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#257 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Observer — Mon, 28 Sep 2015 10:59:56 +0000

#256 Parece que te haya ofendido, no era mi intención, pretendía ser neutro y lo lamento si no he sido claro al respecto.
El problema es que si solo querías señalar eso, tu forma de expresarlo es pésima. Ya que tras explicártelo varias veces tu respuesta se centra básicamente en insinuar que me limité a decir eso y ya está. La razón de porque su mensaje era una mierda eran las falacias, no el uso de los nazis simplemente.

2- Tu fuente no contradice lo que yo digo, pues se refiere sólo a un procedimiento arbitrario, no al fondo de un argumento. Yo también he aportado otras fuentes, incluyendo la Wikipedia inglesa, que no parece que te hayan interesado.
Mi ingles no es precisamente muy bueno, pero el tuyo... no tiene precio por lo visto. Eso o lees solo lo que te interesa.
De tu enlace en la wikipedia en ingles:
For example, there is a tradition in many newsgroups and other Internet discussion forums that once such a comparison is made, the thread is finished and whoever mentioned the Nazis has automatically lost whatever debate was in progress.This principle is itself frequently referred to as Godwin's law.
Básicamente, te intenté explicar que es una "tradición" que se sigue en muchos grupos de noticias y foros. Que igualmente no sigo completamente, ya que en ese caso ni me habría molestado en señalar nada mas.

Si te parece que me molesté, igual es impresión tuya, porque me limité a responder utilizando tus palabras por si no lo notaste:
Tu dijiste: Allá tú con tus consuelos. Si quieres obcecarte con
Yo te respondí: Allá tú con tu obcecación de que
Buenos dias.

» autor: Observer

#256 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 28 Sep 2015 08:23:11 +0000

#253 1- Yo sólo entré a comentar el mal uso de la "Ley" de Godwin. Sólo eso. Parece que te haya ofendido, no era mi intención, pretendía ser neutro y lo lamento si no he sido claro al respecto.

2- Tu fuente no contradice lo que yo digo, pues se refiere sólo a un procedimiento arbitrario, no al fondo de un argumento. Yo también he aportado otras fuentes, incluyendo la Wikipedia inglesa, que no parece que te hayan interesado.

Buenos días.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#255 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

ciborg — Sun, 27 Sep 2015 22:05:58 +0000

#254

» autor: ciborg

#254 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

pablo.santirso — Sun, 27 Sep 2015 21:55:04 +0000

#112 #163
Saludos

» autor: pablo.santirso

#253 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Observer — Sun, 27 Sep 2015 19:46:16 +0000

#251 Allá tu con tu obcecación de que lo único que dije es eso. Pero si te hace feliz el creer que tienes razón tu mismo.
Te lo he dicho tres veces con esta, eso es solo una de las cosas que le dije, el resto era señalar que carece de argumentos ya que todo lo que puso eran falácias.

No te interesará, pero bien que insistes en lo mismo todo el rato como si fuera lo único que dije.
Y que no te guste lo que pone la wikipedia es tu problema, mientras se base en fuentes externas el que se obceca eres tu.

» autor: Observer

#252 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

pinkix — Sun, 27 Sep 2015 18:14:01 +0000

#243 Si y no, es cierto que la cantidad de personas que pueden acceder a esos productos ha aumentado respecto a épocas anteriores. Pero estamos en el momento en que comienza un retroceso en los llamadas protecciones sociales. La cobertura sanitaria ha empeorado respecto a solo 10 años. Y se está viendo como se cierran consultorios, la precariedad laboral de médicos, enfermeras, etc afecta a los pacientes, etc. Idem de idem respecto a la educación. ¿Es irreversible? No lo sé.

» autor: pinkix

#251 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 27 Sep 2015 17:51:56 +0000

#249 Allá tú con tus consuelos. Si quieres obcecarte con el término de la Wikipedia en español (lee más, te hará bien), y creerte que eso no es un protocolo formal sino una verdad lógica, pues adelante.
Pero de verdad reflexiona. Que tu adversario haga una comparación prohibida, tabú, exagerada o incorrecta no hace tus argumentos correctos por arte de magia, ni mejores, ni el resto de los suyos peores.

Yo no me he metido a analizar el resto de su argumentación ni me interesa, eso es cosa tuya analizarlo y rebatirlo en detalle y según principios lógicos que desde luego no son esa especie de declaración de impureza por haber mentado a quien sea.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#250 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--297311-- — Sat, 26 Sep 2015 13:17:36 +0000

#176 Tener esperanza. Los que quieren una España que no sea rancia y que no esté gobernada por este régimen. Tendrán que esperar un poco más, espero que no mucho tiempo.

El independentismo catalán puede desestabilizar el régimen y ponerlo fuera de juego. Al menos, hacer caer a la monarquía y al gobierno del PP. Recuerda que los españoles se manifestaron masivamente contra la Guerra de Iraq, el gobierno envió tropas, ocurrió los atentados del 11M, la mayoría de los españoles se dieron cuenta de que les estaban tomando el pelo y el 14M votaron...al PSOE. Pero bueno, los tiempos han cambiado. Hoy ya no es solo PP, PSOE... está PODEMOS, aunque no espero mucho de ellos.

Al independentismo catalán le puede ir bien o ir mal. Pero está claro, que si hay un conflicto bélico, un golpe de estado, una dictadura, o lo que sea. Hará despertar a muchos jóvenes y no tan jóvenes. Puede que eso traiga vientos de libertad o que traiga una dictadura franquista 3.0.

Buena suerte amigo y paciencia.

» autor: --297311--

#249 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Observer — Sat, 26 Sep 2015 12:14:29 +0000

#246 En tu enlace pone que el hilo "caduca" y se cierra; es un protocolo, no un juicio lógico.
Por curiosidad, ¿Que parte de "quienquiera que la usara pierde la discusión." no entiendes?

En cualquier caso, no puedes hacerlo extensibe al resto de su argumentación.
No, el resto de su "argumentacion"(si a eso se le puede llamar argumentar) son falacias.
Has ignorado de mi comentario anterior todo lo que te ha dado la gana. ^^

» autor: Observer

#248 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

MrNapster — Sat, 26 Sep 2015 11:17:56 +0000

#23 Nadie ha dicho nada de levantar muros. De momento los muros, las vallas y las concertinas las pone el Estado Español.
Ya vale con inventarse cosas

» autor: MrNapster

#247 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

siempreesverano — Sat, 26 Sep 2015 10:19:24 +0000

#241 Y humor, mucho humor hace falta en toda esta leche que se ha montado. Eso las CUP lo han sabido ver, un minipunto para ellos.

» autor: siempreesverano

#246 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Sulfolobus_Solfataricus — Sat, 26 Sep 2015 08:05:12 +0000

#222 En tu enlace pone que el hilo "caduca" y se cierra; es un protocolo, no un juicio lógico.
De todas formas, es aplicable más allá de las normas del foro de Usenet.
en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law
www.oxforddictionaries.com/definition/english/Godwin's-law?q=Godwin's+

Y sigue sin decir nada de su acierto. En cualquier caso, no puedes hacerlo extensibe al resto de su argumentación.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#245 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Roy_López — Sat, 26 Sep 2015 01:32:42 +0000

#45 No lo creo, se está gestando una revolución agraria.. pero a lo largo del mundo, y por supuestisisisisisisiisisisisisisisisisisimo que es de izquierdas!

» autor: Roy_López

#244 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

capitan__nemo — Fri, 25 Sep 2015 22:46:41 +0000

#12 Hay nuchos ejes www.meneame.net/c/16404718 y dimensiones, y todo esto tiene mucho que ver con los sentimientos y las emociones. La mayoria de los votantes no son intelectuales, y los que lo son, antes que intelectuales son personas humanas con sentimientos y emociones.
¿A la hora de votar puede el intelecto o las emociones?¿40-60?¿20-80?

Emociones
El circulo cromatico emocional
www.meneame.net/c/14392535
Es el miedo y la gestión de ese miedo que puede hacer cada uno (relacionado con el asunto de los refugiados sirios)
www.meneame.net/c/17689199

Recuerdo que hable del piedra papel o tijera de los temas mediaticos que tapan a otros en la agenda.
www.meneame.net/notame/1946427
(y el tema usado muchas veces www.meneame.net/c/16128411 en otros asuntos)

¿En el tema de las emociones del espectro de las emociones cual puede a cual?

¿Puede el miedo?
¿Puede la ilusión de iniciar un nuevo proyecto, un nuevo estado? Pienso que esa emocion es muy potente.

En el lado nacional, los que no votamos ahora, ¿Puede la tristeza?
¿Que emoción es cruzar los dedos?

» autor: capitan__nemo

#243 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Dab — Fri, 25 Sep 2015 22:23:50 +0000

#240 Dentro de tu alegato razonado y con razón, espero que se entienda que no estás diciendo que nuestra generación no es la que mejor vida ha tenido a lo largo de toda la historia de la humanidad. Educación, sanidad, alimentación, transporte, ocio, vestimenta, ... disponemos de todo o de casi todo en una época de avances impensables y a un precio relativamente adecuado. Hace cincuenta años, sin ir más lejos, sólo cuatro podían disponer de un ordenador o de un coche o de una vivienda en propiedad, hoy en nuestra sociedad prácticamente todo el mundo - con sus más o sus menos, con sus mayores o menores esfuerzos - si no puede agenciarse un Audi, se hace con un Kia, si no con un MacBookPro sí con un Acer, si no con una casa con jardín sí con un apartamento de 45 metros. Pero antes no era así, antes el que tenía, tenía y el que no tenía, ni tenía ni nunca llegaría a tener.

» autor: Dab

#242 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

nanobcn — Fri, 25 Sep 2015 22:20:38 +0000

#189 Las promesas del PSOE/PSC del estado federal, a estas alturas, en Cataluña no se las cree nadie. ¿Te crees que la gente no tiene memoria?

» autor: nanobcn

#241 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

ikio — Fri, 25 Sep 2015 22:17:34 +0000

#217 Anaven lents perque anaven lluny.
Iban lentos porque iban lejos.

youtu.be/GUvo4sjigLM

Supongo que prefieren ser fieles a sus principios antes que mejores resultados. Si pusiesen a un lider carismatico y cambiasen de ideologias las CUP ya no serian las CUP.

» autor: ikio

#240 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

pinkix — Fri, 25 Sep 2015 22:15:21 +0000

La entrevista es de principio a fin una gilipollez. Lógico y normal tratándose de defender el nacionalismo (da igual de que color sea ese nacionalismo) Si la religión era y es el opio del pueblo, el nacionalismo no deja de ser una religión política. Un viejo invento para separar a la gente, y mientras los de arriba sigan robando.

#40 Cobramos menos entre otras razones porque estamos alimentando a unos pocos que roban y explotan sin vergüenza ninguna. En el Siglo XXI todos los avances tecnológicos no han revertido en la mayoría de la sociedad, sino en los bolsillos de unos pocos. No tiene sentido que los que tiene trabajo echen cada vez más y más horas, no tiene ningún sentido. Claro... que repartir el trabajo entre todos, y mantener sueldos... como que no interesa a esos pocos.

El entrevista no tiene razón en eso de que no se tiene ideología, sí se tiene, una ideología que consiste en creer precisamente que no hay ideologías
No hemos avanzado nada en lo básico, que es la dignidad. ¿Buscamos culpables?

#45 No hay nuevas izquierdas, hay políticos que tratan de embaucar, una vez más, a la gente para que sigan comulgando con ruedas de molino. La izquierda no son esos políticos, ni esas políticas. Que buscan entrar en las instituciones para... quedarse en ellas, para institucionalizarse. Y eso siempre ha existido, es más viejo que el llover. Pueden actualizar el mensaje, o la presentación, pero es viejísimo.

» autor: pinkix

#239 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

nanobcn — Fri, 25 Sep 2015 22:14:55 +0000

#23 En la CUP no dicen nada parecido a "si mis deseos o mi ideología no caben en las leyes actuales lo que tengo que hacer es romperlas". En la CUP dicen que hay que desobedecer puntualmente ciertas leyes manifiestamente antidemocráticas e injustas. Un ejemplo histórico sería Rosa Parks en Estados Unidos con las leyes de segregación racial. Un ejemplo más actual serían las actuaciones de la PAH para hacer frente a los desahucios.

La mejor manera de romper la convivencia es edificarla en base a leyes injustas.

» autor: nanobcn

#238 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--490272-- — Fri, 25 Sep 2015 22:09:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#237 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

nanobcn — Fri, 25 Sep 2015 22:07:32 +0000

#131 Cuando la cura es imposible, es lo que toca. España es imposible de reformar, es mucho más realista independizarse.

» autor: nanobcn

#236 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

ciborg — Fri, 25 Sep 2015 21:53:18 +0000

#231 Me alegro. Así como espero que la independencia de Cataluña ayude a Extremadura.

