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#178 50 siglos en 10 minutos

Alias_Piejodido — Mon, 21 Sep 2015 19:43:49 +0000

#177 Que peste a purines ha llegado de pronto. Ahí te dejo con lo tuyo!.

» autor: Alias_Piejodido

#177 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Mon, 21 Sep 2015 09:51:14 +0000

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#176 50 siglos en 10 minutos

Alias_Piejodido — Fri, 18 Sep 2015 15:23:11 +0000

#175 Copro-man !!! cómo va esa digestión ????

» autor: Alias_Piejodido

#175 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Fri, 18 Sep 2015 06:38:41 +0000

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» autor: --122466--

#174 50 siglos en 10 minutos

Alias_Piejodido — Tue, 15 Sep 2015 22:53:25 +0000

#173 ¿Todo eso gracias a la coprofagia?... porque de lo que se come se cría y así se explica tu talento!!.

» autor: Alias_Piejodido

#173 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Fri, 11 Sep 2015 16:06:55 +0000

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#172 50 siglos en 10 minutos

Alias_Piejodido — Fri, 11 Sep 2015 11:06:51 +0000

#171 Perdona, me había olvidado de ti aunque bien mirado tampoco eres muy digno de recordar, la verdad.
Sobre el imperio sardo tendrás que explicarnos su relación con los faraones y la Corona de Aragón y así nos confirmas en qué cómics has estudiado Historia Universal o si ello es fruto, como de costumbre, de tu imaginación cacahuetera.
Cuando lo tengas claro avisas.

» autor: Alias_Piejodido

#171 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Wed, 09 Sep 2015 16:20:30 +0000

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» autor: --122466--

#170 50 siglos en 10 minutos

Alias_Piejodido — Wed, 09 Sep 2015 15:56:10 +0000

#165 Para hoy te he preparado un obús prusiano . Naturalmente oxidado pero con toda su carga y espoleta intacta. Lo puedes usar a modo de supositorio hasta el píloro y si se resiste usa las babas de tu amante canino. Echa mano, como es costumbre, de tu desbordada imaginación y disfruta . ¿Lo entiendes ahora o tengo que traducirlo al lenguaje de las amebas?. OK !!

» autor: Alias_Piejodido

#169 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Wed, 09 Sep 2015 15:45:41 +0000

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» autor: --122466--

#168 50 siglos en 10 minutos

--425756-- — Wed, 09 Sep 2015 12:30:53 +0000

#167 ¿Te suena el fondo social para comunidades autónomas?

» autor: --425756--

#167 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Wed, 09 Sep 2015 12:16:02 +0000

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» autor: --122466--

#166 50 siglos en 10 minutos

--425756-- — Wed, 09 Sep 2015 12:09:02 +0000

#164 Uno que todavía se gobierna en plan feudo, diezmos del 3% etc. Efectivamente.

» autor: --425756--

#165 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Wed, 09 Sep 2015 11:45:19 +0000

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» autor: --122466--

#164 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Wed, 09 Sep 2015 11:41:35 +0000

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» autor: --122466--

#163 50 siglos en 10 minutos

Alias_Piejodido — Tue, 08 Sep 2015 23:18:14 +0000

#156 Échaselo a tu padre que lo tienes famélico ¿o también tu padre es imaginario?. Hasta mañana antisocial.

» autor: Alias_Piejodido

#162 50 siglos en 10 minutos

--425756-- — Tue, 08 Sep 2015 23:03:01 +0000

#161 Al menos no en Narnia

» autor: --425756--

#161 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Tue, 08 Sep 2015 21:43:55 +0000

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» autor: --122466--

#160 50 siglos en 10 minutos

--425756-- — Tue, 08 Sep 2015 16:12:28 +0000

#159 Bueno, al menos no son imaginarios.

» autor: --425756--

#159 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Tue, 08 Sep 2015 15:20:30 +0000

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» autor: --122466--

#158 50 siglos en 10 minutos

--425756-- — Mon, 07 Sep 2015 22:45:10 +0000

#157 Y se metía con mis padres juas juas.

» autor: --425756--

#157 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Mon, 07 Sep 2015 22:14:04 +0000

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» autor: --122466--

#156 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Mon, 07 Sep 2015 22:10:14 +0000

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» autor: --122466--

#155 50 siglos en 10 minutos

Alias_Piejodido — Mon, 07 Sep 2015 21:34:29 +0000

#149 Como comprenderás no tengo tanto tiempo como tú y mucho menos para ir insultando y menospreciando al personal, que es tu función en la vida por lo visto. Te hago un seguimiento pero no esperes tanta inmediatez. Cacahuetes no, no quieras tratarme como a tus papás que te han educado mal, ja ja ja !! (Yo también soy muy gracioso).

