Menéame: comentarios [2488471] http://www.meneame.net www.meneame.nethttp://www.meneame.nethttp://cdn.mnmstatic.net/img/mnm/eli-rss.png Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs Thu, 08 Oct 2015 05:47:01 +0000 http://blog.meneame.net/ es 17870849 2488471 98 --492510-- 0 7 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #98 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c098#c-98 Thu, 08 Oct 2015 05:47:01 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c098#c-98 [Usuario deshabilitado]

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]]> 17861130 2488471 97 --297311-- 0 11 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #97 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c097#c-97 Tue, 06 Oct 2015 19:34:44 +0000 --297311-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c097#c-97 #96 No tomes a la gente por idiota. Para convocar un referéndum sobre una república, harían falta 2/3 de las dos cámaras. El senado está copado por senadores del PP y del PSOE.

Desde hace décadas, el PSOE apoya a la monarquía, PP apoya a la monarquía

CIUDADANOS apoya la monarquía, PODEMOS dice que abolir la monarquía no es una prioridad. Solo IU ha hecho algún gesto por abrir el debate. IU y los partidos nacionalistas no tienen 2/3 de las 2 cámaras y nunca los tendrán.

Solo La Casta y el poder internacional pueden presionar para que haya una república en España, y a lo mejor algún día lo hacen, como hicieron abdicar al rey Elefanticida en favor de su hijo. Los españolitos de a pié no pintan nada.

» autor: --297311--

]]> 17859679 2488471 96 --492510-- 0 6 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #96 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c096#c-96 Tue, 06 Oct 2015 15:58:23 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c096#c-96 [Usuario deshabilitado]

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]]> 17859637 2488471 95 --214483-- 0 10 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #95 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c095#c-95 Tue, 06 Oct 2015 15:52:25 +0000 --214483-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c095#c-95 [Usuario deshabilitado]

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]]> 17859629 2488471 94 --214483-- 0 10 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #94 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c094#c-94 Tue, 06 Oct 2015 15:51:57 +0000 --214483-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c094#c-94 [Usuario deshabilitado]

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]]> 17859403 2488471 93 ikio 0 7 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #93 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c093#c-93 Tue, 06 Oct 2015 15:29:39 +0000 ikio https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c093#c-93 #88 Si, si. Los catalanes acabaran como los nazis. Los nacionalistas espanyoles lo repiten tan a menudo que resultaria comico si no fuese porque lo creen de verdad.
Si no tienes mas argumentos que algunas anecdotas de cherrypicking para sustentar tus afirmaciones no es culpa mia.

» autor: ikio

]]> 17859211 2488471 92 --297311-- 0 11 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #92 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c092#c-92 Tue, 06 Oct 2015 15:10:52 +0000 --297311-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c092#c-92 #11 ¿Qué Rey van a derrocar 4 gatos desorganizados y un tambor?

Empezaron siendo decenas de miles y ahora son decenas www.20minutos.es/noticia/2163301/0/coordinadora-25-s/abdicacion-rey/pr

» autor: --297311--

]]> 17858826 2488471 91 --492510-- 0 6 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #91 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c091#c-91 Tue, 06 Oct 2015 14:33:04 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c091#c-91 [Usuario deshabilitado]

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]]> 17858812 2488471 90 --461447-- 0 6 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #90 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c090#c-90 Tue, 06 Oct 2015 14:31:33 +0000 --461447-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c090#c-90 #89 Qué rápido pasamos de la fase de negación...

Tiempo al tiempo. Te lo recordaré. :-)

» autor: --461447--

]]> 17858788 2488471 89 --492510-- 0 6 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #89 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c089#c-89 Tue, 06 Oct 2015 14:29:24 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c089#c-89 [Usuario deshabilitado]

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]]> 17858736 2488471 88 --135254-- 0 7 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #88 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c088#c-88 Tue, 06 Oct 2015 14:23:31 +0000 --135254-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c088#c-88 #75 No puedes desligar una discusión del contexto en el que se hace. Hegel decía que argumentos hay para todo. Eres tú quien define lo que es principal de lo accesorio. Y desde luego sin entender lo que ha significado y significa aceptar los predicados del nacionalismo sin entender su responsabilidad en todo lo que ha ocurrido en Europa en el siglo XX esta discusión no irá más lejos.

» autor: --135254--

]]> 17858682 2488471 87 --461447-- 0 6 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #87 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c087#c-87 Tue, 06 Oct 2015 14:18:02 +0000 --461447-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c087#c-87 #86 ¿Hacemos una apuesta? Luego no llores, eh. :-*

Como dijo, más o menos, Gabriel Rufián en 13TV: Rían, rían, que el día de la independencia les pillará riendo y van a dejar de hacerlo de golpe.

Pues eso, que seremos independientes o no, pero será decisión exclusiva de los ciudadanos de Catalunya. Será la voluntad mayoritaria de la ciudadanía de Catalunya.