» autor: ciborg

#235 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Sana — Fri, 25 Sep 2015 21:51:58 +0000

#10 Ostias! Pues anda que no los he escuchado yo veces... empleado del mes! Ni puta idea tenia, gracias por el dato!

» autor: Sana

#234 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--149313-- — Fri, 25 Sep 2015 21:09:08 +0000

#225 ya, otros también nos inventamos cosas. Total, el rigor está sobrevalorado.

» autor: --149313--

#233 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

VMARCV — Fri, 25 Sep 2015 20:18:31 +0000

#189

Pedro Sanchez exconsejero de Bankia.
Felipe Gonzalez últimamente está mas a la derecha que Aznar.

Veo muchas similitudes con el PP.

» autor: VMARCV

#232 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--343617-- — Fri, 25 Sep 2015 19:44:58 +0000

#5 Recuerda que Esperanza Aguirre es una mujer... y creo que era, como Aznar, del ala republicana del PP (aunque de cara a la galerian van a tope con el rey)

» autor: --343617--

#231 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

BM75 — Fri, 25 Sep 2015 19:43:39 +0000

#157 Mi padre es extremeño (de nacimiento) y votará por la independencia.

» autor: BM75

#230 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--189197-- — Fri, 25 Sep 2015 19:40:31 +0000

#189 El PSC propone un estado federal pero el PSOE no=no hay estado federal.

CSQP propone un referéndum que no podrá pactar con nadie=no hay referéndum.

» autor: --189197--

#229 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

NinjaBoig — Fri, 25 Sep 2015 19:40:10 +0000

#217 Ninguna chapa, buena opinión y bien expresada.
Sí, tiene sus pros y sus contras, y quizás es demasiado pedir que la gente se implique más (al menos de golpe), o se podría ampliar un poco la permanencia en los cargos... pero me parece una buena medida, y si no hacemos todos algo de política, nos la harán otros.
En ese sentido encuentro razonable lo de que es necesario "tener ideología": implicarse, en cierto grado.
Que con internet es mucho más rápido, fácil e incluso seguro!
Los tiempos dirán...

» autor: NinjaBoig

#228 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--425756-- — Fri, 25 Sep 2015 19:24:20 +0000

#168 Enriquezco.

» autor: --425756--

#227 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Jramon — Fri, 25 Sep 2015 18:48:09 +0000

#204 Esa mujer atacó las dos cosas más importantes de mi vida: los videojuegos y el Heavy Metal. Sí es presidenta emigro a España.

» autor: Jramon

#226 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--330392-- — Fri, 25 Sep 2015 18:39:53 +0000

Antonio, nuestros padres vivieron el franquismo, durante el cual muchísima gente salía a la calle a vitorear al dictador, y muchísima menos que ahora a manifestarse contra él.

¿Me estás diciendo que esa ideología es la que les permitía cobrar más?

» autor: --330392--

#225 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--479797-- — Fri, 25 Sep 2015 18:32:04 +0000

#155 Algunos trabajamos esto desde fuera de la RAE

» autor: --479797--

#224 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--174-- — Fri, 25 Sep 2015 18:31:03 +0000

#1: porque la primera tiene que ser una mujer y esto lo tenemos claro.

Puede no serlo. La primera puede ser un gay o transexual.

» autor: --174--

#223 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

davamix — Fri, 25 Sep 2015 18:18:20 +0000

#92 Y con coleta

» autor: davamix

#222 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Observer — Fri, 25 Sep 2015 18:12:12 +0000

#36 Con lo de Godwin ya te has retratado, me recuerda al "rebota rebota y en tu culo explota", ¿tienes 5 años? Porque digas "Godwin" ya no tengo razón en que defender la ideología al milímetro es de regímenes autoritarios??
Lo del Godwin perdió la gracia hace tiempo. Se ve que no estás puesto.
Falacia

Por ponerte un ejemplo: ¿Si cuando te duele la cabeza, te tomas una aspirina, no dejaría de doler? ¿Hay que tener ideología para tomarse una aspirina?
Falacia

Si cuanto te quieren quitar la cartera por la calle no bajáramos la cabeza y aceptáramos lo que pasa, ahora seriamos mas ricos. ¿No dejarse robar es una ideologia?
Falacia

Y ahora vamos a por tus falacias:
Antes de hablar de las de otros, aprende a argumentar sin ellas.
Eso que llamas "mis falacias" son simples situaciones en las cuales si mantienes tu ideología(se entiende que de derechas no) no bajas la cabeza y lo aceptas.
A ver si eres capaz de señalar que falacias son según tu, porque no es tan simple como decir "eso es una falacia"
Utilizar hombres de paja y argumento ad hominem que es todo lo que has sabido hacer no son argumentos.

#78 La "Ley de Godwin" no es que el primero en sacar a los nazis pierda la razón, sino que cuanto más se alarga la conversación más probabilidades hay de que salgan y la conversación muera. Pero no dice nada de la validez de la comparación.
Que quieres, igual es que yo vengo de otros tiempos.
es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin#Origen
Existe una tradición general en muchos grupos de noticias de Usenet: en cuanto se mencione una determinada comparación similar a la descrita en el enunciado, el hilo se cierra y quienquiera que la usara pierde la discusión.
Si con eso que llamas "error formal" presuponiera que pierde la razón no le habría contestado nada mas. No la tiene porque solo responde con falacias.

» autor: Observer

#221 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--258554-- — Fri, 25 Sep 2015 18:11:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#220 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--39367-- — Fri, 25 Sep 2015 18:01:48 +0000

#95 Señora entrevista. Yo quiero votar a este tipo, desde el extrarradio madrileño.

» autor: --39367--

#219 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--258554-- — Fri, 25 Sep 2015 17:59:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#218 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--126779-- — Fri, 25 Sep 2015 17:54:56 +0000

#199 lo que levará a mas y mas gente a plantearse si Espanha és lo que quieren para sus hijos....

» autor: --126779--

#217 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

siempreesverano — Fri, 25 Sep 2015 17:27:47 +0000

#210 Yo también veo bien lo de los 4 años pero paraa la CUP ahora no lo veo como un beneficio, todo lo contrario. La gente externa al partido habían puesto cara a la CUP y conocían el mensaje gracias a esa cara que levantaba su voz crítica, alpargata en la mano. Todo ese trabajo de reconocimiento mediático se derrumba al cambiar los rostros y vuelta a empezar.
Ya sé que CUP es un partido que pretende transformar a la sociedad desde la base, desde cada calle, desde cada barrio y que su recorrido es lento y sin pausa. No es un partido de líder que todo lo ordena y manda, pero cuando se juega a gobernar las reglas de este tablero político obligan a tener un líder "televisivo".
Y perdón por la chapa...

» autor: siempreesverano

#216 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--423339-- — Fri, 25 Sep 2015 17:18:33 +0000

#97 Yo es que sigo sin ver de qué les va a servir a los catalanes independizarse y, acto seguido, exigir formar parte de las mismas instituciones (Europa, Mercado Común, etc etc...) y continuar en el mismo sistema que hasta ahora.

Una vez me doy cuenta de que existe la CUP, me pregunto entonces de qué les sirve independizarse y convertirse en un reducto inmensamente minoritario dentro de su nuevo país, gobernado por una casta centroderecha/socialdemócrata que seguirá insistiendo en las mismas políticas de siempre.

Igual es que soy demasiado tonto y ciego, pero es que soy incapaz de ver en qué ayuda la independencia a gente como la CUP, cuando la totalidad de la izquierda española de sus ideas políticas no tiene el más mínimo problema con Cataluña ni con su idioma, su cultura o sus instituciones.

Es decir: son ellos los que, en vez de juntarse con el resto de gente que piensa exactamente igual que ellos, dicen "ey, para el carro, nosotros primero la lucha por la independencia, porque somos diferentes, y cuando la consigamos ya nos pondremos con eso del socialismo, la lucha contra la Troika, etc.".

Es ridículo, lo mires como lo mires.

» autor: --423339--

#215 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

neotobarra2 — Fri, 25 Sep 2015 17:13:32 +0000

#12 ¿Que está siendo barrida? Podemos en España, Syriza en Grecia, el Movimiento Cinco Estrellas en Italia, el Partido Comunista de Japón, y según el concepto que cada uno tenga de izquierda podríamos contar a Jeremy Corbyn en Reino Unido o quizá hasta a Hollande en Francia. Un panorama aterrador, sin duda.

Y mira que muchos de esos colectivo no me gustan lo más mínimo, pero coño, sólo un facha lleno de bilis podría decir que la izquierda moderna esté siendo barrida en todos los países serios. A lo mejor para ti los únicos países serios en el mundo a día de hoy son EEUU y Alemania...

» autor: neotobarra2

#214 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--423339-- — Fri, 25 Sep 2015 17:13:17 +0000

#202 Te lo parece a ti.

» autor: --423339--

#213 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--122466-- — Fri, 25 Sep 2015 17:07:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#212 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--122466-- — Fri, 25 Sep 2015 17:03:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#211 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

puesunomas — Fri, 25 Sep 2015 17:02:45 +0000

Muy cierto, ya nadie quiere banderas rojas, que son lo que da miedo al Capital, ahora todo el mundo el rico, burgués y de clase media, un espejismo, y para intentar mantenerlo terminaran trabajando como esclavos, renunciando y dejando que les roben todos los derechos sociales que los proletarios, cuando tenían conciencia de clase y que sabían lo que eran y lo que no eran, consiguió con muchos años de lucha, cárcel y muerte.

Ahora ya no hay obreros, ni proletarios, ni clase trabajadora… ahora todos somos ciudadanos y consumidores.

Un saludo

» autor: puesunomas

#210 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

NinjaBoig — Fri, 25 Sep 2015 16:58:53 +0000

#179 Tampoco digo q tenga nadie q hacerlo!
Pero creo q seria genial q esta medida (obligatorio dejar el cargo a los 4 años) seria MUY sana: evitaría que nadie se apoltronara, daría variedad de criterios y visiones, acercaria el gobierno a la gente... y evitaría a los "salvadores": por muy bueno que sea un líder, la responsabilidad de la gente es gobernarse, no "delegar y desconectar".
Y si de cuando en cuando sale un imbécil... tan sólo hace falta ver a Mariano para ver que el sistema actual no sólo no lo evita, sinó que lo puede perpetuar más!

» autor: NinjaBoig

#209 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--441939-- — Fri, 25 Sep 2015 16:58:34 +0000

#119 Mucho critican que otros "levantan muros", pero ¿y la valla de Melilla?

» autor: --441939--

#208 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

ikipol — Fri, 25 Sep 2015 16:52:26 +0000

#8

Hacia tiempo que no me reía tanto con un comentario. He manchado todo de café

Porque además es un zas en toda la boca

» autor: ikipol

#207 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--127714-- — Fri, 25 Sep 2015 16:52:13 +0000

#40 Amigo, es que la CUP quiere vivir en un país donde todo el mundo sea experto en marroquinería y poco más.

Ese es el futuro de Cataluña si gana la CUP.

» autor: --127714--

#206 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

ikipol — Fri, 25 Sep 2015 16:51:02 +0000

#3 no le des cuerda

» autor: ikipol

#205 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Robus — Fri, 25 Sep 2015 16:49:57 +0000

#204 Y yo:

Mala leche...

» autor: Robus

#204 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--333292-- — Fri, 25 Sep 2015 16:48:43 +0000

#5 Diré solo dos palabras:

Pilar Rahola.

» autor: --333292--

#203 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

jord.beceene — Fri, 25 Sep 2015 16:42:51 +0000

#127 en el caso de las cup vienen, están una legislatura para la cual son elegidos y se van. David Fernández, el de la sandalia a rato, era el político más bien valorado del panorama catalán y se ha retirado. Por eso está Baños. Y este ya ha dicho que viene, se está el mandato para el cual ha sido elegido (si lo es) y se va.
No parece que estén para trepar ni para vivir de la política.

» autor: jord.beceene

#202 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Hanxxs — Fri, 25 Sep 2015 16:26:04 +0000

#90 "naciones que para colmo son ficticias" vs "en lugar de unirse con el resto de los que piensan como ellos"

¿Me lo parece a mi o eso es una incoherencia como una casa?

» autor: Hanxxs

#201 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--456250-- — Fri, 25 Sep 2015 16:22:54 +0000

#12 Cuando la nacionalidad prima sobre ser proletario o no.
Esa izquierda de banteritas.

» autor: --456250--

#200 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Akes — Fri, 25 Sep 2015 16:22:41 +0000

#94 El que no quiere ver... no ve.
Esto es una huida hacia delante.
Hablar siempre se puede hablar, otra cosa es que creáis que se os va a dejar independizaros, otra entrar en la UE... y encima.. iros de rositas.
Eso es un cuento chino y lo sabe todo el mundo.

