diluye, pero es una y otra vez el mismo estudio.

"Ah, entonces ¿una revisión es igual que un estudio experimental?"

Pues tiene varias revisiones. Será que algo no le cuadra pa revisar tanto...

"¿Y también dice lo mismo? ¿Lo leíste siquiera o sólo viste el título?"

¿Ves cómo no entiendes lo que lees? ¿sabes lo que es una modificación epigenética? te lo dejo claro: "esa cosa actúa sobre células con características X" (imagino que te suena aquello de "genes que se modifican selectivamente..." del famoso estudio del que tanto hemos estado hablando. Es más de lo mismo.

"porque ese estudio no menciona nada de diluciones homeopáticas,"

OBJECTIVE: Methylation-specific epigenetic process and gene expression profiles of HeLa cells treated with ultra-high dilutions

Por supuesto no creo que tenga que volver a ponerte por aquí en qué consiste eso de la homeopatía, o sea una disolución muy grande de cualquier cosa para conseguir un efecto terapéutico (en este caso afectar a células cancerígenas)

» autor: meneandro

#222 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Fri, 30 Oct 2015 21:12:49 +0000

#220 Que cosas porque el que se ha liado eres tú.
Sobre tu estúpidez de que no había estudios qué.
Sobre tu estúpidez de que son "estudios aleatorios aislados" qué.
Sobre tu invento de que es "pseudociencia" porque no hay estudios qué.
Sobre tu mareo de perdiz del chocolate qué.
Sobre tu invento de que los estudios estaban sólo financiados por Boiron qué.
Sobre lo de que lacienciaysusdemonios inste a que Boiron sea el que finaice estudios de homeopatía qué.
Sobre el estudio que habla de extractos crudos en etanol y no de diluciones qué.
Sobre tu estúpidez de que según tú todos los estudios están financiados por Boiron qué.
Sobre tu intento de que un estudio que no habla de desnaturalización de proteínas qué.

» autor: panino

#221 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Fri, 30 Oct 2015 21:09:37 +0000

#219 Pues tú dime del chocolate porque no sé. Pero en ingeniería de materiales sí que hay estructuras con memoria, en ingeniería de plásticos también se conocen y se conocen como fundas de plástico. Así que dime más bien por qué según tú el agua o etanol no pueden tener memoria. Anda espero eso.

» autor: panino

#220 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

meneandro — Fri, 30 Oct 2015 21:08:57 +0000

#216 Pues no lo digo yo, lo dice el artículo que me has pasado (y que hasta que yo no te he empezado a poner cosas no has leído)

He puesto una definición para que entiendas cómo funciona la cosa. La wikipedia tendrá errores, pero las definiciones son de libro.

» autor: meneandro

#219 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

meneandro — Fri, 30 Oct 2015 21:07:38 +0000

#217 ¿y por qué no puede tener memoria? ¿qué hace al agua y al etanol especiales y diferentes del resto de sustancias para tener memoria?

» autor: meneandro

#218 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Fri, 30 Oct 2015 20:00:33 +0000

#214 Yo creo que eres tonto. Ninguno de los artículos que has puesto tiene exactamente el mismo título ni son iguales. Pero tú sigue con tus tonterías.

-Evidence in support of gene regulatory hypothesis: Gene expression profiling manifests homeopathy effect as more than placebo.

Vaya, nos olvidamos de poner el nombre completo y las conclusiones:

`Results indicate that action of the potentized drugs was “more than placebo” and these ultra-highly diluted drugs acted primarily through modulation of gene expression´

Y nos olvidamos que el apoyo de Boiron fue parcial:

`Partial financial assistance to ARK-B for this work by Boiron Laboratories, Lyon, France, is sincerely acknowledged. The funding agency had no role in the study design, data collection or analysis, interpretation of data and writing of this manuscript´

¿Y cómo quieres que se haga la investigación, de a gratis?

-Condurango 30C appeared to trigger key epigenetic events of gene modulation in effectively combating cancer cells, which the placebo was unable to d

Nuevamenten nos olvidamos de las conclusiones:

`Condurango 30C appeared to trigger key epigenetic events of gene modulation in effectively combating cancer cells, which the placebo was unable to do´

Vaya, así que el placebo no es capaz de activar una cascada de genes que sí hace la homeopatía a 30C para ese extracto ultradiluido.

`The work is partly supported by a grant to Prof. A. R. K-B sanctioned by Bioron Laboratories, France. The author(s) declare no potential conflicts of interests´

Otra vez, así que Boiron no financio toda la investigación.

-Condurango 30C had greater apoptotic effect than Condurango 6C as claimed in the homeopathic doctrine.

Y de nuevo te olvidas de las conclusiones:

`Condurango 30C had greater apoptotic effect than Condurango 6C as claimed in the homeopathic doctrine.´

Vaya, así que es una beca otra vez en colaboración con la Universidad de Kalyani:

`This work was financially supported by a grant to Prof. A. R. Khuda-Bukhsh, Department of Zoology, University of Kalyani, by Boiron Laboratory, Lyon, France. The authors are very much thankful to Dr. Srikanta Chakraborty, Uni- versity of Burdwan, West Bengal, India, for his help during the SEM measurements and to Dr. Sanjaya Mallick, Appli- cation Scientist, University of Calcutta, for his guidance during the FACS measurements. All authors declare that they have no conflict of interest.´

-Potentized homoeopathic drugs act through regulation of gene-expression: a hypothesis to explain their mechanism and pathways of action in vitro

Ah, entonces no es que no existirían estudios ni que fueran "aleatorios", sino que desde 1997 son públicos. Así que tú mientes. Y este estudio de 1997 no tiene apoyo de Boiron sino de los fondos del propio autor de la U. de Kalyani, para que no hagas tus lloriqueos:

`Part of the work was supported by the University of Kalyani. The author is indebted to his collaborators. Dr S Maity, Dr Mrs S Banik, Miss S Dutta, and Mr S Saha for kindly permitting us to quote some of the unpublished data; to Professor AK Bose, for kindly going through the manuscript, and to Professor GK Manna, for his kind interest in and encouragement of this work.´

Además lelito, el estudio no es el mismo, es sobre otra sustancia, no sobre el Codurango. Es de hecho la replicación de otro estudio:

Sukul NC, Bhattacharyya B, Bala SK. Influence of homeopathic drugs on neurotransmitter systems. Sci Culture 1985; 51: 161-163.

A ver si a la próxima leemos, lelo.

-Towards understanding molecular mechanisms of action of homeopathic drugs: an overview.

Ah, entonces ¿una revisión es igual que un estudio experimental?

-Berberine alters epigenetic modifications, disrupts microtubule network, and modulates HPV-18 E6-E7 oncoproteins by targeting p53 in cervical cancer cell HeLa: a mechanistic study including molecular docking.

¿Y también dice lo mismo? ¿Lo leíste siquiera o sólo viste el título?

Que cosas porque ese estudio no menciona nada de diluciones homeopáticas, es sobre los extracots de una planta. Pero vaya imbécil que ataca y no se lee los estudios porque no los entiende.

» autor: panino

#217 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Fri, 30 Oct 2015 19:39:46 +0000

#212 Nunca he dicho que sean cosas iguales. Si entiendes lo que son disolvente polares o te tengo que dar una clase de química?
Pero que pelotudo eres, quién dice que el chocolate tiene memoria? Ya empiezas con tus muñecos de paja tan temprano.

» autor: panino

#216 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Fri, 30 Oct 2015 19:38:12 +0000

#213 Y otra vez con la misma. Qué parte no entiendes de que el placebo no activa y apaga determinados genes? Acaso eres idiota?
Y tus fuentes son Wikipedia?

» autor: panino

#215 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Fri, 30 Oct 2015 19:36:57 +0000

#21A ver, las investigaciones no son gratis. Se hacen bajo contrato y las investigaciones se publican sean resultados favorables o no. Y no tiene sentido decir que son "estudios aleatorios" Velez.
No, no es el mismo estudio son estudios que testean la hipótesis del autor principal.
Lo que sucede es que eres imbécil. Un estudio independiente se considera cuando otros no todos los autores son los mismos.
Así que entonces no tienes NPI del tema y lo único que te preocupa es que el mismo autor tenga beca (si entiendes qué significa eso en el I+D?) que no tiene que comprometer los resultados del estudio.

» autor: panino

#214 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

meneandro — Fri, 30 Oct 2015 12:01:18 +0000

#204 Si financias algo influyes sobre ese algo. Tu financias investigaciones que den aplicaciones a las cosas que has desarrollado. Si quieres demostrar que algo es independiente y que te crean, no pagas tu los informes. ¿Por qué se hacen auditorías externas? porque se supone que en auditorías internas tú escribes los resultados que te vienen bien, tienes que recurrir a una empresa sobre la que tu no tengas control para que los resultados sean lo más transparentes posibles. Luego eso se dará o no, pero no existen las mismas sospechas de tongo.

", efectivamente hay otros estudios realizados por el mismo autor, eso en primer lugar refuta tu estupidez de que es un "estudio aislado". En segundo lugar vienen otros estudios de otros investigadores independientes."
A ver si aprendes a leer: "y muchos estudios homeopáticos aleatorios.", "Y las referencias que si hay a estudios parecidos son todas a estudios previos hechos por los propios investigadores que firman este estudio".
Los firmantes: Santu Kumar Saha, Sourav Roy, Anisur Rahman Khuda-Bukhsh
Otros estudios similares:
Saha SK, Roy S, Khuda-Bukhsh AR. Evidence in support of gene regulatory hypothesis: Gene expression profiling manifests homeopathy effect as more than placebo (vaya, es el mismo estudio con nombre parecido... no me lo esperaba)
Bishayee K, Sikdar S, Khuda-Bukhsh AR. Evidence of an epigenetic modification in cell-cycle arrest caused by the use of ultra-highly-diluted Gonolobus condurango extract. (vaya, es el mismo estudio con nombre parecido... no me lo esperaba)
Sikdar S, Saha SK, Khuda-Bukhsh AR. Relative apoptosis-inducing potential of homeopa thic Condurango 6C and 30C in H460 lung cancer cells in vitro (vaya, es el mismo estudio con nombre parecido... no me lo esperaba)
Khuda-Bukhsh AR. Potentized homoeopathic drugs act through regulation of gene-expression: a hypothesis to explain their mechanism and pathways of action in vitro (vale, este se puede considerar un estudio previo, pero en el fondo también es lo mismo)
Saha SK, Das S, Khuda-Bukhsh AR. Phenotypic evidence of ultra-highly diluted homeopathic remedies acting at gene expression level: a novel probe on experimental phage infectivity in bacteria. (vaya, es el mismo estudio con nombre parecido... no me lo esperaba)
Khuda-Bukhsh AR. Towards understanding molecular mechanisms of action of homeopathic drugs: an overview. Mol Cell Biochem (otro estudio previo que es igual que el anterior)
Saha SK,Khuda-Bukhsh AR. Berberine alters epigenetic modifications, disrupts microtubule network, and modulates HPV-18 E6-E7 oncoproteins by targeting p53 in cervical cancer cell HeLa: a mechanistic study including molecular docking. (un estudio similar que dice lo mismo)

En fin, que es un grupo de investigadores que se dedican sólo a esto y pagados por Boiron, hinchan sus referencias con estudios propios todos muy similares y el resto son referencias aleatorias a otros estudios, todos pro-homeopáticos y ninguno independiente. ¿Qué resultados quieres que te den?

» autor: meneandro

#213 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

meneandro — Fri, 30 Oct 2015 11:37:17 +0000

#205 Habla exáctamente de desnaturalización. De "desnaturalización localizada". De genes que se modifican selectivamente según se diluyan en una solución de etanol o en otra exactamente igual (supuestamente con memoria de otra cosa). La desnaturalización no es más que la pérdida de propiedades y orientación espacial de un compuesto orgánico. Te enlazo: "En bioquímica, la desnaturalización es un cambio estructural de las proteínas o ácidos nucleicos" es.wikipedia.org/wiki/Desnaturalización_(bioquímica)

» autor: meneandro

#212 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

meneandro — Fri, 30 Oct 2015 11:32:35 +0000

#209 Si todo se basa en LA MEMORIA DEL AGUA y el etanol es esto: www.biodieselcasero.com/wp-content/uploads/2014/08/Ethanol.jpg, que es diferente de esto: thumbs.dreamstime.com/x/molécula-de-agua-2183974.jpg, que son cosas muy distintas y con unas propiedades muy diferentes, explícame tú a mi por qué funcionan igual.

Explícame por qué el chocolate tiene memoria igual que el agua. Explícame en qué se basa y por qué estructuras y elementos diferentes tienen las mismas propiedades.

» autor: meneandro

#211 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

koke21 — Fri, 30 Oct 2015 08:41:00 +0000

#201 Carta a un IMBECIL:

Dije que no iba a contestarte, pero me las has hinchado mucho.

Vamos a desmontarte punto por punto porque se ve que eres IMBECIL.

El agua por mucho que disuelvas mierda, solo puedes variar su frecuencia de resonancia en torno a su centro de banda. Nada mas. La magia no existe. Se llama física. Y en esto pequeño retrasado, tengo conocimiento. Mucho mas que el tuyo de niño rata sin estudios.

Las revistas que enlazas son basura. Basura revisada por un grupo de pseudo-cientificos endigámicos que se alimentan de las comisiones del sector. IGNORANTE.

He trabajado muchos años en la universidad en tareas de investigación y sé como funcionan las publicaciones cientificas. Hay revistas como algunas de las que pones que nadie les hace caso, porque crecen a costa de plagios y "revision por pares" entre ellos. Todo muy bien amañadito para que parezca real. Esa es otra lacra de la sociedad científica hoy en dia. Los paletos que se autopublican. Y cuando hay una industria millonaria detrás ni te cuento. ¿Has pisado alguna vez una universidad? ¿y un laboratorio de investigación? Yo si, mucho tiempo, y se como funcionan.

Desprecias a un par de tio de universidad (Colorado), ¿Quien te crees que son V. Elia,E. Napoli, M. Niccoli, N. Marchettini, E. Tiezzi? Son tios de una universidad del "estudio" que enlazas. Igual que los de Colorado que desprecias. ¿Como puede ser?
Y así con todo lo que enlazas. Artículos revisados "por pares". Por otros estafadores como ellos. Pero como eres tonto no te enteras de estos detalles.

Te repito que sé como funciona ese mundo. Se que aunque se publique, tiene que ser aprobado por entes independientes (Agencias gubernamentales)

El enlace de Nature es de 1988. ¿No tiene la homeotonteria algo mas de 200 años? ¿De verdad en estos ultimo 25 años se ha rebatido el estudio de Nature, el cual se cargó los 200 años anteriores?

Tambien vomitas que el enlace de NHI esta desactualizado. Vamos a ver, porque eres muy TONTO:
NCCIH Pub No.: D439
Date Created: July 2009
Last Updated: April 2015

¿Sabes inglés? espera... ¿Sabes leer? Tambien puede ser que vivas en el año magufo de 2045. Cuando los aliens en los que crees nos visitan.

