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#255 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--492621-- — Sun, 25 Oct 2015 22:36:45 +0000

#177 "Las celulas de combustible de hidrogeno, sirven mas que nada para 2 cosas. 1. Si se le suministra hidrógeno y oxigeno, produce agua y electricidad. 2.Si se le suministra electricidad y agua produce hidrogeno."

Vale, o sea que según tú una pila de combustible basada en hidrógeno sirve para producir agua, básicamente.

Pues dado el coste energético de la fabricación de una célula de combustible, no veo para qué coño van a servir nunca. En fin, el día que un avión se mueva con hidrógeno ya nos avisas, si tal.

» autor: --492621--

#254 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

suzudo — Sat, 24 Oct 2015 09:12:12 +0000

¿alguien sabe si puede ser eficiente o aún es insuficiente este nuevo catalizador? pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/2015/ta/c5ta06982c#!divAbstract

» autor: suzudo

#253 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

suzudo — Sat, 24 Oct 2015 09:11:00 +0000

#191 ummm pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/2015/ta/c5ta06982c#!divAbstract

» autor: suzudo

#252 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

javierchiclana — Mon, 19 Oct 2015 23:11:06 +0000

#240 El motor sería el mismo, eléctrico.

Las células de combustible pueden ser livianas... y más si tienen requerimientos estables.
www.meneame.net/story/primera-bicicleta-electrica-funciona-hidrogeno-e

» autor: javierchiclana

#251 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

suzudo — Mon, 19 Oct 2015 16:25:52 +0000

#206
**
206 #190 Si para convertir agua en hidrógeno tienes que calentarla a 3000 ºC, sospecho que el proceso de eficiente tiene poco
*
Con circonio de catalizador a 2800 ºC es bastante eficiente. Pero son temperaturas casi inasumibles.

Por eso o bien se consigue un catalizador eficiente a temperaturas más bajas y aceptables y que no sea demasiadao caro
O material que realmente aguante altas temperaturas para mentener el sistema en un proceso que sí sea eficiente

(por eso recordaba los materiales de investigación de hafnio-tantalio-carbono y de hafnio-nitrógeno-carbono que tendrían un punto de fusión por encima de 4000 ºC)

Sin ninguna de esas dos cosas el sistema de baterias es más eficiente tal como dices

COn un catalizador como el indicado lo sería el hidrógeno pero se está en investigación. La física dice que ha de existir, hay cosas que funcionan parecido y se cree que es cosa de unos años

pero de momento las cosas están como están y gana el coche eléctrico

» autor: suzudo

#250 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

suzudo — Mon, 19 Oct 2015 16:19:16 +0000

#213 vale

» autor: suzudo

#249 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--46835-- — Mon, 19 Oct 2015 15:05:06 +0000

#245 no es tan energética como crees por mucho que sea 700 bares, lo mismo con el helio, no se comporta como un cohete.
Por lo mismo que es tan costoso comprimirlo.
Hay mucha más energía comprimida en una botella a 120 bares de aire comprimido que en la misma botella a 700 bares de hidrógeno por la compresibilidad.

Otra cosa es que por donde sea la fuga le meta un corte digno de un rayo laser, pero lo que ocurre después es que el hidrógeno necesita conseguir muchísima temperatura(enfriando la botella y el aire de alrededor) para seguir fugando, con lo mismo tarda y como también es poco peso el contenido en una botella.

» autor: --46835--

#248 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--483507-- — Mon, 19 Oct 2015 14:24:07 +0000

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» autor: --483507--

#247 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

triturator — Mon, 19 Oct 2015 14:21:31 +0000

#244 Un abrazo para ti.

» autor: triturator

#246 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

triturator — Mon, 19 Oct 2015 14:21:02 +0000

#245 En las películas sí, todos lo hemos visto pasar. Hace décadas que los depósitos de gasolina no explotan.

» autor: triturator

#245 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--461787-- — Mon, 19 Oct 2015 14:08:07 +0000

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» autor: --461787--

#244 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--483507-- — Mon, 19 Oct 2015 14:04:34 +0000

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» autor: --483507--

#243 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

triturator — Mon, 19 Oct 2015 13:50:13 +0000

#242 Eso (aparte de no tener nada que ver con lo que te he dicho) es aplicable a los coches de combustión interna, a los de hidrógeno (porque llevan un buen tanque a chorrocientas atmósferas), y si me apuras a los eléctricos también, por eso de que las baterías de litio revientan si no se cargan/descargan adecuadamente.

La energía es lo que tiene, que cuando la concentras tanto se vuelve inestable.

» autor: triturator

#242 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--461787-- — Mon, 19 Oct 2015 13:45:12 +0000

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» autor: --461787--

#241 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--461787-- — Mon, 19 Oct 2015 13:44:29 +0000

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» autor: --461787--

#240 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

triturator — Mon, 19 Oct 2015 13:42:40 +0000

#127 Y para extender la autonomía en momentos puntuales hay que meter un motor nuevo, mucho más complejo que el normal de diario, con lo que el coste del coche (y su precio) sube también astronómicamente. No lo veo.

» autor: triturator

#239 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

triturator — Mon, 19 Oct 2015 13:41:49 +0000

#126 No hace falta, ya nos llega aquí sin tener que ir. Se llama energía solar.

» autor: triturator

#238 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

triturator — Mon, 19 Oct 2015 13:36:47 +0000

#155 Tú mira cuántos kWh de energía te hacen falta para obtener X kWh (equivalentes) de hidrógeno, y ahí verás si el proceso es eficiente o no. Y con la hidrólisis actual,ahora mismo hace falta como el doble de energía de la que sale luego en hidrógeno.

La hidrólisis es ineficiente de cojones. Y la física es la que es.

» autor: triturator

#237 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

triturator — Mon, 19 Oct 2015 13:34:08 +0000

#117 O pueden usar toda esa energía directamente para cargar coches eléctricos.

Me hace gracia como siempre que se inventa un proceso ineficiente, se sale con lo de "pues se hace con renovables, que es gratis".

» autor: triturator

#236 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

triturator — Mon, 19 Oct 2015 12:43:26 +0000

#235 Pues vale, si te quedas más tranquilo si te dicen lo mismo en inglés y con grafiquitos, tú mismo.

Yo paso de seguir hablando contigo, que ya te he dado argumentos y tú sigues insultando y con salidas de tono. Que te aproveche.

» autor: triturator

#235 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--483507-- — Mon, 19 Oct 2015 12:18:46 +0000

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» autor: --483507--

#234 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--46835-- — Mon, 19 Oct 2015 12:17:24 +0000

#231 con un coche híbrido, bien el Outlander o un Mirai, cuando llegue al invierno en vez de tener las placas solares brutalmente sobredimensionadas así como las baterías, esos meses el coche te trabaja como generador.
En el Mirai se quedaron cortos de batería, pero con el Outlander cuando sea verano sí podrás aprovechar el excedente de producción de las placas para el coche.

» autor: --46835--

#233 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

triturator — Mon, 19 Oct 2015 12:17:05 +0000

#232 Sigo pensando que el tema de usar los coches como generadores de emergencia es más curiosidad que otra cosa. Aunque lo hagan en Japón, no me parece que sea precisamente una primera necesidad ni algo que le preocupe en exceso al ciudadano medio, que en sociedades occidentales tienen relativamente pocos cortes de corriente.

Pero bueno, la otra aplicación (usar la generación de hidrógeno como equivalente a una estación de bombeo) sí me parece interesante, porque como bien dices no hay otra manera de almacenar semejante barbaridad de energía en baterías, y un 50% de 17.000 MWh siempre será mejor que no guardarla.

» autor: triturator

#232 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--46835-- — Mon, 19 Oct 2015 12:10:45 +0000

#224 pues casi nadie es un país de 130 millones de habitantes como es Japón que precisamente es potencia en automoción.
En enlace la eficiencia es respecto a la reacción nuclear, es un proceso térmico es de un 52%, solo entra electricidad para los dos ciclos de producción de baja temperatura, nada desdeñable cuando la eficiencia eléctrica de una central nuclear no superior. Lo bueno de ese sistema es que no hay salto de energía térmica a eléctrica(pozo energético) y después a hidrógeno.

A todo esto se suma que eso equivale a una estación de pequeña de bombeo, produciendo 400 toneladas de hidrógeno al día, también con sus pérdidas. Por que a ver de donde sacas una batería química para guardar 17.500 MW·h.
17.500 MW·h que pueden significar no apagar molinos o poder regular de mejor manera las térmicas y sobre todo, tirando eficiencia por tierra llegado el caso de que necesites los 17.500 MW·h en cuestión de unos minutos, con el hidrógeno sí puedes.

Una cosa es que los coches en general sean a célula de combustible y otra muy distinta otras aplicaciones, desde almacenar muchísima energía a necesidades de gastar muchísima energía de forma puntual o donde la relación peso-potencia sea vital.

Sobre otros procesos de mejora, lo que pongo en #182, de que bastante la energía que se gasta en comprimir hidrógeno en vez de tirarse en una torre de refrigeración la vendes como agua a 80 °C para domicilios y empresas la eficiencia de tener hidrógeno a 700 bares se dispara, que es donde se cae.

No es un juego de suma 0, lo que se desarrolle en baterías se usará, lo que se desarrollo en hidrógeno se usará.

» autor: --46835--

#231 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

triturator — Mon, 19 Oct 2015 12:10:00 +0000

#230 La clave es que se puede generar. Ahora o en el futuro. En cambio, probablemente nunca puedas sintetizar hidrógeno en casa, mucho menos con eficiencias razonables.

Las "cuentas" son aplicar porcentajes a cifras de generación eléctrica, con las mates del instituto las puede hacer cualquiera. ¿También necesitas referencias bibliográficas para eso?

» autor: triturator

#230 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--483507-- — Mon, 19 Oct 2015 12:07:25 +0000

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» autor: --483507--

#229 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

triturator — Mon, 19 Oct 2015 12:05:43 +0000

#228 Ups, gazapo, donde he puesto 45% debería ser 35%. De todas formas el cálculo lo he hecho con los números bien, y el resultado sale bien también.

» autor: triturator

#228 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

triturator — Mon, 19 Oct 2015 12:03:51 +0000

#226 Un motor con una eficiencia del 70% es la hostia... comparado con uno de combustión interna (que si llega al 30% ya es mucho). Un motor eléctrico tiene una eficiencia de más del 90%. Y para un vector energético, una eficiencia de conversión del 65% es una ruina, la verdad. Pongámoslo en números:

Pongamos que genero 1.000 kWh en una central, por el método que sea.

Con hidrógeno, pierdo el 45% por el camino al convertirlo a hidrógeno. Por lo que veo en Google, una pila de hidrógeno tiene una eficiencia del 85%, por lo que perdemos un 15% más para convertir el hidrógeno otra vez a electricidad. Luego esa energía va a un motor eléctrico, donde perdemos otro 10% (supongo que el motor eléctrico tiene una eficiencia del 90%). Al final, esos 1.000 kWh se han convertido en 497, menos de la mitad.

En un coche eléctrico, perdemos como un 10% en pérdidas de la red para llevar la energía hasta donde se recarga la batería, luego otro 5% en la recarga, y luego el mismo 10% del motor eléctrico. Nos quedan 769 kWh, que vienen a ser un 55% más de lo que tendríamos con el hidrógeno. Y todo eso sin haber contado que el hidrógeno también se filtra de los tanques, tirando por lo alto en las ineficiencias de la red y sin contar que la energía de un coche eléctrico se puede generar en casa (por lo que nos ahorramos las pérdidas), mientras que poca gente va a sintetizar hidrógeno.

Si tu argumento es que el hidrógeno es una buena opción para camiones, pues aún. Pero como solución general, y salvo descubrimiento científico de última hora, es ir de Guatemala a Guatepeor.

