Menéame: comentarios [2477071]

#250 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Jumbo2 — Wed, 30 Sep 2015 21:06:47 +0000

#247 Supongo que no has escuchado RAC1 normalmente no? La Vanguardia no es independentista, es Convergente. Y de la misma forma Convergencia no es independentista, ni nunca lo fue. Ahora se lo hace porque es la unica opcion que tiene para mantenerse en el poder. Si se hubiese presentado con sus propias siglas en lugar de escudarse tras JPS, el palo habria sido espectacular.

» autor: Jumbo2

#249 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Jumbo2 — Wed, 30 Sep 2015 21:04:12 +0000

#248 El sindrome de pertenencia a un club, tal como dices, es muy espanyol. Se elige partido, o equipo, y se deja de pensar o cuestionar. Es como externalizar el pensar. Se piensa lo que diga el lider y punto. Una pena.

Lo de las izquierdas de Catalunya es mirando a los ultimos cien anyos. Siempre que se ha avanzado en temas de independencia ha sido desde la izquierda. A eso me referia.

En el fondo hay mas cosas en comun que diferencias, pero negar las diferencias es no querer ver la realidad. La cuestion al final es, queremos que todo siga igual (PP, Corrupcion, ningun dialogo, ni referendum, ni debate de reforma del pais) o queremos cambio? Para muchos en Catalunya la independencia es un suenyo, y para muchos simplemente la forma de conseguir un cambio, desvincularse del que no quiere ninguno.

» autor: Jumbo2

#248 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Tensk — Wed, 30 Sep 2015 20:06:45 +0000

#245 Pues... no, no lo veo ni más ni menos viable que antes. No estoy tan metido en el tema como para saberlo. Y desde la lejanía sólo llega lo que se puede ver en noticieros (tv, radio, prensa) nacionales, dado que los locales están en catalán (obvio) y no es un idioma que controle, lo acabo entendiendo, pero eso.

La gente se ha olvidado de que son unas autonómicas y no lo ha tenido en cuenta. Estoy de acuerdo en que han sacado menos votos (es matemática pura, no se puede estar no de acuerdo), y está pendiente que alguien haga el ejercicio de calcular cuántos escaños tendrían de haberse presentado por separado (haciendo la suposición de que el porcentaje de votos entre CdC y ERC fuese el mismo que el que tuvieron en las últimas elecciones, que igual es mucho suponer pero es la mejor referencia que tenemos) e igual nos llevaríamos alguna sorpresa.

Mucha gente vota a lo que vota porque en este país (y es otra demostración de que Cataluña es España) no razona su voto. Una vez que te has decidido por unos, te quedas con ellos a muerte. Es como si fuese tu equipo de fútbol. Una vez que eres del Matalascañas C.F. (desconozco si existe), lo eres a muerte. Y esto no es cuestión de sentimiento, que también, sino primero de lógica y práctica. Y no parece que lo hayamos aprendido.

Lo de que Cataluña es históricamente de izquierdas me parece muy relativo, porque en los últimos treinta y tantos años era CiU quien, en mayor o menor medida, tenía una mayoría como lista. Tuvo que ser la mezcla de tres partidos (y llamarle al PSOE de izquierdas en los últimos 15 años, por no decir más, me parece cuando menos arriesgado).

Eso de que "Tienes DIU (sic) y eso ya no lo para nadie"... bueno, yo no estaría tan seguro. Pero es que incluso en el caso de que fuese así, que no, pero aunque fuese así, es una demostración más de que los catalanes son españoles. Es un "que no hay huevos?". Y pocas cosas hay más españolas que eso.

» autor: Tensk

#247 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--475882-- — Wed, 30 Sep 2015 18:47:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --475882--

#246 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Jumbo2 — Wed, 30 Sep 2015 18:42:00 +0000

#190 Bueno, el Grupo Godo (La Vanguardia, 8Tv, RAC1,..) tambien se estan dejando la piel en convertir a Mas en padre mesianico de la patria. Es bastante espeluznante la verdad.

» autor: Jumbo2

#245 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Jumbo2 — Wed, 30 Sep 2015 18:38:41 +0000

#205 me imagino que ahora tras las elecciones vas viendo un poco mas claro que la posibilidad de quitarse a Mas del medio es viable.

Tienes razon que la gente le ha votado ignorando la corrupcion, (o no, porque despues de todo ERC+CIU sacaron mas votos y mas escanyos en las anteriores que ahora como JxS). La gente creo que aplica el mismo razonamiento como cuando votan al PP en el resto de espanya apesar de la corrupcion. Si, roban, pero todos lo hacen y estos al menos... luchan contra ETA/mantienen espanya unida/bla bla bla.

El proceso de independencia necesita de izquierdas y derechas, por eso la union contranatura de ERC y CiU esta legislatura. Y lo que esta claro es que a lo largo de la historia Catalunya ha sido mas de izquierdas por lo que tras la independencia cabe esperar que la izquierda se imponga (ese es el razonamiento de los partidos de izquierda obviamente, mientras que los de derechas miran a los anyos de Pujol como referente)

En resumen. Que hay mucha manipulacion, si. Pero tambien hay mucho hartazgo de la corrupcion y la poca vision de Madrid. Si no se hubiese hundido el Estatut, si se hubiese dado el concierto economico, o permitido el referendum... no estariamos donde estamos. Ahora aunque se diese... la gente esta demasiado harta. Se esta alcanzando masa critica. Otra legislatura del PP o una de Ciutadans, y el independentismo sube 10-15 puntos como minimo. Y entonces si que ya se acabo lo que se daba. Tienes DIU y eso ya no lo para nadie.

» autor: Jumbo2

#244 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Dillard — Thu, 17 Sep 2015 12:51:03 +0000

#192 Los independentistas de derechas o izquierdas, honrados o no, tienen Junts pel Sí como opción, también, si es que su prioridad es la independencia antes que nada y creen que dicha coalición será mejor para procurarla que no la CUP. No tenemos que ser dogmáticos con esto, las CUP son de izquierdas, CDC de derechas, ERC ni una cosa ni la otra, es un partido que como única característica tiene el querer la independencia y favorecer el catalanismo, aunque sea hasta extremos inverosímiles. La CUP es un partido pequeño y será normal que muchos independentistas no confien en él, pero éso no los hace menos honrados, si de verdad creen que la prioridad es la independencia.

De lo que me alegro es de que pasadas éstas elecciones ya no habrá ningún motivo para votar a CDC.

Se puede comparar ICV y ERC con IU a nivel de horror, pero aunque CDC tiene un montón de corrupción y es un partido que me gustaría ver desaparecer para siempre, aún lo preferiría mil veces antes que el PP (o a Ciutadans, Dios me valga). No hay ni punto de comparación. Son más cercanos al PSOE en este sentido.

» autor: Dillard

#243 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--122466-- — Sun, 13 Sep 2015 23:37:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#242 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--488322-- — Sun, 13 Sep 2015 23:32:48 +0000

#241 O "gente con prejuicios de género".

» autor: --488322--

#241 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--122466-- — Sun, 13 Sep 2015 23:31:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#240 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--488322-- — Sun, 13 Sep 2015 23:06:52 +0000

#227 A no ser que sean "gente prejuiciosa de género".

» autor: --488322--

#239 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--475882-- — Sun, 13 Sep 2015 21:32:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --475882--

#238 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

IkkiFenix — Sun, 13 Sep 2015 20:26:50 +0000

#160 Vaya, ¿y donde se han metido todos esos de CIU, han dejado la política para ponerse a vivir honradamente?

» autor: IkkiFenix

#237 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--215399-- — Sun, 13 Sep 2015 20:18:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#236 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 20:17:19 +0000

#235 Vaya, veo que te has puesto nerviosillo y ya sólo te quedar el recurso de descalificar al contrario. Lástima, por un momento pensé que eras alguien con quien debatir. Mea culpa, no se repetirá. Que los pases bien en el montón de los bloqueados. Ciao!

» autor: Hanxxs

#235 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--215399-- — Sun, 13 Sep 2015 20:13:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#234 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 20:12:03 +0000

#231 ¿Tienes una foto parecida con los que no están de acuerdo? ¿No? No hay problema, el 27S votamos y salimos de dudas.

» autor: Hanxxs

#233 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--215399-- — Sun, 13 Sep 2015 20:11:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#232 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 20:10:53 +0000

#230 "La democracia no es votar". Muy bueno

» autor: Hanxxs

#231 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--215399-- — Sun, 13 Sep 2015 20:10:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#230 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--215399-- — Sun, 13 Sep 2015 20:09:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#229 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 20:08:45 +0000

#226 Por cierto, te presento a los "4 indepes y el cabo".

» autor: Hanxxs

#228 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 20:05:24 +0000

#226 Eres tu el que dices que lo de votar en las urnas es una "performance de politiquillos". A ver si te aclaras, con la democracia o contra ella.

» autor: Hanxxs

#227 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--122466-- — Sun, 13 Sep 2015 20:03:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#226 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--215399-- — Sun, 13 Sep 2015 20:03:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#225 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 19:58:55 +0000

#224 Ah, que si no pegamos tiros no cuenta, claro...

» autor: Hanxxs

#224 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--215399-- — Sun, 13 Sep 2015 19:54:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#223 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 19:54:04 +0000

#222 ¿Por las malas es poniendo papeletas en una urna, que es lo que vamos a hacer el 27S?

» autor: Hanxxs

#222 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--215399-- — Sun, 13 Sep 2015 19:52:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#221 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 19:41:15 +0000

#218 Llámalo como quieras. Si lo que quieres decir es que no podemos hacer lo que vamos a hacer, te recomiendo que tomes un buen asiento para que puedas ver como hacemos lo que no podemos hacer.

» autor: Hanxxs

#220 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 19:39:07 +0000

#219 A ver, de entrada Catalunya y los catalanes somos ciudadanos europeos y formamos parte de la UE. Para que eso deje de ser así, primero España tiene que reconocer que Catalunya es un Estado independiente y que ya no forma parte de España. Luego en el momento en que Catalunya es reconocida como un Estado independiente, no son de apliacación las leyes de España y no es posible la intervención extranjera sobre su economía.

» autor: Hanxxs

#219 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

scalvo — Sun, 13 Sep 2015 19:25:00 +0000

#211 El cuento ese es que las empresas tienen domicilios fiscales en el estado español. Si Catalunya se va, y las empresas deciden irse, España puede declararlo ilegal por lo que la empresa tendrá que declarar en España.
Respecto a las cuentas de la Generalitat, son perfectamente bloqueadas ya que están regidas bajo el paraguas del BE y este, a su vez, del BCE. Acaso no bloquean las cuentas a todos los imputados? Tan fácil como imputar al gobierno de la Generalitat y bloquear las cuentas de la Generalitat.
El cuento de hadas es pensar que la SEAT va a pagar impuestos en la Catalunya independiente si el BE y el BCE lo declaran ilegal.

» autor: scalvo

#218 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--215399-- — Sun, 13 Sep 2015 19:23:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#217 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 19:22:16 +0000

#215 Los territorios son de los pueblos que los habitan. Si reclamas derechos de propiedad sobre un territorio por encima de la voluntad de sus habitantes lo conviertes en una colonia de facto.

» autor: Hanxxs

#216 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--308165-- — Sun, 13 Sep 2015 19:21:25 +0000

#209 Si el 100% de los catalanes tuviesen clara su identidad al margen de España y que los 10 próximos años van a ser muy duros hasta que se reoriente la economía hacia otros mercados y se consolide internacionalmente el país, pues yo tampoco veo porque Cataluña no pudiese ser un país viable en el medio / largo plazo si se hacen las cosas bien. Vamos, como cualquier otro país, incluído España. ¿Les iría peor a los catalanes siendo una región de España o una comunidad autonóma o un estado federal que un estado independiente? Pues no lo sé, depende de una serie de circunstancias, supongo. Vuestro problema, repito, es que los requisitos que veo como necesarios para una viabilidad Cataluña no los cumple en absoluto, por lo que se puede dar una situación explosiva con un final muy amargo para una o las dos Cataluñas.

