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#271 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--293474-- — Mon, 05 Oct 2015 08:20:00 +0000

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» autor: --293474--

#270 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

zupezupejavi — Sun, 04 Oct 2015 08:22:30 +0000

El sistema está pensado para que exista desesperación.Es decir,para que trabajes en lo que sea por lo que sea.Sí tienes una renta mínima puede que no aceptes determinadas condiciones de trabajo.Por eso no interesa.

» autor: zupezupejavi

#269 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

thingoldedoriath — Fri, 02 Oct 2015 15:36:05 +0000

#267 Tú puedes opinar que el que una persona acepte caridad sea indigno para esa persona Yo no opino por las personas ni juzgo a las personas; bastante tienen con estar en semejante situación. Lo que digo es que si un Estado es gobernado de tal forma que: los que lo gobiernan "recortan dinero de las ayudas a parados de larga duración (por poner un ejemplo evidente) y después entrega dinero a las ONG para que compren alimentos y los entreguen a esas personas a las que ha privado de las ayudas"; está sustituyendo algo que puede considerarse un derecho por algo que es caridad".

Lamento que estés entendiendo otra cosa. Desde 1988 he participado en en la gestión de muchos de esos recursos; los procedentes de los excedentes de la entonces CEE (ahora UE); los procedentes de donaciones privadas; y los que se compran a empresas con cargo a las partidas que diversas administraciones destinan a ese fin. Y es desde la experiencia de esa labor, que tengo claro que nadie acudiría a un comedor social o a un banco de alimentos si tuviese dinero suficiente para sobrevivir.

No tengo nada contra las personas que se ven en la coyuntura de usar ese tipo de "ayuda humanitaria". Critico al Estado que propicia tal coyuntura (y la financia en parte). Así como a muchas personas que se aprovechan de gestionar esa caridad para lavar su imagen o la de las instituciones a las que representan.

Critico cosas como las que aún no han pasado (porque ya las viví de cerca en 1992 con la llegada de refugiadas bosnias): que el estado (o las instituciones) tengan a ciudadanos españoles malviviendo hacinados en la casa de los abuelos, durmiendo en coches o en la calle, aduciendo que no tienen viviendas; y de repente vayan a aparecer viviendas para alojar a los 15.000 refugiados que llegarán a España desde Siria... Y espero que entiendas lo que digo y no interpretes que estoy en contra de la llegada de extranjeros o de musulmanes. Porque no es eso lo que he escrito.

Saludos.

» autor: thingoldedoriath

#268 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

thingoldedoriath — Fri, 02 Oct 2015 15:21:12 +0000

#261 El resto de tu comentario ni lo he leído Ya, claro

Disfruta del fin de semana.

» autor: thingoldedoriath

#267 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Fri, 02 Oct 2015 12:38:46 +0000

#260 No conozco a nadie que quiera renunciar a su dignidad!!

Pero es que el valor de la dignidad de una persona no es algo que tú puedas juzgar. Puedes juzgar un acto o una situación como humillante porque si tú te encontrases en dicha situación te sentirías humillado, pero eso no implica que el resto de la gente lo vaya a encontrar igual. Tú puedes opinar que el que una persona acepte caridad sea indigno para esa persona, y esa persona puede opinar que lo que tú pienses le importa un pimiento, porque a fin de cuentas el que se encuentra en esa situación es él, no tú, y es él quien debe elegir entre pasar hambre por estúpido orgullo o ir a un comedor social o un banco de alimentos. Y en mi opinión, si a ti pedir y aceptar caridad de gente que está dispuesta a ayudar te parece humillante, estás faltando al respeto tanto a los que ayudan como a los que son ayudados. Porque yo he colaborado en bancos de alimentos, y lo que hacíamos allí me pareció cualquier cosa menos humillante, para nadie. Ni para los que estábamos allí colaborando, ni para los que venían a recoger comida. Humillante fue el trato que nos dio el ayuntamiento, metiendo el banco en una puta nave destartalada, y lo que hizo cierta gente que venía ahí a recoger comida, que un día decidió aprovechar la nula seguridad que había para robar.

» autor: --473832--

#266 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--483507-- — Fri, 02 Oct 2015 11:51:31 +0000

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#265 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--491834-- — Fri, 02 Oct 2015 11:49:19 +0000

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#264 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--483507-- — Fri, 02 Oct 2015 10:59:29 +0000

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» autor: --483507--

#263 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--478347-- — Fri, 02 Oct 2015 07:45:24 +0000

#2 cada vez hay más gente consciente del problema y por tanto liberada de este.

» autor: --478347--

#262 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--478347-- — Fri, 02 Oct 2015 07:16:29 +0000

#1 yo lo veo necesario, pero hay que hacer las cuentas, que sea viable en estado estacionario no asegura una transición desastrosa.

Creo que las necesidades son infinitas y el estado podría dar trabajo a todo el mundo sencillamente, como una alternativa mínima al mercado laboral.

Habría que escoger bien estos empleos para no perjudicar demasiado a los que ahora lo hacen. Si pones a todo el mundo A cuidar ancianos o plantar árboles 15h a la semana perjudicadas a los profesionales cualificados de esas profesiones.

» autor: --478347--

#261 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--127714-- — Fri, 02 Oct 2015 05:50:43 +0000

#259 no vaya a ser que empleen los 426€ en comprar tabaco o se tomen un par de cervezas.

Ese era tu argumento subonormalada, decir algo que yo no he dicho, se le llama falacia, tú no tienes argumentos y encima no entiendes nada de lo digo.

El resto de tu comentario ni lo he leído, aprende a concretar o no te leerá nadie, esto es internet, no el Burda de tu madre.

» autor: --127714--

#260 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

thingoldedoriath — Fri, 02 Oct 2015 02:44:35 +0000

#256 Lo he entendido toda mi vida. Si es un derecho no es caridad. Eso vengo manteniendo en mis comentarios, que sea un derecho, no caridad.
Yo no juzgo. Opino que la caridad lleva siempre aparejada una carga de indignidad; sobre todo para la persona que ha de recibirla para sobrevivir. No conozco a nadie que quiera renunciar a su dignidad!! no conozco a nadie que no prefiera ir a comer a un restaurante y pagar la comida en lugar de ir a un comedor social sin pagar la comida. Conozco a personas que tienen que ir a comedores sociales y a bancos de alimentos; pero eso es porque no pueden escoger.

» autor: thingoldedoriath

#259 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

thingoldedoriath — Fri, 02 Oct 2015 02:39:27 +0000

#258 Y dale con decir subnormaladas... Si no sabes o no quieres mantener al menos la apariencia de un mínimo respeto por los argumentos de los demás, vamos mal.

En tu comentario anterior "haces suposiciones sobre lo que yo escribí, pero yo no escribí eso": Así que tú prefieres que el estado me dé X euros al mes para la educación de mis hijos y que yo los lleve a colegios privados/concertados para que así desaparezcan las escuelas públicas. Ole tus cojones.
Yo no dije nada acerca de si prefiero o dejo de preferir en qué se gasta la gente el dinero que recibe del Estado. Dije y mantengo que cada cual es responsable de lo que hace con el dinero que tiene y que no estoy de acuerdo en que el Estado tutele en qué se gasta la gente el dinero.

También dije que el Estado no tiene que "dar"; que eso de dar me suena a "caridad" y que no me gusta la caridad. Prefiero los derechos!! cuando una persona ha de recibir caridad es que el Estado no ha sabido o no sabe distribuir los recursos del país. Si el Estado no es capaz de proveer trabajo para todos (cuando trabajar es un deber constitucional de cada español...), falla el Estado y cuando el Estado falla se debe reformar ese estado!! convertir un país en una especie de "campo de refugiados" en el que son las ONG las que hayan de atender las necesidades básicas de millones de ciudadanos es una demostración de que el Estado (o el Sistema) falla; pero a mi no me parece una solución. Puedo aceptar ese tipo de soluciones para casos de guerra o de desastre natural; en ningún caso como una forma continuada de gobierno por parte del Estado.
Y en esas estamos en España desde 2007/2008.

Y en esas en las que estamos, algunos colectivos plantéan otras formas de reparto de un bien escaso, como es el trabajo. Y me parece bien abordad ese asunto desde la seriedad. Lo de las Rentas Básicas Universales no me parece una solución seria. Pero es que además, no me parece una opción digna!! yo no creo que la gente que no tiene trabajo quiera vivir de los recursos que aportan al Estado los ciudadanos que trabajan!! creo que esa gente quiere trabajar!!

Y sobre las disquisiciones acerca de los límites que habría que poner al acceso a esas hipotéticas rentas básicas, ya me he pronunciado. Prefiero que no existan. Pero si se da el caso de que una mayoría las quiera y se llegan insitucionalizar, habría que articularlas de forma que no fuesen una medida de caridad, como lo son hoy todas las que corren a cargo de las ONG que canalizan ese tipo de ayudas. Porque no hay nada digno en tener que ir a comer a un comedor social, ni en ir a recoger alimentos a un banco de alimentos o a Cáritas.

Yo no me he pronunciado en ningún momento sobre el origen de los alimentos que durante estos últimos años se vienen repartiendo por parte de los bancos de alimentos o de Cáritas. Conozco su procedencia porque desde 1988 he participado en en la gestión de muchos de esos recursos; los procedentes de los excedentes de la entonces CEE (ahora UE); los procedentes de donaciones privadas; y los que se compran a empresas con cargo a las partidas que diversas administraciones destinan a ese fin. Incluso a los "vales" para productos de primera necesidad que muchos ayuntamientos adjudican a sus ciudadanos y que se han de utilizar en establecimientos (todos ellos locales dentro de esos municipios) con los que existe un acuerdo previo para este tipo de servicio social. Nunca he visto que ninguna administración comprase ese tipo de productos fuera de España!!
En el municipio en el que resido, esos "vales", adjudicados siempre por un valor fijo de 150€ y cada 6 meses; han de ser utilizados en una cadena de supermercados que es la única local. Es decir, una empresa que paga sus impuestos en esta región. Aunque en otros establecimientos (pongamos LIDL, Mercadona), por ese dinero, se podría conseguir más cosas por el mismo dinero. Y desde luego, habrá muchas personas que defiendan que habría que comprar en donde ofreciesen mejores precios y yo estoy dispuesto a respetar esas opiniones.

Saludos.

» autor: thingoldedoriath

#258 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--127714-- — Thu, 01 Oct 2015 19:24:15 +0000

#252 Y dale con decir subnormaladas... Yo no digo que se lo gasten en putas, digo que no quiero que puedan gastárselo en cualquier empresa privada, prefiero que lo gaste el estado en proveedores que garanticen el pago de impuestos aquí, que sean de comercio justo, producción local, etc.

» autor: --127714--

#257 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Gispert — Thu, 01 Oct 2015 17:58:34 +0000

#207 No sólo eso, tienen el mejor IDH de toda su historia milenaria. Nunca habían estado tan bien como ahora. Y mejorando año tras año. Efectivamente: qué bien.

» autor: Gispert

#256 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Thu, 01 Oct 2015 17:50:57 +0000

#255 Lo que tú no entiendes es que no hay nada indigno en la caridad, porque la dignidad de otra persona no es algo que tú puedas juzgar. Si una persona decide renunciar a algo porque lo considera "indigno" es su decisión, y nadie más la puede tomar por él.

Y si algo lo recibe todo el mundo porque tiene derecho a ello, no hay caridad alguna en ese acto. Es simplemente tu derecho como ser humano.

» autor: --473832--

#255 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

thingoldedoriath — Thu, 01 Oct 2015 17:49:55 +0000

#254 La caridad no tiene nada que ver con la cantidad de personas que la reciben. El concepto es otro.
Ya sabía que no lo entenderías.

» autor: thingoldedoriath

#254 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Thu, 01 Oct 2015 17:46:14 +0000

#251 La dignidad de los demás no es algo que tú puedas juzgar. Solo uno mismo es el juez de su dignidad.

Y la renta básica universal la recibe todo el mundo, independientemente de su condición. Por eso es universal, y por eso no es "caridad". Si todo el mundo la recibe, no hay nada caritativo en ello. Es simplemente una redistribución de bienes del estado. Las ayudas por condiciones especiales ya son otro cantar, pero en principio, existiendo una RBU no deberían ser necesarias ayudas adicionales salvo en casos muy excepcionales

» autor: --473832--

#253 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

thingoldedoriath — Thu, 01 Oct 2015 17:19:43 +0000

#195 Si en España se hubiese instaurado (o se hubiese mantenido, porque en parte ya existía...) un buen sistema de alquiler social de viviendas; miles de ciudadanos no se hubiesen endeudado para comprar vivienda y otros tantos miles, hoy, no necesitarían ningún tipo de ayuda social.

Y de paso se hubiese dado cumplimiento a un principio constitucional. Pero aquí se hizo lo contrario para favorecer a un mercado especulador y las cosas han acabado como han acabado (si es que han acabado, que yo creo que no...).

» autor: thingoldedoriath

#252 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

thingoldedoriath — Thu, 01 Oct 2015 17:13:16 +0000

#199 Así que tú prefieres que el estado me dé X euros al mes Partimos de puntos de vista muy alejados. Yo no creo que las Rentas Básicas sean algo que "el Estado me de". Como dije, si las rentas básicas se asimilan a la "caridad controlada", no son "rentas" son "caridad". Y en ese caso yo prefiero que no existan.