De la agencia australiana NHMRC te puse un resumen de su paper. Ya que no tienes interes por enterarte de pongo el paper completo www.nhmrc.gov.au/_files_nhmrc/publications/attachments/cam02a_informat
Y ademas es de 2014!!
Ya que no sabes leer y mucho menos ingles te resumo: No se ha demostrado que tenga mayor efecto que un placebo. Se ha demostrado tan efectivo como un tratamiento no efectivo.

Seguimos...

Sabes de cuando es enlace a la FDA? Abril de 2015!!!! Pero claro, da igual porque tu vives en 2045

Como te digo, algo publicado en una revista no puede ser tenido en cuenta mas que para investigar sobre ello. No como algo inamovible. Sé como funciona eso y he visto de todo. Infinitamente mejor que tú que eres un paleto a sueldo, y si no te pagan por defender esta estafa esque ademas de paleto eres IMBECIL. He visto papers demostrando que la tierra es hueca y dentro vive otra civilización publicados y revisados. Son IMBECILES como tu que se creen todo. Y entre ellos hay "cientificos" con revistas auto-creadas y muy bonito todo.

En alguno de tus multirespuesta dices que la OMS tiene regulados los "medicamentos" homeopáticos. Es normal. Las homeoestafas han matado gente por envenenamiento al usar alcaloides y metales pesados. Hay que regularlas. Eso no quiere decir que sean medicamentos reconocidos. Tambien tienen reguladas las drogas, los detergentes y los venenos. Y no los tienen reconocidos como medicinas.

Añado el informe del ministerio de Sanidad español. Este como está en español, serás capaz de leerlo. Es un informe antiquisimo (2011) de cuando aun no habia coches voladores ni colonias en Marte
www.mspsi.gob.es/novedades/docs/analisisSituacionTNatu.pdf

Resumiendo:

-Te doy pruebas equivalentes a la tuyas (publicaciones universitarias). Si no reconoces las mias las tuyas quedan invalidadas. Te acabas de quedar sin pruebas.
-Partiendo de que tus pruebas ya no sirven, vuelvo a poner en la mesa los estudios actuales de agencias gubernalemtales: FDA, NHI, NHMRC, y MSPSI. En todos se dice lo mismo. La homeopatia no tiene efectos mas allá del placebo.

Como no quiero seguir rebajandome a discutir con un ignorante sin estudios no pienso responderte a toda la mierda que lances. No tienes ni puta idea de como funciona esto. Dejanos a los invetigadores de verdad la ciencia. Este tiempo has podido discutir con gente que sabía del tema pero no tenia autoridad detrás. Has topado con alguien que no.

Y ya que eres tonto te explico: la gente que te pone en ignore, no es porque vea que tienes razón. Es porque son mas inteligentes que tu y saben que no tiene sentido discutir con un imbecil que no verá la verdad nunca. Caso @suzudo

PD: Mi uso reiterado de insultos es en respuesta a tus insultos ya que parece que es asi como te han enseñado a debatir. Por si alguien se molesta.

» autor: koke21

#210 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Fri, 30 Oct 2015 07:07:02 +0000

#209 Después de releer tu comentario me doy cuenta que no tienes NPI del tema. La homeopatía no sólo usa agua sino también etanol o mezclas de ambos. El mentado efecto no sólo se da en el agua, en todo caso decir memoria del agua es una generalización que se ha hecho más en la prensa.
Si se tienen tres grupos, s los tres se les diluyen pero sólo a dos realmente se les adiciona la sustancia al menos en ese estudio. Dirás que el etanol tiene un efecto por sí mismo, pero por puñetera vez, si los dos grupos a los que se les diluyó muestran un comportamiento distinto aunque los 3 grupos sean químicamente idénticos, entonces el puto placebo por qué no hace nada?
Obviamente al placebo no se diluyó nada en realidad, ninguna sustancia se le adicionó.

Y a ver si aprendemos, los productos testeados no ostentan patente alguna de Boiron. Así que los profesionales sanitarios pueden utilizarlos de otros laboratorios o encargarlos al farmacéutico. Que Boiron también los venda y haga contrato de I+D no le veo nada de malo porque se necesita dinero para poder hacer estudios y si Boiron da una parte pues bien pero eso no debe comprometer los resultados. Hay trabajos financiados por esa empresa que han dado negativos y se han publicado en revistas. A ver si dejamos de hacer lloriqueos y pataletas con la falacia del BigHomeo porque no cuela

» autor: panino

#209 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Fri, 30 Oct 2015 07:00:05 +0000

#203 Después de releer tu comentario me doy cuenta que no tienes NPI del tema. La homeopatía no sólo usa agua sino también etanol o mezclas de ambos. El mentado efecto no sólo se da en el agua, en todo caso decir memoria del agua es una generalización que se ha hecho más en la prensa.
Si se tienen tres grupos, s los tres se les diluyen pero sólo a dos realmente se les adiciona la sustancia al menos en ese estudio. Dirás que el etanol tiene un efecto por sí mismo, pero por puñetera vez, si los dos grupos a los que se les diluyó muestran un comportamiento distinto aunque los 3 grupos sean químicamente idénticos, entonces el puto placebo por qué no hace nada?

» autor: panino

#208 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Fri, 30 Oct 2015 02:34:29 +0000

#117 Que divertido sigues siendo Suzudin. Primero aprende a poner comas y puntos. Segundo, si dices que soy 'trol' porque te lo contaron entonces aplicate el cuento porque he encontrado varios usuarios en meneame e incluso en la web que te llaman Trol y eso es un hecho. Tercero, cuando aprendas a escribir bien esto "spaquetti" regresas, mientras te sugiero que vuelvas al preescolar y arrojes tu titulación de pseudoingeniero por la borda. Vergüenza das.

» autor: panino

#207 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Fri, 30 Oct 2015 02:30:41 +0000

#91 A ver chiquilin, ya te mostré que sí existen artículos y que tu pseudo refutación se cae por su propio peso. Así que vienes y me demuestras que la homeopatía es según tú "pseudociencias" y te metes por el orto tu intento de invertir la carga de la prueba. Que aquí el único que ha puesto pruebas he sido yo. Y decir que las revistas arbitradas y la wikipedia son "magufas" es ser muy subnormal.

» autor: panino

#206 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Thu, 29 Oct 2015 23:52:08 +0000

#203 Te dije también esto:

Pero placebicamente las células responden a la homeopatía, son tan sugestionables que incluso usando doble ciego las células se sienten sugestionadas con el medicamento

Entiendes el sarcasmo?

» autor: panino

#205 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Thu, 29 Oct 2015 23:48:48 +0000

#203 De verdad piensas que un experimento casero con albumina de huevo y alcohol refuta un experimento que no habla de desnaturalizar proteínas?

Pero con quien estoy tratando? Con un tipo de secundario?

Y dame todos los negativos que quieras. Tu sigue, sigue. Que eso muestra que basas tu "verdad" no en función de argumentos o pruebas sino en la popularidad de la mafia del karma. Lo tuyo es de que si mil moscas comen mierda entonces debe ser verdad. Come mierda.

» autor: panino

#204 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Thu, 29 Oct 2015 23:40:57 +0000

#203 Pues confirmo que errmes tonto. No todas las preguntas necesitan signos de interrogacion. Y si esas no las entiendes de todas formas tr pregunté si las células responden al placebo y eso está en dos comentarios anteriores.
A ver imbécil, el control es cuando no diluyes soluto alguno, que no entiendas nada y te hagas el entendido es otra cosa. Y ese experimento está claramente mostrando que los grupos testigos son los que inducen una respuesta biológica. Si no tienes NPI de para qué lo hicieron guarda tus lloriqueos.
Y qué tiene de malo la financiación? La investigación de I+D casi siempre se hace con fondos privados y públicos, ahí están declarando todo. Además no te olvides que el sitio la ciencia y sus demonios insta a eso, y eso que estoy hablando de que es un sitio nada favorable a la homeopatía. Si no te parece que Boiron financie investigación entonces ve y reclama, te pongo el fragmento para que no te vallas por las ramas:

lacienciaysusdemonios.com/2013/02/07/la-memoria-del-agua-ii-de-benveni

Cita:

'De hecho he repetido varias veces en este foro que [b]Boiron debería financiar[/b] investigaciones que intentan demostrar sus postulados, a ver si consigue demostrar de forma irrefutable alguna de las propiedades que se atribuye la homeopatía'

Sí campeón, sí, lo que tú digas:

"Y las referencias que si hay a estudios parecidos son todas a estudios previos hechos por los propios investigadores que firman este estudio. O sea, estudios superindependientes (y seguro que para nada vinculados a Boiron)."

Cuando aprendas a escribir bien criticas a otros. Pero dejando eso, efectivamente hay otros estudios realizados por el mismo autor, eso en primer lugar refuta tu estupidez de que es un "estudio aislado". En segundo lugar vienen otros estudios de otros investigadores independientes. Pero ya, seguro dirás que no existen... Más pruebas y menos humo/retorica barata. Pruebas hijo, pruebas!
Relacionado al estudio:

www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/26210222/?i=1&from=frenkel moshe

» autor: panino

#203 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

meneandro — Thu, 29 Oct 2015 21:48:26 +0000

#200 Pues para hacer una pregunta hay que usar interrogaciones. Como mucho, si usas una interrogativa indirecta hay que usar las estructuras sintácticas correctas para que se vea claramente que es pregunta.

El etanol es la sustancia que se usa para la dilución. El control es "otra cosa" que han diluído en etanol igual que las dos sustancias que querían probar que tenían efecto. O sea, han diluído tres sustancias: dos extractos de plantas y un "algo" de la misma forma en etanol.

Léete a ti mismo:
"Es obvio que si el control es etanol y no han diluido nada entonces no habría que tener memoria". Pero es que si han diluído, pero han usado etanol para hacer la dilución. Y han diluído dos plantas y un placebo X. No hablan de agua para nada por ningún lado (por otro lado es estúpido, para obtener escencias de plantas se usa alcohol, del mismo modo que se hacen los licores, sólo que aquí se diluye una y otra vez según los dictados de la homeopatía hasta que supuestamente no quede nada más que la memoria... y en este caso no es memoria del agua porque no hay agua).
"Si ambos controles son diluidos en etanol..." ¿no quedamos en que el control es el etanol según tu anterior frase?

Te lo voy a poner fácil, han hecho un experimento como este: ciencianet.com/desnaturaliza.html
Han añadido alcohol y han desnaturalizado proteínas. Han cogido las proteínas que les han venido bien y las han medido para que les diera unos resultados concretos.

Te he demostrado muchas veces los errores en los que caes, pero quien no quiere ver no va a ver por mucho que le muestren las cosas. Como que "Part of the work was financially supported by Boiron Laboratories", los propios que venden este tipo de productos. O sea, todo muy independiente. Las referencias del final no son replicas de otros publicados anteriormente, son referencias muy tangenciales como "complementary and alternative medicine use by patients with inflammatory bowel disease", "Conditions under which homeopathic drugs may be marketed", etc. y muchos estudios homeopáticos aleatorios. Y las referencias que si hay a estudios parecidos son todas a estudios previos hechos por los propios investigadores que firman este estudio. O sea, estudios superindependientes (y seguro que para nada vinculados a Boiron).

Por cierto, el negativo es por los insultos. Es lo que pasa cuando te quedas sin argumentos.

» autor: meneandro

#202 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Thu, 29 Oct 2015 21:29:39 +0000

#194 "Son páginas de magufos la mayoría donde no dice nada."

Jajajaja. El imbécil diciendo que PlosOne, una de las revistas open access más importantes es "magufa". De verdad eres fantástico, sigue así haciendo el ridículo.

"O eres un tarado o estás a sueldo de esta compañías que se aprovechan de la ignorancia de la gente para enriquecerse. La borregada como tu oye "vibración del agua" "memoria del agua", etc etc y como no tienen ni puta idea se lo creen"

La diferencia es que yo sí me molesto en leer todos los artículos que pongo. Y tu conspiranoia es divertidisima. No eres el primero que tiene comportamientos irracionales y comienza a ver fantasmas donde no los hay. Pero tu sigue imaginando malvadas conspiraciones de "magufos", vas muy bien te lo aseguro. Me acabas de dar un arsenal mas contra los seudoescepticos, eso de la frecuencia del agua a 2.4Ghz, salvo que es de la molécula del agua sola, no de un conjunto de moléculas. Vaya listillo.

» autor: panino

#201 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Thu, 29 Oct 2015 21:24:24 +0000

#194 Y eres tan ingenuo que no te enteraste de que uno de los presidentes de la EMA era médico homeópata. Pero eso te lo dejo de tarea.
De la OMS, a ver si leemos un poco la estrategia para regulación e investigación. Y dado que te crees muy listo, si tanto te estresa que el agua no pueda tener memoria... A ver si leemos lo que dicen en una revista especializada en física del agua, de hecho de las más conocidas igual tú les mandas lo de la supuesta imposibilidad de que el agua pueda almacenar frecuencias porque tú leíste que como es de 2.4Ghz pues no puede ser cuando se añaden solutos muy pequeños y se hace proceso homeopático:

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215303585

Pero tú sigue, sigue. A lo mejor es que en una revista de termodinámica y química de soluciones no saben de lo que hablan...

link.springer.com/article/10.1007/s10953-007-9215-5

Pd. Los enlaces a las revistas son revisados por patés, no son opiniones de dos gentes de la Universidad de Colorado o resúmenes desactualizados del NHI o enlaces de 1988! Son fuentes primarias. A ver si sabemos eso.

» autor: panino

#200 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Thu, 29 Oct 2015 21:10:39 +0000

#193 No imbécil no. Re pregunté si las células responden a los placebos. Si no sabes la diferencia entre una pregunta y una afirmación andas liado.

Subnormal eres. Es obvio que si el control es etanol y no han diluido nada entonces no habría que tener memoria, ese es el placebo y está bien clarito en el texto. Si ambos controles son diluidos en etanol también entonces se esperaría que todas las series no tuvieran efecto alguno no para desnaturalizar las proteínas sino para activar o desactivar determinados genes. Están los resultados en la mesa y las diferencias entre placebo y testigos son muy claras.
Confirmo que eres imbécil, el experimento es una replicación de otros publicados anteriormente. El mismo autor los cita a lo largo de la bibliografía, así que no es un experimento aislado, mentiroso. Así que por partida doble tus idioteces son puro timo y humo. Sigo esperando que me demuestres que la homeopatía es "pseudociencias". No lo has hecho.

» autor: panino

#199 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Thu, 29 Oct 2015 21:03:24 +0000

#194 Como ves, esto son publicaciones serias. Con agencias serias detrás. Y no magufadas como las tuyas."

Ajá, y sólo una está en una publicación arbitrada. Pero resulta que es de 1988! Y para variar es un informe que no pasó por la revisión por pares porque uno de los autores, John Maddox, fue en ese entonces el editor de Nature. Que listo eres con todo y corrupción. Voy a meter esa estupidez tuya de que como la frecuencia del agua es de 2.4 GHz entonces según tuw, prestigioso ingeniero de meneame, sabes más que un grupo multidisciplinario de ingenieros y físicos que trabajan eb conjunto con un premio Nobel, Luc Montaigner nada más.

