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#205 El gran fracaso

--478273-- — Wed, 16 Sep 2015 23:39:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#204 El gran fracaso

--149313-- — Tue, 15 Sep 2015 21:01:19 +0000

#20 Esto es aquello de la paradoja el mundo justo no? Necesitas pintar una realidad ficticia, necesitas vender que Cataluña es mala y perversa para poder negar algo que intuyes que es bueno, esto es que la gente vote y opine.

Si Cataluña es horrenda, entonces claro que no van a votar, votar es irrelevante cuando se es tan malo. Y claro que los españoles no tienen la culpa de nada, cómo la van a tener cuando Cataluña es tan horrible.

Pero no, en el fondo ya lo intuyes. En el fondo lo sabes.

» autor: --149313--

#203 El gran fracaso

--216833-- — Tue, 15 Sep 2015 19:53:41 +0000

De todas formas la presente crisis global que ha arrastrado a España les ha venido a los secesionistas catalanes de putísima madre. Los secesionistas catalanes siempre han estado ahí, y antes de la crisis se justificaban con razones de identidad y de historia. En cuanto se ha desatado la reciente crisis global, ya de repente las razones de identidad y de historia no son importantes, ahora son importantes las razones económicas, justo en plena crisis. A los secesionistas les ha venido esta crisis global de putísima madre, y a la primera han sido lo suficientemente pillos para saber aprovecharla y ganarse muchos adeptos a su causa.

» autor: --216833--

#202 El gran fracaso

--216833-- — Tue, 15 Sep 2015 19:44:17 +0000

Lo que intentan los secesionistas catalanes no es una secesión, es una HUIDA: la secesión catalana de los secesionistas es una secesión-huida. Primero, por su incompetencia para formar parte de un país y su incapacidad de contribuir nada positivo ni constructivo a él, así que más bien es el país el que les ha estado aportando beneficios a ellos. Y segundo porque, el que huye en política, tiene un botín que esconder: Cataluña ha estado recibiendo constantes beneficios de España (como las demás comunidades autónomas) y los secesionistas no entienden de contraprestar por los beneficios que han recibido.

» autor: --216833--

#201 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 13:06:53 +0000

#200 No se romperá España incumpliendo la ley. De eso yo estoy seguro. Ni con él, ni con nadie. La única forma es reformando la constitución.

» autor: --6575--

#200 El gran fracaso

Hanxxs — Tue, 15 Sep 2015 13:05:29 +0000

#199 Mariano Rajoy, 25/01/2014 : "Mientras yo sea presidente del gobierno no se hará referendúm".

» autor: Hanxxs

#199 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 13:00:20 +0000

#198 Nadie niega a votar, es un discurso falso, de hecho el 27 se va a votar. Cuanto mas se mienta, y se agiten con falsos argumentos a las masas, o bien la masa se da cuenta, o bien la masa se va a sentir muy frustrada. Lo que está claro que mentir es una irresponsabilidad.

» autor: --6575--

#198 El gran fracaso

Hanxxs — Tue, 15 Sep 2015 12:53:06 +0000

#197 El voto libre no es un privilegio, es un derecho de toda sociedad avanzada. Cuanto más lo niegues más me reafirmas en mi convicción de que no me interesa seguir formando parte de un Estado que insiste en llamarme privilegiado por querer votar.

» autor: Hanxxs

#197 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 12:40:46 +0000

#194 Es que si la solución es dar unos privilegios a unos españoles sobre otros, no me extraña que ningún gobierno de España quiera mostrar voluntad. Es lo que tiene pertenecer a un gran país, se es más fuerte, y se controlan los excesos territoriales. De hecho la Unión Europea nació y se mantiene con ese espíritu. La UE es enemiga de los nacionalismos. Así que eso también es importante que quede claro.

» autor: --6575--

#196 El gran fracaso

Hanxxs — Tue, 15 Sep 2015 12:40:27 +0000

#193 Ah, que ahora tengo que consultar a la BBC para que ne diga por qué tomo mis decisiones. Po fale.

» autor: Hanxxs

#195 El gran fracaso

elkarel — Tue, 15 Sep 2015 12:35:36 +0000

#11 Nop, no es así. Vivo en Cataluña. El argumento de pasta es uno de muchos. Creo que el fondo del independentismo de últimos años es la impotencia de la gente. No quieren tener un gobierno de PP y no entienden cómo ha podido conseguir la mayoría absoluta en pleno siglo 21.

» autor: elkarel

#194 El gran fracaso

Hanxxs — Tue, 15 Sep 2015 12:34:43 +0000

#192 ¿Qué ley? ¿La que el PP cambia a su antojo? El problema es político, no legal. Si durante estos años el gobierno de España hubiera mostrado la más mínima voluntad de lograr una solución pactada ahora no estaríamos así.

» autor: Hanxxs

#193 El gran fracaso

--43024-- — Tue, 15 Sep 2015 11:56:35 +0000

#53 Ve a la BBC y se lo cuentas. Y a todos los medios. Porque tienen claro que lo vuestro es solo una cuestión de pasta.

Y lo gracioso es que Cataluña "roba" a Barcelona. De hecho, los más indepes catetos roban a los menos indepes cosmopolitas. Qué paradoja...

» autor: --43024--

#192 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 11:54:28 +0000

#191 Claro, de hecho en el 2015 estáis votando en base a la constitución votada en el 78, si no, no estaríais votando. Como el resto de españoles. Gracias a vuestros abuelos, podéis votar ahora. Pero si queréis cambiar las bases que os permiten votar ahora, hay que volver a votar cambiar la constitución. Se puede hacer, y hay mecanismos para hacerlo. No se por qué no se propone seguir la ley.

» autor: --6575--

#191 El gran fracaso

Hanxxs — Tue, 15 Sep 2015 11:48:49 +0000

#190 Los catalanes en 1978 votaron una cosa (los que pudieron), en el año 2015 vamos a votar otra. Sólo faltaria que no pudiéramos decidir nuestro futuro basado en lo que votaron nuestros abuelos.

» autor: Hanxxs

#190 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 11:38:59 +0000

#189 Los catalanes decidieron mayoritariamente, un 90%, decidir que el pueblo soberano eramos todos los españoles. Si los españoles queremos dejar de ser iguales en derechos y obligaciones, y que la soberanía se divida, debemos hacerlo antes todos juntos esa decisión. Ya te digo, que en el conjunto de la soberanía popular, encontraréis apoyo. Pero no se hace eso, no se sigue la ley, se pretende saltarse la ley. Pero no pasa nada, hay mecanismos de control para el que se la salte y garantizar que todos los derechos de los españoles están defendidos.

» autor: --6575--

#189 El gran fracaso

Hanxxs — Tue, 15 Sep 2015 11:34:23 +0000

#187 Claro que se puede, lo estamos haciendo. Los únicos que pueden decidir si los catalanes quieren ser soberanos son los catalanes. Tu puedes votar para impedirlo si quieres, pero entonces sólo te queda el recurso de la fuerza. Y un pueblo anexionado por la fuerza sólo es cuestión de tiempo que acabe siendo libre.