» autor: --461447--

]]> 17858637 2488471 86 --492510-- 0 6 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #86 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c086#c-86 Tue, 06 Oct 2015 14:13:26 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c086#c-86 [Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

]]> 17858506 2488471 85 --461447-- 0 6 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #85 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c085#c-85 Tue, 06 Oct 2015 13:59:18 +0000 --461447-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c085#c-85 #84 ¿Pero no te das cuenta que la única respuesta que das es "la ley dice que no y por lo tanto no se puede hacer"? En tu escenario idílico de inmovilismo me aprece perfecto que funcione, en la tierra no. Una ley no va a impedir que sea lo que los ciudadanos de CAtalunya quieren. Baja, bajad, porque estamos desconectando desde hace 5 años y ahora los hechos se están precipitando. De verdad, bajad a la tierra, está pasando.

» autor: --461447--

]]> 17858478 2488471 84 --492510-- 0 6 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #84 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c084#c-84 Tue, 06 Oct 2015 13:57:15 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c084#c-84 [Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

]]> 17858401 2488471 83 --461447-- 0 6 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #83 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c083#c-83 Tue, 06 Oct 2015 13:47:57 +0000 --461447-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c083#c-83 #82 Qué manía con las leyes y las constituciones escritas en piedra, de verdad. Si no se hubiesen quebrantado leyes injustas no es hubiese avanzado nunca, estaríamos en la edad de piedra, habría apartheid, esclavos, etc. etc. etc. La ley no puede servir para secuestrar voluntades.

Lo siento, lo dejo aquí porque estamos dando vueltas en un mismo punto, el mismo al que estamos dando vueltas desde 2010 y que ha servido para que el independentismo creciera exponencialmente, y que el "soberanismo", el querer decidir por parte de los catalanes su relación con España, sea arrolladoramente mayoritario.

Si me permites darte un consejo, consejo aplicable a la mayoría de la sociedad y a los políticos españoles, si queréis que Catalunya siga en España, abandonad esas tesis centralistas e imperialistas jacobinas por excelencia, propias del siglo XVII o XIX. Abandonadlas, porque parece que no hayáis entendido nada de lo que ha pasado, abandonad el inmovilismo imperialista, abandonadlo, porque los catalanes, y con nosotros Catalunya, nos estamos yendo.

» autor: --461447--

]]> 17858328 2488471 82 --492510-- 0 6 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #82 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c082#c-82 Tue, 06 Oct 2015 13:39:11 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c082#c-82 [Usuario deshabilitado]

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]]> 17858296 2488471 81 --461447-- 0 6 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #81 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c081#c-81 Tue, 06 Oct 2015 13:35:46 +0000 --461447-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c081#c-81 #80 Ahí te equivocas. Respeto totalmente la voluntad de la ciudadanía de Catalunya, que es quién tiene algo que decir sobre la relación que tiene con España, quiera esta quedarse o no en España.

Es lo mas lógico del mundo, dentro de un grupo el que decide si se va o no es el que se quiere ir, no los otros. Los demás pueden echarlo, pero lo que no pueden es obligarle a quedarse en contra de su voluntad.

» autor: --461447--

]]> 17858209 2488471 80 --492510-- 0 6 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #80 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c080#c-80 Tue, 06 Oct 2015 13:25:31 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c080#c-80 [Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

]]> 17858120 2488471 79 --461447-- 0 6 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #79 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c079#c-79 Tue, 06 Oct 2015 13:15:13 +0000 --461447-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c079#c-79 #78 Que sí, que si yo respeto todo lo que digas. Pero si tu respuesta ante un grupo que dice que la decisión es de ese grupo y no de nadie más, es imponerle una decisión tomada por otra gente, no estás solucionando el problema. Hay que ser realistas, el problema está ahí, existe, ¿qué haces para que cambien de idea? ¿Qué haces para que no se independicen? ¿Qué haces para convencer a esa gente que se quiere ir que lo mejor es quedarse en España?

Y repito, la mayoría de la ciudadanía de Catalunya quiere ser preguntada, independientemente de si son independentistas o no, y el problema de no hacerlo, o de hacer que la voluntad de los catalanes esté subyugada a la de los españoles, es que se acaban pasando al independentismo como ha venido pasando estos últimos 5 años.

El problema, es y lo siento en el alma, la mentalidiad imperialista de la mayoría de la socieidad española. O el "fascismo social español" que decía un "opinador" el otro día.

» autor: --461447--

]]> 17858090 2488471 78 --492510-- 0 6 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #78 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c078#c-78 Tue, 06 Oct 2015 13:10:53 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c078#c-78 [Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

]]> 17858060 2488471 77 --492510-- 2 3 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #77 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c077#c-77 Tue, 06 Oct 2015 13:05:36 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c077#c-77 [Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

]]> 17857989 2488471 76 --492510-- 0 6 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #76 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c076#c-76 Tue, 06 Oct 2015 12:52:52 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c076#c-76 [Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

]]> 17857976 2488471 75 ikio 0 7 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #75 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c075#c-75 Tue, 06 Oct 2015 12:51:39 +0000 ikio https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c075#c-75 #74 Y que tiene que ver eso con sentirse o no espanyol? Estas mezclando temas.
Expansion? Te han informado bastante mal sobre lo que son los paisos catalans. Expansion dice. :palm:
Eduardo Mendoza puede vaticinar lo que quiera. No creo en los videntes.
Vamos a ver tu hablabas que no se podrian sentir espanyoles en Catalunya. O argumentas eso o mejor no desvies la conversacion.