¿Qué os haréis cargo una vez independientes de los corruptos? Joder, ni que alguien os hubiese obligado a votar a Pujol hasta ahora. No sé, ese es el pensamiento mágico que no entiendo. Cataluña por ejemplo es la segunda comunidad española que menos se gasta en educación + sanidad (me refiero en porcentaje de su presupuesto), pero aquí mucha gente afirma que una vez independientes eso se arreglará mágicamente y el gobierno catalán empezará de verdad a gastarse la pasta en lo que realmente importa a la gente y no en fruslerías y sueldos estratosféricos de políticos (los más altos del país) y en comisiones y mordidas.

En cuánto a los medios y su cobretura hay de todo. Leí hace unos meses en el NYT que en TV3 las pocas veces que salía alguien hablando en castellano era un puta, un yonkee o similar. Y en un artículo de Vidal-Folch el otro día escribió algo que yo siempre he tenido la sensación cuándo he visto TV3: que Cataluña siempre se presenta como un país moderno y europeo y al resto de España como un agujero miserable y cérril, tipo "Puerto Hurraco". De hecho hablando con algún turista en Galicia de la Cataluña profunda a veces he tenido la sensación de que les impactaba que no estuviesemos en la Edad Media todavía tal y como les habían asegurado en TV3 y además no quisiesemos lapidar a los catalanes, por los que presuntamente tenemos un odio feroz (de hecho es típico que en cuánto algún troll dice una tontería en twitter sobre Cataluña en todos los medios catalanes en el summun del rídiculo se lo destaque al grito de "veis como no nos quieren ni repetan!!!! lo véis!!!")).

En fin, unos hablan sin parar de los secesionistas y otros de la caverna mesetaria.

» autor: --308165--

#215 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--215399-- — Sun, 13 Sep 2015 19:20:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#214 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 19:17:48 +0000

#213 No somos una colonia, pero nos tratas como un territorio propiedad de otro Estado aún contra nuestra voluntad. Aha...

» autor: Hanxxs

#213 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--215399-- — Sun, 13 Sep 2015 19:14:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#212 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 19:12:43 +0000

#208 Por la misma regla de tres Estados Unidos de América nunca podría haberse declarado independiente, ya que hasta entonces nunca había sido una nación.

Si 7 millones de personas deciden pacíficamente que Catalunya es una nación, puedes remover todos los libros de historia que quieras que no podrás impedir que tarde o temprano lo sea.

» autor: Hanxxs

#211 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 19:09:01 +0000

#210 ¿Te crees que vamos a asumir el 20% de la deuda por las malas? Por las malas España está más que quebrada, sin un 20% de su PIB y con un billón por devolver. Inasumible, y Europa los sabe. No se quien te ha explicado el cuento ese de que con una llamadita de teléfono puedes empezar a incautar propiedades, bloquear trasnsferencias internacionales o quitar nacionalidades impunemente en pleno siglo XXI. A malas todos salimos perdiendo, España y catalunya, así que al final más nos valdrá a todos sentarnos a negociar y ponernos de acuerdo en las condiciones de la separación como sociedades civilizadas.

» autor: Hanxxs

#210 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

scalvo — Sun, 13 Sep 2015 18:55:31 +0000

#199 1 Billón de euros de los que se tiene que comer Catalunya el 20%. Eso si no dedica los activos incautados automáticamente el estado a ello...
Si se niega a asumir el coste, el estado sólo tiene que hacer una llamada de teléfono al Banco de España y al BCE para que todos los activos de la Generalitat pasen automáticamente al Estado español. Sin disparar un sólo tiro.

Y si se rebota del todo el Estado, basta sólo una llamada para que todo el capital con domicilio en Catalunya pase automáticamente a tener domicilio en Madrid, quien lo quiera recuperar sólo tendrá que renunciar a la nacionalidad catalana... Se pueden bloquear todas las transacciones de empresas en Catalunya salvo que decidan pagar impuestos en España... así, con una simple llamada de teléfono, obligas a todas las empresas a declarar en Madrid ya que son empresas dadas de alta en el Estado. La "hacienda catalana" es un cuento de hadas mientras el Banco de España y el BCE no acepten al Estado Catalán. Catalunya tendría que mover automáticamente todos los activos de la Generalitat y de las empresas que quieran transferir sus domicilios fiscales al nuevo estado a algún sistema financiero que quede fuera del BE y el BCE... Quizá el nuevo banco ese de los Brics lo acepta, y quizá muchas empresas lo hagan...

Pero cuántas no lo harán? A ver si la SEAT, la Nissan, Novartis... etc... van a cambiar su domicilio fiscal "per la voluntat dels pobles".

Mira qué fácil, sin un sólo tanque.

» autor: scalvo

#209 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Extremófilo — Sun, 13 Sep 2015 18:47:08 +0000

#206 Pues mira, ni una Corea del Norte ni una Dinamarca. Cataluña como estado es viable y no lo digo yo lo dicen una buena panda de economistas y respecto al % de gente que votaría si o no a la independencia eso esta por ver, todo son encuestas y divagaciones, te recuerdo que aún no a llegado el 27S y que la gente suele responder burradas cuando les preguntan por su intención de voto. El mundo gira entorno a las grandes capitales Europeas, Barcelona sería nuestro máximo exponente y nos integraríamos en esa galaxia fácilmente (de facto ya lo estamos) no se necesita depender de alguien en concreto hoy en dia, se trata de estar bien integrado en la red que compone la zona euro y en mayor medida el resto del mundo.
Respecto a los 3porcientos, los puyoles y la mafia catalana en general, no es la primera vez que lo digo, son nuestros hijos de puta y nosotros nos encargaremos, pero ahora no toca.
Ahora lo que toca es resolver de una vez por todas el asunto legal y las relaciones con españa porque es triste poner un telediario español y escuchar frases del estilo "desafío soberanista" "ordago separatista" "sectores sediciosos" y demás perlas retoricas informativas así como la ~~censura~~ """cobertura""" de lo que paso en barna este viernes pasado y lo que viene pasando desde hace 4 años a esta parte todos los 11S en cataluña.

» autor: Extremófilo

#208 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--215399-- — Sun, 13 Sep 2015 18:46:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#207 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 18:44:17 +0000

#203 Tu afirmas que Catalunya no puede tener derecho a la autodeterminación por motivos históricos (lo cual ya de por si es absurdo). Yo te digo que el PSOE (partido mayoritario transición) en 1978 reconocía ese derecho que tu dices que Catalunya no puede tener. Por lo tanto tu afirmación se convierte en algo cuestionable y subjetivo.

» autor: Hanxxs

#206 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--308165-- — Sun, 13 Sep 2015 17:57:17 +0000

#204 Es que la campaña en el fondo iba por esos derroteros de en el "nou pais" todo es posible, como en Jauga y Hamelin, mientras que vell pais nada es posible, por eso Mas lleva dos legislaturas sin hacer absolutamente nada más que dedicandose al prucés y embolsandose el 3%. Pedid y se os dará. Y cuándo ese tipo de campañas se insertan en un magma en el que desde el poder se repite que "somos como Dinamarca o Finlandia" y el expoli fiscal es el responsable de que no vivamos como daneses o finlandeses pues se está engañando a la gente.

Y no dudo que mucha gente tiene ilusión. Pero un 42% no puede imponer su proyecto a un 50%, y menos con mentiras, repito, y esperar a que las cosas salgan bien. Se ha de llegar a consensos, y el amplio autogobierno de Cataluña, que es mejorable, es ese consenso. ¿Independientes? Ni CiU ni ERC lo quieren ser de Bruselas ni de Washington. Pero sí de Madrit. De hecho si sabes algo de economía aquellos países más pequeños por obligación tienen que ser los más dependientes siempre, sobre todo de su entorno. Fijate en Grecia. Muchos analistas creen que las mismas imposiciones no se lo habrían hecho a un país como España. No porque seamos más guapos, si no porque nosotros somos "too big to fail".

En realidad ¿que queréis ser? ¿Una Corea del Norte o una Dinamarca? Porque optáis por Dinamarca el sueño de la independencia real es una bufonada.

» autor: --308165--

#205 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Tensk — Sun, 13 Sep 2015 17:48:43 +0000

#184 No se trata de apego, se trata de lógica y sentido común, y en todo caso, pensar qué puede ser mejor global y localmente hasta donde las entendederas de cada cual permitan . Claro que yo lo veo desde fuera, lo cual tiene sus ventajas e inconvenientes, pero a veces vemos antes el humo así...

Lo que sí, por si no lo habías visto, te aclaro que soy gallego y, por tanto, de fuerzas nacionalistas (de uno y otro tipo), de izquierdas, derechas, gobiernos bipartitos (no llegó a tripartito pero eso), y demás... creo que sé lo suficiente.

Me ha dado por ver los resultados electorales de 2013 en Cataluña y de 2011 nacionales pero en la comunidad. Claro que no son a la vez y en esos dos años pudo pasar de todo y que los partidos nacionales, particularmente el PP, ya había empezado a cavar su tumba y que en Cataluña, autonómicamente hablando, no es que hayan pintado demasiado. Pero viendo sumas totales, PP y PSOE sumaban 25 escaños frente a los 22 de CIU, ERC e ICV juntos. 1636000 votos vs. 1538000, no sé, parece que hay mucho "votante flotante" del PP y PSOE en Cataluña en función de las elecciones. Eso me da que pensar al respecto de qué es lo que realmente se quiere en Cataluña. Eso es un dato, a tener en cuenta, pero sólo un dato.

Ahora, respecto a lo que has dicho. En el hipotético caso de que Mas & Co. consiguieran la independencia (hagamos ese ejercicio de imaginación), ¿cómo demonios lo váis a quitar de delante si precisamente se sentiría más legitimado que nunca para ser presidente? ¿cómo se va a quitar de en medio una organización con tufillo a corrupción como es CDC visto lo visto, cuando los votos le habrían "dado la razón"? Si ya se siente legitimado para iniciar un proceso de escisión nacional (ahí es nada, oiga), con una mayoría simple de escaños en el parlamento, con la mitad de la población en contra (y me permito pensar que no han de ser pocos los que votarían CDC por ir en contra de los otros, no a favor de la idea separatista, pero bueno), ¿cómo se va a quitar luego de delante? ¿cuándo? si hasta que empezasen unas nuevas y supuestas cortes en las primeras elecciones generales de la República de Catalonia is not Spain anymore, todavía habría que pasar por un proceso constituyente en el que él pincharía y cortaría todo lo que habría que pinchar y cortar. ¿Me lo explica alguien?

Y esto con la ayuda de ERC, que no sé catalán lo suficiente como para pensar si, en realidad, sus siglas no significarán "Arrimarse al Sol que más calienta", porque lo mismo le dio formar gobierno con fuerzas de (teórica al menos) izquierda con el tripartito, como ahora dar soporte a un partido de derechas que, excepto en lo de la independencia, se encuentra en las teóricas antípodas ideológicas políticas en todo lo demás.

Es muy llamativo, por cierto, pensar en hace unos años cuando hubo el pseudoasalto al "parlament", cuando se manifestaban tantos en contra del gobierno catalán y de sus medidas económicas y sociales, y cómo ahora, al haber agitado la bandera del nacionalismo, nada de eso parece importar.

Eh! ¿Es que nadie de entre esos que estaba anteayer en la diada se da cuenta de que estos son exactamente LOS MISMOS que promovieron esas medidas contra las que se manifestaron tantos en su momento?

Igual no doy para más, pero es que no lo entiendo. Palabra que no.

» autor: Tensk

#204 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Extremófilo — Sun, 13 Sep 2015 17:47:34 +0000

#189 Esa imagen que pones al final es parte de la siguiente campaña: twitter.com/juanjoseixas/status/521273104891658240 donde se puso una web para que la gente pidiera lo que quisiera, sacada así de contexto parece otra cosa. El esfuerzo va a ser, de facto ya esta siendo, titánico pero simplemente con que no se nos pongan palos en las ruedas desde madrid ni bruselas, el pueblo catalán con trabajo, sacrificio, "seny" y entrega sacará adelante la republica porque créeme que aquí hay muchas ganas de algo realmente nuevo.

Pero puestos a soñar Catadisneys o CataAventuras, teniendo un país propio, podría darse el caso que en un futuro algún catalán ilustre, superviviente de la LOGSE y la ley WERT aporte algo realmente bueno a la aldea global que es la humanidad y que por el mero hecho de enseñar el dni catalán, le inviten a uno a comer en cualquier parte del mundo.
_{(pidiendo helado de postre, si se encuentra disponible según la latitud, claro está)}

» autor: Extremófilo

#203 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--215399-- — Sun, 13 Sep 2015 16:51:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#202 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 16:49:24 +0000

#201 ¿La autodeterminación es sólo para las colonias? Ya, por eso en 1978 el PSOE reconocía el derecho a la autodeterminación de las naciones del Estado español...