» autor: panino

#198 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Thu, 29 Oct 2015 20:59:42 +0000

#194 Y confirmo que no sabes leer. El informe australiano reconoce que hay evidencia limitada, pero su majestad no se molestó eb siquiera leer el informe completo:

explicandoalexplicador.blogspot.mx/2015/05/homeopatia-xvi-el-informe-a

Y los demás enlaces, por favor no me hagas reír, una critica de la universidad de Colorado de hace más de diez años? En que puto mundo vives?

Que el sitio de la NHI que tampoco se actualiza desde hace más de cinco años, vaya fuentes.

Y si tanto lloras por las fuentes de la OMS, te deje una de la UNESCO. Pero ya seguro no tienen nada que ver.

» autor: panino

#197 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Thu, 29 Oct 2015 20:55:30 +0000

#194 Jajajaja. Eres ingeniero y a mi me importa un bledo. No uses tu autoridad porque no cuela. Si no sabes leer más que lo que te enseñaron en tu puta escuelita entonces eres memo.
A mi no me paga nadie conspi paranoico de mierda.
PlosOne es una revista importante revisada por pares,Electromagnetic Biology abd Medicine es otra importante revista donde publican ingenieros, biólogos y físicos que sorpresa... Especializados en dinámica del agua, algo han de saber.
A ver subnomal, puedo apostar que el enlace de Nature no lo leíste, es de 1988! Eso fue un informe del caso Benveniste donde según decían que los experimentos no habían sido bien hechos. Han pasado más de dos décadas y no te enteras. Te dejo el experimento multicentrico a doble ciego de los famosos experimentos con basófilos a ver sabes leer:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15105967

» autor: panino

#196 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Thu, 29 Oct 2015 20:48:35 +0000

#195

» autor: panino

#195 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

biodi — Thu, 29 Oct 2015 12:07:15 +0000

#192 ... Me tome tiempo para responder por educacion, y me lei el resumen, me cuesta un poco leer un articulo entero en ingles, Dios me libre.

» autor: biodi

#194 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

koke21 — Thu, 29 Oct 2015 10:06:52 +0000

#186 Todos los enlaces que tas tanto aqui como en #184 son basura. Son páginas de magufos la mayoría donde no dice nada.
web.archive.org/web/20110910192117/http://www.nature.com/nature/journa Aqui tienes un estudio de la revista Nature (una publicación de verdad) donde dice que la homeopatía es una pseudociencia y una estafa pagada por empresas homeopáticas.

Yo te pedí enlaces de la OMS (WHO por si no sabes inglés) y la EMA. No me lo das. Eres un magufo.

Y lo de la vibración del agua.... se me ríen las pelotas. Soy ingeniero superior de telecomunicacion, creeme que de frecuencias se un poquito. La frecuencia de resonancia de las moléculas del agua es 2.4GHz, no hay más. Es su frecuencia natural, y aun asi atenúa. Cualquier otra frecuenca no se propaga por lo que esto es otro despropósito. Y no me digas que es porque además hay que "diluirla homeopáticamente" porque esto es otra mierda y gorda.

O eres un tarado o estás a sueldo de esta compañías que se aprovechan de la ignorancia de la gente para enriquecerse. La borregada como tu oye "vibración del agua" "memoria del agua", etc etc y como no tienen ni puta idea se lo creen.

Mas info:

www.smithsonianmag.com/smart-news/1800-studies-later-scientists-conclu (Smithsonian)
www.colorado.edu/philosophy/vstenger/Medicine/Homeop.html (Universidad de Colorado)
nccih.nih.gov/health/homeopathy (Departamento de Salud de EEUU)

Y aqui los gordos:
www.fda.gov/downloads/Drugs/NewsEvents/UCM449164.pdf (Agencia del medicamento americana)
www.nhmrc.gov.au/_files_nhmrc/media_releases/nhmrc_releases_statement_ (La agencia Australiana)

etc etc etc....

Como ves, esto son publicaciones serias. Con agencias serias detrás. Y no magufadas como las tuyas.

Dicho esto no pienso perder mas tiempo hablando con un ignorante magufo como tu.

PD: Hay muchas páginas magufas que defienden la existencia de aliens. Deberias darte una vuelta por ahí, señor credulo. Alomejor descubres una nueva affición.

» autor: koke21

#193 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

meneandro — Thu, 29 Oct 2015 10:01:26 +0000

#188 "Pero placebicamente las células responden a la homeopatía, son tan sugestionables que incluso usando doble ciego las células se sienten sugestionadas con el medicamento"

¿entiendes algo de lo que dices? estás diciendo que las células responden a la homeopatía "placébicamente". O sea, no están haciendo nada o están haciendo cosas que harían igualmente en cualquier caso. ¿Eso es tener un "efecto"?

Por un lado, el estudio dice que hace un "control de calidad" eligiendo las muestras de manera que eliminan datos no confiables (que está muy bien y es norma hacerlo, pero nunca dicen cómo seleccionan qué datos son correctos y cuales incorrectos). Por otro lado, no indica el número total de muestras estadísticas sino que se queda con las muestras que cumplen lo que ellos esperan (o sea, no de todas, sino que de las que cambian, se fijan en las que lo hacen de tal forma concreta) y en ningún caso explica qué placebo están usando (sòlo indican que lo han disuelto igualmente en las mismas concentraciones que las otras dos diluciones de plantas, y no lo han disuelto en agua, sino en etanol, que si que tiene efecto sobre las proteínas desnaturalizándolas, al contrario que el agua o que cualquier disolución homeopática de cualquier cosa en agua). ¿Cómo garantizan que no han usado algo que si tiene efecto -para diferenciar unas muesrtas de otras- si no explican qué han usado?. Deberían usar agua sin memoria, para poder comparar con agua con memoria. Pero en este caso... ¿cómo garantizan que no tiene ya una memoria? ¿cómo garantizan que esa memoria de tenerla, tiene un efecto neutro?

Y una vez más, un experimento aislado no dice nada, necesita ser reproducible, reproducido y contrastado. Quizá por eso has cogido uno bastante actual, para que no haya dado tiempo de reproducirlo por gente seria.

» autor: meneandro

#192 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Thu, 29 Oct 2015 09:25:13 +0000

#191 Debí poner "amigos".
No tienes tiempo para leer otro ensayo in vitro pero tienes tiempo para responder. Que locura la tuya, mañana qué será ¿poner en duda los métodos de inducción de apoptosis?
Leas en tu casa o no leas, esos ejemplos refutan tu dejadez de que la homeopatía sería "pseudociencia".
¿Bañando o rociando?

» autor: panino

#191 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

biodi — Thu, 29 Oct 2015 08:51:13 +0000

#190 Que amigos?
Ahora no me da tiempo de leerme el articulo, pero es otro ensayo in-vitro, bañando las celulas con la solucion.
Ya leere en casa tranquilo.

» autor: biodi

#190 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Thu, 29 Oct 2015 08:08:08 +0000

#189 Cuando tus amigos no insulten entonces sí pide respeto.
Pero claro que mentiste. Dijiste que el artículo no mencionaba nada de la homeopatía y aseguraste que no tenía nada que ver con la homeopatía. El resumen del artículo menciona la palabra homeopatía. Es obvio que si das un homeopático a mayor potenias no lo vas hacer más tóxico, sino no tiene sentido.
La homeopatía no dice que cuánto más diluido más efecto hace. Eso es un mito. Dice que es posible obtener un mayor efecto terapéutico y más suave. más no tóxico. Tienes una noción errónea de lo que significa potencia en homeopatía.
A ver, la solución del placebo es que no diluyeron nada, las soluciones de azúfre ultradiluidas son químicamente idénticas a la 30C y la 200C, así que por ahí andas mal de nuevo. Sólo queda como explicación que en soluciones ultradiluidas donde el azúfre se preadiciona inducen apoptosis celular.
Si tanto problema te provoca ese artículo, acá tienes otro, es un artículo totalmente gratuito y también usan control placebo pero ahora con lecturas "ciegas", si crees que las células son sugestionables....

www.jcimjournal.com/jim/showAbstrPage.aspx?articleID=S2095-4964(15)602

» autor: panino

#189 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

biodi — Thu, 29 Oct 2015 07:50:15 +0000

#183 Cuanto amor y respeto.
Yo no menti, te dije que en el resumen no decia nada sobre el azufre usado, tu mismo lo viste, y tu mismo me enviaste el trozo donde sale.
La homeopatia afirma que cuanto más diluido más efecto hace, y si en este caso el efecto buscado es inducir apoptosis en celulas tumorales, tu mismo.
Y sigo diciendo que no se si es muy aplicable el hecho de que pongan en contacto el tumor con la solucion, y que lo comparen con un placebo con una solucion totalmente distinta.

» autor: biodi

#188 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Thu, 29 Oct 2015 04:11:01 +0000

#176 Pero hay que despacharte y servirte el banquete como te mereces. Eso de que no puede existir efecto fisiológico basado en la pura retórica es absurdo. Lo que importa es primero los hechos sobre la teoría. Si la puta teoría clásica dice que no puede haber efecto alguno en ultradiluciones homeopática y se demuestra que sí los hay y que numerosos artículos existen y están disponibles confirmando que la mayoría de los experimentos son positivos, entonces la puta teoría farmacológica/farmacéutica/ley de acción de masas/termodinámica/física del agua se acomoda a esos hechos y los añade e intenta explicar. Hacer lo contrario y negar los fenómenos es fraude y una mala conducta ética y científica (o mejor dicho anti científica). Así que de ciencia tú no estás hablando, estás siendo un mero sofista. Tengo en desarrollo una batería de respuestas para tus "postulados" pero usando también la lógica y el análisis de detección de falacias (incluyendo a los famososa autores Carl Sagan, James Randi, Kevin Smith, Steve Novella, Ray Hyman, José Miguel Mulet Salort, etc).

Pero placebicamente las células responden a la homeopatía, son tan sugestionables que incluso usando doble ciego las células se sienten sugestionadas con el medicamento. Usted acaba de descubrir que el doble ciego o no sirve o está dando falsos positivos en todos los experimentos de biología y química.

www.jcimjournal.com/jim/showAbstrPage.aspx?articleID=S2095-4964(15)602

» autor: panino

#187 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Thu, 29 Oct 2015 04:01:48 +0000

#174
"Y si "también muestra gráficos donde el azufre más "mortal" no es el más diluido, es decir, el más potente homeopaticamente hablando"

Si así entiendes la homeopatía acabas de confirmar que los famosos suicidios homeopáticos son un puto timo y fraude basados en concepciones erróneas. Ellos decían que si la homeopatía hace algo entonces algo más potente debería matar, así si yo me atiborraba de un veneno de lachesis ultradiluido entonces según la teoría homeopática debería ser más venenoso. Y eso lamento decirles, es falso. La homeopatía jamás ha dicho que algo más potente sea algo más tóxico o venenoso. Pero eso pasa por borreguitos supersticiosos y crédulos de los medios de desinformación como Naukas que se creen muy gallitos pero a la mera hora son igual de supersticiosos que los seguidores de las pseudoteorías de la conspiración de Luis Carlos Campos. "Pensamiento crítico" del duopolio de Círculo Escéptico/ARP-SAPC ¡mis huevos!

» autor: panino

#186 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Thu, 29 Oct 2015 03:53:56 +0000

#176 A ver, los famosos "suicidios" homeopáticos claramente sus cultores dicen que no demuestran nada, que son performances. Esto es como decir que fueron un acto de denuncia callejero. Esto lo dice el Círculo Escéptico Argentino y ellos fueron los que redactaron la nota en Wikipedia:

es.wikipedia.org/wiki/Campaña_10:23

¿Y como quieres que te expliquen cómo se "fija" la memoria del agua? Te he puesto el enlace a un estudio, ahí explican cómo y por qué.

"La retórica se basa en la lógica, si la lógica falla, mis asunciones son falsa"

Sí, pero cuando haces falacias tu asunciones son falsa sí o sí.

"Ahora me dices que el agua del mar no está en la farmacopea oficial, pero tampoco me dices por qué no está"

Pues no está, no aparece. Punto pelota. Es como si me dijeras que la medicina es falsa porque los productos del Dr. Burzynski que son completamente químicos no aparecen aprobados por la FDA.

"Y tampoco me dices por qué funciona o no funciona lo de destilarla. Y disoluciones infinitas no son más que otra forma de "destilar" agua, es rebajar una disolución hasta que no haya nada excepto agua (supuestamente con memoria, pero entonces ¿qué impide que la destilada haya conservado su memoria después del proceso?)."

Yo no dije que no funcione destilarla, cita eso por favor. Dije que el agua de mar no aparece en la farmacopea homeopática oficial, el post que tu has puesto es la propuesta de alguien pero falta ver si lo que dice es cierto o no. No, disoluciones infinitas no son destilar agua. ¿Que qué impide decir que destilarla haya conservado su memoria? Salvo que nadie dice que si cojes agua de mar esa tiene memoria. Si no entiendes que eso pasa en el proceso homeopático andas liado. Si voy al excusado de mi casa te aseguro que el agua con orina y popo no tiene memoria. Ahora lo que quiero ver es la fuente del autor que hizo ese chistesito porque todos los blogsitos "escépticos" hacen mofitas pero puro humo dan.

"Lo otro que me pones está interesante: básicamente haces vibrar el agua y ¡oh sorpresa! la vibración se transmite a través del medio y es medible. Igual que la tele. Igual que la radio. ¿Eso es memoria del agua? ¿si te llevas el agua de viaje a taiwan el agua va a seguir vibrando? si el agua puede vibrar a una frecuencia... ¿cómo transmites cambios de frecuencia? salvo que los midas al vuelo, es imposible (y el agua no va a seguir vibrando a esa frecuencia indefinidamente, del mismo modo que cuando tiras una piedra y rompes la tensión superficial en forma de ondas, las ondas se propagan, pero al final se paran)."

Más pruebas y menos humo. No basta con hacer vibrar el agua, hay que diluirla homeopáticamente. ¿Leíste el artículo?
Si me llevó un medicamento homeopático seguro que sigue funcionando siempre y cuando esté indicado para mi dolencia. Claro que sí campeón, te dan un artículo firmado por un grupo interdisciplinario de científicos que incluyen físicos, biólogos, médicos y químicos, que ha sido réplicado tres veces de forma independiente con un protocolo doble ciego ¡y tú te haces de la vista gorda!
Pero claro que sí, debe ser posible. A lo mejor te falta leer esto que curiosamente nunca aparece en ninguna de las páginas de chantas seudoescépticos ni en la Wikipedia. Que cosas, una replicación independiente desde 2007 y aquí en menéame siguen pensando que no existe eso que la homeopatía es "pseudociencia" (diría el señor @koke21):

link.springer.com/chapter/10.1007/1-4020-4927-7_17

O a lo mejor los ingenieros químicos son idiotas y de pura casualidad indirectamente corroboran que el agua sí puede tener memoria:

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1875510015002875

O los biofísicos también son tontos:

www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/15368370500381620?journalCode=iebm

link.springer.com/article/10.1134/S0012501614090012

» autor: panino

#185 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Thu, 29 Oct 2015 03:39:39 +0000

#176 Muy bonita la charla pero no estás demostrando nada. Dices que el argumento definitivo es que no hay ningún efecto o que no cura nada. ¿Tus pruebas? A sí claro, tus disertaciones y opiniones. Mientras tanto veamos lo que dicen los expertos en el área:

Para depresión severa y moderada en mujeres:

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440
Conclusión: `Tanto la homeopatía y la fluoxetina son antidepresivos efectivos y seguros para mujeres en la etapa de cimlaterio.´

¿Qué no te gusta ese? Pues toma:

www.systematicreviewsjournal.com/content/3/1/142

Conclusión: `Existe un pequeño, aunque stadísticamente significativo, efecto del tratamiento mediante homeopatía clásica que fue robusto en el análisis de sensibilidad basado en `pruebas confiables´´. Los hallazgos son consistentes con los datos del subgrupo disponibles en la anterior revisión sistemática global de ECAs de homeopatía. ´

» autor: panino

#184 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Thu, 29 Oct 2015 03:33:41 +0000

#175 Tú mes ha dicho que la homeopatía es "pseudociencia" afirmando que no había ni un ensayo que haya pasado el "tamíz del método científico". Te mostré que te equivocas. Conclusión: mientes. Luego saliste con tú estúpidez invirtiendo la carga de la prueba. Yo sigo esperando la demostración de que la homeopatía es "pseudociencia". ¿La tienes? Pues dale hombre, ponla aquí que con gusto la leo.