» autor: ikio

]]> 17857727 2488471 74 --135254-- 1 14 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #74 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c074#c-74 Tue, 06 Oct 2015 12:24:18 +0000 --135254-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c074#c-74 #72 Todavía me acuerdo aquella profesora de universidad que exigió se aplicase la ley y que pudieran elegir los estudiantes en que lengua poder hacer los exámenes : catalán o castellano. Resultado tuvo que irse de la universidad. ¿ Y todavía me argumentas que no habría más discriminación en la república catalana? Y con respecto a"qué importan los paisos catalans?" te diría que eso será las consecuencias de todos los nacionalismos: su expansión. Eduardo Mendoza vaticina guerra. ¿Tú qué crees será una balsa de aceite?

» autor: --135254--

]]> 17857584 2488471 73 eurialegorgona 0 7 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #73 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c073#c-73 Tue, 06 Oct 2015 12:08:32 +0000 eurialegorgona https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c073#c-73 #70 el mio lo tendriais que seguir aguantando, soy de las internacionalistas españolas catalanas

» autor: eurialegorgona

]]> 17857130 2488471 72 ikio 0 7 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #72 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c072#c-72 Tue, 06 Oct 2015 11:11:20 +0000 ikio https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c072#c-72 #71 Que importan los paisos catalans?
Claro que esta definida de forma legal la condicion de catalan, en el estatut d'autonomia aprovado segun la Constitucion.
Lo que no entiendo porque dices que en una Catalunya independiente no te podras sentir espanyol y en Espanya si te puedes sentir catalan. No me estas dando ningun argumento. Tu cuando vas de viaje a Francia dejas de sentirte espanyol?

» autor: ikio

]]> 17856511 2488471 71 --135254-- 0 7 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #71 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c071#c-71 Tue, 06 Oct 2015 10:07:58 +0000 --135254-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c071#c-71 #69 ¿ Y lo de los Paisos Catalans?... Como repetidamente han proclamado los dirigentes del nacionalismo catalán, ser catalán es una cuestión de "sentimiento", Con ello definen la ciudadanía no en base a un criterio constitucional, porque si así fuera no tendría marco la reivindicación de la independencia ya que las diferencias se podrían abordar justamente en el plano constitucional. Hoy te puedes sentir y reivindicar que sólo eres catalán o español o bien español y catalán. En el futuro no será factible por mucho que doren la píldora para no asustar al personal.

» autor: --135254--

]]> 17856334 2488471 70 --214483-- 2 16 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #70 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c070#c-70 Tue, 06 Oct 2015 09:49:53 +0000 --214483-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c070#c-70 [Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

]]> 17856185 2488471 69 ikio 1 20 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #69 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c069#c-69 Tue, 06 Oct 2015 09:31:48 +0000 ikio https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c069#c-69 #68 Por eso decia que con la independencia podras tener 2 patrias (la espanyola y la catalana). Actualmente no puede escoger la patria catalana aquel que la quiera.

Bueno, en el caso catalan no hay problema ya que todos podran obtener la nacionalidad catalana incluso habiendo nacido fuera de Catalunya.

» autor: ikio

]]> 17856080 2488471 68 --135254-- 0 7 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #68 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c068#c-68 Tue, 06 Oct 2015 09:18:39 +0000 --135254-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c068#c-68 #66 Con la importante diferencia que Australia es únicamente la patria de los australianos y todos sus derechos emanan de ello. El caso del 13% de la población letona, minoría de origen ruso, es paradigmático: no se les considera letones aún habiendo nacido en Letonia.

» autor: --135254--

]]> 17855907 2488471 67 rogerius 2 37 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #67 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c067#c-67 Tue, 06 Oct 2015 08:58:29 +0000 rogerius https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c067#c-67 #65 Olvidas que España ya es un país de cuarta, con muertos de hambre a la vista y en plazo —padres, hijos, nietos…— gracias al monstruo bícefalo PP$0€.

» autor: rogerius

]]> 17855863 2488471 66 ikio 1 20 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #66 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c066#c-66 Tue, 06 Oct 2015 08:53:53 +0000 ikio https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c066#c-66 #64 Y tu te puedes considerar en Australia espanyol, no importa donde vivas para considerarte una cosa o otra, verdad? No varia tu identidad.

