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#131 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--484360-- — Fri, 25 Sep 2015 10:36:32 +0000

#97 Me has apabullado con tu sapiencia. respect.

» autor: --484360--

#130 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--484360-- — Fri, 25 Sep 2015 10:32:51 +0000

#107 Solo apuntar, para tu conocimiento, que cuando Castilla empieza a salir en los libros de Historia, Aragon ya controlaba el Mediterraneo, incluyendo buena parte de lo que hoy es Italia Y Grecia.

Ya sé que esto no sale en vuestros libros de historia, por eso que lo digo.

Por muy irrelevante que sea para el tema en discusión. Solo lo cito porque tu lo has citado.

» autor: --484360--

#129 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Frippertronic — Fri, 25 Sep 2015 09:59:32 +0000

#127 El PIB de Cataluña es un 40% mayor que el de Escocia. Cataluña tiene más de 2 millones de habitantes más que Escocia.

No sé, pero aunque ambas son equiparables a mi juicio, si hay que decir cuál de las 2 tiene más importancia, no tengo dudas en decir que es Cataluña.

es.wikipedia.org/wiki/Escocia
es.wikipedia.org/wiki/Cataluña

» autor: Frippertronic

#128 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Fri, 25 Sep 2015 08:57:43 +0000

#127 En absoluto, yo no creo que la UE hiciera nada por Cataluña si no que lo haría por puro egoísmo, lo haría por la UE y para asegurarse que el Reino de España puede seguir pagando su deuda a pesar de perder parte de su PIB, al evitar que perdiera también sus grandes vías de comunicación con la UE así como infraestructuras emblemáticas que si quedasen fuera de la UE quedarían en entredicho. Así como proyectos estratégicos como el corredor Mediterráneo, entre otros.

Sería una decisión por puro egoísmo por parte de la UE, un acuerdo que sería beneficioso para todas las partes en contraposición a automatismos que no beneficiarían a nadie.

» autor: sorrillo

#127 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--371029-- — Fri, 25 Sep 2015 08:52:38 +0000

#116 Os creéis tan especiales. #124 wtf

» autor: --371029--

#126 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--484360-- — Fri, 25 Sep 2015 08:29:33 +0000

#107 Reconozco que podrías tener razón. Cataluña apareció de la nada meses antes del referendum de la constitución. En ese nuevo terreno, su creador enterró convenientemente fósiles para simular una historia geológica. Creó ruinas y museos y archivos para simular algun tipo de pasado histórico. Sus habitantes fueron cultivados dentro de cajas de cristal y dotados de un cerebro en el que se incluyeron recuerdos falsos.

Sin embargo, estais jodidos igual porque nuestros cuerpos biológicos no tienen fecha de caducidad. Que nos quedamos, vaya.

y respecto a la nula relevancia, pues da igual, dado que los guiris siguen locos por venir a tostarse en estas recien creadas playas y hartarse de sangría y paella. Además, nos van a mantener dentro del Euro solo para ahorrarse las comisiones de cambio cuando saquen el dinero de los cajeros para comprar bebercio.

» autor: --484360--

#125 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--484360-- — Fri, 25 Sep 2015 08:20:52 +0000

#100 No problemo! Feel free.

» autor: --484360--

#124 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Frippertronic — Fri, 25 Sep 2015 08:04:39 +0000

#107 No soy Catalán, pero... Cataluña es notablemente más relevante en todos los sentidos que Escocia. Al margen de debates históricos

» autor: Frippertronic

#123 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Swann — Thu, 24 Sep 2015 17:16:31 +0000

#122 Uno “cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio” Presidente de la UE, 2004

Dos “ante una hipotética secesión unilateral de Cataluña, esta quedaría excluida de forma inmediata de la UE y obligaría al hipotético nuevo Estado a empezar un proceso de adhesión" Comisaria de Justicia y Derechos Fundamentales, 2012

Tres “La situación jurídica no ha cambiado desde 2004, ya que el Tratado de Lisboa no ha introducido ningún cambio a este respecto", Presidente de la Comisión, 2012

Cuatro "A preguntas fáciles, respuestas fáciles. Las reivindicaciones del nacionalismo catalán son un problema interno de España, y como tal, se han de resolver en base a la Constitución” Presidente del Parlamento Europeo, 2013

Cinco "una separación de una parte de un territorio de un Estado miembro [de la UE] supone que esa parte deja de ser miembro de la UE", Presidente de la Comisión, 2013

Seis "La parte segregada no es miembro de la UE", Vicepresidente de la Comisión Europea, 2013

Siete "Un Estado independiente será, por efecto de su independencia, un estado tercero respecto a la Unión Europea y los tratados (comunitarios) no serán aplicables en su territorio desde el día de su independencia", Portavoz de la Comisión, 2013

Ocho “ser miembro automático de la Unión Europea sin la voluntad del estado no sería posible. Cada país tiene poder de veto, y debe negociar con Madrid.” Presidente del Comité de Asuntos Exteriores de la UE, 2012

Nueve "Si usted se va de un Estado, se va de la UE" Portavoz del parlamento europeo, 2012

Diez “si una región, como Cataluña, se independiza, sale también del bloque comunitario y hay que negociar un nuevo tratado de adhesión para entrar en la UE. Nadie puede decir no entender o no entender esa regla", Comisario del Mercado Interior de la UE 2013

Once. "Si Cataluña se separase de España pasaría a ser un tercer estado, y los tratados europeos no serían de aplicación" Presidente del Consejo Europeo, 2013

Doce. ""Si una parte del territorio de un Estado miembro cesa de ser parte de ese Estado porque se independiza, los Tratados dejarán de aplicarse a ese territorio. En otras palabras, un nuevo Estado independiente se convertiría, por el hecho de su independencia, en un país tercero respecto a la UE y los Tratados ya no se aplicarían en su territorio desde el día de su independencia". Portavoz oficial de la Comisión Europea, 2014

Trece. La UE garantiza la integridad y la soberanía de los estados (Canciller alemana, 2015)

Catorce. La respuesta es muy clara: Si una parte de un Estado declara la secesión de ese Estado, ya no forma parte de la Unión Europea y debe empezar a hacer cola detrás de otros países candidatos a entrar en la Unión Europea. Esa es la postura de la Comisión Europea y de cualquier experto constitucional en toda Europa (Primer ministro británico, 2015)

Quince. "When a part of the territory of a Member State ceases to be a part of that state, e.g. because that territory becomes an independent state, the treaties will no longer apply to that territory" respuesta oficial de la Comisión del Consejo, 2015

» autor: Swann

#122 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Thu, 24 Sep 2015 17:13:58 +0000

#121 Espero que pidas disculpas si finalmente la UE decide, como sería de esperar, negociar una solución específica para el caso de Cataluña si finalmente se produce la independencia.