» autor: Akes

#199 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Akes — Fri, 25 Sep 2015 16:21:05 +0000

#135 ¿Quien ha dicho bombardear? Creo que os mola esa idea.
La cuestión es que dais por sentado que la separación va a ser pacífica. Estáis alentando a la gente para que se levante sin decirles lo que les puede caer encima.
¿Y cuando empiecen a aparecer furgones de la Guardia Civil / Policía Nacional ?
¿ Gases lacrimógenos, agua ?
Si los sacan cuando hay manifestaciones ilegales... ¿¿no van a sacarlos con esto??
No digo que vayan a bombardear... pero si disolver a las manifestaciones no lo dudes.

» autor: Akes

#198 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

ciborg — Fri, 25 Sep 2015 16:15:52 +0000

#176 Pedid la independencia o intentad cambiar lo que tenéis.

» autor: ciborg

#197 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Hanxxs — Fri, 25 Sep 2015 16:10:41 +0000

#51 "los obreros NO tienen patria"

Exacto, ¿si los obreros han llegado a la conclusión de que quieren decidir su futuro por ellos mismos por qué deberían seguir anclados a una nación que les niega sus derechos?

» autor: Hanxxs

#196 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--258554-- — Fri, 25 Sep 2015 16:10:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#195 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

pepitet — Fri, 25 Sep 2015 16:07:13 +0000

#6 Me has convencido, voy a votar al PP, que es lo que quieres porqué tienen unos ideales más laxos, digamos, según sople el viento. No como éstos mierda de partidos que tiene unos ideales claros y definidos e intentan que los mercados hagan de ellos una marioneta.

NO.

» autor: pepitet

#194 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

andando — Fri, 25 Sep 2015 16:05:57 +0000

#172 Vijca la CUP!

» autor: andando

#193 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Hanxxs — Fri, 25 Sep 2015 16:05:03 +0000

#32 Antonio Baños es miembro de Súmate, asociación de castellanoparlantes para la promoción del derecho a decidir de los catalanes.

» autor: Hanxxs

#192 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

festuc — Fri, 25 Sep 2015 16:03:04 +0000

#178 No, no y no. Independizaros de españa en las otras regiones.
Dejaremos a Flipe 6 en el perejil con la deuda, los altos corruptos del pp, y el nombre de ESPAÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑA

» autor: festuc

#191 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--352976-- — Fri, 25 Sep 2015 16:03:01 +0000

#38 Esta votación que os habéis montado es el mayor fraude que jamás haya existido.
Para empezar eso de que solo montaréis vuestra secesión si se gana en votos ya lo ha contradicho Mas en varias ocasiones, así que permíteme que lo dude mucho. Y una victoria por escaños no significa nada en unas elecciones en que las provincias menos pobladas (y casualmente más pro-independencia) están sobre-representadas en escaños.

Asimismo esto no dejan de ser unas elecciones autonómicas, y por mucho que los independentistas queráis darle el barniz de plebiscitarias, el resto de los catalanes no tienen por que haceros el juego. Por tanto, intentar extrapolar de estos resultados cual es el apoyo o no del independentismo o daros alguna clase de legitimidad sería claramente un fraude.
Mucha gente irá a votar pensando más en los líderes de los partidos, o sus programas electorales, etc... Puede que haya muchos que rechacen a todos los partidos indepes/unionistas por estar en desacuerdo con sus ideas/líderes/corrupción/etc, pero que sin embargo en un referéndum al margen de todo eso si se decidiesen a votar.

La independencia sí o no, solo podría decidirse con legitimidad en una votación específica independiente de partidos o líderes y que consista en una pregunta clara al respecto.

» autor: --352976--

#189 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--352976-- — Fri, 25 Sep 2015 15:55:04 +0000

#17
Increíble que un comentario tan sectario y lleno de ignorancia tenga tantos votos.

Hay que ser muy estúpido o muy sectario para afirmar que la izquierda y la derecha españolas son iguales. ¿Es lo mismo el PP que directamente se niega a tocar la Constitución e incluso plantea reducir competencias, al PSC que propone un estado federal? ¿Es lo mismo CSQEP que defiende el derecho a decidir de los catalanes pero de un modo legal, que C's y su propuesta centralista y de negación del derecho a votar?
Evidentemente que no salvo para un ciego o un idiota.

» autor: --352976--

#190 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--411965-- — Fri, 25 Sep 2015 15:55:03 +0000

#112 Nunca vais a dejar de dar el coñazo pase lo que pase, ni en estas elecciones autonómicas, ni en las siguientes, ni en las siguientes, sois la adolescente que necesita llamar la atención más que sus amigas o se muere, pero en versión comunidad autónoma.

» autor: --411965--

#188 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

sukh — Fri, 25 Sep 2015 15:47:36 +0000

#56

» autor: sukh

#187 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--175143-- — Fri, 25 Sep 2015 15:46:14 +0000

#105 Suerte tienen de que los maños no estemos para tonterías y no nos de por reclamar la Corona de Aragón

» autor: --175143--

#186 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

andando — Fri, 25 Sep 2015 15:46:07 +0000

#176 yo intentaría crear las CUP Ciudad Real y pediria la anexión a Cataluña

» autor: andando

#185 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

xco — Fri, 25 Sep 2015 15:41:08 +0000

#109 no habla de presidenta de una CCAA

» autor: xco

#184 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--490687-- — Fri, 25 Sep 2015 15:40:11 +0000

#92 y que conduzca un opel corsa.

» autor: --490687--

#183 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

dreierfahrer — Fri, 25 Sep 2015 15:36:18 +0000

#156 Y vienes tu, lo dejas todo clarito, y ya no hay nada mas que decir.... +1000

» autor: dreierfahrer

#182 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

dreierfahrer — Fri, 25 Sep 2015 15:32:52 +0000

#40 No, si cuando el sabio señala a la luna...

» autor: dreierfahrer

#181 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--489361-- — Fri, 25 Sep 2015 15:30:54 +0000

#91 Hasta cierto punto es así, sobre todo con el neoliberalismo y el neoconservadurismo que tira hacia el tradicionalismo. De hecho el nacionalismo en España viene, en cierta parte de ese tradicionalismo carlista, profundamente burgués y elitista, y que pretende mantener los valores del Antiguo Régimen. Por otro lado, parte de la derecha liberal, que es en el fondo lo mismo que la izquierda liberal, entendido liberal en el contexto de liberal de siglo XIX, acaba refugiándose ideológicamente, partiendo de Kant, Stuart Mill, Adam Smith etc, en la escuela de Viena. Y al final acaban tanto unos como otros adoptando posiciones evangélicas y éticas (cada cuál con sus matices) en vez de centrarse en la política. A partir de la Escuela de Viena, se acaba adoptando la economía como nueva religión y se economiza todo en el ámbito del conocimiento y del pensamiento para llevarlo a un utilitario máximo. Utilitarismo que es bueno en determinados cauces y es terriblemente nefasto en otros, cuando eso deriva en randianismo y anrcocapitalismo puro y duro.

Por otro lado, la nueva alterizquierda, de la que es miembro visible la CUP, acaba adoptando ideologías trasnochadas, como si el Comunismo, el Libertarismo, las Comunas o el Movimiento Asambleario, nunca se hubieran llevado a cabo, como si estuviéramos partiendo otra vez de cero y edulcoran el mensaje adoptando posturas ético morales para transmitir sus ideas en vez de ideario político. Así cuando veo a Baños o cualquiera de la CUP diciendo: Gobernémonos, porque seremos buenos, socialistas, revolucionarios, guapos, y cualquier otro adjetivo por el mero hecho de nombrarlo, porque la revolución se hace porque decimos que estamos haciendo la revolución, veo, en el fondo discursos, jesuíticos y religiosos en los que la voluntad se convierte en esencia por obra y gracia de la atribución de valores éticos a ese ejercicio de voluntarismo. Es atribuirse el don de la gracia desde un punto de vista ateo, en el que la idea se substancia en forma por el mero hecho de nombrarla.

Ninguna de las dos posturas actuales tanto de la derecha como de la izquierda, tienen una postura clara respecto al Estado y a como debe configurarse, más allá de vaguedades y de términos ambiguos y semánticos. Y por eso ninguna de las dos posturas representa un conglomerado lo suficientemente fuerte como marca política. Ambas son doctrinas evangelizadores y doctrinales en un sentido ético: La constitución Española del 78, por ejemplo, se configura en ese sentido abandonando una definición clara y meridiana de lo que es o ha de ser el Estado. Es a partir de esa no configuración, a partir de la que derechas e izquierdas no tienen una idea clara de política y se limitan a repetir eslóganes o programas centrados en lo ético: "El aborto es malo, los toros son malos, el reparto de la riqueza actual es malo, la privatización de la sanidad es mala, la inmigración es mala" sin que se definan las causas políticas de cada caso más allá de si es bueno o malo. Por citar un ejemplo, desde un punto de vista ético es necesario acoger a los refugiados, porque es gente que huye para sobrevivir, pero igual desde un punto de vista político, en una economía en precario y con una tasa elevada de paro, igual es malo para el país de acogida y a la larga malo para los refugiados porque puede aumentar el racismo para con ellos, y que la economía pierda capacidad de asimilación y que la tasa de paro aumente aún más. (es un ejemplo a bote pronto, no quiero decir que esa sea mi postura).

Y así en base a estas ideologías NO políticas, sino ético-morales, creo que estamos en la situación en la que estamos. Y no digo que no deba hacerse política sin ética, sino que estas deben estar imbricadas una dentro de la otra. Y en este sentido la CUP, está atrapada en ese buenismo de ideología débil y de relativista moral por mucho que nos quieran vender otra cosa.

PD: Perdona el tocho, pero me he puesto a divagar y me ha salido esto.

» autor: --489361--

#180 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

kovaliov — Fri, 25 Sep 2015 15:28:58 +0000

#35 calla, hombre, el pueblo no dirige nada ni lo dirigió nunca. Ni te imaginas lo que es el pueblo.

» autor: kovaliov

#179 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

siempreesverano — Fri, 25 Sep 2015 15:28:10 +0000

#152 Vale, estoy contigo. Pero eso no quita que haya un happy-flower-rock-and-roll-como-enrrollo como cabeza del partido y así no se va a ningún lado, creo. Este año no voto a CUP

» autor: siempreesverano

#178 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

tunic — Fri, 25 Sep 2015 15:23:25 +0000

#15 ¿Capitaneada por Mas? Poca confianza.

Por otro lado, muchos de los problemas que señala el independentismo catalán son los mismos que sufrimos muchos en otras partes de España, pero la solución de la independencia es solo para Cataluña (y eso suponiendo que la independencia consiga que no se repitan esos mismos problemas pero a escala catalana.. vuelvo a pensar en Mas y los de su cuerda).

» autor: tunic

#177 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

limondelcaribe — Fri, 25 Sep 2015 15:21:41 +0000

#136 La caja aquí la limpian cada vez que pueden los propios.

Supuestamente, claro!!!

» autor: limondelcaribe

#176 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Rubns — Fri, 25 Sep 2015 15:19:03 +0000

#95 Y los que vivimos en otros territorios y también estamos hasta los huevos de la España rancia ¿qué hacemos?

» autor: Rubns

#175 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

ciborg — Fri, 25 Sep 2015 15:16:44 +0000

#169 La discriminación positiva es un intento de reconocer la negativa anterior y compensar de alguna forma.

La independencia permite un proceso constituyente, una nueva constitución y que podamos separar más fácilmente los tres poderes. Mas se subió al independentismo porque vio a la sociedad catalana ya organizada y de camino. Le sirve para tapar corruptelas y en ego pensando en ser personaje histórico o en las humillaciones sufridas. Confío mucho en la sociedad catalana y sus ganas de participar.

» autor: ciborg

#174 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--69709-- — Fri, 25 Sep 2015 15:15:26 +0000

#18 Es que están hablando de nacionalistas, hay que referirse a ellos

» autor: --69709--

#173 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

pablo.santirso — Fri, 25 Sep 2015 15:14:37 +0000

#163 ¿Yo? Pues callarme, seguir estudiando y trabajando en UK y periodicamente volver de vacaciones a miña terra galega...
Desde luego, no me veras a mi darle el coñazo a los catalanes para decirles que nooo, que quedaros por favor...

» autor: pablo.santirso

#172 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

ciborg — Fri, 25 Sep 2015 15:13:04 +0000

#158 A ver si muchos ponemos razones y ven que no somos el resultado de la manipulación de Mas (que también la hay).

» autor: ciborg

#171 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

DaniTC — Fri, 25 Sep 2015 15:09:50 +0000

#140 Ah bueno, si es por joder vale.

» autor: DaniTC

#170 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

aletmp — Fri, 25 Sep 2015 15:09:22 +0000

#40 te votaria dos veces positivo si pudiera..