» autor: Hanxxs

#188 El gran fracaso

panchobes — Tue, 15 Sep 2015 11:14:29 +0000

#39 Y por qué no os dejais de mariconadas y declarais de una vez la independencia de forma unilateral. Es la única forma en la que la vais a conseguir. Sinceramente, en este país nunca os vais a poder independizar por las buenas, hay tantos ultranacionalistas españoles como ultranacionalistas catalanes. Y nunca van a permitir un referéndum ni nada parecido. Así que la única forma es que hagais una DUI con todas las consecuencias, y una de ellas pudiera llegar a ser el ganar una guerra. Si, suena esperpéntico, pero creo que va a ser la única forma. Qué conste que yo estoy a favor de la autodeterminación de Cataluña y Euskadi e incluso de su independencia, así dejaríais de darnos el coñazo por los siglos de los siglos a los que no nos consideramos nacionalistas y así podamos hablar de los problemas que realmente nos importan. La economía, el paro, la corrupción, etc, que a mi las banderas y eso me la reflanflinflan. Pero como desgraciadamente los fachas españoles no van a dejar de existir, de los cuales a mi también me gustaría independizarme, pues no queda otra. Eso si, yo no movería un dedo en caso de llegarse a ese extremo. Ahí os mateis todos envueltos en vuestras banderas correspondientes tropezando una vez más en la misma piedra nacionalista que no ha hecho sino aniquilar generaciones enteras a lo largo de la historia. Si quereis independizaros hacerlo ya y dejadnos en paz a los demás, que desde que tengo uso de conciencia os retroalimentais los unos a los otros.

» autor: panchobes

#187 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 10:51:59 +0000

#186 Pero la soberanía reside en todos los españoles por la constitución. No se puede abrir un proceso soberanista sin contar con el pueblo soberano.

» autor: --6575--

#186 El gran fracaso

Hanxxs — Tue, 15 Sep 2015 10:29:26 +0000

#178 Por eso se llama proceso soberanista. El 27S los catalanes vamos a decidir si queremos ser soberanos o no.

» autor: Hanxxs

#185 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 10:11:50 +0000

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» autor: --477411--

#184 El gran fracaso

--442253-- — Tue, 15 Sep 2015 10:10:02 +0000

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» autor: --442253--

#183 El gran fracaso

--442253-- — Tue, 15 Sep 2015 10:09:38 +0000

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» autor: --442253--

#182 El gran fracaso

--442253-- — Tue, 15 Sep 2015 10:08:19 +0000

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» autor: --442253--

#181 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 10:07:22 +0000

#177 Companys armó a los anarquistas provocando centenares de muertos. Dio un golpe de estado en el 31, echando al alcalde. A Franco ni se le esperaba en el 31. ¿Víctima de la educación otra vez?

» autor: --6575--

#180 El gran fracaso

--357781-- — Tue, 15 Sep 2015 10:05:36 +0000

#31 Leéte esto y puede que entiendas algo más: www.elsituacionista.org/2015/09/que-esta-pasando-en-catalunya.html

» autor: --357781--

#179 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 10:05:24 +0000

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» autor: --477411--

#178 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 10:04:57 +0000

#175 La soberanía es del pueblo español, debemos preguntar al pueblo español si quiere seguir siendo ellos los soberanos, o dejar que cada uno se haga soberano, bien por comunidades autonomas, bien por ciudades, bien por provincias. Habría que preguntar a la soberanía popular si quiere eso. Yo no tengo ningún problema en votar eso. Estoy convencido que el resto de españoles tampoco. Pero no se propone eso, se propone no contar con todos.

» autor: --6575--

#177 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 10:01:02 +0000

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» autor: --477411--

#176 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 10:00:08 +0000

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» autor: --477411--

#175 El gran fracaso

Hanxxs — Tue, 15 Sep 2015 10:00:05 +0000

#171 ¿A tener soberanía para poder gobernarse lo llamas privilegio?

» autor: Hanxxs

#174 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 09:58:27 +0000

#172 Companys era un traidor a la república, un delicuente. www.youtube.com/watch?v=XIHTN4P-R28

» autor: --6575--

#173 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 09:57:54 +0000

#170 Está claro que es una alegría ahora mismo ser no independentista en Cataluña.

» autor: --6575--

#172 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 09:57:36 +0000

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» autor: --477411--

#171 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 09:56:59 +0000

#168 Los únicos que quieren privilegios a partir de un punto sois vosotros, yo a eso lo llamo frontera.

» autor: --6575--

#170 El gran fracaso

Standby — Tue, 15 Sep 2015 09:56:49 +0000

#146 No, si a mi me parecen unos hipócritas los del Junts pel Sí queriendose independeizar sin la mayoría de votos, y estoy hartísima del "procés". Estoy harta de los indepes que rajan de Colau y de BCN en comú por no votar a favor de que Barcelona esté en la AMI, hasta los cojones del PP, PSOE,la constitución, Pablo Iglesias, la gente que reduce el procés dels collons a Mas, me río del PSC cuando propone alternativas porque el PSOE dice lo contrario y rompería la tele cada vez que engancho una tertúlia.

Con lo fácil que se habría solucionado todo dejando hacer un referéndum como dios manda y una campaña decente y con respeto por el no, ya se habría terminado el tema, hubiese ganado el no y la mayoría estaría tranquila, a los indepes se les eliminaba un buen argumento a favor de la independencia y los tertulianos tendrían que buscar otro tema con el que gritarse unos a otros.

En fin, que se vayan todos a tomar por el culo.

» autor: Standby

#169 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 09:56:14 +0000

#162 Que Mitterrand llevaba mucho tiempo muerto antes de que 13tv existiese. Lo has visto ya?

» autor: --6575--

#168 El gran fracaso

Hanxxs — Tue, 15 Sep 2015 09:56:04 +0000

#156 Fronteras no queremos ninguna. Los únicos que amenazáis con levantarlas sois los españoles.

» autor: Hanxxs

#167 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 09:55:43 +0000

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» autor: --477411--

#166 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 09:55:23 +0000

#164 Ya empezamos con la supremacía, lo lleváis claro. Sin igualdad no hay nada de que hablar.

» autor: --6575--

#165 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 09:54:15 +0000

#163 Super lejos, con el AVE en dos horas, hay lugares de Asturias que tardo más en llegar desde Oviedo y no están mal gobernadas. Incluso hablan bable. Pero tienen dignidad, solidaridad y cumplen las leyes de sobra como para dar ejemplo a ricos caprichosos.

» autor: --6575--

#164 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 09:54:06 +0000

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» autor: --477411--

#163 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 09:52:08 +0000

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» autor: --477411--

#162 El gran fracaso

--344769-- — Tue, 15 Sep 2015 09:52:07 +0000

#160 Y tu lo has comprobado por ti mismo. Eso que dices parece digno de 13tv. Tu mismo campeón.

» autor: --344769--

#161 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 09:51:19 +0000

#159 El deporte nacional catalán es independizarse, pero se os da bastante mal. Allá vosotros si queréis seguir perdiendo el tiempo.

» autor: --6575--

#160 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 09:50:18 +0000

#158 Si puedo mirar TV3, el faro de occidente, perdón, el faro de ANC: www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2015-09-07/un-dossier-destapa-e
Menos mal que es plural y no recibe injerencias políticas. ¿Eres así en todo? No has mirado mi video, no es de ninguna cadena nacional, es la emisión del parlamento europeo, de un estadista europeo hablando sobre el nacionalismo. Aprenderás mucho más que viendo TV3. Al menos te darás cuenta que no os esperan.

» autor: --6575--

#159 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 09:49:00 +0000

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» autor: --477411--

#158 El gran fracaso

--344769-- — Tue, 15 Sep 2015 09:47:52 +0000

#154 Oye, porqué en lugar de mirar la sexta (que yo también miro de vez en cuando e incluso 13tv cuando necesito algo hardcore para salir de fiesta) no empiezas a mirar TV3. De verdad. Si quieres enterarte de algo deja recibir la información de los mismos. En ccma.cat podrás ver toda la programación. Si ves la tertulia de esta mañana verás tertulianos a favor y en contra de la independencia y, lo que mas te sorprenderá, hablando casi sin interrumpirse. Ya se que no lo harás. Pero entonces no quieras entender nada de lo que pasa aquí en Catalunya.