Según vuestro punto de vista el Estado tendría que controlar en qué se gastan las actuales ayudas a desempleados que han agotado el paro; no vaya a ser que empleen los 426€ en comprar tabaco o se tomen un par de cervezas.

» autor: thingoldedoriath

#251 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

thingoldedoriath — Thu, 01 Oct 2015 17:08:26 +0000

#222 Pues explícalas tú, ya que tanto pareces saber. Si a ti te parece que se tanto, es una impresión que tu extraes de un texto muy sencillo que yo escribí.

Si tengo que explicar la diferencia entre "limosna" (caridad) y "derecho fundamental" (a un techo, a la alimentación...); los mismos que mantenéis que un estado ha de mantener eso que vosotros denomináis "un mínimo de dignidad" no lo entenderéis nunca!! porque estáis partiendo conceptos que yo no acepto como válidos.

Yo soy de los cuando decido dar algo no pregunto a quien se lo doy en qué lo va a emplear y mucho menos condiciono mi ayuda para que esas otras personas no puedan hacer con lo que doy, sino aquello que yo deseo. Eso lo hacen quienes mantienen en su cerebro las enseñanzas del nacionalcatolicismo: sobre todo la "virtud" de la caridad; pero también el control del adjudicatario de esa caridad (no vaya a ser que utilice la ayuda como trampolín para ponerse al nivel del dadivoso...).
Dar así es indigno para el que da y para el que recibe. Y las Rentas Básicas no han de ser entendidas como caridad, sino como un reparto más justo de los recursos de todos. A no ser que se tengamos que dar por bueno que los recursos del planeta pertenecen a los privilegiados que los explotan.
Yo no creo que el agua de los ríos que utiliza FENOSA para producir electricidad, sea propiedad de esa empresa; por poner un ejemplo sobre los que muchos puedan reflexionar...

Eso que vosotros explicáis carece de cualquier mínimo de dignidad que debiera acompañar a cualquier tipo de Renta Básica. Los candidatos a recibir una renta de ese tipo (por los motivos de los que habla el artículo: falta de trabajo), no son refugiados; y aún a estos últimos no se les puede privar de su dignidad.

» autor: thingoldedoriath

#250 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

amoreno.carlos — Thu, 01 Oct 2015 16:46:08 +0000

#163 Aporta datos...

» autor: amoreno.carlos

#249 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Mancini — Thu, 01 Oct 2015 16:25:09 +0000

#149 Ole tu!

» autor: Mancini

#248 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Mancini — Thu, 01 Oct 2015 15:29:38 +0000

#167 En el mejor de los casos serás un buen esclavo sumiso.

» autor: Mancini

#247 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Mancini — Thu, 01 Oct 2015 15:29:12 +0000

#99 Yo al Sol no le trabajo nada y míralo que majo está ahí dando energía brutal.

» autor: Mancini

#246 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Mancini — Thu, 01 Oct 2015 15:28:14 +0000

#91 No conozco a nadie que trabaje para ayudar a ninguna sociedad, todos trabajan a cambio de un sueldo.
No sé, alomejor soy rarito.

» autor: Mancini

#245 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Peka — Thu, 01 Oct 2015 15:27:04 +0000

#236 Bueno, yo lo que veo es que hay gente que siempre roza las ayudas pero no las cobra por muy poco y gente que, aunque poca, siempre las cobra. Seria un reparto mas justo de la pobreza.

» autor: Peka

#244 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Mancini — Thu, 01 Oct 2015 15:26:38 +0000

#63 ¿Como se come y lo más importante como se caga?

» autor: Mancini

#243 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Mancini — Thu, 01 Oct 2015 15:24:30 +0000

#42 Es verdad que hay mucho inútil, para muestra tu y yo.

» autor: Mancini

#242 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

pollo — Thu, 01 Oct 2015 15:13:20 +0000

#234 Método científico. En economía.

Ya veo tus "conocimientos".

El que has sido ignorado eres tú. Tengo por norma no perder el tiempo con imbéciles.

» autor: pollo

#241 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--483507-- — Thu, 01 Oct 2015 15:11:20 +0000

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» autor: --483507--

#240 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

cosasparapensa — Thu, 01 Oct 2015 15:04:44 +0000

#226 no hablemos del IPC ........

» autor: cosasparapensa

#239 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--483507-- — Thu, 01 Oct 2015 15:01:43 +0000

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» autor: --483507--

#238 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

cosasparapensa — Thu, 01 Oct 2015 15:01:39 +0000

#221 supones demasiado

» autor: cosasparapensa

#237 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--490272-- — Thu, 01 Oct 2015 14:14:00 +0000

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» autor: --490272--

#236 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

slulov — Thu, 01 Oct 2015 13:57:45 +0000

#212 La RBU tal como se plantea no existe en ningún país del mundo. Lo más parecido es Alaska, estado con una renta per cápita de $37.000 en el que sus habitantes reciben en un año lo que aquí se plantea entregar en un mes. Todo lo demás han sido experimentos locales y está claro que van a funcionar bien: si un país subvenciona una región en concreto esa región prosperará (a costa de otras). Por tratarse de experimentos, los beneficiarios nunca van a tener la misma tendencia a abandonar su trabajo que si se trata de un sistema definitivo. Además, en las zonas pobres (donde se suelen hacer este tipo de experimentos) se saca bastante más provecho de la redistribución de riqueza que en países más avanzados.

» autor: slulov

#235 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

SoB — Thu, 01 Oct 2015 13:52:44 +0000

#198 Si el estado le proporciona todos esos bienes de los que hablas, no tienen por que ser necesariamente producidos por entes públicos. El estado puede proporcionar comida gratuita, pero a su vez puede comprarla a empresas privadas.

La renta básica no es la solución a todos los problemas. Eso no quita que los medios de producción puedan ser nacionalizados.

» autor: SoB

#234 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--417791-- — Thu, 01 Oct 2015 13:43:42 +0000

#233 1 deberías demostrar que subirían los sueldos
2 Decir que hay países que dan muchas subvenciones y les va bien como prueba empírica de tu teoría revela un desconocimiento tal del método científico que me hace darme cuenta de que doy medicina a un hombre muerto.
Acostúmbrate a tu papel para mi y no me dirijas la palabra como haría un muerto o me veré obligado a ignorante.

Si alguna vez reconsidera su postura sobre la ciencia puede volver a dirigirse a mi.

» autor: --417791--

#233 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

pollo — Thu, 01 Oct 2015 13:31:54 +0000

#232 Lo mismo resulta que estás equivocado tú. Aparentemente, los estados con una estructura fuerte de ayudas y subvenciones (nórdicos, o la propia Alaska) no se han ido a la mierda, así como tampoco sus negocios. Más bien lo contrario.

Eres tú quien debe demostrar que lo que dices es cierto frente a los casos empíricos más cercanos.

» autor: pollo

#232 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--417791-- — Thu, 01 Oct 2015 13:30:19 +0000

#231 demuestra tu tu afirmación, el peso de la prueba recae en quien afirma algo sin pruebas

Demuestra " el aumento de motivación aumentará la productividad en el contexto de una rbu hasta el nivel de que cubrirá la subida de sueldos"

No se puede probar un negativo me has pedidoun demuestra que dios no existe

» autor: --417791--

#231 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

pollo — Thu, 01 Oct 2015 13:23:19 +0000

#230 Demuéstralo.

» autor: pollo

#230 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--417791-- — Thu, 01 Oct 2015 13:22:00 +0000

#229 que por motivación y calidad no vas a lograr un aumento de productividad que cubra el aumento de gasto por contratación e impuestos en la mayor parte de los trabajos. La solución es repercutir esos costes en los precios.

» autor: --417791--

#229 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

pollo — Thu, 01 Oct 2015 13:13:27 +0000

#228 ¿Y?

» autor: pollo

#228 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--417791-- — Thu, 01 Oct 2015 13:12:28 +0000

#227 claro, la rbu multiplica mágicamente la producción y hace que por ejemplo un médico atienda a más pacientes a la hora o un cerrajero abra más puertas..

» autor: --417791--

#227 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

pollo — Thu, 01 Oct 2015 12:23:46 +0000

#226 En esa sobresimplificación sí. Ahora, ¿tanto como para no compensar lo que se ganaría por la mayor calidad y motivación de los empleados? Lo dudo.

Si el poder pagar dignamente a tus trabajadores impide la actividad normal de la empresa, mejor que ese negocio cierre porque no es viable.

Cualquier subnormal es empresario pagando sueldos de mierda y rateando en gastos.

» autor: pollo

#226 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--417791-- — Thu, 01 Oct 2015 12:05:59 +0000

#225 pero si los costes de producción suben ( salarios más altos) es evidente que el precio subirá, subirá el ipc y por tanto la renta, por tanto los salarios..

» autor: --417791--

#225 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

pollo — Thu, 01 Oct 2015 11:59:32 +0000

#184 La inmensa mayoría seguiría teniendo una renta básica. Precisamente el problema está en la cada vez más creciente polarización entre gente que lo acapara todo, gente que cobra algo y gente que cobra casi nada, así que no. A la gente se le olvida que lo que hace rentables y viables los grandes negocios es que tienen millones de personas como clientes.

Si suben los precios, se quedarían sin la mayoría de clientes.

» autor: pollo

#224 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

elkastro — Thu, 01 Oct 2015 10:40:27 +0000

#69 La cuestión es que esa renta de 600€ que dices, yo se la daría a todo el mundo independientemente de que trabaje o no, entonces ya no ganaría 1000€, serían 1600€ que tendría el que trabaja.
Uno subsiste y el otro puede vivir mejor, ahí ya es cuestión de cada uno lo que quiera hacer con su vida.
Y todas das demás medidas sociales las quitaría(exceptuando las muy necesarias, como invalidez, gastos por cuidado de alguna persona discapacitada...etc)

» autor: elkastro

#223 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Thu, 01 Oct 2015 10:39:27 +0000

#222 *Lo pagas, con el dinero de tu trabajo, se me olvidó añadir

» autor: --473832--

#222 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Thu, 01 Oct 2015 10:30:30 +0000

#194 Pues explícalas tú, ya que tanto pareces saber. La RBU es para lo básico, como su propio nombre indica, no para estafar al estado. Y hablando de gente que se gasta las ayudas en cosas que no son de primera necesidad o que no tienen nada que ver con el propósito de la ayuda, es algo que pasa en todas partes, si. Mi hermana, sin ir mas lejos, se ha comprado un Mac con lo que le ha quedado de la beca universitaria. Así que evitar ese tipo de FRAUDE también es deseable.

Con ese sistema, el estado cubre tus necesidades básicas de sanidad, educación, vivienda, transporte y alimentación. Si quieres algo más y elegir de entre la oferta privada, pues ya lo pagas. ¿O vas a pedir que el estado te pague eso también?

» autor: --473832--

#221 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--493356-- — Thu, 01 Oct 2015 10:28:01 +0000

#76 Eso quiere decir que tu trabajo es una mierda, y me parece bien que cobres la renta básica y no trabajes.

» autor: --493356--

#220 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Thu, 01 Oct 2015 10:26:57 +0000

#208 Pues vete tú a recoger naranjas. Para que me paguen una mierda por partime el lomo durante unos días me voy a la vendimia de mi pueblo, que me pilla más cerca.

» autor: --473832--

#219 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--493356-- — Thu, 01 Oct 2015 10:23:49 +0000

#33 Se vincula a la inflación, igual que los salarios.

» autor: --493356--

#218 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--337152-- — Thu, 01 Oct 2015 10:17:22 +0000

Si la gente no está en la calle reclamando una renta básica y una transición a un sistema productivo sostenible, es porque se siguen tragando la mandinga que dicen los políticos: "cuando llegue yo, habrá empleo. Cuando llegue yo, volveremos al pasado. Cuando llegue tal año... Cuando pase aquello...". Cuando nisiquiera conocen las causas de los problemas. Los políticos y los "economistas" son los cuñaos mandones bienintencionados del siglo 21.

Cuando se haya cambiado unas 3 l 4 veces de gobierno y todo siga igual o peor, llegará un momento en el que la gente aceptará que ese futuro que consiste en volver al pasado, no existe. Es inevitable que el debate de la renta básica acabe formando parte de la conversación social oficial.

» autor: --337152--

#217 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

KNTThunderbird — Thu, 01 Oct 2015 09:17:08 +0000

#201 Sirve para esclavizar al personal sin que se entere, aunque da igual que se entere, es como el experimento de los 5 monos, los que no se enteran defenderán el status quo de quien intente liberarlos.

www.javiermalonda.com/ehc/la-paradoja-de-los-monos-y-los-platanos/

» autor: KNTThunderbird

#216 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--297022-- — Thu, 01 Oct 2015 08:32:01 +0000

Considero que habría que REPARTIR el trabajo, sería lo más sensato, aunque eso no interesa a las empresas claro. Estamos igual que en los años 70, con 8 horas, y más de jornada laboral. Decían en los 70 que los ordenadores y las máquinas iban a cambiar nuestras vidas, un coche se puede hacer prácticamente solo en una cadena de montaje automatizada. Pero lo que hicieron fue despedir personas , sustitituirlas por ordenadores u otras máquinas y seguir ganando dinero a espuertas. No es solo el típico argumento anticapìtalista, es sobre todo sentido común, y que los avances en informática, teletrabajo, medicina los veamos todos, no solo una exigua minoria.
Una renta básica solamente puede ser útil en situaciones de exclusión social, auqneu también se daría a que se produjesen abusos por algunos listos, y todos conocemnos a más de uno y de dos que cobran el paro, trabajan o tiene una renta pública social más o menos generosa y un trabajo en negro. Por eso creo que es mejor el reparto de trabajo y lasa rentas mínimas para casos de exlusión social.