» autor: triturator

#227 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--483507-- — Mon, 19 Oct 2015 11:52:45 +0000

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» autor: --483507--

#226 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--483507-- — Mon, 19 Oct 2015 11:47:51 +0000

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» autor: --483507--

#225 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

lolerman — Mon, 19 Oct 2015 11:45:47 +0000

#220 Poco has debido de conducir en lluvia.. Nadie te va a multar si vas a 60 en condiciones meteorológicas adversas. Deja de leerte el librillo de la autoescuela y practica más.

No puedo contar con los dedos de las manos la de veces que yo y otros conductores hemos tenido que parar en el arcén por una lluvia tan densa que no se podía ver mas allá de 50m. Y para circular a 100 o 90 con una visibilidad inferior a 50m hay que estar demente.

» autor: lolerman

#224 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

triturator — Mon, 19 Oct 2015 11:41:09 +0000

#222 Pues a mí ese uso me parece más una curiosidad que otra cosa, qué quieres que te diga. Las redes eléctricas creo que están lo suficientemente bien diseñadas y dimensionadas como para que tener generadores de emergencia no sea una preocupación acuciante para casi nadie.

Por otra parte, del mismo artículo que enlazas, veo que el método más eficiente para convertir electricidad a hidrógeno tiene una eficiencia de menos del 40%, y requiere centrales nucleares que, si no voy mal, todavía no existen (de 4ª generación). Plantear una infraestructura de hidrógeno en esas condiciones no es realista y, en la práctica, supone seguir dependiendo del petróleo (que es de donde al final va a salir todo ese hidrógeno).

» autor: triturator

#223 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

triturator — Mon, 19 Oct 2015 11:32:52 +0000

#221 Sé perfectamente que el hidrógeno es un vector. Lo que pasa es que un vector requiere que las dos conversiones sean eficientes, y de momento con el hidrógeno sólo es eficiente la conversión de hidrógeno a electricidad. La inversa (electricidad a hidrógeno) es una ruina. Por eso ahora mismo se está generando hidrógeno a partir de gas natural, y se vende la moto de la ecología apoyándose en una supuesta tecnología futura súper-limpísima, pero que aún está por inventar.

Los eléctricos no tienen ese problema. Cargar y descargar una batería también tiene pérdidas, claro, pero son de más o menos un 5% en ambos sentidos.

Y si tienes tanto fondo, ilústranos con la vastedad de tu conocimiento. Pero de momento, para saber tanto, te veo más insultos que argumentos.

» autor: triturator

#222 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--46835-- — Mon, 19 Oct 2015 11:22:49 +0000

#212 curiosamente ese coche está más pensado para ser un generador de emergencia en caso de caída de la red eléctrica. El enchufe del garaje es para que el coche dé energía a la casa, no al reves. Se suma otra cosa que te puede interesar de la razón de usar hidrógeno: www.intechopen.com/books/nuclear-power-deployment-operation-and-sustai ante una red caída ya no tendrías que parar las centrales, en vez de pasar la energía por red la pasas por gaseoducto.

No puedes comparar necesidades. Las baterías son para una cosa y el hidrógeno para otra, por suerte en los coches si se quiere pueden implementar ambas a la vez.

El desarrollo de las baterías y el hidrógeno no es un juego de suma 0, no se quitan recursos entre sí.

» autor: --46835--

#221 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--483507-- — Mon, 19 Oct 2015 11:20:09 +0000

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» autor: --483507--

#220 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--483507-- — Mon, 19 Oct 2015 11:11:07 +0000

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» autor: --483507--

#219 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

kaos_subversivo — Mon, 19 Oct 2015 11:10:10 +0000

#158 Para la RAE tal vez, ya te digo yo que en fisica y quimica es H2O y se puede encontrar en diversos estados de la materia, no solo en estado liquido.
Y lo normal en estas celulas es que se expulse en forma de favor aunque luego parte de condense

» autor: kaos_subversivo

#218 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

triturator — Mon, 19 Oct 2015 11:09:53 +0000

#215 Basta leer los periódicos para ver el auge reciente de los eléctricos, y cómo han aumentado en autonomía en los últimos años. Si quieres datos, aquí hay una gráfica que muestra cómo ha aumentado la densidad de las baterías, y cómo ha bajado su precio (coste por kWh):

i.imgur.com/NjvUGXh.png

Las autonomías que se consiguen en un coche eléctrico son casi cultura general, pero bueno. Un Tesla tiene más de 400 km de autonomía (es.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S#Autonom.C3.ADa), mientras que uno más utilitario como el Nissan Leaf tiene unos 150-200 km (es.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf#Autonom.C3.ADa).

Y sobre los de hidrógeno, no tiene sentido hablar de autonomía porque ese no es el problema. El problema es que no se ha avanzado un pimiento en la generación eficiente de hidrógeno, y mientras eso no se resuelva no hay mucho más que hablar sobre los coches de hidrógeno.

PD: Y tampoco te pasaría nada por cuidar un poquito las formas, que yo creo que no te he faltado al respeto.

» autor: triturator

#217 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

reithor — Mon, 19 Oct 2015 11:02:33 +0000

#216 Hay oxidantes diferentes del oxígeno. Y mucho más eficaces. Sirva de ejemplo el permanganato potásico.

Efectivamente una explosión con gasolina requiere que entre oxígeno (u otro oxidante) en el depósito. La diferencia es que si aparece un orificio de bala, la gasolina líquida tarda en salir, mientras que el gas hidrógeno fuga mucho más rápido. La cinética es completamente diferente.

» autor: reithor

#216 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--483507-- — Mon, 19 Oct 2015 10:58:36 +0000

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» autor: --483507--

#215 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--483507-- — Mon, 19 Oct 2015 10:40:08 +0000

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» autor: --483507--

#214 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--483507-- — Mon, 19 Oct 2015 10:36:25 +0000

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» autor: --483507--

#213 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--483507-- — Mon, 19 Oct 2015 10:35:32 +0000

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» autor: --483507--

#212 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

triturator — Mon, 19 Oct 2015 10:31:29 +0000

#207 Pues porque el precio de las baterías está cayendo en picado (y su densidad aumentando) desde que se empiezan a fabricar más coches eléctricos a gran escala, mientras que, de momento, no hay todavía un método para generar hidrógeno de forma eficiente.

Hasta hace unos años, tanto coches eléctricos puros como coches de hidrógeno eran ambos tecnologías prometedoras. La diferencia es que una de las opciones (el eléctrico) se ha desarrollado una barbaridad, hasta el punto que sin grandes baterías ya se obtienen autonomías muy respetables, mientras que la otra está estancada porque la física del tema, salvo gran descubrimiento, no da para más.

» autor: triturator

#211 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

triturator — Mon, 19 Oct 2015 10:27:15 +0000

#91 Pues la eficiencia de conversión es lo realmente importante para implantar el tema. Mientras no se resuelva el tema de cómo generar hidrógeno de forma eficiente, el hidrógeno como vector no tiene sentido.

» autor: triturator

#210 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

triturator — Mon, 19 Oct 2015 10:26:00 +0000

#72 Un vector energético que ahora mismo tiene muchos problemas de eficiencia en la conversión energía-hidrógeno.

» autor: triturator

#209 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--483507-- — Mon, 19 Oct 2015 10:25:39 +0000

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» autor: --483507--

#208 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

triturator — Mon, 19 Oct 2015 10:25:15 +0000

#26 Sabes que ahora mismo la mayoría del hidrógeno se produce como subproducto del petróleo, ¿verdad? Lo de producirlo con renovables es una cosa a largo plazo, que ahora mismo es tan ineficiente que es prácticamente testimonial.

» autor: triturator

#207 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--483507-- — Mon, 19 Oct 2015 10:24:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#206 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

triturator — Mon, 19 Oct 2015 10:23:02 +0000

#190 Si para convertir agua en hidrógeno tienes que calentarla a 3000 ºC, sospecho que el proceso de eficiente tiene poco. Y antes de que me digas que se hace con energía solar/eólica o lo que sea que es gratis, a lo que me refiero es a cuánto hidrógeno por día podrías generar (en kWh equivalente de energía almacenada), respecto a los kWh eléctricos que podrías generar usando esa energía con la que calientas a 3000 ºC para directamente cargar baterías.

Habría que hacer números, pero sospecho que ese método para producir hidrógeno, aunque funcione, debe ser espantosamente ineficiente. Como de hecho son, de momento, todos los métodos para generar hidrógeno, que los tenemos a patadas pero todos cojean por ahí.

» autor: triturator

#205 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

triturator — Mon, 19 Oct 2015 10:19:47 +0000

#88 El problema es que, para hacer hidrógeno, hay que usar esa energía eléctrica para producir hidrógeno. Por tanto, añades un paso más, y por tanto es un proceso menos eficiente que directamente usar la energía eléctrica en coches eléctricos.

» autor: triturator

#204 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

triturator — Mon, 19 Oct 2015 10:18:05 +0000

#177 Hazte mirar el detector de ironía, que lo tienes algo atrofiado.

» autor: triturator

#203 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

MPPC — Mon, 19 Oct 2015 06:02:52 +0000

#36 ¿Es que estamos hablando de coches, o de cómo hacer los coches con distintas formas de propulsión?

» autor: MPPC

#202 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

MPPC — Mon, 19 Oct 2015 06:00:27 +0000

#20 goto #134.
He conseguido mi objetivo, que se hable de cómo extraer el hidrógeno, en todas las noticias sober este tema se obvia el tema y sólo se habla de sus bondades, y nunca de sus problemas o posibles problemas.
Grandes los TBOs.

» autor: MPPC

#201 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

suzudo — Sun, 18 Oct 2015 10:23:07 +0000

#199 POr cierto

**
y porsupuesto sin tener pajolera idea
***

Cuando encuentres algo así en mis comentarios lo señalas sino lo tomo como mera descalifiacción y a saber porque motivos.

NO le encuentro sentido a llegar a un comentario así tras lo que he dicho

» autor: suzudo

#200 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

suzudo — Sun, 18 Oct 2015 07:59:52 +0000

#199

**
#199 #189 A ver no me vengas a incordiar, o por lo menos no me vengas a tocar los huevos si no eres capaz de leerte todo mi comentario.

**

Ep. Ep

He sido respetuoso y correcto comentando. Así que calma

***

En fin vienes a trolearme no se sabe muy bien porque, y porsupuesto sin tener pajolera idea
**
No he hecho tal cosa. He venido a comentar.

Primero, es cierto que has metido la pata en tu comentario con la redacción

Tus palabras
****
la gran ventaja de las células de combustible es QUE SE SALTAN "EN UNA PARTE" LA SEGUNDA LEY DE LA TERMODINAMICA,
**
no es cierto y no se la saltan

DEspués
**
todas las maquinas que convierten energia estan sujetas a esta ley.
*

Lo arreglas así que es un error de redacción y no entenderse que querías decir

Y ya. NI trolleo ni nada

**
Si estoy hablando del uso como almacenamiento del excedente de energias renovable, evidentemente que no contamina.
**

Correcto. Pero recordaba que en la vida real se va a usar de lo que se pueda que para eso usan las reglas del mercado y el mayor beneficio las empresas a menos que haya leyes que regulen eso (y tachan de comunistas la patronal si les cortan posibilidades de hacer más negocio, claro)

He visto que se hablaba en los comentarios de la noticia de la pérdida de comprimir el hidrógeno y yo he hablado que hay más formas de almacernarlo y se está investigando

Además quería aclarar que veo que en los comentarios del hilo se centra en que se valora el tener electricidad hasta que el automóvil se mueve por una parte con pila de combustible y por otra con baterías

Quiero indicar que si en lugar de partir desde que se tiene electricidad se considera su obtención ese proceso implica pérdidas

pero veo que en los comentarios de la noticia no se considera puesto que se suponen iguales para el hidrógeno y las baterías ya que se parte desde que ya se tiene electricidad. Y en el hidrógeno se pierde energía al hacer la electrólisis y en el proceso de almacenamiento

pero si se pudiera disociar el agua directamente por calor de forma eficiente y a temperatura aceptable para obtener hidrógeno se podría evitar pérdidas

Por ejemplo en torre solar de espejos que es renovable

CAlentar agua, mover turbina, hacer electricidad, transportarla, almacenarla, automóvil eléctrico
Calentar agua, mover turbina, hacer electricidad, transportarla, electrólisis, almacenar hidrógeno, pila de combustible

versus

Calentar agua, obtener hidrógeno. almacenarlo (y con más posibilidades más eficientes), pila de combustible

Es decir que el hidrógeno puede ser menos eficiente o más eficiente dependiendo de la tecnología disponible y no de por sí. NO por naturaleza inevitable de este sino por la tecnología que se disponga en cada momento y nos falta para unos pasos que son físicamente posibles pero no hemos resuelto

NO te he faltado al respeto, no te he trolleado, solo he comentado y creo que bien

Y si te parece que estoy equivocado sobre esta cosa me lo dices tranquilamente. hombre

Y si estás de acuerdo pues también

» autor: suzudo

#199 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--486312-- — Sun, 18 Oct 2015 00:38:39 +0000

#189 A ver no me vengas a incordiar, o por lo menos no me vengas a tocar los huevos si no eres capaz de leerte todo mi comentario.