» autor: --344769--

#157 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 09:47:34 +0000

#101 Gobernar <> cambiar constitución. Son cosas distintas. Víctima de le educación, ¿tal vez?

» autor: --6575--

#156 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 09:45:46 +0000

#115 Que ganas de levantar fronteras. Lo próximo es que los españoles somos sirios o algo.

» autor: --6575--

#155 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 09:43:13 +0000

#153 Felipe V gobernó bastante bien el caos que había en Cataluña.

» autor: --6575--

#154 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 09:42:20 +0000

#152 Claro, Anna Grau no ha vivido en Cataluña y ha vivido en una Cataluña irreal. Que hasta no hace tanto Anna Grau escribía en un diario indepe porque compartía pensamiento. Hasta que la obligaron a quitar una artículo. ¿No te has visto el vídeo aún?

» autor: --6575--

#153 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 09:42:14 +0000

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» autor: --477411--

#152 El gran fracaso

--344769-- — Tue, 15 Sep 2015 09:41:47 +0000

#151 Si claro, una catalana de toda la vida que vive en Madrid y que le pagan los que le pagan. Nada, vosotros a lo vuestro y nos vemos en Eurovisión.

» autor: --344769--

#151 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 09:40:09 +0000

#149 Esta misma mañana en Al Rojo Vivo Anna Grau reconocía como se utilizaba charnego de manera despectiva, como ella decía, por lo bajini. Una catalana de toda la vida. Pero vamos, ahí están los videos, y el techo de cristal que existe en Cataluña. Pero vamos, lo de colonos es mucho peor. Te has visto ya el video?

» autor: --6575--

#150 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 09:35:55 +0000

#147 en 1714 era una guerra de Sucesión, no de Secesión.

» autor: --6575--

#149 El gran fracaso

--344769-- — Tue, 15 Sep 2015 09:35:43 +0000

#144 "charnego" es otra palabra que solo utilizan en españa. Aquí hace como 30 años que no la he oído. El otro día justamente lo decía David Fernandez en la sexta. Que no os enteráis.

» autor: --344769--

#148 El gran fracaso

--79253-- — Tue, 15 Sep 2015 09:35:38 +0000

#98 Cómo te diría un buen manchego (ya que tu hablas en catalán): Eres mu tonto.

» autor: --79253--

#147 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 09:35:11 +0000

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» autor: --477411--

#146 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 09:34:30 +0000

#142 Pues con el 44% de los votos, menuda credibilidad vais a conseguir para dentro de 20 años... Vosotros sabréis donde os metéis.

» autor: --6575--

#145 El gran fracaso

--344769-- — Tue, 15 Sep 2015 09:34:04 +0000

#143 Y yo te recomiendo que acabes de leer el comentario. Que se acabó el dar explicaciones. Adéu.

» autor: --344769--

#144 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 09:33:32 +0000

#141 Colonos? En serio? No os valía con charnegos, que ahora sacáis lo de colonos. Sois racistas y peligrosos.

» autor: --6575--

#143 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 09:32:29 +0000

#141 "El fondo es correcto" Te delatas tu solito, no aguantais ni dos preguntas en la BBC. En fin, te recomiendo este video: www.elmundo.es/blogs/elmundo/1714-diario-del-ano-de-la-peste/2014/01/2

» autor: --6575--

#142 El gran fracaso

Standby — Tue, 15 Sep 2015 09:31:51 +0000

#105 Eso que la han votado el 90% de los catalanes... Si el referéndum para ratificar la constitución fue en el 78, o sea hace 37 años y sólo los mayores de 18 (o 21 no lo sé) podían votar, entonces sólo el 90% de catalanes mayores a 55 (si era 21,entonces los mayores de 58) años ha votado la constitución. Segun esto: www.idescat.cat/economia/inec?tc=3&id=d004 en 2014 el 53.31% de la población catalana era mayor de 40. No sé exactamente el porcentaje de población exactamente mayor de 55 años, pero vamos, podríamos decir que el 50% de los catalanes no ha tenido la opción de votar sobre la constitución.

Para mi es difícil dar más valor a algo que mis padres aún eran demasiado jóvenes para votar que lo que quiera la gente votar ahora.

» autor: Standby

#141 El gran fracaso

--344769-- — Tue, 15 Sep 2015 09:31:30 +0000

#129 Mira, que haya una web de UNA persona que se llame "espanyaensroba.cat" no quita que las veces que he leído más eso ha sido en meneame de comentarios como el tuyo. La frase es simplificada, pero el fondo es correcto. Cuando decimos "España" no nos referimos al pueblo español sino al Estado que ha estado siempre en manos de una élite aristocrática que ha robado al pueblo para amasar sus fortunas. Al pueblo español también, pero al catalan más porqué también ha habido un proceso de colonización cultural. Pero oye, dejémonos ya de intentar explicarnos. Es de una evidencia astronómica que de una lado y otro no nos soportamos. Desde el lado catalán llevamos años intentando explicaros lo que estaba pasando por aquí. La respuesta siempre ha sido de menosprecio y burla. Ha llegado un punto en que desde el lado catalán hay muchos que hemos desconectado. Ya no queremos que nos entendáis. Solo queremos que nos dejéis en paz. Vosotros a lo vuestro y nosotros a lo nuestro. Y punto. Vosotros seguiréis siendo españoles, seguireis con vuestra lengua, capital, la roja y lo que quieras. Nosotros nos gestionaremos entre nosotros, con un nuevo estado y seguro que de aquí a 10 años seremos mejores vecinos que Armenia y Georgia e incluso nos votaremos en Eurovisión.

» autor: --344769--

#140 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 09:29:25 +0000

#137 No se, en 1492 acabada la reconquista, se puede volver a hablar de unidad nacional. No recuerdo que los catalanes quisiesen ser o formasen parte de un califato, pero vete tu a saber que os enseñan allí.

» autor: --6575--

#139 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 09:28:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#138 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 09:27:29 +0000

#136 Cataluña ni existía entonces.

» autor: --6575--

#137 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 09:22:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#136 El gran fracaso

Gotnov — Tue, 15 Sep 2015 09:20:23 +0000

#134 ¿Hispania fue un estado antes de ser estado?

» autor: Gotnov

#135 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 09:18:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#134 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 09:17:41 +0000

#133 Hispania.

» autor: --6575--

#133 El gran fracaso

Gotnov — Tue, 15 Sep 2015 09:17:21 +0000

#113 ¿y? Díme un estado que haya sido estado antes de ser estado...

» autor: Gotnov

#132 El gran fracaso

Hanxxs — Tue, 15 Sep 2015 09:16:28 +0000

Hombre, ya cayó la noticia de portada. Qué raro...

» autor: Hanxxs

#131 El gran fracaso

Hanxxs — Tue, 15 Sep 2015 09:15:18 +0000

#116 Con la independencia tenemos una hoja en blanco delante para hacer todo eso que dices. ¿Que puede salir mal? Tal vez, pero al menos es una oportunidad para hacerlo bien. Quedarnos como estamos no nos da una oportunidad de nada.

» autor: Hanxxs

#130 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 09:14:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#129 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 09:14:35 +0000

#123 Va a ser que no: www.espanyaensroba.cat/

» autor: --6575--

#128 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 09:14:10 +0000

#124 Debe ser un recentralizador el de esta web www.espanyaensroba.cat/

» autor: --6575--

#127 El gran fracaso

Raziel_2 — Tue, 15 Sep 2015 09:14:05 +0000

#126 Ahí te doy la razón, cualquier medio de comunicación es más plural que RTVE a día de hoy, las cosas por su nombre.