» autor: aletmp

#169 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Maegruin — Fri, 25 Sep 2015 15:09:19 +0000

#120 Ok, respeto todas las ideas, aunque personalmente no estoy de acuerdo con ningún tipo de discriminación (tampoco la llamada "positiva").

Dicho esto sigues sin responderme por qué vinculas esto con la independencia. La mayoría de las competencias necesarias para hacer este tipo de políticas ya las tiene transferidas Catauña. ¿ Por que si salen los mismos que llevan gobernando años allí van a cambiar de política ?

» autor: Maegruin

#168 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

ciborg — Fri, 25 Sep 2015 15:06:48 +0000

#127 Creo que no coces su biografía.

» autor: ciborg

#167 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

ciborg — Fri, 25 Sep 2015 15:05:53 +0000

#126 Se empieza por empoderar a la gente y darle herramientas como un referéndum para que decidan su futuro. Se empieza por votar la independencia y se continua con la sanidad y muchas más cosas.

» autor: ciborg

#166 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--169533-- — Fri, 25 Sep 2015 15:04:35 +0000

#8 ya, pero eso no es original... de todos es sabido que los gatos pueden ostentar el poder

es.m.wikipedia.org/wiki/Stubbs

» autor: --169533--

#165 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

GambasConFimosis — Fri, 25 Sep 2015 15:03:42 +0000

#159 Dejate de tonterias, cojamos la armada invencible y conquistemos a las Rusas y ya de paso Rusia.

» autor: GambasConFimosis

#164 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

ciborg — Fri, 25 Sep 2015 15:03:37 +0000

#114 Deja los cojones y usa la cabeza :PPPP

» autor: ciborg

#163 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

ciborg — Fri, 25 Sep 2015 15:01:29 +0000

#101 Y ¿si no pasa eso, si no que gana por votos la independencia, qué harás?

» autor: ciborg

#162 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

MaRDuC — Fri, 25 Sep 2015 15:00:51 +0000

#12 Generalizar en "izquierda moderna" una afirmación de uno de sus miembros en su contexto, y de ahí extrapolar su nivel intelectual, más si cabe sabiendo que está jugando al electoralismo es cuanto menos falaz.

» autor: MaRDuC

#161 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

ciborg — Fri, 25 Sep 2015 14:55:44 +0000

#160 Yo lo estoy Sí, pero como te extrañabas de lo contrario. También hay catalanes a favor de la unidad de España.

» autor: ciborg

#160 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

LuisPas — Fri, 25 Sep 2015 14:54:26 +0000

#157 ¿y un catalan no puede estar a favor del independentismo extremeño?

» autor: LuisPas

#159 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Twilightning — Fri, 25 Sep 2015 14:53:33 +0000

#23 Lo de siempre. Si tan malo es levantar muros, porque no nos anexionamos Portugal y Francia?

» autor: Twilightning

#158 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

DirtyMac — Fri, 25 Sep 2015 14:53:29 +0000

#100 Otro más. Votaré a la CUP y ni siquiera me siento más catalán que español.

» autor: DirtyMac

#157 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

ciborg — Fri, 25 Sep 2015 14:53:12 +0000

#69 ¿y un extremeño no puede estar a favor del independentismo catalán?

» autor: ciborg

#156 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

MaRDuC — Fri, 25 Sep 2015 14:51:56 +0000

#36 Y también #114 (a ti por lo de "no razonadas" que te lo sacas de la manga)
De la RAE:

ideología.
(Del gr. ἰδέα, idea, y -logía).
1. f. Doctrina filosófica centrada en el estudio del origen de las ideas.
2. f. Conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, colectividad o época, de un movimiento cultural, religioso o político, etc.

Considerando especialmente la segunda acepción:
- Creer que hay que denunciar a tus superiores cuando incumplen la ley es ideología.
- Creer que hay que luchar por mantener y conquistar derechos es ideología.
- Creer que es apropiado el uso de medicamentos para curar determinados males es ideología.
- Creer que es mejor permanecer pasivos ante abusos y robos es ideología.

And so on...

Creer que sólo es posible tener ideología bajo la bandera del capitalismo, del comunismo, de la derecha, o de la izquierda, también es ideología. Una ideología que ayuda a tener a la gente bien clasificada y que el debate no vaya tanto en discutir sobre las ideas en sí como en los tópicos de cada ideario. La ideología abarca un espectro mucho más amplio y diverso que todo eso, contemplando la moral, la justicia, la cultura, las ideas, incluso la fe.

Con respecto a la afirmación "Pero en la CUP pensamos lo contrario, que uno no puede traicionar ni un milímetro la ideología que le ha llevado hasta donde está." quizás te ha confundido, o has aprovechado para lanzar tópicos el no leer el contexto que lo rodea, y es que "La diferencia entre Podemos y la CUP es que ellos creen que para ganar no tienen que tener ideología. Ellos vienen a decir que el populismo es bueno y que lo que tiene que crearse es la figura de un líder que no tenga ningún tipo de ideología en el que puedan entrar todas las quejas de todo el mundo. Y hace eso: simplemente recibe las quejas de la gente y como figura paterna todo el mundo va a él. Y por eso se gana. Esa es la figura de Perón. Pero en la CUP pensamos lo contrario, que uno no puede traicionar ni un milímetro la ideología que le ha llevado hasta donde está.". Eso te parecerá verdadero, o falso, justo o injusto, moral o inmoral, pero no manifiesta el autoritarismo que pretendes vender. Ellos dicen que hay que ganar diciendo la verdad y definiéndose en todo, no que la negociación y la permisividad de otras ideologías no sea admisible. Personalmente pienso que es honesto, pero que en el electoralismo tienen las de perder con esa estrategia.

Con respecto a "Ya. Pero piensa lo que cobráis vosotros y lo que cobraban vuestros padres. Y pensad que igual cobráis menos porque no tenéis ideología. Porque igual es eso. La ideología es imprescindible.". Evidentemente, la política en su concepto amplio afecta a la economía y viceversa. Por supuesto que una actitud política en base a una ideología puede cambiar el curso de la economía, para bien o para mal, pero si no hay una ideología a este respecto, o mejor dicho, si la ideología que hay es la de renunciar a la lucha del buen asalariado, probablemente la lucha la gane otro.

» autor: MaRDuC

#155 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--149313-- — Fri, 25 Sep 2015 14:51:13 +0000

#114 mm? la ideología de izquierdas y de derechas entonces?
Según la rae: Conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, colectividad o época, de un movimiento cultural, religioso o político, etc.

Donde dice que las ideas fundamentales no están razonadas? Te lo has inventado??

» autor: --149313--

#154 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

ciborg — Fri, 25 Sep 2015 14:50:38 +0000

#150 Gracias, muy buena. Ese disco es de los que más me gustaron, no sólo por la letra, si no también por la música. Por cierto, el nombre del grupo ¿tiene que ver con Kung Fu?

» autor: ciborg

#153 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--488412-- — Fri, 25 Sep 2015 14:50:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --488412--

#152 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

NinjaBoig — Fri, 25 Sep 2015 14:49:52 +0000

En mi opinión la gran virtud de la CUP es que sus representantes estén obligados a dejar el cargo a los 4 años, pues el poder corrompe (y no es una metáfora), y así no se desconectan de la normalidad.

El gran fallo que está cometiendo Podemos es éste: se pone demasiada responsabilidad sobre un líder... y ello provocará que éste sienta que, por asumir una carga tan pesada, tiene derecho a hacer ciertas cosas... y se acabará convirtiendo en lo que odiaba.

La gente quiere descargar su responsabilidad de governarse (como sociedad) sobre alguien, y si funciona intenta que siga en el cargo, y así se "olvida" del tema.

Por ello los dictadores, reyes, líderes, són adorados por muchos, que les agradecen descargarse de su responsabilidad de decidir, gobernarse.

Y por ello tampoco se les castiga demasiado por la corrupción: porque la gente sabe que ha omitido su deber de gobernarse... y por ello tampoco pueden culpar a aquellos que ellos mismos han colocado en los cargos para gestionar... y olvidarse.

Porque es mucho más cómodo sentarse en el sofá, mirar el fútbol, kurrar y hacer tus cosas, mirando sólo por tí... que pensar en lo común, dialogar, asumir responsabilidades compartidas y decidir.

» autor: NinjaBoig

#151 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--149313-- — Fri, 25 Sep 2015 14:48:51 +0000

#26 se os ve el plumero pero vamos, de lejos es poco

» autor: --149313--

#150 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

pewee — Fri, 25 Sep 2015 14:47:25 +0000

#146 Aquí va, de su disco "Sospechoso tren de vida", "El nobel de la Pau" www.youtube.com/watch?v=WkveqoKqCI0
"Billy Bragg", "Vietnam Sentimental", "Sonda a los Smiths" y "Empleado del Mes", del mismo disco, son muy buenas.

» autor: pewee

#149 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--489752-- — Fri, 25 Sep 2015 14:47:20 +0000

#26 entonces segun tu descripción como les has llamado nazis entonces eres intolerante con la ideología de las cup, lo que te convierte a ti también en nazi... No?

» autor: --489752--

#148 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

dirok — Fri, 25 Sep 2015 14:44:07 +0000

#5 Puede ser Cifuentes, Rita Barberá o Aguirre.
Menuda gilipollez de argumento y ahí llevas tus positivos.

» autor: dirok

#147 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--202272-- — Fri, 25 Sep 2015 14:38:50 +0000

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» autor: --202272--

#146 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

ciborg — Fri, 25 Sep 2015 14:33:20 +0000

#141 Yo los estuve oyendo ayer y me suena que hace años los vi en una okupa. Oí algunas canciones y alguna me gusta. No oí ninguna en catalán, pero no me preocupa. ¿cuál dices?

» autor: ciborg

#145 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--80628-- — Fri, 25 Sep 2015 14:32:41 +0000

#26 Y los soviets no te olvides. Mira la que han liado los perro flautas en Madrid.

» autor: --80628--

#144 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--471461-- — Fri, 25 Sep 2015 14:32:05 +0000

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» autor: --471461--

#143 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

pablo.santirso — Fri, 25 Sep 2015 14:31:40 +0000

#112 Poe supuesto, ni los nulos ni los blancos ni las abstenciones, a pesar de que cuando dabais el coñazo con el referendum las CUP siempre decian eso de que para emprezar el proces tenian que sacar un 55%-55% (55% de participacion - 55% del Si), pero bah como eso fue de coña pues se hacen las plebiscitarias.
Aun con todo, se acepta la participacion que tu quieras y el 50%. Si se saca menos del 50% de los votos no entiendo porque no vais a dejar de dar el coñazo, ¿No ha hablado el pueblo catalán y dice que NO quiere la independecia? ¿Os vais a pasar también por el forro la mayoria del pueblo catalán?¿Vais a dar el coñazo hasta que salga lo que vosotros querais?
El mandato electoral que queda de esos 4 años tiene dos opciones desde mi punto de vista, o admite que es un fracaso y vuelve a convocar unas elecciones de verdad con otro programa, o aplica otro programa que, por fin, no tenga que ver con la independecia.
Y a ver si se acaba ya con el puto tema y podeis hablar de otra cosa, ¡pesaos!

» autor: pablo.santirso

#142 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

ciborg — Fri, 25 Sep 2015 14:28:54 +0000

#133 Debes ser de alguna capital o pueblo de su cinturón. En la transición había mucha más gente que ahora que no querían a Madrid. Ahora hay mayoría que quiere a Madrid, pero un cambio puede pasar. Todo depende de como trate Madrid a la Comunidad Valenciana y si Cataluña se independiza y le va bien. No digo que se unan a una mancomunidad catalana, sólo quererse gobernar y poder decidir por si misma. Creo que va a ser muy interesante lo que pase en los próximos 10 años. Y fíjate, el PSOE en la comunidad aún se llama PSPV.

Sobre el himno, es del 1909. Tampoco es que represente una larga tradición.

» autor: ciborg

#141 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

pewee — Fri, 25 Sep 2015 14:26:49 +0000

#47 En su primer disco, del 2007, ya tienen una canción en catalán.

» autor: pewee

#140 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

andando — Fri, 25 Sep 2015 14:25:51 +0000

#131 no, ni mucho menos... pero mira... ya es por joder.
Ojalá en mi pueblo presentasen un partido como las CUP

» autor: andando

#139 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

LuisPas — Fri, 25 Sep 2015 14:25:43 +0000

#138 depende a quien le prenguntes

» autor: LuisPas

#138 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--126779-- — Fri, 25 Sep 2015 14:25:17 +0000

#99 Ah, que no lo es?

» autor: --126779--

#137 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Q_uiop — Fri, 25 Sep 2015 14:24:29 +0000

#26 Es una forma de verlo, como yo puedo inferir de tus palabras que haces apología de chaqueterismo y del "me vendo al mejor postorismo".

» autor: Q_uiop

#136 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

dudo — Fri, 25 Sep 2015 14:23:50 +0000

#8 Se conforma con que le limpien la caja, y le den de comer.