» autor: ikio

]]> 17855787 2488471 65 eurialegorgona 0 7 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #65 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c065#c-65 Tue, 06 Oct 2015 08:45:21 +0000 eurialegorgona https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c065#c-65 #53 Si les preguntas si querrían la independencia aunque se murieran de hambre, ellos sus hijos, sus nietos...que convertirían su tierra en un país de cuarta fuera de Europa, que les pintes el futuro como lo peor del mundo, están tan obcecados que te dirían que sí a todo. Hasta sacrificarían vírgenes en un altar.

» autor: eurialegorgona

]]> 17855777 2488471 64 --135254-- 0 7 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #64 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c064#c-64 Tue, 06 Oct 2015 08:42:59 +0000 --135254-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c064#c-64 #52 La principal característica de la ideología nacionalista, cualquiera de ella, es el concepto de identidad: hoy tú te puedes considerar en Cataluña español. Mañana Cataluña será exclusivamente la patria de los que únicamente se consideren catalanes.

» autor: --135254--

]]> 17855762 2488471 63 --475882-- 1 20 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #63 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c063#c-63 Tue, 06 Oct 2015 08:41:10 +0000 --475882-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c063#c-63 [Usuario deshabilitado]

» autor: --475882--

]]> 17855604 2488471 62 DaMSk 2 27 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #62 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c062#c-62 Tue, 06 Oct 2015 08:23:59 +0000 DaMSk https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c062#c-62 #45 Los medios AEDE los censuran los usuarios, no Menéame. En otro comentario decías que estás a favor de la democracia y de lo que decida el pueblo, ahora ya no?

» autor: DaMSk

]]> 17855417 2488471 61 --214483-- 2 25 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #61 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c061#c-61 Tue, 06 Oct 2015 08:00:29 +0000 --214483-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c061#c-61 [Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

]]> 17855401 2488471 60 --214483-- 2 30 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #60 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c060#c-60 Tue, 06 Oct 2015 07:57:41 +0000 --214483-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c060#c-60 [Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

]]> 17855390 2488471 59 --344769-- 3 43 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #59 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c059#c-59 Tue, 06 Oct 2015 07:55:10 +0000 --344769-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c059#c-59 #53 Totalmente de acuerdo con @Artur_Mas.

» autor: --344769--

]]> 17855386 2488471 58 --461447-- 4 42 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #58 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c058#c-58 Tue, 06 Oct 2015 07:54:50 +0000 --461447-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c058#c-58 #55 Eso no soluciona nada. Los independentistas son independentistas, y la gran mayoría de la ciudadanía de Catalunya considera que es la ciudadanía de Catalunya quien debe decidir su futuro. Imponerles desde fuera de Catalunya una decisión no soluciona el problema, sino que lo recrudece.

Vuelvo a preguntar, una vez impuesta desde fuera de Catalunya su permanencia en el Estado y negada su capacidad de decisión, ¿qué haces? Ni el independentismo, ni el anhelo mayoritario de tener capacidad de decidir sobre la relación que se tiene con España van a desaparecer, sino mas bien al contrario. Repito: ¿qué haces?

» autor: --461447--

]]> 17855358 2488471 57 --492510-- 0 6 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #57 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c057#c-57 Tue, 06 Oct 2015 07:50:58 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c057#c-57 [Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

]]> 17855334 2488471 56 --494393-- 4 53 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #56 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c056#c-56 Tue, 06 Oct 2015 07:46:48 +0000 --494393-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c056#c-56 [Usuario deshabilitado]

» autor: --494393--

]]> 17855319 2488471 55 --492510-- 1 14 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #55 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c055#c-55 Tue, 06 Oct 2015 07:44:58 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c055#c-55 [Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

]]> 17855304 2488471 54 --461447-- 3 32 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #54 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c054#c-54 Tue, 06 Oct 2015 07:41:46 +0000 --461447-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c054#c-54 #51 No, si la he aceptado como válida. Y una vez dirimido que los dueños (sic) de Catalunya, es decir, los españoles no permitirán la independencia, te pregunto qué haces con los independentistas y también, con la gran mayoría de ciudadanos de Catalunya que considera que el futuro de Catalunya lo han de decidir los catalanes.

» autor: --461447--

]]> 17855302 2488471 53 dulaman 0 14 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #53 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c053#c-53 Tue, 06 Oct 2015 07:41:12 +0000 dulaman https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c053#c-53 Una pregunta (y va en serio, sin troleos) para los independentistas: si España estuviera de acuerdo con la independencia de Catalunya, pero a cambio de que el rey de España siga siendo rey de Catalunya (como Jefe del Estado, aunque sin poder ejecutivo) ¿apoyaríais la independencia? ¿sería eso mejor que nada? ¿o mejor quedarse como ahora y seguir intentando una república? El fondo de la cuestión sería: la independencia, ¿debe ser sólo tal y como vosotros la planeais, o da igual siempre que sea independencia?