» autor: sorrillo

#121 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Swann — Thu, 24 Sep 2015 17:08:48 +0000

#120 veo que la casta secesionista seguís engañando y estafando a los catalanes. La calaña de estafadores que sois lo saben ya en Alemania, Francia, UK, EEUU.. en fin, que no vais a sorprender a nadie. Mentís, estafáis, engañáis, robáis la libertad de los catalanes con vuestras ideologías excluyentes. Ya os conocemos.

Un saludo.

» autor: Swann

#120 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Thu, 24 Sep 2015 15:33:52 +0000

#119 Lo que citas es una interpretación de un texto que no se redactó para tal fin si no para la incorporación de nuevos estados. La secesión de un territorio de un estado miembro nunca fue contemplada en los tratados, por lo que lo que se le aplica no es intencionado si no casual.

Y como tal lo más recomendable es que atendiendo a la excepcionalidad del caso se tome en consideración y se tomen las medidas excepcionales que ofrezcan un escenario más favorable para todas las partes.

Eso es lo esperable y deseable de una UE que está gestionada por personas.

Dejad de estafar a la ciudadanía catalana, no tratéis a los catalanes como subnormales desde la casta política secesionista. No lo merecen.

Al pueblo catalán se le ha informado de todos los supuestos desde todos los puntos de vista y se le han ofrecido todas las posturas y argumentos. De hecho hemos podido ver como incluso en el ámbito de debates la campaña del 27S ha sido ejemplar.

Incluso se ha transmitido un debate de la convocatoria catalana en una cadena estatal. Todo un lujo.

» autor: sorrillo

#119 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Swann — Thu, 24 Sep 2015 15:31:00 +0000

#118 Cataluña será muy especialñ para ti, que eres cataklaán, pero importa menos en términos de PIB, de población y de geoestrategia que Grecia, por ejemplo, a alemanies, daneses, austriacos o franceses. Y lo que pretendéis hacer con Cataluña entra de lleno en "When a part of the territory of a Member State ceases to be a part of that state, e.g. because that territory becomes an independent state, the treaties will no longer apply to that territory"

Dejad de estafar a la ciudadanía catalana, no tratéis a los catalanes como subnormales desde la casta política secesionista. No lo merecen.

» autor: Swann

#118 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Thu, 24 Sep 2015 15:26:13 +0000

#117 En absoluto desprecio los procedimientos que se diseñaron para la incorporación de nuevos estados. Lo que defiendo es que aplicar ese automatismo, que por lo que algunos defienden también aplicaría al caso de Cataluña, sería una temeridad. Se obtendrían unas consecuencias que no se corresponden con ninguna voluntad política específica si no que tienen su origen en la mera casualidad.

El caso excepcional y sin precedentes de Cataluña merece por parte de la UE un análisis específico de cara a que las decisiones que se tomen sean las más beneficiosas para las distintas partes. Si se concluyera que lo más beneficioso es aplicar los automatismos que casualmente se aplicarían si no se decide nada pues adelante, pero si por contra se concluyera, como es más lógico, que una solución pactada para ese caso excepcional y sin precedente es más beneficioso cabría valorar esa posibilidad. Al menos eso es lo que yo espero de unas autoridades responsables y capaces de abordar las situaciones excepcionales con medidas adaptadas para ese caso en concreto.

Todo mi respeto a las instituciones europeas de las cuales espero tomen la mejor decisión posible.

» autor: sorrillo

#117 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Swann — Thu, 24 Sep 2015 15:17:40 +0000

#116 No, eres tú quien desprecia las leyes democráticas votadas y aprobadas por cientos de millones de europeos y quien engaña sobre ello a la ciudadaníac atalana para arrastyrarla al ostracismo político y cultural, y a la miseria económica. dejad de estafar a la ciudadanía catalana: "When a part of the territory of a Member State ceases to be a part of that state, e.g. because that territory becomes an independent state, the treaties will no longer apply to that territory"

Uno “cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio” Presidente de la UE, 2004

Dos “ante una hipotética secesión unilateral de Cataluña, esta quedaría excluida de forma inmediata de la UE y obligaría al hipotético nuevo Estado a empezar un proceso de adhesión" Comisaria de Justicia y Derechos Fundamentales, 2012

Tres “La situación jurídica no ha cambiado desde 2004, ya que el Tratado de Lisboa no ha introducido ningún cambio a este respecto", Presidente de la Comisión, 2012

Cuatro "A preguntas fáciles, respuestas fáciles. Las reivindicaciones del nacionalismo catalán son un problema interno de España, y como tal, se han de resolver en base a la Constitución” Presidente del Parlamento Europeo, 2013

Cinco "una separación de una parte de un territorio de un Estado miembro [de la UE] supone que esa parte deja de ser miembro de la UE", Presidente de la Comisión, 2013

Seis "La parte segregada no es miembro de la UE", Vicepresidente de la Comisión Europea, 2013

Siete "Un Estado independiente será, por efecto de su independencia, un estado tercero respecto a la Unión Europea y los tratados (comunitarios) no serán aplicables en su territorio desde el día de su independencia", Portavoz de la Comisión, 2013

Ocho “ser miembro automático de la Unión Europea sin la voluntad del estado no sería posible. Cada país tiene poder de veto, y debe negociar con Madrid.” Presidente del Comité de Asuntos Exteriores de la UE, 2012

Nueve "Si usted se va de un Estado, se va de la UE" Portavoz del parlamento europeo, 2012

Diez “si una región, como Cataluña, se independiza, sale también del bloque comunitario y hay que negociar un nuevo tratado de adhesión para entrar en la UE. Nadie puede decir no entender o no entender esa regla", Comisario del Mercado Interior de la UE 2013

Once. "Si Cataluña se separase de España pasaría a ser un tercer estado, y los tratados europeos no serían de aplicación" Presidente del Consejo Europeo, 2013

Doce. ""Si una parte del territorio de un Estado miembro cesa de ser parte de ese Estado porque se independiza, los Tratados dejarán de aplicarse a ese territorio. En otras palabras, un nuevo Estado independiente se convertiría, por el hecho de su independencia, en un país tercero respecto a la UE y los Tratados ya no se aplicarían en su territorio desde el día de su independencia". Portavoz oficial de la Comisión Europea, 2014

Trece. La UE garantiza la integridad y la soberanía de los estados (Canciller alemana, 2015)

Catorce. La respuesta es muy clara: Si una parte de un Estado declara la secesión de ese Estado, ya no forma parte de la Unión Europea y debe empezar a hacer cola detrás de otros países candidatos a entrar en la Unión Europea. Esa es la postura de la Comisión Europea y de cualquier experto constitucional en toda Europa (Primer ministro británico, 2015)

» autor: Swann

#116 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Thu, 24 Sep 2015 15:13:46 +0000

#115 Subestimas la capacidad negociadora de la UE.

» autor: sorrillo

#115 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Swann — Thu, 24 Sep 2015 15:12:51 +0000

#114 claro, ninguno se refuere específicamente a Cataluña sino a "(any) part of the territory of a Member State ceases to be a part of that state". Es decir, a lo que que´reis hacer con Cataluña la casta secesionista. Tomáis a la ciudadanía catalana por subnormales, cuánto desprecio a cataluña tenéis, por Dios.