Lo que se usa es la energia contenida químicamente en el hidrogeno.No quita que el hidrogeno es un vector energetico. Para el uso de esta energia solo se necesita electricidad y agua( ya se que no me expreso muy bien, pero tampoco es tan dificil seguir mi logica interna)

Su gran ventaja es que no genera ninguntipo de polución.( Si estoy hablando del uso como almacenamiento del excedente de energias renovable, evidentemente que no contamina. Si tu entiendes cuando digo excedente de energias renovables, gasificación del carbon no es mi problema.

En fin vienes a trolearme no se sabe muy bien porque, y porsupuesto sin tener pajolera idea( hay mas de 5 metodos de almacenamiento) Yo solo comente, para compartir un `poco las bondades de esta tecnologia, no para discutir con ningun trol.

Si me vuelves a rebatir, te pido por favor que te leas al menos mi comentario.

» autor: --486312--

#198 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

suzudo — Sat, 17 Oct 2015 17:16:08 +0000

#197
*

Sobre la eficiencia, ya te has dado cuenta que cuando puse lo de #182 la eficiencia en compresión que es donde cae muchísimo el uso del hidrógeno ya no cae tanto por que puedes usar precisamente las pérdidas
**

Ya pero se estudian más métodos como he dicho... Además está el criogénico que también tiene problemas, hidruros metálicos que almacena poco en comparación y más

Además de mixtos.

Eso es más bien por el sistema disponible pero no por el H2 en sí...

Pero si es el que se tiene y de momento no hay mejores opciones , claro

lo dicho. O hay un catalizador eficiente a baja temperatura para disociar el agua o algo que aguante bien altas temperaturas en donde montar el catalizador (por eso la investigación de materiales que se fundan a más de 4000ºC me parece relevante -además de sus aplicaciones en propulsión hipersónica y tecnología espacial de los mismos-)

O el H2 lo tiene difícil como vector frente a usar baterías eficientes en automóviles

En aviones a reacción y demás pues ...

» autor: suzudo

#197 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--46835-- — Sat, 17 Oct 2015 17:10:14 +0000

#186 sentido como combustible para algo que consuma mucho de forma puntual, por eso encuentras problemas para usar para no usar energía primaria, por que hay combustibles primarios y duele gastarse en eso sobre todo cuando la electricidad de por sí es cara.

Realmente se usa batería para algo que necesite poca energía, transporte personal, los 12 kW·h diarios realmente equivalen a 4 litros de combustible en un híbrido.
Para utilidades donde el consumo de combustible se mide en toneladas, aviación, maquinaria agrícola y de construcción, naval o directamente producir energía eléctrica las baterías químicas(ahí están las estaciones de bombeo www.swissinfo.ch/spa/desafíos-energéticos_los-alpes--una-batería-el ) no son viables.
El hidrógeno te da una conversión barata entre energía eléctrica a energía portable, el amoniaco, metano o el metanol son conversiones más caras de por sí, pero mucho más sencillas de implementar en sistemas actuales, puede ser que acaben imponiéndose.

Sobre el uso de hidrógeno(o combustible generado por electricidad) en coches, depende de la zona y uso(mismamente para mi el hidrógeno sería un engorro pero para mi madre un coche que pueda ser generador de forma automática podría desconectar la casa sin preocuparse de las baterías y placas para las noches de invierno).
Fuera del uso no puedes comparar Europa con EEUU y menos con con países en desarrollo donde la red eléctrica brilla por su ausencia o Japón.

Lo de Japón es importante por ser quien lleva ahora lo de la economía del hidrógeno y pasa lo que pongo en #125, de hecho el Mirai tiene el modo de trabajo como generador doméstico como ese coche. Sencillamente para ellos es más lógico tener el coche aparcado y que sea un SAI tanto por batería como por generador que el uso en kilómetros que se le da en Europa o EEUU, una razón de ello es que en Japón más que el combustible, lo que duele es aparcarlo.

No puedes decir que «baterías no» o «hidrógeno no» ya que no todas las necesidades son las mismas. No veo que la mayoría del parque móvil sea a célula de combustible, sí veo que mucha gente se va a comprar un coche a célula con batería grande y la célula solo la va a usar 4 días al año que ni de broma va a compensar el sobreprecio, tampoco veo un camión de recoger leche, ganado o escombro a batería.

Sobre la eficiencia, ya te has dado cuenta que cuando puse lo de #182 la eficiencia en compresión que es donde cae muchísimo el uso del hidrógeno ya no cae tanto por que puedes usar precisamente las pérdidas y al ser fácilmente almacenable(tanto el hidrógeno como el calor generado) puedes pasar de usar pico para ese trabajo. Sencillamente duele mucho al bolsillo usar hidrógeno por que no hay nada de la infraestructura lógica cuando la electricidad ya está ahí aunque no pienses que es así en todos los lugares, mismamente en España con ola de calor se ponen generadores diésel en las calles, en ese caso con infraestructura lógica la hidrogenera se pondría a generar electricidad con lo que le viene del gaseoducto tanto para el AC y no sería raro que prohibieran poner a cargar los coches en ciertas horas a ciertas zonas.

#196 veo un transformador criogénico por que sí podría ser más eficiente y sobre todo algo que da opción a independizar por si falla el transformador o el suministro de hidrógeno llegado el caso. Una canalización criogénica de gran longitud compartida no lo veo.
Lo dirá gente más inteligente, pero me da que hay que hilar muy fino para que salga eso.

» autor: --46835--

#196 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

suzudo — Sat, 17 Oct 2015 17:01:27 +0000

#182
Además se ha propuesto que el hidrógeno que se distribuya envuelva cables de material superconductor (que el hidrógeno mantenga en ese estado por mantenerlo a baja temperatura) que se use para distribuir grandísimas cantidades de electricidad sin miedo a que caigan las redes eléctricas por alto consumo

» autor: suzudo

#195 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

suzudo — Sat, 17 Oct 2015 16:59:05 +0000

#64 consigue un catalizador eficiente que disocie el agua con calor sin necesidad de que esta haga girar turbinas para generar electricidad y evitando esos pasos sí sería aceptable dependiendo de la eficiencia del catalizador

Y se podría hacer en torres solares con espejos. En reactores nucleares y para el futuro de fusión nuclear que sería ...

Con circonio como catalizador es muy muy eficiente pero la temperatura para que fucione es de 2800 ºC

Más baja parecen más ineficientes.

Y a alta el problema es el material que lo aguante.

» autor: suzudo

#194 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

suzudo — Sat, 17 Oct 2015 16:54:54 +0000

#94 Encontré una de las pruebas:

francis.naukas.com/2011/01/05/la-diferencia-entre-el-incendio-del-moto

» autor: suzudo

#193 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

suzudo — Sat, 17 Oct 2015 16:54:23 +0000

#34 francis.naukas.com/2011/01/05/la-diferencia-entre-el-incendio-del-moto

» autor: suzudo

#192 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

suzudo — Sat, 17 Oct 2015 16:51:43 +0000

#94 se probó simular un accidente grave de un automóvil de gasolina con uno de hidrógeno para ver el resultado

El de hidrógeno "explotó" el tanque con una llama potente hacia afuera y concentrada en ese punto. Muy poderosa y se apagó cuando se agotó

El de gasolina no tuvo una explosión tan elevada pero mientras el automóvil ardía iba cayendo gasolina por todo el automóvil sin arder que iba ardiendo después haciendo estallar neumáticos etc

Al final el de hidrógeno quedaba dañada una reducida zona en donde estaba el depósito y los pasajeros habrían salido ilesos y el de gasolina con lo mismo quedó siniestro total y los pasajeros hubieran quedado calcinados

Es mucho más poderoso pero también por eso se comporta de otra forma

» autor: suzudo

#191 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

suzudo — Sat, 17 Oct 2015 16:44:45 +0000

#61 comparadas con un motor de explosión interna...

pero estás comparando todo el proceso de producción

Ahí está el punto. De conseguir disociar el agua a partir de calor con un catalizador a temperatura aceptable y de forma eficiente o usar materiales que aguanten temperaturas en el que el circonio funciona como muy buen catalizador (2800 ºC)

Si se elimina todo el proceso del calculo en realidad las pilas de combustibnle de hidrógeno tienen una eficiencia de hasta un 60% y los motores de combustión interna de un poco más del 30%

pero claro sin contar el proceso de producir el hidrógeno y almacenarlo

Si se pudiera del calor... pues

» autor: suzudo

#190 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

suzudo — Sat, 17 Oct 2015 16:44:15 +0000

#19 del agua. La cuestión es como de forma eficiente

Catalizador eficiente disociando por calor le veo más

El agua se disocia a 3000 ºC

Luego espejos solares en un torre (el circonio como catalizador es muy eficiente pero se necesitan 2800 ºC )

así que o catalizadores a menores temperaturas sin perder demasiada eficiencia (y se pierde)
O tal vez materiales que acepten bien ese nivel de temperatura

grafeno, grafito, wolframio-tungseno, diamante se funden a los 3000 ºC

A ver si con las nuevas aleaciones de hafnio, tantalo y carbono o las de afnio, nitrógeno y carbono que han de aguantar más de 4000 se puede hacer algo para este tipo de plantas

» autor: suzudo

#189 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

suzudo — Sat, 17 Oct 2015 16:34:06 +0000

#177
***
la gran ventaja de las células de combustible es QUE SE SALTAN "EN UNA PARTE" LA SEGUNDA LEY DE LA TERMODINAMICA, por eso son tan eficiencites. Decir que el mayor problema de las celulas de combustible es la segunda ley de la termodinamica, es de las mayores estupideces que he leido nunca, remarco nunca. Todas las maquinas que convierten energia estan sujetas a esta ley.
***

Me parece que deberías afinar mejor lo que dices y cuidar la lógica interna ... No es por incordiar

*+
POR ULTIMO, PARA EL USO DE ESTA ENERGÍA SOLO SE NECESITA ELECTRICIDAD
**

El hidrógeno es un véctor de energía un sistema para almacenar energía de otra fuente no una fuente de energía en sí mismo (bueno en la fusión nuclear sí lo es)

*+
Y SU GRAN VENTAJA ES QUE NO GENERA NINGÚN TIPO DE POLUCIÓN.
*

La fuente real de donde se obtiene puede generarla o no

Es un medio de almacenarla. Y respeta la segunda ley de la termodinámica completamente

El hidrógeno sería buen sistema para almacenar y distribuir si del calor se pudiera obtener este de forma eficiente y a temperaturas aceptables eludiendo pasos intermedios con sus pérdidas en cada paso.