» autor: Raziel_2

#126 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 09:12:16 +0000

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» autor: --477411--

#125 El gran fracaso

mefistófeles — Tue, 15 Sep 2015 09:10:21 +0000

#88 Jajjaja...no me refería a los apellidos, si no a que la gente tuviera que acreditar, por ejemplo para opositar y cosas oficiales, 4 generaciones viviendo en cataluña y cosas de esa. Pureza de sangre catalana

(obviamente lo digo en plan exagerado y, hasta cierto punto, humorístico, pero que, tal y como somos los ibéricos, tampoco me extrañaría alguna barbaridad de esas.)

» autor: mefistófeles

#124 El gran fracaso

--344769-- — Tue, 15 Sep 2015 09:07:30 +0000

#121 Mira. Justamente acabo de contestar a otro meneante diciendo que lo de "Espanya ens roba" lo decís unicamente vosotros. Y que casualidad que me acabas de dar la razón con tu comentario. Gracias.

» autor: --344769--

#123 El gran fracaso

--344769-- — Tue, 15 Sep 2015 09:05:28 +0000

#118 "Espanya ens roba" es una simplificación dicha en muy pocas ocasiones. Pero desde España se ha cogido, se ha forrado con "ironfix" y se pasea por todos los foros una y otra vez. Lo habéis dicho mas veces vosotros que nosotros. De hecho ahora solo lo decís vosotros.

» autor: --344769--

#122 El gran fracaso

Raziel_2 — Tue, 15 Sep 2015 09:04:23 +0000

#94 ¿Por eso le pagaba el ayuntamiento de Barcelona a un periódico, para mantener la pluralidad?

Deja de decir chorradas sin sentido, tu tienes tus motivos para la independencia, y ya está. Yo no voy a cuestionar eso.

Pero andar despotricando que todo en cataluña es mejor y más bonito, solo por que está en cataluña, es estúpido.

En cataluña hay manipulación informativa, hay corrupción y hay los mismos problemas que en el resto del país, con sus matices, por supuesto.

Los partidos independentistas, han puesto las expectativas tan altas, que el día después de conseguir la independencia, mucha gente no va a saber ni que hacer.

Los procesos de separación son lentos y la burocracia enorme. A los problemas existentes hay que añadir los problemas que resulten de formar un país nuevo. Si te crees que ahora las cosas están mal, los primeros años vas a flipar de lo mal que se van a poner, a ver cuantos aguantan el tirón.

» autor: Raziel_2

#121 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 09:04:02 +0000

#119 Oye, igual el adoctrinado eres tú con el España ens roba... Además de racista y supremacista. Como si en el resto no hubiese habido recortes, como si solo fuese cosa vuestra. Como si el Reino de España no ha tenido que pagar la deuda de los catalanes. Es que ni disimulas, los nacionalistas han intentado negar que dijesen que ESpaña les roba, pero las bases ya estáis adoctrinadas.

» autor: --6575--

#120 El gran fracaso

--451735-- — Tue, 15 Sep 2015 09:02:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451735--

#119 El gran fracaso

--344769-- — Tue, 15 Sep 2015 09:02:32 +0000

#110 Falso. Hace 4 años había mas de todo eso. Pero como estáis adoctrinados y lleváis años escuchando siempre el mismo rollo sobre los catalanes pues te va a entrar por un ojo y salirte por un pié.

» autor: --344769--

#118 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 09:01:38 +0000

#117 Espanya ens roba no es supremacista ni racista. Ni que nos roben los de aquí. No.

» autor: --6575--

#117 El gran fracaso

--344769-- — Tue, 15 Sep 2015 09:00:09 +0000

#107 Esto no es supremacista. Eso es una verdad como un templo. Si se compara la pluralidad de los medios catalanes (donde siempre hay tertulianos en contra de la independencia) con los de España, no hay color.
Este es supremacista, donde se sigue con el tópico engendrado en el siglo XIX de que el catalán es un pesetero (y de ahí se llega a que es como un judio y... ya sabemos donde llega eso):
"hombre, mira que yo desde Madrid apoyo la autodeterminación, el referéndum y lo que haga falta, que el tema ya aburre a un santo. Pero que la motivación única mayoritaria de los independentistas catalanes es el dinero no me lo iras a negar a estas alturas.

O dime algún tema identitario que ahora sea deficitario para alguien que se sienta catalán y viva en Cataluña. El idioma? La bandera? La educación? Los cuerpos de seguridad? Las instituciones? Todo eso ya está al nivel de una nación independiente.
Al final todo se reduce al "Espanya ens roba". "

» autor: --344769--

#116 El gran fracaso

--129682-- — Tue, 15 Sep 2015 08:59:57 +0000

#97 Te digo lo mismo. Si me aseguras que votando a independencia en cataluña desaparecerá, se castigará y se legislará contra la corrupción y para la gente, voto.

» autor: --129682--

#115 El gran fracaso

Hanxxs — Tue, 15 Sep 2015 08:58:32 +0000

#92 No me digas. ¿Y el tuyo era que el Barça no jugará en la Liga?

» autor: Hanxxs

#114 El gran fracaso

--129682-- — Tue, 15 Sep 2015 08:57:59 +0000

#100 omg, ya me parecía a mi, ok.

» autor: --129682--

#113 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 08:56:03 +0000

#52 Cataluña nunca ha sido un estado. Lo máximo fue pertenecer a la Corona de Aragón.

» autor: --6575--

#112 El gran fracaso

--492405-- — Tue, 15 Sep 2015 08:55:11 +0000

#91 pues hombre, esconder la cabeza no lo veo yo, es más como te cuento un 'que nos da igual', en serio, quitando algunas(no todas) personas de derechas y tal...

» autor: --492405--

#111 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 08:54:47 +0000

#109 Ya veo el caso que os hacen por Europa. Era un consejo, pero vamos a vuestra bola, luego en la BBC os sacan los colores.

» autor: --6575--

#110 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 08:54:24 +0000

#80 Es falso la recentralización, nunca Cataluña tuvo tantas transferencias, nunca tuvo tanto presupuesto, nunca tuvo tanto autogobierno, y nunca tuvo tanta corrupción.

» autor: --6575--

#109 El gran fracaso

Hanxxs — Tue, 15 Sep 2015 08:54:21 +0000

#99 Sí, no me quita el sueño la credibilidad que pepinote me otorgue.

» autor: Hanxxs

#108 El gran fracaso

Gotnov — Tue, 15 Sep 2015 08:53:34 +0000

#105 Nótese el "para mi".

» autor: Gotnov

#107 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 08:53:15 +0000

#80 Yo veo comentarios supremacistas y racistas siempre en catalán, un ejemplo en esta noticia: www.meneame.net/story/el-gran-fracaso/c094#c-94
Indignados los hay en todos lados, quien lo regula son las leyes.

» autor: --6575--

#106 El gran fracaso

Hanxxs — Tue, 15 Sep 2015 08:52:00 +0000

#104 Sí, que era la última gran manifestación del 11S.

» autor: Hanxxs

#105 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 08:50:49 +0000

#52 ¿Por qué te arrogas hablar de la alegría de todos los catalanes cuando los partidos independentistas no llegan al 44% de los votos, y la constitución española la ha votado el 90% de los catalanes?

» autor: --6575--

#104 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 08:49:28 +0000

#74 ¿Pero no estaban celebrando?