» autor: Swann

#114 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Thu, 24 Sep 2015 15:07:18 +0000

#113 Nunca he tenido problemas en ratificar la existencia de los textos de la UE. Aunque necesito aclararte que ninguno de ellos se refiere específicamente a Cataluña.

En cualquier caso su aplicación o no para el caso excepcional y sin precedentes de la secesión de un territorio de un estado miembro dependerá de la voluntad política.

Respecto a los tratados y cómo se traspasan a los estados secesionados hay varios análisis, éste es uno de ellos: www.ccncat.cat/es/est/dossier-ccn-01-la-transmissio-dels-tractats-inte

» autor: sorrillo

#113 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Swann — Thu, 24 Sep 2015 15:05:01 +0000

#90 Me alegro de que ratifiques el texto de la UE que garantiza que el Principado de Cataluña quedaría fuera de la Unión Europea y de todos sus tratados, internos y externos.

» autor: Swann

#112 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--371029-- — Thu, 24 Sep 2015 10:17:07 +0000

#111 Tambien ha habido siempre comunistas en eeuu, la propaganda es poderosa.

» autor: --371029--

#111 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

yagoSeis — Thu, 24 Sep 2015 10:09:59 +0000

#110 si lo dices por lo que creo que lo dices ... Soy de albacete.

» autor: yagoSeis

#110 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--371029-- — Thu, 24 Sep 2015 09:24:07 +0000

#109 creo que el ignorante eres tu, claro que lo soportarias. Otra cosa es que por cuestiones emocionales no te guste la idea.

» autor: --371029--

#109 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

yagoSeis — Thu, 24 Sep 2015 09:20:43 +0000

#106 no tienes ni zorra de lenguaje y lo que es realmente y te centras en su utilizacion más inmediata. Y no, no soy lingüista, pero tu eres muy simplista. Y no soportaría vivir en mundo "practico" como el que imaginas.

» autor: yagoSeis

#108 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 24 Sep 2015 07:45:41 +0000

#91 La realidad no avala tu interpretación errónea de la realidad.
Te recomiendo reflexionar sobre el uso de refugios dialécticos.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#107 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--341687-- — Thu, 24 Sep 2015 06:30:38 +0000

#79 deduces muchas cosas, se nota que eres un utópico independentista.

UK y Escocia NO son cataluña.

Cataluña es una comunidad autónoma sin ninguna historia ni repercusión mundial destacable.

El único interés es que Europa quiera otro paraíso fiscal.

» autor: --341687--

#106 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--371029-- — Thu, 24 Sep 2015 06:16:46 +0000

#105 si hablo inglés no me entiende nadie en España. Si hubiese inglés como lengua materna lo hablaría no lo dudes.
Sólo un lingüista debería de oponerse a que no haya diversidad lingüística. La coletilla de cultural sobra porque cultura propia y cultura rica va a haber con una lengua única o con 30mil.
Sólo digo realidades, muchas lenguss=muchos mal entendidos, división,etc.
Que aportan un componente folclórico? Bueno ami no me parece que merezca la pena.

Y un necio... no se porque. Es un punto de vista. Que ahora este el pensamiento único de que toda lengua esta por encima hasta de las personas es una cosa. Que no haya cuestiones objetivas que hagan mejor que hablemos una sola lengua es otra. Igual soy un visionario más que un necio. Igual el necio es de que quiere imponer lenguss que impiden la comunicación para que no se pierdan

» autor: --371029--

#105 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

yagoSeis — Thu, 24 Sep 2015 00:20:12 +0000

#101 entonces que coño haces hablando español y no ingles? Sabes lo importante que es el lenguaje en el pensamiento y en la cultura que es indivisible de este? Sabes lo aburrido y triste que seria un mundo sin diversidad? Lo que hace que no se entienda la gente no es el lenguaje, es la falta de voluntad. Solo un necio puede oponerse a la diversidad lingüistica/cultural.

» autor: yagoSeis

#104 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--371029-- — Wed, 23 Sep 2015 23:46:13 +0000

#9 bonito cuento de hadas

» autor: --371029--

#103 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--371029-- — Wed, 23 Sep 2015 23:45:09 +0000

#5 cultura del miedo = decir las verdades incomodas que segun algunos por arte de magia no pasaran.
Sois la ostia .

» autor: --371029--

#102 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--371029-- — Wed, 23 Sep 2015 23:44:02 +0000

#99 no flipes jaja.
No va a haber independencia.
No es que lo digan 4 fachas, es que lo piensan la mayoria de democratas españoles, y del mundo porque no decirlo.

» autor: --371029--

#101 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--371029-- — Wed, 23 Sep 2015 23:41:52 +0000

#85 perdona es cierto si se dejase de hablar(que no perdiese) el catalan o el gallego no se que seria de la cultura universal.
Cuantas mas lenguas identifiquen pequeños grupos menos se van a entender estos.
Es imposible saber todas las lenguas. Y la lengua es vehiculo de comunicacion, si cada uno usa la suya no se entiende nadie.
¿Troll? ¿o diciendo una verdad que no interesa?

» autor: --371029--

#100 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

latengoyo — Wed, 23 Sep 2015 21:14:28 +0000

#79 sorry por el negativo, te he compesando en otros hilos

» autor: latengoyo

#99 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 21:06:58 +0000

#98 No ha esperado ni un minuto a decirle lo que muchos estábamos pensando, que el simple hecho que Margallo estuviera ahí para debatir era una gran victoria para legitimar el carácter plebiscitario de las elecciones del 27S.

Vamos, que le ha dicho que había perdido antes de que pudiera abrir la boca.

» autor: sorrillo

#98 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Frasquito — Wed, 23 Sep 2015 21:02:03 +0000

#96 El debate ha estado muy bien, en mi humilde e independentista opinión Junqueras le ha pegado hasta casi hacerle llorar.

» autor: Frasquito

#97 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--75126-- — Wed, 23 Sep 2015 20:56:10 +0000

#92 Depende si viene por Padre de Familia (que lo tomó de Jackie Gleeson) es "¡Zas!, en toda la boca" ("Pow! right in the kisser"), en cambio si viene de The Big Bang Theory es "Bazinga!".
www.youtube.com/watch?v=UJS3a20rUVM

» autor: --75126--

#96 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

FueraSionistasdeMeneame — Wed, 23 Sep 2015 20:50:51 +0000

Y Margallo en el debate contra Junqueras ahora citando una y otra vez el documento falso de Juncker

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#95 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--172335-- — Wed, 23 Sep 2015 20:38:55 +0000

#5 Eso parece. La traducción o versión española de la declaración no había sido realizada por él. Supongo que algún ppsoero decidió hacer su propia declaración juncker. Si no conociera la política española sería algo de no creer.