» autor: Alias_Piejodido

#154 50 siglos en 10 minutos

--425756-- — Mon, 07 Sep 2015 21:34:23 +0000

#153 Leyes propias = Siempre independiente.
Entonces hoy en día Cataluña ya es independiente.

» autor: --425756--

#153 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Mon, 07 Sep 2015 21:31:47 +0000

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» autor: --122466--

#152 50 siglos en 10 minutos

--425756-- — Mon, 07 Sep 2015 21:27:39 +0000

#151 Es algo muy dependiente de CataluÑä

» autor: --425756--

#151 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Mon, 07 Sep 2015 21:23:31 +0000

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» autor: --122466--

#150 50 siglos en 10 minutos

--425756-- — Mon, 07 Sep 2015 21:21:52 +0000

#148 Había 3% en esa época?

» autor: --425756--

#149 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Mon, 07 Sep 2015 21:17:01 +0000

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» autor: --122466--

#148 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Mon, 07 Sep 2015 21:15:26 +0000

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» autor: --122466--

#147 50 siglos en 10 minutos

Alias_Piejodido — Mon, 07 Sep 2015 21:14:14 +0000

#145 Sigue rebajándote jovencito, conozco tu síndrome y ya ves que a mi tus insultos, a falta de tus argumentos, son ladridos.

» autor: Alias_Piejodido

#146 50 siglos en 10 minutos

--425756-- — Mon, 07 Sep 2015 20:46:09 +0000

#144 Quien era el gobernante ¿algún antepasado de Pujol?

» autor: --425756--

#145 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Mon, 07 Sep 2015 20:35:18 +0000

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» autor: --122466--

#144 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Mon, 07 Sep 2015 20:30:36 +0000

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» autor: --122466--

#143 50 siglos en 10 minutos

Alias_Piejodido — Mon, 07 Sep 2015 14:46:52 +0000

#141 Vamos a ver cuántos días te dura la rabia ¿o es congénita?.... te toca, yo te cronometro.

» autor: Alias_Piejodido

#142 50 siglos en 10 minutos

--425756-- — Mon, 07 Sep 2015 12:06:05 +0000

#140 Estados independientes Joder, que risa. Tan independientes como Cataluña hoy.

» autor: --425756--

#141 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Mon, 07 Sep 2015 08:29:47 +0000

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» autor: --122466--

#140 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Mon, 07 Sep 2015 08:27:41 +0000

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» autor: --122466--

#139 50 siglos en 10 minutos

landaburu — Mon, 07 Sep 2015 07:36:14 +0000

#27 El Reino de Pamplona, es el precursor del Reino de Navarra.

» autor: landaburu

#138 50 siglos en 10 minutos

Peka — Mon, 07 Sep 2015 06:15:02 +0000

#134 Gracias.

» autor: Peka

#137 50 siglos en 10 minutos

zilvika — Sun, 06 Sep 2015 23:02:09 +0000

#136 Sí, tranquilo, si iba mucho y no voy más porque ahora mismo ando mal de tiempo. Pero volveré! El AVE BCN-Madrid es un gran invento.

La mayoría de mis amigas de mi pueblo de Soria son de BCN, por eso el tema me toca de cerca. Tengo bastantes amigos allí también por otros asuntos. Sé que en BCN hay muy buena gente y que es una tierra fantástica. Hay independentistas de siempre, independentistas de ahora, y gente que no lo es. Gente que casi no sabe catalán como dices ni lo quiere aprender, y gente que al escribir en castellano pone siempre "i" y confunde "b" y "v".

Pero sé por eso también se que en sitios como Soria (más que aquí en Madrid que pasamos más de todo) hay mucha gente cansada de "charnegos" que vienen todos los veranos y dicen que adoran su tierra o la de sus padres, pero en cuanto vuelven a BCN no hacen más que hablar de independencia y del asco que les da España. Nos queremos todos mucho, faltaría más, pero entiende que canse. Entiendo que haya gente que se sienta insultada cada vez que alguien les dice que son pobres, y que después de tanto rifi rafe, teniendo un triste hospital y ni una autopista, opinan "si no quieren venir, puerta y que no vuelvan".

Sobre las autopistas... Vaya, vaya, aquí no hay playa Fuera bromas, es verdad que os lo podrían mejorar, pero también te digo que las limitaciones físicas son las que son. El 50% de los sitios a los que podéis ir son mar, asi que u os compráis un barco o obviamente tardáis más a muchos lugares (fue algo que aprendí una época que viví en el litoral, y no me gustó).

Sinceramente no creo que os independicéis porque es demasiado jaleo, y es dejar que un país de la UE se rompe que bastante tenemos ya. Desde luego creo que si pasa no va a ser de buenas maneras. Creo que la mayoría pensamos que al final habrá acuerdos, algunos que os merecéis claro, pero otros sólo fruto de "el que no llora no mama". Nos cansamos también un poco los demás de zonas que "amenazan" constantemente con la independencia para pedir, pero yo personalmente creo que pedís algunas cosas que son justas y entiendo que estáis hartos de que no os hagan caso.