» autor: dulaman

]]> 17855297 2488471 52 ikio 2 7 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #52 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c052#c-52 Tue, 06 Oct 2015 07:39:46 +0000 ikio https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c052#c-52 #49 Por otra parte, si hoy se puede uno considerar español y catalán, en el supuesto de la independencia ya no será posible. Y lo mismo que ha ocurrido recientemente en las repúblicas bálticas con las minoría rusas , en la república catalana ocurrirá con los con los que también se siente españoles
Al contrario, los que se sientan espanyoles y catalanes con la independencia de Catalunya podran sentirse mucho mas de los dos paises. Ni uno por encima de otro, al mismo nivel.

» autor: ikio

]]> 17855284 2488471 51 --492510-- 3 31 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #51 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c051#c-51 Tue, 06 Oct 2015 07:36:57 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c051#c-51 [Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

]]> 17855268 2488471 50 --492510-- 0 6 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #50 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c050#c-50 Tue, 06 Oct 2015 07:34:38 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c050#c-50 [Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

]]> 17855266 2488471 49 --135254-- 0 7 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #49 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c049#c-49 Tue, 06 Oct 2015 07:34:20 +0000 --135254-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c049#c-49 #2 Hay un factor, en relación al derecho a la independencia, que se está subestimando. Como repetidamente están señalando los líderes de ERC y CUP la independencia de Cataluña es ´solo un paso hacia los "paisos catalans". Y esto no es gratuito. Salvo raras excepciones,¿ Conoces algún ejemplo de nacionalismo que se limite exclusivamente a aceptar su marco territorial? Siempre reivindicaron su expansión territorial . El ejemplo de la Revolución Francesa fue el primero y las revoluciones nacionales de mediados del siglo XIX fueron su continuación.
Por otra parte, si hoy se puede uno considerar español y catalán, en el supuesto de la independencia ya no será posible. Y lo mismo que ha ocurrido recientemente en las repúblicas bálticas con las minoría rusas , en la república catalana ocurrirá con los con los que también se siente españoles

» autor: --135254--

]]> 17855264 2488471 48 --492510-- 2 -12 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #48 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c048#c-48 Tue, 06 Oct 2015 07:33:53 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c048#c-48 [Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

]]> 17855259 2488471 47 --461447-- 4 19 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #47 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c047#c-47 Tue, 06 Oct 2015 07:32:47 +0000 --461447-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c047#c-47 #40 Muy bien, aceptemos tu tesis imperialista del siglo XIX como válida. Como tu mismo dices, los dueños de Catalunya, es decir, los españoles, no estarán de acuerdo en que Catalunya se independice. Vale. Muy bien. ¿Ahora qué haces con los independentistas? Y mejor aún: ¿Qué haces con esa inmensa mayoría de catalanes que piensan que es cosa de los catalanes decidir si pertenecen o no al Estado español?

» autor: --461447--

]]> 17855253 2488471 46 ikio 3 36 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #46 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c046#c-46 Tue, 06 Oct 2015 07:31:56 +0000 ikio https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c046#c-46 #44 No lo conocias? @Ferran te presento a @LaPutaDelCesar AKA @DiodoRojo AKA @DarkFlopo AKA ...

Siempre firma como catalan inteligente xD Yo soy presidente de su club de fans, siempre me rio con sus comentarios.

» autor: ikio

]]> 17855229 2488471 45 --492510-- 4 -34 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #45 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c045#c-45 Tue, 06 Oct 2015 07:28:35 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c045#c-45 [Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

]]> 17855219 2488471 44 Ferran 1 25 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #44 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c044#c-44 Tue, 06 Oct 2015 07:25:54 +0000 Ferran https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c044#c-44 #33 Entonces tu envío no sólo es irrelevante sino que también es spam.

Te recomiendo la lectura de meneame.wikispaces.com/Comenzando

» autor: Ferran

]]> 17855218 2488471 43 --492510-- 0 6 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #43 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c043#c-43 Tue, 06 Oct 2015 07:25:37 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c043#c-43 [Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

]]> 17855210 2488471 42 ardegu 6 63 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #42 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c042#c-42 Tue, 06 Oct 2015 07:24:40 +0000 ardegu https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c042#c-42 Entonces cualquier independencia declarada jamás ha sido ilegal. O bueno no, que algunos imperios cedieron gentilmente sus colonias.
Vaya republicano e internacionalista, que de entrada no es capaz ni de cuestionar la misma Constitución española, como si esta hubiera sido confeccionada por algún tipo de Dios al que nadie puede rechistar ni decir "esta boca es mía".

En realidad tu artículo se basa en dos falacias:
Primero apelas a la autoridad inquebrantable de una constitución como si los contextos socio-políticos no cambiaran nunca, y luego te ayudas de una "falacia ad populum", dando la razón absoluta a las mayorías, eso sí, definiendo además a los catalanes como minoría permanente for ever and ever, pues siempre lo serán según tus reglas del juego.

Lo de internacionalista 2.0 supongo que significa reconocer o defender el derecho de autodeterminación de cualquier nación, siempre y cuando esta no se encuentre dentro del Estado español.