» autor: --172335--

#94 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

sinforoso — Wed, 23 Sep 2015 20:34:28 +0000

Estos del PP se piensan que los catalanes son tan gilipollas como los españoles, que cuánto más les mienten más les votan. Puestos a votar a mentirosos votan a los suyos. No me extraña que se quieran independizar, estando rodeados de tantos gilipollas que van a hundir la nación lo mejor es independizarse y ponerse a salvo. Si se quedan en españa los jovenes tendrán que emigrar a otros países en búsqueda de trabajo.

» autor: sinforoso

#93 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

aletmp — Wed, 23 Sep 2015 20:31:13 +0000

Vaya, una noticia sobre cataluña

» autor: aletmp

#92 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--484360-- — Wed, 23 Sep 2015 20:30:34 +0000

#62 se dice BAZINGA

» autor: --484360--

#91 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 20:24:57 +0000

#73 Te recomiendo no ponerle tanta imaginación al asunto, evitarás malentendidos.

Los enlaces que has aportado no avalan tu interpretación errónea de las declaraciones.

» autor: sorrillo

#90 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 20:24:10 +0000

#71 Estás confundido. En ningún momento he negado el texto, y eso lo ratifico.

Lo que sí he hecho en varias ocasiones es conextualizarlo, es entenderlo como una posible estrategia política para intentar conseguir que Cataluña siga siendo una Comunidad Autónoma del Reino de España. Sería en el supuesto que las únicas dos opciones fueran ser Cataluña un estado independiente estado miembro de la UE o fuera de ésta donde veríamos si las posiciones cambian o se mantienen.

Lo que no haré será negar la existencia de unas declaraciones, eso sería absurdo. Que eso se ha dicho es un hecho. Al igual que Margallo acaba de usar el televisión la respuesta falsificada de la Comisión Europea para argumentar su postura. Que ha usado esa falsificación es un hecho y no hay necesidad de negarlo, tú confundes no negar ese hecho con dar credibilidad a su contenido o presuponer que seguirá vigente cuando cambien las circunstancias.

» autor: sorrillo

#89 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--8686-- — Wed, 23 Sep 2015 20:23:54 +0000

#86 El debate no es en directo.

Por cierto al que le interese se puede seguir por Internet: www.8tv.cat/directe/

» autor: --8686--

#88 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--182033-- — Wed, 23 Sep 2015 20:23:09 +0000

Señores del PP, permítanme unas palabras: CUUUUUUUUTREEEES, CUUUUUUUTREEEEES, CUUUUUUUTREEEEES!!!!

» autor: --182033--

#87 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

osiris — Wed, 23 Sep 2015 20:20:05 +0000

Jojojo, margallo acaba de utilizar ese párrafo contra Jonqueras en el debate....
Qué huevos tiene...

» autor: osiris

#86 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 20:19:29 +0000

Indicar que la declaración falsa que se denuncia en este meneo acaba de ser utilizada por Margallo en el debate que está teniendo en 8tv con Junqueras.

Creo que el debate se emite en directo, lo cual haría vergonzoso el uso de esa información por uno y el no desmentirla por parte del programa. Si fuera un programa en diferido podría tener un pase.

Recalcar que Junqueras le ha indicado que cree esa respuesta ha sido redactada por alguien español al contener referencias a autonomías y no a regiones.

» autor: sorrillo

#85 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

yagoSeis — Wed, 23 Sep 2015 20:15:31 +0000

#67 troll o retrasado?

» autor: yagoSeis

#84 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

urannio — Wed, 23 Sep 2015 20:10:55 +0000

Dejar la unión de España en manos paperas o socialistas es una locura...

» autor: urannio

#83 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--493059-- — Wed, 23 Sep 2015 20:10:01 +0000

#2 y a un supervisor del corrector del traductor.

» autor: --493059--

#82 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Bacos — Wed, 23 Sep 2015 20:09:34 +0000

Cada día me cuesta mas defender el quedarnos.

» autor: Bacos

#81 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--493059-- — Wed, 23 Sep 2015 20:07:44 +0000

#1 excelente defensa burocrática frente a posibles buitres que se la agarran con papel de fumar

» autor: --493059--

#80 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--484360-- — Wed, 23 Sep 2015 20:06:45 +0000

¿qué hace esto en portada? ¿es una tregua?

» autor: --484360--

#79 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--484360-- — Wed, 23 Sep 2015 20:05:38 +0000

#77 ¿y cómo sabes si salen o no de la UE si nadie se ha pronunciado?

No limites la información disponible. Sabemos que la UE no se ha pronunciado, pero además sabemos el porqué.

Porque el estado español lo impide. UK hizo lo mismo durante la campaña del referendum escocés.

De ahí se deduce por donde irían los tiros en caso de pronunciarse.

» autor: --484360--

#78 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Observer — Wed, 23 Sep 2015 20:05:26 +0000

#33 ¿De donde esperas que salga eso?
De fuentes fiables de la generalitat que aseguran que todo es como ellos dicen. Por supuesto, lo que han dicho muchos políticos de Europa que lo contradice es por un simple error.

Aquí cada cual cuenta su versión, sin importar si representa o no la realidad y jura por la vida de los demás que es cierto palabrita del niño jesus.
Así que si la versión dice que todo va a ser rosa y maravilloso para cataluña no hay duda de donde es la fuente.
Y si cuentan que va a ser un apocalipsis del otro lado. ^^.

» autor: Observer

#77 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--341687-- — Wed, 23 Sep 2015 20:02:32 +0000

#5 ¿y cómo sabes si salen o no de la UE si nadie se ha pronunciado?

A claro, es que sois catalanes, y la independencia una utopía de luz.

Cataluña no es escocia, y al resto del mundo le da igual este territorio.

No se sabe qué pasará, y ese punto debería tenerse en cuenta al ir a votar.

» autor: --341687--

#76 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--301232-- — Wed, 23 Sep 2015 19:59:39 +0000

Propaganda del miedo, pataleo institucional... pero votando negativo, por supuesto.

Todo argumento a favor de la indapandansia es facha.

» autor: --301232--

#75 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--341687-- — Wed, 23 Sep 2015 19:59:21 +0000

#9 ajá, y todo esto lo sabes de paca, la portera de tu edificio.

» autor: --341687--

#74 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

salteado3 — Wed, 23 Sep 2015 19:58:13 +0000

#1 Me autocito con captura de la TV: www.meneame.net/story/comision-europea-investiga-manipulacion-comunica
Que dice antena3 que todo está aclarado: la versión corta (la inglesa) y la larga (la española). Que esto es normal y que circulen.

» autor: salteado3

#73 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 23 Sep 2015 19:55:27 +0000

#70 Ah, es que te crees que cuando comento pongo citas textuales.

No, chico, lo que yo pongo es mi conclusión sobre la información que tengo. Las citas textuales las marcaré con comillas o cursivas cuando quiera que se tomen como tales. Mi conclusión es que las autoridades de la UE aceptan (como no podía ser de otra forma, a ver si te piensas que los gobiernos van a defender saltarse la ley por la cara) que el asunto debe juzgarse según las leyes españolas, de las que la CE es la cabeza. Y que cuando se hayan dirimido esas cuestiones, entonces si hay un nuevo país llamado Cataluña estará fuera de la UE y podrá entonces hacer lo que quiera, incluyendo solicitar el ingreso en la UE.

