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#17 La CUP evitará que Mas sea president pero no hará "descarrilar" el proceso

ogrydc — Sun, 20 Sep 2015 01:28:50 +0000

#4 Pues es paradójico.

Si hay una DUI, y nadie reconoce a Catalunya (y de eso ya se ha encargado eficientemente la diplomacia patria), será 'el autoproclamado estado catalán'
Un estado no reconocido tiene la misma seguridad jurídica que el antiguo Oeste. Pregúntale a un somalí, o a un eritreo.

Y por cierto, yo también apoyo una DUI, a poder ser antes de las generales, para completar la debacle del PP.

» autor: ogrydc

#16 La CUP evitará que Mas sea president pero no hará "descarrilar" el proceso

--480714-- — Sun, 20 Sep 2015 00:09:48 +0000

Te lo voy a intentar explicar. Ayer los bancos dijeron que independencia no y la ue que nos quedamos fuera. Hoy un periodista muy conocido que se Antoni Bassas ha publicado un videoeditorial que está en catalán pero que yo te resumire:

www.facebook.com/diariARA/videos/1096424197034743/

"Catalunya será aquello que los catalanes queramos que sea"

"A ver si va a resultar que todos los sueños son posibles menos el de la independencia"

"A ver si podemos dedicir con quien nos casamos, la identidad sexual que queremos tener pero no el pais en el que queremos vivir" etc etc Una serie de argumentos que son verdad pero que no demuestran nada.

En toda su argumentación no dice ni una sola mentira pero no rebate nada de lo que dicen los otros, solo apela a la esperanza y a la libertad. Y ese es el problema. Lo último que ha dicho Artur Mas es que apela al "voto de combate" contra los poderes económicos. Como si fuera el nuevo Che. La gente necesita un sueño y es lo que están viviendo. Si alguna vez llega ese corralito que explican más arriba los políticos tendrán todo asegurado y bien atado.

» autor: --480714--

#15 La CUP evitará que Mas sea president pero no hará "descarrilar" el proceso

--480714-- — Sat, 19 Sep 2015 23:58:31 +0000

#3 Demoledor. Vivo en Catalunya y me acabo de hacer kakita.

» autor: --480714--

#14 La CUP evitará que Mas sea president pero no hará "descarrilar" el proceso

sxentinel — Sat, 19 Sep 2015 18:18:18 +0000

#3 Estoy deseando verlo. Ya tengo mi despensa llena de palomitas junto con agua, baterías y rifles. Que gracia me va a hacer cuando quieran reconsiderarlo y propongan una federación de estados que es al final la vía razonable...

» autor: sxentinel

#13 La CUP evitará que Mas sea president pero no hará "descarrilar" el proceso

Paisos_Catalans — Sat, 19 Sep 2015 16:50:59 +0000

#3 Cuanto mas ladrais, mas razones nos dais para empujar aún con mas fuerza. Pronto vamos a arrancar españa de catalunya, ya casi está casi toda la garrapata fuera, solo falta un tironcito mas.

» autor: Paisos_Catalans

#12 La CUP evitará que Mas sea president pero no hará "descarrilar" el proceso

eurialegorgona — Sat, 19 Sep 2015 16:12:21 +0000

#4 devuelveme el positivo{tongue}

» autor: eurialegorgona

#11 La CUP evitará que Mas sea president pero no hará "descarrilar" el proceso

eurialegorgona — Sat, 19 Sep 2015 16:00:40 +0000

#5 cualquiera que no viva en el mundo de la piruleta sabe que es eso lo que va a pasar. ¿Cómo es posible que gente con recursos, cultura,con familia se decante por un futuro así?

» autor: eurialegorgona

#10 La CUP evitará que Mas sea president pero no hará "descarrilar" el proceso

--189197-- — Sat, 19 Sep 2015 15:17:09 +0000

#8 Es que en la primera frase habla de "descalabro económico " y ahí ya me pierdo, ¿qué descalabro?

