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#42 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

Sana — Tue, 22 Sep 2015 03:11:39 +0000

Sigo viendo el debate, que en este momento, está entre Arrimadas (impresentable, decepcionante la mala educación de está señorita, que lamentablemente no atiende a razones ni deja hablar, un desastre de candidata evidentemente puesta a dedo por la dirección) y Romeva (discurso preparado pero mucho menos duso que sus homologos, el tema de la U.E. le dejó desorientado y muy repititivo, también atacado por la historia de CIU y ERC, falto de reflejos en varios momentos).
Es evidente que en este debate (el de tv3, digo, que es el que he visto entero) Baños y Romeva ganan a la alternativa, sobretodo Baños, con una respuesta rápida, un verbo bien utilizado y coherencia en todo momento en su discurso. Iceta, Espadaler y en menor parte Rabell desparecen del debate para dejar total espacio a Albiol y a Arrimadas. Si no fuera porque es imposible, parece totalmente orquestrado por parte de las fuerzas unionistas para dejar a su portavoz más duro (Iceta no se va a comer un rosco, y tal como van las cosas los pocos votantes que quedan se los comeran la CUP y Catalunya si que es pot) y a su marca blanca, Ciutadans, el mayor tiempo posible para atraer al máximo de votantes en contra de la secesión.
Un debate insulso, más parecido a una mesa camilla que a un debate, con total descontrol de los tiempos usados, con demasiados candidatos, y con una presentadora que en algunos momentos deja a relucir su cuerda política en pleno debate. Hay ataques a Albiol fuera de lugar, y a Baños se le da menos tiempo del que se debería, aunque no sé si es motivado por el hecho de que Baños, Espadaler y Rabell eran los pocos que respetan los turnos de palabra. Es otra cosa que me sorprendió también de las municipales, dónde unicamente en candidato de ERC, Alfred Bosch, respetaba esos tiempos y a sus oponentes.
Encuentro a faltar más dialogo entre los candidatos, pues después de las urnas serán esas personas exaltadas que se rebufan y se entrecortan sin dejar ni siquiera replica quienes tendrán que cooperar y entenderse sobre el futuro de Catalunya. Encuentro a faltar más respeto a las otras opciones políticas por parte de los unionistas y por parte de los independentistas nos hace falta poner los pies en el suelo y ser más duros, pero igual o más educados. Eso será lo que nos hará fuertes ante discursos vacios, timoratos, que quieren horrorizar. El problema será cuando esos discursos ya no estén y se nos vea desde España y sus gobiernos como una parte del todo; y no como a una despensa a la que se viene a pedir, se nos trata de recortar las escuelas en la lengua oficial del territorio ya dadas en anteriores Estatuts d'Autonomia, y se nos pide dar más por menos, ahogando el crecimiento de la economia local (Ave, ancho de vía, corredor del mediterraneo, concesión hub del Prat, ... y podría seguir,), y atacando a sus ciudadanos con ataques.
Aprendan, ya que tanto dicen, de sus compañeros europeos, amigos unionistas. Pues Cameron lo que decía con Escocía era: ¡Quedaos con nosotros y seremos más fuertes! Pero desde España lo único que se escucha aquí en Cataluña es: ¡No podéis! Y por supuesto que podremos, si queremos. Las encuestas dicen que JxSI y CUP tienen en total 76 escaños contra 59 juntando a Catalunya si que es pot, PP, ciutadans (19 escaños!) y PSC (14!). Señores y señoras, los numeros hablan, hablarán las urnas si los tanques no lo impiden y esperemos que en mayor medida el dialogo reine y España por fin proponga algo más que el "no" constante y aberrante que se escuchan como graznidos de cuervos y buitres al acecho de quien se atreva a cuestionar los antiguos yugos y obligaciones. Es un cambio necesario, un deber con nuestros semejantes y con nuestras generaciones venideras, se debe romper con este estado corrupto, al que se le han dado vidas, tierras, dinero y abundancia durante el transcurso de la historia; y que ha correspondido siempre con afrentas, insultos y aires de superioridad, que nos niega nuestra cultura, nos entorpece nuestro progreso y abusa de nuestros recursos.