» autor: Hanxxs

#201 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--215399-- — Sun, 13 Sep 2015 16:45:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#200 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 16:40:36 +0000

#198 Insisto: Absurdo. Y te reto a que me digas un solo referendum de autodeterminación en toda la historia celebrado en toda la nación dominante.

» autor: Hanxxs

#199 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 16:33:38 +0000

#197 Te lo resumo: 1 BILLÓN DE EUROS.

» autor: Hanxxs

#198 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--215399-- — Sun, 13 Sep 2015 16:31:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#197 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

scalvo — Sun, 13 Sep 2015 16:27:40 +0000

#183 Tan fácil como cancelar cuentas de la Generalitat desde el Banco de España y el BCE. En dós fines de semana se acabó. El primer mes que los funcionarios, los mossos, no cobren la nómina, se acaba la independencia.

La independencia no se puede declarar unilateralmente. La única forma que hay de hacerlo sería con el apoyo de algún país que importe, y países que importe en el mundo hay muy pocos. Sencillamente no se puede hacer.

No hay que recurrir a las armas ni usar la violencia. Para que haya negociación tiene que haber algo con lo que negociar.

» autor: scalvo

#196 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 16:24:42 +0000

#195 ¿Una consulta con que pregunta? ¿Desea que Catalunya sea un Estado independiente?

Absurdo. Nunca ninguna nación en la historia ha preguntado a la nación dominante si podía ser independiente.

» autor: Hanxxs

#195 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--215399-- — Sun, 13 Sep 2015 15:26:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#194 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 15:20:21 +0000

#193 ¿Ya tenéis escrita la historia del futuro? Eso sí que es poderío...

» autor: Hanxxs

#193 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--215399-- — Sun, 13 Sep 2015 14:56:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#192 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

AKIROXAN — Sun, 13 Sep 2015 14:52:19 +0000

#80 ¿Opciones?: CUP los que sean de independentistas de izquierdas, los que sean independentistas de derechas si no le hacen ascos a la corrupción y tienen buenas tragaderas tienen a la lista de "Junts Pel Sí", lo que llamo lista Chachi Piruli, que es como votar en España a una Lista en la que esté PP, PSOE y los restos de la IU de las tarjetas black y alguno que pasaba por allí. Los independentistas honrados de derechas no tienen opción, o votan a CUP o se quedan sin votar.

» autor: AKIROXAN

#191 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--216833-- — Sun, 13 Sep 2015 14:26:52 +0000

#188 Por lo que se ve, no. Aunque yo personalmente no voto ni al PP ni al PSOE.

Pero bueno, que algo tan imposible como que Podemos llegue a las esferas de gobierno esté sin embargo ocurriendo, ya es algo significativo. Supongo que mucho de esto se debe a que la anterior generación, la que vota al PP y al PSOE, por fin se está muriendo, quedando el relevo para la nueva generación, que por suerte siempre es mejor que la anterior (la naturaleza inventó los cambios generacionales para esto mismo, para la renovación genética evolutivo-readaptativa), y después de toda la mierda política que, sin embargo, hemos heredado de la anterior generación, al menos se está empezando a entender en España que un Parlamento tiene que ser mucho, mucho, mucho más plural.

» autor: --216833--

#190 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--475882-- — Sun, 13 Sep 2015 14:26:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --475882--

#189 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--308165-- — Sun, 13 Sep 2015 14:13:02 +0000

#187 En 2007 según las encuestas un 27% de los catalanes eran independentistas. 5 años después y en el momento álgido de la crisis econonómica, institucional y de valores que ha sufrido este país las mismas encuestas llegaron a hablar de un 59% de aceptación del independentismo.

A tenor de esos datos yo creo que hay un independentismo de base, entorno al 27% y uno circunstancial, el resto. A ese se le ha prometido de todo para reconvertirlos en independentistas, y claro, con un estado con el español desmoronandose si te ofrecen a cambio el paraíso y te lo crees pues es normal que los "Fernández y las chonis terminen convirtiendose a la independencia" (Pujol dixit). ¿Pero como reaccionarán muchos Fernández y muchas chonis, hoy independentistas por desesperación, cuándo descubran que Catadisney no existe, que el paro lejos de mejorar empeora, y que no habrá un "gelat per postre cada día"? Porque para entonces ya no habrá una malvada Madrit a la que echarle la culpa ni una estelada bajo la que esconderse.

Quisir, la gente ya hemos visto que tras cinco años de crisis ha variado radicalmente de posición. Si en 5 años Cataluña no es Dinamarca o Finlandia, tal y como se ha prometido incansablemente desde TV3, el 50% que hoy no es independentista estará de uñas e incluso muchos de los que hoy no se pierden una diada van a estar muy cabreados.

» autor: --308165--

#188 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Randolph — Sun, 13 Sep 2015 14:08:39 +0000

#108 #124
Por lo pronto en Catalunya el PP ya no pinta casi nada, el PSC (sucursal del PSOE) menos, y UNIO (a los que las cadenas estatales se empeñan en presentar como portavoces de lo que pasa en catalunya) ha desparecido. Convergencia no representa ni el 40% de lo que es "Junts pel si".
Aquí estamos haciendo los deberes. En España el PPPSOE es la "coalición" mas votada.
Nosotros nos limitamos a arreglar lo que tenemos en nuestras manos. Podeis decir vosotros lo mismo?

» autor: Randolph

#187 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Extremófilo — Sun, 13 Sep 2015 14:02:29 +0000

#180 El futuro es incierto, pero no solo para los catalanes, si no para todos. Aquel que diga que sabe lo que va a pasar tanto si nos quedamos como si nos vamos, simple y llanamente miente. Eso se irá haciendo conforme se ande el camino si es que algún día nos dejan andar, porque como pueblo estamos vendidos no nos cuentan de la misa la mitad, yo sigo preguntándome quien iría en el único jet privado que sobrevoló la meridiana el viernes a eso de las 17h.

» autor: Extremófilo

#186 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Jumbo2 — Sun, 13 Sep 2015 14:01:18 +0000

#168 Junts pel si es el caballo de troya de CDC. El objetivo es salvar Convergència del correctivo que se han ganado por el tema Pujol y el 3%. Si las elecciones fuesen normales saben que perderían muchísimos votos y ERC gobernaria con la CUP. Y se arriesgaría a volverse irrelevantes.

Saben que el programa da igual, que lo que cuenta es quien sea el president. Porque tradicionalmente el partido en el poder parte con ventaja (un 30%). Si el proceso lo liderase ERC entonces CDC se hunde.

Mientras lo lidere Mas, entonces ERC tiene que apoyarle por lealtad institucional.

Es así de sencillo. A más le importa un pimiento la independencia. Lo que quiere es salvar CDC y seguir de president (si no pq se han opuesto a que Romeva lo sea?). JPS es una maniobra de escapismo, un testaferro.

» autor: Jumbo2

#185 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 13:52:00 +0000

#182 Define "autoritarismo independentista".

» autor: Hanxxs

#184 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Jumbo2 — Sun, 13 Sep 2015 13:51:26 +0000

#174 ya estamos en Guatemala y en Guatepeor. Lo que proponen es que en lugar de tener que arreglar ambas, quitar una del medio y centrarte en la que queda. Ni es tan difícil de entender y tiene sentido. (aunque no te guste por el apego que le tengas a una u otra)

» autor: Jumbo2

#183 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 13:50:34 +0000

#175 Exacto. Si los catalanes declaramos la independencia al Estado español tan sólo le queda la violencia o la negociación. Y por el bien de todos asumo que inevitablemente será lo segundo.

» autor: Hanxxs

#182 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--91567-- — Sun, 13 Sep 2015 13:50:21 +0000

#181 Entonces estarás en contra del autoritarismo independentista.

» autor: --91567--

#181 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 13:47:52 +0000

#178 Mi abuelo me decía "No dejes que nadie te pise el cuello", y así he salido, alérgico a los autoritarismos.

» autor: Hanxxs

#180 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--308165-- — Sun, 13 Sep 2015 13:33:12 +0000

#179 Me parece una visión extremadamente naïf, especialmente cuándo los que las están vendiendo después la acompañen de gestos y palabras que contratan muy mucho con ello.

Yo creo que la realidad que retrata mejor la situación sociológica y política de Cataluña es la actual, es decir, dentro de España con una potente autonomía. Tratar de imponer posiciones maximalistas como la independencia sin contar con la mitad de la población es y será un error que reventará por los aires en cuánto surjan las primeras dificultades serias, que surjirán.

Yo creo que en un estado democrático se puede defender el sesecionismo, pero no desde la mentira y las promesas falsas, porque eso se te va a volver en contra como un boomerang.

» autor: --308165--

#179 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Extremófilo — Sun, 13 Sep 2015 13:29:09 +0000

#82 Bendita sea esta nuestra ratonera, te explico:

La independencia es sana para España y para Cataluña, porque suma y no resta. Inicialmente puede que se produzca un tiempo de inestabilidad política y económica, pero en uno o dos lustros eso quedará superado dando paso a una nueva realidad social, donde los ciudadanos y sus actores políticos vuelvan a recuperar su ilusión por pertenecer y construir nuestro pequeño país, para poder hablar con voz propia.
Y lo mas importante: Normalizar las relaciones entre españoles y catalanes que andan destruidas por culpa de la in-gerencia política de los últimos años.
Tienen que sentarse y negociar a 3 bandas: gobierno de España, gobierno catalán y UE para crear una hoja de ruta que nos lleve a un referéndum legal y dado el caso de ganar el "si", a la plena soberanía de Cataluña sin necesidad de levantar fronteras ni inmiscuir ejércitos ni jueces en el proceso porque, como quedo patente el viernes, este es un proceso que esta pidiendo la gente a gritos.
La independencia no es ANC, no es assemblea.cat, no es las CUP, no es artur+ ni nada de toda esa PUTA BASURA que vomitan las televisiones.
El espíritu independentista en Cataluña emana de los millones de personas anónimas con ganas de construir un país donde nuestro idioma, cultura e idiosincrasia propia tengan su lugar.

Así que esta claro, el que quiera independencia para salir de esta ratonera el 27s votará JPS o CUP y el que este a gusto con la situación actual votara a los otros.

» autor: Extremófilo

#178 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--91567-- — Sun, 13 Sep 2015 13:08:51 +0000

#53 Dices de tus abuelos andaluces o extremeños.

» autor: --91567--

#177 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--91567-- — Sun, 13 Sep 2015 13:08:20 +0000

#54 En la barra de comentarios de meneame entre otras, a ver si ahora nos hemos caído de un guindo.

» autor: --91567--

#176 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--26012-- — Sun, 13 Sep 2015 13:06:47 +0000

#157 Pues si esa no te vale, la Americana

» autor: --26012--

#175 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

scalvo — Sun, 13 Sep 2015 13:05:35 +0000

#167 No se puede romper dicha legalidad unilateralmente, creo que no es necesario aclararlo. De hecho es muy poco democrático eso.
No hay un sólo país que haya roto una legalidad unilateralmente... salvo con guerra. Pero no temas, España no va a recurrir a la guerra porque no es necesario, hay otros mecanismos más sencillos y menos traumáticos.
Entre ellos, lo más sensato, sería pactar unas condiciones de secesión y votar sobre ellas, como hicieron en Quebeq.
El gobierno español, por insensatez, no quiere.

» autor: scalvo

#174 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Tensk — Sun, 13 Sep 2015 13:01:33 +0000

#165 ah, claro. Muy lógico, salir de Guatemala... ya.

» autor: Tensk

#173 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

unnivel — Sun, 13 Sep 2015 12:34:39 +0000

#44 Aquí (por españa) no tenéis futuro, ni vosotros ni el resto de los españoles. Al menos, no un futuro tentador. Un país que vota una y otra vez a ladrones e indeseables, no parece tener solución posible. Entiendo que os ilusione la independencia y la posibilidad de empezar algo nuevo y mejor. Y os deseo un éxito completo. Pero, dejando de lado los deseos y los sentimientos, por embriagadores, la lógica me dice que no vais bien, que demasiados de los que reman con vosotros lo hacen por razones totalmente opuestas, hipócritas profesionales que os venderán a la menor ocasión. Os esperan tiempos difíciles, que pondrán a prueba vuestro valor y resolución, por un lado, y vuestra fe en la condición humana, por el otro. Aún así, cualquiera que sea el resultado que vuestra lucha alcance, respeto y saludo vuestra determinación, porque la vida, sin acción, no es nada.