"A mi me das enlaces que empiecen por esta dirección porfa"

¿Pero acaso eres ciego? En todo el hilo puse los enlaces que pediste. ¿No los ves? Los pongo otra vez:

Ensayo triple ciego:

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072

Y para que no pongas excusa:

`Electromagnetic Biology and Medicine, publishes peer-reviewed research articles on the biological effects and medical applications of non-ionizing electromagnetic fields (from extremely-low frequency to radiofrequency).´

Así que la existencia de esos dos ejemplos muestran que mientes. Vale, te espero ahora sí con la demostración incontovertible, con una certeza del 100% y sin ambigüedades con un consenso unánime por todos los científicos del mundo, de que la homeopatía sea supuestamente una "pseudociencia". Advierto que estoy aplicando exactamente los mismos estándares de los otros meneantes que han puesto en comentarios.

» autor: panino

#183 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Thu, 29 Oct 2015 03:27:03 +0000

#174 ¿Y qué pasó con tu estúpidez cuando mentiste diciendo que ese artículo no tenía que ver con la homeopatía? Ah, vale que salen las excusas.
A ver imbécil, la homeopatía no afirma que a mayor potencia mayor toxicidad. De ser así no tendría sentido aplicar azúifre ultradiluido porque sería perjudicial. Lo que acabas de decir corrobora que efectivamente los seudoescépticos no tienen NPI del tema.
Y el placebo tontuelo, está clarísimo es a la que no se le diluyó nada.
¿Y qué tiene de malo rociar a las células con la solución? Vaya hombre eso es de primero de laboratorio pero tú ni en cuenta.

» autor: panino

#182 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--349080-- — Wed, 28 Oct 2015 18:25:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#181 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

omegapoint — Wed, 28 Oct 2015 18:11:48 +0000

#180 que no pesao, "no significa que pueda pasar o no en el futuro."

No he dicho nunca que se podrá demostrar afirmativamente, he dicho que, que algo no se haya demostrado hoy no imposibilita que se demuestre su veracidad o falsedad mañana.

» autor: omegapoint

#180 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--349080-- — Wed, 28 Oct 2015 17:53:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#179 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

omegapoint — Wed, 28 Oct 2015 17:49:30 +0000

#177 El problema de comprensión lectora me temo que lo tienes tu.

#19 ha dicho "Si resultase que la memoria del agua es real, alguien ya lo habría demostrado, pues los medios técnicos actuales son superiores a los existentes en el momento en el que a alguien se le ocurrió semejante cosa. ... eso no existe, y por ello no hay ni habrá demostración alguna en ese sentido."

Yo en #30 he matizado "alguien ya lo habría demostrado o no, que algo no se haya demostrado aún, no significa que no pueda ser demostrado en el futuro."

Y en #33 me ha dado la razón.

Imaginate que en vez de homeopatía, hablara del bosón de Higgs hace 10 años, o una particula teórica cualquiera, y alguien dijera, "no existe, si no ya lo habrían descubierto"

En ningún momento he dicho que seguro que en el futuro pasa X cosa. He dicho que, que no haya pasado ahora, no significa que pueda pasar o no en el futuro.

Y yo, estoy en contra de la homeopatía (creo que en #43 quedo claro), y opino como @roundpixel y entiendo perfectamente que no tiene mayor efecto curativo que un placebo (por lo menos aquellos remedios homeopaticos sin principio activo), pero no me atrevería a sacar la bola de cristal y decir que jamás se demostrará o no se demostrará algo.

Soy responsable de lo que digo, no de lo que tu interpretas.

» autor: omegapoint

#178 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

diminuta — Wed, 28 Oct 2015 12:52:07 +0000

#5 he discutido mil veces con un biólogo, sí, un biólogo, sobre esto, él cree en ella... dice que algún día se demostrará como funciona, bla bla bla, las farmacéuticas, blu blu blu...

» autor: diminuta

#177 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--349080-- — Wed, 28 Oct 2015 11:39:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#176 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

meneandro — Wed, 28 Oct 2015 08:39:24 +0000

#104 Lo mismo que explica que es imposible un suicidio homeopático explica por qué es imposible que un producto homeopático cure nada: no hay efectos (excepto el placebo, y eso es un efecto psicológico, no fisiológico). El no efecto es el argumento definitivo y el que vengo esgrimiendo desde el principio. Tampoco me has explicado cómo se fija la memoria del agua, tampoco me has indicado en qué fallan mis postulados. La retórica se basa en la lógica, si la lógica falla, mis asunciones son falsas. Ahora me dices que el agua del mar no está en la farmacopea oficial, pero tampoco me dices por qué no está. Y tampoco me dices por qué funciona o no funciona lo de destilarla. Y disoluciones infinitas no son más que otra forma de "destilar" agua, es rebajar una disolución hasta que no haya nada excepto agua (supuestamente con memoria, pero entonces ¿qué impide que la destilada haya conservado su memoria después del proceso?).

Lo otro que me pones está interesante: básicamente haces vibrar el agua y ¡oh sorpresa! la vibración se transmite a través del medio y es medible. Igual que la tele. Igual que la radio. ¿Eso es memoria del agua? ¿si te llevas el agua de viaje a taiwan el agua va a seguir vibrando? si el agua puede vibrar a una frecuencia... ¿cómo transmites cambios de frecuencia? salvo que los midas al vuelo, es imposible (y el agua no va a seguir vibrando a esa frecuencia indefinidamente, del mismo modo que cuando tiras una piedra y rompes la tensión superficial en forma de ondas, las ondas se propagan, pero al final se paran).

» autor: meneandro

#175 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

koke21 — Wed, 28 Oct 2015 08:06:39 +0000

#128 Venga que me pillas con ganas.

Afirmo que eres tonto.

Como te he repetido hasta la saciedad no hay que demostrar que algo no existe. "¿Dónde está esa demostración entonces?" No puede haberla.

Hasta que tu no me demuestres como te pido en #52 que la homeopatía es ciencia, yo no te puedo demostrar que no es ciencia. Por lo que mientras, la homeopatía no es ciencia.

¿No entiendes algo tan simple?

Y te pongo un ejemplo:

Demuestrame que la danza de la lluvia de los nativos americanos no es ciencia.

» autor: koke21

#174 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

biodi — Wed, 28 Oct 2015 07:28:21 +0000

#172 Buscando tu texto he encontrado el articulo completo. ~~A parte de no indicar que es el placebo~~ (ahora si lo he encontrado, sale en las conclusiones..., una solución alcohólica, un preparado totalmente distinto al otro), también muestra gráficos donde el azufre más "mortal" no es el más diluido, es decir, el más potente homeopaticamente hablando.
Además que el experimento consiste en rociar las células directamente con las solución.

» autor: biodi

#173 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Wed, 28 Oct 2015 00:32:36 +0000

#166 Toma #20centavos a ver que te compras.

» autor: panino

#172 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Wed, 28 Oct 2015 00:29:28 +0000

#171 Tienes razón, copio y pego la parte donde hablan de la dilución, viene de la página 574:

`Treatment of cells. Placebo and sulphur 6C, 30C or 200C were procured from Hahnemann Publishing Co., India. Cells were treated with sulphur/placebo of potencies 6, 30 or 200C exposure at the different concentration (10, 15, 20 and 30 µl/ml) for different time-points (6, 12, 24, 36 and 48 h) to select the optimum time required for cell killing. To understand the sequence of events leading to apoptosis, cancer cells were treated with mitochondrial pore inhibitor CsA (25 µM; Merck, Germany) for 1 h prior to incubation with sulphur´

» autor: panino

#171 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

biodi — Tue, 27 Oct 2015 23:26:21 +0000

#142 Gracias, me lo dicen a menudo, pero sin el diminutivo.
En el resumen que enlazas no dice nada sobre la dilucion, y no he encontrado preparados homeopaticos de azufre que indiquen su dilicion. El articulo completo requiere de subscripcion, al menos desde tu enlace.

» autor: biodi

#170 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 22:38:21 +0000

#163 No, a ver si aprendemos a leer. Tú puedes observar átomos sin instrumentos? Si es así entonces quizá tienes algún poder oculto y nadie lo sabe. Obviamente lo que acabó de poner en mi primer oración es absurdo pero es para ver si por fin entiendes lo que quise decir.
Y antes que nada el link que puse no es de Mae Wan Ho sino de autores de la universidad de Naples.
Podrías poner la liga al texto de New Scientist? Porque lo que leo en tu cita no refuta nada, ni Ho ni los científicos de Naples hablan de si la homeopatía funciona o no. Y por favor se ve feo usar el google traductor. Ni es "Dr". es Dra.

» autor: panino

#169 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 22:34:14 +0000

#165 y ceroeuris con pis.

» autor: panino

#168 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

UsuarioDuro — Tue, 27 Oct 2015 22:07:05 +0000

#70 Luego te pones en cuatro patas, detrás y pegado al farmacéurico (perpenicular) y yo lo empujo!

» autor: UsuarioDuro

#167 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

Shotokax — Tue, 27 Oct 2015 22:03:55 +0000

#5 la vela no pone en peligro tu salud ni la de tus hijos menores.

» autor: Shotokax

#166 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

UsuarioDuro — Tue, 27 Oct 2015 22:02:19 +0000

#4 ¿Homeoflautico porqué? ¿No se supone que es una crítica a la homeoflautez?

» autor: UsuarioDuro

#165 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

ceroeurista — Tue, 27 Oct 2015 21:40:44 +0000

#158 panino rima con cansino

» autor: ceroeurista

#164 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--2002-- — Tue, 27 Oct 2015 21:30:48 +0000

#56 Me lo creo, me lo creo.

» autor: --2002--

#163 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--280860-- — Tue, 27 Oct 2015 21:14:22 +0000

#162 Sueltas la burrada de que no se "ven" átomos.
Por cierto sobre tu estudio se puede obtener esto.
El Dr. Mae-Wan Ho del Kwangju Institute of Science and Technology de Corea del Sur publicó en The New Scientist su hallazgo de que las moléculas disueltas en agua no se dispersan del todo sino que se agrupan. La explicación obvia que surge de este descubrimiento es que a pesar de que se diluyan mucho las soluciones, en ellas puede haber muchas más moléculas restantes de la sustancia original que lo que habría si no tuviesen esa tendencia a agruparse. Sin embargo, si bien ciertas partes de la solución que se vuelve a disolver tendrían más moléculas de lo estimado sin este efecto, también habría partes en las que no habría quedado ni una sola, por lo que —de nuevo— la homeopatía no debería funcionar.

» autor: --280860--

#162 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 21:01:40 +0000

#160 Nada de ostias, tu intentaste refutar la memoria del agua con ese puto artículo que no menciona nada nuevo. Anda a ver los estudios que sí son sobre soluciones ultradiluidas y no con experimentos que miden cosas importantes pero que no refutan la memoria del agua. Intenta otra vez a ver si está vez ofreces algo nuevo.

Mientras tanto parece que los físicos de la Universidad de Naples algo han de saber, no?

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24439454

» autor: panino

#161 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 20:57:03 +0000

#134 El de Estudios científicos en homeopatía es un buen artículo que resume la investigación en homeopatía al menos en algunos países de Europa.

» autor: panino

#160 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--280860-- — Tue, 27 Oct 2015 20:55:13 +0000

#144 Agregados que ostias dices es un puto articulo donde usan un acelerador magnetico de neutrinos para crear imágenes por las trayectorias de estos crean al interactuar con los átomos de una monecula de agua hay mas técnicas para "ver" atomos ya que a esas escalas "enfocar" no es tan fácil.
Encima el postulado de tu magufada se cae por si solo ya que si tu agua recuerda como haces para que olvide su pasado si no el agua de grifo con un poco de azúcar ya te valdría para curar todo...

» autor: --280860--

#159 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--11417-- — Tue, 27 Oct 2015 20:54:21 +0000

#140 Avísame y hacemos un doble ciego

» autor: --11417--

#158 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 20:53:07 +0000

#20 Ya cansa esa burlita de Twitter. Cansino.

» autor: panino

#157 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 20:52:25 +0000

#127 Ay Suzudo, te vas a lista de otros 12 individuos que no comprenden mi comentario. Dime, en qué parte niego la carga de la prueba?
Por otra parte te felicito porque al menos tú te esforzarse en intentar demostrar que la homeopatía es pseudociencias, pero aunque fallaste eres de los pocos que lo intentaron. Sólo menciono que tengo una respuesta completa a todos y cada uno de los argumentos (y los que no lo son).

» autor: panino

#156 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--11417-- — Tue, 27 Oct 2015 20:50:16 +0000

#132 puedes diluir la sangre de dragón

» autor: --11417--

#155 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 20:48:31 +0000

#107 Disculpa pero escribí en el móvil. Y no, no me lo creo, me baso en lo que apuntan las pruebas. Si tú tienes otros estándares lejanos a los de la ciencia es una pena. Y haré caso omiso de tus ataques ad-hominem de que tengo supuestamente "baja formación". Mientras tanto usted cuenteme de su grado académico.

» autor: panino

#154 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

polipolito — Tue, 27 Oct 2015 20:46:47 +0000

Ostras, Panino,qué peleador.
Si yo creo en Dios, en el dios más chinche que pueda imaginar, y creo de verdad, no voy dando por culo por ahí. Creo y punto. El resto tiene nombre.

» autor: polipolito

#153 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 20:45:46 +0000

#98 Algo se puede probar que existe. Tu mesa y tu silla seguro existen. Para otras cosas que no son observables (o aún no lo son) no implica que no existan. Obviamente no digo que exista dios o los fantasmas porque eso no se ha demostrado aunque a lo mejor exista o no, es algo que no me interesa.
Ahora el criterio de falsabilidad no se usa para hechos sino pare refutar teorías o hipótesis, las llamadas conjeturas. Esto significa que si la memoria del agua existe entonces primero se tuvo que demostrar el fenómeno, luego corroborarlo. Cuando ya podemos aplicar el falsacionismo es cuando pretendemos explicar el cómo y el por qué de ese fenómeno, en este caso hay ahora varias conjeturas que forman un cinturón, si alguna de ellas se refuta no implica que el núcleo se caiga.