Y en el segundo párrafo habla de que "nos" están regalando dinero y yo no me he enterado, ¿quien nos regala dinero?

» autor: --189197--

#9 La CUP evitará que Mas sea president pero no hará "descarrilar" el proceso

bonobo — Sat, 19 Sep 2015 15:07:32 +0000

#7 Que huyan entidades que cobran por sacar de su cajero y un 0% de interes por sus depósitos y la próxima será pagar por tenerlos es una buena noticia

» autor: bonobo

#8 La CUP evitará que Mas sea president pero no hará "descarrilar" el proceso

--345413-- — Sat, 19 Sep 2015 15:04:06 +0000

#5 Pero no utilices los mantras de siempre. Desmonta uno a uno los puntos del comentario con datos y razonados argumentos.

Porque el independentismo catalán se basa en no aportar ni una sola prueba de que todo irá bien cuando sean independientes.

» autor: --345413--

#7 La CUP evitará que Mas sea president pero no hará "descarrilar" el proceso

Robus — Sat, 19 Sep 2015 14:45:37 +0000

#3 pues, la verdad, me parece un cuento increible de alguien que no tiene ni idea de como va el mundo empresarial y quiere meter miedo.... (Bancos y empresas huyendo en desbandada... )

» autor: Robus

#6 La CUP evitará que Mas sea president pero no hará "descarrilar" el proceso

MrVandaley — Sat, 19 Sep 2015 14:41:27 +0000

#3 Perfecta descripción de la vida en Argentina, con una salvedad: el que puede ahorra en dólares.

» autor: MrVandaley

#5 La CUP evitará que Mas sea president pero no hará "descarrilar" el proceso

--189197-- — Sat, 19 Sep 2015 14:38:23 +0000

#3 Resumiendo, que vamos a morir entre terribles sufrimientos. O no. Claro. No veo nada nuevo. El susto de siempre. No cuela, pero gracias por los consejos desde el cariño!

¿cuáles son las ventajas de estar sometidos a caspaespaña? es que es muy cutre que el único argumento sea meter miedo.

¿Todo esto no lo saben en Volkswagen?

» autor: --189197--

#4 La CUP evitará que Mas sea president pero no hará "descarrilar" el proceso

fuckenyou — Sat, 19 Sep 2015 14:15:27 +0000

Por cierto, yo apoyo una DUI

» autor: fuckenyou

#3 La CUP evitará que Mas sea president pero no hará "descarrilar" el proceso

fuckenyou — Sat, 19 Sep 2015 14:14:25 +0000

Cito de forocoches un comentario muy curioso (@robus, @lorips, @sorrillo y el resto del comando pantumaker de mnm, podeis comentar esto?):

Originalmente Escrito por Dedalopa01
Lo que cansa ya es vuestra estulticia. Nadie dice que no puedan usar el euro. Pero la única salida que le queda a Mas después de la DUI para intentar recuperar el descalabro económico es crear una moneda propia.

Y lo de descalabro no es ninguna teoría, es una cruda realidad. Ya ahora mismo estáis jodidos (pero bien), y estáis manteniendo la respiración por que os estamos inyectando millones a cubos. Las últimas noticias hablan de que necesitáis ya mismo cinco mil millones de euros para no colapsar... y os hemos dado mil hace nada.

Si llegase la DUI, y con las empresas huyendo hacia la UE (a dos horitas en coche), con los bancos en estado de pánico, y vuestra calificación financiera a la altura de Bután y sin el paraguas de Europa, la única salida sería devaluar. ¿Para qué? Para ganar competitividad urgentemente, y así tener ingresos a corto plazo.

Huelga decir que eso implica la creación de una moneda propia. El BCE no va a devaluar el euro para que vosotros os salvéis, que ni siquiera seréis europeos, como comprenderás...