Para apoyar esto he aportado enlaces que eres incapaz de desmentir.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#72 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

ikipol — Wed, 23 Sep 2015 19:54:41 +0000

#52 y tú pide perdón por tus faltas de ortografía

MIS HOGOS

» autor: ikipol

#71 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Swann — Wed, 23 Sep 2015 19:53:40 +0000

#51 Me alegro entonces de que admitas, al fin, que si se produjera la secesión de Cataluña del estado español, Cataluña quedaría fuera de la Unión Europea y de todos sus tratados, internos y externos.

Un saludo.

» autor: Swann

#70 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 19:49:52 +0000

#69 Sigues empeñado en hacerte el loco y suponer que la CE no tiene nada que ver con lo que la UE entiende o deja de entender por asunto interno.

Es muy distinto afirmar que "supones" que la Comisión Europea se refiere a tal o cual cosa, con decir que "han dicho que la Constitución española debe respetarse en todo caso". Lo segundo es una invención y una mentira.

Así de sencillo.

Que tú "supongas" que "asunto interno" significa eso no te permite decir que "han dicho que la Constitución española debe respetarse en todo caso".

Cuando entiendas esto nuestra charla habrá acabado, ya que habrás comprendido tu error.

» autor: sorrillo

#69 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 23 Sep 2015 19:47:01 +0000

#66 Es que no explicas ninguno de los enlaces. Sigues empeñado en hacerte el loco y suponer que la CE no tiene nada que ver con lo que la UE entiende o deja de entender por asunto interno.
Esto me pasa por discutir con un fanático.

Y no, no se puede dirimir por el método que a alguien se le ocurra, está contemplado en la Constitución el cauce único por el que se deben cambiar esas cosas, o cómo cambiar el criterio.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#68 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--258554-- — Wed, 23 Sep 2015 19:41:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#67 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--371029-- — Wed, 23 Sep 2015 19:40:40 +0000

Y por estas cosas cuantas mas lenguas haya mas manipulables somos, mas cuando ademas, no aportan nada nuevo como es el caso del catalan frente al español, solo son caminos para que no nos entendamos.

» autor: --371029--

#66 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 19:39:41 +0000

#63 Ah, que la CE ahora no tiene que ver para dirimir los asuntos internos de España.

Tiene tanto o tan poco que ver como se quiera. Se puede resolver el asunto interno con la democracia directa, por ejemplo. Votando sobre la cuestión.

En cualquier caso que tú en "asunto interno" leas "han dicho que la Constitución española debe respetarse en todo caso" demuestra una pésima capacidad de comprensión.

Suerte que no he intentado buscarlo por que efectivamente es algo que no existe, simplemente está en tu cabeza.

A ver, un poquito más de 2012

Se refieren a si una Cataluña independiente estaría dentro o fuera de la UE. No tiene absolutamente nada que ver con que una Cataluña pueda o no constituirse como estado independiente lo diga, o no, la Constitución Española.

Tienes un cacao mental que da miedo.

No aportes más enlaces por favor, que eso de tener que explicartelos todos es agotador.

» autor: sorrillo

#65 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--484360-- — Wed, 23 Sep 2015 19:37:02 +0000

#28 Lo del informe que no se publicó es totalmente real. El eurodiputado era David Martin.

» autor: --484360--

#64 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

ikipol — Wed, 23 Sep 2015 19:36:51 +0000

#28

No te preocupes, que ya se buscará otra chorrada similar

» autor: ikipol

#63 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 23 Sep 2015 19:36:35 +0000

#61 Ah, que la CE ahora no tiene que ver para dirimir los asuntos internos de España. Para tu información, en España hay unas leyes que marcan la manera de resolver estas cuestiones, el estilo nacionalista catalán de saltarse lo que conviene y de la unidad de destino en lo universal no es, obviamente, a lo que se refiere Europa.

Vaya nivel.

A ver, un poquito más de 2012
politica.elpais.com/politica/2012/10/29/actualidad/1351541087_781524.h
Tú sigue negando, sigue. Mientras te obcecas en la literalidad de una palabra de una persona, se te van acumulando declaraciones por todos lados que dicen lo mismo y a las que en algún momento tendrás que enfrentarte.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#62 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

ikipol — Wed, 23 Sep 2015 19:36:26 +0000

#11 ZAS EN TODA LA BOCA

» autor: ikipol

#61 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 19:27:46 +0000

#60 Asunto interno, se refieren a asunto interno. No a marco interno, genio.

Y aunque dijeran "marco interno", que no lo dicen, de ahí a afirmar que han dicho que la Constitución Española debe respetarse en todo caso hay un trecho.

Deja de huir hacia adelante, admite tu error y pasa página.

» autor: sorrillo

#60 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 23 Sep 2015 19:23:33 +0000

#59 La CE es el marco interno de España, genio.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#59 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 19:16:31 +0000

#58 Nos decías: Sobre el ordenamiento constitucional de España siempre han dicho que la Constitución española debe respetarse en todo caso y que eso se dirime internamente en los estados.

Y como "prueba" nos remites a declaraciones que indican que es un asunto interno y que no van a pronunciarse.

Con dos cojones.

Sigue buscando anda, que será divertido ver cuanto tiempo gastas hasta admitir tu error.

» autor: sorrillo

#58 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 23 Sep 2015 19:14:44 +0000

#57 Toma:
www.europapress.es/nacional/noticia-bruselas-considera-convocatoria-27
Me ha llevado unos minutos, por educación esfuérzate la próxima vez. Listillo.

Sobre el referéndum ya lo dijeron:
politica.elpais.com/politica/2014/01/08/actualidad/1389181810_715380.h

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#57 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 19:08:31 +0000

#56 No voy a buscar algo que no existe, podría morirme en el intento.

Gracias por confirmar que te lo has inventado.

» autor: sorrillo

#56 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 23 Sep 2015 19:05:52 +0000

#55 Puedes mover esos deditos que Dios te ha dado y buscarlas, ya que tantísimo te preocupan. No trabajo para ti.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#55 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 18:58:30 +0000

#54 Sobre el ordenamiento constitucional de España siempre han dicho que la Constitución española debe respetarse en todo caso y que eso se dirime internamente en los estados.

¿Puedes remitirnos al menos a una ocasión en la que la Comisión Europea se haya posicionado en una respuesta formal a esa cuestión?

» autor: sorrillo

#54 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 23 Sep 2015 18:55:51 +0000

#38 Hombre, el portavoz habla en nombre del jefe, relevancia tiene.

Barroso también lo dijo en 2014:
www.europapress.es/nacional/noticia-barroso-responde-mas-asunto-intern

Sobre el ordenamiento constitucional de España siempre han dicho que la Constitución española debe respetarse en todo caso y que eso se dirime internamente en los estados. Tampoco creo que eso sea una novedad.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#53 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--234048-- — Wed, 23 Sep 2015 18:50:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#52 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

tul — Wed, 23 Sep 2015 18:21:32 +0000

ya va siendo hora de que salgan los peperos ha pedir perdon por hacernos quedar a todos como los mas tramposos de continente.