» autor: --6575--

#103 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 08:46:22 +0000

#94 Como cuando Pujol enviaba sus propias entrevistas redactadas: www.elespanol.com/elecciones-catalanas/el-libro-negro-del-periodismo-e

» autor: --6575--

#102 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 08:46:03 +0000

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» autor: --477411--

#101 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 08:44:15 +0000

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» autor: --477411--

#100 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 08:43:26 +0000

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» autor: --477411--

#99 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 08:42:28 +0000

#76 Votada si. Como tu pides. Cumplidla. Si no, poca credibilidad tenéis.

» autor: --6575--

#98 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 08:39:01 +0000

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» autor: --477411--

#97 El gran fracaso

Hanxxs — Tue, 15 Sep 2015 08:38:34 +0000

#93 ¿Acaso si nos quedamos en España desaparecerá la corrupción?

Por cierto, si no te enteras de la corrupción que hay en Catalunya te recomiendo que resintonices tu televisión y añadas a tus canales TVE, La2 , Tele5, Antena3, Cuatro, La Sexta...

» autor: Hanxxs

#96 El gran fracaso

--355188-- — Tue, 15 Sep 2015 08:38:19 +0000

#5 igual que yo, totalmente de acuerdo con lo que dice Gabilondo

» autor: --355188--

#95 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 08:37:30 +0000

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» autor: --477411--

#94 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 08:36:27 +0000

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» autor: --477411--

#93 El gran fracaso

--129682-- — Tue, 15 Sep 2015 08:34:49 +0000

#86 Independizarse con la de corrupción que existe aquí pero que no se ve pq TV3 es un panfleto de Mas, es una estupidez. Pero oye, como digo, felicidades a Mas por los deberes de sociología bien hechos, nos la meterá doblada con un 3% más de placer. Enhorabuena.

» autor: --129682--

#92 El gran fracaso

Democrito — Tue, 15 Sep 2015 08:34:45 +0000

#81 Pues fue de los pocos motivos que no le pude contestar

» autor: Democrito

#91 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 08:33:49 +0000

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» autor: --477411--

#90 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 08:31:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#89 El gran fracaso

--169677-- — Tue, 15 Sep 2015 08:30:16 +0000

#56 Sin olvidar los 2/3 del parlamento español que se están saltando muy ricamente. Porque ahora va a resultar que si se quiere reformar la constitución de mi país yo no tengo derecho a opinar. Joder con los independentistas demócratas.

» autor: --169677--

#88 El gran fracaso

KimDeal — Tue, 15 Sep 2015 08:27:57 +0000

#68 "pureza racial catalana"... ay que me descojono! De donde has sacado eso? Sabes que los apellidos como García o González son los más frecuentes en Cataluña? Crees en serio que van a depurar a todos ellos?

» autor: KimDeal

#87 El gran fracaso

--485382-- — Tue, 15 Sep 2015 08:27:47 +0000

#11 El idioma? La bandera? La educación? Los cuerpos de seguridad? Las instituciones? Todo eso ya está al nivel de una nación independiente.

Los estados independientes así en general pueden decidir por ellos mismos cuantas horas dan en cada lengua en las escuelas, pueden decidir por ellos mismos si ponen impuestos a la banca y a los operadores de telecomunicaciones, tienen sus propias agencias tributarias, pueden impedir por su cuenta que los proveedores de energia dejen sin servicio a quienes ellos deciden que lo necesitan,... Son unas cuantas cosas que las instituciones del estado han impedido hacer a las catalanas recientemente.

» autor: --485382--

#86 El gran fracaso

Hanxxs — Tue, 15 Sep 2015 08:27:15 +0000

#44 Sí, la república federal sería la más lógica, pero España no está por la labor. Convénceme de que en diciembre saldrán elegidos para el Congreso 2/3 de diputados a favor de redactar una nueva Constitución que constate que España es una República Federeal plurinacional y renuncio a mi voto independentista el 27S.

» autor: Hanxxs

#85 El gran fracaso

--344769-- — Tue, 15 Sep 2015 08:26:34 +0000

#23 Lee algo hombre. Tanta tele no te sienta bien.

» autor: --344769--

#84 El gran fracaso

--169677-- — Tue, 15 Sep 2015 08:26:06 +0000

La barra de progreso se ha quedado al 50%. Qué raro.

» autor: --169677--

#83 El gran fracaso

carles — Tue, 15 Sep 2015 08:26:00 +0000

#11 Hombre, al nivel de una nación independiente a lo mejor es pasarse un poco, no? Tema estatut, tema selecciones nacionales, tema toros, tema simbolos nacionales, ejército, tema "españolizar a los niños catalanes",...

» autor: carles

#82 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 08:25:28 +0000

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» autor: --477411--

#81 El gran fracaso

Hanxxs — Tue, 15 Sep 2015 08:24:34 +0000

#45 Uy sí, ese es el primero de los puntos en el programa electoral de JxS y de la CUP...

» autor: Hanxxs

#80 El gran fracaso

--344769-- — Tue, 15 Sep 2015 08:24:26 +0000

#31 Para empezar, solo con leer una gran mayoría de comentarios claramente racistas y supremacistas que abundan por meneame respecto a los catalanes ya es motivo suficiente. O sea por dignidad (y no me vengas con que te diga cuales porque cada dia tienes unos cuantos cuando se cuelga alguna noticia sobre el procés). Siguiendo con la dignidad, los catalanes nos sentimos una nación, ni mejor ni peor que otras, pero una nación. El rechazo que provocó este tema en el estatut empezó a hinchar los huevos a la mayoría. Pero hay más. Desde que está el PP se ha puesto en peligro cosas tan aceptadas que han funcionado tan bién como la inmersión lingüística. Se ha amenazado con cerrar servicios muy apreciados aquí como el Servei Català de Meteorologia (que empezó antes que el español), o quitar competencias al Síndic de greuges (defensor del pueblo) justamente en un momento que está dirigido por alguien muy competente. Hay muchas cosas que se están perdiendo o se amenaza con ello. La recentralización es un hecho. Pero además, el tema del dinero no te creas que es porqué todos los catalanes queremos irnos al caribe una vez al año pagando la Generalitat. Se trata de ofrecer servicios mejores en educación, sanidad, infraestructuras, ...

» autor: --344769--

#79 El gran fracaso

clstrife — Tue, 15 Sep 2015 08:24:01 +0000

#20 Sólo puntualizarte que no debes haber escuchado mucho a la CUP o sólo a alguna de alguna localidad.

Porque la CUP culpabiliza a CDC o CIU muchísimo más que a España, no entran en ese victimismo, esto lo hace más CDC y ERC que ellos. Te comento lo de alguna localidad, porque una cosa es la CUP del parlament que sigue lo que dice la asamblea y otra lo que diga algún alcalde dentro de su municipio.

Y además la CUP ha dicho que sin una mayoría parlamentario y de votos no se puede tirar adelante ningún proceso independentista, cosa que los otros 2 dicen que no necesitan, en concreto CDC para captar los votos de los locos.

No voto para nada a la CUP y menos aún soy independentista, pero llevo suficiente tiempo viviendo aquí como para saber diferenciar a los partidos. Porque desde los medios, incluídos TV3 intentan aglutinar a los partidos en 2 bandos para concentrar los votos y que CDC no pierda de manera tan clara las elecciones.

» autor: clstrife

#78 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 08:23:53 +0000

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» autor: --477411--

#77 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 08:22:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#76 El gran fracaso

Hanxxs — Tue, 15 Sep 2015 08:22:32 +0000

#72 La Constitución es una ley.

» autor: Hanxxs

#75 El gran fracaso

PauMarí — Tue, 15 Sep 2015 08:22:08 +0000

#11 pues fíjate que mi madre, que a su edad no está para muchas aventuras, empezó a "cambiar" no por el dinero, fue por Wert, tal cual... Mejor dicho, fue la gota que colma el vaso.