» autor: dudo

#135 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--126779-- — Fri, 25 Sep 2015 14:23:44 +0000

#65 Realmente crees que europa va a consentir que españa bombardee su propio territorio? De verdad crees que españa va a bombardear su propio territorio?
Y de verdad ignoras la existencia de países independizados en paz?

» autor: --126779--

#134 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--425756-- — Fri, 25 Sep 2015 14:23:39 +0000

#38 Y todo esto lo vais a hacer como si vivierais en una burbuja.
Lo llevais diciendo desde antes de la consulta. Y siempre sale rana.

Es como reírse de un niño de cinco años que está haciendo castillos de arena en la playa. Cuando llega el agua te lo pasas bien, viendo la cara que pone de "vuelta a la realidad".

» autor: --425756--

#133 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

maria1988 — Fri, 25 Sep 2015 14:22:33 +0000

#115 Soy de la Comunidad Valenciana. Nunca he percibido en mi entorno ningún tipo de sentimiento independentista, solo conozco un par de casos de gente que quiere la independencia. Si miras las encuestas del CIS, el porcentaje de quienes se sienten "únicamente valencianos" pocos años sobrepasa el 10%, muy por debajo de quienes se sienten "más españoles que valencianos" o "únicamente españoles". Históricamente, a diferencia de Cataluña, se trata de una región con bajo porcentaje de independentistas (mira la primera frase del himno). Algunos piensan que esto ha cambiado recientemente y a ello se debe el éxito de Compromís (pues el Bloc forma parte de la coalición), pero, desde mi punto de vista, la gente los ha votado como castigo a la corrupción que venía detrás, pues representan la alternativa honrada, de izquierdas y con principios.
Más aún, veo más gente que achaca los males de la Comunidad Valenciana a la corrupción del gobierno de la propia Generalitat que a la del gobierno central.

Sí es cierto que muchos hablan de la injusticia económica y que mejoraría con una mayor autonomía, incluso de una España Federal, pero de ahí a la independencia hay un trecho grande que no se cruzará en 10 años. Incluso tienes tantas voces que abogan por el federalismo como otras que hablan de devolver competencias al estado central, pues consideran que el agujero económico ha venido más de dentro que de fuera.

» autor: maria1988

#132 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--55119-- — Fri, 25 Sep 2015 14:22:10 +0000

#131 Te aseguro que los médicos hacen bastantes amputaciones. Las hacen cuando no hay cura. Y salvan muchas vidas.

» autor: --55119--

#131 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

DaniTC — Fri, 25 Sep 2015 14:21:01 +0000

#95 #88 ¿Las amputaciones son mejores que las curas?

» autor: DaniTC

#130 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--258554-- — Fri, 25 Sep 2015 14:20:26 +0000

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» autor: --258554--

#129 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--126779-- — Fri, 25 Sep 2015 14:19:09 +0000

#23 En realidad, si me permites, creo que el independentismo busca romper cadenas, y no levantar muros. Es, de hecho, el nacionalismo español el que habla de muros que se crearán al crear el estado catalá.

» autor: --126779--

#128 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--325867-- — Fri, 25 Sep 2015 14:18:55 +0000

#4 Espero que corrijas lo de lesbiana por "miembra del colectivo LGTBI" o ya estás renunciando a ser concejal.

» autor: --325867--

#127 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--425756-- — Fri, 25 Sep 2015 14:17:29 +0000

#9 O porque no le querían en ningún otro lugar. La profesión de político es trepar.

» autor: --425756--

#126 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--408987-- — Fri, 25 Sep 2015 14:15:47 +0000

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» autor: --408987--

#125 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Robus — Fri, 25 Sep 2015 14:15:37 +0000

#123 hereje!

» autor: Robus

#124 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--126779-- — Fri, 25 Sep 2015 14:15:36 +0000

#105 En realidad parece más un " me independizo, y si los vecinos con los que compartimos lengua se quieren venir, pues genial".

» autor: --126779--

#123 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--425756-- — Fri, 25 Sep 2015 14:14:49 +0000

#5 La mujer de Pujol. Hale, fallo.

» autor: --425756--

#122 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

mauser_c96 — Fri, 25 Sep 2015 14:13:57 +0000

#7 No, pero es discapacitado

» autor: mauser_c96

#121 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--126779-- — Fri, 25 Sep 2015 14:13:26 +0000

#6 Es decir, si alguien asegura que cree en unos ideales, y que pase lo que pase no los va a cambiar, guste o no a la población, y que si la población quiere seguir tus ideales guay, y si no, pues peor para ellos...eso es ser nazi?

entiendo.

Para ser no-nazi debes cambiar tus ideales siempre que la población así lo prefiera. Por ejemplo, si crees en la igualdad, pero la población es racista, debes ser racista, porque tus ideales están atrasados.

entiendo doblemente.

» autor: --126779--

#120 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

ciborg — Fri, 25 Sep 2015 14:12:52 +0000

#109 Seguro que se cometerán errores, pero prefiero poder probar a lo ahora establecido. Respecto a la mujer y su aportación a la política. No sé si has leído el tema de la política de los cuidados. Hombres y mujeres tenemos los mismos derechos y obligaciones, pero no somos iguales. Tradicionalmente hemos tenido roles diferentes en la cultura y hemos desarrollado conocimientos en esos campos. El feminismo primero trató de copiar al hombre para demostrar/demostrarse que podía. Ya conseguido eso, se ha hecho una revisión de la cultura y se quiere compartir el conocimiento adquirido, no competir. Espero haberme explicado. El que sea una mujer es un símbolo para mí en ese camino. Manuela Carmena un clarísimo ejemplo, tanto en su teoría como en su práctica.

» autor: ciborg

#119 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--258554-- — Fri, 25 Sep 2015 14:12:40 +0000

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» autor: --258554--

#118 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--483507-- — Fri, 25 Sep 2015 14:12:20 +0000

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» autor: --483507--

#117 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

sauron34_1 — Fri, 25 Sep 2015 14:11:31 +0000

Que manía con que tener ideales es lo más importante de todo y que no hay que moverse un ápice de ellos. Como si no hubiese ideales dañinos.

» autor: sauron34_1

#116 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--344769-- — Fri, 25 Sep 2015 14:08:43 +0000

#113 "Eso será si a la otra mitad de los catalanes nos sale de los cojones ¿no?"
Claro, no esperamos menos de nuestros conciudadanos.
"Me parece que vivís en una realidad paralela ajena a los conflictos que todo esto va a generar para finalmente caer en una gran fustración al no conseguir vuestra ansiada independencia. Luego diréis que os han engañado. "
Ya me dirás donde has comprado la bola de cristal. Siempre he querido tener una.

» autor: --344769--

#115 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

ciborg — Fri, 25 Sep 2015 14:08:23 +0000

#105 No. Les gustaría, pero todo depende de que los valencianos voten que sí. Conozco a muchísimos valencianos y como se siga la política de hacerles pagar como comunidad rica, ahora que están arruinados o no atenderles en Madrid cuando van a presentar las modificaciones de su estatut... puede hacer que en 10 años se esté pidiendo la independencia (independientemente de que se mancomunen con Cataluña). Y así unos cuantos territorios más.

» autor: ciborg

#114 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--479797-- — Fri, 25 Sep 2015 14:07:34 +0000

#36 Dejo caer por aquí mi opinión:
"Ideología" es, por sí misma, negativa, hace referencia a un conjunto de creencias no razonadas. En el momento en que son razonadas, en que son, simple y llanamente, una forma de pensamiento, dejan de llamarse ideología.

» autor: --479797--

#113 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

LBrown — Fri, 25 Sep 2015 14:06:23 +0000

#38 Eso será si a la otra mitad de los catalanes nos sale de los cojones ¿no?. Por no hablar de la ingenuidad de decir que se inicia un proceso de independencia con o sin la negociación del gobierno español. Me parece que vivís en una realidad paralela ajena a los conflictos que todo esto va a generar para finalmente caer en una gran fustración al no conseguir vuestra ansiada independencia. Luego diréis que os han engañado.

» autor: LBrown

#112 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--344769-- — Fri, 25 Sep 2015 14:05:51 +0000

#101 Ya te lo digo ahora. Si pasa eso no vamos a dejar de dar el puto coñazo. No será lo que yo quiero, pero si hay mayoría de escaños hay un mandato electoral y tampoco se puede obviar. Pero no pongamos la venda antes de la herida y esperemos a ver lo que pasa. Eso si, por si a alguien se le pasa por la cabeza, los votos nulos y en blanco no suman ni para unos ni para los otros.

» autor: --344769--

#111 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

ReySombra — Fri, 25 Sep 2015 14:04:54 +0000

#23 No entiendo ese mantra de "la independencia levantará muros", no tiene por qué. De hecho puede pasar al revés: ahora sí que hay un muro, un conflicto... llámalo como quieras.

» autor: ReySombra

#110 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

AngryBird — Fri, 25 Sep 2015 14:04:13 +0000

#107 Exacto, por eso he dicho "a mi".

» autor: AngryBird

#109 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Maegruin — Fri, 25 Sep 2015 14:03:52 +0000

#46 También porque es un gesto que reconoce que en la nueva nación se quiere tener la aportación de la mujer

Pero que tendrá que ver la "nueva nación" con que haya una presidenta ? Ya hay y ha habido muchas presidentes de CCAA que son mujeres (Susana Diaz, Aguirre, Rudí...) y hay una cosa que le llama paridad en las listas. Alguna gente es que lo flipa con esto de la Independencia, la de ostias de realidad que se van a llevar algunos si se consigue y no aparecen los unicornios y las hadas.

» autor: Maegruin

#108 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

ciborg — Fri, 25 Sep 2015 14:03:44 +0000

#9 Estoy flipando, un político catalán en portada. Baños sabe comunicar, no cabe duda. Y tiene ideas, como la CUP.

Yo al principio no tenía mucha atracción por el independentismo, aunque sí defendía la cultura catalana. Mi evolución y la de mucha gente que conozco es similar a la de Baños. Muchas cosas que le leo es como si pusiese palabras a mi pensamiento.

» autor: ciborg

#107 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--344769-- — Fri, 25 Sep 2015 14:02:06 +0000

#104 Oye, lo que a ti te suene... Quien sabe lo que pasa por tu cabeza.

» autor: --344769--

#106 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--484131-- — Fri, 25 Sep 2015 14:00:05 +0000

Esos políticos que te piden la cuota de afiliado al partido para defender un salario justo ¿Nos lo darán en un sobre?

» autor: --484131--

#105 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

maria1988 — Fri, 25 Sep 2015 13:58:41 +0000

#9 A ver, me parece que están un poco flipados. Piden la independencia "de los países catalanes" (Cataluña, Comunidad Valenciana y Baleares), pero prácticamente solo se presentan en Cataluña (creo que en la Comunidad Valenciana se presentaron en dos o tres municipios). Vamos, que esto ya no es derecho de autodeterminación, es un "me independizo yo y me llevo por delante a un par de vecinos también.

» autor: maria1988

#104 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

AngryBird — Fri, 25 Sep 2015 13:55:11 +0000

#35 Eso de "vertebrado desde" a mi me suena a "manipulado desde".

» autor: AngryBird

#103 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

asterissco — Fri, 25 Sep 2015 13:53:49 +0000

Otro gilipollas que nos hecha la cuando culpa de sus errores. Abiertamente, gilipollas

» autor: asterissco

#102 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

AngryBird — Fri, 25 Sep 2015 13:52:43 +0000

#4 Y gorda y fea.

» autor: AngryBird

#101 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

pablo.santirso — Fri, 25 Sep 2015 13:45:53 +0000

#38 Voy a guardar este comentario, y cuando el Domingo la suma de los votos independentistas sea menor del 50%, me voy a pasar por aqui para saludar.
A ver quien se cree eso de que teniendo mayoria de escaños pero no de votos vais a dejar de dar el puto coñazo

» autor: pablo.santirso

#100 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--297311-- — Fri, 25 Sep 2015 13:39:44 +0000

#95 También ha sido mi viaje. En España solo hay cerrojos y autoridades deprimentes que te dicen que "los derechos no son ilimitados" (sus derechos sí).

elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2013/06/observamos-y-aguantamos-

» autor: --297311--

#99 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

LuisPas — Fri, 25 Sep 2015 13:39:23 +0000

#97 resumen: el capitalismo es mu malo!

» autor: LuisPas

#98 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--408987-- — Fri, 25 Sep 2015 13:38:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408987--

#97 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--258554-- — Fri, 25 Sep 2015 13:36:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#96 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Roy_López — Fri, 25 Sep 2015 13:35:11 +0000

#26 Pero es que eso se podria aplicar a cualquier ideologia, el capitalismo es nazi porque no tolera otras ideologias, o la misma teología que pones tambien se puede considerar nazi porque no toleras que existan otras personas con ideologias rectas.