» autor: tul

#51 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 18:19:48 +0000

#50 Me aprece muy bien que esta falsificación de la nota de la UE así como otras falsificaciones sobre declaraciones de la UE te parezcan "diplomacia y diálogo".

Jajajaja que gracioso eres. Has usado la posible confusión que podía generar mi comentario para hacer un chiste. Me parto.

Obviamente la frase "Respecto a lo de mentir y engañar lo confundes con la diplomacia y el diálogo." hacía referencia a tu frase: "el secesionismo catalán está mintiendo y engañando a la ciudadanía"

Y me repugna que aún ahora sigas negando el texto con la intención de estafar a los ciudadanos catalanes.

¿Negando el texto? ¿Dónde he hecho yo tal cosa? Hablando de invenciones y mentiras, ¿no estarás ahora tu emitiendo una?

» autor: sorrillo

#50 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Swann — Wed, 23 Sep 2015 18:16:29 +0000

#49 Me aprece muy bien que esta falsificación de la nota de la UE así como otras falsificaciones sobre declaraciones de la UE te parezcan "diplomacia y diálogo". A mí me repugnan las falsificaciones que tanto usáis los fanáticos. Y me repugna que aún ahora sigas negando el texto con la intención de estafar a los ciudadanos catalanes. "When a part of the territory of a Member State ceases to be a part of that state, e.g. because that territory becomes an independent state, the treaties will no longer apply to that territory". Los fanáticos sois un cancer para la convivencia y el progreso. En Madrid, en Barcelona, en Siria o en Corea del Norte.

» autor: Swann

#49 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 18:07:40 +0000

#48 Me alegra que te indigne la manipulación que en este caso beneficiaría al Gobierno de España.

Respecto a lo de mentir y engañar lo confundes con la diplomacia y el diálogo. Con que exista la voluntad política el resto de aspectos son negociables, y nada impide que ocurra. Es más, cualquier negociación sería mucho más beneficiosa para todas las partes que la aplicación de automatismos que no fueron definidos para un caso excepcional y sin precedentes como lo es que se secesione una parte de un estado miembro.

» autor: sorrillo

#48 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Swann — Wed, 23 Sep 2015 18:03:17 +0000

#46 Me parecería fatal que algún descerebrado hubiera falsificado una respuesta de la Comisión. Me parece fatal, deleznable y un insulto a la dignidadd e los ciudadanos que alguien falsifique y manipule declaraciones de otros en interés propio. También me hubiera parecido mal que lo hayan pasado como nota en español fuese un borrador propuesto por alguien (como probablemente habrá pasado) porque la respuesta de la Comisión es lo suficientemente contundente, clara y decidida: el secesionismo catalán está mintiendo y engañando a la ciudadanía para llevarla a algo que no quiere.

» autor: Swann

#47 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

davokhin — Wed, 23 Sep 2015 18:02:46 +0000

#3 Me da que te vas a equivocar. La falsa (cuando no se sabía que era falsa) tiene muchos más negativos y esta será portada. Para que se vea "el talante"...

» autor: davokhin

#46 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 17:56:30 +0000

#45 ¿Que opinas de que alguien haya falsificado una respuesta de la Comisión Europea para incluir en ella un mensaje que defiende la misma tesis que la del Gobierno de España?

» autor: sorrillo

#45 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Swann — Wed, 23 Sep 2015 17:52:32 +0000

#44 claro, es lo que estoy diciendo: que la UE no tiene que entrar al lenguaje barriobajero que os traéis en el Principado de Cataluña entre unos catalanes y otros, en esa tradición guerracivilista tan de la España negra que estáis encarnando. No es necesario, no, para nada. "When a part of the territory of a Member State ceases to be a part of that state, e.g. because that territory becomes an independent state, the treaties will no longer apply to that territory. Punto y final del engaño.

» autor: Swann

#44 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 17:44:40 +0000

#40 No era la parte que citas lo relevante de la falsificación, esa parte que citas ya se había repetido hasta la saciedad desde hace años, ya no produce ningún efecto.

Lo relevante de esa versión falsificada de la postura de la Comisión Europea es que entraba a valorar cuestiones internas del Reino de España y se refería al marco constitucional y al ámbito autonómico y la legitimidad de cada cual de sus partes. Esa es la parte inventada que ayer generó los titulares falsos que se buscaban.

» autor: sorrillo

#43 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Swann — Wed, 23 Sep 2015 17:31:45 +0000

#42 vamos, que no has leído lo que he escrito. Ya veo como están las cosas, ya veo.

» autor: Swann

#42 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--484360-- — Wed, 23 Sep 2015 17:30:28 +0000

#40 Es enternecedor ver como intentas defender hasta a una falsificación.

» autor: --484360--

#41 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Yoryo — Wed, 23 Sep 2015 17:29:19 +0000

#29 Exactamente eso es lo que dijo, "os apañais" pero a alguien le resultaba mucho mas cómodo "remarcar" la indivisibilidad de Hispañistán, así que metió mano en el texto y le dio unos cuantos párrafos mas ajustándolo a sus intereses.

» autor: Yoryo

#40 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Swann — Wed, 23 Sep 2015 17:28:58 +0000

Claro, se mantiene la misma posición oficial que no ofrece ninguna duda y que no necesita ninguna retórica de campaña ni lenguaje de indios, no se cambia un ápice desde entonces ("When a part of the territory of a Member State ceases to be a part of that state, e.g. because that territory becomes an independent state, the treaties will no longer apply to that territory")
www.europarl.europa.eu/sides/getAllAnswers.do?reference=P-2004-0524&am

Es bueno que los propagandistas del secesionismo, como quien trae esta noticia, lo acepte por fin: si cataluña dejara de ser parte del estado español, los Tratados de la UE dejarán de aplicarse en ese territorio. Queda fuera.

» autor: Swann

#39 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Yoryo — Wed, 23 Sep 2015 17:26:20 +0000

#27 Sigues pensando que un traductor por propia iniciativa se pone a inventar unos cuantos párrafos en una respuesta oficial... Huele a gaviota desde Burela a Baiona

» autor: Yoryo

#38 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 17:16:24 +0000

#32 Respecto al 2014 las declaraciones son de un candidato a presidir la Comisión Europea, algo muy distinto a una respuesta formal de la Comisión Europea.

Respecto a la segunda cita son declaraciones del vicepresidente, de nuevo no es una posición formal de la Comisión Europea.

En cualquier caso lo relevante de la nota que emitieron por "error" ayer no es tanto que Cataluña quede dentro o fuera de la UE si no que la novedad es que se posicionaban sobre el ordenamiento constitucional de España y el ámbito parlamentario de una Autonomía, algo que no me consta que haya hecho jamás la Comisión Europea y las citas que aportas tampoco lo incluyen.