A decir verdad, de tus primeras afirmaciones dudo de todas excepto de la que dices ser español, de esa no hay duda alguna. ¡ Así nos va!

» autor: ardegu

]]> 17855206 2488471 41 --461447-- 3 32 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #41 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c041#c-41 Tue, 06 Oct 2015 07:23:59 +0000 --461447-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c041#c-41 #39 Dilo bien: Defiendes la soberanía española, no la popular.

» autor: --461447--

]]> 17855201 2488471 40 --492510-- 4 43 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #40 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c040#c-40 Tue, 06 Oct 2015 07:23:12 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c040#c-40 [Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

]]> 17855189 2488471 39 --492510-- 2 16 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #39 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c039#c-39 Tue, 06 Oct 2015 07:20:54 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c039#c-39 [Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

]]> 17855177 2488471 38 --461447-- 4 22 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #38 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c038#c-38 Tue, 06 Oct 2015 07:18:33 +0000 --461447-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c038#c-38 #37 El problema es que te consideras dueño de Catalunya. Ese es el problema. Tu nacionalismo español es el problema.

Catalunya no es tuya, no es de los españoles, es de la ciudadanía de Catalunya.

» autor: --461447--

]]> 17855166 2488471 37 --492510-- 5 28 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #37 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c037#c-37 Tue, 06 Oct 2015 07:16:37 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c037#c-37 [Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

]]> 17855163 2488471 36 --461447-- 3 35 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #36 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c036#c-36 Tue, 06 Oct 2015 07:15:47 +0000 --461447-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c036#c-36 #32 Sí, lo puedo citar, pero no haces más que confirmar lo que digo: "Catalunya es nuestra y el futuro de Catalunya lo decidimos los españoles, lo que quieran los catalanes no importa"

Lo qe se traduce en: Catalunya es mía y me la follo como quiero.

Pues no, Catalunya se la follan los catalnes, y Murcia los murcianos, es así de simple y lógico.

Si me permites un consejo, tienes que empezar a borrar de tu cabeza esas estructuras mentales imperialistas.

» autor: --461447--

]]> 17855149 2488471 35 sorrillo 5 57 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #35 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c035#c-35 Tue, 06 Oct 2015 07:14:04 +0000 sorrillo https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c035#c-35 #16 ¿De veras consideras que un mandato directo que surja de las urnas por parte de un pueblo no es suficiente para establecer un nuevo marco legal?

¿Cómo justificas que una ley tenga legitimidad para impedir lo anterior? ¿Que legitimidad puede tener una ley que impida la voluntad expresa y explícita de un pueblo expresada en las urnas?

¿No estarás usando la ley como excusa para impedir el ejercicio de la democracia por parte de un pueblo?

» autor: sorrillo

]]> 17855143 2488471 34 --55119-- 1 22 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #34 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c034#c-34 Tue, 06 Oct 2015 07:12:36 +0000 --55119-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c034#c-34 #5 Un internacionalista, españolista, español y catalán.

» autor: --55119--

]]> 17855140 2488471 33 --492510-- 1 17 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #33 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c033#c-33 Tue, 06 Oct 2015 07:11:37 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c033#c-33 [Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

]]> 17855136 2488471 32 --492510-- 0 6 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #32 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c032#c-32 Tue, 06 Oct 2015 07:11:03 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c032#c-32 [Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

]]> 17855131 2488471 31 --461447-- 6 67 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #31 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c031#c-31 Tue, 06 Oct 2015 07:10:37 +0000 --461447-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c031#c-31 #29 Y dale con hacer trampas al solitario... "Si queréis independencia la ciudadanía española tiene que estar de acuerdo, pero como no quiere, os jodéis".

Repito tus palabras: "Es territorio español. Es nuestro territorio"

¿No te das cuenta que eso es subyugar la voluntad de la ciudadanía de Catalunya a la de la de España? ¿Que eso es tratar como objetos sin capacidad de decisión a los catalanes y Catalunya como propiedad? ¿No te das cuenta que eres el perfecto exponente del nacionalismo tramposo español? :-(

De verdad que yo no entiendo qué os pasa a algunos por la cabeza.

» autor: --461447--

]]> 17855130 2488471 30 Ferran 0 12 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #30 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c030#c-30 Tue, 06 Oct 2015 07:10:32 +0000 Ferran https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c030#c-30 #19 ¿Eres el autor del artículo?

» autor: Ferran

]]> 17855114 2488471 29 --492510-- 4 41 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #29 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c029#c-29 Tue, 06 Oct 2015 07:05:15 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c029#c-29 [Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

]]> 17855109 2488471 28 --461447-- 9 20 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #28 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c028#c-28 Tue, 06 Oct 2015 07:04:07 +0000 --461447-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c028#c-28 #27 "Es territorio español. Es nuestro territorio"

¿Luego dices que no eres nacionalista? xD

Y repito, sigues pretendiendo hacer trampas al solitario.