La cuestion es que vivimos en la dictadura del oxigeno, no te jode...

» autor: Roy_López

#95 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

andando — Fri, 25 Sep 2015 13:32:52 +0000

#88 pues yo soy manchego emigrado, ni he nacido aquí, pero mira... también estoy hasta los huevos de la España rancia

» autor: andando

#94 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--189197-- — Fri, 25 Sep 2015 13:16:01 +0000

#93
16000 millones q ya han dicho q es una cifra inventada

Si fuera inventada aceptarian el pacto fiscal.

Mira si es inventada que hasta el pp la conoce:www.meneame.net/story/pp-extremeno-avisa-cupo-cataluna-haria-perder-16

Hablar de dinero no es insultar, pero es como se interpreta para no hablar. A quien no le interesa hablar es porque se beneficia.

Si ya empiezas así, ¿de qué decías que se podía hablar? el único diálogo que entienden ppsoe es que desde Catalunya se diga "si bwuana" porque a reclamar se le llama insultar.

» autor: --189197--

#93 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Akes — Fri, 25 Sep 2015 13:10:24 +0000

#89 No se trata de regalar dinero... sino de no insultar al resto de España. Que los politicos catalanes se han encargado de hacer todos estos años.
Si te insultan en tu cara... ya me diras con q cara de simpatico les miras.
Te he dicho q hables con personas no politicas, no con Rajoy.
Yo me dedico a disfrutar la vida... no ha romperme la cabeza o arriesgarme a q me partan la cara. Disfrutar de los hijos... etc.
16000 millones q ya han dicho q es una cifra inventada... y mucho menor. Y con eso.. no tienes para empezar.
Aparte... estas omitiendo el paso de transicion... de dentro de España a fuera.
¿Cuanto va a durar eso? ¿Que pasara ahi? Y si hay muertos?? A esos ya les dara igual los 16000 millones de los q hablas tu.

Mucho cambio, mucha democracia.. pero cuando las cosas se pongan serias.. a ver quien aguanta el palo del sombrajo.

» autor: Akes

#92 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

username — Fri, 25 Sep 2015 13:10:10 +0000

#8 Una gata de grafeno.

» autor: username

#91 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--423339-- — Fri, 25 Sep 2015 13:02:13 +0000

#45 Bueno, eso es exactamente el mismo problema que tiene la derecha.

Aunque ellos hayan querido coger ideologías todavía más viejas que las de la izquierda, como el Feudalismo o las monarquías absolutistas donde todo dios trabajaba a cambio de nada para mantener a una élite de campeones que recogían el trabajo de los demás, vestirlas de "libertades" y de "libertades individuales" y ganarse el favor de millones de borregos que son incapaces de ver lo que tienen delante de las narices porque están demasiado ocupados checkeando el móvil.

» autor: --423339--

#90 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--423339-- — Fri, 25 Sep 2015 12:58:52 +0000

#51 Y de hecho, todos estos chavalitos basan su lucha en diferenciarse claramente del resto de los que son como ellos, de raíz, mediante banderitas, patrias y naciones que para colmo son ficticias.

Es decir: en lugar de unirse con el resto de los que piensan como ellos, pasan directamente a aislarse en su territorio y luchar por apartarse de todos los demás que podrían juntarse y así hacer más fuerza.

Una estrategia ganadora, sin duda. Sí.

» autor: --423339--

#89 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--189197-- — Fri, 25 Sep 2015 12:48:34 +0000

#85 ¿has probado a salir de Cataluña? El clima creado por los políticos catalanes han provocado el rechazo de la gent

Sí, los del rechazo son los mismos que votan ppsoe para que le dé duro a los catalanes. Desde luego que si te sometes, obedeces y regalas dinero caes simpático. Y lecciones de gente de según que sitios ninguna: que se preocupen de producir en lugar de vivir de otro y hagan algo mas que votar corruptos.

¿¿Y si probamos a hablar entre nosotros??

Muy potito. Habla tu con Rajoy o con sus alternativas y que te diga a ti que no y que te calles. Como te callas luego no te quejes de las consecuencias.

4 Yo vivo, me relaciono, trabajo.. me compro una casa, un coche y soy libre

Esto hasta en una dictadura funciona así. Y gente que apoya dictaduras porque es mas cómodo también hay: son los abuelos del no. Esos que sólo supieron huir del cacique y han educado a sus hijos en la sumisión.

España y diciendo que nos odian/ nos roban

Sí, 16.000 millones /año. Corruptos hay en el NO y de Pujol solo sabemos que no declaraba su dinero personal, ¿ya has decidido tu corrupto centraliista favorito?

» autor: --189197--

#88 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--55119-- — Fri, 25 Sep 2015 12:44:57 +0000

#9 Pues suscribo el viaje de Baños, porque ha sido como el mío.

» autor: --55119--

#87 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--95285-- — Fri, 25 Sep 2015 12:37:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#86 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

el_Tupac — Fri, 25 Sep 2015 12:33:36 +0000

EDIT

» autor: el_Tupac

#85 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Akes — Fri, 25 Sep 2015 12:13:38 +0000

#84 Yo vivo, me relaciono, trabajo.. me compro una casa, un coche y soy libre. Desde el 2010, llevan dando la brasa con todo el proces, insultando al resto de España y diciendo que nos odian/ nos roban y al tiempo se demuestra que Pujol era el que robaba.
El procés es el que ha hecho callar, someterse y dejarse apalear a los catalanes que se sienten españoles. También ha hecho más pobre a Cataluña, dentro y fuera.. la imagen ha caido.
El seny que caracterizaba a los catalanes ha desaparecido.
Yo veo la propuesta de relanzar las uniones con el resto de España. Los políticos se han dedicado a enfrentarnos y mira donde hemos llegado.

¿¿Y si probamos a hablar entre nosotros?? Quizás somos más parecidos de lo que parece y no fiarnos de lo que digan los políticos.
¿has probado a salir de Cataluña? El clima creado por los políticos catalanes han provocado el rechazo de la gente.. si cambian el mensaje... cambiará todo.

» autor: Akes

#84 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--189197-- — Fri, 25 Sep 2015 12:07:09 +0000

#83 La situación preproces es julio de 2010 cuando se cargaron el Estatut, ¿eso es positivo?

Hacer algo "por el bien del país" en este contexto es callar, someterse , dejarse apalear y empobrecerse en lo económico, en lo cultural y en lo democrático , ¿o tu ves otra propuesta?

Según @Duke00 el no tiene una propuesta ilusionante, pero no ha tenido huevos de contarla. El no es "joderos catalanes " y lo mas demencial es que haya catalanes que se apunten.

» autor: --189197--

#83 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Akes — Fri, 25 Sep 2015 11:54:27 +0000

#82 Imagino que volveremos a la situación pre-process.
¿O los indepes no váis a entender el resultado democrático de las elecciones y váis a hacer algo por el bien del pais?

» autor: Akes

#82 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--189197-- — Fri, 25 Sep 2015 11:50:23 +0000

#81 ¿y las consecuencias del No las sabes?

» autor: --189197--

#81 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Akes — Fri, 25 Sep 2015 11:41:38 +0000

#80 Todo gira en torno a que se pretende y que precio tiene.
Ya te lo he dicho, si estas dispuesto a asumir consecuencias.. hazlo. Pero no engañes a la gente diciendo que no pasará nada.

» autor: Akes

#80 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--189197-- — Fri, 25 Sep 2015 11:39:26 +0000

#70 Los que seguro nunca han conseguido nada son los del sofá, los obedientes y los amenazados.

» autor: --189197--

#79 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Akes — Fri, 25 Sep 2015 11:39:21 +0000

#75 Apúntate! Juntos somos mejores y más fuertes :).

» autor: Akes

#78 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 25 Sep 2015 11:38:43 +0000

#29 La "Ley de Godwin" no es que el primero en sacar a los nazis pierda la razón, sino que cuanto más se alarga la conversación más probabilidades hay de que salgan y la conversación muera. Pero no dice nada de la validez de la comparación.

Lo mismo ocurre con la navaja de Occam, que dice que entre dos hipótesis se debe preferir la más sencilla, no que la más sencilla sea la respuesta verdadera.

En cualquier caso, un error formal del adversario nunca implica automáticamente que tú tengas razón o que él no la tenga en ningún grado.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#77 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Akes — Fri, 25 Sep 2015 11:38:23 +0000

#74 La pregunta es ... ¿ a qué precio ?
Si me va a costar ir a un par de manifestaciones, pegar 2 gritos.. pues sí.
Si me van a meter pelotazos por doquier, gas lacrimógeno y quizás me metan el cárcel... pues me lo pienso y me planteo si realmente lo que me han dicho lo merece y lo compruebo personalmente.
Si me puede costar la vida ( porque es una insurrección contra el Gobierno y puede pasar de todo ) pues va a ser que no.

Creo q actualmente se vive bien, no tan bien como se podría vivir.. pero hay libertad y se pueden hacer cosas. La alternativa inmediata es enfrentarse al gobierno y ver que sale de ahi.

» autor: Akes

#76 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

LuisPas — Fri, 25 Sep 2015 11:36:03 +0000

#72 y un bol!!!? que es un bol!!!!!!!????

» autor: LuisPas

#75 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--344769-- — Fri, 25 Sep 2015 11:35:41 +0000

#71 A ver, si esto va de decir gilipolleces me lo cuentas y también me apunto. Desde cuando es xenófobo el que tiene mejor imagen de los otros que los otros mismos???

» autor: --344769--

#74 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--344769-- — Fri, 25 Sep 2015 11:33:40 +0000

#70 Y tu estás dispuesto a no hacer nada por lo que consideras justo y mejor? Esa será tu opción, pero estás viviendo en un mundo mucho mejor a lo que era hace siglos gracias a gente que ha dicho "basta".

» autor: --344769--

#73 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

ciborg — Fri, 25 Sep 2015 11:33:05 +0000

#62 Ok Creo que más o menos pensamos lo mismo, pero que nos estamos malinterpretando. Bon dia!

» autor: ciborg

#72 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--473664-- — Fri, 25 Sep 2015 11:32:08 +0000

#2 La durisima represión del regimen de Rajoy le ha causado problemas de agresividad. Lo peor es que lo de un plato y un vaso, Rajoy lo dijo sin hacer un esquema claro y con diapositivas o y sobre todo una foto del plato y el vaso. Baños ha perdido confianza en si mismo desde entonces y por eso le suda la polla.

» autor: --473664--

#71 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Akes — Fri, 25 Sep 2015 11:32:04 +0000

#68 La sociedad es la que es... Nadie ve con buenos ojos saltarse la ley a la torera y pretender que te aplaudan.. al contrario... te va a caer todo el peso de la ley... y más.
Es mejor que dejes de ser tan xenófobo.. porque quizás te sorprendes y estas hablando con otro catalán y español. ¿O ahora tu decides quien es más catalán o más español?

» autor: Akes

#70 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Akes — Fri, 25 Sep 2015 11:29:51 +0000

#64 No propongo nada.
Los desobedientes... se han llevado galletas hasta en el carnet de identidad. Algunos han conseguido lo que pretendian. Otros no. Y otros han muerto.
¿Tú estas dispuesto a ser desobediente? Esas son las consecuencias.. ahora la elección es tuya.

» autor: Akes

#69 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

LuisPas — Fri, 25 Sep 2015 11:29:51 +0000

#56 si tu eres extremeño!

» autor: LuisPas

#68 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--344769-- — Fri, 25 Sep 2015 11:29:42 +0000

#67 Como ya le contesté a otro (ya me he perdido con tantos mensajes, la verdad), veo que yo tengo mejor imagen de la sociedad española que vosotros.

» autor: --344769--

#67 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Akes — Fri, 25 Sep 2015 11:26:37 +0000

#66 Ajam... y porque tú lo digas... este caso va a ser igual.
Y si no... pues que se le va a hacer.

» autor: Akes

#66 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--344769-- — Fri, 25 Sep 2015 11:25:19 +0000

#65 No siempre. Hay muchos casos en que no ha sido así (por ejemplo las repúblicas bálticas). Bienvenido a la Europa del siglo XXI

» autor: --344769--

#65 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Akes — Fri, 25 Sep 2015 11:22:55 +0000

#63 Ya estamos con las amenazas. Que solo HE PREGUNTADO.
Sabrás que las modificaciones de los territorios/fronteras no han sido pacíficas. ¿Verdad?

» autor: Akes

#64 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--189197-- — Fri, 25 Sep 2015 11:21:15 +0000

#59 ¿propones resolver los problemas con violencia?

Los obedientes no han cambiado nada. Si fuera por los obedientes no habria huelgas o las mujeres no podrian votar: se nota que eres de esa cultura sometida (la española) que no ha cambiado nada y la única vez que se movió fue para echar a los que venían con la enciclopedia.