» autor: sorrillo

#37 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--484360-- — Wed, 23 Sep 2015 17:00:52 +0000

#29 Nada, le contrataron como parte de la campaña para las plebicitarias.

» autor: --484360--

#36 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Alias_Piejodido — Wed, 23 Sep 2015 16:48:01 +0000

La culpa: El becario.

» autor: Alias_Piejodido

#35 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--484360-- — Wed, 23 Sep 2015 16:47:11 +0000

#33 Tienes casi toda la razón. Ambos textos salieron de donde dices. En #31 explico como creo que fué la cosa.

con lo cual no sé de dónde te sacas que "la Generalitat tiene pactado esto con todos los gobiernos europeos".

Nada que ver. De otras fuentes.

» autor: --484360--

#34 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--442656-- — Wed, 23 Sep 2015 16:43:35 +0000

Comunica mal. Es como el pp

» autor: --442656--

#33 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--423339-- — Wed, 23 Sep 2015 16:42:29 +0000

#5 y como que no dijo lo que se pretendía que dijera, se lo inventaron en la traducción.

Ambos textos, inglés y español, salieron de la Comisión juntos y fueron colgados en las páginas web del Parlamento Europeo al mismo tiempo por funcionarios de dicha Comisión.

Es decir: el Gobierno de España ha recibido exactamente los mismos textos que has leído tú, no es que ellos hayan leído el inglés y luego lo hayan traducido al español añadiendo cosas.

En cuanto al resto de tu comentario, la noticia dice textualmente:

La respuesta en inglés, "la única acordada por el presidente Juncker", según su equipo, se limita a señalar que "no le corresponde a la Comisión manifestar su opinión sobre cuestiones de organización interna relacionadas con las disposiciones constitucionales de un Estado miembro en particular".

Y remite al eurodiputado a respuestas anteriores de Bruselas, institución que no ha variado su posición desde 2004, cuando el entonces jefe del Ejecutivo, el italiano Romano Prodi, sostuvo que un territorio independizado de un Estado miembro quedaría fuera de la UE.

...con lo cual no sé de dónde te sacas que "la Generalitat tiene pactado esto con todos los gobiernos europeos".

Bueno, sí que sé de dónde te lo sacas: eres un troll y probablemente vivas en Cáceres. Dado el alto nivel de las subnormalidades que escribes, dudo que seas indepe, que seas catalán y que te creas nada de lo que dices.

» autor: --423339--

#32 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 23 Sep 2015 16:40:18 +0000

#21 En 2014:
vozpopuli.com/actualidad/42344-juncker-los-que-creen-que-europa-acepta
Y el portavoz lo repite hace unos días:
www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20150918/5443534681

#23 Tu comentario es irrelevante para el asunto. También lo han dicho otras autoridades.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#31 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--484360-- — Wed, 23 Sep 2015 16:39:28 +0000

#24 Transcribo la parte inventada por la cara:

La Comisión recuerda en este contexto que, de conformidad con lo dispuesto en el articulo 4, apartado 2, del TUE, la Unión debe respetar la «identidad nacional [de los Estados miembros], inherente a las estructuras fundamentales politicas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomia local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial». La determinación del territorio de un Estado miembro esté únicamente establecida por el Derecho constitucional nacional, y no por una decision de un Parlamento autonómico contraria a la constitución de dicho Estado.

En mi opinión ha sido un simple error. Este es el texto que se le pasó para que lo leyera, solo que no lo leyó. El funcionario cometió un simple despiste, pues se esperaba que lo leyera.

Todas estas declaraciones, y llevamos meses así, son a petición del gobierno español. Lo que fué impagable fué ese funcionario europeo que durante la entrevista, al llegar a la pregunta preparada... se sacó un papel con la respuesta y simplemente la leyó!

» autor: --484360--

#30 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--423339-- — Wed, 23 Sep 2015 16:38:58 +0000

#15 Salvo cuando esas leyes te permiten seguir siendo europeo, cosa que como también señala la noticia dejarían de ser los catalanes en cuanto proclamasen su independencia porque la postura de la Comisión es bastante clara al respecto:

Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

La respuesta en inglés, "la única acordada por el presidente Juncker", según su equipo, se limita a señalar que "no le corresponde a la Comisión manifestar su opinión sobre cuestiones de organización interna relacionadas con las disposiciones constitucionales de un Estado miembro en particular".

Y remite al eurodiputado a respuestas anteriores de Bruselas, institución que no ha variado su posición desde 2004, cuando el entonces jefe del Ejecutivo, el italiano Romano Prodi, sostuvo que un territorio independizado de un Estado miembro quedaría fuera de la UE.

Es entonces cuando esas "leyes postfranquistas de poca calidad democrática" se convierten en "derechos fundamentales de los catalanes otorgados por la Constitución Española".

» autor: --423339--

#29 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--215399-- — Wed, 23 Sep 2015 16:36:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#28 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Pepepaco — Wed, 23 Sep 2015 16:36:18 +0000

#14 A ver que te estás liando.
La respuesta de Juncker (en inglés) remite a Fisas a respuestas anteriores, que a su vez se remiten a respuestas más anteriores todavía llegando hasta 2004.
Y la posición de todas las respuestas es la misma, que la Comisión no se mete en cuestiones internas de un país miembro y punto.
De ahí a la paja mental que te has montado en #9 sobre un supuesto informe ocultado por oscuras maquinaciones e interes hay un trecho muy largo.

» autor: Pepepaco

#27 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--423339-- — Wed, 23 Sep 2015 16:36:10 +0000

#24 Donde dices "las gaviotas" quieres decir la página web del Parlamento Europeo.

Más que nada, porque las gaviotas han recibido los mismos textos de la Comisión que los indepes. No han sido las gaviotas quienes han hecho la traducción ni quienes la han colgado en las páginas web del PE, ha sido la Comisión Europea quien la ha traducido del inglés al español y quien las ha colgado en internet.

Es decir: absurdo atribuir todo esto al PePé, a Madrit o al Gobierno de España.

» autor: --423339--

#26 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Yoryo — Wed, 23 Sep 2015 16:34:37 +0000

#25 Les pareció corta la explicación y le dijeron a Marhuenda... Paco pon unas cuantas letras mas

» autor: Yoryo

#25 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

iepa — Wed, 23 Sep 2015 16:31:59 +0000

Resumiendo: Miente que algo queda

» autor: iepa

#24 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Yoryo — Wed, 23 Sep 2015 16:31:19 +0000

Que dicen las gaviotas que dijo....

» autor: Yoryo

#23 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

kipwalker — Wed, 23 Sep 2015 16:31:09 +0000

#20 Y si no, lo dijo Rajoy que ya sabemos que Rajoy se conoce todas las leyes tanto las españolas como las europeas.

» autor: kipwalker

#22 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Yoryo — Wed, 23 Sep 2015 16:30:56 +0000

Que dice Juncker a petición de un eurodiputado del PP Santiago Fisas:

» autor: Yoryo

#21 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 16:28:26 +0000

#20 ¿Varias veces? ¿Puedes indicarnos dónde podemos encontrar al menos una de ellas?