Y en eso se está

Y también según los mecanismos para almacenar hidrógeno que hay unos 5 y ase prueban de mixtos (criogénico, persión, hidruros metálicos, material poroso etc)

» autor: suzudo

#188 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

enriquecuartas — Sat, 17 Oct 2015 15:53:34 +0000

¿Cuánto tiempo para que se popularice este tipo de carros? La industria parece estar apostándole más a los eléctricos.

» autor: enriquecuartas

#187 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--349396-- — Sat, 17 Oct 2015 15:24:58 +0000

#183 Ok, claro, no describen un ciclo termodinámico de una máquina térmica.

Aún así, lo del rendimiento no parece tan bueno. En la wiki ponen: "La eficiencia energética de una pila de combustible está generalmente entre 40-60%, o puede llegar hasta un 85% en cogeneración si se captura el calor residual para su uso.", y en un coche no creo que vayan a poner cogeneración.

» autor: --349396--

#186 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

grelos — Sat, 17 Oct 2015 14:53:28 +0000

#182 Pero el transporte de hidrógeno por gasoductos es más caro que el transporte de gas natural. Hay proyectos de pilas de combustibles en algunos países interesantes, pero en todos cuesta encontrar el por qué usar una energía que no es primaria y es necesario siempre emplear un costoso procedimiento de transformación, que en los casos más rentables usa gas natural, usease combustible fósil para obtenerlo. ¿Qué sentido le ves al uso del hidrógeno siempre que no sea obtenido mediante electrólisis mediante fuentes renovables, proceso hoy en día inviable?

» autor: grelos

#185 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

thelematico — Sat, 17 Oct 2015 10:39:52 +0000

#97 Todos las marcas en realidad.

» autor: thelematico

#184 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

thelematico — Sat, 17 Oct 2015 10:38:58 +0000

#15 El diseño en coches está en una crisis profunda, al nivel del diseño industrial antes de la aparición del modernismo con el art decò. Se quiere comunicar valores de rapidez, potencia a través del diseño, lo que lo hace algo deshonesto y feo. De ahí que Apple esté interesado en entrar en el mercado, porque hay una oportunidad.

» autor: thelematico

#183 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--486312-- — Sat, 17 Oct 2015 10:37:52 +0000

#178 Estas células a diferencias de maquinas térmicas, véase motores, su eficiencia no esta sujeta al ciclo de Carnot. Por lo que pueden llegar a un máximo de 85% de eficiencia.

» autor: --486312--

#182 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--46835-- — Sat, 17 Oct 2015 09:56:37 +0000

#181 #64 la forma de mejorar el proceso, y en lo que se basa el enlace de la wikipedia de la autopista de hidrógeno de #125 es repartir hidrógeno a baja presión por gaseoductos y las hidrogeneras comprimir, al estar cerca de centros urbanos ser suministradores de calor para sistemas de calefacción de distrito, en principio pierde importancia la ineficiencia ya que lo que genera, calor, también es un producto a la venta.

De hecho la hidrogeneras serían nudos energéticos, también para generar energía eléctrica llegado el caso o poder usar la electricidad que pueda sobrar de las instalaciones de autoconsumo del distrito. Buscar lo más barato para comprimir, sea red general, red del distrito o el hidrógeno de gaseoducto.

» autor: --46835--

#181 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

grelos — Sat, 17 Oct 2015 09:37:36 +0000

#64 Y caro de cojones.

» autor: grelos

#180 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

Azucena1980 — Sat, 17 Oct 2015 07:52:19 +0000

#177 Las pillas al vuelo tú, eh!!!

» autor: Azucena1980

#179 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--417156-- — Sat, 17 Oct 2015 07:52:18 +0000

#38 Yo propongo poner velas (no las de cera) a los barcos y eso que nos ahorramos.

» autor: --417156--

#178 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--349396-- — Sat, 17 Oct 2015 07:47:43 +0000

#177 Cómo es eso de que se salta la 2a ley de la termodinámica?

» autor: --349396--

#177 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--486312-- — Sat, 17 Oct 2015 01:57:15 +0000

#1 Te habrás quedado agusto después de tu comentario. "ricas reservas de hidrógeno del subsuelo" En este planeta, no se en el tuyo, no existen tales reservas de H2, ni en el subsuelo, ni en ninguna parte.
#95 A parte de no tener ni puñetera idea de lo que es una célula de combustible, te marcas un comentario cuñadisimo describiendo que es, como funciona y que problemas tiene. Grande tu y el resto de atorrantes que te han votado.

Para empezar, la gran ventaja de las células de combustible es QUE SE SALTAN "EN UNA PARTE" LA SEGUNDA LEY DE LA TERMODINAMICA, por eso son tan eficiencites. Decir que el mayor problema de las celulas de combustible es la segunda ley de la termodinamica, es de las mayores estupideces que he leido nunca, remarco nunca. Todas las maquinas que convierten energia estan sujetas a esta ley.

Esto va para el retos. Las celulas de combustible de hidrogeno, sirven mas que nada para 2 cosas. 1. Si se le suministra hidrógeno y oxigeno, produce agua y electricidad. 2.Si se le suministra electricidad y agua produce hidrogeno.

Es decir, las células de combustible es un tipo de pila "de tercera generación" donde los reactivos y productos se almacenan fuera de esta.
Esta tecnología en principio serviría para almacenar el excedente de energías renovables de la red eléctrica. (Por ejemplo, muchos parques eólicos se ven a menudo obligados a desperdiciar electricidad, debido a que los picos de producción del parque no concuerdan con los de la demanda)

El gran problema de esta tecnologia, como se refleja en algun comentario es el almacenamiento. El hidrógeno es un elemento muy volatil, que ocupa un gran volumen y ademas sus atomos son muy pequeños. Para almacenarlo se necesitan grandes energias, tanto de compresión como de cryogenización. (las ultimas tecnicas estima que un tanque de 700 bar de hidrogeno, consume el 23% de la energia de este en compresión y cryogenización para almacenarlo)
Ademas, al ser tan pequeño, el hidrogeno se escapa del tanque diariamente, ya que al ser tan pequeño puede incluso atravesar las paredes de los tanques.

Antes de termina esta gran tostada, quiero recalcar algo, que muchos han olvidado una vez han quedado enmarañados en los problemas tecnicos de esta tecnologia.

ESTA TECNOLOGIA PUEDE SER UTILIZADA PARA GUARDAR EL EXCEDENTE DE ENERGIA RENOVABLE(es decir energía que se tiraría de todas formas, con lo que la eficiencia de esta tecnologia seria algo menos relevante)Y SU GRAN VENTAJA ES QUE NO GENERA NINGÚN TIPO DE POLUCIÓN.
POR ULTIMO, PARA EL USO DE ESTA ENERGÍA SOLO SE NECESITA ELECTRICIDAD Y AGUA. CON LO QUE EL NO EXISTIRIA UN MONOPOLIO COMO PASA CON EL PETROLEO.

PD: Si alguien esta realmente interesado en los detalles de esta tecnología, que me mande un mp y le paso mi PFC, que es a cerca de esta tecnologia.

» autor: --486312--

#176 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

pollo — Sat, 17 Oct 2015 00:09:31 +0000

Joder, estaría bueno que siendo de hidrógeno expulsase algo más que agua. Menuda novedad.

» autor: pollo

#175 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

cosmonauta — Sat, 17 Oct 2015 00:03:18 +0000

#10 Pues todos los coches expulsan agua cuando conectas el aire acondicionado.

Y hace tiempo que circulan autobuses con hidrógeno.

» autor: cosmonauta

#174 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--46835-- — Fri, 16 Oct 2015 23:18:50 +0000

www.youtube.com/watch?v=yvgOLapNubI

» autor: --46835--

#173 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--46835-- — Fri, 16 Oct 2015 23:13:22 +0000

#169 el hidrógeno no es tan relativamente caro.
Se da el absurdo que la electricidad no es barata, el gas natural sí es barato y no tienes que pelearte con la suministradora a base de horas pico y horas valle a cobrarte o a dejar enfriar las máquinas para evitarlas.
¿qué hace quien necesita hidrógeno barato, principalmente los de abonos? no usar la red eléctrica, queman gas natural para obtener energía y usan gas natural para obtener hidrógeno para tener amoniaco. Tanto es así que cualquier fábrica de abonos está cerca de un gaseoducto principal.
Otra cosa es que a ellos le da igual la pureza del hidrógeno o almacenarlo(ahí viene el precio), lo importante es obtener amoniaco barato.

» autor: --46835--

#172 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

reithor — Fri, 16 Oct 2015 22:51:59 +0000

#152 desgraciadamente, las reservas las tengo alrededor del ombligo...

» autor: reithor

#171 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

reithor — Fri, 16 Oct 2015 22:50:41 +0000

#84 Para que un combustible explote, lo que hace falta es que esté confinado a presión e iniciar la reacción (ignición) dentro de dicho recipiente, sea hidrógeno, metano o gasolina. El hidrógeno es gaseoso (licua a unos 25 kelvin), extremadamente volátil y extremadamente pequeño, en un recipiente tal que un zeppelin lo que cabe esperar es que fugue y entre en combustión, provocando llamaradas (que no explosiones).

» autor: reithor

#170 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

difusion — Fri, 16 Oct 2015 22:39:43 +0000

www.youtube.com/watch?v=RqLpqR0SPnQ

» autor: difusion

#169 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

Frank84 — Fri, 16 Oct 2015 21:04:26 +0000

#144 El coche electrico tiene el problema de las baterias, y mas o menos en ese campo se ha avanzado bastante. Pero con el hidrogeno... o un genio encuentra como obtener hidrogeno barato, o la cosa pinta fea fea. No estamos hablando que con nuevos materiales se arregla el problema, es conseguir un metodo barato (economicamente y energetica si puede ser) para obtener hidrogeno.

» autor: Frank84

#168 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--202084-- — Fri, 16 Oct 2015 21:01:36 +0000

#143 NO, si la energía la usas en una batería contaminas casi la mitad, ya que la eficiencia es casi el doble, es decir, con la misma energía recorres la mitad de kilómetros en el coche de hidrógeno.

#153 No te voy a discutir que las baterías sean contaminantes, tengo entendido que no es para tanto, que son altamente reciclables, y utilizan tierras raras al igual que la célula de combustible, pero sé poco más que eso. Ahora no sé si estás teniendo en cuenta que los coches de hidrógeno también llevan una batería que hace de buffer, claro que de poca capacidad, pero esta también limita su potencia, que en el caso de este Mirai anda en los 140cv, suficiente pero muy lejos de un deportivo eléctrico. Sobre la vida útil ten en cuenta que va en aumento con la capacidad, es decir, aguantan unas 1000 recargas completas antes de llegar al 80% de su capacidad, pero obviamente tardarás mucho más con un coche de 300km de autonomía que con los actuales que te hacen 150km. Respecto a lo que dices de la eficiencia de las renovables... mjorarán, pero por muy eficientes que sean seguirás desperdiciando el 50% de la producción, que es el problema de querer convertir una energía en otra, y luego suma la necesidad de un combustible de ser transportado en otros vehículos hasta las hidrogeneras, que aún no existen pruebas de choque para estos coches, que el precio del hidrógeno es más alto que la gasolina, etc... yo sinceramente lo veo MUY a futuro, justo lo que quiere la industria para seguir como estamos todo el tiempo posible.

» autor: --202084--

#167 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

Fer.cardozo — Fri, 16 Oct 2015 20:46:11 +0000

Un accidente en un carro de hidrogeno podría ser mortal para los pasajeros, es demasiado volatil.

» autor: Fer.cardozo

#166 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--162073-- — Fri, 16 Oct 2015 20:37:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#165 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--297022-- — Fri, 16 Oct 2015 20:12:33 +0000

Hemos creado el forocoches verde.

» autor: --297022--

#164 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

anv — Fri, 16 Oct 2015 19:52:54 +0000

#126 Será broma, ¿no?

» autor: anv

#163 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

Tensk — Fri, 16 Oct 2015 19:51:41 +0000

#139 Y las hidromielineras? es que nadie piensa en ellas?