Precisamente la independencia fracasara por gente como tu que en este caso fue la que huyó del cacique andaluz en lugar de enfrentarse y ahora votará lo que le ha dicho el mismo amo.

» autor: --189197--

#63 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--344769-- — Fri, 25 Sep 2015 11:19:53 +0000

#59 Tomar las armas???? Es una amenaza??? Por supuesto que NO. A mi no me verás coger una arma en mi vida y no hará ninguna falta. Lo creo de corazón.

» autor: --344769--

#62 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--486181-- — Fri, 25 Sep 2015 11:19:18 +0000

#61 Nunca he afirmado que sólo existan fanáticos entre los emigrantes de segunda y sucesivas generaciones.

» autor: --486181--

#61 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

ciborg — Fri, 25 Sep 2015 11:17:19 +0000

#54 ¿Eso de sucesivas como lo ves?¿Por el apellido? Yo conozco fanáticos pero no los distingo por su origen, si no por su forma de defender sus posiciones. Y sí, la gente cuando se integra puede tomar posiciones extremadas, pero yo no lo veo como una gran mayoría de los que tienen origen castellanoparlante que conozco y que son indepes.

» autor: ciborg

#60 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--344769-- — Fri, 25 Sep 2015 11:17:04 +0000

#57 Uf... pues es que ya me he perdido con tantos mensajes. Sorry.

» autor: --344769--

#59 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Akes — Fri, 25 Sep 2015 11:16:23 +0000

#53 Y como tal desobediencia... deberéis de saber las consecuencias a las que os exponéis.
¿O esas consecuencias solo las saben unos pocos? ¿O creéis que va a ser un paseito? ¿una manifestación y ya?
¿estáis dispuestos a tomar las armas, estaría encuadrada en esa "desobediencia"?
Creo que mucha gente no sabe a que se va a exponer... y cuales van a ser la consecuencias inmediatas y a largo plazo.
A los kamikazes les decían que era por el bien de su país... (un bien superior) ¿lanzaréis a la gente contra la policía por esa Cataluña idealizada?

» autor: Akes

#58 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--344769-- — Fri, 25 Sep 2015 11:16:05 +0000

#55 Tengo una opinión mucho mas positiva de la sociedad española de la que veo que tienes tu.

» autor: --344769--

#57 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Duke00 — Fri, 25 Sep 2015 11:15:43 +0000

#44 Has respondido a otra persona con un discurso distinto, no se si te has fijado. Mi respuesta es la de #42

» autor: Duke00

#56 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Extremófilo — Fri, 25 Sep 2015 11:15:00 +0000

Los buenos catalanes votamos a las CUP
||*|| Sea mejor, vote CUP ||*||

» autor: Extremófilo

#55 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--486181-- — Fri, 25 Sep 2015 11:13:44 +0000

#53 Casi siempre, sangrienta, por otro lado.

» autor: --486181--

#54 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--486181-- — Fri, 25 Sep 2015 11:13:00 +0000

#52 ¿Conoces el significado de sucesivas?
También es cierto que no tenéis la exclusividad. En el resto de España también tenemos tontos a los que han convencido para votar al PP a pesar de que ese partido les ha jodido la existencia.

» autor: --486181--

#53 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--344769-- — Fri, 25 Sep 2015 11:11:43 +0000

#50 Algunas positivas y otras negativas. La desobediencia no la estamos inventando los catalanes (no hace falta recordar los casos que todos sabemos en que tal desobediencia llevó a una evolución positiva de la sociedad).

» autor: --344769--

#52 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

ciborg — Fri, 25 Sep 2015 11:11:26 +0000

#49 Como mínimo es inmigrante de cuarta generación. Vive en el mismo terreno donde su bisabuelo tenía la oficina, el abuelo el taller y sus padres la casa.

Sobre el uso del catalán, vivió en un barrio donde predominaba el castellano y la educación era sólo en castellano en su mayoría. Lo he oido hablar catalán y lo hace perfectamente. Creo que su relación con el catalán ha cambiado y ahora, como muchos otros catalanes castellanoparlantes, se la sienten suya. Para mí, genial que por fin se sientan suya nuestra lengua

» autor: ciborg

#51 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Dromedari — Fri, 25 Sep 2015 11:08:12 +0000

Joder y estos estos se denominan de izquierda, ¿donde encaja todo esto en lo que dijo un señor alemán con barba allá por el siglo XIX de que los obreros NO tienen patria?

Que da igual que tu bandera sea catalana, española, portuguesa o la ugandesa, que si cobras un salario de mierda y hechas más horas que un reloj puede ser que tus diferencias con otras naciones tan solo se reduzcan al idioma y la bandera.

Amigos míos han emigrado a UK en busca de trabajo... la lengua, la cultura, la bandera, mucha importancia veo yo que se le da por ambos lados a temas que se me antojan triviales ante los grandes problemas y retos que debemos enfrenrar hoy en día los que no tienen un duro y que condenan al exilio a miles de jóvenes capaces.

Realmente dudo mucho que mis condiciones de vida vayan a mejorar sustancialmente si tengo una bandera o otra de diferente color, por mi como si es la bandera pirata. Luchad por la libertad, los Dº humanos, por mejorar las condiciones de vida y tener un salario digno, por tener realmente una justicia eficaz, una educación mejor y una sanidad potente. ¿Pero por buscar diferenciarte de un vecino, el cual esta igual de jodido que tu?

Nunca he visto lucha más banal.Uno no elige nacer en un sitio u otro, perfectamente hubieses podido nacer en China, quien sabe, darle tanta importancia a algo tan aleatorio como es la nacionalidad es una tonteria.

» autor: Dromedari

#50 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Akes — Fri, 25 Sep 2015 11:06:51 +0000

#44 Te he contado lo que es probable que pase, no es cuestión de entendimiento. No tiene sentido lo que yo quiera o deje de querer. Cuando uno no respeta la ley, lo único que hay son consecuencias.

» autor: Akes

#49 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--486181-- — Fri, 25 Sep 2015 11:05:52 +0000

#47 Pues yo creo que lo hacía por la misma razón que lo hace Loquillo (José Mª. Sanz).
También te digo que no hay cosa más fanática que los emigrantes de segunda y sucesivas generaciones.

» autor: --486181--

#48 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

ciborg — Fri, 25 Sep 2015 11:05:26 +0000

#0 Gracias. Muy bueno.

» autor: ciborg

#47 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

ciborg — Fri, 25 Sep 2015 11:03:41 +0000

#32 ¿Y qué? Como dice el artículo Baños es un ejemplo muy bueno para que desde España se entienda (y quizás también algunos catalanes) el cambio al independentismo de mucho catalán de orígenes castellanoparlantes o de otros inmigrantes.

Creo que los próximos también tendrán catalán

» autor: ciborg

#46 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

ciborg — Fri, 25 Sep 2015 10:58:40 +0000

#5 También porque es un gesto que reconoce que en la nueva nación se quiere tener la aportación de la mujer. Para mí, en estas sociedades del individualismo y la soledad, que entre la política de los cuidados me parece imprescindible. Por una mayor riqueza, juntos hombres, mujeres y otros géneros.

» autor: ciborg

#45 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--489361-- — Fri, 25 Sep 2015 10:58:04 +0000

#40 Bueno, es que los nacionalistas y las nuevas izquierdas están conceptualmente atrapadas en el s.XIX y de ahí no salen. Se creen superrompedores y modernos, pero sus ideas son más viejas que el bigote de Prat de la Riba, el bolsillo de la chaqueta de Proudhon o el agujero del culo de Gramsci.

» autor: --489361--

#44 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--344769-- — Fri, 25 Sep 2015 10:56:43 +0000

#43 Te he pedido que no reaccionaras a mis palabras. Te he contado honestamente lo que pretendemos. Es evidente que no quieres entender. Si te interesa el tema de verdad tienes multitud de respuestas a lo que te preocupa. Pero no los encontrarás en los media españoles.

» autor: --344769--

#43 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Akes — Fri, 25 Sep 2015 10:53:52 +0000

#38 ¿Con o sin negociación del gobierno español? Creo que estáis subiditos... Que no se haya hecho nada hasta ahora no significa que no se vaya a hacer.
La UE ya ha dicho que es asunto interno de España. ¿Como crees que se va a controlar la situación? ¿Negociación con los que rompen la ley? Piensa con la cabeza bien fría, déjate de sentimientos y atente a la realidad.
En el momento en que se registren los primeros "levantamientos" prepárate para lo que vendrá. Quizás se declare el estado de sitio y suspensión de derecho a tuti pleni, manifestaciones, gas lacrimógeno, pelotazos... ¿o crees que te van a dar una palmadita en la espalda y decirte lo bien que lo has hecho?

» autor: Akes

#42 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Duke00 — Fri, 25 Sep 2015 10:52:05 +0000

#38 Muy bien, no me cuentas nada que no supiera, pero ahora medita un poco:

Imaginando que todo sale según planteas, si ganasen y se iniciase ese proceso estaría políticamente al mando la coalición Junts pel si y CDC precisamente se auto-otorgó el mayor poder en esta coalición. Por lo tanto a la hora de crear esas estructuras de estado y de redactar la constitución por mucho que no quieras verlo, tendrían un enorme poder de influencia la derecha catalana neoliberal. La independencia solo se hace una vez, y tanto unas infraestructuras como una constitución muy influenciadas por esa derecha neoliberal de verdad que hay independentistas que no las querrían y ya no te estoy hablando solo de los que no quieren la independencia...

Lo que viniese después con ese hipotético primer gobierno catalán independiente, estaría ya atado a las instituciones y constitución con tintes neoliberales gracias a CDC. Por eso el eje social no tiene necesariamente por que estar revolucionado por la creación de un nuevo Estado como proclama Baños.

» autor: Duke00

#41 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--189197-- — Fri, 25 Sep 2015 10:51:50 +0000

#37 Hay propuestas serias e ilusionantes para la propuesta del "No"

¿quién?, ¿qué propone?,¿es corrupto?

» autor: --189197--

#40 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Dab — Fri, 25 Sep 2015 10:44:41 +0000

Cobramos menos que nuestros padres porque no tenemos ideología. Ahá, ¿y dices que el mundo en general y las relaciones laborales, por no decir directamente los trabajos en sí mismos no han cambiado absolutamente nada desde la generación de nuestros padres a la nuestra?
Que el hijo de un asturiano tiene que volver a la mina, que el hijo de un gaditano tiene que volver a salir a la mar, que el hijo de bilbaíno tiene que ir a la fundición, que el hijo de un extremeño debe seguir criando cerdos de bellota, que el hijo de un abulense debe continuar cosechando trigo, ....
Esto se llama siglo XXI. Las cosas han cambiado y una enorme cantidad de empleos que nuestros padres y madres desempeñaron ya no existen o están a punto de no seguir existiendo.

» autor: Dab

#39 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

eltiofilo — Fri, 25 Sep 2015 10:37:44 +0000

#4 Esperanza Aguirre

» autor: eltiofilo

#38 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--344769-- — Fri, 25 Sep 2015 10:36:24 +0000

#37 La lista de JxS solo es una herramienta para ganar un plebiscito a favor de la independencia (se tendrá que sumar los votos de la CUP). Estas elecciones son solo el referéndum que el gobierno español no nos ha dejado hacer. Se van a contar los votos de las candidaturas a favor de la independencia. Si ganan, entonces se inicia un proceso de independencia construyendo las estructuras de estado necesarias (con o sin la negociación con el gobierno español) para poder proclamar la independencia. Entre estas está la redacción de la nueva constitución (que tenemos clarísimo que no será redactada por un grupito de gente selecta y con la presión del ejército). Entonces, se tendrán que convocar las elecciones constituyentes de la nueva república catalana. Serán los electores los que decidan en manos de quien estará el primer gobierno de la república.
De verdad, no reacciones a lo que acabo de decir. Lleelo con calma. Esta es la intención que tenemos los independentistas.

» autor: --344769--

#37 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Duke00 — Fri, 25 Sep 2015 10:25:43 +0000

#35 Vamos a ver, ¿quién tiene más poder en Junts pel si? Que el proceso lo dirija el pueblo no tiene demostración práctica desgraciadamente. A la hora de la verdad quien dirige políticamente es CDC. Si lo dirigiese el pueblo realmente se habría aceptado la propuesta de la CUP para estas elecciones con la que estaban de acuerdo las asociaciones que nombras... Pero CDC forzó a que se aceptara su propuesta donde se auto-otorgaba el mayor poder dentro del proyecto.

Si tienes confianza ciega en CDC allá tú. También hay gente que tiene confianza ciega en el PP.

Hay propuestas serias e ilusionantes para la propuesta del "No", pero el problema es que algunos que están enrocados en sus ideas niegan que estas existan y solo quieren escuchar las cafradas del PP... Se buscan los extremos contrarios para reafirmase en las propias ideas intentando ignorar toda la escala de grises que hay en el medio.