» autor: sorrillo

#20 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 23 Sep 2015 16:26:03 +0000

Que no lo dijera en su nota no significa que no lo haya dicho ya varias veces en el pasado.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#19 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--484360-- — Wed, 23 Sep 2015 16:21:47 +0000

#11 goto #14

» autor: --484360--

#18 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Ejemta — Wed, 23 Sep 2015 16:21:31 +0000

Donde dije digo diego, no sea que me tenga que comer las palabras pasado mañana.
El que quiera entenderlo, que lo entienda.

» autor: Ejemta

#17 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Yoryo — Wed, 23 Sep 2015 16:20:38 +0000

Cuanto tardaran en echarle la culpa al error informático esas gaviotas

» autor: Yoryo

#16 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--484360-- — Wed, 23 Sep 2015 16:20:29 +0000

#10 Vamos que se lavan las manos.

Como que la UE tiene prohibido meterse en asuntos internos de un esatdo miembro.
Pero esto solo llega hasta la declaración de independencia, momento este en que deja de ser un "asunto interno".

» autor: --484360--

#15 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Frasquito — Wed, 23 Sep 2015 16:19:37 +0000

#10 Yo no creo que se laven las manos, simplemente no se las quieren ensuciar, privar a una nación sus derechos amparados en unas leyes postfranquistas de poca calidad democrática es algo muy feo.

» autor: Frasquito

#14 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--484360-- — Wed, 23 Sep 2015 16:17:36 +0000

Y remite al eurodiputado a respuestas anteriores de Bruselas, institución que no ha variado su posición desde 2004, cuando el entonces jefe del Ejecutivo, el italiano Romano Prodi, sostuvo que un territorio independizado de un Estado miembro quedaría fuera de la UE.

Nótese que lo dicho por Juncker no cita a Prodi. Eso es un añadido de la notícia, de cosecha propia, vamos.

Las "respuestas anteriores" solo son las oficiales:

www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/comision-europea-matiza-

» autor: --484360--

#13 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--405202-- — Wed, 23 Sep 2015 16:17:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#12 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--405202-- — Wed, 23 Sep 2015 16:16:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#11 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Pepepaco — Wed, 23 Sep 2015 16:15:24 +0000

#9 Creo que te has saltado este párrafo de la noticia
"Y remite al eurodiputado a respuestas anteriores de Bruselas, institución que no ha variado su posición desde 2004, cuando el entonces jefe del Ejecutivo, el italiano Romano Prodi, sostuvo que un territorio independizado de un Estado miembro quedaría fuera de la UE."

» autor: Pepepaco

#10 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Bernard — Wed, 23 Sep 2015 16:12:55 +0000

"no le corresponde a la Comisión manifestar su opinión sobre cuestiones de organización interna relacionadas con las disposiciones constitucionales de un Estado miembro en particular"

"organización interna"
"constitución"
"estado miembro"

Es decir, que el problema catalán es un tema de organización que tendrá que resolverse según las disposiciones constitucionales (internas) del estado miembro correspondiente (España).

Vamos que se lavan las manos.

» autor: Bernard

#9 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--484360-- — Wed, 23 Sep 2015 16:11:30 +0000

#4 No, no, no. Está todo muy pensado. El informe ese existe. Yo te explico.

Antes del referendum escocés, un eurodiputado escocés, contrario a la independencia de Escocia, hizo oficialmente la pregunta de si la entrada de Escocia en la UE sería automática o no.

El gobierno español, mediante los funcionarios españoles que hay en la UE, conoció el contenido de la respuesta y movió cielo y tierra para evitar que fuera publicada (suplicó, amenazó, pataleó, grito, lloró,... fué un espectáculo). Consiguieron dos cosas: Que ese informe no se publicara. Que esa pregunta no la pudiera realizar nadie que no fuera un estado miembro.

Se quedó (declaración ofical de la UE) que no habría pronunciamiento en el tema de Catalunya y Escocia hasta que un estado miembro no lo solicite.

El estado español no lo ha solicitado (claro). Esto nos da una idea del contenido de ese informe.

» autor: --484360--

#8 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Frasquito — Wed, 23 Sep 2015 16:08:46 +0000

#4 Ya sabes, donde se ponga el Marca y un buen purito que se aparten las disquisiciones que no llevan a lugar alguno.

» autor: Frasquito

#7 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--485382-- — Wed, 23 Sep 2015 16:06:35 +0000

Pues para que no parezca que alguien se ha querido pasar de listo la explicación tendrá que ser muy buena.

» autor: --485382--

#6 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

LuisPas — Wed, 23 Sep 2015 16:06:00 +0000

de hecho lo que dijo en aleman fue: 'dejadme ya con el puto tema de los cojones'

» autor: LuisPas

#5 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--484360-- — Wed, 23 Sep 2015 16:04:40 +0000

Vale, la propaganda del miedo recurrió a buscar unas declaraciones de este hombre, y como que no dijo lo que se pretendía que dijera, se lo inventaron en la traducción.

Como que esa traducción decía que Catalunya se quedaba fuera de la UE, y eso no es correcto, pues la UE ha tenido que salir a corregirlo.

Las mentiras del gobierno español se caen a pedazos. Cuando dicen que Catalunya no estará en la UE, les corrigen. Está claro pues lo que va a pasar.

En realidad la Generalitat ya tiene pactado esto con todos los gobiernos europeos, como medio explcan para quién quiera escuchar entre líneas. Nada de sustos ni discontinuidades. Business as usual.

» autor: --484360--

#4 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

--280619-- — Wed, 23 Sep 2015 16:01:23 +0000

¿A alguien más le da la sensación de que aquí nadie se ha parado a pensar en el problema hasta antes de ayer? Esto no ha surgido de repente y un par de listos en leyes españolas y europeas podían haber preparado un informe en cuestión de días y establecer una política al respecto.

» autor: --280619--

#3 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

Frasquito — Wed, 23 Sep 2015 16:01:05 +0000

Esta noticia no llegará a portada, no interesa a nadie. Interesa mas las falsa.

» autor: Frasquito

#2 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

fofito — Wed, 23 Sep 2015 16:01:02 +0000

Joooder,van a tener que contratar un corrector del traductor.

» autor: fofito

#1 Bruselas corrige la declaración de Juncker sobre la independencia de Cataluña

sorrillo — Wed, 23 Sep 2015 15:53:44 +0000

Envío este enlace ya que el anterior era AEDE y la he autodescartado: www.meneame.net/story/comision-europea-admite-error-declaracion-sobre-

Esta noticia es posterior y amplía la información de este otro meneo: www.meneame.net/story/comision-europea-responde-manera-diferente-ingle

Esta noticia incluye la admisión del error e indica cual respuesta debe considerarse válida, a diferencia del meneo citado que únicamente ofrece constancia de las discrepancias.

Editado: Corregido el segundo enlace, que era incorrecto.

» autor: sorrillo