» autor: Tensk

#162 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--46835-- — Fri, 16 Oct 2015 19:50:56 +0000

#136 si se puede recargar en casa, de hecho hace lo mismo que el Outlander que pongo en #125. Otra cosa es que la batería de 1,6 kW·h no da para mover el coche en cambio en el Outlander con los 12 kW·h sí.

Me están dando ganas de regalarle un Outlander a mi madre.

» autor: --46835--

#161 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

lolerman — Fri, 16 Oct 2015 19:22:37 +0000

#49 Acepto la premisa de #151, pero en respuesta a la lluvia, cuando llueve vas (o deberías de ir ) a la mitad de la velocidad, y tráfico lo obliga en las ciudades reprogramando los semáforos. No es que sea un gran argumento lo de la lluvia...

Lo de las hojas por otro lado tiene sentido ya que con la via cubierta no puedes ver si además hay obstáculos que supongan un problema de seguridad.

» autor: lolerman

#160 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

sotanez — Fri, 16 Oct 2015 19:17:35 +0000

#9 Yellow Tops!

» autor: sotanez

#159 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

rocambolescus — Fri, 16 Oct 2015 19:11:01 +0000

#10 Yo aprovecharía y fermentaría cerveza en el maletero.

» autor: rocambolescus

#158 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

rocambolescus — Fri, 16 Oct 2015 19:09:57 +0000

#29 El agua, por definición, es líquida. Si no sería hielo o vapor.

» autor: rocambolescus

#157 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

rocambolescus — Fri, 16 Oct 2015 19:08:18 +0000

#42 ¿Por qué no? Quedarían preciosos.

» autor: rocambolescus

#156 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--125581-- — Fri, 16 Oct 2015 19:01:02 +0000

Toyota Mirai, en japonés "Futuro Toyota".

Interesante.

» autor: --125581--

#155 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--461787-- — Fri, 16 Oct 2015 18:58:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#154 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

Jakeukalane — Fri, 16 Oct 2015 18:55:13 +0000

Esto no es el futuro. El hidrógeno se promocionó para ralentizar a los coches eléctricos.

» autor: Jakeukalane

#153 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--75126-- — Fri, 16 Oct 2015 18:47:42 +0000

#134 Ya pero el gran problema de las baterías es que son muy contaminantes y tienen una vida útil más bien corta. Si sacas el hidrógeno de las renovables, aunque tenga un 50% de eficiencia (la producción de gasolina y su combustión tampoco es que sea muy eficiente) te quitas el problema de las baterías. Además, conforme avance la investigación en renovables, éstas serán más eficientes por lo que su uso para generar hidrógeno también lo será.

» autor: --75126--

#152 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

xizor — Fri, 16 Oct 2015 18:15:45 +0000

#66 Junto a nuestras ricas reservas

» autor: xizor

#151 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

Abeel — Fri, 16 Oct 2015 18:10:42 +0000

#22 7 litros a los 100km son 70 mililitros/km

» autor: Abeel

#150 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

lperez — Fri, 16 Oct 2015 18:10:15 +0000

#133 Creo que el hidrógeno es el vector energético y lo que mueve a dichos vehículos sigue siendo un motor eléctrico. Así que vuelvo a reiterar tiene un rendimiento MUY pobre con respecto a su competencia. Y yo estoy a favor de los vehículos eléctricos, todos, sin excepción.

» autor: lperez

#149 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

lperez — Fri, 16 Oct 2015 18:06:55 +0000

#16 No se que ha entendido, pero lo que indico es que por ese precio y entrando en competencia con otros vehículos con similar tecnología (que no consuma combustibles sólidos) tiene un rendimiento muy pobre. Si usted quiere hacer una gracia y que se la rían, pues de acuerdo. Lo que tampoco comprendo es lo de los negativos a mi comentario ¿he dicho algo incorrecto?

» autor: lperez

#148 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

PeterDry — Fri, 16 Oct 2015 18:02:48 +0000

#145 Pues haz el balance energetico para obtener hidrógeno y después me cuentas , que el hidrógeno hay que almacenarlo a presión.

» autor: PeterDry

#147 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

Trigonometrico — Fri, 16 Oct 2015 17:54:22 +0000

#21 Cuando caigan las primeras denuncias, entonces se sabrá quien es realmente el nuevo

» autor: Trigonometrico

#146 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--473832-- — Fri, 16 Oct 2015 17:45:25 +0000

#140 Quise decir nucleares, perdón.

» autor: --473832--

#145 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--461787-- — Fri, 16 Oct 2015 17:44:11 +0000

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» autor: --461787--

#144 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

dyc — Fri, 16 Oct 2015 17:37:02 +0000

#111 cuando salieron los hibridos tambien lo era. Es cuestion de evolucionar este concepto

» autor: dyc

#143 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

dyc — Fri, 16 Oct 2015 17:34:24 +0000

#134 hombre contaminas generando el hidrogeno como en un electrico, en el que contaminas henerando electricidad, por supuesto. Pero si contaminas al menos lo haces fuera de las ciudades y siempre tienes la opcion de hacerlo con energia solar o hidroelectrica.

» autor: dyc

#142 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

PeterDry — Fri, 16 Oct 2015 17:22:06 +0000

#108 Eso de que el proceso de obtener H por hidrólisis es barato ¿ de donde lo sacas?
El oxígeno y el hidrógeno: dos gases de la parte baja de la tabla periódica que juntos forman agua, un elemento con unas propiedades increibles de moléculas formadas por H2O que se unen por el enlace químico de puente de hidrógeno uno de los más estables y duros de romper.

» autor: PeterDry

#141 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--475692-- — Fri, 16 Oct 2015 17:21:17 +0000

#104 #103 #57 Hombre blanco hablar con lengua de serpiente.

» autor: --475692--

#140 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

powernergia — Fri, 16 Oct 2015 17:21:15 +0000

#135 Vaya lío que tienes.

Esto lo pusiste tu:
"Por ejemplo, en el caso de la eólica una de sus mayores desventajas es que no es gestionable"

Ahora me dices que si, que lo son...
Ánimo.

» autor: powernergia

#139 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

starblank — Fri, 16 Oct 2015 17:19:19 +0000

#3 o hidrogelineras! Deberías patentar esa palabra, te lo aseguro, porque así es como se van a llamar

» autor: starblank

#138 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--461787-- — Fri, 16 Oct 2015 17:15:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#137 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--494261-- — Fri, 16 Oct 2015 17:06:49 +0000

#20 Enfermos rellenos de oxigeno... Se me ha venido a la cabeza gente con bata de hospital atados a un cordelito en manos de un infante.

» autor: --494261--

#136 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--175143-- — Fri, 16 Oct 2015 16:49:37 +0000

#133 Claro que tiene ventajas. Yo veo dos, para se exactos:
1. Es más rápido de recargar.
2. Las baterías que utiliza son más pequeñas.

Las desventajas son:
1. Es más complicado. Tienes un generador eléctrico y un motor eléctrico. Es como el BMW i3 solo que en vez de un motor de combustión interna tiene uno de hidrógeno.
2. Es más ineficiente. Como se ve en los gráficos que he puesto con un motor eléctrico acabas aprovechando un 23% de la energía original mientras que con uno eléctrico puro llegas al 69%.
3. No puedes recargarlo en casa. No existe una infraestructura apropiada para distribuir y almacenar hidrógeno (al contrario que ocurre con la electricidad).
4. Ahora mismo no hay apenas puntos de recarga.

» autor: --175143--

#135 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--473832-- — Fri, 16 Oct 2015 16:44:38 +0000

#117 Bueno, no he dicho que no se pueda obtener la energía para la electrolisis de fuentes renovables; solo que no es un proceso muy eficiente

#119 Las renovables si son "gestionables" porque se puede parar su producción; el principal problema que tienen es que volver a ponerla en marcha es muy costoso.

» autor: --473832--

#134 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--202084-- — Fri, 16 Oct 2015 16:42:04 +0000

#1 Cierto, y es que el problema del hidrógeno no es lo que expulse (siempre se dice que echa agua por que tiene un buen impacto publicitario, como demostró incluso el de "El Hormiguero" que se bebía un vaso del agua expulsada por un kart a hidrógeno), es simplemente de eficiencia, si lo extraes del combustible sigues contaminando, si lo extraes de renovables y lo almacenas en una célula de combustible, en el proceso estás tirando el 50% de esa energía respecto a si lo almacenases en baterías directamente.

» autor: --202084--

#133 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--465036-- — Fri, 16 Oct 2015 16:40:38 +0000

#41 Tiene cosas mejores que los demás y cosas peores. Lo estáis criticando por no ser igual que los demás. Sí, ya sabemos que un motor eléctrico tiene una aceleración espectacular. Pero igual el futuro de los coches no ha de ir por ahí. El hidrógeno es una cosa totalmente diferente y no está de más explorarlo tampoco. El tiempo dirá.

» autor: --465036--

#132 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

billyx — Fri, 16 Oct 2015 16:39:41 +0000

El vapor de agua también produce efecto invernadero, más que el propio CO2.

» autor: billyx

#131 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

DuffmanCC — Fri, 16 Oct 2015 16:36:06 +0000

Qué cazurros, por qué no echarle al coche agua y que expulsara hidrógeno, tan difícil era hacerlo al revés?

» autor: DuffmanCC

#130 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

oricha — Fri, 16 Oct 2015 16:35:31 +0000

#2 Este coche deberian llevarlo para arabia Saudita y alrededores Se matan 2 pajaros de un tiro Ba Tum Plissssss !!!

» autor: oricha

#129 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

Natsu — Fri, 16 Oct 2015 16:24:43 +0000

#26: Incluso sacando la electricidad de una central que quema petróleo, el coche eléctrico contamina menos por suy mayor eficiencia. Mucho mejor es sacar la electricidad de renovables, por supuesto.

» autor: Natsu

#128 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--492621-- — Fri, 16 Oct 2015 16:24:19 +0000

#2 Sí. A Gaia lo que más le hace falta ahora mismo es que nos pongamos a producir unos cuantos millones de unidades de cochecitos a hidrógeno, que seguro que eso no contamina nada y lo podemos hacer con energía almacenada con aire a presión entre nuestras orejas

» autor: --492621--

#127 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

javierchiclana — Fri, 16 Oct 2015 16:23:22 +0000

Creo que el hidrógeno puede ser un buen extensor de autonomía... el motor eléctrico sería el mismo. Se puede utilizar una batería mediana para los transportes diarios y sólo utilizar el hidrógeno en recorridos largos... sabiendo que se puede recargar en 5 minutos, sin tener que mover el lastre de una batería muy pesada que sólo utilizaremos ocasionalmente.

» autor: javierchiclana

#126 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--492621-- — Fri, 16 Oct 2015 16:22:00 +0000

#19 La última vez que lo miré el sol estaba lleno de hidrógeno. Es cuestión de acercarse.

» autor: --492621--

#125 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--46835-- — Fri, 16 Oct 2015 16:20:54 +0000

#90 de sospechoso nada, es un síndrome de Galapagos brutal de la industria automovilística japonesa, se libró Mitsubishi con el I-miev por ser el primer coche en serie eléctrico y serlo antes del maremoto.

Japón se mueve con electricidad, transporte público.
Los coches tienen que tener casi de forma obligatoria garaje.
Japón tuvo recientemente un problema energético brutal por el maremoto, tuvieron que tirar de cogeneración para el normal suministro de red, para aún por encima tener que alimentar batería de caprichos a costa de otras cosas.
El plan ya que el coche es un capricho, en caso de emergencia ir a cargar combustible y usar el coche de generador. Sistemas de alimentación de coche a casa, de hecho Mitsubishi ya sacó el primer coche que lo hace de serie: www.mitsubishi-motors.com/publish/pressrelease_en/corporate/2014/news/ cuando ya había paquetes para hacerlo.

en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_highway_(Japan)

Lo que se vende en Japón, cualquier parecido con el resto del mundo es coincidencia.