» autor: panino

#152 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 20:40:09 +0000

#113 Cierto en que no tienes porque aceptarlo pero lo que sí se ha hecho es demostrarla. He puesto algunos artículos científicos, algunos los han criticado en sitios escepticos y eso esta muy bien cuando se dan argumentos. Cuando eso no pasa y se prefiere la calumnia y el insulto entonces el debate se terminó.
Hasta ahora se dudaba de la memoria del agua aunque tuviéramos indicios, pero a penas en la última década se ve mucho más claro que sólo bajo ciertas condiciones es posible el efecto memoria, por lo tanto esto no debe extrapolarse a las afirmaciones de Masaru Emoto o de la supuesta agua "diamantina".

» autor: panino

#151 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

KomidaParaZebras — Tue, 27 Oct 2015 20:39:26 +0000

Timo-Vacuna-homeopatica en el titular... Es redundante. Hace falta entrar a leer el artículo? Y escribirlo?

» autor: KomidaParaZebras

#150 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

fayser — Tue, 27 Oct 2015 20:36:27 +0000

Qué va. A mí me funcionó. No me vacuné de la gripe y no la pillé.

» autor: fayser

#149 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 20:33:46 +0000

#100 Bravo Suzudo, bravo por tu enorme falacia. Tú sigue entreteniendo creyendo que una falacia como la que acabas de presentar refuta no sé que.

» autor: panino

#148 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 20:31:44 +0000

#101 Seguro campeón, arriba hay otro sujeto que asegura que son el oxígeno y el hidrógeno los que deberían recordar algo. Ustedes continuen con sus ejemplos, por mí mejor.

» autor: panino

#147 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

omegapoint — Tue, 27 Oct 2015 20:27:01 +0000

#101 pretendia ser sarcástico.

» autor: omegapoint

#146 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 20:25:14 +0000

#132 Tampoco entiendo porque el autor de Ars Técnica dice esto:

"other two were given placebos."

Si de hecho sólo a un grupo se le asignó el placeb , a los otros dos fluoxetina y homeopatía. Otro detalle es que insiste en dudar del análisis estadístico y del método empleado. Para el que no lo sepa, aunque el estudio indica doble blind, en realidad fue triple ciego porque al estadista también le cegaron a qué grupo pertenece cada dato. En mi opinión es un estudio riguroso y transparente

Del otro enlace están peor, un comentario dice:

-The study by Ennis was interesting only because it was published in Nature.-

Perdón pero Ennis no publicó un artículo relacionado a la homeopatía en Nature sino b Inflammation Research. Y más aún, el intento de replicación que transmitió la BBC Horizob fue un fraude pero ahí todavía se sigue creyendo que ese montaje refutaba algo.

» autor: panino

#145 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 20:14:54 +0000

#130 Gracias la voy a buscar.

» autor: panino

#144 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 20:13:30 +0000

#99 Ah bueno sí no lo niego pero ahí dice que es escala individual que eso ya se sabía desde los 70. Pero explicame qué diluyeron en ese estudio? Cuál es la medición de los agregados detectados en conjunto?
Si ni sabes distinguir la dimensión de la interacción entre moléculas y la dimensiones entre agrupaciones te pasas a extrapolar las cosas.

» autor: panino

#143 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 20:10:28 +0000

#132 Sí lo leí, es sorprendente que quien escribió esa basura en Ars Technica diga que no se hicieron bien las diluciones. Comete errores básicos y se la pasa dando excusas ad-hoc. Al final del día sólo difama a los autores.

Ah bueno si un sitio "escéptico" lo dice debe ser verdad. De hecho es un comentario y Ennis es escéptica no seudo escéptica. Su crítica es en torno a que hacen falta más estudios, pero el fenómeno de que ciertas potencias homeopáticas de histamina inducen la liberación de basófilos es un hecho corroborado por otras investigaciones. Cuál es el punto entonces?

» autor: panino

#142 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 20:06:20 +0000

#135 Sí, es del azufre pero diluido hasta la 200C. Listillo.

» autor: panino

#141 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

Paracelso — Tue, 27 Oct 2015 20:03:08 +0000

#5 Mira a mi siempre me dicen que como médico que opino sobre un medicamento homeopatico y les digo : como judío confiaría más en rezarle a la virgen que un medicamento homeopatico, además el rezo es más barato.

» autor: Paracelso

#140 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--31580-- — Tue, 27 Oct 2015 19:59:54 +0000

Pues ya puestos la homeopatia creo que no funciona, por un error de base, pa que aquello funcione en vez de diluciones en agua hay que hacerlas en cerveza, que tiene mejor memoria que el agua... por ejemplo, para hacer un preparado para el dolor de cabeza se coge una micro gota de veneno de alacrán zurdo, se echa en un barril de cerveza de 50 litros, mejor no se agita que la liamos, y nos bebemos el barril de cerveza. Cosa redonda, tienes cerveza que la vez es medicina anti-resaca. Así si.

Si alguien se plantea hacerlo, me ofrezco voluntario para los ensayos en humanos.

» autor: --31580--

#139 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

victorjba — Tue, 27 Oct 2015 19:57:39 +0000

Por lo menos es una vacuna CON CEBOLLA.

» autor: victorjba

#138 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

omegapoint — Tue, 27 Oct 2015 19:52:24 +0000

#122 No creo que sea necesario que alguien este presente o no para que se sigan haciendo descubrimientos.

Creo que es algo lógico.

¿O el descubrimiento de futuras particulas subatomicas queda desacreditado porque aún no se han descubierto?

» autor: omegapoint

#137 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--471145-- — Tue, 27 Oct 2015 19:43:27 +0000

#134 Ahora busca publicaciones serias anda.

» autor: --471145--

#136 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--490687-- — Tue, 27 Oct 2015 19:31:22 +0000

#56 jajaja. Eso me pasó con una compañera de piso, tenía unos pedruscos en la mesa y cuando toqué uno me echó la bronca porque 'se las descargaba'. Cabe destacar que la muchacha tiene dos carreras universitarias terminadas.

» autor: --490687--

#135 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

biodi — Tue, 27 Oct 2015 19:25:44 +0000

#123 Que efectos placebicos, en este estudio habla del azufre, no de ninguna cantidad infinitesimal de azufre...

» autor: biodi

#134 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

wicano — Tue, 27 Oct 2015 19:25:38 +0000

#90 www.elsevier.es/es-revista-revista-medica-homeopatia-287-articulo-estu
www.mapfre.es/salud/es/cinformativo/homeopatia-estudios-cientificos-av
www.elmundo.es/salud/262/25N0139.html
elpais.com/diario/2010/03/06/sociedad/1267830001_850215.html

www.dsalud.com/index.php?pagina=articulo&c=582

» autor: wicano

#133 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--257642-- — Tue, 27 Oct 2015 19:13:20 +0000

¿Ya estamos haciendo publicidad de la vacuna de la gripe eh? A ver si sale mejor que la chapuza del año pasado.

» autor: --257642--

#132 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

EGraf — Tue, 27 Oct 2015 18:53:17 +0000

#118 sobre tu primer enlace: arstechnica.com/science/2015/04/a-tale-of-two-placebos/

sobre tu segundo enlace: skeptics.stackexchange.com/questions/8249/does-the-belfast-study-by-ma

y así podemos estar jugando toda la noche... con tu permiso, te dejo, prefiero jugar al Skyrim. Es más productivo.

» autor: EGraf

#131 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

mcfgdbbn3 — Tue, 27 Oct 2015 18:51:12 +0000

La homeopatía no es problema si pagas con un céntimo de euro disuelto en agua muchas veces, ya que son millones y sólo con "la vuelta" al pagar te forras.

» autor: mcfgdbbn3

#130 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--471145-- — Tue, 27 Oct 2015 18:46:49 +0000

#125 En el BOE la tienes. O si no manda consulta al colegio de farmaceuticos.

» autor: --471145--

#129 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

suzudo — Tue, 27 Oct 2015 18:40:43 +0000

#90 Si los hay. Por ejemplo el caso de gastroenteritis en lugares de agua no potable con ampollas de agua homeopática. Metiendo varias fuentes de la misma sustáncia y baja dilución. Formas de hormésis puntual Etc

Claro que no prueban la homeopatía pero ya tienen de esto, en la última década un buen uñado y es su "arma fuerte"

» autor: suzudo

#128 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 18:38:30 +0000

#44 Justo lo has dicho tú:

"Demostrar que es pseudociencia es demostrar que no es ciencia."

¿Dónde está esa demostración entonces?

» autor: panino

#127 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

suzudo — Tue, 27 Oct 2015 18:37:02 +0000

#81 Exactamente

Exactamente

Recae en quienes afirman la existencia de lo suyo y defienden. Ya que si no se lo han inventado fantasiosamente son quienes pueden señalar en que se fundamentan. No en quien niega tal cosa

Es tan sencillo...

» autor: suzudo

#126 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 18:35:35 +0000

#96 Ya Suzudo, es cansino que no seas capaz de reconocer tus propias contradicciones.

Hay remedios que van contra las reglas de la medicina convencional y funcionan (hay remedios que no van en cajas azules y funcionan)

Hay remedios que respetan reglas de la medicina convencional y funcionan (hay remedios que van en cajas azules y funcionan)

Hay remedios que respetan las reglas de la medicina convencional y no funcionan (hay remedios que van en cajas azules y no funcionan)

Así que Suzudo, eres rídiculo. Tu punto de pretender que el falsacionismo extremista e ingenuo de Popper es lo que hace avanzar la ciencia es doblemente rídiculo y patético. Y claro, eso de que:

"Se de tener en cuenta que algo con una concentración relativamente alta igual le ponen etiqueta de homeopatía. Que meten de varias plantas o fuentes sin respetar la supuesta ley de los similares y consiguen que haya sustancia activa relevante. Que también existe la hormesis (que no es una formulación de la ley de los similares como pretenden) y es que muchas sustancias pueden tener efectos contrarios según dosis y algunas grandes a dosis bajas por ejemplo hormonas. O por ejemplo la toxina botulínica que una sola molécula puede cargarse un nervio entero y en nanogramos tiene aplicaciones medicinales y estéticas pero a miligramos ya puede matar a alguien."

Eso demuestra tu idiotismo. ¿Qué parte sigues sin entender de que las bajas potencias también son homeopátia? ¿O eres subnormal? En este post te lo explican muy digerido:

explicandoalexplicador.blogspot.mx/2015/08/homeopatia-xviii-que-es-rea

¿Y qué parte no entiendes de que hormesis no es igual a la homeopatía? ¿Qué parte no entiendes de que la homeopatía es un caso especial de hormesis en algunos casos? Pero ya tú sigue, sigue.

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000119

"DE toda forma pueden haber preparados llamados homeopáticos que funcionen más allá del placebo. Pero también infinidad que son únicamente placebo. Otros como los preparados de oscilloccium que resulta que tal cosa no existe ni ha sido descubierta jamás (dirán que usan hígado de pato o como si usan de rana pero el oscilloccium que dicen contener no existe)"

O sea que reconoces que pueden funcionar, pero como hay contraejemplos eso mágicamente refuta la disciplina. Si o lees a Lakatos entonces se comprende tu esúpidez. Pues claro que oscilloccoinum no tiene lo que dices, tiene reservorios de virus de la gripe, hasta el mismo fabricante lo dice.

"Y sí hay que funcionan por encima del placebo, pero evidentemente eso no prueba la homeopatía. Si funcionan es porque respetan criterios científicos que prueban que funcionan. NO porque cumplan criterios homeopático dado que no hay relación directa entre que un remedio funcione o no y que cumpla o no dichos criterios"

Ah sí lo que digas. No hay relación según tú. ¿Tus pruebas? Un fantástico muñeco de paja basado en el modus tollendo tollens y eso es todo lo que tienes.

» autor: panino

#125 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 18:27:48 +0000

#83 Desconzco esa ley, si pudieras facilitar la liga te estaré muy agradecido.

» autor: panino

#124 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 18:26:43 +0000

#86 Otra vez, va de nuez: lo único que digo es que el que no pueda observar la memoria del agua con mis ojos (aún usando un instrumento) no implica que no exista, pero si resulta que hago mediciones con instrumentos y me sale con que hay indicios de que existen entonces esas son las referencias en torno al fenómeno. No es algo sobrenatural. ¿Cuesta entender esto?

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000624

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215303585

» autor: panino

#123 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 18:22:28 +0000

#112 Ya le respondí a tu compañero. Por supuesto que por el momento no he demostrado nada, he mostrado que sí hay estudios. Lo anterior no excluye que usted tenga que demostrar que la homeopatía es pseudocincia. Uno ya lo intentó abajo, no lo logró. Intenta tú.
Seré un fanático o lo que quieras, pero no soy un dogmático. Si doy tanta pena ¿por qué no muestas a todos tu sapiensa? A lo mejor las células son tan tontas que responden a efectos placebicos ¿no?:

www.spandidos-publications.com/ijo/47/2/573

» autor: panino

#122 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--349080-- — Tue, 27 Oct 2015 18:21:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#121 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

suzudo — Tue, 27 Oct 2015 18:20:27 +0000

#113 Vale. Pero decía que si ya está refutado... O es infalsable..

Es que las "crean" pero para remedios no para la homeopatía que como tal está refutada y es pseudociencia

pero para remedios concretos con esa etiqueta y que funcionen sí las tienen. Pero las crean si hace falta.
Lo comento en alguno de mis comentarios sobre los remedios que sí les funcionan

Las buscan desde 1796.

» autor: suzudo

#120 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 18:19:47 +0000

#114 Pues empieza con los cientos de medicamentos convencionales que no se regulan o que aparentemente lo estaban. No lo digo yo, lo dicen en Scienitific American que algo han de saber:

www.scientificamerican.com/article/many-antidepressant-studies-found-t

Y eso sólo con algunos antidepresivos, falta ver los ensayos irreproducibles en medicina, biología, o hasta en física.

» autor: panino

#119 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 18:18:05 +0000

#116 CLaro que existen. Los he puesto algunos ya en el hilo. No implica que todo producto homeopático se haya puesto a prueba.

» autor: panino

#118 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 18:17:06 +0000

#73 Vamos a empezar facíl y sencillo.

1. No lo niego. Pero el punto es puramente descriptivo.

2. De acuerdo, deben pasar por el "tamzi del método científico". Lo que fallas en cuando te inventas que no han logrado pasarlo. En este sentido tu acusación cae rápidamente:

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15105967

Y eso por poner algunos contraejemplos.

POr lo tanto la condición 2 se cumple si o si.