» autor: unnivel

#172 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--308165-- — Sun, 13 Sep 2015 12:34:25 +0000

#171 Sí, que pena. Qué tu voto y el mío valgan lo mismo no es una pena, es una tragedia.

» autor: --308165--

#171 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Muth — Sun, 13 Sep 2015 12:33:40 +0000

#170 > Pero ¿tu que eres tonto o cuál es tu problema?

Que pena...

» autor: Muth

#170 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--308165-- — Sun, 13 Sep 2015 12:31:26 +0000

#169 Pero ¿tu que eres tonto o cuál es tu problema? ¿Qué parte de "es una encuesta del CEO no de El País" no has entendido?
www.lavanguardia.com/politica/20150703/54433188968/no-independencia-50
www.elperiodico.com/es/noticias/politica/barometro-ceo-independencia-4

» autor: --308165--

#169 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Muth — Sun, 13 Sep 2015 12:27:18 +0000

#155 Hay otra posterior de Sigma Dos.

www.elmundo.es/cataluna/2015/09/07/55ec6a66e2704e7e458b4585.html

De todos modos, la tesis que están defendiendo tanto El Mundo como El País es que en Catalunya hay una fractura social y que las familias se pelean por el tema de la Independencia. Esto vende mucho entre muchos lectores espannoles, que no han puesto un pie en su vida en Catalunya y a los que les encantaría que "el proceso" terminara fatal. Pero es simplemente mentira.

La realidad es que en Catalunya la gente convivimos sin problemas. Yo tengo amigos que no son Independentistas, y entiendo sus razones. Ellos entienden las mías. Muchos de los no independentistas defienden que el independentismo es un invento de Mas. Otros, simplemente son nacionalistas y les gusta mucho España. Pero todos sabemos que, pase lo que pase, algo va a cambiar. Probablemente no sera al gusto de ninguno de los dos, pero esta claro que la relación con España va a ser diferente en el futuro. Y lo que todos tenemos clarisimo, por encima de todo, es que este proceso es absolutamente pacifico y democrático y que lo que se decida, se decidirá en las urnas.

» autor: Muth

#168 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--475882-- — Sun, 13 Sep 2015 12:20:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --475882--

#167 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 12:19:09 +0000

#162 Los impuestos van ligados a una legalidad. Cuando rompes con esa legalidad los acuerdos que emanan de ella dejan de ser válidos. De cajón. No pensaba que a estas alturas fuera necesario aclararlo.

» autor: Hanxxs

#166 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Jumbo2 — Sun, 13 Sep 2015 12:14:52 +0000

#160 Convergència sí existe y es la parte más corrupta de CiU.

» autor: Jumbo2

#165 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Jumbo2 — Sun, 13 Sep 2015 12:13:54 +0000

#159 no es incoherencia supina como tu dices, sino ver que hay dos capas de corrupción, y decidir quitar una primero (el PP) y luego ya se quitará la otra (Convergència) . Divide y vencerás.

Es muy sencillo como ves. Porque la gente no suele votar a favor de, si no en contra de. Votar al junts pel si para muchos es votar en contra del PP.

No tiene más història.

Tal como dices es algo perjudicial para ambas partes. Lo alucinante es que una de las partes se niega en redondo a hablar del tema y así es como se llega esta situación.

Si hubiesen reformado la constitución para poder tener el concierto vasco, y/o un referèndum, entonces todo esto no estaría pasando.

» autor: Jumbo2

#164 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

ikipol — Sun, 13 Sep 2015 12:10:16 +0000

La soberanía real la tiene Merkel. ¿Hasta ahora no se ha dado cuenta?

» autor: ikipol

#163 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--475882-- — Sun, 13 Sep 2015 12:09:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --475882--

#162 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

scalvo — Sun, 13 Sep 2015 12:08:03 +0000

#158 Tú preguntabas:
¿Si una mayoria social de forma pacífica y democrática decide que desea autogobernarse, por qué debería prevalecer la unión forzosa con una nación superior si no es puro nacionalismo colonialista?

Y yo te respondo al por qué. No se puede romper unilateralmente un pacto de pago de impuestos. Las naciones sí se pueden romper, ya que son "entidades subjetivas", los impuestos son concretos y objetivos, por tanto podrás romper naciones "unilateralmente", pero romper la gestión de impuestos unilateralmente es, a todas luces, algo que va contra cualquier acuerdo jurídico. El sufragio es la forma de llegar a dichos acuerdos, pero no puede arrogarse una pequeña parte del electorado el derecho a cambiar dicho acuerdo jurídico y tener la desfachatez de apelar a la abstracción indefinida de "democracia".

En definitiva, los catalanes podemos tener derecho a "ser nación" si así lo decidimos. Pero no tenemos derecho a decidir cómo pagamos los impuestos sin la opinión del resto de la gente que paga impuestos junto a nosotros.

» autor: scalvo

#161 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

AngryBird — Sun, 13 Sep 2015 12:01:05 +0000

#131 No: lo he dicho porque en todas las religiones, supersticiones y cosas de esas hay gente majara y gente menos majara

» autor: AngryBird

#160 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--475882-- — Sun, 13 Sep 2015 12:00:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --475882--

#159 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Tensk — Sun, 13 Sep 2015 12:00:22 +0000

#135 eso es, en el mejor de los casos, matar moscas a cañonazos.

Lo que sí es, si suponemos cierto tu argumento, es una incoherencia supina, porque, claro, CDC está libre de corrupción y casposidad, no? Y que CIU hubiera apoyado al PP en su momento no lo tenemos en cuenta, o que ERC se vaya arrimando a donde vea que tenga más opciones de obtener cuota de poder (tripartito antes con el PSOE, ahora CDC), eso está bien, verdad?

Yo, repito, no veo a Cataluña fuera de España, ni lo deseo, me parece un error y perjudicial para ambas partes. Ahora, e igual que yo esto me consta que lo piensa mucha más gente, si se independiza será por cansinos y por tocar las narices con que la culpa de todos sus males la tiene España, sin ver la viga en ojo propio con el 3%, lasanidad, las tasas universitarias, los peajes, el Palau, el caso Pujol...

Yo es que no entiendo cómo alguien puede tener la intención de votar a CDC, bajo las siglas que sean, con lo que se sabe y lo que parece que está por saberse. No me lo explico. Es que es tan obvio que ha agarrado la causa del independentismo para mantenerse el poder y hacer olvidar lo demás, con argumentos tan peregrinos, que algo falla.

» autor: Tensk

#158 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 11:59:34 +0000

#151 Es decir, tú introduces la variable "impuestos" en una discusión sobre "nacionalismos" y luego tu mismo te quejas de la mezcla de conceptos. Tu te lo guisas tu te lo comes.

» autor: Hanxxs

#157 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

IkkiFenix — Sun, 13 Sep 2015 11:56:51 +0000

#47 Se han unido a un partido tan corrupto como el PP
#119 Si, pero para derrotar a una monarquía absolutista. Veremos cuanto tarda en venderse Mas.
#130 El PSOE también tiene muchos años de hisotria y mira lo que es ahora.

» autor: IkkiFenix

#156 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--411965-- — Sun, 13 Sep 2015 11:55:58 +0000

#132 es un buen eslogan para cuando Cataluña se independice y luego sea Tarragona la que quiera separarse de Cataluña y una vez conseguido eso el Ayuntamiento de Vila-Seca quiera fundar la República Federal de Port Aventura.

» autor: --411965--

#155 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--308165-- — Sun, 13 Sep 2015 11:55:24 +0000

#153 Es la última encuesta oficial del CEO, no hay otra. Otro tema es que los medios que tú lees la oculten porque no le guste lo que ahí dice, que puede ser.

» autor: --308165--

#154 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--475882-- — Sun, 13 Sep 2015 11:54:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --475882--

#153 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Muth — Sun, 13 Sep 2015 11:54:26 +0000

#147 Bueno, has elegido LA encuesta que apoya tu tesis. Que evidentemente, es LA encuesta que ha elegido publicar El Pais.

De los partidos en el Parlament, los únicos que son realmente hostiles a la independencia (o algo parecido) son Ciudadanos y PP. El resto, o son abiertamente Independentistas, o se mantienen en la indeterminación. Por ejemplo mucha gente votara a CSQP porque odian a Mas y consideran que la CUP es "radical", pero no se sentirían incómodos con la Independencia... o algo parecido.

En 15 días sabremos como queda la cosa...

» autor: Muth

#152 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 11:54:08 +0000

#122 Para celebrar ese referendum que dices es necesario un cambio de mayorías en España, algo que no tiene pinta de que vaya a suceder a corto plazo, y por lo tanto es otro callejón sin salida que vuelve a dejarme como única opción el voto por la independencia.

» autor: Hanxxs

#151 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

scalvo — Sun, 13 Sep 2015 11:52:11 +0000

#150 Es que mezclar conceptos que no tienen nada que ver, unos abstractos y otros concretos, puede ser calificado como una opinión sin fundamento ninguno, es decir, una tontería.
No tengo la culpa de que no te hayas expresado correctamente.

» autor: scalvo

#150 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 11:49:38 +0000

#137 Como comprenderás, en el momento que desprecias mi opinión (des)calificándola como tontería, me reservo el derecho a pensar que tu opinión también lo és. Sin acritud.

» autor: Hanxxs

#149 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Tensk — Sun, 13 Sep 2015 11:44:54 +0000

#101 lo de los romanos iba por lo de "divide y vencerás".

De lo demás paso de contestarte porque #134 (gracias!) ya ha dado cuenta de ti y... es que no hay por donde cogerte.

» autor: Tensk

#148 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Jumbo2 — Sun, 13 Sep 2015 11:44:09 +0000

#108 CiU són tan malos como PP y PSOE. Todo el. Mudo sabía de las corruptelas de CiU y si ha durado tanto es por la idiosincrasia de los catalanes. De hecho la esperanza del tripartit era que acabaria con todo el sistema del 3%, però fracasó.

No olvidemos que Mas fue quien boicoteo más duramente el estatut. La única obsesión de CiU és estrany en el poder.

Por eso el giro al nacionalismo de Mas cuando en las últimas elecciones CiU se empieza a hundir y ERC le huele el cuello. La lista única de Mas es el intento de evitar el castigo a CiU en las elecciones. A ERC le ha faltado valor para romper y hundir a CiU. Però CiU tiene todavía demasiado poder e influencia (desde la dirección de TV3 a la vanguardia, y el grupo Godo, etc).

ERC ha pecado de demasiada lealtad institucional, y en lugar de clavar el puñal a CiU le ha salvado. Ahora las prisas vienen porque si el PP pierde las elecciones generales y hay un gobierno de izquierdas, entonces el 40% de votantes indecisos pivotar a quedarse en España. El independentismo necesita del muro del PP para tirar adelante, y el PP necesita a los independentistas para sobrevivir estas elecciones (por eso las generales son después de las catalanas y no al reves).

Esta es la verdad. Y quien no lo vea vive en una mentira.

» autor: Jumbo2

#147 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--308165-- — Sun, 13 Sep 2015 11:42:57 +0000

#146 Me refiero a la última:
ccaa.elpais.com/ccaa/2015/07/03/catalunya/1435916648_955040.html

» autor: --308165--

#146 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Muth — Sun, 13 Sep 2015 11:41:43 +0000

#145 A que encuesta te refieres? Aquí tienes una cuantas. Puedes usar la del CEO, si quieres.

ca.wikipedia.org/wiki/Estudis_del_suport_social_a_la_independència_de (sorry, no he encontrado la versión de esta pagina en castellano, pero supongo que se entiende)

» autor: Muth

#145 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--308165-- — Sun, 13 Sep 2015 11:36:42 +0000

#144 Las encuestas de la Generalitat dicen que el 42% de la población es partidaria de la independencia y qué el 50% no lo es. Pero igual la Generalitat manipula sus encuestas

» autor: --308165--

#144 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Muth — Sun, 13 Sep 2015 11:35:20 +0000

#82 Techo del "espanolismo hardcore" apenas supera un 20% de la población*. Los indepes estamos sobre el 50%. Al 30% restante, le importa poco si nos independizamos o no.