» autor: --46835--

#124 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--89888-- — Fri, 16 Oct 2015 16:18:25 +0000

#90 La verdad, no tengo claro que sea más limpio uno que el otro: las baterías no son el paradigma de la limpieza, precísamente.

» autor: --89888--

#123 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--492621-- — Fri, 16 Oct 2015 16:18:09 +0000

#114 Imagino que el 20% es una aproximación estimada al rendimiento medio, dada la variabilidad de aprovechamientos de esta fuente. Pero aunque hiciéramos los cálculos con rendimientos medios del doble, por ser muuuuy generosos, el proyecto de sustituir el sistema energético GLOBAL (incluyendo en esa globalidad los sistemas energéticos no eléctricos, como el transporte, que habría que reconvertir al completo para una población exponencialmente creciente) es simplemente inviable o como poco una catástrofe insufrible.

» autor: --492621--

#122 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--477022-- — Fri, 16 Oct 2015 16:17:45 +0000

#110 En el vídeo se ve como el agua la expulsa en estado líquido, de hecho llena un vaso y se lo bebe.

» autor: --477022--

#121 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

ManjiRonin — Fri, 16 Oct 2015 16:16:59 +0000

#88 bueno, también existen las baterías inerciales es.m.wikipedia.org/wiki/Batería_inercial

» autor: ManjiRonin

#120 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--89888-- — Fri, 16 Oct 2015 16:15:47 +0000

#43 De acuerdo. Pero si migras los motores de consumir los combustibles fósiles directamente a consumir hidrógeno, la migración posterior de la fuente de hidrógeno es muchísimo más facil, y puedes tener una fuente alternativa de combustible de transporte. Que además, como movimiento estratégico para un país, no es nada desdeñable.

» autor: --89888--

#119 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

powernergia — Fri, 16 Oct 2015 16:14:34 +0000

#100 Precisamente porque la eólica no es gestionable y porque tiene preferencia sobre las gestionables termicas (que además consumen combustible y son mas caras), es raro que se produzcan desconexiones de parques eolicos.
El orden es primero las nucleares(que también son difícilmente gestionables), luego eólicas y solares, y luego si hay mas demanda hidraulicas (gestionables) y luego térmicas que implican gasto de combustible.
Para que haya desconexión de eólica, se tiene que dar horario y día de baja demanda, y mucho viento.
Ocurre, pero muy esporádicamente como para que los parques cuenten con sistemas de producción de hidrógeno, porque además también se pueden usar parte de los posibles excedentes con bombeos.

» autor: powernergia

#118 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

Khirs — Fri, 16 Oct 2015 16:12:30 +0000

Ahora mismo no hay color entre un Tesla y el Mirai claramente el Tesla les da 1000 vueltas. No solo el diseño, sino toda la tecnologia que lleva el Tesla como la conducción semiautonoma.A parte de que un Tesla lo puedes cargar en casa y ser autosificente cosa que con el mirai no puedes. Y en autonomia estar a la par de momento.

» autor: Khirs

#117 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--461787-- — Fri, 16 Oct 2015 16:12:13 +0000

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» autor: --461787--

#116 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

Pepetrueno — Fri, 16 Oct 2015 16:11:29 +0000

#20 El profesor Franz de Copenhage se merece un Nobel póstumo.

» autor: Pepetrueno

#115 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--89888-- — Fri, 16 Oct 2015 16:10:00 +0000

#57 Por lo pronto, podemos ir poniendo unos molinillos dedicados solo a eso a la orilla del mar (huis, que musical me ha quedado), para ir teniendo una/s plantas de producción de hidrógeno. Y eso también lo podríamos hacer sin depender (demasiado) de las importaciones.

Probáblemente mañana por la tarde siga siendo más barato el km recorrido con gasolina que con hidrógeno, pero dentro de pocos años...

» autor: --89888--

#114 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--461787-- — Fri, 16 Oct 2015 16:09:45 +0000

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» autor: --461787--

#113 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--473832-- — Fri, 16 Oct 2015 16:05:19 +0000

#108 La hidrólisis si es "cara"; requiere mucha energía. Más que otros procesos que incluyen el uso de combustibles fósiles.

» autor: --473832--

#112 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--461787-- — Fri, 16 Oct 2015 16:04:19 +0000

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» autor: --461787--

#111 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

Frank84 — Fri, 16 Oct 2015 16:03:24 +0000

#2 para mi la idea nace medio muerta, la obtencion de hidrogeno actualmente no es un proceso muy rentable (como muestra #61 ). Esta bien, pero a dia de hoy sacar un coche de hidrogeno es mas un truco de marketing que una opcion seria.

#36 son temas que van de la mano. Si sacas una tecnologica que es la ostia pero no es implementable ¿de que sirve? Y en este caso para ver si es viable, habra que ver de donde sacas la energia para mover el vehiculo.

» autor: Frank84

#110 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--461787-- — Fri, 16 Oct 2015 16:02:37 +0000

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» autor: --461787--

#109 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--319841-- — Fri, 16 Oct 2015 16:01:01 +0000

Errónea*: No es el primero. Hace años Mercedes-Benz ya comercializó dos modelos con pila de combustible de hidrógeno.

en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_F-Cell

(*)Viniendo de exclavituddigital.com a quien le extraña.

» autor: --319841--

#108 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--461787-- — Fri, 16 Oct 2015 16:00:38 +0000

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» autor: --461787--

#107 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--461787-- — Fri, 16 Oct 2015 15:59:11 +0000

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#106 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--461787-- — Fri, 16 Oct 2015 15:58:50 +0000

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#105 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

capitan__nemo — Fri, 16 Oct 2015 15:57:16 +0000

Solo expulsa agua en el lugar por el que circula (que está bien si es una de esas ciudades hipercontaminadas por el diesel cancerigeno).
aqicn.org/map/

Pero para crear el hidrogeno, que no crece en los arboles, se ha tenido que utilizar energia, mucha energia, que podria haber venido de centrales de carbon muy contaminantes, y crear lluvia acida, en por ejemplo otros lugares.

¿cuanta superficie de España en paneles fotovoltaicos seria necesaria para cargar con hidrogeno el parque de vehiculos actual (con la hipotesis de que fuesen todos de pila de combustible a hidrogeno como este), teniendo en cuenta que para generar el hidrogeno estamos utilizando energia y si no lo obtenemos del gas natural? (si lo obtenemos del gas natural, mejor utilizar el gas natural en los coches www.meneame.net/c/15908586 directamente ¿no?)

» autor: capitan__nemo

#104 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

PeterDry — Fri, 16 Oct 2015 15:56:43 +0000

#12 Que emitieran agua no, que sólo consumieran agua.

» autor: PeterDry

#103 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

Penetrator — Fri, 16 Oct 2015 15:56:04 +0000

#12 Recuerdas mal. Se tachaba de magufos a los que afirmaban construir coches que consumían nada más que H₂O.

» autor: Penetrator

#102 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

PeterDry — Fri, 16 Oct 2015 15:55:51 +0000

#1 Del subsuelo sale el gas natural y de los hidrocarburos del gas natural el hidrógeno.

Es más barato romper un enlace C-H que un enlace H-O.

» autor: PeterDry

#101 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

Findeton — Fri, 16 Oct 2015 15:55:13 +0000

Producir hidrógeno es caro, se necesita mucha energía. Es más factible usar coches eléctricos.

» autor: Findeton

#100 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--473832-- — Fri, 16 Oct 2015 15:54:58 +0000

#98 Pues se hace y se seguirá haciendo. No es raro para nada, especialmente si tenemos en cuenta que la eólica tiene preferencia sobre otras fuentes a la hora de verter a red, y precisamente por su caracter no gestionable. Si un parque empieza a producir mucho, interesa darle preferencia por encima de otras centrales que si pueden gestionar su producción de energía, como las térmicas, las de gas o las nucleares.

» autor: --473832--

#99 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--483507-- — Fri, 16 Oct 2015 15:54:01 +0000

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» autor: --483507--

#98 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

powernergia — Fri, 16 Oct 2015 15:53:22 +0000

#65 Muy rara vez se han desconectado aerogeneradores por falta de demanda, por eso no parece rentable instalar sistemas de aprovechamiento para ello

» autor: powernergia

#97 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--43024-- — Fri, 16 Oct 2015 15:52:39 +0000

El coche más feo del año.

Qué perdido está Toyota en diseño. No veas el próximo Prius también...

» autor: --43024--

#96 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--473832-- — Fri, 16 Oct 2015 15:51:24 +0000

#94 Todo eso ya lo sabía y sigue sin justificar todo ese "miedo" al hidrógeno. En general, el transporte y uso del hidrógeno es bastante seguro. No es como si lleváramos dos días produciéndolo y usándolo.

» autor: --473832--

#95 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--492621-- — Fri, 16 Oct 2015 15:50:04 +0000

"El problema básico de las células de combustible reside en que la segunda ley de la termodinámica dicta que siempre tendremos que gastar más energía para la obtención de hidrógeno que la que obtendremos de su uso. El concepto erróneo es que las células de combustible de hidrógeno son una fuente alternativa de energía, cuando no lo son. En realidad, las células de combustible de hidrógeno son una batería de almacenamiento de energía que proviene de otras fuentes. En una célula de combustible, el hidrógeno y el oxígeno se dirigen al ánodo y cátodo, respectivamente, de cada célula. Los electrones que se toman de hidrógeno, producen corriente eléctrica continua, que se puede usar en un motor eléctrico de corriente continua o ser convertida (para su uso) como corriente alterna. Debido a la segunda ley de la termodinámica, las células de combustible siempre tendrán un mal EROEI (Tasa de Retorno Energético). Si se utilizan combustibles fósiles para generar hidrógeno, sea por el método de metano con vapor o a través de la electrólisis del agua, no existe ventaja sobre el uso directo de los combustibles fósiles. El uso del hidrógeno como intermediario para el almacenamiento de energía sólo se justifica cuando existe alguna razón para no utilizar la fuente primaria de energía de forma directa. Por esta razón, una economía basada en el hidrógeno tiene que depender a gran escala de la energía nuclear o de la electricidad solar.

Bauquis :“la producción comercial de hidrógeno es entre dos y cinco veces el coste de los combustibles que se utilizan para fabricarlo. El transporte es imposible. Es dos veces más costoso transportar hidrógeno que transportar electricidad. Los costes de almacenamiento del hidrógeno son cien veces el coste del almacenamiento de los productos líquidos del petróleo."

Extraido de: www.crisisenergetica.org/ficheros/El_Caleidoscopio-El_ultimo_ciclo_eco

» autor: --492621--

#94 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--483507-- — Fri, 16 Oct 2015 15:48:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#93 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

Nadieenespecial — Fri, 16 Oct 2015 15:47:58 +0000

#82 Si no digo que no, pero al final combinando la baja eficiencia de las pilas de hidrógeno (las tecnologías de alta eficiencia requieren de un suministro de oxigeno puro no son compatibles con el Co2 del aire, por ejemplo se usa en naves espaciales tripuladas, como los transbordadores) junto con la poca eficiencia de la generación "ecológica" de hidrógeno y sus problemas de escalabilidad, los problemas de almacenamiento, y el seguir dependiendo de las redes de distribución similares a las actuales. No es ninguna alternativa al petroleo, no como nos lo están intentando vender.