» autor: Sana

#41 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

MonkShadow — Mon, 21 Sep 2015 15:45:01 +0000

#1 ¿Puedo saber qué opinas de esto? www.youtube.com/watch?v=v-jLZ5frT88

» autor: MonkShadow

#40 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

Zombinator — Mon, 21 Sep 2015 13:18:27 +0000

#39 Sí, y el tribunal constitucional dejó bien claro en sus deliberaciones que se aceptaba "país" en un determinado sentido semántico, es tan obvio, que da hasta vergüenza ajena tener que explicarlo a personas que se suponen adultas .

» autor: Zombinator

#39 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 11:02:09 +0000

#36 en nombre de un país que nunca ha existido legalmente

No solo existe si no que incluso así está reconocido en la legislación española: www.meneame.net/c/15744395

» autor: sorrillo

#38 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

Zombinator — Mon, 21 Sep 2015 07:17:38 +0000

#37 Chorrada es creer que unos se saltan la legalidad, te ponen condiciones, te hacen un chantaje, y los otros, con la fuerza de la ley y de las armas van a quedarse mirando como bobos. Chorrada es pensar que España se va a tragar una situación que la empobrezca teniendo herramientas para evitarlo. Chorrada es pensar que el que está en una posición de debilidad legal y militar va a chantajear al otro. Eso es una chorrada lo mires por donde lo mires, pero ya hemos visto que la publicidad independentista no está por la labor de bajarse a la realidad, la realidad no da votos.

» autor: Zombinator

#37 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

--484360-- — Mon, 21 Sep 2015 07:03:50 +0000

#28 Decir chorradas sabemos todos, pero no lo hacemos ¿por qué tu sí?

» autor: --484360--

#36 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

Zombinator — Mon, 21 Sep 2015 07:02:17 +0000

#30 Pero vamos a ver, te crees que los demás se chupan el dedo, que tener la fuerza de la legalidad de tu parte no te da herramientas de fuerza, que un pseudorefendum ilegaloide te da la legitimidad para apropiarte en nombre de un país que nunca ha existido legalmente de bienes e infraestructuras de un estado y que ese estado va a quedarse sentado mirando como le chantajeas con lo de la deuda, eso sí que es ridículo. Hay herramientas de sobra para imponer la legalidad, y sólo una negociación, a priori, puede hacer que no se ejerzan, si unos pueden saltarse la ley a su supuesto beneficio, los otros pueden forzarla para el suyo. Vosotros sois los que tenéis que convencer al estado español de que no le interesa ponerse borde, pero eso no pasa precisamente por chantajearlo con no asumir la deuda. Eso sólo vale en el panorama chachiguay que se vende electoralmente y que algunos os habéis creído.

» autor: Zombinator

#35 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

--492893-- — Mon, 21 Sep 2015 06:38:23 +0000

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» autor: --492893--

#34 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

--492893-- — Mon, 21 Sep 2015 06:37:26 +0000

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» autor: --492893--

#33 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

qwerty22 — Mon, 21 Sep 2015 04:32:42 +0000

#19 #21 te lo explico. Una Cataluña cuyos políticos dicen no ser España y no colaboran con el gobierno central español no puede cumplir con la burocracia europea. Como tal automáticamente se le cierran todas las vías administrativas en Europa.

Te preocupa schengen? No te preocupes, seguramente puedas seguir viajando con el DNI español (aunque renuévalo por si acaso, no se te caduque en mitad de la independencia) yo me preocuparía más por las subvenciones europeas, los erasmus, la sanidad europea o cualquier puñetero tramite que necesite un papeleo y que tu gobierno no va a ser capaz de cumplir por no seguir el canal adecuado.

Por supuesto, Cataluña no será expulsado de la UE sin reconocimiento previo. Pero los catalanes seréis autoexpulsados de la burocracia europea y no os podréis beneficiar de ninguna de sus ventajas si no es colaborando con el gobierno central.

Lo ves ahora?

» autor: qwerty22

#32 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

kobayashi — Mon, 21 Sep 2015 03:20:38 +0000

#28 joo cambia de camello...

» autor: kobayashi

#31 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

--234048-- — Mon, 21 Sep 2015 00:44:42 +0000

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» autor: --234048--

#30 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

sorrillo — Mon, 21 Sep 2015 00:34:21 +0000

#28 Creo que no entiendes como funciona la deuda.

En estos momentos el Reino de España tiene una deuda de más de un billón de euros. Esa deuda está en forma de bonos del tesoro o créditos entre otros y está a nombre del Reino de España. Éste ha avalado esa deuda y ha indicado al acreedor que se hace responsable de ésta. Existe una obligación legal por parte del Reino de España de devolverla.