» autor: panino

#117 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

suzudo — Tue, 27 Oct 2015 18:16:44 +0000

#107
*
roll, que se lo cree de verdad pero no sabe (ni puede) defenderlo
*
Tuve cientos de mensajes con él y me hacía pensar lo que dices. Hasta que al 500 o así en varios hilos puso unos 3 que lo delataron como troll. Es decir con intención e interpretar un papel. Un papel para sentar opinión de lo suyo y descalificar a la oposición. Pero en esos 3 y sobre todo uno se destapó y se le vio a las claras que estaba trolleando adrede (metió la pata en el papel). Entonces es cuando inmediatamente le puse en el ignore. Y lo puse por esos mensajes y no por los centenares de anteriores de fortísima discusión

**
Todo esto me hace pensar que es alguien con baja formación que le han comido el tarro. Un fanático.
**

Y que anima a que se le explique y haga entrar en razón... Y le sigas e intente descalificarte como persona por seguirle y el quedar como superior inventándose cosas y presentándose como instruido y al otro como ignorante aunque no sabía 5 mensajes antes como se llamaba algo que ahora se presente como experto porque te lo pudiera haber leído..

No. Se le destapó en unos mensajes concretos. Y había uno que era tan, tan descarado que estaba trolleando porque se pasó de frenada interpretando el papel, que me motivó a ponerle en el ignore cosa que no he hecho jamás con nadie. NI siquiera le puse negativos a pesar de todo eso

Así que el spaquetti volador os pille confesados. Ya diréis o se verá, supongo. Pero algunas supuestas "incapacidades" llega un momento que es imposible que no sean simuladas, y se pasó de frenada y se me destapó en un mensaje entre muchos centenares tan claramente que no dejó duda alguna.

paciencia tengáis. Saludos

» autor: suzudo

#116 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

omegapoint — Tue, 27 Oct 2015 18:14:43 +0000

#111 ¿Existen esos estudios contrastados o no?

No desvies el tema de mi pregunta.

» autor: omegapoint

#115 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 18:14:33 +0000

#87 Lo léi hace tiempo, Arturo Quirantes un viejo conocido. El post está lleno de inexactitudes, por ejemplo dice que

`el Informe es un material preparado por homeópatas para apoyar la postura de los homeópatas´

No, el informe no es de "homeópatas", los autores son económistas, un físico, un químico y epidemiólogos formados en medicina. Que algunos tengan posgrado en homeopatía es otra cosa. Ahí Quirantes ya se aventó un ad-hominem de libro. Luego vemos esto:

`Y esto, repito, son los datos de éxito no frente a un tratamiento convencional, sino frente a un placebo. Esto es como afirmar que alguien tiene un método “seguro” para adivinar cómo va a caer una moneda, pero solamente acertase tres de cada cuatro veces.´

Pero si es el pivote de referencia del mismo Quirantes, veo sólo excusas. Pero lo más sorprendente es esto:

`¿Dije que las pruebas fisicoquímicas no sirven? Vale, pero aquí tiene un estudio con espectroscopía ultravioleta. ¿Qué los animales no son humanos? No importa, aquí va un artículo sobre el uso de la homeopatía para curar intoxicaciones de arsénico en animales. ¿Los estudios in vitro no sirven, dije? No seamos tan estrictos, vea, según este autor de aquí la histamina homeopática funciona de maravilla´

Está reconociendo que hay pruebas, pero en adelante no se molesta en decir cuáles son. No pido que recomiendes la homeopatía, ni siquiera insto a nadie a que la use. Sólo señalo los errores de bulto.

» autor: panino

#114 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--341687-- — Tue, 27 Oct 2015 18:11:30 +0000

#42 en España cualquier afirmación de sanidad hay que desmotrarla para poder vender.

Es ilegal vender un tratamiento sin demostrar su eficacia.

Nadie tiene que demostrar que no funciona.

» autor: --341687--

#113 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

omegapoint — Tue, 27 Oct 2015 18:10:34 +0000

#98 no digo que haya que aceptarlo. Digo que lo aceptaré cuando haya pruebas irrefutables y contrastadas.

Pero que no me importa que busquen tales pruebas.

» autor: omegapoint

#112 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

koke21 — Tue, 27 Oct 2015 18:09:38 +0000

#106 No me retracto de nada.

No demuestras nada. Lo unico que haces es pedir a los demás que te desmuestren que algo no existe.

En todos tus comentarios tu argumento es "demuestrame" y cuando te demuestran tu argumento se transforma en "sigue demostrandome".

Eres un fanático y no te das cuenta de que tener pensamiento crítico es mejor que convertirse en paladín de causas peridas.

Das mucha pena.

» autor: koke21

#111 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 18:08:57 +0000

#88 Oh claro, sí lo hay. Pero antes de que sueltes tu ralea primero ve lo que dice la eminencia del mundo bloguero seudoescéptico:

lacienciaysusdemonios.com/2013/02/07/la-memoria-del-agua-ii-de-benveni
Cita:

`No voy a utilizar este dato como crítica de los trabajos. De hecho he repetido varias veces en este foro que Boiron debería financiar investigaciones que intentan demostrar sus postulados, a ver si consigue demostrar de forma irrefutable alguna de las propiedades que se atribuye la homeopatía´

Así que es tu palabra contra la de uno de los principales exponentes del seudoesceptiismo español. ¿A quién le hacemos caso?

» autor: panino

#110 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

omegapoint — Tue, 27 Oct 2015 18:08:19 +0000

#93 ¿donde argumento sine die?

Solo digo que, que no se haya probado algo aún, no significa que pueda hacerse en un futuro.

Y no creo que puedan conseguirlo en el caso de la memoria del agua por lo absurdo que resulta. Pero que busquen si quieren.

» autor: omegapoint

#109 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 18:06:56 +0000

#105 No me digas, pero si a ti te deje bien despachadito. Todos tus defensores deberían de aprender que no has sido capaz de demostrar que la homeopatía sea pseudocienica, ni porque te la pasaste repitiendo y copia pegando el mismo bulto. Nada. Tú incluso rechazbas los experimentos porque piensas que lo primero es la lógica y presentabas el modus tolendo tollens con una caricaturización del principio de similitud. Cuando no aguantas pues te pones como una cabra y sale a relucir tu lado Mr. Hyde.

» autor: panino

#108 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 18:03:36 +0000

#89 Nop, es carga de la prueba básico. Me tomo el azúcar y el caramelo que quieras, pero sigues sin demostrar lo que te pedí. Anda, ¿o no puedes? ¿O te tienes que hacer pasar por psiquíatra lanzando ad-hominem´s baratos?

» autor: panino

#107 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

koke21 — Tue, 27 Oct 2015 18:02:56 +0000

#96 Tras la "conversación" con la persona que tienes en el ignore, he podido comprobar que no es troll, que se lo cree de verdad pero no sabe (ni puede) defenderlo. Tambien por su redacción se vé que es alguien con incapacidad de dejar claros sus argumentos.

Todo esto me hace pensar que es alguien con baja formación que le han comido el tarro. Un fanático.

» autor: koke21

#106 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 18:02:54 +0000

#91
-De hecho sí deberían hacerlo, es carga de la prueba de Kinder.
-¿Seguro que lo demuestran? Ver mi comentario a ver ahora sí te retractas.
-No, pido pruebas porque no me han dado ni una.

No me voy a otro sitio, no soy un "magufo" y si eso todo lo que tienes entonces no sabes perder. Que lastima das.

» autor: panino

#105 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

suzudo — Tue, 27 Oct 2015 18:02:25 +0000

#82 LO tengo en el ignore pero por las respuestas y conociéndolo. Os está intentando liar

POr ejemplo
**
#65 #64 Nadie dice que observar sea ver con los ojos
*

Suena que vuelve a la carga con los trucos de siempre.

En fin. Que el Spaguetti volador os pille confesados

» autor: suzudo

#104 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 18:01:18 +0000

#92 Gracias por explayarte pero no estás objetando nada, el agua de mar no aparece en la farmacopea oficial habría que ver que tan cierto es lo que dicen en ese espacio. Pero claro, todo muy fundamentado en bueno la vieja excusa.

"Y por último, ya te he dado muchos motivos para mostrarte por qué la memoria del agua es una falacia, tú cree lo que quieras creer. Sin embargo tú aún no me has mostrado ninguna razón que demuestre que es posible que el agua tenga memoria."

Ok, acomo admites que esos muchos de tus motivos lamento decirte que lo tuyo es una falacia porque usas la retórica para pretender refutar los resultados de este tipo:

www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072

No son comentarios diciendo que es imposible que el agua tenga memoria, son hechos obtenidos mediante el método científico. Y eso no es una razón, es un hecho obtenido mediante la experimentación. Por si no lo conoces, se trata de una revisión de los estudios multicéntricos que se replicaron durante la última decáda.

Pues claro que si rebajas un tóxico se hace menos tóxico, he de ahí la estúpidez de los famosos "suicidios" homeopáticos. Y de ahí sales con que potencia terapéutica implica una correlación inversamente lineal. Ah, bueno si tú dices que no sabe cuánto dura pues debe ser cierto ¿no?

» autor: panino

#103 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

biodi — Tue, 27 Oct 2015 18:00:40 +0000

A mi me parece un poco SPAM para promocionar su libro, pero bueno...
No me havia fijado nunca que esta estafa en principio tambien contiene oro entre otros metales, en una dilucion no tan bestia (6 D si no recuerdo mal). Seria divertido hacer un estudio de espectroscopia para determinar el nivel real de oro y de los otros metales que si deberia de haber, no como trozos se pato..que con esa dilucion no tiene porque haber (evidentemente que no lo hay ni al final de la dilucion ni al principio).

» autor: biodi

#102 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

mrpaco — Tue, 27 Oct 2015 17:59:35 +0000

Recuerdo cuando hace algunos años se propuso liberalizar el sector de la farmacia y que se pudieran vender medicamentos en centros comerciales como se hace en otros paises.

Los farmaceuticos pusieron el grito en el cielo hablando de la importancia del farmaceutico para la salud, hoy no hay farmacia que no tenga un cartel anunciando productos homeopaticos, antes rechazaba comprar en farmacias que los vendieran, ahora me es imposible, los venden todas!

» autor: mrpaco

#101 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

suzudo — Tue, 27 Oct 2015 17:58:14 +0000

#43 solo recordará lo que a ti te interese que recuerde para vender las cajitas con los "remedios" (es ironía pero muy clara)

» autor: suzudo

#100 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

suzudo — Tue, 27 Oct 2015 17:56:18 +0000

#33 plas, plas

Con menos palabras que mi rollazo aunque he intentado ser más preciso en algún detalle. Es claro.

Reitero lo que he dicho en otro mensaje al respecto:

Hay remedios que van contra las reglas de la homeopatía y funcionan (hay remedios que no van en cajas azules y funcionan)

Hay remedios que respetan reglas de la homeopatía y funcionan (hay remedios que van en cajas azules y funcionan)

Hay remedios que respetan las reglas de la homeopatía y no funcionan (hay remedios que van en cajas azules y no funcionan)

Ergo la homeopatía es pseudociencia

(ergo que un medicamento vaya o no en caja azul no es indicativo a priori de que funcione el cajazulismo es pseudociencia)

Y para que algo sea medicina científica el requisito es que funcione (que tenga más eficacia que el placebo en dobles ciegos) y nada más.

» autor: suzudo

#99 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--280860-- — Tue, 27 Oct 2015 17:54:59 +0000

#78 www.nbcnews.com/id/7969807/ns/technology_and_science-science/t/ho-or-h
Lo siento pero si miramos atomos y en tiempos de femtosegundos.

» autor: --280860--

#98 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

suzudo — Tue, 27 Oct 2015 17:54:53 +0000

#30 pero si tu dices que existe una cosa y no es mera fantasía será por algo que te lleve a ello. Pues entonces se ha de poder probar o refutar con los medios adecuados.

El punto es si es infalsable de tal forma que no se pueda probar que exista pero tampoco que no exista en caso de no existir y no por falta de medios sino por el enunciado mismo y sus implicaciones (es decir ni puede ni se podrá) en tal caso el origen del enunciado es exclusivamente la fantasía. Ha partido de ahí y no de algo de la realidad que haya tenido efectos y por estos se haga conocer. Y como es cosa de la fantasía en tales casos no existe. NO vale decir que como no se puede probar que no se haya de poder aceptar. En tales casos no vale

» autor: suzudo

#97 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--492621-- — Tue, 27 Oct 2015 17:53:42 +0000

#amimefunciona #amimefuncionamás #amimefuncionamucho #amimefuncionamuchomás

» autor: --492621--

#96 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

suzudo — Tue, 27 Oct 2015 17:51:40 +0000

#17 Tengo a quien respondes en el ignore pero como suena mal por lo que explicas. Yo le puse este razonamiento que fue incapaz (o que no le pareció conveniente más bien) entender a ese señor (menudas piruetas hacía cambiándolo por algo radicalmente diferente a su sentido real. Lo dí por imposible a la vez 200 o así):

Hay remedios que van contra las reglas de la homeopatía y funcionan (hay remedios que no van en cajas azules y funcionan)

Hay remedios que respetan reglas de la homeopatía y funcionan (hay remedios que van en cajas azules y funcionan)

Hay remedios que respetan las reglas de la homeopatía y no funcionan (hay remedios que van en cajas azules y no funcionan)

Ergo la homeopatía es pseudociencia

(ergo que un medicamento vaya o no en caja azul no es indicativo a priori de que funcione el cajazulismo es pseudociencia)

Y para que algo sea medicina científica el requisito es que funcione (que tenga más eficacia que el placebo en dobles ciegos) y nada más.

Se de tener en cuenta que algo con una concentración relativamente alta igual le ponen etiqueta de homeopatía. Que meten de varias plantas o fuentes sin respetar la supuesta ley de los similares y consiguen que haya sustancia activa relevante. Que también existe la hormesis (que no es una formulación de la ley de los similares como pretenden) y es que muchas sustancias pueden tener efectos contrarios según dosis y algunas grandes a dosis bajas por ejemplo hormonas. O por ejemplo la toxina botulínica que una sola molécula puede cargarse un nervio entero y en nanogramos tiene aplicaciones medicinales y estéticas pero a miligramos ya puede matar a alguien.

O a veces el mismo disolvente a veces tiene efectos curativos o es remedio en donde no hay soluto. Etc

DE toda forma pueden haber preparados llamados homeopáticos que funcionen más allá del placebo. Pero también infinidad que son únicamente placebo. Otros como los preparados de oscilloccium que resulta que tal cosa no existe ni ha sido descubierta jamás (dirán que usan hígado de pato o como si usan de rana pero el oscilloccium que dicen contener no existe)

Y sí hay que funcionan por encima del placebo, pero evidentemente eso no prueba la homeopatía. Si funcionan es porque respetan criterios científicos que prueban que funcionan. NO porque cumplan criterios homeopático dado que no hay relación directa entre que un remedio funcione o no y que cumpla o no dichos criterios

POr tanto la homeopátia en sí (es decir la disciplina homeopática) es pseudociencia sí o sí

» autor: suzudo

#95 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--492621-- — Tue, 27 Oct 2015 17:47:21 +0000

¡Anatema! ¡Vacuna y timo en la misma frase! ¡Vacunéame se rompe! ¡Pero nah! Eso en españa se cura a base de churrascos ~~alopáticos~~ alopécicos de toda la puta vida.