* Personas con derecho a voto y que ejercen su derecho.

» autor: Muth

#143 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

zenislev_v — Sun, 13 Sep 2015 11:34:46 +0000

#101 Quinto: Lo que dijo artur mas fue que no pueden hechar de europa una región porque no hay mecanismos, así que si no echan de europa, tendrían que aceptar que somos una nación (de esta no te culpo a ti, yo vi las declaraciones en directo de Mas y luego lo que se dijo en los medios y no tenia nada que ver, agradéceselo a los mass media españoles)a parte de que no yo estoy a favor de la unión europea (al menos esta union europea)

Lo único que voy a comentar porque el resto del comentario es cuestión de apreciaciones particulares es esto. Cataluña, lo dijo el año pasado el Ejecutivo Comunitario [politica.elpais.com/politica/2014/04/15/actualidad/1397565276_232144.h queda automáticamente fuera de la UE.

Lo han dicho Merkel [www.elplural.com/2015/09/01/merkel-sentencia-que-la-ue-no-aceptara-la- y Cameron [politica.elpais.com/politica/2015/09/04/actualidad/1441376619_474906.h más recientemente.

Lo ha reconocido la ANC [www.abc.es/catalunya/20150826/abci-cataluna-fuera-europa-201508261021. que de entrada están fuera aunque puedan pedir su inclusión y solicitar estado de transición teniendo los mismos derechos que el resto de miembros si y solo si España (de la que se quieren desenchufar por las bravas) no lo veta. Si alguien cree que eso puede pasar con el actual ejecutivo o que con una cuestión como la integridad territorial en liza va a salir un Gobierno que le facilite las cosas a los independentistas que me diga donde pilla porque es "mandanga de la güena".

Y por último, aunque tiene que ver con esto de seguir en Europa, también toca un poco los argumentos económicos que has dado sobre el mercado de 7 millones de personas [www.elmundo.es/economia/2015/09/13/55f1ceb346163fe55a8b458b.html]. Llenar de vallas (sean metafóricas o reales) las fronteras de Cataluña les puede hacer perder de entrada la mayoría de las ventas con España y con el resto de Europa debido de su competitividad (mismos productos mucho más caros). La otra opción es que las compañías se radiquen al otro lado de la frontera para evitar los aranceles con lo que se pierdan multitud de puestos de trabajo.

La cuestión es que si se dilata en el tiempo la situación los datos económicos de Cataluña se desplomen y vea como el interés de la UE por tenerlos dentro se disipe.

» autor: zenislev_v

#142 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--189197-- — Sun, 13 Sep 2015 11:33:35 +0000

#125 Pues vale, dale una alegría a Mariano y al Ibex y disfruta del bienestar español si es lo que quieres. Si te gusta está a españa pues ya lo tienes pero te advierto de que no hay otra.

» autor: --189197--

#141 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Jumbo2 — Sun, 13 Sep 2015 11:32:03 +0000

#40 de tan teórico me temo que has pecado de erróneo. CiU lo creo Pujol a base de ganarse los pueblos y la burgesia. La CUP parte de una base muy sólida de responsabilidad, participación y justicia social.

» autor: Jumbo2

#140 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Muth — Sun, 13 Sep 2015 11:29:21 +0000

#59 La CUP irán subiendo hasta que la caguen, y entonces se irán a la mierda y aparecerán otros. Así tendría que ser siempre la política.

» autor: Muth

#139 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Muth — Sun, 13 Sep 2015 11:26:59 +0000

#52 Hoy están sembrados....

» autor: Muth

#138 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

valentino.orlando.796 — Sun, 13 Sep 2015 11:25:48 +0000

#42 www.youtube.com/watch?v=M1WD2o4sL3s

» autor: valentino.orlando.796

#137 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

scalvo — Sun, 13 Sep 2015 11:25:28 +0000

#105 Vaya tontería acabas de decir, sin acritud. Los impuestos se determinan mediante mecanismos legales. Uno de esos mecanismos legales es la elección de representantes por sufragio (lo que tu llamas, erróneamente, democracia).
Naturalmente, para cambiar el reparto de impuestos se debe decidir mediante dichos mecanismos legales.

Tú deberías poder cambiar tu nacionalidad, si quieres, pero no puedes cambiar el reparto de impuestos, ya que eso afecta a más personas.

Por esto (entre otras muchas cosas) los estados nación son mala idea.

» autor: scalvo

#136 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Muth — Sun, 13 Sep 2015 11:24:59 +0000

#72 > De lo que se está en contra es de que os llevéis con vosotros a Cataluña.

Cataluña somos nosotros. Los que trabajamos la tierra día a día.

Ven a vivir a Cataluña, trabaja, paga tus impuestos y, solo entonces, podrás exigir derechos sobre la tierra, que se te concederán en forma de voto cuando hayan elecciones.

» autor: Muth

#135 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Jumbo2 — Sun, 13 Sep 2015 11:24:40 +0000

#32 lo que la gente quiere es independizarse del PP y de la España casposa que le vota a pesar de la corrupción, las mentiras y la manipulación. Ya que no se les puede convencer para que los ocho millones de votantes se den cuenta de que el PP es el mayor problema de España, entonces mejor irse y colocar al PP en la irrelevancia que moralmente le corresponde.

Y esto es un hecho.

» autor: Jumbo2

#134 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

hermestrek — Sun, 13 Sep 2015 11:23:55 +0000

#101 "Primero no listes cosas queda un poco repelente", mal empieza tu argumentación para responder, ya con eso se ve que no ibas a tener argumentos solidos para contestar a #83.
Y por cierto ya que te saltas tu regla número uno de no listar que "queda un poco repelente", para tí por supuesto, para mí me parece una forma correcta de enumerar razones, pero ya que listas hazlo bien y mete espacios entre puntos, asi es mas agradable de leer.

#83 Excelente comentario, si alguien pudiera decir en TV3 algo como lo que has dicho, el movimiento independentista perdería un buen porcentaje de votos.

» autor: hermestrek

#133 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

ur_quan_master — Sun, 13 Sep 2015 11:22:33 +0000

#128 lo de masa crítica deberia darte una pista

» autor: ur_quan_master

#132 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Muth — Sun, 13 Sep 2015 11:21:07 +0000

#58 No os cansáis de hacerle la publicidad a Ikea?

» autor: Muth

#131 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Muth — Sun, 13 Sep 2015 11:20:35 +0000

#38 Que bueno!!!! Has dicho majara e independentista en la misma frase! Como queriendo decir que los independentistas están majaras, no? Tío! Eres brillante!! Eres tan sutil que creo que tu mensaje subliminal a calar en las mentes de la gente de meneame!

» autor: Muth

#130 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Jumbo2 — Sun, 13 Sep 2015 11:20:08 +0000

#29 cuatreros en un partido de cien años de historia y el único del tripartit que se regenero.

» autor: Jumbo2

#129 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Jumbo2 — Sun, 13 Sep 2015 11:18:38 +0000

#59 la CUP ha hecho el trabajo más serio, transparente y coherente de todos durante esta legislatura. David Fernández ja sido el mejor parlamentario de todos y es una pena que no pueda seguir como portavoz.

Y lo digo como no-votante de la CUP.

» autor: Jumbo2

#128 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--445142-- — Sun, 13 Sep 2015 11:15:22 +0000

#1 grafeno? Gatos? Cdc?

» autor: --445142--

#127 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--216833-- — Sun, 13 Sep 2015 11:13:43 +0000

#45 la nova constitució será al fin y al cabo otra cortina de humo para esquivar la inclusión de la norma principal que no incluirán en ella, la que en el fondo le interesa a la gente: que nadie se haga rico a costa de su trabajo y de su esfuerzo, y a costa de empobrecerle a él; o, en palabras más llanas, que nadie les robe, que al fin y al cabo éste es el único delito que puede existir en Economía. No he leído la nova constitució, pero aun así os apuesto lo que queráis a que esa norma no figura en ella. Digo más aún: esa norma no figurará en ella ni aunque quisiesen desmentir este comentario que acabo de hacer.

» autor: --216833--

#126 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Muth — Sun, 13 Sep 2015 11:09:04 +0000

#6 La Independencia no es una meta. La Independencia es el camino y siempre esta bien que haya gente como la CUP que siga dando por saco al poder, esté donde esté. Durante demasiado tiempo, el PP y Pujol se estuvieron tapando las vergüenzas los unos a los otros.

cc/ @lorpis

» autor: Muth

#125 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Quel — Sun, 13 Sep 2015 11:08:14 +0000

#114 Básicamente creo que con la independencia las pasaremos putas durante unos años, económicamente hablando. Estoy dispuesto a ello, pero no si tengo que pasarlas putas para seguir con una "mini-espanya 2.0". Si tiene que ser eso, paso.

Mis dos céntimos ...

» autor: Quel

#124 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--216833-- — Sun, 13 Sep 2015 11:07:55 +0000

#44 PPPSOE nos ha "cuidado" a todos horriblemente mal, han hundido a España en la miseria... pero a Cataluña la han cuidado menos mal, por eso la economía catalana es mejor que la de las demás comunidades autónomas.

Honestamente, si los catalanes podéis esgrimir algún motivo para separarse de España, ese motivo no es el que estáis esgrimiendo de que España os ha tratado mal, porque es mentira, España os ha tratado mejor que a las demás comunidades autónomas, excepto quizá Madriz; el único motivo razonable que creo que podéis esgrimir para separaros de España, es que nadie en su sano juicio querría estar en una España como la que hay ahora, incluso aunque le estén cuidando mejor que a los demás españoles.

Y no culpo a España del origen de esta crisis; el origen de la crisis ha venido de otros países. Culpo a España de su extrema debilidad, incapacidad e incompetencia para gestionar esta crisis y para dejar de ser un país de mierda que al más mínimo estornudo de otro país ya le salen 7 millones de parados.

» autor: --216833--

#123 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

ikipol — Sun, 13 Sep 2015 11:03:41 +0000

buffff cómo les escuece esto a los catatrolls (especialmente al gruñón y al sonriente)

» autor: ikipol

#122 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

shake-it — Sun, 13 Sep 2015 11:02:42 +0000

#106 Ya me gustaría a mí, tío. Pero al igual que la intransigencia y la falta de miras de la puta mierda de gobiernos centrales del PP y PSOE que hemos padecido han generado independentistas a cascoporro, también las falacias y la política de confrontación del sinvergüenza de Más han generado nacionalistas españoles. Ojalá se impusiese algo de cordura em todo este sinsentido. Para empezar, un referéndum en el que se elija la manera en la que Catalunya quiere asociarse (o no) con España. Pero un referéndum de verdad, con garantías, con un censo real, y con una pregunta y unas respuestas objetivas y no partidistas

» autor: shake-it

#121 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

shavee — Sun, 13 Sep 2015 11:02:36 +0000

que la CUP, un partido radical de izquierdas, tenga el discurso más sensato en esta campaña (y en la pasada) dice mucho de la política actual catalana.

curiosamente, igual que el independentismo de CiU hizo subir a ERC (por aquello de 'ya que voto indepe, lo hago a los indepes de toda la vida), el auge de Podemos ha hecho subir a las CUP, porque tienen el mismo discurso social y lo tienen desde hace 30 años. eso y que son abiertamente independentistas, claro.

» autor: shavee

#120 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--475882-- — Sun, 13 Sep 2015 10:57:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --475882--

#119 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--26012-- — Sun, 13 Sep 2015 10:57:16 +0000

#29 ¡Ejem! ¿Hay que recordar que la Revolución Francesa fue una revolución de la burguesía?

» autor: --26012--

#118 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

oriol18 — Sun, 13 Sep 2015 10:56:43 +0000

#79 Idos a un motel!

» autor: oriol18

#117 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

andando — Sun, 13 Sep 2015 10:55:03 +0000

#113 bastante más que lo que dice ningún otro

» autor: andando

#116 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--216833-- — Sun, 13 Sep 2015 10:54:52 +0000

"la independencia de verdad no es “repetir un Estado español en pequeño”"

[facepalm]

Esto es mejor que una serie de humor

» autor: --216833--

#115 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

polvos.magicos — Sun, 13 Sep 2015 10:54:07 +0000

Tengo una amiga nacionalista a morir y se lo dije el otro día, "a mi me da igual, pero si lo conseguís el pueblo seguirá como está y ellos podran robar más ¿o es que crees que al pueblo le va a ir mejor?".