» autor: --297022--

#215 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

KNTThunderbird — Thu, 01 Oct 2015 08:04:32 +0000

#100 El no ha entendido lo que has escrito, ya que entiendo que se refiere al último párrafo. En ningún lado pones que nadie trabaje.

Si sacamos el techo, la alimentación y servicios(agua, luz, gas, transporte, telefonía, educación y alguna otra) de forma limitada de la ecuación capitalista y dejamos que el resto no haría falta ni trabajo para todos ni RBU.

Por ejemplo: ¿Si quieres un llamar a tu familia?, puedes perfectamente. ¿Quieres hacerlo con el nuevo iphone?, compra el iphone y podrás llamar con el, la línea la tienes gratis. ¿Quieres navegar con el iphone?, puedes ya que es gratis, pero limitado. ¿En alta velocidad de forma ilimitada?, paga.

Si con lo mínimo ya estás conforme adelante, pero si quieres más abras de trabajar para obtener el dinero y será el querer más, el que te haga decidir el hacerlo o no.

A parte de que te quitas gran parte de los gastos periódicos que tanto daño hacen en los bolsillos de los ciudadanos y los salarios servirían para el consumo, que es lo que cae en las crisis.

Yo firmaría por esa sociedad chupiwuai.

» autor: KNTThunderbird

#214 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

althanis — Thu, 01 Oct 2015 08:00:04 +0000

Si la RBU fuera de 400 y el sueldo mínimo de 1200 se reduciria mucho la franja de personas que no querrían trabajar... pero mientras los sueldos sean mierda y se hagan horas (el eterno tema) la cosa no seria tan facil

» autor: althanis

#213 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

mperdut — Thu, 01 Oct 2015 07:58:29 +0000

#174 Cuando empiezes a conocer gente y que no sea ya anecdotico el hecho de peña que quiere cobrar la ayuda y no hacer nada me cuentas.

El record lo conozco en un tio que lleva viviendo de ayudas desde el año 84 aproximadamente, y ademas bastante formado, no creas que es uno de estos que no tiene ni graduado escolar. En ese año estaba en una empresa que estaba reduciendo personal, les plantearon a todos darles un buen importe al que aceptara irse, este agarró la pasta, se fue y apartir de ahí se planteo no hacer nada, pues hasta hoy, no se como lo ha hecho, pero hasta hoy.

» autor: mperdut

#212 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Peka — Thu, 01 Oct 2015 07:43:02 +0000

#180 En los sitios que la han probado no ha pasado eso.

» autor: Peka

#211 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

ChukNorris — Thu, 01 Oct 2015 07:33:01 +0000

#108 El día que mucho "liberal" reflexione sobre esto durante más de medio minuto, muchas cabezas cambiarán de forma de pensar pero totalmente. Y mira que es básico.

Reflexionan sobre ello, pero se preguntan de donde va a salir todo el dinero para pagar esa renta básica ... y aciertan que saldrá de ~~sus~~ los impuestos.

» autor: ChukNorris

#210 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

ChukNorris — Thu, 01 Oct 2015 07:30:20 +0000

#195 Ya tienes cierta libertad empresarial en Cuba, comida garantizada, vivienda gratuita, educación y sanidad totalmente gratis ... tienes que escoger cosas de 4 países diferentes para tratar de tener algo parecido. Da igual por ejemplo que sea la educación superior gratuita como en Alemania si tienes que trabajar para comer/vivir ... seguirás excluyendo a los más desfavorecidos.

» autor: ChukNorris

#209 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--490272-- — Thu, 01 Oct 2015 07:15:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#208 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--490272-- — Thu, 01 Oct 2015 07:14:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#207 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--478066-- — Thu, 01 Oct 2015 07:09:54 +0000

#125 En Etiopía O Pakistán casi no hay paro entre los jóvenes, que bien !!!!

» autor: --478066--

#206 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

delawen — Thu, 01 Oct 2015 06:37:46 +0000

#201 Yo siempre lo he dicho: si yo sé que mis necesidades van a estar cubiertas, por mi ya puedes quitarme mi sueldo. No lo necesito. Como dice #185, yo uso el dinero para acceder a cosas. Si esas cosas las tengo ya por defecto, el dinero me sobra.

Ahora, eso sí, mientras viva en un sistema socioeconómico que no me garantice esto, necesitaré ahorrar.

» autor: delawen

#205 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

elrao — Thu, 01 Oct 2015 06:37:07 +0000

#108 Tu argumentación bien detallada y explicada pero totalmente errónea.

En primer lugar ¿a la gente no le sale a cuenta trabajar o no puede trabajar por las directrices que marca la Ley? Yo me inclino por lo segundo.
En segundo lugar, hablas de que si no hay paguitas se está coaccionando a la gente ¿se coacciona a la gente por no darle todo lo que quiere? De la misma manera ¿no se coacciona a la gente que tiene que pagar esas paguitas? Lo siento pero no hay por donde pillarlo.

» autor: elrao

#204 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

delawen — Thu, 01 Oct 2015 06:35:39 +0000

Supongo que muchos de aquí habrán leído a Asimov (si no, os lo recomiendo). En una de sus sagas aparece un planeta en el que habitan pacíficamente unos humanos. Tienen completamente repartida toda la superficie de forma que viven en inmensas mansiones mantenidas por robots, con grandes jardines donde cultivan y crían lo que comen. Cada uno con su ejército de robots que le cubre todas las necesidades.

El futuro puede ser parecido a ese. El problema es que a nosotros nos tocará emigrar o morir de hambre para que otros puedan llevar esa vida.

» autor: delawen

#203 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

elrao — Thu, 01 Oct 2015 06:33:37 +0000

#117 Va en serio.

» autor: elrao

#202 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

polvos.magicos — Thu, 01 Oct 2015 06:27:29 +0000

Por eso manipulan, mienten y organizan guerras, se evitan pagar y reducen población ¿como van a ayudar a los paises del tercer mundo cuando estan deseando que desaparezcan?.

» autor: polvos.magicos

#201 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--127714-- — Thu, 01 Oct 2015 06:22:09 +0000

#185 El dinero no sirve para nada, lo que sirven son las cosas. Al final siempre es lo mismo, aquí mucho rojo, pero luego les dices que no le vas a dar dinero sino cubrir necesidades y son todos neocons.

» autor: --127714--

#200 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--460869-- — Thu, 01 Oct 2015 06:21:48 +0000

Pues yo creo que lo que hay que hacer es repartir el trabajo, y por lo tanto, trabajar menos -y mejor-.
No es lógico que despues de tantas décadas aun sigamos en la jornada de 40 horas.
¡Hay que vivir mejor y consumir menos, hombre! Seremos más felices.

» autor: --460869--

#199 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--127714-- — Thu, 01 Oct 2015 06:20:27 +0000

#194 ¿Irreflexivo? El que no le ha dado una vuelta a lo que dice eres tú.

Así que tú prefieres que el estado me dé X euros al mes para la educación de mis hijos y que yo los lleve a colegios privados/concertados para que así desaparezcan las escuelas públicas. Ole tus cojones.

» autor: --127714--

#198 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--127714-- — Thu, 01 Oct 2015 06:17:24 +0000

#191 ¿Quién habla de cosas superfluas? Yo digo que se ll gastaran en comida, alquiler, ropa, etc. pero se lo gastaran en empresas privadas que vete a saber dónde cotizan.

» autor: --127714--

#197 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--127714-- — Thu, 01 Oct 2015 05:32:10 +0000

#132 Es exactamente eso. El estado te proporciona todo lo necesario y tú verás si quieres algo más.

» autor: --127714--

#196 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Neochange — Thu, 01 Oct 2015 05:15:46 +0000

#190 ya veo ya..

» autor: Neochange

#195 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

slulov — Thu, 01 Oct 2015 04:51:54 +0000

#194 Es que una RBU "en especie" (en vez de monetaria) no sería por razones morales sino económicas, para evitar las subidas de precios en bienes y servicios básicos que, dejados al libre albedrío, presentan graves fallos de mercado, como la vivienda, la Sanidad, etc. La Sanidad y la Educación ya funcionan fundamentalmente así en buena parte de occidente y se ha demostrado mejor modelo. A mayores trae alguna ventaja añadida y es que favorece el mercado interno, mejorando la balanza comercial.

En cuanto a la referencia de #127 a Cuba, sólo recordar que en Cuba no hay (o no había) libertad empresarial, o sea, un modelo completamente distinto a lo que estamos hablando. Sobre los 4 puntos que nombras no hay que irse a Cuba. 1) "comida": ver cupones alimentación EE.UU., 2) "vivienda": ver modelo alquiler social en Viena, 3) "Educación": En Finlandia hasta la Universidad es gratis, y en el resto del mundo es básicamente gratis. 4) "Sanidad": De nuevo el modelo de sanidad cuasi-gratuita es el mayoritario en los países occidentales.

» autor: slulov

#194 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

thingoldedoriath — Thu, 01 Oct 2015 04:00:43 +0000

#90 ...que funcione mediante bonos o puntos para cubrir lo básico (incluyendo vivienda, alimentación y transporte público), que en dar directamente dinero.

#19 ...hay que proporcionarles alojamiento, comida, educación, sanidad y todos los servicios posibles, pero no hay que darles dinero para que se lo gasten en empresas privadas, es el estado quien debe de proporcionarles todo lo que necesiten.

Solo os falta la coletilla "no vaya a ser que se gasten el dinero en vino, drogas, teles de plasma...".

No hay que darles dinero para que se lo gasten en empresas privadas. No, claro... solo vales para Cáritas; para potenciar la dignidad de esa parte de los ciudadanos.

En serio, creo que no medís las consecuencias de lo que proponéis.
O si, pero en ese caso sería peor que un simple comentario irreflexivo.

» autor: thingoldedoriath

#193 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

thingoldedoriath — Thu, 01 Oct 2015 03:50:37 +0000

#113 Y que proporciona el móvil?? qué necesidades emocionales puede satisfacer?? Puede proporcionar a mucha gente una "ficción", un mundo virtual en el que escuchar y ver como otra gente crea una imagen virtual de lo que pretende ser; muchos creen que se comunican con docenas o cientos de personas en sus grupos de esta o aquella red social. Pero es mentira.
Si alguna de esas relaciones se traslada a algo presencial, entonces puede comenzar una relación y de esas, alguna puede terminar bien; igual que ocurría cuando no existían esas redes sociales y esa necesidad de figurar (y ese narcisismo exagerado).

» autor: thingoldedoriath

#192 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

thingoldedoriath — Thu, 01 Oct 2015 03:41:40 +0000

#2 Cuando eso mismo que dices en tu comentario lo dice Pepe Mujica (con otras palabras), por aquí aplaude el 95% (y el otro 5% se calla para que no le caigan los negativos del 95%).

Pero aunque no te la den, tienes razón. Cuando te niegas a entrar en el juego consumista o sales de el y te dedicas a disfrutar de la vida, ya no echas de menos las gilipolleces: que necesito este modelo de automóvil porque el vecino tiene aquel otro, necesito cambiar de móvil con urgencia porque el que tengo tiene una cámara con 3 megapixeles menos que ese que acabo de ver en un spot publicitario; otras cosas empiezan (o recobran) a tomar el lugar que le corresponde en tu día a día.

» autor: thingoldedoriath

#191 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

SoB — Thu, 01 Oct 2015 03:12:14 +0000

#19 ¿Si hay un 20% de gente sin trabajo crees que se gastarian la renta basica (625 euros) en cosas superfluas?

» autor: SoB

#190 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Thu, 01 Oct 2015 02:14:46 +0000

#136 Bueno, a mi no me mires. Yo no he votado.

» autor: --473832--

#189 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--373044-- — Thu, 01 Oct 2015 01:43:02 +0000

Reparto del trabajo de forma justa.
Si ya está claro que no habrá trabajo para todos, o al menos trabajo necesario, pues repartamoslo.
Sería injusto que otros trabajaran para que yo cobre la renta básica.

» autor: --373044--

#188 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--388807-- — Thu, 01 Oct 2015 01:01:38 +0000

La Pobreza ya existe, ya se que hay gitanos viviendo de la nada cobrando ayudas, no seamos hipocritas, cuando digo RBU no me refiero a ellos, (seguiran viviendo a su bola) me refiero a la gente de bien que quiera progresar y tener la esperanza de hacer algo grande con su vida mas alla de la tristeza de sus comienzos.
(los gitanos son las remoras de nuestra sociedad, no implican maldad per se, son hasta mega graciosos pero...) (asumo aluvion)

» autor: --388807--

#187 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

kryptonita — Wed, 30 Sep 2015 23:53:07 +0000

#1 Mmm... estoy en parte de acuerdo contigo, pero tampoco veo otra alternativa al modelo de trabajar para comer y tener un techo...