El Reino Unido analizó el caso de su deuda para el supuesto de la independencia de Escocia y concluyó que debía asumirla al estar a su nombre y tras eso reclamar a Escocia la parte que acordasen.

Para el caso del Reino de España no es previsible que fuera distinto. Por lo tanto en el mejor de los casos el Reino de España y Cataluña pactarían una cifra de deuda y ésta última se comprometería a pagar esa parte.

En mi opinión inventarse deudas históricas por una parte u otra en esas negociaciones no haría más que dificultar el desenlace satisfactorio de éstas. Sea como fuere si el Reino de España exigiese una deuda impagable por Cataluña lo más probable es que no llegase a cobrarla.

Con todo ten en cuenta que los principales acreedores del Reino de España son los estados miembros de la UE, por lo que por la cuenta que les trae ya les interesará a ellos que las negociaciones terminen con un acuerdo que pueda cumplirse.

» autor: sorrillo

#29 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

rojo_separatista — Mon, 21 Sep 2015 00:24:26 +0000

Los mejores Iceta por el unionismo y Baños por el independentismo. Ravell es lento de reflejos y Romeva hace el ridículo en cada debate con el tema de la UE.

» autor: rojo_separatista

#28 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

Zombinator — Mon, 21 Sep 2015 00:01:01 +0000

#22 Ya estáis con las fantasías de la deuda, a ver si os queda claro que no podéis chantajear, que sin contar con la fuerza de la ley ni con la fuerza de las armas bastante es que en caso de secesión no apruebe España(con un bonito y democrático referendum, un mandato popular como os mola decir) una restitución de deuda histórica por los siglos de monopolio proteccionista industrial que disfrutó Cataluña y que tanto jodió a otras zonas del país. Si vamos a votar todos democráticamente según nuestros putos intereses, el resto también sabe hacerlo, y coger la ley y restregarnos el culo con ella, ¿o eso sólo lo pueden hacer los catalanes? Pero de buen rollo, oye, que no es por joder, sólo es por defender nuestros legítimos intereses, que para eso habremos contratado a cuatro economistas paniaguados que nos hagan a medida una cuenta de la deuda histórica, y unos buenos publicistas catalanes para que inflamen los ánimos, pero todo superdemocrático y tal.

» autor: Zombinator

#27 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

--200913-- — Sun, 20 Sep 2015 23:48:32 +0000

#26 no te ha molado su super ami invisible??

» autor: --200913--

#26 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

--491087-- — Sun, 20 Sep 2015 23:46:32 +0000

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#25 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

--491087-- — Sun, 20 Sep 2015 23:33:26 +0000

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» autor: --491087--

#24 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

sorrillo — Sun, 20 Sep 2015 23:29:00 +0000

#23 De cara al exterior el resultado queda más claro si es una única lista. Es una lástima que las CUP no se hayan querido sumar.

Respecto a Artur Mas/Romeva lo cierto es que Romeva lo ha hecho un poco mejor en éste último debate pero Artur Mas estoy convencido que hubiera hecho un papel mejor si hubiera estado presente.

» autor: sorrillo

#23 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

--491087-- — Sun, 20 Sep 2015 23:24:45 +0000

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» autor: --491087--

#22 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

sorrillo — Sun, 20 Sep 2015 23:23:17 +0000

#20 Porque eso es lo que pasaría en caso de que al final España la reconoce como Estado.

Sin ayuda el Reino de España puede tardar décadas en reconocer a Cataluña como estado.

Otro escenario, en mi opinión más plausible, es que ese reconocimiento por parte del Reino de España de Cataluña como estado saliera del final de unas negociaciones mediadas por la UE, que incluirían la gestión y reparto de la deuda externa entre otras cosas. Y en ese "entre otras cosas" bien podría estar un acuerdo de encaje de Cataluña en la UE.

» autor: sorrillo

#21 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

cosmonauta — Sun, 20 Sep 2015 23:11:59 +0000

#17 No, si España ni nadie reconoce esa soberanía...¿Cómo van a echarte del euro si todavía eres España?

» autor: cosmonauta

#20 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

--489361-- — Sun, 20 Sep 2015 23:11:59 +0000

#16 Porque eso es lo que pasaría en caso de que al final España la reconoce como Estado. Algo que no pasaría en ningún caso y Cataluña seguiría siendo España por mucho que Artur y Baños digan NO. Las cosas no se cumplen con decirlo.