» autor: polvos.magicos

#114 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--189197-- — Sun, 13 Sep 2015 10:54:06 +0000

#109 Di que prefieres ser español incluso con Mariano Rajoy que es quien ganara las próximas elecciones y las siguientes. Que Cup o quien sea gobierne la provincia es lo de menos porque solo gestionan el folklore.

En Caverna no estarían contentos y ya te convencerian de que son el demonio.

» autor: --189197--

#113 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--89888-- — Sun, 13 Sep 2015 10:53:54 +0000

#89 Vale, hablan claro y se organizan horizontalmente. ¿Pero te gusta lo que están diciendo?

» autor: --89888--

#112 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--216833-- — Sun, 13 Sep 2015 10:51:53 +0000

#17 O dársela a ellos mismos, quién sabe.

De todas formas ya dije en otro comentario que a esta gente lo que le va es lo divertido que es tener la sensación de que le están tocando las narices a todo un gobierno. Todo el mundo odia al gobierno, así que tocarle las narices es sumamente divertido. Son como niños (mentalmente quiero decir, porque somáticamente ya son adultos).

» autor: --216833--

#111 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

uno_d_tantos — Sun, 13 Sep 2015 10:49:37 +0000

#92 El objetivo de la CUP y de la gran mayoría de independentistas es dinamitar el ~~Estado~~ Chiringuito Español (los entes de gobierno).

Después están los de CiU/cdc que en 2012 se reunieron con sus amigos de toda la vida del PP ... En esa reunión los del PP les dijeron que el saquear se iba a acabar porque se había saqueado por encima de sus posibilidades a todos los españoles y que ahora solo podían seguir saqueando unos: los que tenían el monopolio de la violencia (aka el PP). Los CiU obviamente respondieron: o saqueamos todos o la puta (lease el pacto constitucional) al río. Y de aquellas aguas estos lodos.

Obviamente los de Cdc también quieren dinamitar el estado español pero estos van con segundas, seguir saqueando las arcas públicas.

» autor: uno_d_tantos

#110 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 10:48:58 +0000

#100 Por la gracia de Dios.

» autor: Hanxxs

#109 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Quel — Sun, 13 Sep 2015 10:48:55 +0000

#5 Prefiero ser español, con la cup en la generalitat, que catalán sin ellos (aunque sea en la oposición, que se les da bien).

» autor: Quel

#108 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

diophantus — Sun, 13 Sep 2015 10:48:54 +0000

#44 ¿Tan buenos son CIU comparados con PPSOE?

» autor: diophantus

#107 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--216833-- — Sun, 13 Sep 2015 10:47:34 +0000

Vaya hombre, ya se van dando cuenta de que no saben por qué piden la secesión. Pero les va costando. Le envío un saludo personal a la CUP.

» autor: --216833--

#106 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 10:46:49 +0000

#81 Y yo entiendo tus dudas. Si logras convencerme de que en diciembre España elegirá una mayoría de 2/3 de diputados partidarios de iniciar un proceso constituyente para la creación de un república federal con una nueva constitución partiendo de una hoja en blanco, yo renuncio a mi voto independentista el 27S.

» autor: Hanxxs

#105 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 10:43:58 +0000

#93 ¿Los impuestos prevalecen sobre la democracia? Bravo campeón.

» autor: Hanxxs

#104 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--328986-- — Sun, 13 Sep 2015 10:43:30 +0000

#19 Si, cuatro años más tarde.

» autor: --328986--

#103 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

ikipol — Sun, 13 Sep 2015 10:43:21 +0000

#99 PLAS PLAS PLAS

» autor: ikipol

#102 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--375256-- — Sun, 13 Sep 2015 10:41:31 +0000

#23 siempre se habla del caballo y nunca de cómo acabó Troya.... Con lo bonita que era

» autor: --375256--

#101 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--475882-- — Sun, 13 Sep 2015 10:39:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --475882--

#100 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--215399-- — Sun, 13 Sep 2015 10:38:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#99 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

hipernes — Sun, 13 Sep 2015 10:36:42 +0000

CDC nunca ha buscado la independencia sino el 3% de un estado y sus contratas. Un estado nuevo con leyes nuevas e instituciones nuevas les da la oportunuidad de escurrirse de las manos de la justicia española que nuna podría preseguirlos. Juegan con la ilusión de los catalanes. los de CDC están podridos y lo seguirán estando en una Cataluña independiente.

» autor: hipernes

#98 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--202272-- — Sun, 13 Sep 2015 10:36:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#97 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--431123-- — Sun, 13 Sep 2015 10:36:09 +0000

Un partido que es independentista de verdad y es consecuente con lo que podría pasar y es defenestrado por varios supuestos independentistas.

» autor: --431123--

#96 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

andando — Sun, 13 Sep 2015 10:34:46 +0000

#6 es que hay gente que la bandera que tengamos encima nos la trae floja y lo que nos importa es que exista justicia social, por eso aunque en España hubiese una república o en Catalunya declarasen la independencia, mucha gente seguiría luchando contra aquello que consideramos injusto

» autor: andando

#95 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

William_Sterog — Sun, 13 Sep 2015 10:29:37 +0000

#91 No acepto la validez lógica de las normas que empleas como recordatorio.

» autor: William_Sterog

#94 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

bdebaricco — Sun, 13 Sep 2015 10:28:31 +0000

#5 como trabajador no veo diferencia entre un gobierno comandado por Rajoy o su amigo de los recortes Artur Mas.Son la derecha rancia que nos promete sacrificios para que los que siempre viven bien sigan viviendo muy bien

» autor: bdebaricco

#93 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

scalvo — Sun, 13 Sep 2015 10:28:18 +0000

#76 Por los impuestos, lo que se hace con ellos, y garantizar los contratos. Es tan obvio que no merece comentario.
Un Estado no es una nación, un estado es un orden jurídico de un territorio.
Los estados-nación son un error histórico que llevó al mundo a dos guerras mundiales.

» autor: scalvo

#92 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

angelitoMagno — Sun, 13 Sep 2015 10:28:01 +0000

Supongo que entonces, en caso de verse en la duda, apoyaran a Catalunya si que es pot, en vez de a Junts pel si.

» autor: angelitoMagno

#91 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

sorrillo — Sun, 13 Sep 2015 10:25:21 +0000

#85 Aun así, tengo entendido que los independentistas ni siquiera sois mayoría a día de hoy

¿Me puedes remitir al resultado del referéndum al que te refieres?

Recuerda que debes contrastar favorables con contrarios a la independencia, no se te ocurriera apropiarte indebidamente de los abstencionistas o aquellos que deciden no participar en la decisión y como demócratas que son aceptan lo que decida la mayoría.

» autor: sorrillo

#90 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--331746-- — Sun, 13 Sep 2015 10:24:46 +0000

Si Mas no tuviera el control del Estado español creaba una dictadura en Barcelona

» autor: --331746--

#89 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

andando — Sun, 13 Sep 2015 10:24:37 +0000

#8 soy manchego y, claro, mi sentimiento patriota catalán brilla por su ausencia, sin embargo pienso votar a la CUP por ser los que más claro están hablando y los que más más horizontalmente se organizan. Para mi una pena que su coherencia no les permita presentar otra vez a David Fernández.

» autor: andando

#88 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Gispert — Sun, 13 Sep 2015 10:23:38 +0000

#10 Pues que tontos confundir la independencia con una legislatura, ¿no?

Y qué concepción más antidemocrática.

» autor: Gispert

#87 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--355188-- — Sun, 13 Sep 2015 10:22:20 +0000

#31 todos lo sabemos pero callamos y tragamos

» autor: --355188--

#86 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

scalvo — Sun, 13 Sep 2015 10:21:29 +0000

#5 El caballo de troya es Artur Mas...
Els Junts pel sí reduce apoyo real. Seguro que Junts pel sí obtiene menos que CIU+ERC en las pasadas elecciones.
Els junts pel sí podría estar dirigido desde los servicios secretos españoles, no lo descarto.

» autor: scalvo

#85 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

William_Sterog — Sun, 13 Sep 2015 10:21:17 +0000

#75 Bueno es saberlo, no me gustaría ser incapaz de encontrarla. Aun así, tengo entendido que los independentistas ni siquiera sois mayoría a día de hoy, así que no me preocuparía en demasía aun si fuera vuestra intención moveros.

» autor: William_Sterog

#84 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--109235-- — Sun, 13 Sep 2015 10:21:11 +0000

#77 Estamos en campaña electoral y hay que vender el articulo, no obstante recuerda que las cup serian en Euskadi algo parecido al movimiento Bildu, inequivocamente independentista.

» autor: --109235--

#83 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Tensk — Sun, 13 Sep 2015 10:20:02 +0000

#50 ¿Qué es lo que no entiendes? Porque no creo que sea tan difícil.

Mi opinión es que no se va a producir una Cataluña independiente. Ahora, hago el ejercicio de suponer que me equivoco y resulta que Cataluña se independiza. Vamos, lo que en programación ha sido un "if - then - else" de toda la vida.

En ese caso, el estado en el que se queda Cataluña me cuesta verlo como factible el que se produzca una justicia social como se comenta. Primero porque el primer socio comercial de Cataluña, y con diferencia, es el resto de España. No sé el resto (aunque creo que muchos pensarían como yo, o al menos debería porque es la evolución natural de lo que ya hago ahora), pero yo hasta ahora trato de adquirir, dentro de un orden, productos lo más locales posibles. Dicen que es hasta ecológico. Si Cataluña deja de ser parte del mismo estado que el mío, evidentemente trataré de adquirir los productos que antes tenían origen catalán con otro distinto. No es un boicot antes de que se te ocurra decirlo, simplemente es favorecer a mi estado, a mi país. Además de que, previsiblemente, al tener que pasar por aduana (recordemos que se sale fuera de la UE automáticamente y habría que ver qué acuerdos arancelarios habría) los precios a los productos catalanes habría que sumarles un extra, lo que los hace menos atractivos. Lo mismo vale para el fuet que para el seat ibiza.

Segundo porque, se quiera o no, en una supuesta división del territorio, Cataluña se tendría que quedar con una parte de la deuda nacional. Habría que ver con qué parte en función de qué parámetros, pero se quedaría con ella. Eso es un lastre.

Tercero porque Cataluña tendría que partir a hacer estructuras de estado desde cero, lo cual es un coste importante. Y las que no salen de cero, requerirían una transformación importante.

Cuarto que, como ya se ha dicho antes, se sale automáticamente de la UE. Eso es así, por más que el pseudolíder de la coalición (digo pseudolíder porque es obvio que él no corta el bacalao) formada diga que no.

Quinto, que no tengo nada, pero que nada claro el posible flujo migratorio tanto de personas como de empresas que eso conllevaría. Porque una buena parte de la población en cataluña no es "de ocho apellidos catalanes", sino que vienen de otras partes de España. Habría que ver, según el arraigo que tengan, hasta qué punto no se pensarán volver a sus localidades de origen o buscar suerte en otro lugar ante la nueva situación de incertidumbre en la que se quedaría. Lo mismo para las empresas, que por lo que se ve ahora, no parece que estén muy contentas de que lo de la independencia haya llegado hasta donde está ahora.

Sexto, que es bastante factible imaginarse un aumento de impuestos para financiar todo lo que hay que financiar en la creación de un estado desde cero o casi.

Séptimo, relacionado con lo anterior, ¿Dónde encontraría financiación en los mercados internacionales una Cataluña independiente? Escocia aún tenía el reclamo para sí de los pozos petrolíferos (aunque curiosamente esa zona no estaba nada a favor de la independencia), pero Cataluña... ¿qué puede ofrecer como garantía para que sus bonos puedan ser apetecibles? complicado lo veo.

Con todo eso dado, y aunque puedo equivocarme no veo dónde, el encarecimiento de los costes haría que aumentasen los impuestos y, por tanto, acabaría habiendo un proceso de privatización de servicios básicos (ríase usted de lo que ya se está haciendo), lo que implicaría una sanidad a la USA (Obamacare a un lado) donde sólo los que tienen pasta se pueden permitir enfermar, donde sólo los que tienen mucha pasta pueden ir a la universidad. Pero sin Silicon Valley.