Por curiosidad, ¿qué crees que se podría hacer en lugar de este concepto arcaico?

» autor: kryptonita

#186 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

kryptonita — Wed, 30 Sep 2015 23:48:09 +0000

No hay trabajo para todos, pero luego tienes a una persona haciendo el trabajo de 3 (por un sueldo de mierd*); o a una persona con varios trabajos, bien por avaricia o bien porque no le da para vivir con uno sólo.

» autor: kryptonita

#185 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

deverdad — Wed, 30 Sep 2015 23:13:54 +0000

#35 Para que quieres dinero si no es para gastarlo? Y si no lo vas a gastar en lo que producen los demas, en que lo vas a gastar? En lotería?

» autor: deverdad

#184 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--417791-- — Wed, 30 Sep 2015 23:07:52 +0000

#162 ¿Eso no subiría los precios?

» autor: --417791--

#183 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

deverdad — Wed, 30 Sep 2015 23:05:30 +0000

#11 Hasta en mi jardín hay trabajo de sobra. Lo que no hay es pasta para pagarle el sueldo a un jardinero.

» autor: deverdad

#182 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--417791-- — Wed, 30 Sep 2015 23:04:48 +0000

#166 E imprimimos billetes e hiperinflaccionamos.

» autor: --417791--

#181 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Subtle_Madafacka — Wed, 30 Sep 2015 22:48:00 +0000

#106 ~~la naturaleza humana no existe~~

La antropología y la psicologia muestran todo lo contrario. La natiraleza humana existe, lo que pasa es que a lo mejor no es como nosotros creemos que es.

» autor: Subtle_Madafacka

#180 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

slulov — Wed, 30 Sep 2015 22:32:46 +0000

#175 Lo sé, esa desincentivación de la búsqueda de empleo es uno de los aspectos negativos de las rentas condiciondas. Pasa que eso es muchísimo menos grave que el hecho de que con la RB Universal los precios suban hasta adaptarse a los 650€/mes como el mínimiso vital para no estar en la calle. Eso te revienta la economía en el medio plazo y el problema que tú comentas no.

» autor: slulov

#179 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Gordito — Wed, 30 Sep 2015 22:30:55 +0000

#135 En mi humilde opinión, la RBU sólo crearía pobreza. Los trabajos poco remunerados no los querría nadie (¿trabajar para ganar un poco más que el que no trabaja?) así que habría que subir los sueldos, con lo que habría que subir el precio de los productos, con lo que con la RBU no daría para pagarlos, con lo que habría que subir la RBU... y vuelta a empezar.

» autor: Gordito

#178 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

ninyobolsa — Wed, 30 Sep 2015 22:24:20 +0000

#177 Entiendo muy interesante.

» autor: ninyobolsa

#177 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

slulov — Wed, 30 Sep 2015 22:15:50 +0000

#170 #166 Hombre, si quieres terminar de cargarte la economía española, entonces una inflación de ese tipo es ideal . La inflación nos hace menos competitivos. Si subes la RBU con el IPC, y al subir la RBU realimentas el IPC positivo, entonces la espiral es destructiva (y más dentro del euro): boxedpress.com/porque-alemania-no-puede-parar-de-exportar-y-esta-obses

www.gurusblog.com/archives/generar-diferencial-de-inflacion-para-ser-c

» autor: slulov

#176 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Gispert — Wed, 30 Sep 2015 22:14:21 +0000

#152 Como quieras, pero la de España es extremadamente alta. Los que deciden que el capitalismo no funciona porque en España hay mucho paro son unos ombliguistas que no se han dedicado a observar demasiado el mundo.

» autor: Gispert

#175 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Peka — Wed, 30 Sep 2015 22:12:49 +0000

#154 El problema es que una renta condicionada lleva a crear a gente que no busque trabajo. Conozco ejemplos.

» autor: Peka

#174 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Seifer — Wed, 30 Sep 2015 22:11:35 +0000

#67 Cuanta rabia acumulada llevas encima

» autor: Seifer

#173 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Wed, 30 Sep 2015 22:10:46 +0000

#97 ¿Que hay caraduras y siempre los habrá? Pues claro. ¿Y? ¿Se tiene que joder el resto del mundo por ellos?

Me sobra tanto cinismo, especialmente cuando tú has reconocido ser uno de los caraduras antes mencionados.

» autor: --473832--

#172 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

ninyobolsa — Wed, 30 Sep 2015 22:10:04 +0000

#101 más facil la RBU va ligada al IPC

» autor: ninyobolsa

#171 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Wed, 30 Sep 2015 22:09:59 +0000

#140 Anda y tira a contarle tus historias de abuelo cebolleta a quien le importe

» autor: --473832--

#170 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

ninyobolsa — Wed, 30 Sep 2015 22:09:44 +0000

#62 La RBU va ligada al IPC

» autor: ninyobolsa

#169 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Wed, 30 Sep 2015 22:07:57 +0000

#109 No te jode, trabajo de mierda precario, temporal y mal pagado para gente con mentalidad de esclavo siempre hay, y mano de obra barata y desesperada que lo acepta también. Y si de paso nos podemos ahorrar el contrato porque no tienen papeles, pues mejor; así ni seguros ni impuestos ni hostias para que el "empresario" se lo lleve calentito. Ahora, si en vez de tragar mierda le echaramos pelotas y le ajustaramos los tornillos a esos explotadores, otro gallo cantaría.

» autor: --473832--

#168 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

ninyobolsa — Wed, 30 Sep 2015 22:07:43 +0000

#34 No en esta sociedad. lo que dice #44 es la oferta y la demanda pero la RBU debe ir ligada al IPC. de todas maneras los costes subirán porque subirán los salarios y los impuestos

» autor: ninyobolsa

#167 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Wed, 30 Sep 2015 22:06:33 +0000

#99 No puedo aportar nada a la sociedad si no tengo lo más básico para vivir

» autor: --473832--

#166 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

ninyobolsa — Wed, 30 Sep 2015 22:04:17 +0000

#83 LA RBU debe ir ligada automaticmanete al IPC. Queremos presionar los precios al alza. Si los precios suben la RBU. Si los precios suben un 10% la RBU sube un 10%

» autor: ninyobolsa

#165 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

mperdut — Wed, 30 Sep 2015 21:58:18 +0000

#164 Es que de alguna forma hay que procurar que el que esta en el paro cobrando la ayuda que sea haga algo por

» autor: mperdut

#164 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

pollo — Wed, 30 Sep 2015 21:54:42 +0000

#67 La renta básica universal es universal por algo. Se le pagaría a todo el mundo, a cambio de quitar todas las demás prestaciones públicas (que es un punto que no se suele mencionar) exceptuando casos de pensiones por discapacidades y accidentes graves.
El sistema se simplificaría enormemente ya que no sería necesaria la inmensa maquinaria legal y estatal para decidir quién cobra el qué.

La alternativa que propones tú se parece más al impuesto de la renta negativo, una idea que personalmente me parece buena.

» autor: pollo

#163 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

chinpin92 — Wed, 30 Sep 2015 21:52:42 +0000

#143 Colaboras con los miembros de tu tribu, sociedad etc... que pasa si habia 1 presa y 2 tribus? Que pasa si otros te quitan tu comida? La cooperacion se da entre miembros del mismo grupo y entre grupos afines, de hecho la competicion es donde se han dado los mayores avances, y en concreto en la guerra.

» autor: chinpin92

#162 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

pollo — Wed, 30 Sep 2015 21:50:55 +0000

#89 Ningún salario iba a quedarse en 1000 euros si hubiese renta básica. A los empresarios les tocaría pagar sueldos que inviten a esforzarse a cambio de algo.

» autor: pollo

#161 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

pollo — Wed, 30 Sep 2015 21:48:57 +0000

Y lo del desempleo sólo está empezando. Es cuestión de tiempo que ocurra en todo el mundo. Es de cajón que cuanto más se avance y más eficiencia se consiga exista cada vez una una mayor proporción de la población que no podrá tener trabajo remunerado a la usanza clásica.

» autor: pollo

#160 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--388807-- — Wed, 30 Sep 2015 21:46:34 +0000

#141 Pues si tan buen trabajo es, ve tu a hacerlo.

» autor: --388807--

#159 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--412642-- — Wed, 30 Sep 2015 21:45:12 +0000

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#158 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--477411-- — Wed, 30 Sep 2015 21:40:57 +0000

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#157 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--477411-- — Wed, 30 Sep 2015 21:39:24 +0000

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#156 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--491834-- — Wed, 30 Sep 2015 21:38:48 +0000

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#155 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

sonixx — Wed, 30 Sep 2015 21:38:11 +0000

#140 yo leo lo que pones, y has puesto que trabajo hay, pero para todos no

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#154 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

slulov — Wed, 30 Sep 2015 21:38:05 +0000

#145 #4 Normal que no haya pasado eso con las RGIs del País Vasco. Eso es justo lo que trato de explicar. Ejemplo: si tú subvencionas los alquileres con 150€/mes a todo el mundo, entonces los alquileres suben esos 150€. Sin embargo, si los subvencionas bajo ciertas condiciones a cierto sector de la población, entonces los alquileres no tenderán a subir, pues el casero no puede presuponer la situación del inquilino. Por eso, aún sabiendo que tienen múltiples defectos, yo no tengo mayor problema con las rentas condicionadas dirigidas a la gente más desfavorecida, pues no causan distorsiones negativas en el sistema económico. Las RBs Universales, en mi opinión, sí tienen efectos inflacionarios perversos, al menos, en ciertos bienes o servicios como la vivienda. Una RBU en forma de alquiler social en vez de subvención para pagar ese alquiler le sale mucho más barato al contribuyente que una RBU en euros y trae dinámicas económicas positivas en vez de negativas.

» autor: slulov

#153 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--477411-- — Wed, 30 Sep 2015 21:36:53 +0000

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#152 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--477411-- — Wed, 30 Sep 2015 21:33:39 +0000

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#151 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--477411-- — Wed, 30 Sep 2015 21:31:39 +0000

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#150 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--477411-- — Wed, 30 Sep 2015 21:27:33 +0000

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#149 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--477411-- — Wed, 30 Sep 2015 21:25:11 +0000

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#148 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

euacca — Wed, 30 Sep 2015 21:23:34 +0000

¿Es cosa mía o hay aquí mucho flipado que piensa que la comida surge de forma espontánea? Claro que no hay trabajo para todos, y cada vez menos y así para siempre, pero hay mucho trabajo aún y alguien tiene que hacerlo. Todavía no tenemos robots que cultiven la huerta por nosotros. La renta básica es necesaria y pronto será indispensable pero mientras haya mucho trabajo el incentivo por trabajar debe ser notable con respecto al que no aporta nada ya que de lo contrario se quedaría todo sin hacer.

» autor: euacca

#147 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--477411-- — Wed, 30 Sep 2015 21:22:32 +0000

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#146 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--477411-- — Wed, 30 Sep 2015 21:21:32 +0000

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#145 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Peka — Wed, 30 Sep 2015 21:18:12 +0000

#46 En la C.A.V. no ha pasado eso con las RGI.

» autor: Peka

#144 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--412642-- — Wed, 30 Sep 2015 21:12:51 +0000

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#143 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

amoreno.carlos — Wed, 30 Sep 2015 21:08:33 +0000

#131 Y como bien sabes la historia está escrita por los que ganaron, es decir, los que ahoran nos gobiernan y mantienen esclavos con ese tipo de pensamiento. No amigo, la cooperación es el factor fundamental del éxito de la especie humana. Caza un mamut tu solito si tienes ganas.
Si no te convence piensa, ¿es mayor o menor la cooperación entre humanos y pueblos hoy día comparado con la edad media? ¿Y con los romanos? ¿y en la prehistoria?

» autor: amoreno.carlos

#142 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

HyperBlad — Wed, 30 Sep 2015 21:01:24 +0000

#17 Decía una charla de ser padres "no es práctico, si quieres que sea práctico no tengas hijos"

Te contesto solo para poner el enlace, seguro que a los padres les gusta:
www.youtube.com/watch?v=dd_z-pnGKaU

» autor: HyperBlad

#141 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--490272-- — Wed, 30 Sep 2015 21:00:16 +0000

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» autor: --490272--

#140 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--490272-- — Wed, 30 Sep 2015 20:59:25 +0000

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» autor: --490272--

#139 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Nomada_Q_Sanz — Wed, 30 Sep 2015 20:50:56 +0000

Siempre y cuando quede margen para seguir alimentando la miseria, of course

» autor: Nomada_Q_Sanz

#138 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

diku4n — Wed, 30 Sep 2015 20:43:25 +0000

#2 www.youtube.com/watch?v=zdzSDBm02Dk

» autor: diku4n

#137 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--388807-- — Wed, 30 Sep 2015 20:39:44 +0000

#63 Trabajando. En tu sociedad chupiwuai todo el mundo trabaja no?

» autor: --388807--

#136 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Neochange — Wed, 30 Sep 2015 20:39:04 +0000

#31 Siempre hemos sido bastante quijotes aquí en España.

Tampoco creo que mereciera negativos por dar una opinión.

» autor: Neochange

#135 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--388807-- — Wed, 30 Sep 2015 20:38:03 +0000

#50 Trabaja quien puede, o caso crees que de manera general el personal se conformaría solo con una RBU para vivir a base de spaguettis y pan?. Esa RBU no estaria destinada para vivir la vida padre, solo para vivir con un mínimo de dignidad asegurada.