Llegados a este punto, que cualquier alumno de primaria entendería, estoy seguro de que algún indepe lumbreras, de esos que tanto abundan, dirá:

- ¡Estupendo! ¡La verdad es que es una idea cojonuda! Y (ojo), ya la tuvieron los griegos antes... Volver al dracma, devaluarlo, y así poner los costes de exportación a niveles cojonudos. ¡Las empresas se darán de ostias por venir aquí! ¡Montemos un paraiso fiscal en el corazón de Europa y bajemos los costes de exportación y los impuestos a niveles mínimos! ¡Seremos la nueva Suiza! ¡El nuevo Lichenstain!

Bueno, la verdad es que, como idea... no es que parezca buena. Es que es casi la única salida. Pero no suena mal. Cataluña con sus propias reglas, marcando su futuro. Más de uno firmaría.

Claro que eso tendría sus... llamémosles... "inconvenientes". No voy a entrar en términos macroeconómicos. Ni siquiera en lo que supondría por enemistad con sus vecinos. Dejemos eso de lado. Aunque esos costes existen, y alguien que sepa mínimamente de economía sabe que con esa "salida" serían difíciles de asumir. Olvidémoslo. Vayamos a lo particular. A lo que supondría para los catalanes.

Obviamente, esto no es algo que se vaya a anunciar a bombo y platillo. Oigan, que desde el miércoles que viene, dejamos el euro y tendremos catalanitos... No. Básicamente por que los catalanes, que de tontos no tienen un pelo, sacarían hasta el último euro de los bancos (los que se hayan quedado), lo que ocasionaría su quiebra. Eso no es viable. Se anunciaría un corralito. Mira, tu, si... como en Grecia. Y eso que ellos no se salieron del euro siquiera.

¿Y qué pasaría entonces? Pues es sencillo.

Joan tiene diez mil euros en su cuenta. Y cobra una nómina demigrante de mil euros al mes. El Gobern le dice que solo puede sacar de su cuenta cincuenta diarios. No en euros, claro. En catalanitos, que de entrada están 1 a 1 al cambio. Pero al dia "n+1", devalúa el catalanito un 20%. Por que si no... ¿que sentido tenía eso de la moneda propia? Así que Joan, de buenas a primeras, ya no tiene diez mil euros. Tiene diez mil catalanitos... que son 8.000 euros... si consigue cambiarlos. Aunque la experiencia de otros casos similares nos dice que en breve plazo (muy breve), el cambio ya no sería de 1:0,8. Sería de 1:0,5... o peor. Joan en este punto tendría ya... cinco mil euros... ficticios. Si alguien cree que eso no es posible, que se lo pregunte a un argentino. El peso mantenía una paridad 1:1 con el dólar hasta que el gobierno argentino decidió que era momento de "impulsar su economía" y procedió a desvincular el cambio y devaluar. Vamos, lo mismo que se dice aquí. Con su corralito y todo, ¿se acuerdan? Para comprar un dólar, un argentino tenía que poner encima de la mesa CUATRO pesos. Eso, de inicio. A día de hoy, creo que están... 18 a 1.

Pero... ¡hey! Seguro que algún pantumaquer espabilao nos dirá "¡Eso no importa! ¡Estaremos en una Cataluña libre, y los precios se acomodarán a esos mil catalanitos que cobraremos al mes! ¡Todo será mucho más barato! ¡Los turistas acudirán como moscas!".

Lamento decepcionarles. Eso, sencillamente, no ocurrirá. Una devaluación de la moneda conlleva un efecto secundario perverso: inflación. Si, es posible que la generalitat imponga la conversión de precios euro-catalanito. Pero la inflación será bru-tal desde el minuto uno. Joan se acordará de los tiempos en que se anunciaba una inflación anual del 2% como si fuera una catástrofe con mucho humor. No le quedará otra, claro.