» autor: --489361--

#19 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

sorrillo — Sun, 20 Sep 2015 23:07:01 +0000

#17 En el momento que neustros politicos voten o declaren una independencia tanto bi como unilateral, automaticamente todos los catalanes estamos fuera de todos los organismos y todos los tratados de la UE.

A ver si lo entendido. ¿Aunque nadie reconociese la independencia de Cataluña dices que todos los ciudadanos de la Comunidad Autónoma de España estarían fuera de la UE? ¿Cómo se come eso?

» autor: sorrillo

#18 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

sorrillo — Sun, 20 Sep 2015 23:05:36 +0000

Enlace al debate completo: www.ccma.cat/tv3/alacarta/debat-electoral-parlament-20s-2015/el-debat- [CAT]

» autor: sorrillo

#17 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

--492893-- — Sun, 20 Sep 2015 23:04:49 +0000

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» autor: --492893--

#16 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

cosmonauta — Sun, 20 Sep 2015 23:03:53 +0000

#14 y, si no saldrá, ¿Por qué que tanto insistir en los peligros de quedar fuera de Europa?

Reducción al absurdo.

» autor: cosmonauta

#15 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

--189197-- — Sun, 20 Sep 2015 23:03:49 +0000

#13 Pues se la pincha uno de cdc.

» autor: --189197--

#14 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

--489361-- — Sun, 20 Sep 2015 22:59:46 +0000

#12 Por lo tanto no saldrá de la UE porque seguirá siendo España.

» autor: --489361--

#13 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

Puntillo — Sun, 20 Sep 2015 22:59:41 +0000

» autor: Puntillo

#12 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

cosmonauta — Sun, 20 Sep 2015 22:56:31 +0000

#10 Se ha hablado. Y bastante. La Arrimadas metiendo miedo, Romeva recordando que la constitución española garantiza los derechos de todos los españoles y Baños dejando en ridículo a Albiol argumentando que la única manera de quedar fuera de la Unión Europea sería el reconocimiento previo como nación por parte de la comunidad internacional.

» autor: cosmonauta

#11 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

--200913-- — Sun, 20 Sep 2015 22:53:55 +0000

conclusión, que Romeva no se cree el 90% de lo que dice, Arrimadas haciendo lo mismo que hacía Rivera en los debates (rozando la mala educación... por ser leves) y Rabell, será un gran activista, pero no tiene el carisma necesario para motivar a su gente.
Baños, por naturalidad y coherencia con sus ideas, ha salido muy bien parado.

» autor: --200913--

#10 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

--234048-- — Sun, 20 Sep 2015 22:46:14 +0000

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» autor: --234048--

#9 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

--189197-- — Sun, 20 Sep 2015 22:45:28 +0000

#8 Muy mal. Romeva es un panoli y lo puede joder todo.

Tendría que ir Artur Mas a azotarlos a todos.

» autor: --189197--

#8 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

--479030-- — Sun, 20 Sep 2015 22:43:23 +0000

#6 Que tal Romeva desde tu punto de vista?

» autor: --479030--

#7 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

--422077-- — Sun, 20 Sep 2015 22:41:16 +0000

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» autor: --422077--

#6 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

--189197-- — Sun, 20 Sep 2015 22:40:54 +0000

#1 Demasiado maleducada, tiene formas de poligonera belenestebaniana. Por eso le va bien entre chonis y garrulos.

#7 ¿por qué habla como si fuera de un polígono de Lleida?

» autor: --189197--

#5 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

--276316-- — Sun, 20 Sep 2015 22:40:45 +0000

#4 no en serio, no dialogo con falangistas. No lo intentes.

» autor: --276316--

#4 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

--422077-- — Sun, 20 Sep 2015 22:39:38 +0000

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» autor: --422077--

#3 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

--479030-- — Sun, 20 Sep 2015 22:39:07 +0000

#1 de físico si, de discurso o el de CUP o Albiol (al de la sexta me refiero, el tv3 no lo he visto )

» autor: --479030--

#2 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

--276316-- — Sun, 20 Sep 2015 22:38:31 +0000

#1 Yo es que a racistas peperos de marca blanca no les hago la bola, lo siento.

» autor: --276316--

#1 La corrupción, la salida de la UE y la obra del Gobierno de Artur Mas centran el debate de TV3 [CAT]

--422077-- — Sun, 20 Sep 2015 22:36:19 +0000

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» autor: --422077--