» autor: --461447--

]]> 17855101 2488471 27 --492510-- 5 30 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #27 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c027#c-27 Tue, 06 Oct 2015 07:02:45 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c027#c-27 [Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

]]> 17855081 2488471 26 --406457-- 0 13 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #26 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c026#c-26 Tue, 06 Oct 2015 06:59:26 +0000 --406457-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c026#c-26 #15 Me temo que Einstein se refería a cosas científicas y muy cuantificables.

Las decisiones humanas, especialmente las políticas, no responden a ese patrón. Pero sí, se ha puesto de moda citar la frase para casi todo...

» autor: --406457--

]]> 17855077 2488471 25 --461447-- 5 53 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #25 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c025#c-25 Tue, 06 Oct 2015 06:59:12 +0000 --461447-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c025#c-25 #20 Pero vamos a ver, razonemos porfavor, eso es hacer trampas al solitario: Si no quieren los españoles, no puedes hacerte indpendiente, y como los españoles no quieren... ¡aaaah! ¡te jodes!

» autor: --461447--

]]> 17855070 2488471 24 eurialegorgona 1 10 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #24 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c024#c-24 Tue, 06 Oct 2015 06:57:38 +0000 eurialegorgona https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c024#c-24 Suscribo palabra por palabra este post

» autor: eurialegorgona

]]> 17855065 2488471 23 --406457-- 0 13 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #23 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c023#c-23 Tue, 06 Oct 2015 06:56:55 +0000 --406457-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c023#c-23 #5 Vamos a darle la vuelta a tu frase y a convertirla en condición absoluta: "Si eres republicano, tienes que ser independentista por cojones".

Veo una relación necesaria, pero no una suficiente. Perfectamente este tipo puede ser republicano y no querer independencia, y seguir siendo coherente.

Y no es que el texto sea de mi agrado, pero que uno sea republicano no le obliga a marcharse de un país. Puede estar esperando con ahínco el día en que se cambie la Constitución. En todo caso, el sujeto dice lo siguiente:

"A mi entender, lo unilateral y lo democrático son conceptos antagónicos. Una decisión tomada de forma unilateral va a ser tomada siempre sin la participación de la otra parte o partes."

Si piensa así, es perfectamente compatible con el hecho de que él, republicano, trague con la monarquía española porque así lo decidió un referéndum.

Dado que este hombre es un particular (y no un político con capacidad de decisión), su opinión no va a ser: "Como me gusta la república, ¡Cataluña independiente!".

» autor: --406457--

]]> 17855061 2488471 22 eurialegorgona 0 7 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #22 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c022#c-22 Tue, 06 Oct 2015 06:56:44 +0000 eurialegorgona https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c022#c-22 #5 Pretende cambiarlo, no irse

» autor: eurialegorgona

]]> 17855055 2488471 21 Raul_pm 0 12 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #21 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c021#c-21 Tue, 06 Oct 2015 06:55:37 +0000 Raul_pm https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c021#c-21 #5 Será del PSOE

» autor: Raul_pm

]]> 17855050 2488471 20 --492510-- 7 45 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #20 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c020#c-20 Tue, 06 Oct 2015 06:54:20 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c020#c-20 [Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

]]> 17855030 2488471 19 --492510-- 2 5 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #19 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c019#c-19 Tue, 06 Oct 2015 06:51:03 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c019#c-19 [Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

]]> 17855028 2488471 18 --461447-- 7 16 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #18 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c018#c-18 Tue, 06 Oct 2015 06:50:25 +0000 --461447-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c018#c-18 #17 No, eso es subyugar la voluntad de la ciudadanía de Catalunya a la de la de España, y defender esa tésis, no es nada más ni nada menos que nacionalismo español.

» autor: --461447--

]]> 17855021 2488471 17 --492510-- 5 28 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #17 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c017#c-17 Tue, 06 Oct 2015 06:49:22 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c017#c-17 [Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

]]> 17855017 2488471 16 acastro 3 37 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #16 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c016#c-16 Tue, 06 Oct 2015 06:48:42 +0000 acastro https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c016#c-16 #6 Si tu decides que no tienes que acatar la ley por las razones que sean, otros podríamos decidir desobedecerla por otros motivos diferentes.
O tus razones están dentro de la ley o no lo están.

» autor: acastro

]]> 17855014 2488471 15 Ferran 4 47 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #15 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c015#c-15 Tue, 06 Oct 2015 06:47:54 +0000 Ferran https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c015#c-15 #11 Me recuerdas a los curas que permanecen en la Iglesia Católica para intentar cambiar las cosas "desde dentro", cuando en realidad están dentro de una organización que lleva siglos sin cambiar su estructura de poder.

"No puedes hacer siempre lo mismo y esperar resultados diferentes". Albert Einstein.

» autor: Ferran

]]> 17855008 2488471 14 --461447-- 4 41 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #14 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c014#c-14 Tue, 06 Oct 2015 06:47:00 +0000 --461447-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c014#c-14 #13 Lo que otorga a unos u otros ese derecho es el concepto de nación y país, por lo tanto, sí, es nacionalista español.