P.D. Se me olvidaba, una España con justicia social aún está lejos, pero es más fácil todos juntitos que por separado. Eso lo sabían hasta los romanos.

» autor: Tensk

#82 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--308165-- — Sun, 13 Sep 2015 10:19:57 +0000

En Cataluña están jodidos sea cuál sea el desenlace, pues habrá mitad de la población que va a estar muy fustrada y encabronada y va a haber debate identitario y ombligista para decadas y decadas intoxicandolo todo, porque aunque nos parece que el "prucés" está durando siglos yo creo que solo es el principio y que va a empeorar hasta ponerse muy feo.

Y repito, da igual el desenlace. Porque si Cataluña se queda en España, bien por falta de apoyos o por suspensión de autonomías o lo que sea, los indepens no van a desaparecer por arte de magia, al contrario, se "paranoirizarán" más aún. Y claro, si te obsesionas en cuestiones identitarias no queda margen para buscar soluciones a problemas del paro, la educación, la sanidad, etc. De hecho el nacionalismo catalán en ese escenario podría robar, hacerlo de pena y mearse literalmente encima de los catalanes y seguir con la matraca de que todo es responsabilidad de Madrid, que si tuvieran un estado independiente todo sería de color de rosa y ya no robarían, ni gestionarían mal ni recortarían. Y claro, muchas empresas ante ese caldo de cultivo y esas incertidumbres harán lo que ahora pero más acentuadamente: dejar de invertir en Cataluña.

Por otra parte si consiguen la independencia tampoco evitarán el enfrentamiento, pues mitad de la población no está por la labor. Y el enfrentamiento será más duro porque claro, la ANC y los partidos secesionistas han estado prometiendo ser un país al nivel de Dinamarca o Finlandia, donde habrá gelat de postre para todos, y todos tendrán vivienda, un trabajo, pensiones de 3.000 euros y guarderías en cada edificio... cuándo resulta que muy posiblemente saldrás de la UE y tendrás a tu principal cliente y vecino encabronado hasta límites muy poco saludables, con las repercusiones que eso tendría en la economía. De hecho el propio Mas Collel, el conseller de economía ha dicho que un estado catalán independiente después de pagar los servicios que ahora le presta el estado español tendría un "petit excedente" que no llegaría ni para pipas... siempre y cuándo la economía catalana no se resintiese en absoluto, un supuesto bastante poco probable. Quisir, ¿qué pensará la gente que hoy no está por la independencia si las cosas van a peor en una Cataluña independiente tal y como les han prometido? ¿Qué pasará cuándo los propios partidarios de la independencia cuándo descubran que los han manipulado y engañado prometiendoles una Catadisney en vez de un escenario de sangre, sudor y lágrimas en los que suelen consistir estos procesos?

En menuda ratonera se han metido.

» autor: --308165--

#81 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

shake-it — Sun, 13 Sep 2015 10:17:42 +0000

#76 Estoy totalmente de acuerdo contigo.

» autor: shake-it

#80 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Dillard — Sun, 13 Sep 2015 10:16:56 +0000

#8 En mi opinión las CUP son el único partido decente en Cataluña. Las listas independentistas tienen sus problemas (las corruptelas de CDC, el simplismo de ERC), pero las alternativas unionistas dejan mucho de desear. ¿Quién se puede votar? ¿A Ciutadans, que son unos paletos neoconservadores capaces de decir que defender el catalán es "volver a la aldea"? ¿Al PP, con el xenófobo de Albiol? ¿Al mercenario de Duran con su Unió, igual o más corrupta que CDC? ¿A los de ICV que se esconden detrás de Pablo Iglesias, un tío que no tiene ni idea de la situación catalana, hasta el punto de hacer un discurso ignorante y etnicista como el del otro día en Hostafrancs? ¿A Iceta, el sustituto del cocainómano Pere Navarro, que se venderá a los intereses del PSOE en todo momento, un partido que tiene enchufada al funcionariado a media comunidad para mantener su gobierno en ella? En Cataluña no es fácil la cosa.

» autor: Dillard

#79 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--475882-- — Sun, 13 Sep 2015 10:16:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --475882--

#78 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

shake-it — Sun, 13 Sep 2015 10:15:14 +0000

#70 Bueno, mi trabajo intelectual vale algo. Podemos hablar de trueque. Qué tal un suquet de peix?

» autor: shake-it

#77 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Anikuni — Sun, 13 Sep 2015 10:15:09 +0000

#73 Yo tenia mis dudas, pero he leido unas declaraciones que me parecen bastante claras:

www.meneame.net/story/cup-cree-junts-pel-no-busca-soberania-real-sino-

» autor: Anikuni

#76 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 10:14:49 +0000

#71 ¿Si una mayoria social de forma pacífica y democrática decide que desea autogobernarse, por qué debería prevalecer la unión forzosa con una nación superior si no es puro nacionalismo colonialista?

» autor: Hanxxs

#75 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

sorrillo — Sun, 13 Sep 2015 10:14:14 +0000

#72 Cataluña va a quedarse donde está, no se va a mover ni un milímetro. Por eso no te preocupes que no desestabilizaremos la península ibérica.

» autor: sorrillo

#74 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Antonio77 — Sun, 13 Sep 2015 10:13:21 +0000

#6 jajajaja es bueno tu comentario:)

» autor: Antonio77

#73 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--109235-- — Sun, 13 Sep 2015 10:13:00 +0000

#65 "DC empezo a apoyar la independencia cuando veia que se quedaba sin parte del pastel y la CUP para que el pastel se lo coman los ciudadanos"
Completamente de acuerdo, pero discrepo cuando dices que la cup pueda llegar a no desear la independencia, son irreductibles tanto o mas que ERC.

» autor: --109235--

#72 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

William_Sterog — Sun, 13 Sep 2015 10:12:12 +0000

#44 Os podéis ir, nadie está en contra de eso. De lo que se está en contra es de que os llevéis con vosotros a Cataluña.

Por otro lado; yo que soy un enamorado de tu tierra, sí considero que habéis sido manipulados, en algunas ocasiones, por signos políticos que buscaban únicamente un beneficio egoísta y propio a cambio de enardecer los sentimientos independentistas. No me malinterpretes, todos somos manipulados en algún aspecto y en absoluto voy a ser yo el adalid de España o de la unidad territorial. Pero, como leí a Nietzsche, los nacionalismos son una política de entretiempos, que tienen las patas cortas, y acabarán diluyéndose en el curso de la historia.

Por último, decir que me considero apátrida, no me representa España más allá de de algunas pocas figuras intelectuales; Dalí, Lorca, Cela... Y su sensibilidad especial a lo macabro y lo siniestro. En cuanto pueda, me largaré a seguir viendo mundo, pero no me llevaré un pedazo de mi ciudad más que metafóricamente.

» autor: William_Sterog

#71 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

shake-it — Sun, 13 Sep 2015 10:11:41 +0000

#57 Exactamente para quienes? Insisto, nacionalismo (de cualquier nacionalidad) e izquierda, por los precedentes históricos que conozco, sospecho que no suele ser un buen maridaje

» autor: shake-it

#70 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--475882-- — Sun, 13 Sep 2015 10:11:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --475882--

#69 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--475882-- — Sun, 13 Sep 2015 10:10:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --475882--

#68 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 10:09:58 +0000

#20 ¿Pero habrá que pagarlo con tarjeta o en SOBRES?

» autor: Hanxxs

#67 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--109235-- — Sun, 13 Sep 2015 10:09:19 +0000

#10 Eso es lo que deberia preocuparos si no es que ya lo estais. El movimiento independentista no es un invento de Mas, este es mas bien el invitado institucional.

» autor: --109235--

#66 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 10:08:25 +0000

#51 Porque los que votaremos CUP no somos catalanes, claro

» autor: Hanxxs

#65 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Anikuni — Sun, 13 Sep 2015 10:08:15 +0000

#56 Y puede que la CUP no quiera independizarse si la independencia les proporciona un "Estado español en pequeño"

CDC empezo a apoyar la independencia cuando veia que se quedaba sin parte del pastel y la CUP para que el pastel se lo coman los ciudadanos

» autor: Anikuni

#64 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

nekor — Sun, 13 Sep 2015 10:07:59 +0000

#44 Estoy como tu, espero una respuesta por parte de España desde hace años, y tuve esperanza cuando salio podemos, pero estos también me han defraudado.

Que un estado catalán puede que al principio sea igual que España (políticamente hablando)? Pues sí, puede ser, pero es la semilla del cambio y será más fácil cambiar que la España del 78 a la que estamos ahora mismo.

» autor: nekor

#63 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--280860-- — Sun, 13 Sep 2015 10:07:56 +0000

#9 Es por eso que el pp puede ganar y gana cuando la lógica te dice que es un partido de inútiles ladrones y corruptos.
Votar en sistema fijo es falsa democracia para democracia real se tendría que prohibir los partidos de mas de 4 años y políticos con mas de 4 años "sirviendose"

» autor: --280860--

#62 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

ninyobolsa — Sun, 13 Sep 2015 10:07:53 +0000

#51 La CUP es extremeña o algo

» autor: ninyobolsa

#61 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--475882-- — Sun, 13 Sep 2015 10:07:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --475882--

#60 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

shake-it — Sun, 13 Sep 2015 10:07:26 +0000

#52 Gracias, gracias. Sabía que era bueno, a veces tengo mis momentos. Si te ha gustado, te puedo hacer poemas de amor por un módico precio.

» autor: shake-it

#59 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Dillard — Sun, 13 Sep 2015 10:06:26 +0000

#10 Los de las CUP deberían estar relajados, porque tan pronto como lo de Junts pel Sí deje de ser útil, serán muchos los que se van a ir con ellos. Conozco muchísima gente que va a votar a los de Junts pel Sí por creer que es el camino más seguro para tener la independencia, pero que de no ser por éso votarían a las CUP. Y no son jóvenes ni radicales.

» autor: Dillard

#58 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--411965-- — Sun, 13 Sep 2015 10:06:06 +0000

#34 si a todo, viva la república independiente de mi casa

» autor: --411965--

#57 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 10:05:30 +0000

#41 Para algunos parece que izquierda y nacionalismo sólo son buenos cuando se trata de la unidad de la nación española.

» autor: Hanxxs

#56 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--109235-- — Sun, 13 Sep 2015 10:05:25 +0000

#7 Mantener a cdc en una Catalunya independiente sera cosa de lo que voten los catalanes, sin duda.
#9 Edit: No te habia leido

» autor: --109235--

#55 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--475882-- — Sun, 13 Sep 2015 10:04:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --475882--

#54 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--475882-- — Sun, 13 Sep 2015 10:04:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --475882--

#53 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 10:03:37 +0000

#18 ¿Como vamos a ser distintos de nuestros abuelos andaluces o extremeños? Que seamos iguales no implica que no seamos capaces de gobernarnos por nosotros mismos.

» autor: Hanxxs

#52 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--475882-- — Sun, 13 Sep 2015 10:03:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --475882--

#51 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Paisos_Catalans — Sun, 13 Sep 2015 10:02:37 +0000

Eso lo decidiremos los catalanes, no la CUP.

» autor: Paisos_Catalans

#50 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--475882-- — Sun, 13 Sep 2015 10:01:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --475882--

#49 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Hanxxs — Sun, 13 Sep 2015 10:01:19 +0000

#14 Llevan desde 2012 diciéndolo. Que tu no te enteres de las cosas no significa que no ocurran.

» autor: Hanxxs

#48 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--475882-- — Sun, 13 Sep 2015 10:00:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --475882--

#47 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--475882-- — Sun, 13 Sep 2015 09:58:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --475882--

#46 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Peka — Sun, 13 Sep 2015 09:52:09 +0000

#34 Pues eso. España puede ser independiente pero Cataluña no, que cosas.

» autor: Peka

#45 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

torrrquemada — Sun, 13 Sep 2015 09:42:24 +0000

Una prueba de lo que dicen se ve leyendo el borrador la nova constitució.

El mejor ejemplo se da en la forma en que el pueblo podrá hacer peticiones legislativas populares, mucho palabreo pero acaba diciendo lo mismo que hay en España. Y aquí ya hemos visto lo bien que funciona.