» autor: --492621--

#94 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

Siscins — Tue, 27 Oct 2015 17:47:05 +0000

yo sigo guardando mis defecaciones para los transplantes de heces

» autor: Siscins

#93 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--349080-- — Tue, 27 Oct 2015 17:44:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#92 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

meneandro — Tue, 27 Oct 2015 17:42:34 +0000

#72 Ya te las dije, pero si quieres te enlazo www.geosalud.com/medicinanatural/homeopatia.htm. Resumen para vagos:

La HOMEOPATIA se fundamenta en dos leyes:

LEY DE LA SIMILITUD O LEY DE LOS SEMEJANTES (cosas que provocan efectos similares a ciertas enfermedades pueden curar: En dosis elevadas, la Ipecacuana provoca náuseas y vómitos; en cambio, a dosis infinitesimales, cura las náuseas y los vómitos).
LEY DE LA INFINITESIMALIDAD (Las diluciones homeopáticas atenuan el efecto nocivo de una sustancia capaz a dosis elevadas de provocar síntomas en un individuo sano, y provocan a dosis infinitesimales una acción terapéutica en un enfermo).

"Ah, bueno sí seguro que el agua de lluvia es exactamente la misma que el agua usada en homeopatía pero si te refieres a la molécula de agua, ni así a otras variables. Seguro están bajo las mismas condiciones y todo es exactamente igual."

Por eso hay mucha gente que bebe agua de mar para curarse por sus propiedades: cihotm.blogspot.com.es/2012/01/homeopatia-y-el-agua-de-mar-ii.html

Ahora me dirás que es que el agua de mar es diferente del agua de mar porque depende de en qué mar la pilles. Pero hagamos un experimento, pasemos el agua por un proceso de purificación, destilémosla. El agua perderá todas las sales que tiene disuelta y quedará agua pura (moléculas de H2O) ¿ahí pierde la memoria ya o no la pierde? porque si es el agua quien retiene la memoria dará igual el resto de sustancias que tuviera y aún mantendrá sus propiedades. Si el agua tiene que ser tal cual ¿cómo se preparan los medicamentos homeopáticos para que aquí y en taiwan tengan las mismas propiedades y no otras? porque cogerán el agua que tengan cerca, no hay importación/exportación de agua (la embotellada es demasiado cara para producir cosas).

Y por último, ya te he dado muchos motivos para mostrarte por qué la memoria del agua es una falacia, tú cree lo que quieras creer. Sin embargo tú aún no me has mostrado ninguna razón que demuestre que es posible que el agua tenga memoria.

#43 La ley de la infinitesimalidad usa el truco de la memoria del agua para fundamentarse. Si rebajamos una sustacia tóxica en diluciones cada vez mayores se eliminan los efectos tóxicos y se potencia su acción terapéutica, porque el agua sigue recordando la sustancia con la que se mezcló anteriormente. Y ya está: no hay más explicacioens sobre cómo lo consigue, cuánto dura esa memoria (porque podría ser que esa memoria se borrar y estuvieran vendiendo solamente agua a los que compran productos homeopáticos, que es todo lo contrario al superagua que recuerda todo y que por tanto tiene propiedades supercurativasmilagrosas, pero que deja igual de mal a los que defienden estas teorías), etc.

» autor: meneandro

#91 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

koke21 — Tue, 27 Oct 2015 17:40:59 +0000

#76
-Pides que te demuestren que la homeopatía es pseudociencia (Cuando no deberian hacerlo como explico en #17)
-Te lo demuestran en #73
-Pides mas pruebas

Vete a otro sitio, en meneame no nos gustan los magufos.

» autor: koke21

#90 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--471145-- — Tue, 27 Oct 2015 17:40:27 +0000

No existe no un solo ensayo que demuestre que la homeopatia cura de forma directa ninguna enfermedad.
Hay ensayos que dicen que la correlacion de mejorias con la homeopatia es la misma que el efecto placebo.
Si quereis retorcer los estudios y decir que cura, deberiais saber que lo hace en la misma proporción que la medicina mas barata del mundo. Es decir. No administrar ninguna.

» autor: --471145--

#89 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

koke21 — Tue, 27 Oct 2015 17:38:23 +0000

#72 Otra vez intentando que otros te demuestren la no-existencia de algo.

En serio, ¿tienes algun problema neurológico? Tomate un caramelo, pero con azucar ehhh.

» autor: koke21

#88 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

omegapoint — Tue, 27 Oct 2015 17:37:18 +0000

#76 ¿Los hay? Que estén contrastados por laboratorios que no pertenezcan a los fabricantes de productos homeopaticos. Por favor.

» autor: omegapoint

#87 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

EGraf — Tue, 27 Oct 2015 17:36:18 +0000

#76 no basta con hacer los estudios, hay que hacerlos bien. Y cuando se hacen bien, resulta que la homeopatía tiene un rango de éxito muy similar al efecto placebo: naukas.com/2012/03/23/desmontando-el-informe-suizo-sobre-la-homeopatia

Si se hubiera demostrado científicamente que la homeopatía cura, sería el primero en recomendarla.
Porque ¿sabes como se llama a la medicina alternativa que cura? Medicina.

» autor: EGraf

#86 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--11417-- — Tue, 27 Oct 2015 17:36:18 +0000

#85 ¿te das cuenta de lo incongruente de tu frase? Si no puedes obtener datos con un instrumento, resulta que sí puedes obtener esas mediciones .... nuevamente entramos en la inspiración sobrenatural ...

» autor: --11417--

#85 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 17:33:57 +0000

#82 Nop. Si yo no puedo observar la memoria del agua directamente con mis ojos o con algún instrumento no implica que no pueda obtener mediciones directas de que existe o referencias indirectas de que teóricamente es plausible.

» autor: panino

#84 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 17:32:29 +0000

#81 Pero también eres tonto? Admito que la carga de la prueba la tienen quienes proponen. Y eso no excluye al chantita seudoesceptico. Así que eres bienvenido a demostrar que la homeopatía es "pseudociencia" a menos, que inciertas la carga de la prueba. Parace que no leíste al cocainómano de Sagan, tiene un libro de primero de escepticismo militante.

» autor: panino

#83 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--471145-- — Tue, 27 Oct 2015 17:31:22 +0000

#80 Bueno. Eso dicen los farmaceuticos.
Menos en España.
En la que por normativa se dispensan en las farmacias a condicion de que en ninguna parte ponga que curan determinada enfermedad.
O eso dice la nueva ley que entro en vigor este año.

» autor: --471145--

#82 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--11417-- — Tue, 27 Oct 2015 17:30:48 +0000

#78 Creo que te estás liando, o pretendes liarme a mí.
Si una referencia indirecta no es una observación de algo que te da pie a formular una hipótesis como fundamentación de un efecto no observable directamente, ya me dirás qué es, ¿un sueño, una manifestación divina, un no se qué ...?

» autor: --11417--

#81 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--280860-- — Tue, 27 Oct 2015 17:30:04 +0000

#15 La carga de la prueba cae en los timadores er digo homepatas.

» autor: --280860--

#80 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 17:29:53 +0000

#77 Aja, y eso es todo? Cuéntamelo todo. A lo mejor en unos minutos tendrás que retractarte de tu supuesto de que ningún homeopático ha pasado las pruebas y quizás tu supuesto de que siempre todas las medicinas pasan los rigurosos controles no sea más que una burda generalización precipitada.

» autor: panino

#79 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

P-Brain — Tue, 27 Oct 2015 17:28:59 +0000

Cada vez que leo "homeopatía" y "memoria del agua" pienso en cierta cancioncilla de Pablo Carbonell...

» autor: P-Brain

#78 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 17:28:08 +0000

#75 Pero nunca dije que las referencias indirectas sean observaciones. Son indicios de que el fenómeno existe aunque no lo podamos observar con lo ojos.

» autor: panino

#77 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--471145-- — Tue, 27 Oct 2015 17:27:00 +0000

#74 La homeopatia no es medicamento.
Puntopelota.
Una aspirina es medicamento y como tal pasa ciertos controles.
La homeopatia no. Ninguno.
Es como los caramelos sin azucar que tienen en las farmacias.

» autor: --471145--

#76 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 17:26:12 +0000

#73 Pero eso es todo lo que tienes? Eso se refuta en poco tiempo. El punto 2 afirma que no hay ni un solo ensayo doble ciego de homeipatia y que no hay estudios usando el método científico.

» autor: panino

#75 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--11417-- — Tue, 27 Oct 2015 17:25:29 +0000

#74 Tú sabrás, las palabras "referencias indirectas" están en tu post numero 63

» autor: --11417--

#74 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 17:24:24 +0000

#71 No qué hablábamos de observaciones? Ahora son referencias? Pero que diablos te pasa si confundis ambas.

» autor: panino

#73 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

EGraf — Tue, 27 Oct 2015 17:23:41 +0000

#42 quien asegura que la homeopatía es "pseudociencias" tiene que demostrarlo

esa es la demostración más fácil del mundo.
Definición: es pseudociencia todo aquello que afirma ser ciencia, sin serlo.

1: los homeópatas definen a la homeopatía como ciencia?
Si, e inclusive la ponen al mismo nivel que otras ciencias, como la medicina. Se supone que las afirmaciones que se hacen de la homeopatía derivan de realidades científicas y no es un método que necesite, por ejemplo, invocaciones de fe ni creencias supra-naturales.

2: es la homeopatía una ciencia?
No, para ser una ciencia sus métodos deben de pasar el tamiz del método científico, cosa que hasta ahora no han logrado hacer, ni a nivel práctico (con ensayos a doble ciego, por ejemplo) ni a nivel teórico (memoria del agua). Volvemos al tema de la carga de prueba, algo no es científico hasta que se demuestre que lo es.

Conclusión
Se cumplen las 2 condiciones necesarias para definir a la Homeopatía como pseudociencia.

» autor: EGraf

#72 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 17:23:22 +0000

#69 Y cuáles son según tú esas leyes de la homeo en que te basas? Explayate todo lo que quieras, quiero ver si realmente sabes o no.
Ah, bueno sí seguro que el agua de lluvia es exactamente la misma que el agua usada en homeopatía pero si te refieres a la molécula de agua, ni así a otras variables. Seguro están bajo las mismas condiciones y todo es exactamente igual.
El que tiene que cobverme de que esa memoria no puede existir es usted. Vamos a hacer esto, primero usted me da todos lis argumentos que considerad que impiden la existencia del mentado fenómeno, usa artículos o lo que quieras, pero necesito que seas contundente y digas que por esto no se puede.

» autor: panino

#71 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--11417-- — Tue, 27 Oct 2015 17:20:11 +0000

#63 Eso es cierto, pero a veces las referencias indirectas provienen de una experimentación o interpretación defectuosas.

» autor: --11417--

#70 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

Gordito — Tue, 27 Oct 2015 17:19:54 +0000

#9 y yo te agradezco que subas estas noticias... luego tengo que explicarle a mi mujer que eso que le han dado en la farmacia es un timo y que me lo de con el tique que voy a ir a hablar con el farmaceutico. Hay que reconocerles que el marketing que hacen es bueno... ves la caja de primeras y piensas que va a ser la leche... lees los componentes y piensas "Guau, esto me pone bueno seguro"... entiendes los componentes y... vuelves a la farmacia a una hora que haya mucha gente y sin hacer cola le exiges que te devuelva el dinero a grito pelado para luego decir: "¿Sabes que te digo? Que te puedes quedar con el dinero... pero te devuelvo las pastillas" Abres el bote y tiras las pastillas por toda la farmacia y añades: "Y de regalo te doy más medicamento para que lo vendas" Y abres un paquete de azucar y una botella de agua y las esparces por toda la farmacia...

» autor: Gordito

#69 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

meneandro — Tue, 27 Oct 2015 17:18:48 +0000

#61 Bueno, mi ejemplo ridículo se basa en las leyes de la homeopatía tal cual son enunciadas. ¿Por qué para ti se cumplen y para mi no? ¿la memoria del agua es finita o infinita? ¿el agua que se evapora no es la misma que luego precipita? ¿qué procesos cambian el agua de la lluvia y en qué se diferencian de los procesos que usan para crear productos homeopáticos? ¿y qué ejemplo donde se cumple lo de la memoria del agua me has puesto tú para intentar convencerme?

Anda, explícame por qué el agua recuerda sólo lo que tú quieres y no otras cosas.

» autor: meneandro

#68 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--471145-- — Tue, 27 Oct 2015 17:18:15 +0000

Todos sabemos que el agua con azucar lo cura todo.
Menos la estupidez humana.

» autor: --471145--

#67 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 17:18:05 +0000

#65 Pues especifica, porque entonces eres muy vago. Dame tu definición.

» autor: panino

#66 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 17:17:31 +0000

#37 Pero que cosas dices, a priori estás desechando con un supuesto "error" de quien sabe donde lo sacaste.

» autor: panino

#65 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

koke21 — Tue, 27 Oct 2015 17:17:17 +0000

#64 Nadie dice que observar sea ver con los ojos.

» autor: koke21

#64 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 17:16:41 +0000

#36 No, tú no observas con tus ojos los átomos y no por eso no existen.

» autor: panino

#63 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 17:15:59 +0000

#33 Puede o ni ser observable, mucho de lo que sabemos no es observable sino que se obtiene mediante referencias indirectas.

» autor: panino

#62 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 17:14:17 +0000

#59 Sí penaliza con exceso de enlaces y mi karma es bajo. Espera un poquito.

» autor: panino

#61 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 17:13:45 +0000

#41 No digas tonterías nadie habla de certezas al 100% excepto la religión. Tu ejemplo ridículo lo he visto eb cientos de sitios, o hablamos de la homeopatía o nos ponemos a ver los temas del agua del río y la lluvia que tienen procesos distintos.

» autor: panino

#60 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

koke21 — Tue, 27 Oct 2015 17:12:52 +0000

#58 Entonces te había malinterpretado.

» autor: koke21

#59 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

koke21 — Tue, 27 Oct 2015 17:12:28 +0000

#55 Meneame no penaliza en los comentarios.

» autor: koke21

#58 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

omegapoint — Tue, 27 Oct 2015 17:12:12 +0000

#50 el positivo ha sido un error de dedo y ya le he cascado negativo compensatorio en otro lado.

#51 yo no las tengo, si yo tengo claro que hasta que no me demuestren con esas pruebas que la homeopatía funciona, es lo mismo que beber agua del grifo.

» autor: omegapoint

#57 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

koke21 — Tue, 27 Oct 2015 17:12:10 +0000

#53 Tu redacción es proporcional a tu comprensión lectora.

pseudociencia significa que no es ciencia.

Si para ti hay que demostrar que la homeopatia es pseudociencia, la estas considerando como ciencia. Por lo que partes de una base erronea.

» autor: koke21

#56 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--456250-- — Tue, 27 Oct 2015 17:11:57 +0000

#12 Te asombrarías del poco amor a la cultura, el conocimiento y la ciencia que hay por esos lares.

Conozco a una médico de las mejorcitas de su promoción, que trabaja en un hospital en el parto (se me olvidó el nombre de la zona), y se pone una piedra mágica debajo del pecho durante 1 mes, porque alguien tocó esta piedra mágica y nadie puede tocarla o le roba la energía... No, no es mentira.

» autor: --456250--

#55 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 17:11:32 +0000

#52 Pero que cosas, ya los puse eb otros hilos de comentarios. Necesitó repetirlos para que penalice meneame?