» autor: --461447--

]]> 17855001 2488471 13 --492510-- 6 51 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #13 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c013#c-13 Tue, 06 Oct 2015 06:45:58 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c013#c-13 [Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

]]> 17855000 2488471 12 --461447-- 3 34 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #12 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c012#c-12 Tue, 06 Oct 2015 06:45:58 +0000 --461447-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c012#c-12 #10 Ya lo dijo un hombre muy sabio: No hay nada que se parezca más a un español de derechas, que un español de izquierdas.

» autor: --461447--

]]> 17854995 2488471 11 --492510-- 5 29 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #11 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c011#c-11 Tue, 06 Oct 2015 06:44:36 +0000 --492510-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c011#c-11 [Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

]]> 17854978 2488471 10 Ovidio 1 18 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #10 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c010#c-10 Tue, 06 Oct 2015 06:41:00 +0000 Ovidio https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c010#c-10 #5 Es que con la puta mierda que son los que se dicen republicanos, que asumen que serlo es ser de izquierdas, es mejor quedarse con la monarquía actual

» autor: Ovidio

]]> 17854964 2488471 9 Ferran 5 57 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #9 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c09#c-9 Tue, 06 Oct 2015 06:36:57 +0000 Ferran https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c09#c-9 #5 Y dice que no es ambiguo :palm:

Encima usa frases de Rajoy :-S

» autor: Ferran

]]> 17854923 2488471 8 --280619-- 5 59 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #8 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c08#c-8 Tue, 06 Oct 2015 06:27:14 +0000 --280619-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c08#c-8 Internacionalista 2.0. Fin.

» autor: --280619--

]]> 17854904 2488471 7 JohnBoy 0 9 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #7 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c07#c-7 Tue, 06 Oct 2015 06:24:31 +0000 JohnBoy https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c07#c-7 #4 Un catalán muy fino.

» autor: JohnBoy

]]> 17854902 2488471 6 sorrillo 6 76 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #6 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c06#c-6 Tue, 06 Oct 2015 06:23:09 +0000 sorrillo https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c06#c-6 #2 y si la ley está mal hay que modificarla desde la ley

Esa es una forma, otra es hacerlo desde el mandato democrático de un pueblo expresado en las urnas.

Se vota si se desea un nuevo marco legislativo y si el pueblo vota democráticamente a favor de ese nuevo marco se instaura. En Cataluña ya hemos votado a favor de crear un nuevo marco legislativo, en cuanto esté redactado se votará si ese es el nuevo marco a aplicar a partir de entonces. Y si sale un resultado favorable esa ley será la máxima autoridad legislativa en base a un mandato democrático en las urnas hecho por el pueblo catalán.

La democracia debe abrirse camino incluso cuando haya leyes que pretendan impedirlo. Si no fuera así muchas de las democracias existentes no se habrían podido crear en primera instancia.

» autor: sorrillo

]]> 17854887 2488471 5 --297311-- 12 116 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #5 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c05#c-5 Tue, 06 Oct 2015 06:20:25 +0000 --297311-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c05#c-5 Un republicano que quiere quedarse en un país donde hay una monarquía

» autor: --297311--

]]> 17854883 2488471 4 ikio 4 55 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #4 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c04#c-4 Tue, 06 Oct 2015 06:18:00 +0000 ikio https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c04#c-4 Jajajaja xD xD xD :hug: :hug:
Te ha faltado decir que ademas eres un catalan inteligente. :-D

» autor: ikio

]]> 17854882 2488471 3 --461447-- 6 62 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #3 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c03#c-3 Tue, 06 Oct 2015 06:17:34 +0000 --461447-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c03#c-3 Hacía tiempo que no veía una defensa a ultranza tan fuerte del nacionalismo español, supongo que eso es lo que significa internacionalismo 2.0. :-/

» autor: --461447--

]]> 17854870 2488471 2 acastro 5 42 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #2 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c02#c-2 Tue, 06 Oct 2015 06:15:41 +0000 acastro https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c02#c-2 El déficit de inteligencia se consigue tras años de trabajo para embrutecer a la población para que mire en la dirección que interesa a los manipuladores por razones personales o de partido.

En España el enfoque federal tendría una aceptación importante. La secesión es básicamente ilegal e inaceptable y si la ley está mal hay que modificarla desde la ley, porque si todos somos iguales en derechos y obligaciones solo cabe que todos estemos por encima de la ley o que nadie lo esté y solo puede funcionar lo segundo.

» autor: acastro

]]> 17854854 2488471 1 --494393-- 0 13 https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral #1 Sobre la independencia unilateral… https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c01#c-1 Tue, 06 Oct 2015 06:12:06 +0000 --494393-- https://www.meneame.net/story/sobre-independencia-unilateral/c01#c-1 [Usuario deshabilitado]

» autor: --494393--

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