» autor: --388807--

#134 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--174-- — Wed, 30 Sep 2015 20:33:53 +0000

#75: había quien para ser feliz lo único que necesitaba era una bolsita de tabaco al día.

Aparte del enorme resto de necesidades diarias.
Y sin contar servicios: puedes aprender a cortarte el pelo, puedes no enfermar nunca, puedes aprender a arreglar tus utensilios o aparatos, pero tarde o pronto...

» autor: --174--

#133 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--388807-- — Wed, 30 Sep 2015 20:33:45 +0000

#42 Los mas "listillos útiles" bien posicionados son los que mas tajada sacan del Estado, no los que no tienen nada.

» autor: --388807--

#132 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Al-Khwarizmi — Wed, 30 Sep 2015 20:32:21 +0000

#19 A mí eso me suena a moralina. En plan: "bueno, vamos a satisfacerles sus necesidades para que puedan vivir dignamente, pero no les vamos a dar libertad de gasto, no vaya a ser que se piensen que son como los demás".

Tenemos que empezar a librarnos de esa tontería desfasada de que "el trabajo dignifica al hombre". Cada vez hace falta menos trabajo, y tendremos que acostumbrarnos a que una persona que no trabaje sea tan respetable como los demás, y no a considerarlo como una situación temporal a arreglar.

» autor: Al-Khwarizmi

#131 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

chinpin92 — Wed, 30 Sep 2015 20:30:18 +0000

#106 Se llama evolución, si el ser humano no hubiera acaparado recursos...competido con otras especies, defendido egoistamente lo suyo y lo de su tribu frente a sus enemigos...no hubieramos llegado a donde estamos. El buenazo que compartia su comida con otro se moría de hambre y no dejaba descendencia...Solo hay que darle un repaso a la historia.

» autor: chinpin92

#130 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--388807-- — Wed, 30 Sep 2015 20:29:33 +0000

#54 Retorno? como cuando en mi turno de trabajo facturo miles de euros yo solo y ni llego a mil euros al mes de nomina? Vivimos en un mundo en el que unos pocos se lo están llevando casi todo, y eso deberia cambiar. Creo que hay suficientes recursos en los paises desarrollados como para que todos podamos vivir con un mínimo de dignidad.

» autor: --388807--

#129 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Al-Khwarizmi — Wed, 30 Sep 2015 20:28:26 +0000

#85 El problema de repartir el trabajo como solución a largo plazo es que, dentro de no mucho tiempo, todo el trabajo de baja cualificación lo podrán hacer perfectamente las máquinas.

Hay trabajos, como por ejemplo la investigación científica, que van a aguantar como "propios de humanos" mucho más tiempo, pero para eso no vale todo el mundo, por mucha educación que pongas. Es muy políticamente incorrecto decirlo, pero probablemente dentro de dos o tres décadas habrá sectores de la población que no puedan aportar nada productivo que no pueda aportar una máquina. Cualquiera que reflexione sin prejuicios se da cuenta.

Yo personalmente creo que tiene más sentido y es más eficiente ir hacia una sociedad donde los más capacitados trabajen, y los menos capacitados vivan de la renta básica; que querer poner a todo el mundo a trabajar aunque no haga la más mínima falta. Esto último es poner moralinas judeocristianas por encima de lo racional y de lo eficiente. Tenemos que ir aprendiendo a meternos en la cabeza la idea de que para hacer trabajo inútil, mejor no hacer nada.

» autor: Al-Khwarizmi

#128 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--388807-- — Wed, 30 Sep 2015 20:24:20 +0000

#109 Claro, y eso para ti es trabajo, echar unas horas unos meses al año, venga que con eso me pillo piso, coche y hago familia.

» autor: --388807--

#127 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

ChukNorris — Wed, 30 Sep 2015 20:20:46 +0000

Parece que describe Cuba, sustituyendo la renta básica en forma de dinero por comida, vivienda, educación y sanidad garantizado por el estado.

El problema es que a Cuba parece que no le va del todo bien.

» autor: ChukNorris

#126 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

sonixx — Wed, 30 Sep 2015 20:17:17 +0000

#109 claro tengo que trabajar en cualquier cosa explotato si hace falta, por eso desde aqui veo las furgonetas llenas para recoger naranjas, metemos 6millones de personas a recoger naranjas y solucionado.
Da igual que haya gente que no pueda por salud, o por motivos ajenos a su persona.
La solución es la furgoneta de naranjas, lo que hay que leer

» autor: sonixx

#125 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Gispert — Wed, 30 Sep 2015 20:15:22 +0000

#122 En España hay un paro horrible. En el resto del mundo no. La economía productiva es aquello que funciona en el resto del mundo y en España no.

» autor: Gispert

#124 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

hispar — Wed, 30 Sep 2015 20:01:22 +0000

#39 Todo eso suponiendo que las tareas de venta, gestión y compra de materiales no tienen valor ninguno ¿no? Porque a día de hoy puede ser más fácil fabricar algo, que conseguir que te lo compren.

» autor: hispar

#123 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

cuestionador — Wed, 30 Sep 2015 20:01:21 +0000

#119 Quién dijo muchas cosas de las que dices? Sólo digo que si estás en una sociedad y puedes colaborar con ella haciendo lo que te gusta y se te da bien debes hacerlo. Así te mantienes a ti, a los tuyos y a los que no pueden valerse por si mismos. Eso sí que es ser una sociedad avanzada vaya. Pero para ti eso es ser malvado y mezquino...

» autor: cuestionador

#122 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Hanxxs — Wed, 30 Sep 2015 19:52:36 +0000

#112 ¿La "economía productiva" a la que te refieres es esa que no para de aumentar beneficios mientras hay un 24% de gente sin trabajo y la pobreza se incrementa cada día?

» autor: Hanxxs

#121 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Hanxxs — Wed, 30 Sep 2015 19:49:45 +0000

#102 En el futuro no habrá trabajo para todos, y nadie vendrá a decirte "haz esto" porque no serás necesaria.

» autor: Hanxxs

#120 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Hanxxs — Wed, 30 Sep 2015 19:42:55 +0000

#63 Con gente que se dedicará a lo que le gusta cobrando lo que debe.

» autor: Hanxxs

#119 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

ForeverAndEverAlone — Wed, 30 Sep 2015 19:36:51 +0000

#91 Habría que definir a qué te refieres con "todo," pero por supuesto que debemos aspirar a que sólo por nacer y existir las personas tengan derecho a vivir con comodidad, seguridad y salud. Esto es, casa, alimento, ropa, ocio, relaciones sociales, educación sanidad, transporte,etc... Vamos,todo lo bueno que pueda ofrecer la sociedad. Y nosolo derecho, si no laseguridadde quetodas esascosa les será proveídas da igual lo tontos o vagos que sean.

Es aberrante que haya gente que piense como tu. Nacer no es un favor que nos hacen, nacer es una putada. Venimos al mundo a envejecer, a sufrir, a ver cómo se mueren nuestros seres queridos,etc... ¿y encima quieres añadir la presión de que si no eres productivo mereces morirte del asco? Hay uqe ser mezquino y malvado.

» autor: ForeverAndEverAlone

#118 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--125581-- — Wed, 30 Sep 2015 19:14:54 +0000

#63 Menos horas de curro y más contratar gente. Y si te quejas de que no llega el dinero, no te lo gastes en droga y putas y aporta algo de tu kilométrico sueldo como CEO.

» autor: --125581--

#117 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

neuron — Wed, 30 Sep 2015 19:05:32 +0000

#11 te falta añadir:

que sino parece que vas enserio

» autor: neuron

#116 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--251513-- — Wed, 30 Sep 2015 18:55:02 +0000

pero entonces yo para que voy a seguir currando?

cual es la diferencia entre alguien que curra y alguien que no? que el que no curra cobra lo mismo que yo pero sin dar un palo al agua?

» autor: --251513--

#115 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--62195-- — Wed, 30 Sep 2015 18:54:51 +0000

#1 ignorar la naturaleza del ser humano es lo mas fácil pero también, lo mas peligroso. Hay quien se cree superior a tí por crear riqueza, como lo hay quien se cree superior por ser mas culto o por crear arte. Lo que en mi humilde opinión creará una renta básica, ojo, si no se implementa de la manera adecuada, será legiones de vagos y de parásitos. Además eso de que no hay trabajo para todos, creo que es mucho decir.

» autor: --62195--

#114 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--423339-- — Wed, 30 Sep 2015 18:52:54 +0000

#107 Lo que llevo visto, personalmente, en todos mis años de vida, es que la gente que idea y fabrica todos esos medicamentos que tú dices, no lo hace para hacerse rico.

Igualmente que la mayoría de los médicos no son ricos y muchos trabajan jornadas de 24 horas seguidas.

Con esto te quiero decir: la gente, al final, si les das a elegir, suelen hacer exactamente aquello que quieren hacer. La inmensa mayoría de ellos sin pensar en "cuánto dinero voy a ganar" una vez que están haciendo aquello que quieren hacer porque les gusta.

Todos los investigadores que conozco ganan un salario de lo más normal y llano que puedas ver. Muchos de ellos me suelen decir "si hubiera aceptado aquel trabajo en industria como mi compañero de promoción Fulano de Tal, hoy estaría igual de forrado que él". Pero... siguen sin irse a ese trabajo lleno de dineros del sector privado, simplemente porque quieren seguir haciendo lo que les gusta, que es investigar. (Aquí hablo de fuera de España, no de puestos de funcionario en el CSIC sino de puestos "indefinidos" perfectamente despedibles en universidades y centros de investigación públicos y privados de Europa).

Pongamos por ejemplo que vivimos en esa sociedad donde al jipi rastaman de tu barrio que es el tío más golfo y vago que has visto en tu vida, se le permite tener un piso, suministros básicos y comida gratis, sin necesidad alguna de trabajar o de aportar nada. Vale. También el investigador, el médico o el butanero o el albañil tendrán exactamente lo mismo que él si deciden pasarse la vida sin dar un palo al agua: un piso, comida y suministros básicos.

La diferencia está en que el médico y el investigador sí que van a querer ser médico e investigador (aparte de que así tendrán más dinero == recursos para gastar como les plazca) y que el butanero también se llevará un extra importante de dinero para gastar como él quiera por repartir el butano y el albañil tres cuartos de lo mismo.

A veces hay que quitarse un poco las gafas de ver la realidad en que vivimos y ponerse a pensar en cómo podrían ser otras sociedades más avanzadas. No se trata de hacer revoluciones fusil en mano ni de formar partidos políticos en las plazas de tu ciudad. Simplemente pararse a pensar, sin más motivo que ese

» autor: --423339--

#113 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--182033-- — Wed, 30 Sep 2015 18:50:02 +0000

#2 Nos educan en esos valores, en la idea de que la posesión de objetos te hace feliz. Y el propio sistema pone a gente desequilibrada como ejemplo de éxito social. ¿Nunca es suficiente? Eso no es cierto o, dicho de otra forma, eso es porque tratamos de satisfacer las necesidades emocionales de forma equivocada y entonces, claro, siempre querremos un móvil mejor pero porque lo que queremos no es el móvil sino lo que creemos que el móvil nos va a proporcionar.

» autor: --182033--

#112 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Gispert — Wed, 30 Sep 2015 18:44:10 +0000

Joé, qué pesados los luditas.

Y menos trabajo va a haber si el dinero se quita de la economía productiva impidiendo que cree riqueza y puestos de trabajo.

» autor: Gispert

#111 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

slulov — Wed, 30 Sep 2015 18:42:48 +0000

#101 Regular los precios de los alquileres es cualquier cosa menos fácil. ¿Cómo le explicas a un ciudadano que por ley no va a poder ponerle el precio que quiera a su propiedad sin que deje de votarte? ¿por qué un alquiler de vivienda en el centro de Madrid tendría que estar capado al mismo precio que otro en el pueblo? ¿o dos viviendas en el barrio de Salamanca del mismo tamaño pero una nueva con acabados de lujo y otra de hace 1 siglo en malas condiciones? ¿Cómo harías esa regulación para evitar ese tipo de problemas? No es posible regular tan finamente sin crear descontento. Es mejor dejar cierta libertad a los ciudadanos con sus propiedades y que el Estado cree una competencia significativa que rebaje los precios de forma natural, cumpliendo de paso con el artículo 47 de la Constitución. Por eso defiendo vehementemente que la RB no debe consistir en prestaciones monetarias sino prestaciones "en especie", que fuercen los precios de los productos básicos a la baja en vez de alza. Que la vivienda sea, en gran medida, de provisión semi-pública y semi-gratuita, tal como la Sanidad o la Educación. Con la SAREB tenemos un buen punto de arranque.

» autor: slulov

#110 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Bartolome_Casal_Fernande — Wed, 30 Sep 2015 18:42:44 +0000

www.facebook.com/100000662872493/videos/1045799878785431/?pnref=story

» autor: Bartolome_Casal_Fernande

#109 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--490272-- — Wed, 30 Sep 2015 18:41:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#108 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--423339-- — Wed, 30 Sep 2015 18:38:54 +0000

#13 o la gente no quiera trabajar.