Otro ejemplo, a mi nunca me ha preocupado lo del dinero, independientemente de si es justo o no como se repata, yo decidí votar a favor de la independencia básicamente por Monago, por sus declaraciones. Al final uno se harta de tener que justificar por que habla su idioma o por que no se siente español o lo que sea, la gente "normal" no necesita hacerlo, yo empiezo a estar harto de tener que justificarme....

Por cierto, tampoc soy tan simple como para que las declaraciones de un solo político condicionen mi manera de ver el mundo, la verdad es que lo que realmente me hizo reflexionar es que casi nadie salió a desautorizar o como mínimo a criticarlo, salvo notables excepciones tipo Wayoming el resto ni mu, me he oído llamar de todo, nazi, insolidario, borrego, retrógrado... Ah, pero como se me pase por la cabeza llamar negro a un subsahariano ya tengo a tropecientos intelectuales y hippies varios recriminandome.

» autor: PauMarí

#74 El gran fracaso

Hanxxs — Tue, 15 Sep 2015 08:21:20 +0000

#69 ¿Si tanto les afecta donde están los millones de zamoranos protestando en la calle por ello?

» autor: Hanxxs

#73 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 08:21:09 +0000

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» autor: --477411--

#72 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 08:20:43 +0000

#70 Las leyes emanan de la constitución apoyada por el 90% de los catalanes. Se puede cambiar la constitución, existen los mecanismos, te invito a ir por la legalidad vigente.

» autor: --6575--

#71 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 08:19:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#70 El gran fracaso

Hanxxs — Tue, 15 Sep 2015 08:19:26 +0000

#65 Las leyes deben emanar de la voluntad democrática de los ciudadanos, no al revés.

» autor: Hanxxs

#69 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 08:19:24 +0000

#67 Pues si, de burro para arriban le suelen poner, y encima desde cataluña muchas veces.

» autor: --6575--

#68 El gran fracaso

mefistófeles — Tue, 15 Sep 2015 08:18:45 +0000

#18 ¿de verdad crees eso? ¿de verdad crees que a algún político, del partido que sea, de la ideología que sea, le importamos algo los ciudadanos?

Yo no estoy muy al tsnto del tema (como bien señala #11 estoy ahsta los mismísimos del tema, sin pretender ofender ni molestar a nadie por ello), pero por lo poco que veo en la tv, en cualquier canal, vuestros políticos son tan corruptos, sinvergüenzas y ladrones como los nuestros.

Me temo, y ojalá me equivoqué, que si conseguís la independencia vayáis de cabeza a una dictadura catalanista donde todo aquel que no pueda demostrar su pureza racial catalana lo va a pasar putas. Ojalá me equivoque si ocurre, pero, conociendo la historia y conociendo cómo funcionamos el personal, me temo que no me equivoco.

» autor: mefistófeles

#67 El gran fracaso

Hanxxs — Tue, 15 Sep 2015 08:18:35 +0000

#55 ¿Un zamorano tiene que aguantar constantemente que le digan lo que es o tiene que dejar de ser?

» autor: Hanxxs

#66 El gran fracaso

--492405-- — Tue, 15 Sep 2015 08:18:33 +0000

#41 habla del gobierno o de lo que quieras, pero a los madrileños no nos metas por medio porque a la gran mayoría nos importa un pepino si os independizais

» autor: --492405--

#65 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 08:18:25 +0000

#48 Podríais enmendar el estatut para no otorgaros más derechos que el resto de los españoles.

» autor: --6575--

#64 El gran fracaso

--366202-- — Tue, 15 Sep 2015 08:18:02 +0000

Mas petetico q el independentismo/nacionalismo ciego catalan es el orgullo españistanil de excusar al partido autoproclamdo "nacional" (frente comun pp/cs) de toda culpa en este tema. Es tan asquerosa la politica española q se supera año tras año.

Todo esto sin contar lo corrupto que estan los principales partidos implicados en este tema.

» autor: --366202--

#63 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 08:17:35 +0000

#39 Hablando sobre medios de comunicación, no te has leído el especial sobre los medios de comunicación catalanes los últimos 35 años? Yo te lo pongo, a ver si abres los ojos: www.elespanol.com/elecciones-catalanas/el-libro-negro-del-periodismo-e

» autor: --6575--

#62 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 08:17:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#61 El gran fracaso

--166178-- — Tue, 15 Sep 2015 08:17:07 +0000

#33 Anda vete con el panfleto donde lo quieran escuchar.

» autor: --166178--

#60 El gran fracaso

Hanxxs — Tue, 15 Sep 2015 08:16:51 +0000

#24 La culpa fue del tripartito, de los ciudadanos catalanes que lo refrendaron, de los diputados españoles, de los senadores... de todo el mundo menos del PP, vaya.

» autor: Hanxxs

#59 El gran fracaso

--166178-- — Tue, 15 Sep 2015 08:16:23 +0000

#24 Tan claramente inconstitucional que el de la Comunidad Valenciana es prácticamente igual

» autor: --166178--

#58 El gran fracaso

--129682-- — Tue, 15 Sep 2015 08:16:16 +0000

#33 Por un lado me alegra ver alguien que parece ser independentista y aboga por la solución de una república federal (la opción más lógica para la situación geopoliticosocial según YO) Pero por otro lado escribir en catalán en una web donde la gran mayoría es de habla castellana/hispana es un signo de intolerancia, la intolerancia que ejercen los que están contra el independentismo o el federalismo, es la misma actitud. El mal engendra el mal, ya lo dijo Vitto Cornelius. Soy catalán.

» autor: --129682--

#57 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 08:15:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#56 El gran fracaso

ElCuraMerino — Tue, 15 Sep 2015 08:15:47 +0000

#33 Tú lo has dicho: los separatistas son en realidad charnegos que quieren parecer más catalanes que nadie.

Pero en realidad y contra lo que dices, el voto independentista es decreciente:

Hasta aquí la propaganda. Ahora la realidad:

–Autonómicas 2012: Front Separatista 1.787.426 votos (CiU 1.116.259 + ERC 498.124 + CUP 126.435 + SI 46.608). El 48,9% de los votos y el 33,4% del censo. Y suponiendo que hace tres años TODOS los votantes de Unió, CUP, ERC y CDC fueran separatistas.

-Europeas mayo 2014: CiU + ERC +Bildu/EH alcanzó 1.150.269 votos. CUP no se presentó. Es decir, el 45,4% de las papeletas, sólo el 21,6% del censo y el 15% de la población.

-Del "referéndum" del 9N no hay datos oficiales. Podían votar niños de 16 años e inmigrantes. Se pudo “votar” durante 15 días. Hubo motivados que votaron hasta 3 veces.

-En las municipales de mayo 2015, Front Nacionalista (CiU+ERC+CUP) obtuvo 1.400.258 votos. Es decir el 44,5% de los votos, el 26% del censo y el 19% de la población. CDC y Unió todavía se presentaban juntos.

Así, se ha ido reduciendo el % de votos secesionistas desde 2012: 48,9%, 45,4%, 44,5%.

La realidad es que los separatistas no sois más del 30% del censo electoral, y en torno al 15-18% de la población de Cataluña, y para huir de la mayoría absoluta exigida en un referéndum, os refugiáis en la Ley D'Hondt. Serían las primeras elecciones secesionistas del mundo con Ley D'Hondt.

Y eso sin contar que para reformar el Estatut se requieren 2/3 de los votos de la cámara, pero para separarse de España bastaría con una mayoría de 1/2: las absurdeces delirantes de los separatistas.

» autor: ElCuraMerino

#55 El gran fracaso

--6575-- — Tue, 15 Sep 2015 08:15:43 +0000

#49 Un catalán es menos digno que un zamorano?