» autor: Nadieenespecial

#92 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--492621-- — Fri, 16 Oct 2015 15:46:42 +0000

#30 "Ahora bien, si el consumo mundial de energía primaria se tuviese que hacer con la energía eólica, al ser de 128,5*1015 vatios * hora, la pregunta es: ¿cuántos generadores de 2,3 Mw y entre 150 y 200 toneladas de metal cada uno serían necesarios, rindiendo al 20%?? Estamos suponiendo que los buenos parques no se agotan. Pues bien, un generador de 2,3 MW, rindiendo al 20% de su potencia, produciría en un año 2,3 MW * 8.760 horas *20% = 4 GWh; o lo que es lo mismo, 4 * 109 vatios * hora. Así, serían necesarios unos 128,5*1015 vatios * hora/4 * 10 9 vatios * hora = 32 *10 6 generadores. O sea, treinta y dos millones de generadores de unas doscientas toneladas de metal cada uno. Pero eso es suponiendo lugares ideales en los 32 millones de emplazamientos y vientos promedio de los buenos. Cualquier fallo en este cálculo puede llevar la necesidad de cubrir esa necesidad de energía con más de 100 millones de generadores. Y eso sin contar la salvajada ecológica de colocar 32 millones de monstruos, que como veíamos tiene la misión de capturar el 10% de todos los vientos terrestres a menos de 100 metros de altura (o de capturar porcentajes bastante mayores en sitios más seleccionados; es decir en las importantes corrientes de viento que existen en el planeta y mantienen los delicados equilibrios medioambientales. Vayamos a los cálculos al peso. Supongamos que son 150 toneladas de metal por generador, de las que 140 fueran de acero y unas 10 toneladas de cobre. La necesidad de metal para esos generadores, sería de 150 toneladas, por, digamos 32 millones de generadores = 4.800 de las que 4.480 millones de toneladas serían de acero y unos 320 millones de toneladas de cobre, lo que no está nada mal, si se tiene en cuenta que en 2002 se produjeron en el mundo 900 millones de toneladas de acero 8."

- Pedro Prieto (crisisenergetica.org)

» autor: --492621--

#91 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--473832-- — Fri, 16 Oct 2015 15:45:44 +0000

#89 Por ello se habla de usar fuentes renovables para suministrar la energía para la producción de hidrógeno. Como ya he comentado antes, es más un vector energético que una fuente, y en general presenta menos problemas para su transporte y distribución que cargar los coches directamente con electricidad. Otra cosa es ya la eficiencia de conversión.

» autor: --473832--

#90 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--171942-- — Fri, 16 Oct 2015 15:44:40 +0000

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» autor: --171942--

#89 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--423339-- — Fri, 16 Oct 2015 15:43:43 +0000

#82 Esas formas también consumen energía para generar el hidrógeno y se trata de establecer un balance energético.

El coche de hidrógeno lleva siendo "la solución" desde hace veinte años y no se ha implantado porque es un absurdo energético. Es más realista los coches a batería y punto, que es lo que finalmente se está metiendo.

De todos modos, es que es gracioso ver estas noticias porque entran todos los tíos, algunos me figuro que hasta con carrera universitaria y todo, a hablarte de que el futuro ya está aquí, que todo está solucionado, que el PePé es malísimo porque seguro que los prohíbe, etcétera etcétera.

» autor: --423339--

#88 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--483507-- — Fri, 16 Oct 2015 15:43:09 +0000

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» autor: --483507--

#87 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--473832-- — Fri, 16 Oct 2015 15:41:47 +0000

#84 Miedo en su mayor parte injustificado. Se necesitan condiciones muy específicas de presión y falta de ventilación para que se produzca una explosión de un depósito de hidrógeno. Al ser un gas muy ligero, la mayor parte tiende a escapar a la atmósfera cuando se produce una ruptura.

Y si, los cazadores de mitos ya demostraron en vivo que el incendio del Hidenburg se produjo más por el material del que estaba hecho, que por el hidrógeno.

» autor: --473832--

#86 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--138650-- — Fri, 16 Oct 2015 15:40:59 +0000

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» autor: --138650--

#85 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

rednoise — Fri, 16 Oct 2015 15:40:29 +0000

#15 Porque quieren hacer algo distinto y no se dan cuenta que es peor.

Por cierto, el voto negativo ha sido sin querer.

» autor: rednoise

#84 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--483507-- — Fri, 16 Oct 2015 15:39:58 +0000

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» autor: --483507--

#83 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--171942-- — Fri, 16 Oct 2015 15:39:29 +0000

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» autor: --171942--

#82 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--473832-- — Fri, 16 Oct 2015 15:37:43 +0000

#43 Mayormente si; casí todo el hidrógeno que se obtiene de hoy día es a partir de gasificación, pirólisis o combustión de combustibles fósiles. Pero existen formas de obtener hidrógeno a partir de fuentes renovables, si bien no son tan eficientes (biomasa y electrolisis del agua)

» autor: --473832--

#81 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--352927-- — Fri, 16 Oct 2015 15:37:41 +0000

#61 No se por que pero me he acordado de esta escena de los violentos de Kelly: youtu.be/8vwoB5BPvrU

» autor: --352927--

#80 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--387489-- — Fri, 16 Oct 2015 15:36:23 +0000

#38 #42

» autor: --387489--

#79 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--224237-- — Fri, 16 Oct 2015 15:36:04 +0000

#75 Supongo que algo parecido pensaron cuando inventaron el motor basado en combustibles fósiles.

» autor: --224237--

#78 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

reithor — Fri, 16 Oct 2015 15:35:30 +0000

#34 En ese incendio tuvo mucho más que ver el material del que estaba hecho el dirigible, con mucha celulosa, algodón y precursores de termita (Al, Fe) y otros compuestos, que el hidrógeno que contenía; que no lo usaba como combustible sino como volátil de flotación. Llevaba motores diesel, curiosamente. Al empezar a arder, habría ardido completamente, aunque es cierto que no igual (no habrían sucedido las explosiones en el aire).

» autor: reithor

#77 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--423339-- — Fri, 16 Oct 2015 15:34:49 +0000

#43 Naaaah, déjalos hombre.

Deja a los chiquillos que disfruten.

» autor: --423339--

#76 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

AGlC — Fri, 16 Oct 2015 15:34:29 +0000

#10 Trolleando que es gerundio.

» autor: AGlC

#75 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--397323-- — Fri, 16 Oct 2015 15:34:28 +0000

#71 Que no hombre, no tengo ganas de ponerme a hacer cálculos, pero que serian cifras desproporcionadas.

Ademas, mayor humedad no significa necesariamente mayores precipitaciones.

» autor: --397323--

#74 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

vjp — Fri, 16 Oct 2015 15:33:14 +0000

Una duda ¿por qué todos los coches ecológicos (salvo los Tesla) tienen que ser tan jodidamente feos?

» autor: vjp

#73 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--466108-- — Fri, 16 Oct 2015 15:32:22 +0000

#1 exacto

» autor: --466108--

#72 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--473832-- — Fri, 16 Oct 2015 15:31:31 +0000

#32 Ahí está la clave: el hidrógeno, más que una fuente de energía, es un vector energético.

» autor: --473832--

#71 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--224237-- — Fri, 16 Oct 2015 15:31:24 +0000

#70 Pues eso. Millones de coches son los que circulan a diario por una gran ciudad.

» autor: --224237--

#70 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--397323-- — Fri, 16 Oct 2015 15:30:23 +0000

#48 ¿Estas de coña, no?

Harian falta millones de coches para que pueda afectar al clima local.

» autor: --397323--

#69 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--46835-- — Fri, 16 Oct 2015 15:27:33 +0000

#41 no te creas, para cuatro supercargadores necesitas medio mega de potencia contratada.
De hecho puede salir a cuentas hacer una estación de recarga rápida con generador a gas natural que a red, si tienes alguien quien compre calor directamente olvida de hacer una estación de recarga a red.

» autor: --46835--

#68 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--483507-- — Fri, 16 Oct 2015 15:26:47 +0000

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» autor: --483507--

#67 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--324102-- — Fri, 16 Oct 2015 15:26:19 +0000

#53 Tendrá mal la vista

» autor: --324102--

#66 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

reithor — Fri, 16 Oct 2015 15:25:40 +0000

#60 El petróleo y el gas están en el subsuelo ^^

» autor: reithor

#65 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--473832-- — Fri, 16 Oct 2015 15:25:17 +0000

#28 No es "no utilizable", es "no aprovechable", y no es ningún mito. La gestión de la oferta y la demanda eléctrica no admite excesos o defectos en la producción; se debe producir la energía que se está demandando en ese momento, y por eso existen centrales de reserva y centrales que tienen más preferencia a la hora de verter su electricidad a la red. Si hay un exceso de producción se pueden ocasionar problemas en las redes de transporte, y por ello es necesario desconectar centrales o buscar otros usos para esa electricidad. Por ejemplo, en el caso de la eólica una de sus mayores desventajas es que no es gestionable; debido a que no se puede almacenar, los picos de producción a menudo no coinciden con los picos de demanda. ¿Que se puede hacer si hay mucha producción y poca demanda? Pues una alternativa, en vez de estar desconectando aerogeneradores, es usar esa producción de energía para provocar la hidrólisis del agua y generar hidrógeno

» autor: --473832--

#64 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--175143-- — Fri, 16 Oct 2015 15:25:06 +0000

#59 El hidrógeno se puede obtener utilizando fuentes de energía renovables. El problema es que el proceso es bastante ineficiente:

» autor: --175143--

#63 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

shaola — Fri, 16 Oct 2015 15:24:04 +0000

#40 madre mía...

» autor: shaola

#62 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

Cart — Fri, 16 Oct 2015 15:21:13 +0000

#61 Pero yo no he hablado de eficiencia.

» autor: Cart

#61 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--175143-- — Fri, 16 Oct 2015 15:20:09 +0000

#55 Las baterías de hidrógeno serán muchas cosas pero eficientes, lo que se dicen eficientes no: tonyseba.com/toyota-vs-tesla-can-hydrogen-fuel-cell-vehicles-compete-w

» autor: --175143--

#60 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

xizor — Fri, 16 Oct 2015 15:19:52 +0000

#1 es ironia ¿no? Porque por lo que yo se la mayoria del hidrogeno viene del petroleo o del gas...

» autor: xizor

#59 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

grelos — Fri, 16 Oct 2015 15:19:08 +0000

No contamina?? Ejem.... ¿cómo se obtiene el hidrógeno?

» autor: grelos

#58 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--455441-- — Fri, 16 Oct 2015 15:18:34 +0000

Ya buscarán algún impuesto que ponerle los imbéciles del parlamento

» autor: --455441--

#57 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

Mariete — Fri, 16 Oct 2015 15:18:25 +0000

#12 Para producir el hidrógeno hace falta energía (con suerte eléctrica) que tendrá que salir de algún sitio. De momento al ser gas, petróleo, carbón y nucleares principalmente seguirá emitiendo algo más que H2O.

Antes de usar eléctrica para el transporte de manera significativa hay que seguir transformando el pool eléctrico hasta llevarlo a un 80% o 90% renovable. Y entonces podremos atacar al transporte que es el 50% del consumo energético mundial.

Luego ya iremos a por los hornos industriales y otros consumos energéticos significativos que siguen sin visos de poder ser con energía renovable.

» autor: Mariete

#56 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--175143-- — Fri, 16 Oct 2015 15:16:57 +0000

#50 Claro, "como" el hidrógeno, salvando las distancias en eficiencia, claro: evobsession.com/hydrogen-cars-vs-electric-cars-detailed-comparison-eff

» autor: --175143--

#55 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

Cart — Fri, 16 Oct 2015 15:16:18 +0000

#42 Por ejemplo, un tecnología muy buena de baterías en relación espacio/peso/rendimiento son... las baterías de hidrógeno.

Como de las que habla esta noticia.

» autor: Cart

#54 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

ktzar — Fri, 16 Oct 2015 15:14:34 +0000

Hidrógeno = vector energético.

» autor: ktzar

#53 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

Mister_Lala — Fri, 16 Oct 2015 15:14:15 +0000

#21 Pues el chaval lleva desde el 2007 y unos cuantos envíos

» autor: Mister_Lala

#52 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

pres3 — Fri, 16 Oct 2015 15:13:27 +0000

Veremos cuánto tardan en prohibirlo con alguna absurda razón cómo: Es que moja la vía pública.