No sé, España tiene taaantos problemas.. Sigue habiendo brechas enormes, no sólo entre CCAA, si no entre el campo y la ciudad, derecha e izquierda, católicos y ateos, gente que tolera la corrupción y gente que no, gente mayor y joven.. Ojalá mejore la política que es lo que nos hace falta a todos

» autor: zilvika

#136 50 siglos en 10 minutos

lucerodelalba — Sun, 06 Sep 2015 21:35:10 +0000

#135 -¿Se han petado vuestra ley fundamental? La constitución, en ello están >> Pretenden que sea tan inamovible y tan impertérrita que ni los que la votamos empezamos a no caber en ella.Eso sí para meter el límite de déficit en una tarde pimpam. Suerte que era inamovible.
-¿Sois los que más pagáis, menos recibís y encima os llaman egoístas? Como madrileña, podría decir que sí. Como persona en general, en vez de eso me dicen que me aprovecho de los demás << Aparte de las sedes sociales de la mayoría de multinacionales me gustaría saber qué industrias (sector secundario) hay en Madrid vs, las que hay proporcionalmente en Catalunya o en Euskadi (yo no tengo culpa que el Manzanares no esté lleno de colonias textiles).Hagamos balanza, se valora y se reparte por igual, o es que Madrid necesita recibir recursos "marítimos" por ejemplo?
-¿Cada día os dicen lo que debéis ser so pena de vagar por el espacio sideral y otras ocurrencias? Algunos me dicen cada día que mi país va a tener el tamaño y condiciones que otros digan, sin yo poder opinar al respecto. Otros como la UE me dicen lo que tengo que hacer. En cualquier caso lo respeto, las mayorías son esenciales para la convivencia.<< Yo no pongo en duda que seas madrileña o soriana , en cambio por mis cojones y so pena de sacarme el DNI para dejarme en evidencia debo ser español.Hubo un chaval bastante conocido por aquí al que cierta fiscal de menores de la Audiencia Nacional le espetó: "dí que eres español o te encierro".Simplemente por episodios como estos y los de la época de las cavernas, nazismos y otras comparativas e ideas brillantes dan ganas de no serlo.
-¿Sois los malos que adoctrináis a la población por el mero hecho de hablar un idioma diferente? Somos los malos que adoctrinan a los demás por hablar querer hablar el mismo idioma << No es por meterme contigo pero lo importante no es en qué idioma aprendas sino el idioma que aprendas. De hecho el sistema de inmersión lo crearon los belgas y entre otros muchos sitios se usa con éxito en Canadá, en la zona del Quebec. Puedes estar tranquila, preséntame un catalán que no sepa castellano.En cambio conozco catalanes o gente que vive en Catalunya desde hace años...que no sabe catalán)
-¿Sois aquellos que para moveros debéis de pagar sí o sí? Todo el mundo paga para moverse. Gasolina, coche, peaje, comida para mover los pies..<< Lo tienes mal para hacer la comparación, el concepto de las infraestructuras en este Estado es simplemente radial, no importa que el camino más económico y corto sea otro, todo debe pasar por Madrid.Mientras que tú puedes escoger si autovía o autopista de pago, yo ,estando a 50 km. de Barcelona debo escoger entre la autopista de pago más cara y rentable de España o un recorrido digno de alguna etapa de la Vuelta que ha pasado por aquí (Alto de la Maladona de 3a categoría).
-¿o los que tardan el doble o el triple en llegar que otros sitios a causa de la planificación de infraestructuras...que no dependen de vosotros? Pues eso depende. Yo a mi pueblo, Soria, tardo millones en llegar por un camino de cabras. En Madrid tenemos mejores infraestructuras, ideadas por nuestra CCAA o ayuntamiento (unas más acertadas que otras). Algunas no son tan buenas en todo caso. Hay de todo. Pero sí, claro, el estado, que no somos nosotros sólo, nos manda cosas. También me manda cosas el presidente de mi comunidad.<< Si calculas la proporción no tiene parangón la inversión del gobierno español en la región de Madrid que en toda Catalunya, además de la inversión que hace la comunidad. Soria lo que debe hacer es reclamar un trato más justo tanto al gobierno del estado como al de Valladolid, ahora bien, lo podríamos calcular en proporción al PIB, etc.
-¿Os dicen día sí y día también lo que podéis hacer o no hacer? Me dicen que soy malvada, que se quieren separar de mi por todo lo expuesto antes, que los políticos corruptos son los míos, que me aprovecho.. También me dicen que no puedo robar, ni matar, ni beber en la calle.<< ¿De tí? Ni de coña, como siempre he dicho los mensajes van dirigidos a los políticos, contra la gente no hay nada.Al fin y al cabo, independientes o no , somos hermanos.Por cierto ...conoces alguna Feria de Abril , como tal, fuera de Andalucía? Yo sí conozco una, fíjate si somos tan malos y queremos tan poco a la gente... es.wikipedia.org/wiki/Feria_de_Abril_(Barcelona)
Sí, evidentmente que todo es depende del cristal con qué se mire.Pero dentro de mis cristales no recuerdo que TV3 haya ido a Madrid a haceros un reportaje sobre lo bien y como hablais (metiéndose hasta dentro de las escuelas con cámara oculta, como si fuéramos delincuentes o algo similar)... www.youtube.com/watch?v=OvLPss6Kxss . Tampoco recuerdo que nadie entrara a ninguna casa regional o oficina regional alguna en Barcelona e hiciera una cosa parecida a esta, agrediendo a diputados y todo www.youtube.com/watch?v=xo7tcorhqrU . Tampoco recuerdo que TV3 haya dicho cosa similar sobre algún gobernante madrileño www.youtube.com/watch?v=jGs76RAWzt8 . Y tampoco recuerdo que en TV3 sacaran al Bernabeu o a Los Pajaritos con sonidos de cerdos de fondo www.youtube.com/watch?v=U1zgy08xC_k (recuerdo algún episodio sobre los jugadores del Madrid y se saldó con las disculpas de la cadena)
No digo que seas tú, reconóceme que algo de estopa sí nos estamos llevando.
El tiempo dirá si esto es un divorcio, si queda en nada, si nos vamos a llevar mejor o peor (la lógica me dice que es mejor llevarte con tu vecino aunque pueda no caerte bien del todo.
No creo que a Catalunya se le pueda achacar el no haber ayudado durante todos estos años.De hecho , si no ha sido siempre la máxima contribuyente es porque sencillamente ha perdido el lugar de primera, y esa pérdida de competitividad en parte es uno de los motivos por los cuales se pide un reequilibrio del sistema.Si éste se hubiera dado no creo que estuviéramos hablando de ello.
De todas formas la esperanza es lo último que se pierde, somos muchos que creemos que "això es pot salvar" evidentemente con algún cambio importante.Si sigue todo igual la gente seguirá cansada, los de este lado y los del otro.
Lo mejor que se me ocurre...es invitarte aquí.A pesar de que te reconozco que en estas épocas hay más banderas de las que estábamos acostumbrados durante los últimos lustros seguimos siendo la misma tierra de acogida, mezclada y que arrima el hombro aún en tiempos difíciles.Y "me jugaría un guisante" a que nos entiendes perfectamente , hablemos lo que hablemos