» autor: --6575--

#54 El gran fracaso

--169677-- — Tue, 15 Sep 2015 08:15:20 +0000

#26 Vi la entrevista completa y el periodista le dio un repaso por encima. Desde lo de contradecir a todo el constitucionalismo académico, pasando por la permanencia en la UE y acabando por la insolidaridad que destilan. Y Romeva agarrándose a un clavo ardiendo. Tanto más irónico que este hombre diga ser de izquierdas.

Lo que me extraña es que volvieran después del repaso que le dieron en la BBC a Artur Mas:

www.youtube.com/watch?v=XumJAXXaos8

» autor: --169677--

#53 El gran fracaso

Hanxxs — Tue, 15 Sep 2015 08:15:20 +0000

#26 ¿Los peseteros somos nosotros pero continuamente nos dejáis claro que sólo nos queréis por nuestro dinero? Aja...

» autor: Hanxxs

#52 El gran fracaso

Gotnov — Tue, 15 Sep 2015 08:14:44 +0000

#31 "me gustaría entender por qué son tan importantes como para romper con el resto del estado"

Es que creo que percibes que para mi romper con España supondría algún tipo de trauma o algo, y es que la realidad es que es lo absolutamente contrario; sería una alegría tremenda que los catalanes, después de tantos años pudiesen tener otra vez un estado propio, esto es, autosugestionarse. Los argumentos son para convencer los indecisos, a los que tienen algún tipo de sentimiento español... Los que lo queremos desde hace décadas, lo que hemos tenido es que buscar argumentos para pensar... bueno va, estar en españa también debe tener cosas buenas.... y cuesta, en serio, cuesta muchísimo.

» autor: Gotnov

#51 El gran fracaso

--166178-- — Tue, 15 Sep 2015 08:14:16 +0000

#31 Puedes esperar sentado. Mas allá del dinero y de cuatro comentarios chorras que hacen los peperos de vez en cuando no tienen nada contra lo que atacar al resto de España.

» autor: --166178--

#50 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 08:13:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#49 El gran fracaso

Hanxxs — Tue, 15 Sep 2015 08:13:22 +0000

#31 Te lo resumo en una: Por dignidad.

» autor: Hanxxs

#48 El gran fracaso

Hanxxs — Tue, 15 Sep 2015 08:12:16 +0000

#11 ¿Tengo que recordarte que la chispa que hizo que los federalistas (me incluyo) nos volviéramos independentistas fue la sentencia contra el Estatut? No voté ese Estatut porque no me gustaba, pero era el Estatut que mis conciudadanos habían elegido democáticamente, y al rechazaralo se nos envío el mensaje de que nuestra voluntad no tenía cabida en el Estado español del 78. Eso fue en 2010, todavía espero una reacción del Estado por enmendarlo.

» autor: Hanxxs

#47 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 08:11:34 +0000

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» autor: --477411--

#46 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 08:10:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#45 El gran fracaso

Democrito — Tue, 15 Sep 2015 08:09:33 +0000

El otro día estaba hablando con un amigo separatista y uno de los argumentos que me dio a favor de la independencia fue que en su país no se emita Telecinco

Incontestable, oiga.

» autor: Democrito

#44 El gran fracaso

--129682-- — Tue, 15 Sep 2015 08:09:20 +0000

Gobierno independentista el de Mas ? Será por interés pq existen varios hechos que demuestran que Mas no era ni es independentista, es un puto ladrón más pero con el apoyo de una estrategia sociológica que le ha salido bien. La opción lógica es la república federal.

» autor: --129682--

#43 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 08:09:20 +0000

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» autor: --477411--

#42 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 08:07:40 +0000

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» autor: --477411--

#41 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 08:06:50 +0000

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» autor: --477411--

#40 El gran fracaso

--35879-- — Tue, 15 Sep 2015 08:06:48 +0000

Ah claro.

» autor: --35879--

#39 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 08:05:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#38 El gran fracaso

--297311-- — Tue, 15 Sep 2015 08:04:38 +0000

#35 Es un pico de oro del régimen, nada más.

Zapatero y Gabilondo nos tratan como bobos en privado.

www.youtube.com/watch?v=cVN7xk-_IaQ

» autor: --297311--

#37 El gran fracaso

--297311-- — Tue, 15 Sep 2015 08:03:47 +0000

#25 No nos dejemos engañar por estos cantos de supuestas sirenas a última hora.

Veremos un desfile de marionetas del reǵimen con un supuesto prestigio diciendo que no es posible la independencia. Picos de oro a sueldo del estado cuya opinión no debe importarnos ni lo más minimo.

El último plan del unionismo para frenar al independentismo catalán en las elecciones del 27S

elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2015/09/el-ultimo-plan-del-union

» autor: --297311--

#36 El gran fracaso

marcusramius — Tue, 15 Sep 2015 08:03:25 +0000

#24 Tan inconstitucional como para que otros estatutos reformados como el andaluz lo hayan calcado y en esos casos nadie haya interpuesto un recurso de inconstitucionalidad:

El PP recurre 30 artículos del Estatuto catalán que aprueba con el mismo texto en el andaluz
elpais.com/diario/2007/07/05/espana/1183586424_850215.html

Y, aunque fuese inconstitucional, valiente sistema que permite este sinsentido:

1/ un parlamento autonómico vota una norma
2/ pasa y se aprueba en un parlamento estatal
3/ se somete a referendum y se aprueba
4/ y entonces un tribunal que no está compuesto por jueces lo anula

Si hubiera votado en ese referendum me sentiría profundamente engañado.

» autor: marcusramius

#35 El gran fracaso

--442355-- — Tue, 15 Sep 2015 08:02:34 +0000

Lo que dice gabilondo es tan relevante como lo que pueda decir yo.

» autor: --442355--

#34 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 08:02:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#33 El gran fracaso

--477411-- — Tue, 15 Sep 2015 07:59:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#32 El gran fracaso

ninyobolsa — Tue, 15 Sep 2015 07:59:35 +0000

#25 Fracaso unionista y de Rajoy

» autor: ninyobolsa

#31 El gran fracaso

turmix77 — Tue, 15 Sep 2015 07:58:18 +0000

#28 Adelante, cuéntame, estoy preguntando por esas razones en particular, más allá de las económicas.
Me gustaría entender por qué son tan importantes como para romper con el resto del estado.

» autor: turmix77

#30 El gran fracaso

BM75 — Tue, 15 Sep 2015 07:56:34 +0000

#23 Nadie te obliga a mirarlo. Si la realidad informativa es esa, no veo porqué hay que ocultarla si a algunos no os gusta.

» autor: BM75

#29 El gran fracaso

--376568-- — Tue, 15 Sep 2015 07:55:33 +0000

Los obispos también han ayudado mucho. Gràcies i Visca Catalunya Lliure

» autor: --376568--

#28 El gran fracaso

Gotnov — Tue, 15 Sep 2015 07:54:51 +0000

#11 El dinero es sólo una de las muuuuuuuuuuuchas razones que corren por aquí. En el fondo es un asunto identitario, puesto si fuese sólo dinero, Barcelona querría independizarse de Lleida/Tarragona/Girona, y esto, no es así.

Pero hay gente que antes de querer ver la realidad prefiere ponerse vendas en los ojos y creer que todo es culpa de Mas, o que los catalanes tenemos alguna especie de egoísmo que no existe en el resto de España.

» autor: Gotnov

#27 El gran fracaso

--79253-- — Tue, 15 Sep 2015 07:54:51 +0000

#25 Si has escuchado a Gabilondo y esta es tu respuesta, por favor, independízate mañana. Has dejado de entender el español.