» autor: pres3

#51 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

Mister_Lala — Fri, 16 Oct 2015 15:12:05 +0000

#10 Siempre puedes poner una palangana debajo del chorro, con lo que además ahorrarás agua cuando te laves el culo. Todo son ventajas.

» autor: Mister_Lala

#50 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

anonimo234 — Fri, 16 Oct 2015 15:10:04 +0000

#30 ¿"Directamente"? Como no les pongas un pantógrafo y una catenaria...

No, la almacenamos en baterías de iones de litio, y la recuperamos con reacciones químicas. Como con el hidrógeno.

» autor: anonimo234

#49 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--483507-- — Fri, 16 Oct 2015 15:10:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#48 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--224237-- — Fri, 16 Oct 2015 15:09:12 +0000

Yo creo que el futuro está en el uso del hidrógeno como combustible, pero cuando millones de coches a la vez emitan vapor de agua, éste se considerará contaminante y habrá que regular su emisión o encontrar maneras de reducir su impacto.

Nos esperan ciudades bajo una lluvia permanente como en "Blade Runner".

» autor: --224237--

#47 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

Mordisquitos — Fri, 16 Oct 2015 15:08:27 +0000

#1 Pues sí, casi: en.wikipedia.org/wiki/Natural_gas#Hydrogen

» autor: Mordisquitos

#46 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

algonso — Fri, 16 Oct 2015 15:07:38 +0000

han tenido tiempo desde 1769 para desarrollar la idea si
www.iesfranciscoasorey.com/inventos/enlaces/automovil.html

» autor: algonso

#45 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

derosmc — Fri, 16 Oct 2015 15:06:46 +0000

#42 El tema es que es más facil meter 1kWh en hidrogeno que en una bateria.

» autor: derosmc

#44 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--454746-- — Fri, 16 Oct 2015 15:06:07 +0000

#33 ¿por rango quieres decir autonomía?

» autor: --454746--

#43 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

Nadieenespecial — Fri, 16 Oct 2015 15:05:38 +0000

Comentar que el hidrógeno se extrae industrialmente precisamente de los combustibles fósiles, concretamente el gas natural, y son los productores de los combustibles fósiles quien lo están fomentando.

» autor: Nadieenespecial

#42 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--175143-- — Fri, 16 Oct 2015 15:05:03 +0000

#38 Que gracioso. No, la energía la almacenamos en unas baterías que van dentro del coche

» autor: --175143--

#41 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--175143-- — Fri, 16 Oct 2015 15:04:30 +0000

#33 Por algo cuesta la mitad. El Tesla Model S cuesta lo mismo (68,000 euros sin IVA) y se lo pasa por la piedra en aceleración y en velocidad máxima. En autonomía no, cierto, pero vas a encontrar más "estaciones de recarga" para el Tesla que para el Toyota y es mucho más fácil de instalar una estación de recarga rápida eléctrica que una estación de servicio de hidrógeno

» autor: --175143--

#40 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--483507-- — Fri, 16 Oct 2015 15:03:01 +0000

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» autor: --483507--

#39 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

aracnos — Fri, 16 Oct 2015 15:02:44 +0000

Es la solución a la pertinaz sequía, oygan!

» autor: aracnos

#38 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--483507-- — Fri, 16 Oct 2015 15:02:16 +0000

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» autor: --483507--

#37 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

voidcarlos — Fri, 16 Oct 2015 15:02:13 +0000

#18

» autor: voidcarlos

#36 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--483507-- — Fri, 16 Oct 2015 15:01:22 +0000

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» autor: --483507--

#35 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--175143-- — Fri, 16 Oct 2015 15:01:05 +0000

#17 La única ventaja que tiene respecto a los eléctricos es que se recarga más rápidamente. Un coche eléctrico, por otro lado, es más sencillo, puedes recargarlo en casa y estás utilizando la energía directamente en lugar de emplearla para extraer hidrógeno con la pérdida que ello conlleva.

>En Alemania, su precio es de 66.000 euros más IVA.

El precio del Model S en Alemania sin impuestos es de 68.000 euros.

» autor: --175143--

#34 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--483507-- — Fri, 16 Oct 2015 15:00:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#33 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--465036-- — Fri, 16 Oct 2015 14:59:13 +0000

#31 El Toyota tiene más velocidad punta (+25 km/h) y el triple de rango que un i3. Para ti es más importante el 0-100?

» autor: --465036--

#32 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--175143-- — Fri, 16 Oct 2015 14:55:18 +0000

#26 Este coche es más complejo que un coche eléctrico puro y lo quieras o no siempre acabarás desperdiciando una parte importante de energía al producir el hidrógeno. La única ventaja es que se puede recargar más rápidamente.

» autor: --175143--

#31 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--175143-- — Fri, 16 Oct 2015 14:53:16 +0000

#16 Hasta el BMW i3 es más rápido que eso y cuesta prácticamente la mitad

» autor: --175143--

#30 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--175143-- — Fri, 16 Oct 2015 14:50:51 +0000

#20 O podemos coger la energía generada con los molinos de viento y la solar y utilizarla para mover los coches con ella directamente.

» autor: --175143--

#29 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

kaos_subversivo — Fri, 16 Oct 2015 14:48:47 +0000

#10 Y quien te ha dicho a ti que el agua que expulsa es un liquido?

» autor: kaos_subversivo

#28 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

powernergia — Fri, 16 Oct 2015 14:43:21 +0000

#26 Osea como tu mismo te has autorespondido, puede ser igual de limpio o igual de sucio que uno con baterías electricas.

#27 Lo de la energía renovable "que no se utiliza", es solo un mito, y en la práctica no existe (o existe en cantidades demasiado bajas y centrales diferentes que hace que sea antieconomico instalar solo para ello un sistema de producción de hidrogeno).

» autor: powernergia

#27 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

Llaqui — Fri, 16 Oct 2015 14:35:52 +0000

Noticia complementaria;
Siemens producirá hidrógeno con la energía renovable que no se utilice
www.iprofesional.com/notas/219317-Siemens-producir-hidrgeno-con-la-ene

» autor: Llaqui

#26 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--473832-- — Fri, 16 Oct 2015 14:26:00 +0000

#25 Bueno, también hay una diferencia en la forma de obtener esa electricidad. Si tu cargas la batería de tu coche eléctrico con energía proveniente de la quema de combustibles fósiles, no cambia gran cosa. En cambio, si proviene de una fuente renovable, como es el caso del hidrógeno, si supone una mejora.

Claro que también hay que ver como se ha obtenido ese hidrógeno.

» autor: --473832--

#25 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

PythonMan8 — Fri, 16 Oct 2015 14:14:21 +0000

#17 es un coche eléctrico . Lo único que cambia es la fuente de elecrricidad, que en vez de utilizar baterías, utiliza una pila de hidrógeno (que no deja de ser una batería).

» autor: PythonMan8

#24 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--297022-- — Fri, 16 Oct 2015 13:58:47 +0000

#16 Para Fernando Alonso.

» autor: --297022--

#23 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--297022-- — Fri, 16 Oct 2015 13:57:34 +0000

#11 jeje ,me parto (aunq no sea politicamente correcto,lo de escupir digo)

» autor: --297022--

#22 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

lolerman — Fri, 16 Oct 2015 13:50:05 +0000

#10 De todos modos sí es cierto que expulsa muchísima agua, y no solo un leve goteo, lo que podría ser un problema de seguridad vial. Creo que debería de tener un depósito para recoger el producto y poder desaguarlo en un lugar seguro.

» autor: lolerman

#21 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--126779-- — Fri, 16 Oct 2015 13:45:32 +0000

#18 Eres nuevo, supongo.
bienvenido

» autor: --126779--

#20 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

pitercio — Fri, 16 Oct 2015 13:30:14 +0000

Yo esto creo que lo vi en un TBO hace treinta y tantos años: se extraía agua del mar con molinos de viento, se hidrolizaba (#19) a base de energía solar, se comprimía el hidrógeno por un lado y se llenaban bombonas de oxígeno por otro... pero no era para hacer funcionar un coche, creo que con el hidrógeno se llenaban globos y con el oxígeno enfermos.

Salió la semana después del mechero infinito con una bombona de butano en un carrito, que ahora vendría a ser como el móvil con batería externa.

» autor: pitercio

#19 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

MPPC — Fri, 16 Oct 2015 13:01:09 +0000

#2 La cuestión es de dónde sacar todo el hidrógeno necesario.

» autor: MPPC

#18 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--35748-- — Fri, 16 Oct 2015 12:55:15 +0000

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#17 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--35748-- — Fri, 16 Oct 2015 12:53:08 +0000

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#16 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--465036-- — Fri, 16 Oct 2015 12:48:48 +0000

#13 0-100 en 9,6 segundos es muy pobre, sí. Todo lo que no sea bajar de 4 segundos es una vergüenza

» autor: --465036--

#15 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

Relator — Fri, 16 Oct 2015 12:46:56 +0000

¿Y por qué coño tienen que hacerlos tan feos? Joder, qué manía.

» autor: Relator

#14 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--54026-- — Fri, 16 Oct 2015 12:44:33 +0000

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#13 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

lperez — Fri, 16 Oct 2015 12:43:05 +0000

No entiendo como dispone de unas prestaciones tan pobres, tanto en potencia, como en aceleración, como en autonomía (con ese precio). Me imaginaba que la pila de hidrógeno se usaba para generar energía, que se suministraba (usando baterías) a unos motores eléctricos que propulsaban el vehículo, pero algo debe ir rematadamente mal para ofrecer sólo esas capacidades. Sigo viendo a Tesla como el modelo a seguir, lo siento.

» autor: lperez

#12 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--475692-- — Fri, 16 Oct 2015 12:37:45 +0000

Me acuerdo cuando los escépticos oficialistas llamaban "magufos" a los que afirmaban construir coches que emitían nada más que H2o.

» autor: --475692--

#11 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--418333-- — Fri, 16 Oct 2015 12:36:58 +0000

Traga y escupe... como todas.

» autor: --418333--

#10 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--138650-- — Fri, 16 Oct 2015 12:33:25 +0000

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#9 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

robustiano — Fri, 16 Oct 2015 12:33:00 +0000

#4 ¿Camellos en yankeelandia? Para aburrir, píllate la serie The Wire...

» autor: robustiano

#8 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

robustiano — Fri, 16 Oct 2015 12:32:20 +0000

#5 Hasta se puede beber, sólo si eres ruso...

www.motor16.com/videos/toyota-mirai-solo-emite-agua

» autor: robustiano

#7 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--343617-- — Fri, 16 Oct 2015 12:31:53 +0000

La puntilla que faltaba por asestar a VW

» autor: --343617--

#6 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--465036-- — Fri, 16 Oct 2015 12:31:43 +0000

Toyota, a la vanguardia de la técnica

» autor: --465036--

#5 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

elgranpilaf — Fri, 16 Oct 2015 12:30:34 +0000

¿No decían que era un coche limpio? Pues este tira escupitajos

» autor: elgranpilaf

#4 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--297022-- — Fri, 16 Oct 2015 12:25:23 +0000

Y los que se forran con el petroleo a criar camellos y cabras de nuevo, bueno en USA camellos no sé,jeje.

» autor: --297022--

#3 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--486453-- — Fri, 16 Oct 2015 12:24:16 +0000

#1 Y aumentar la red de hidrogenolineras

» autor: --486453--

#2 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

--297022-- — Fri, 16 Oct 2015 12:23:40 +0000

A ver como se cargan esto. El único problema según leí es desacerse de 7 l. de agua cada 100 kms. crepo pero tiene una autonomía declarada de 550 kms. La falta que le hace a Gaia evoluciones tecnológicas como esta.

» autor: --297022--

#1 Primer coche con pila de hidrógeno de venta en Europa, solo expulsa agua

Azucena1980 — Fri, 16 Oct 2015 12:22:13 +0000

Bien!!! Ahora tan sólo hay que empezar a explotar las ricas reservas de hidrógeno que tenemos en el subsuelo.

» autor: Azucena1980