Las libertades individuales de las personas asumen de entrada (y en esto se basa la teoría liberal de eliminación del salario mínimo) que cuando un empleador no ofrezca suficiente incentivo, no encontrará nadie que quiera trabajar para él.

Tomando literalmente la teoría liberal, lo que está sucediendo en todos esos casos de gente que no quiere trabajar es que, sencillamente, trabajar no les sale a cuenta. No les es rentable económicamente.

Así pues, es responsabilidad del empleador crear unas condiciones lo suficientemente óptimas como para que tener empleados le sea rentable a él y a sus empleados. De lo contrario, nadie querrá trabajar para él.

Algunos más radicales (a.k.a. "neoliberales", a.k.a. "ultraliberales") dirán ahora que "la culpa de todo la tienen las paguitas, porque si no hubieran paguitas ya movería el culo la gente y verías tú si se ponían a trabajar". Evidentemente, pero ahí ya no estaríamos ante un caso de gente ejerciendo sus libertades individuales, sino de gente coaccionada a aceptar unas condiciones que le son económicamente perjudiciales... a cambio de poder comer(*).

El día que mucho "liberal" reflexione sobre esto durante más de medio minuto, muchas cabezas cambiarán de forma de pensar pero totalmente. Y mira que es básico.

(*)_{Así funcionaban, por ejemplo, todos los países comunistas del bloque europeo oriental y de la URSS. El Estado no permitía que nadie estuviese a la sopa boba y todo aquel que estuviese parado era social y culturalmente considerado como un apestado y un antisistema. El que no servía para estudiar, rápidamente era llevado a las granjas colectivas, a las minas, al ejército o a las factorías. Básicamente por el mismo discurso que tiene el capitalismo, exactamente el mismo, de que "te tienes que ganar la vida".}

» autor: --423339--

#107 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

cuestionador — Wed, 30 Sep 2015 18:37:00 +0000

#103 Los médicos que necesitas trabajan, usan medicinas que alguien ha hecho trabajando, comes algo que alguien ha criado o cultivado, vistes algo que alguien ha tejido... Si puedes trabajar tienes que hacerlo, para compensar de algún modo el esfuerzo que toda esa gente está haciendo por ti. Si no puedes trabajar, no te preocupes,el resto de la gente haremos un poco más para que vivas dignamente.

» autor: cuestionador

#106 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

amoreno.carlos — Wed, 30 Sep 2015 18:33:44 +0000

#3 ZAS! En toda la boca. #2

Los economistas deberíais observar más, estudiar más de otras ramas científicas y dejaros de dogmatismos. Joder.
www.youtube.com/watch?v=Razk7UiUhI8

Sabrías entonces que la competitividad y el egoísmo no es un valor intrínseco de la naturaleza humana, principalmente porque la naturaleza humana, no existe, no es algo fijo y predefinido.

» autor: amoreno.carlos

#105 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--363455-- — Wed, 30 Sep 2015 18:33:24 +0000

#11 Sí, de hecho buscar trabajo es un trabajo bastante duro, lo que escasea es el trabajo pagado.

» autor: --363455--

#104 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

cosasparapensa — Wed, 30 Sep 2015 18:32:35 +0000

#19 la mejor manera de robar es venderle al estado las cosas a un sobre precio

» autor: cosasparapensa

#103 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--423339-- — Wed, 30 Sep 2015 18:31:53 +0000

#91 Yo no he dicho que "sólo por nacer tengas que tener derecho a todo".

A un Mercedes AMG no tienes derecho sólo por nacer. Ni a un SEAT Panda abollado, tampoco.

A comer y a vivir en tu propio espacio con unos servicios mínimos, sí deberías tener derecho. Aunque tu principal actividad consista en fumar costo y jugar con el diábolo en el parque de abajo de tu casa. Es algo que, si tú decidieras hacerlo mientras vives sin dar un puto palo al agua, a mí ni me va ni me viene.

Yo haré lo que crea conveniente hacer con mi vida y tú harás lo que creas conveniente con la tuya. Es así de sencillo. Es que me da igual que vivas 80 años y no trabajes ni una sola semana entera en toda tu vida. No es asunto mío.

Mientras no toques los cojones, robes, mates, o impidas a otros hacer su marcha, lo que tú hagas, me da lo mismo.

Simplemente no quiero que tengas que trabajar 12 horas en un McDonalds para poder tener una mierda de habitación en un piso compartido con 4 paquistaníes. Principalmente, porque es algo que tampoco quiero para mí, para mis hermanos, para mis amigos o para mis hijos cuando los tenga.

Así de sencillo y así de fácil.

» autor: --423339--

#102 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

perica_we — Wed, 30 Sep 2015 18:29:03 +0000

yo no quiero que me den un dinero por no hacer nada, YO QUIERO UN TRABAJO. que me digan haz esto, y al final de mes que me paguen.

y si alguien quiere dinero lo mismo, que se lo gane. otra cosa es la gente que no puede por condiciones físicas o psíquicas. que si que lo veo muy bien.

» autor: perica_we

#101 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

daTO — Wed, 30 Sep 2015 18:27:38 +0000

#62 fácil. Se regulan los alquileres y así el casero no puede hacer lo que le salga de los cojones

» autor: daTO

#100 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--423339-- — Wed, 30 Sep 2015 18:26:43 +0000

#63 No soy Dios. No tengo las respuestas a todas las preguntas. Especialmente a aquellas que son demasiado simplistas.

Sólo soy un flipao que trabaja para ganarse la vida igual que todos los demás que de vez en cuando suelta alguna flipada sobre lo que se le ocurre que es el mundo y lo que podría ser si no hubiera tanto agorero y envidioso suelto.

» autor: --423339--

#99 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

cuestionador — Wed, 30 Sep 2015 18:26:33 +0000

#92 Si puedes aportar algo a la sociedad para conseguir lo más básico tienes que aportarlo. Por favor, dejemos de pensar en el "tengo derecho a" sólo por nacer. Las cosas no son gratis,cuestan trabajo. Alguien tiene que hacer el pan que necesitas comer.

Si los que podemos trabajar lo hacemos, habrá dinero para que los que no pueden también tengan acceso a lo más básico. Así tendremos una sociedad más justa y mejor. Dando el mismo dinero a todo el mundo por igual sólo porque sí, no mejoramos la sociedad, al contrario.

» autor: cuestionador

#98 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

daTO — Wed, 30 Sep 2015 18:25:58 +0000

#33 sistema soviético: la alimentación, alojamiento, sanidad y educación competencia exclusiva del estado. Y así es más fácil repartir..

» autor: daTO

#97 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

cosasparapensa — Wed, 30 Sep 2015 18:24:42 +0000

#90 has el favor de leer sobre el tema

yo te recomiendo esto www.amazon.com/gp/product/1622730186/
creo que no conoces mujeres que ha tenido un tercer hijo solo para tener acceso a mas subsidios

» autor: cosasparapensa

#96 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--425756-- — Wed, 30 Sep 2015 18:24:14 +0000

Las elites. Sabía que era el confidencial antes de mirar el resto.

» autor: --425756--

#95 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--423339-- — Wed, 30 Sep 2015 18:24:08 +0000

#40 Lo que estaba diciendo no es ninguna realidad. Es una utopía que jamás se materializará.

En gran medida, gracias a que hay en el mundo muchos más millones de personas como tú que los cuatro desgraciaos que piensan como yo.

Así que tranquilo. No es que esté intentando cambiar nada ni que nada vaya a cambiar hacia otro lado que no sea precisamente el que tú quieres, que es hacia donde nos dirigimos de cabeza. Simplemente me gusta señalar lo ridículo que es ese modelo y los absurdos pensamientos infantiles sobre los que se sustenta.

» autor: --423339--

#94 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Seifer — Wed, 30 Sep 2015 18:21:48 +0000

(comentario duplicado)

» autor: Seifer

#93 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Seifer — Wed, 30 Sep 2015 18:21:36 +0000

» autor: Seifer

#92 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Wed, 30 Sep 2015 18:18:33 +0000

#91 A todo no, solo a lo más básico. Porque dado que estamos aquí por accidente y no hemos pedido nacer, pues al menos que podamos llevar una vida mínimamente digna. Pero que se nos obligue a competir (que es lo que la sociedad actual entiende como "productividad"), corriendo como ratas a ver quien llega primero a la meta solo para tener un mendrugo que llevarse a la boca mientras el gato se come todo lo demás, pues como que no es mi idea de vivir dignamente.

» autor: --473832--

#91 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

cuestionador — Wed, 30 Sep 2015 18:15:18 +0000

#1 Lo que es absurdo es pensar que sólo por nacer tengas derecho a todo. Eso sí que es absurdo. Si puedes trabajar en algo tienes que hacerlo y ser productivo para la sociedad de un modo u otro.

Las rentas básicas para las personas que han tenido la desgracia de tener algún problema y no pueden trabajar. Si puedes trabajar, trabajas. Y si no hay trabajo para todos se reparte, pero por favor dejémonos de creer que tenemos derecho a todo sin aportar nada sólo porque sí.

» autor: cuestionador

#90 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Wed, 30 Sep 2015 18:12:31 +0000

#87 Pero eso, como ya he dicho antes, no es problema del concepto de la RBU, sino de la actitud de la gente. En País Vasco no tienen una renta básica universal pero si algo parecido, y no se ha creado ese problema.

Además, ya he mencionado que estaría más a favor de un sistema como el que plantea #19, que funcione mediante bonos o puntos para cubrir lo básico (incluyendo vivienda, alimentación y transporte público), que en dar directamente dinero.

#89 Habrá quien se conforme solo con lo más básico y prefiera no trabajar para pasarse el resto de su vida dedicándose a la vida contemplativa (porque no le iba a dar el dinero para mucho más), pero no creo que sean una mayoría ni por asomo.

» autor: --473832--

#89 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

cosasparapensa — Wed, 30 Sep 2015 18:11:34 +0000

#86 no es mas rico el que mas tiene si no el que menos necesita

trabajar 160 h al mes por 1000€
1000/160=6'25 € la hora

tener 500 € al mes como renta básica suponiendo que gasta 5h al mes en hacer tramites y cosas con la adimistracion
500/5=100 € la hora

no hay comparación entre una cosa y la otra

» autor: cosasparapensa

#88 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--489658-- — Wed, 30 Sep 2015 18:10:10 +0000

En el norte de Europa ya hay de facto una renta basica pero no se le llama asi.

Hay multitud de ayudas y beneficts que complementan los ingresos de amplias capas de la poblacion, aunque trabajen a tiempo completo.

¿Creo recordar que en Dinamarca, por ejemplo, tienes 900 €/mes una vez se termina el generoso seguro de desempleo?

Hablar con un britanico o aleman y flipar....

» autor: --489658--

#87 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

minardo — Wed, 30 Sep 2015 18:08:42 +0000

#66 una mayoría quizás no, pero una minoría significativa seguro que sí. Además con eso se estaría impulsando la economía sumergida. No hay que irse muy lejos ni en el espacio ni en el tiempo para comprobar lo que una sociedad especialmente subvencionada económicamente puede degenerar: la cuenca minera asturiana después de la reconversión que prejubiló a miles de trabajadores en una edad aún productiva con unas pensiones bastante altas (no digo que no sean merecidas, pero eran altas comparadas con el salario medio de la zona): no voy a entrar en el tema de como aumentaron los casos de alcoholismo y consumo de drogas en la zona, si no en como la gente que con 40 o 50 años prejubilados pero que todavía tenían ganas de trabajar (y no pasar su vida en el bar) hicieron la competencia desleal a autónomos y pequeñas empresas. La situación económica en Asturias es caótica, pero dentro de la zona central (la más poblada y rica) la cuenca minera es la que peor está con diferencia

» autor: minardo

#86 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Wed, 30 Sep 2015 18:08:19 +0000

#82 Pues eso, que te azuzen para trabajar. La renta básica te puede dar para costearte lo básico, de ahí el nombre. Pero por lo general el ser humano no se conforma con lo básico, y menos aún en esta sociedad. Tener un trabajo y un sueldo es lo que te permitiría acceder a algo más que lo fundamental. Porque no es cobrar la renta básica o un sueldo; se cobran ambas cosas. De ahí lo de "universal".

» autor: --473832--

#85 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

cuestionador — Wed, 30 Sep 2015 18:07:52 +0000

#15 Joder, uno de los comentarios mejores y con menos votos. Efectivamente la solución es repartir el trabajo. Otra cosa es que la gente prefiera oír hablar de rentas básicas porque se ven en casa sin trabajar y ganando dinero. No, si puedes trabajar, trabajas, y si no hay trabajo para todos se reparte. Pero yo NO trabajo para pagarte a ti tus cosas.

» autor: cuestionador

#84 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--494487-- — Wed, 30 Sep 2015 18:07:07 +0000

#42 Hay mucho inútil, pero yo he comprobado también otra cosa. Muchos inútiles que critican cualquier tipo de subvención son los primeros en aprovecharse de cualquier ayuda. Al final te hace tener sentimientos encontrados, porque defiendes algo para que luego los más egoístas se aprovechen. Conozco a una persona que está todo el día criticando cualquier tipo de subvención y le da rabia que cualquiera tenga el mas mínimo de suerte en la vida, pero luego tiene a todos sus hijos en un comedor social. Al final creamos una sociedad, donde los más egoístas tienen más oportunidades. Yo jamas criticaría medidas de este tipo, a no ser que te creas muy superior y te pienses que nunca te verás en una situación difícil.