» autor: torrrquemada

#44 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Randolph — Sun, 13 Sep 2015 09:37:07 +0000

Es curioso como los comentarios mas votados y valorados en Meneame sobre lo que pasa en Catalunya proceden de la españa mas rancia mientras que los comentarios que proceden de Catalunya son fritos a negativos.
Si un extraterrestre leyera estos foros pensaria que en Catalunya todos somos zombis, primitivos y catetos que nos han manipulado para que hablemos en catalan y no sepamos ver lo buen gobernante que es Rajoy (o Zapatero, o Felipe, o...)
De acuerdo aceptemos pulpo. Si toda esta panda de catetos manipulables (que aportan casi un 20% del PIB) se quieren ir, que problema hay? Si queremos poner los dedos en el enchufe, pues nos dejais. Tranquilos ya volveremos llorando a los brazos de PPPSOE para que nos cuide de nuevo.
Mientras tanto, tiene alguien alguien comentario en positivo que me diga que ventajas tengo (o que vosotros teneis) quedandome en a los brazos de los gobernantes casposos que me han "cuidado" los ultimos 20 años?
Os prometo que os escucho y si me convenceis votare con gusto al PPPSOE para que me sigan cuidando.

» autor: Randolph

#43 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Anikuni — Sun, 13 Sep 2015 08:57:32 +0000

#11 Por eso he dicho CDC y no Mas

» autor: Anikuni

#42 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--127171-- — Sun, 13 Sep 2015 08:50:16 +0000

Solo hay una de sus voces cantantes, Guardiola, típico español, cotorra, chulo y calvo.

» autor: --127171--

#41 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

shake-it — Sun, 13 Sep 2015 08:45:30 +0000

#37 Yo no me voy a atrever a decir nada, porque al ser un partido local y yo no ser catalán, sólo las conozco a través de amigos votantes y simpatizantes. Así que agradecería un comentario tuyo que describa lo que son. Es que en mi cabeza trotskista, la mezcla entre izquierda y nacionalismo me inspira desconfianza.

» autor: shake-it

#40 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--135254-- — Sun, 13 Sep 2015 08:32:51 +0000

Hay otra lectura del proceso independentista: basta leer a Weber y a su discípulo Michels para entender que la realidad política ha sido siempre cosa de la burocracia. Sea cual sea el signo de una entidad burocrática, cuando nace utilizará todas sus armas para perpetuarse y crecer. El ejemplo de la ascensión en tan poco tiempo de CIU en Cataluña es paradójico. CUP, un partido con flojísima base ideológica, capaz de legitimar el nacionalismo pese a declararse de izquierdas va a estar y estará en la cuerda floja en un quiero y no puedo hasta que termine diluyéndose en la corriente principal nacionalista.

» autor: --135254--

#39 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

uno_d_tantos — Sun, 13 Sep 2015 08:31:47 +0000

#8 Una amigo, que lleva 5 años viviendo en Cataluña, me comentaba que iba a votar a la CUP porque prefería romper el estado español a que lo siguiesen saqueando 40 años más los de siempre y sus amigotes.

» autor: uno_d_tantos

#38 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

AngryBird — Sun, 13 Sep 2015 08:25:34 +0000

#34 Yo tengo una vecina majara independentista, también.

» autor: AngryBird

#37 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

pinxu1 — Sun, 13 Sep 2015 08:21:53 +0000

#35 Gran comentario que demuestra no tener ni idea de cómo son las CUP. ¿Alguno más?

» autor: pinxu1

#36 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

pinxu1 — Sun, 13 Sep 2015 08:20:19 +0000

#12 ¿por qué la gente que no tiene principios llama sectarismo a quién sí los tiene?

» autor: pinxu1

#35 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--200913-- — Sun, 13 Sep 2015 08:15:21 +0000

vaya, y se dan cuenta ahora?

ojalá me equivoque, pero creo que hay mucha gente en las CUP que ya le va bien seguir bajo el paraguas de Convergencia. son como el hijo del burgués que va de okupa por los pasillos de la UAB pegando carteles de anticapitalistas pero que, cuando acabe la carrera, tiene un puestecito en la empresa de su padre esperándole.

» autor: --200913--

#34 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--91567-- — Sun, 13 Sep 2015 08:08:08 +0000

#30 Son los franceses del norte diferente de los franceses del sur? Son los parisinos de los barrios altos diferentes de los de los barrios bajos? soy diferente yo de la vecina majara que vive debajo mía ...?

» autor: --91567--

#33 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

uno_d_tantos — Sun, 13 Sep 2015 08:08:00 +0000

#31 Los que se hicieron indepes una tarde de junio de 2012 cuando se dieron cuenta que la sociedad civil les sobrepasaba y que iban hacia la irrelevancia y que sin relevancia política en la sociedad no se pueden saquear las arcas públicas

» autor: uno_d_tantos

#32 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Tensk — Sun, 13 Sep 2015 07:36:46 +0000

#19 a día de hoy no puedo concebir una Cataluña a la vez independiente y con justicia social.

Sólo de pensar el flujo migratorio y de empresas que conllevaría la automática salida de la UE (porque las reglas son esas, por mucho que quieran apelar a sentimentalismos varios), no sé cómo se mantendrían las pensiones y la sanidad.

No veo una Cataluña independiente pero, de producirse, sería como para coger palomitas y verlo. Ojo, que al resto de España no le iba a ser inocuo, pero vamos...

» autor: Tensk

#31 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

eurialegorgona — Sun, 13 Sep 2015 06:11:29 +0000

#23 ¿Quién es?

» autor: eurialegorgona

#30 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Peka — Sun, 13 Sep 2015 04:58:03 +0000

#18 Son los españoles diferentes a portugueses o franceses?

» autor: Peka

#29 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

IkkiFenix — Sun, 13 Sep 2015 00:34:13 +0000

#12 #13 ¿Pero que revolución va hacer Mas y la cuadrilla de cuatreros de ERC?

» autor: IkkiFenix

#28 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--130410-- — Sat, 12 Sep 2015 23:22:02 +0000

#5 Es que para tener un estado catalán de capitalismo de amiguetes no les merece la pena el esfuerzo,la gente de izquierda quiere justicia social y eso es una idea que no sabe de fronteras, ya hay un tonto útil que le hace el juego a la derecha catalana y que es ERC y los de las Cup andan con la mosca detrás de la oreja.

» autor: --130410--

#27 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

ikipol — Sat, 12 Sep 2015 23:17:11 +0000

#26 pues claro. Demagogia

» autor: ikipol

#26 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

nekor — Sat, 12 Sep 2015 23:13:53 +0000

#20 y si gobernara el PSOE o el PP, lo pagaban en sobres o aumentaban los ERES. demagogia

» autor: nekor

#25 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Robus — Sat, 12 Sep 2015 23:04:24 +0000

#19 Esperemoslo...

De hecho me alegro que no vaya con 'junts pel si' porque si al gobierno central se le ocurre hacer alguna de las suyas e invalidar la candidatura de JxS, las CUP sacarian mayoría absoluta de sobras!

» autor: Robus

#24 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Robus — Sat, 12 Sep 2015 22:53:50 +0000

#10 Creo que la CUP prefiere algunos corruptos con independencia que muchos corruptos y sin independencia...

» autor: Robus

#23 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--491087-- — Sat, 12 Sep 2015 22:38:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --491087--

#22 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

TocTocToc — Sat, 12 Sep 2015 22:23:26 +0000

#17 Eso, se la darán a todo el reino, como bien dices.

» autor: TocTocToc

#21 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--493059-- — Sat, 12 Sep 2015 22:18:02 +0000

#12 por supuesto, porque las revoluciones sociales no han tenido ningún efecto para mejorar tus condiciones de vida.

porque tú eres una planta que vive aislada de todos los demás seres vivos

» autor: --493059--

#20 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

ikipol — Sat, 12 Sep 2015 22:05:15 +0000

Bueno, el iva lo aumentarán un 3%

» autor: ikipol

#19 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--297311-- — Sat, 12 Sep 2015 22:04:19 +0000

#5 yo no lo veo así. La CUP es la mejor garantía de una Catalunya independiente y con justicia social. El que traicione la causa independentista, tendrá que rendir cuentas a su electorado.

» autor: --297311--

#18 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--91567-- — Sat, 12 Sep 2015 21:57:17 +0000

Eso es porque han convencido a muchos ciudadanos de que los catalanes son diferentes al resto de españoles, pero obviamente no lo son. Solo hay que leer las noticias.

» autor: --91567--

#17 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--109235-- — Sat, 12 Sep 2015 21:56:15 +0000

#3 Esos perroflautas pueden dar la patada en culo definitiva al reino de Ejpaña.

» autor: --109235--

#16 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

shake-it — Sat, 12 Sep 2015 21:54:10 +0000

Que se preparen para una Castaluyna

» autor: shake-it

#15 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

nekor — Sat, 12 Sep 2015 21:39:45 +0000

Primero hagamos un estado, un papel en blanco que es lo difícil.

» autor: nekor

#14 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

ikipol — Sat, 12 Sep 2015 21:37:43 +0000

Pues ya han tardado en darse cuenta

» autor: ikipol

#13 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--189197-- — Sat, 12 Sep 2015 21:37:10 +0000

#12 Malaje!, tienes razón!

» autor: --189197--

#12 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--488427-- — Sat, 12 Sep 2015 21:36:01 +0000

#5 Los radicales de izquierda son el mejor aliado de nosotros los conservadores. Su sectarismo siempre frustra las revoluciones.

» autor: --488427--

#11 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Lobazo — Sat, 12 Sep 2015 21:34:48 +0000

#7 No le digas eso al Convergente de lorips que me lo fulminas de un desmayo

» autor: Lobazo

#10 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

glezjor — Sat, 12 Sep 2015 21:34:11 +0000

#5 Bueno, también algunos opinamos como la CUP que para repetir un estado de derechas, corrupto e hipócrita como el español con Mass, de bien poco vale hacer el camino de la independencia.
Tampoco estaría mal recordar que cuando Convergencia i unio no estaban por la independencia, el 11 de septiembre llenaba las calles de Barcelona igual.

» autor: glezjor

#9 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--189197-- — Sat, 12 Sep 2015 21:32:56 +0000

#7 Mantener a CDC en una Cataluña independiente no augura buen futuro para nadie

¿Por qué?

Lo de mantener a cdc en una Catalunya independiente no depende de la CUP, depende de los ciudadanos cada vez que vayan a votar. No sufráis que aquí ni hay ni habrá mayorías.

» autor: --189197--

#8 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

AKIROXAN — Sat, 12 Sep 2015 21:32:21 +0000

Si yo pudiera votar en Cataluña y fuera independentista votaría a CUP aunque posiblemente se me queden un poquito escorados, pero en la vida pondría él voto a favor de la Lista Chachi Piruli con CDC , corrupción y recortes desde antes que en él resto del Estado acompañado por su escueto, ERC, Si Señor, que ya parece él PSOE.

» autor: AKIROXAN

#7 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

Anikuni — Sat, 12 Sep 2015 21:29:14 +0000

#5 Supongo que prefieren hacerlo bien o no hacerlo.

Mantener a CDC en una Cataluña independiente no augura buen futuro para nadie

» autor: Anikuni

#6 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--2052-- — Sat, 12 Sep 2015 21:28:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#5 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

--189197-- — Sat, 12 Sep 2015 21:27:38 +0000

Estos de la CUP son el puto caballo de Troya del independentismo, son capaces de joderlo todo.

» autor: --189197--

#4 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

webmaster100 — Sat, 12 Sep 2015 21:23:45 +0000

Cada vez que mandáis una noticia de Artur Mas, uff

» autor: webmaster100

#3 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

TocTocToc — Sat, 12 Sep 2015 21:17:41 +0000

#2 Los perroflautas siempre dan mucho juego.

» autor: TocTocToc

#2 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

elpelodeannagabriel — Sat, 12 Sep 2015 21:11:54 +0000

Esto está mejor que el culebrón de la tres de las tardes, amén que te ahorras a Toni Cantó.

» autor: elpelodeannagabriel

#1 La CUP cree que "Junts pel Sí" no busca una soberanía real sino "repetir un Estado español en pequeño"

ur_quan_master — Sat, 12 Sep 2015 21:11:05 +0000

Aunque haya masa crítica para la independencia, CDC es grafito.

» autor: ur_quan_master