» autor: --79253--

#26 El gran fracaso

--43024-- — Tue, 15 Sep 2015 07:49:31 +0000

#21 Ya se lo dijo el otro día el de la BBC al calvo. Que qué les parece quedar como unos peseteros egoístas que no entienden qué es la solidaridad.

» autor: --43024--

#25 El gran fracaso

Kosimo — Tue, 15 Sep 2015 07:48:10 +0000

Fracaso... O victoria para los que defendemos las tesis Independentistas.

» autor: Kosimo

#24 El gran fracaso

--442253-- — Tue, 15 Sep 2015 07:47:43 +0000

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» autor: --442253--

#23 El gran fracaso

nsgnim — Tue, 15 Sep 2015 07:44:10 +0000

Dios qué cansinos. No sabéis lo desagradable que es ir a cenar a las 21.00 poner el telediario y tener que cenar TODOS LOS PUTOS DÍAS con el careto de Más

» autor: nsgnim

#22 El gran fracaso

alexwing — Tue, 15 Sep 2015 07:43:03 +0000

#16 No se que es más cansino si en nacionalismo catalán o el pesado de Gabilondo, señor retírese ya.

» autor: alexwing

#21 El gran fracaso

Keyser_Soze — Tue, 15 Sep 2015 06:51:35 +0000

Gabilondo ha desmontado la principal razón del nacionalismo catalán.

» autor: Keyser_Soze

#20 El gran fracaso

--451735-- — Tue, 15 Sep 2015 06:37:14 +0000

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» autor: --451735--

#19 El gran fracaso

username — Tue, 15 Sep 2015 06:31:06 +0000

#15 Perdió hasta contra Zapatero...

» autor: username

#18 El gran fracaso

--478273-- — Tue, 15 Sep 2015 02:43:22 +0000

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» autor: --478273--

#17 El gran fracaso

--478273-- — Tue, 15 Sep 2015 02:28:39 +0000

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» autor: --478273--

#16 El gran fracaso

redion — Tue, 15 Sep 2015 01:58:56 +0000

Ya reflexiono lo de ser el lameculos de zapatero? yo aun estoy esperando a que lo haga, me acuerdo lo cachondo que se pone cuando zapatero le dijo que queria mas tension y que dramatizar es lo que tocaba

» autor: redion

#15 El gran fracaso

Bernard — Tue, 15 Sep 2015 00:17:40 +0000

No se puede decir más claro y tiene toda la razón. Rajoy es un político mediocre (no por nada fracasó 2 veces antes de ser presidente) enfrentado a un problema de una magnitud que le supera totalmente.

Y efectivamente no es que se pueda hablar mucho mejor de Mas que con tal de mantenerse en el poder es capaz de absolutamente cualquier cosa, véase como se ha ido hundiendo su partido, a costa del proceso. De paso ha olvidado que es el presidente de todos los catalanes no solo de los que aspiran a tener estado propio, lo que ha derivado en una situación donde parece que solo son catalanes de verdad lo que respaldan esa postura.

En fin, así estamos y lo peor es que va para largo a no ser que aparezcan políticas de verdad y no mediocres por un lado y vendedores de la teletienda por el otro.

» autor: Bernard

#14 El gran fracaso

turmix77 — Mon, 14 Sep 2015 23:39:44 +0000

#13 para cambiar la constitución franquista no es necesario independizarse, de hecho seria mas fácil hacerlo a nivel estatal contando con los millones de votos de catalanes que sin ellos.
Y lo demás, humillaciones, sentimientos, afrentas... eso no son hechos mesurables, son sentimientos. Y de eso hablo, el independentismo tira mas de tripa de que cabeza, y si les apuras, del bolsillo. Pero poco mas hay, Cataluña es en la práctica una nación con todas sus instituciones y casi todas las competencias, ningún catalán notará un gran cambio en su día a día tras independizarse más allá del económico, ya que se quitan de encima a "los vecinos pobres". Ese es el gran cambio y eso es lo que todos tienen en la cabeza, convertirse en "otra Suiza".

» autor: turmix77

#13 El gran fracaso

ciborg — Mon, 14 Sep 2015 23:32:16 +0000

#11 Crear una nueva constitución sin el franquismo en la espalda o que CiU deje de decir Espanya en roba pueden ser algunos. Desde luego que lo del dinero tiene que ver, pero no es lo único. También está la humillación del estatut. O el menosprecio (no sólo a los catalanes, con los andaluces, por ejemplo, se pasan (aquí en Cataluña también) un montón.

» autor: ciborg

#12 El gran fracaso

Rorschach_ — Mon, 14 Sep 2015 23:26:05 +0000

#10 Esa es precisamente la invitación a un berenjenal... y va a ser que no, mi tiempo y mis meninges van en otra dirección. Gracias por participar.

» autor: Rorschach_

#11 El gran fracaso

turmix77 — Mon, 14 Sep 2015 23:25:48 +0000

#4 hombre, mira que yo desde Madrid apoyo la autodeterminación, el referéndum y lo que haga falta, que el tema ya aburre a un santo. Pero que la motivación ~~única~~ mayoritaria de los independentistas catalanes es el dinero no me lo iras a negar a estas alturas.

O dime algún tema identitario que ahora sea deficitario para alguien que se sienta catalán y viva en Cataluña. El idioma? La bandera? La educación? Los cuerpos de seguridad? Las instituciones? Todo eso ya está al nivel de una nación independiente.
Al final todo se reduce al "Espanya ens roba".

» autor: turmix77

#10 El gran fracaso

CircumscripcioUnica — Mon, 14 Sep 2015 23:22:16 +0000

#9 Tú primero.

» autor: CircumscripcioUnica

#9 El gran fracaso

Rorschach_ — Mon, 14 Sep 2015 23:21:00 +0000

#8 A estas horas no me apetece meterme en berenjenales, pero como no seas más explícito...

» autor: Rorschach_

#8 El gran fracaso

CircumscripcioUnica — Mon, 14 Sep 2015 23:19:01 +0000

#7 "Lo llaman democracia y no lo es."

» autor: CircumscripcioUnica

#7 El gran fracaso

Rorschach_ — Mon, 14 Sep 2015 23:17:04 +0000

@CircumscripcioUnica Así haces nada por lo que supongo será tu causa, no estará de acuerdo contigo pero tampoco te va a poner la zancadilla.

» autor: Rorschach_

#6 El gran fracaso

--298049-- — Mon, 14 Sep 2015 23:15:15 +0000

El Dontancredismo de Plasmariano ha conseguido algo impensable, auparse como el más inútil. Ya nadie se acuerda de Zapatero.

» autor: --298049--

#5 El gran fracaso

colmenar22 — Mon, 14 Sep 2015 23:10:25 +0000

Pues yo estoy muy de acuerdo con Gabilondo. 110% (matematicos abstenerse please)

» autor: colmenar22

#4 El gran fracaso

ciborg — Mon, 14 Sep 2015 23:10:05 +0000

Añadiría que se han creído el tópico de que a los catalanes sólo les interesa el dinero, por eso es lo único que esgrimen para convencer. O la fuerza de los tanques que es como han resuelto en el pasado no lejano.

» autor: ciborg

#3 El gran fracaso

Rorschach_ — Mon, 14 Sep 2015 22:58:32 +0000

#1

Y suave a estado...

» autor: Rorschach_

#2 El gran fracaso

--55399-- — Mon, 14 Sep 2015 22:47:43 +0000

Se veía venir. La culpa de mariano. Capullo.

» autor: --55399--

#1 El gran fracaso

--293879-- — Mon, 14 Sep 2015 22:46:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293879--