» autor: --494487--

#83 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

slulov — Wed, 30 Sep 2015 18:03:03 +0000

#68 #19 Exacto. Si queremos que la RBU funcione bien, las prestaciones deben ser "en especie" en vez de monetarias (por ejemplo, con un plan de alquiler social semi-gratuito muy extenso). Por dos razones: 1) es mucho más barato de financiar (los españoles y la SAREB tienen 3 millones de pisos vacíos, a diferencia de los euros, que tenemos que pedirlos prestados) y 2) tensionan los precios a la baja en vez de al alza.
Esto es similar a las subvenciones estatales al alquiler. Si tú le das 200€/mes a todos los inquilinos, lo que sucede es que los alquileres suben 200€/mes, con lo cual se trata de una subvención encubierta de los contribuyentes hacia los rentistas inmobiliarios. La RBU como prestación monetaria terminaría funcionando de forma similar. El éxito de una gran RB pasaría por cubrir las necesidades más básicas con prestaciones en especie (alquileres sociales, guarderías, transporte, etc), tal como se hace con éxito con la Sanidad y la Educación públicas, un modelo que se ha demostrado mejor que el privado.

» autor: slulov

#82 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

cosasparapensa — Wed, 30 Sep 2015 18:02:01 +0000

#80 estas totalmente equivocado es cosa de incentivos

» autor: cosasparapensa

#81 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

minardo — Wed, 30 Sep 2015 18:00:29 +0000

#55 eso no es pagar impuestos, eso es cobrar un subsidio más bajo. Un funcionario por ejemplo cobra del estado pero a cambio de un trabajo (y con unas condiciones establecidas)

» autor: minardo

#80 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Wed, 30 Sep 2015 18:00:16 +0000

#79
No sé, es que me hace gracia que haya gente que critique la RBU diciendo "es que si a mi me dieran eso, yo pasaría de trabajar". Es decir, que necesitan que les azuzen como a un burro para que trabajen y por alguna razón encuentran eso defendible o positivo.

» autor: --473832--

#79 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

cosasparapensa — Wed, 30 Sep 2015 17:58:51 +0000

#77 según el puto de vista

» autor: cosasparapensa

#78 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

torrrquemada — Wed, 30 Sep 2015 17:58:18 +0000

#46 Por eso en la época (y paises en que lo están aun) de pleno empleo los salarios y pensiones suben y suben sin pararrrrrrrrr... </ironic>

» autor: torrrquemada

#77 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Wed, 30 Sep 2015 17:58:13 +0000

#76 Entonces eres parte del problema.

» autor: --473832--

#76 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

cosasparapensa — Wed, 30 Sep 2015 17:56:57 +0000

si hay una renta básica yo paso de trabajar y pagar impuestos

» autor: cosasparapensa

#75 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--483507-- — Wed, 30 Sep 2015 17:53:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#74 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Wed, 30 Sep 2015 17:52:47 +0000

#73 No confundas cinismo con realismo. Y bueno, puedes llamarme fantasioso por creer que las cosas pueden mejorar con un poco de esfuerzo y cambiando un poco de mentalidad. Lo prefiero a quedarme sin hacer nada "porque todos roban" y pasar a ser parte del problema, en vez de de la solución.

» autor: --473832--

#73 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--427498-- — Wed, 30 Sep 2015 17:52:12 +0000

#71 Ya, el problema es que soy realista y tu un fantasioso.

» autor: --427498--

#72 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

arivero — Wed, 30 Sep 2015 17:49:41 +0000

#39 De hecho los CEO de hoy en dia se venden asi. En plan "pagadme, soy el mejor jefe que podeis comprar".

» autor: arivero

#71 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Wed, 30 Sep 2015 17:49:41 +0000

#69 Pues entonces ese es tu problema, que extrapolas al resto de la población para no sentirte parte de él. Pero eres tú el problema, y los que piensan como tú. Los del "yo entonces no doy un palo al agua porque para que se lo quede el estado y sirva para pagar a vividores bla bla bla...".

Cree el ladrón...

Además, no cobrarías el sueldo en vez de la renta. Cobrarias tu sueldo y tu renta, que por algo sería universal.

» autor: --473832--

#70 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

mperdut — Wed, 30 Sep 2015 17:49:26 +0000

#65 Claro, porque esa gente que ves es la que trabaja, ahora vete a gente que este cobrando el paro/ayudas y veras casos de gente que no quiere hacer nada. Personalmente he llegado a una conclusión, esa gente lo que quiere es la ayuda de X euros y se amolda a lo que sea, vestirá peor, no tendrá coche, etc etc... da igual, para ellos lo fundamental es no hacer nada y cobrar por la cara.

Viene a ser la variante en mas pobre y vago del "me meto a funcionario para no dar ni golpe y tener un sueldo fijo el resto de mi vida", que tambien los hay y muchos (no digo que todos).

» autor: mperdut

#69 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--427498-- — Wed, 30 Sep 2015 17:48:38 +0000

#66 Si una persona se harta de trabajar, para que la fundan a impuestos que van a parar a gente que no trabaja, mira la diferencia, y muchos terminarían no trabajando, o haciéndolo de manera encubierta. Si me dices que a una persona le dan 600€ de renta, y uno trabajando gana 1000 y algo, que se quedan en menos de 900€ con los impuestos, tu dirás. Yo no daría un palo al agua, y por cada hijo más dinero.

» autor: --427498--

#68 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Wed, 30 Sep 2015 17:48:26 +0000

#62 Quizás por eso lo que propone #19 sea más interesante

» autor: --473832--

#67 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

mperdut — Wed, 30 Sep 2015 17:46:30 +0000

Yo estoy a favor de la renta básica pero no a cambio de nada, puede ser a cambio de ir a formación o bien de cualquier otra propuesta que pueda resultar válida. Lo que no puede ser es que haya gente cobrando ayudas y sin hacer literalmente nada de nada.

Tambíen hay que tener claro que hay gente que no encuentra trabajo por que no hay o por mala suerte o lo que sea, y hay gente que no encuentra trabajo por que no vale para nada, a estos últimos es mas que necesario obligarles a formarse si quieren cobrar la ayuda.

Yo cuando he estado en paro siempre he estado formandome en lo que he considerado que me ha venido bien, conozco casos que lo de formarse no por favor, que o te jode que tienes que madrugar (si es por la mañana) o te jode la siesta (si es por la tarde).

Ayudas si, pero al que se lo merece, no al jeta, sinverguenza e hijo de la gran puta.

» autor: mperdut

#66 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Wed, 30 Sep 2015 17:46:19 +0000

#61 ¿De verdad te piensas que la mayoría de la población dejaría de trabajar por tener una renta básica?

Que la renta básica te puede dar para subsistir, pero luego la gente quiere irse de vacaciones, hacer turismo, comprarse caprichos...

» autor: --473832--

#65 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

montaycabe — Wed, 30 Sep 2015 17:45:43 +0000

Todo el mundo diciendo que con un ingreso minimo nadie trabajaria, pero la realidad que he visto SIEMPRE en TODOS mis trabajos es que la gente se mataba por hacer horas extras y trabajar más y ganar más dinero, no menos.

» autor: montaycabe

#64 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--6575-- — Wed, 30 Sep 2015 17:45:42 +0000

De las élites extractivas pasamos a las élites redistributivas.

» autor: --6575--

#63 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

neuralgya — Wed, 30 Sep 2015 17:45:32 +0000

#1 entonces....si nadie trabaja en tu sociedad chupiwuai? Como se cultiva?, como se construyen las casas? Como se cura la gente?

» autor: neuralgya

#62 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

slulov — Wed, 30 Sep 2015 17:45:31 +0000

#34 #33 Los precios aumentan por diversas causas, entre ellas los aumentos en ingresos de la gente. Esto es muy fácil de ver con el ejemplo de la vivienda. Si cualquier pareja tiene garantizados 1.300€ mensuales por el Estado, ¿qué mecanismo impediría que su casero subiese el alquiler de su vivienda de precio para intentar absorber una trozo de tarta mayor de los ingresos de sus inquilinos? Esto es un problema grave que los proponentes de la RBU no están considerando, aunque algunos de ellos, como el presidente de Red Renta Básica es capaz de entenderlo, tal como deja claro en este artículo: www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=7573

"Dos aclaraciones inexcusables. La primera: la renta básica es "sólo" una parte de un paquete incondicional de medidas: prestaciones en especie como la sanidad, la educación, la vivienda y las políticas de atención a las personas, entre otras, juegan un papel también fundamental en la garantía de niveles relevantes de seguridad socioeconómica. Tener que obtener tales recursos en el mercado, donde opera todo tipo de mecanismos perversos de fijación de precios, convertiría la renta básica en una asignación ridículamente insuficiente para democratizar las relaciones sociales."

» autor: slulov

#61 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--427498-- — Wed, 30 Sep 2015 17:44:58 +0000

#58 Tendrías a una minoría de personas manteniendo a toda la población a la sopa boba sin que aporten nadie a la sociedad salvo el 21% de IVA.

» autor: --427498--

#60 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

rube79 — Wed, 30 Sep 2015 17:44:17 +0000

La renta básica es inevitable y llegará tarde o temprano.

» autor: rube79

#59 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

montaycabe — Wed, 30 Sep 2015 17:44:09 +0000

#13 Trabajo hay siempre, lo que no hay son sueldos.

» autor: montaycabe

#58 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Wed, 30 Sep 2015 17:44:08 +0000

#56 Pero el consumo no. Todos pagamos el IVA. Si una persona tiene dinero, puede consumir, y eso es dinero que se lleva el estado y que sirve al sector privado.

» autor: --473832--

#57 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--483507-- — Wed, 30 Sep 2015 17:44:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#56 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--427498-- — Wed, 30 Sep 2015 17:43:36 +0000

#55 Las ayudas están exentas de impuestos.

» autor: --427498--

#55 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Wed, 30 Sep 2015 17:42:34 +0000

#54 Ya pagamos impuestos, que también tendrá que pagar esa persona con el dinero que le da el estado.

» autor: --473832--

#54 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--427498-- — Wed, 30 Sep 2015 17:42:15 +0000

#52 No existe retorno alguno para la sociedad. El estado tiene la obligación de proveer, pero el ciudadano como parte de la sociedad debe contribuir, pagarle a una persona por no hacer nada es una inversión carente de retorno.

» autor: --427498--

#53 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Ajusticiator — Wed, 30 Sep 2015 17:40:54 +0000

#6 Nuestra sociedad apenas está preparada para la democracia, hablar de la renta básica con nuestro nivel de civilización no da de sí.

Primero hay que enseñar a la gente a ser ciudadanos y luego se podrán desarrollar políticas de esa envergadura. Hasta entonces el cambio social que supone una política así hace que la propia sociedad sienta rechazo a la renta básica.

» autor: Ajusticiator

#52 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Wed, 30 Sep 2015 17:40:40 +0000

#49 Me importa un comino. Detrás de ese dinero hay vidas humanas, no solo cifras.

» autor: --473832--

#51 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--200913-- — Wed, 30 Sep 2015 17:40:05 +0000

porque la jornada laboral de 5-6 horas no la contemplamos??

» autor: --200913--

#50 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Gordito — Wed, 30 Sep 2015 17:39:24 +0000

#1 "la gilipollez de tener que trabajar de algo para poder comer y tener un techo es un concepto arcaico" bueno, tú lo conviertes en "que trabajen algunos para que todos podamos comer y tener un techo" la pregunta es quien decide quien trabaja y quien no.

» autor: Gordito

#49 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--427498-- — Wed, 30 Sep 2015 17:39:22 +0000

#48 Eso es una inversión de dinero vacía.

» autor: --427498--

#48 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Wed, 30 Sep 2015 17:37:40 +0000

#47 No es "por hacer absolutamente nada". Es simplemente para vivir cubriendo lo básico. Algunos dirán que para eso es para lo que hay que trabajar, pero sinceramente, me estoy cansando de que se me obligue a ser competitivo y pisar al que va detrás para poder malvivir, todo para que el que al final se lleve el premio gordo sea alguien que ni siquiera ha movido un dedo.

» autor: --473832--

#47 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--427498-- — Wed, 30 Sep 2015 17:37:03 +0000

#43 No, pero ya que se plantea en darle dinero a la gente por no hacer absolutamente nada, mejor que se les pague por contribuir al avance de la humanidad, y los que no puedan o quieran, que provean de alimento.

» autor: --427498--

#46 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

slulov — Wed, 30 Sep 2015 17:36:38 +0000

#6 #4 #34 Yo entiendo perfectamente el problema del fin del trabajo, simpatizo con Podemos y estoy en contra de la RBU tal como está siendo planteada. Si el Estado se dedica a darle 650€/mes a absolutamente todo el mundo, lo que sucede es que los precios suben en consecuencia para adaptarse a los nuevos ingresos, con lo cual el poder adquisitivo real no aumenta y te has cargado la competitividad de paso. Si vuelves a aumentar la cantidad asignada a los receptores para compensar el incremento de precios, obtienes una espiral inflacionaria destructiva. Esto es un problema que no están abordando los proponentes de la RBU.