» autor: panino

#54 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--329430-- — Tue, 27 Oct 2015 17:11:15 +0000

Titular alternativo (para ahorrar tinta):

'El timo de la homeopatía'

» autor: --329430--

#53 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 17:10:44 +0000

#44 Ah claro si tú lo dices debe ser verdad. Que pseudociencia no es, evidentemente, ciencia es obvio pero no estás diciendo nada. Te pedí la demostración aplicada a la homeopatía y sólo escurres el bulto. Y ni, en el número 17 no aparece lo que te pedí. Lo que haces es invertir la carga de la prueba y eso se ve feo.

» autor: panino

#52 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

koke21 — Tue, 27 Oct 2015 17:10:32 +0000

#47 www.who.int/es/
www.ema.europa.eu/ema/

A mi me das enlaces que empiecen por esta dirección porfa.

» autor: koke21

#51 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 17:08:45 +0000

#30 Pero ese sinsentido de "pruebas irrefutables" de dónde lo has sacado? A ver, usted ilustreme qué es una de esas pruebas irrefutables que yo lo espero.

» autor: panino

#50 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

koke21 — Tue, 27 Oct 2015 17:08:26 +0000

#43 Tu sabrás. Tu has votado positivo a panino, que es el que defiende estas magufadas. Preguntale a él.

» autor: koke21

#49 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--11417-- — Tue, 27 Oct 2015 17:08:12 +0000

#47 enlaces please, así jugamos todos con la misma baraja

» autor: --11417--

#48 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

kuidao — Tue, 27 Oct 2015 17:07:42 +0000

La homeopatía es como la religión: una mentira muy rentable (para algunos).

» autor: kuidao

#47 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 17:07:13 +0000

#19 Si en 10 minutos 9 personas te votaron positivo entonces estás hablando como el párroco de la iglesia. Y si crees que estás libre de creencias entonces serás robot. Pero ya volviendo al tema, dices y repites que no se ha demostrado, quien sabrá más tú o un grupo interdisciplinario de científicos invitados por la UNESCO (acordandome de que ponias que la ciencia era cosa de democracia)? Me reifero ala revisión publicada por Luc Montaigner este año en una revista arbitrada.

» autor: panino

#46 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

Ruador — Tue, 27 Oct 2015 17:06:39 +0000

#31 Amen hermano¡

» autor: Ruador

#45 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

Ruador — Tue, 27 Oct 2015 17:05:58 +0000

#27 a mi gata no mucho,

» autor: Ruador

#44 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

koke21 — Tue, 27 Oct 2015 17:05:01 +0000

#42 Pero no entiendes que pseudociencia = no es ciencia?

Demostrar que es pseudociencia es demostrar que no es ciencia. Vuelva a la casilla de salida #17

» autor: koke21

#43 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

omegapoint — Tue, 27 Oct 2015 17:03:56 +0000

#37 #41 A mi me gustaría que me explicasen lo de la memoria del agua porque no termino de entenderlo.

Si tengo una molecula de H₂O que ha estado en contacto con mierda de mosca y esta molecula lo recuerda...

Si separo esta molecula en sus atomos hidrógeno y oxígeno, ¿el oxígeno recordaría la mierda y los hidrógenos la mosca?

¿Si respiro ese oxígeno olerá a mierda?

¿y si utilizo ese hidrógeno en un coche que utilice ese combustible volará?

Es que no puedo dormir por las noches sin dar respuesta a estas preguntas.

» autor: omegapoint

#42 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 17:02:40 +0000

#25 Pero acaso eres tonto? Lee mi comentario donde estoy diciendo que sí que el que afirma prueba. Lo que también implica que quien asegura que la homeopatía es "pseudociencias" tiene que demostrarlo. Así que anda nene, pon esa demostración logica que es de primero de epistemología.

» autor: panino

#41 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

meneandro — Tue, 27 Oct 2015 17:01:36 +0000

#30 Mientras esperamos que prueben y refuten con un 100% de certeza si tiene memoria o no tiene memoria, dime casos y cosas que den pistas de que si existe una memoria del agua.

Mientras tanto, yo te diré casos irrefutables que no: el agua de cualquier sitio estancado (que ha terminado evaporada o de cualquier manera) ha tenido de todo (bichos muertos, barro, contaminación de mil tipos, etc). Luego el agua de la lluvia (que recogemos de mil acuíferos y que luego bebemos embotellada o por el grifo) debería protegernos ante cualquier cosa (dado que lo similar cura y que a menor concentración de sustancia mayor es su efecto y el hecho de que ha estado expuesta a todo).

» autor: meneandro

#40 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

cyrus — Tue, 27 Oct 2015 16:58:53 +0000

Como esta la ley en todo esto. Si voy a una farmacia, te suelen recomendar siempre alguna magufada de estas, pero siempre te lo dicen, que es homeopatico, les obliga la ley a decirlo?.

» autor: cyrus

#39 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--11417-- — Tue, 27 Oct 2015 16:58:44 +0000

#38 Pues actualizo mi post

» autor: --11417--

#38 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

koke21 — Tue, 27 Oct 2015 16:57:22 +0000

#37 Lo corregí nada mas publicarlo

» autor: koke21

#37 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--11417-- — Tue, 27 Oct 2015 16:54:33 +0000

#36 Si se observó algo (que no se ha documentado) en aquellas circunstancias "primitivas" es más atribuible al error que a la propia existencia del efecto.

» autor: --11417--

#36 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

koke21 — Tue, 27 Oct 2015 16:52:40 +0000

#30 Y como dice #33, algo no observado es algo inventado.

» autor: koke21

#35 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--224275-- — Tue, 27 Oct 2015 16:51:44 +0000

#34 Podía haber sido: "El timo de la homeopatía", pero no estaría en portada, claro.

» autor: --224275--

#34 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--11417-- — Tue, 27 Oct 2015 16:49:12 +0000

#32 Bueno, en este caso el original es así, pero ya se por donde vas

» autor: --11417--

#33 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--11417-- — Tue, 27 Oct 2015 16:48:38 +0000

#30 Cierto, pero en este caso si alguien ha formulado semejante afirmación debería ser porque el efecto ha sido observado (se entiendan sus mecanismos o no), y si a fecha de hoy, con los medios actuales, no es observable, quiero suponer que hace muchas décadas lo sería aún menos.

» autor: --11417--

#32 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--224275-- — Tue, 27 Oct 2015 16:47:52 +0000

#0 Te has equivocado en el titular, debería ser: "El timo de la vacuna homeopática." De nada.

» autor: --224275--

#31 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--489417-- — Tue, 27 Oct 2015 16:46:09 +0000

#5 Aun? Mira lo que describe este comentario y ya me cuentas:

www.meneame.net/c/16723102

» autor: --489417--

#30 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

omegapoint — Tue, 27 Oct 2015 16:45:58 +0000

#19 bueno, alguien ya lo habría demostrado o no, que algo no se haya demostrado aún no significa que no pueda ser demostrado en el futuro.

Y no existe memoria del agua hasta que alguien lo pruebe con datos irrefutables, yo les ánimo a que lo intenten si quieren.

Cada uno es libre de perder su tiempo como quiera.

» autor: omegapoint

#29 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

JackNorte — Tue, 27 Oct 2015 16:45:15 +0000

#21 Si claro, es un negocio , y presiona , desde cuando las leyes va contra quienes les da de comer, las puertas homeopaticas giratorias si tienen efectos.

» autor: JackNorte

#28 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

Wayfarer — Tue, 27 Oct 2015 16:43:54 +0000

#5 ¿Relacionada?
www.meneame.net/story/misterio-estan-volviendo-mas-efectivos-placebos

» autor: Wayfarer

#27 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--477022-- — Tue, 27 Oct 2015 16:43:37 +0000

#5 A mi perro le funciona.

» autor: --477022--

#26 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

JackNorte — Tue, 27 Oct 2015 16:43:21 +0000

#11 Yo siempre llevo mi casco de papel de aluminio y jamas los extraterrestres me leyeron la mente ni me cayo un meteorito encima. A saber que pasaria si no lo llevara

» autor: JackNorte

#25 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--6883-- — Tue, 27 Oct 2015 16:42:27 +0000

#15 No le intentes dar la vuelta a la tortilla, que es de primero de ciencia que la carga de la prueba es de quien hace la afirmación extraordinaria. Homeopatía en este caso.
¿Puedes demostrar tú que no existen los dragones?.

» autor: --6883--

#24 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

Ryouga_Ibiki — Tue, 27 Oct 2015 16:41:43 +0000

Vacunas homeopaticas, gatos veganos...¿soy yo o parece que a pesar de la enorme cantidad de informacion a nuestra disposición la gente es cada vez mas idiota?

» autor: Ryouga_Ibiki

#23 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--11417-- — Tue, 27 Oct 2015 16:40:39 +0000

#20 esa frase es para camiseta friki

» autor: --11417--

#22 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--481569-- — Tue, 27 Oct 2015 16:38:17 +0000

Por aquí dejo esto, me voy MIRIENDAR
www.elmundotoday.com/2013/12/un-estudio-muestra-que-la-homeopatia-es-m

» autor: --481569--

#21 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

NoEresTuSoyYo — Tue, 27 Oct 2015 16:37:14 +0000

Hasta que la ley no se ponga firme con estos ladrones que ademas atentan contra nuestra salud, la cosa seguirá igual.

» autor: NoEresTuSoyYo

#20 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

ceroeurista — Tue, 27 Oct 2015 16:36:26 +0000

No os metáis con la homeopatía, nunca le ha hecho nada a nadie

» autor: ceroeurista

#19 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--11417-- — Tue, 27 Oct 2015 16:34:51 +0000

#18 Si resultase que la memoria del agua es real, alguien ya lo habría demostrado, pues los medios técnicos actuales son superiores a los existentes en el momento en el que a alguien se le ocurrió semejante cosa.
Una cosa es lo que quieras creer (en eso no digo nada) y otra lo que físicamente puede ser, y eso no existe, y por ello no hay ni habrá demostración alguna en ese sentido.

» autor: --11417--

#18 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 16:27:27 +0000

#17 A ver, comprendo todo lo que significa la carga d la prueba, sé la diferencia entre demostración y prueba, conozco de pies a cabeza buena parte de libros ateos y "escépticos científicos"(militantes). No me quieras dar lecciones. Nunca he dicho que demuestres que p.e. la memoria del agua no existe porque a su nivel de ustedes no se podría demostrar un negativo. Y ese punto aquí lo respeto. Pero si resulta que la memoria del agua es real a mí me importa un bledo si la OMS o la EMA la aceptan o no porque bien sabrás que la ciencia no es democrática. Así que el argumento de autoridad por ahí falla. Por otro lado, tu argumento original es la variable "pseudociencia" y en ese sentido son los proponentes del criterio de demarcación (usa el que más te guste) los que postulan qué es y qué no es ciencia, pero si un militante "escéptico" dice y asegura que la homeopatía es "pseudociencia" pues la carga de la prueba es para él. Quiero decir que tiene que demostrar que según X criterio la homeopatía es falsa ciencia, pero eso no implica aceptar acriticamente, hay que revisar si está diciendo una mentira o si tiene errores no intencionales.

» autor: panino

#17 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

koke21 — Tue, 27 Oct 2015 16:19:58 +0000

#15 Creo que tienes el concepto de "demostración" equivocado. Hay que demostrar que algo exista, no que no exista. Hay que demostrar que algo es, no que algo no es.
Te pongo un ejemplo:
Hay que demostrar que Dios existe, no que Dios no existe.
Hay que demostrar que la homeopatia es ciencia, no que no es ciencia.

El día que la OMS o la EMA digan que la hopeomatia es ciencia, me lo creeré.
Mientras tanto la homeopatia es pseudociencia.

» autor: koke21

#16 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--122466-- — Tue, 27 Oct 2015 16:19:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#15 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

panino — Tue, 27 Oct 2015 16:11:54 +0000

#10 No sé que sean las "power band" pero podrías explayarte. Y lo de que "homeopatías pseudocientíficas" pues que te puedo decir el infame Suzudo salió con el culo entre las patas después de un año sin demostrar. Si tú te crees con la capacidad de demostrar que la homeopatía es pseudocientica, vale espero que lo hagas con argumentos y pruebas.

» autor: panino

#14 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

Ruador — Tue, 27 Oct 2015 16:06:34 +0000

#13 si, porque van unidas con la palabra TIMO

» autor: Ruador

#13 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

oliver7 — Tue, 27 Oct 2015 15:37:42 +0000

Vacuna y homeopática en la misma frase no son compatibles.

» autor: oliver7

#12 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--2002-- — Tue, 27 Oct 2015 14:37:30 +0000

#5 Por desgracia sí hay gente que cree en estas mierdas, incluso teniendo estudios que deberían haberles dejado claro que no valen para nada (enfermería y similares).

» autor: --2002--

#11 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

anv — Tue, 27 Oct 2015 11:25:02 +0000

Estoy seguro que alguno de los que se vacune con esa vacuna homeopática este invierno no contraerá la gripe... y será el testigo de que la vacuna es 100% efectiva.

» autor: anv

#10 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

koke21 — Tue, 27 Oct 2015 11:23:21 +0000

Que venga aqui el ignorante de @panino con sus power band y homeopatias pseudocientificas

» autor: koke21

#9 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--11417-- — Tue, 27 Oct 2015 11:22:39 +0000

#5 Normalmente ante tontadas me da lo mismo lo que gente haga y se tome, pero la gripe puede derivar en muerte (en conjunción con otros factores) si alguien decide que ésta cosa es suficiente para tratarla. Por eso y por la forma de exponerlo (y por quién es el autor) me he animado a subir la noticia.

» autor: --11417--

#8 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

Cehona — Tue, 27 Oct 2015 11:21:32 +0000

#5 Si los mismos ministros de un gobierno, dan una medalla a la virgen por su intercesión, no te extrañe de la fe de este país.

» autor: Cehona

#7 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

reithor — Tue, 27 Oct 2015 11:20:50 +0000

Titular con "timo" + "homeopatía", meneo.

» autor: reithor

#6 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--11417-- — Tue, 27 Oct 2015 11:18:07 +0000

#4 gracias

» autor: --11417--

#5 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

Ruador — Tue, 27 Oct 2015 11:18:06 +0000

De acuerdo que hay gente pa to. Pero, en serio, alguien aun "cree" en a homeopatía, porque es cuestión de fe, da lo mismo que tomes algo homeopatía o que le pongas una vela a la virgen de Sonsoles¡¡

» autor: Ruador

#4 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

Ripio — Tue, 27 Oct 2015 11:17:00 +0000

#1 No, no es spam.
Pero el tema homeoflautico ya huele.

» autor: Ripio

#3 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--11417-- — Tue, 27 Oct 2015 11:16:27 +0000

#2 Eso ya me lo decía mi madre, no me pilla de sorpresa

» autor: --11417--

#2 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--170126-- — Tue, 27 Oct 2015 11:15:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#1 El timo de la vacuna homeopática contra la gripe

--11417-- — Tue, 27 Oct 2015 11:13:52 +0000

Es mi segundo envío de ésta fuente (el anterior es de hace bastante tiempo) ¿se considera spam, o estoy en el límite tolerable?

» autor: --11417--