» autor: Duke00

#36 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

koke21 — Fri, 25 Sep 2015 10:18:08 +0000

#29 Venga vamos a empezar a bajarte de la nube.

Con lo de Godwin ya te has retratado, me recuerda al "rebota rebota y en tu culo explota", ¿tienes 5 años? Porque digas "Godwin" ya no tengo razón en que defender la ideología al milímetro es de regímenes autoritarios??
Lo del Godwin perdió la gracia hace tiempo. Se ve que no estás puesto.

"Aunque ya has perdido la discusión por lo anterior... no es igual si, es SI." Espera que te copio la frase original para que leas, a ver si puedes:
"Ya. Pero piensa lo que cobráis vosotros y lo que cobraban vuestros padres. Y pensad que igual cobráis menos porque no tenéis ideología. Porque igual es eso. La ideología es imprescindible."

¿ya?, o ¿tienes que volver a leer?

¿Quien dice "igual"? ¿Él o yo?

Y ahora vamos a por tus falacias:

"Si cuando tu jefe dice "pues te voy a paga menos" lo denunciáramos en lugar de callar tu jefe ni se lo plantearía.
Si cuando te quieren quitar derechos no bajáramos la cabeza y aceptáramos lo que pasa las cosas habrían sido distintas."

¿No ves nada? ¿El uso reiterativo de "si cuando", no te da una idea? ¿Ejemplo de falacia?

¿Para denunciar a un jefe hace falta una ideología?, ¿para no permitir que nos quiten los derechos hace falta una ideología?

Por ponerte un ejemplo: ¿Si cuando te duele la cabeza, te tomas una aspirina, no dejaría de doler? ¿Hay que tener ideología para tomarse una aspirina?
Si cuanto te quieren quitar la cartera por la calle no bajáramos la cabeza y aceptáramos lo que pasa, ahora seriamos mas ricos. ¿No dejarse robar es una ideologia?

And so on....

» autor: koke21

#35 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--344769-- — Fri, 25 Sep 2015 10:16:37 +0000

#31 El proceso lo dirige el pueblo (vertebrado desde la ANC i Òmnium). Lo que pasa que es mas cómodo atacarlo asociándolo a CDC y Mas que aportar valor con propuestas serias e ilusionantes para la propuesta del "No".

» autor: --344769--

#34 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

martingerz — Fri, 25 Sep 2015 10:14:33 +0000

#13 A la socialdemocracia le pasa que es socialdemocracia. La socialdemocracia es una ficción que solo funcionaba cuando había una amenaza del comunismo real. Cuando cae la Unión Soviética, ¿con qué puedes amenazar al capital? ¿Con una huelga, con que te vas a poner muy triste? Si al capital no le amenazas, se expande y ataca.

así es

» autor: martingerz

#33 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Duke00 — Fri, 25 Sep 2015 10:13:16 +0000

#19 No, porque Arrimadas está en el candelero

Luego tu segunda implicación no tiene por que ser necesariamente falsa.

» autor: Duke00

#32 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--486181-- — Fri, 25 Sep 2015 10:09:59 +0000

#10 Malditos. Si cantaban en castellano.

» autor: --486181--

#31 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Duke00 — Fri, 25 Sep 2015 10:09:30 +0000

#28 No, estás muy equivocado con la información que tengo y el acceso a los medios, ese es otro bulo que se intenta meter, no intentes manipular mis palabras. El proceso no lo dirige Mas pero lo lidera CDC, por eso es el que tiene más poder en la candidatura de Junts pel si a exigencia de ese partido.

Muchos independentistas piensan que independencia si, pero no a cualquier precio. Y muchos no estarían dispuestos a pagar el precio de que quien tenga más poder a la hora de crear un hipotético estado catalán sea CDC. Sería cometer los mismos errores que hubo cuando la derecha post-franquista tuvo tanto poder a la hora de redactar la constitución de 1978.

Estoy harto de ese desprecio de ambos lados, has hablado como si creas que eres superior. Igual el que solo escucha un punto de vista eres tú.

» autor: Duke00

#30 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

genaroalfonso — Fri, 25 Sep 2015 10:07:56 +0000

#25 El gobierno español

» autor: genaroalfonso

#29 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Observer — Fri, 25 Sep 2015 10:06:39 +0000

#6 Los mismos argumentos que los nazis, o los jemeres rojos, o Mao, y tal y tal.
Godwin. Tu pierdes.

O igual y seguramente NO.
Aunque ya has perdido la discusión por lo anterior... no es igual si, es SI.
Si cuando tu jefe dice "pues te voy a paga menos" lo denunciáramos en lugar de callar tu jefe ni se lo plantearía.
Si cuando te quieren quitar derechos no bajáramos la cabeza y aceptáramos lo que pasa las cosas habrían sido distintas.
y así una larga lista de "si cuando".

Es lo que dice #2. Este tipo tiene la cabeza llena de flores. Y parecen toxicas.
Las falacias solo demuestran que no tienes argumentos.
Y has usado dos, la de los nazis y esta.

» autor: Observer

#28 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--344769-- — Fri, 25 Sep 2015 10:05:11 +0000

#25 Ah... te referías a Catalunya. Que aun no te han "informado" que el proceso no lo dirige Mas? Claro, es que en España solo tenéis un punto de vista en los medios y es el nacionalista español.

» autor: --344769--

#27 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--189197-- — Fri, 25 Sep 2015 10:03:12 +0000

#22 El primer punto de los Catalunya si que es pot es "no se puede" y lo que se puede confiar en que el líder arrase y sea bondadoso.

Como plan es una mierda.

» autor: --189197--

#26 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

koke21 — Fri, 25 Sep 2015 10:02:37 +0000

#18 Esque hablar de nazis sin mencionarlos es un poco dificil. Podemos sinonimizarlo y decir "señores intolerantes con los que tienen otra ideologia o incluso no tienen".

De todas manera sustituye nazis por cualquier otro régimen que prime la igeología por encima de las ideas y las personas: jemeres, Corea del norte, URRS, etc, etc.

» autor: koke21

#25 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Duke00 — Fri, 25 Sep 2015 10:01:11 +0000

#24 ¿De verdad hace falta explicarlo? ¿Quien ha gobernado en Cataluña los últimos 40 años (excepto un lapso de 7 años)?

» autor: Duke00

#24 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--344769-- — Fri, 25 Sep 2015 09:58:19 +0000

#16 A que caso te refieres?

» autor: --344769--

#23 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

organix4ever — Fri, 25 Sep 2015 09:58:01 +0000

#15 Claro que es una revolución. Lo que no tiene sentido es la ridícula justificación que hace de contradicción de ser de izquierdas y querer levantar muros. Si cada vez que se desee "revolucionar lo social" hubiese que crear un nuevo estado no creo que tardásemos mucho en llegar a la república independiente de nuestras casas.

Otro tema que me parece especialmente atroz es el argumento de: "Si mis deseos o mi ideología no caben en las leyes actuales lo que tengo que hacer es romperlas". Me parece una manera de pensar enemiga de la convivencia.

» autor: organix4ever

#22 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--344769-- — Fri, 25 Sep 2015 09:57:42 +0000

#17 Los de Catalunya sí que es pot, pero realmente no se puede.

» autor: --344769--

#21 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

tul — Fri, 25 Sep 2015 09:56:21 +0000

#6 tranquilo en breve ya no tendreis que aguantarlos mas porque rajoy ya habra conseguido que huyan todos corriendo de españa

» autor: tul

#20 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--405202-- — Fri, 25 Sep 2015 09:56:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#19 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Robus — Fri, 25 Sep 2015 09:55:55 +0000

#14 No, porque Arrimadas está en el candelero... y porque Ken... digo Albert Rivera, no la dejaría...

» autor: Robus

#18 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--344769-- — Fri, 25 Sep 2015 09:55:51 +0000

#6 Ya habéis tardado poco en poner la palabra "nazi".

» autor: --344769--

#17 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

--189197-- — Fri, 25 Sep 2015 09:52:34 +0000

#12 Pues porque no te habrás fijado en la izquierda catalana podemita: según esos la revolución es la sumisión y confiar en que coleta morada arrasará en diciembre.

Y luego está la izquierda española que para Catalunya propone lo mismo que la derecha española.

» autor: --189197--

#16 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Duke00 — Fri, 25 Sep 2015 09:51:37 +0000

#13 Sobre todo si quien está al mando de crear el Estado propio es la derecha que siempre ha estado gobernando.

» autor: Duke00

#15 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

chalimac — Fri, 25 Sep 2015 09:50:07 +0000

#12 ¿Tú crees que una independencia no es una revolución? Entonces ¿cómo es que los norteamericanos llaman "American Revolutionary War" a su guerra de independencia?
en.wikipedia.org/wiki/American_Revolutionary_War

» autor: chalimac

#14 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Duke00 — Fri, 25 Sep 2015 09:48:32 +0000

#5 2) No manda ninguno de los que está ahora en el "candelero".

O si. ¿Estás insinuando que votarás a Arrimadas como presidenta de una hipotética Republica catalana?

» autor: Duke00

#13 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

ilhun — Fri, 25 Sep 2015 09:44:47 +0000

Muy guapa la entrevista. Da para un montón de titulares por todos los teman que trata. Por ejemplo:

¿Es contradictorio ser de izquierdas e indepe?
No. No hay un eje social y un eje nacional. Hay un solo eje. Y no hay nada que revolucione más lo social que crear un Estado propio.

» autor: ilhun

#12 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

organix4ever — Fri, 25 Sep 2015 09:43:21 +0000

¿Es contradictorio ser de izquierdas e indepe?

No. No hay un eje social y un eje nacional. Hay un solo eje. Y no hay nada que revolucione más lo social que crear un Estado propio.
---------

Si este es el nivel intelectual de la izquierda moderna no me sorprende que esté siendo barrida en todos los países serios.

» autor: organix4ever

#11 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

cream — Fri, 25 Sep 2015 09:41:19 +0000

Las risas vienen de las memeces que dice.

» autor: cream

#10 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

chalimac — Fri, 25 Sep 2015 09:40:07 +0000

Por cierto, para quien no lo sepa Antonio Baños era el cantante de un grupo de rock llamado Los Carradine. Se pueden escuchar en Spotify y están muy bien.
www.youtube.com/watch?v=lVttaQNFzOU

» autor: chalimac

#9 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

alfgpl — Fri, 25 Sep 2015 09:31:37 +0000

Pues a mí me encantan las CUP, en todo caso muy significativa la evolución hacía el independentismo de Baños, como tantos catalanes ha llegado allí después de ver que en España solo hay cerrojos

» autor: alfgpl

#8 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

koke21 — Fri, 25 Sep 2015 09:26:58 +0000

#5 Tambien se puede aplicar a decir que molaria poner a un gato de presidente, porque implica:
1)Sois independientes
2)No manda ninguno de los que está ahora en el "candelero".
3)Sois modernos
4)Lo petais en menéame

» autor: koke21

#7 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Robus — Fri, 25 Sep 2015 09:26:16 +0000

#4 ¿Rajoy es multirracial?

Igual es que no te pillo el chiste...

» autor: Robus

#6 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

koke21 — Fri, 25 Sep 2015 09:25:52 +0000

"Pero en la CUP pensamos lo contrario, que uno no puede traicionar ni un milímetro la ideología que le ha llevado hasta donde está."
Los mismos argumentos que los nazis, o los jemeres rojos, o Mao, y tal y tal.

"Ya. Pero piensa lo que cobráis vosotros y lo que cobraban vuestros padres. Y pensad que igual cobráis menos porque no tenéis ideología. Porque igual es eso. La ideología es imprescindible."
O igual y seguramente NO.

Es lo que dice #2. Este tipo tiene la cabeza llena de flores. Y parecen toxicas.

» autor: koke21

#5 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Robus — Fri, 25 Sep 2015 09:24:55 +0000

#3 Pues eso, que molaría que la presidenta de la República fuera una mujer... porque eso implica:

1) Somos independientes.
2) No manda ninguno de los que está ahora en el "candelero".

Mola!

» autor: Robus

#4 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

LuisPas — Fri, 25 Sep 2015 09:20:53 +0000

#1 solo espero que fuera lesbiana, multirracial y discapacitada.

» autor: LuisPas

#3 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

koke21 — Fri, 25 Sep 2015 09:18:30 +0000

#1 Explicate plis

» autor: koke21

#2 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

LuisPas — Fri, 25 Sep 2015 09:17:37 +0000

entrevista leida, menuda empanada mental regada con chachi guays

» autor: LuisPas

#1 "Igual cobráis menos que vuestros padres porque no tenéis ideología" (entrevista a Antonio Baños)

Robus — Fri, 25 Sep 2015 09:15:18 +0000

Presidenta de la República, porque la primera tiene que ser una mujer y esto lo tenemos claro.

Molaría!

» autor: Robus