Esto no sólo lo dice este pringado que soy yo, ojo, sino también economistas tan de izquierdas como Randall Wray, Bill Mitchell o los Garzones, aquí en España:

www.economonitor.com/lrwray/2013/07/09/how-big-is-big-enough-would-the

» autor: slulov

#45 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Wed, 30 Sep 2015 17:36:31 +0000

#44 En todo caso subiría la demanda de productos de lujo.

» autor: --473832--

#44 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

neuralgya — Wed, 30 Sep 2015 17:35:15 +0000

#34 la oferta y la demanda tb varia los precios. Si hay mas dinero circulando subirá la demanda.

El paso al euro tb subio los precios.

» autor: neuralgya

#43 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Wed, 30 Sep 2015 17:34:14 +0000

#41 ¿Insinúas que la gente que trabaja en el campo es estúpida o vaga?

» autor: --473832--

#42 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--293175-- — Wed, 30 Sep 2015 17:29:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#41 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--427498-- — Wed, 30 Sep 2015 17:29:09 +0000

#1 En vez de paguitas a la sopa boba, que ese dinero vaya para formar y pagar investigadores científicos e I+D.
Y los que sean demasiado cenutrios o vagos a trabajar al campo.

» autor: --427498--

#40 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--293474-- — Wed, 30 Sep 2015 17:29:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#39 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--68408-- — Wed, 30 Sep 2015 17:28:31 +0000

#1 Al leerte lo de "crear riqueza" me recordaste a esto

» autor: --68408--

#38 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Rydra — Wed, 30 Sep 2015 17:28:19 +0000

Para poder pensar en una RBU primero hay que arreglar el mundo, algo que no parece que vaya a ocurrir próximamente: sobrepoblación, corrupción, desgaste medioambiental, abusos...

Si no solucionamos eso primero, la caja de la SS me parece que no contempla una RBU...

» autor: Rydra

#37 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

crysys — Wed, 30 Sep 2015 17:24:05 +0000

#4 Y curiosamente tenemos unos de los salarios más altos de España y menor paro.

Sí, ya sé que por razones históricas pero a todos esos que vaticinaban que todo se iba a la mierda al día siguiente y esto iba a ser una Comunidad de "mamandurrios" ya no se les oye. Y han pasado años.

» autor: crysys

#36 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--93350-- — Wed, 30 Sep 2015 17:20:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --93350--

#35 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--127714-- — Wed, 30 Sep 2015 17:20:49 +0000

Las élites (las empresas) lo que quieren es que el estado le regale dinero a la gente para que se lo gasten en ellos.

Y vosotros aplaudís con las orejas, es tremendo.

» autor: --127714--

#34 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Wed, 30 Sep 2015 17:19:00 +0000

#33 No debería, si se aplica a todo el mundo, porque vendedores y productores también la percibirían y por lo tanto no tendrían pérdidas al no elevarse los costes de producción. Los precios suben por el aumento de los costes de producción, no por el aumento del poder adquisitivo de la población.

» autor: --473832--

#33 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

knk — Wed, 30 Sep 2015 17:15:44 +0000

Una pregunta, desde mi ignorancia, pues veo opiniones a favor de gente que sabe de lo que habla... ¿una renta básica no acabará provocando un aumento de precios que nos retorne al punto de partida?

» autor: knk

#32 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--273467-- — Wed, 30 Sep 2015 17:15:40 +0000

#2 Dejar de compararse? Tal vez un maestro Zen que se ha desprendido del Ego. Y sin Ego estariamos en las cavernas. Tal vez mas felices, quien sabe.

» autor: --273467--

#31 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Wed, 30 Sep 2015 17:12:21 +0000

#29 Por supuesto que había fosas comunes. Y también tenías a generaciones enteras de jóvenes muertos por toda Europa tras la primera Guerra Mundial. También el país se encontraba en una crisis estructural que desembocaría en la dictadura de Primo de Rivera y estábamos en plena guerra con Marruecos. Así a bote pronto.

» autor: --473832--

#30 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--489401-- — Wed, 30 Sep 2015 17:10:31 +0000

En USA hay una poblacion de pobres equivalente a la española, hay miles de adolescentes sin techo deambulano por el país. Y aquí vamos por el buen camino.

» autor: --489401--

#29 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Neochange — Wed, 30 Sep 2015 17:09:27 +0000

#25 en 1919 no había una parte de la población enterrada en fosas comunes y los hijos de los dirigentes de una dictadura no gobernaban el país. Así a vote pronto.

» autor: Neochange

#28 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--473832-- — Wed, 30 Sep 2015 17:08:33 +0000

#11 Díselo a ese veintitantos porciento de parados.

#13 Siempre la misma subnormalidad. La gente no quiere trabajar en cualquier mierda que le ofrezcan, que es distinto. Eso cuando ofrecen algo.

» autor: --473832--

#27 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Nandete — Wed, 30 Sep 2015 17:08:23 +0000

las elites saben que cuando la robotica e IA sean capaces de sustituir a la mano de obra, sobrara un montonnnn de gente

» autor: Nandete

#26 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Hacendado — Wed, 30 Sep 2015 17:02:42 +0000

Las élites también saben que el sistema actual se agota, más cuando en el mundo cada vez va a haber más trabajadores sustituidos por la tecnología, con lo cual la principal moneda de cambio no podrá ser trabajo dinero. Pero ahora mismo lo que hay es lo que hay, y está muy bien defender LA paguita, pero cuando hay que decir de dónde va a salir todo son problemas.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#25 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

angelitoMagno — Wed, 30 Sep 2015 17:01:54 +0000

#21 ¿En que cosas estamos peor que en 1919?

» autor: angelitoMagno

#24 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Adunaphel — Wed, 30 Sep 2015 17:01:49 +0000

#15 Olvídate de los economistas, ellos son los nuevos sacerdotes de la Econocracia. Mira, lo mismo dicho en palabras más sencillas:

www.bajoaragonesa.org/elagitador/antonio-banos-tus-padres-son-anticapi

» autor: Adunaphel

#23 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Ajusticiator — Wed, 30 Sep 2015 16:59:56 +0000

#2 En el momento que cambias tus valores y dejas de compararte, ya no necesitas consumir ni trabajar.

Hombre, supongo que eso será si te dan un plato en la mesa y un techo bajo el que cobijarte porque siempre tendrás que ganar lo mínimo para sobrevivir.

Que se pueda vivir sin ser un consumista por supuesto pero de ahí a sin trabajar hay un trecho.

» autor: Ajusticiator

#22 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

ZnR — Wed, 30 Sep 2015 16:58:50 +0000

#15 Educación, lo llaman. Mientras no tengas de eso ya puedes poner las normas más duras del mundo que son papel mojado porque los que se dedican a redactarlas y aplicarlas no tienen educación. Y no hablo sólo de políticos, aquí entramos todos.

» autor: ZnR

#21 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Neochange — Wed, 30 Sep 2015 16:58:43 +0000

#14 la respuesta es no. En muchas cosas estamos igual o peor que el 19 del siglo pasado.

» autor: Neochange

#20 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Varelse — Wed, 30 Sep 2015 16:58:29 +0000

#13 Estoy de acuerdo. Creo que hay un problema que tambien veo en el extranjero. Es mas facil conseguir dinero dentro de las empresas y desde las instituciones publicas para mas equipamiento o viajes de empresa que para contratar a alguien que ayude.

» autor: Varelse

#19 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--127714-- — Wed, 30 Sep 2015 16:57:15 +0000

Totalmente en contra de la renta básica malentendida.

Lo que tiene que existir es un sistema de créditos/puntos al margen del sistema monetario, para aquellas personas que están fuera del sistema, hay que proporcionarles alojamiento, comida, educación, sanidad y todos los servicios posibles, pero no hay que darles dinero para que se lo gasten en empresas privadas, es el estado quien debe de proporcionarles todo lo que necesiten.

» autor: --127714--

#18 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--493356-- — Wed, 30 Sep 2015 15:57:37 +0000

Es mucho mejor para la economía poner a la gente a vender humo, prostituirse o cavar zanjas para luego taparlas.

» autor: --493356--

#17 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--483507-- — Wed, 30 Sep 2015 15:56:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#16 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Ratef — Wed, 30 Sep 2015 15:25:40 +0000

#2 Se habla de mínimos para vivir saludablemente y tener familia. El mínimo lo deberían poner las condicines indispensables para la salud.

Luego lo que cada uno necesita para ser feliz y los máximos son otro tema.

» autor: Ratef

#15 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

numofe — Wed, 30 Sep 2015 14:35:19 +0000

Y que tal repartir más el trabajo? Que la gente siga sintiendose útil e integrada en el sistema productivo de la sociedad pero a la vez pueda disfrutar de su tiempo libre sin dedicar su vida entera a trabajar? Me gustaría leer a algun economista con imaginación que proponga un escenario donde esto sea posible. Sé que con los sueldos actuales no lo es, y subir los sueldos tampoco es una solución porque el único resultado sería la inflación. Hay que encontrar la manera de "obligar" a los empresarios a reducir el margen de beneficio y que la riqueza esté más repartida.

» autor: numofe

#14 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

camoran — Wed, 30 Sep 2015 13:40:20 +0000

En España llevamos con la jornada laboral de ocho horas desde 1919, ¿no hemos avanzado nada, como para plantearnos su reducción?

» autor: camoran

#13 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

elrao — Wed, 30 Sep 2015 13:25:26 +0000

Siempre hay y habrá trabajo. Otra cosa es que las leyes ahoguen nuevo proyectos o la gente no quiera trabajar.

» autor: elrao

#12 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

ElPerroDeLosCinco — Wed, 30 Sep 2015 13:25:17 +0000

Lo siento, pero no es así. La gran putada para los europeítos de a pie es que las empresas multinacionales han encontrado un mercado enorme en las economias emergentes. Antes debían mantener un cierto nivel de vida entre sus trabajadores porque a fin de cuentas también eran sus principales consumidores, y en ese contexto la renta básica tendría sentido. Ahora una empresa europea se puede llevar la producción a la India y vender en el mercado asiático o americano, por lo que los trabajadores de Europa, caros y exigentes, sobramos. La renta básica solo la conseguiremos si luchamos políticamente por ella, porque las élites no piensan acceder a ello.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#11 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

elrao — Wed, 30 Sep 2015 13:24:04 +0000

#1 Hay trabajo de sobra.

» autor: elrao

#10 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Mister_Lala — Wed, 30 Sep 2015 13:21:54 +0000

Como paso previo, se debe reducir la semana laboral, y la jornada laboral, así como fomentar el empleo estatal en servicios. En un escenario con renta básica y sueldos pequeños para complementar la renta básica, el estado puede permitirse más cuidadores de ancianos, más profesores, etc.

» autor: Mister_Lala

#9 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

ForeverAndEverAlone — Wed, 30 Sep 2015 13:18:37 +0000

Y cuando no hay trabajo, la gente se queda sin opciones, porque todo el campo está dividido en parcelas con propietario, lo que hace imposible irse simplemente a cultivar la tierra. ¿Qué se supone que debe hacer la gente si no hay trabajo?

» autor: ForeverAndEverAlone

#8 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--483507-- — Wed, 30 Sep 2015 13:15:31 +0000

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» autor: --483507--

#7 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Mister_Lala — Wed, 30 Sep 2015 13:10:53 +0000

#2 Yo soy feliz cuando me la menean. Sobre todo si llega a portada. ba dum tss.

» autor: Mister_Lala

#6 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

mmlv — Wed, 30 Sep 2015 13:04:24 +0000

Por eso no hay quien entienda la postura errática de Podemos en este tema. Si de verdad son un partido diferente, deberian hablar con sinceridad a la gente y explicar "el fin de trabajo" (es.wikipedia.org/wiki/El_fin_del_trabajo) y la necesidad de la renta básica.

» autor: mmlv

#5 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--483507-- — Wed, 30 Sep 2015 12:57:43 +0000

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#4 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

Peka — Wed, 30 Sep 2015 12:54:58 +0000

El problema es que al que no le toca y tiene trabajo piensa que a el no le va a tocar. Hoy en dia cualquiera puede terminar sin trabajo y una RBU sera lo unico que salvara a la gente. En la C.A.V. hay una RGI que solo le faltaria ser universal para ser perfecta.

» autor: Peka

#3 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--119151-- — Wed, 30 Sep 2015 12:54:15 +0000

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#2 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--483507-- — Wed, 30 Sep 2015 12:51:43 +0000

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#1 “Las élites saben que la renta básica es necesaria porque no hay trabajo para todos”

--423339-- — Wed, 30 Sep 2015 12:50:43 +0000

Lo que es absurdo es que en el año 2015 no las haya en todo el mundo desarrollado.

No hay ni habrá nunca trabajo para todo el mundo. El dar paguitas de inserción esperando que la gente se encuentre con un puesto de trabajo o se monte una empresa para fabricar y vender cosas, es infantil y poco realista.

En general, la gilipollez de tener que trabajar de algo para poder comer y tener un techo es un concepto arcaico y caduco que simplemente se repite como un mantra generación tras generación para justificar que hayan cuatro listos que se queden con todo el pastel y a los demás que los jodan "por perdedores". Una excusa como cualquier otra para que unos pocos acaparen riqueza y poder. Hace 500 años era "Dios me ha puesto ahí" y ahora es "yo soy superior a ti porque he creado riqueza".

» autor: --423339--