Con una escalada de precios en ciernes, la gente (que es muy previsible), hará algo que nadie se esperaba que hiciera (nótese la ironía): se gastará cada céntimo según lo cobre. Es de cajón: ¿por qué guardar un dinero que el mes que viene valdrá un 10% menos? Hoy puedo comprar con él un coche. Dentro de tres meses, una moto con suerte. Hola, coche. También tirarán de tarjeta de crédito como descosidos. Ya no es que DEBA gastarme lo que tengo, sino también lo que tendré. Por que es mejor negosio pagarle un 10% al banco que un 30% a Don inflación. Pero claro, los bancos, que no son tontos y ganan menos por que no hay depósitos... suben los tipos de las tarjetas al 20%. Joan está jodido por todos lados. ¿No me crees? Pregúntale a un brasileño.

¿Efectos de todo esto? Varios. Pero así, por mencionar los más evidentes:

1) La gente no ahorra. Los bancos no hacen negocio. Aunque algunos descerebrados vean esto como algo bueno... Créanme. No lo es.

2) Los precios suben. Hay mucha demanda, y voy a vender todo lo que ponga en el escaparate. Más inflación. Si, lo han adivinado. Es la pescadilla que se muerde la cola. Retroalimentación, lo llaman.

Y a Joan... aparte de que tendrá menos dinero, que a su vez cada minuto que pase valdrá menos, y de que todo le costará cada día más... ¿le afectará esto en algo más?

Pues si. Por que Joan firmó en su día, hace tres años, con toda la ilusión del mundo, una hipoteca. O un préstamo personal. Y... lo firmó en euros. Quizás su banco le acepte el pago en catalanitos. Quizás no. Pero si se lo acepta... será al cambio actual. Es decir, que si el catalanito se ha puesto 1:2 (algo nada descabellado y de hecho muy optimista), su cuota de trescientos euros serán... seiscientos catalanitos. Y él sigue cobrando en catalanitos... Los mismos mil que cobraba. Ya no le quedan setecientos catalanitos para sus gastos. Le quedan cuatrocientos. Y no hay otra.

Y nada de lo aquí puesto me lo estoy inventando. Es todo real, comprobable, demostrable, y con antecedentes claros y evidentes. No se trata de amenazar con el apocalipsis a nadie, tan solo de advertirles de un escenario que no solo es plausible, sino muy posible. Un escenario que nadie les explica. Nadie les cuenta como van a pagar sus cuentas sin el fondo de liquidez autonómica. Ni como van a sobrevivir sin moneda propia. Ni que harán cuando queden fuera de la UE y se establezcan aranceles a sus exportaciones. No. Todo es felicidad y armonía. La UE no cumplirá sus propios acuerdos para que ellos entren de inmediato. El resto de paises europeos con problemas territoriales les sonreirán, les darán un abrazo y la bienvenida, mientras niegan a sus propias regiones problemáticas el pan y la sal. Todos se prestarán a amoldar la realidad y las leyes a Cataluña, por que son TAN importantes, que es preferible el suicidio antes de dejarlos fuera. Cataluña es FUNDAMENTAL hasta para la supervivencia de la misma UE. Que digo, de la misma ONU. Del planeta. Todo está por ver (), todo se hablará, todo se amoldará al beneficio de la eterna y poderosa Cataluña. Un pais que jamás ha sido país, con calificación de bono basura, quebrada económica y socialmente, con montones de bancos y empresas huyendo en desbandada y sostenida económicamente por el pais del que quieren desprenderse. Por que ellos lo valen.

» autor: fuckenyou

#2 La CUP evitará que Mas sea president pero no hará "descarrilar" el proceso

--491087-- — Sat, 19 Sep 2015 14:13:15 +0000

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» autor: --491087--

#1 La CUP evitará que Mas sea president pero no hará "descarrilar" el proceso

--489361-- — Sat, 19 Sep 2015 14:09:41 +0000

Vamos, que con Romeva, sí.

» autor: --489361--