» autor: lucerodelalba

#135 50 siglos en 10 minutos

zilvika — Sun, 06 Sep 2015 20:46:14 +0000

#133
-¿Se han petado vuestra ley fundamental? La constitución, en ello están
-¿Sois los que más pagais, menos recibís y encima os llaman egoistas? Como madrileña, podría decir que sí. Como persona en general, en vez de eso me dicen que me aprovecho de los demás
-¿Cada día os dicen lo que debeis ser so pena de vagar por el espacio sideral y otras ocurrencias? Algunos me dicen cada día que mi país va a tener el tamaño y condiciones que otros digan, sin yo poder opinar al respecto. Otros como la UE me dicen lo que tengo que hacer. En cualquier caso lo respeto, las mayorías son esenciales para la convivencia.
-¿Sois los malos que adoctrinais a la población por el mero hecho de hablar un idioma diferente? Somos los malos que adoctrinan a los demás por hablar querer hablar el mismo idioma
-¿Sois aquellos que para moveros debeis de pagar sí o sí? Todo el mundo paga para moverse. Gasolina, coche, peaje, comida para mover los pies..
-¿o los que tardan el doble o el triple en llegar que otros sitios a causa de la planificación de infraestructuras...que no dependen de vosotros? Pues eso depende. Yo a mi pueblo, Soria, tardo millones en llegar por un camino de cabras. En Madrid tenemos mejores infraestructuras, ideadas por nuestra CCAA o ayuntamiento (unas más acertadas que otras). Algunas no son tan buenas en todo caso. Hay de todo. Pero sí, claro, el estado, que no somos nosotros sólo, nos manda cosas. También me manda cosas el presidente de mi comunidad.
-¿Os dicen día sí y día también lo que podeis hacer o no hacer? Me dicen que soy malvada, que se quieren separar de mi por todo lo expuesto antes, que los políticos corruptos son los míos, que me aprovecho.. También me dicen que no puedo robar, ni matar, ni beber en la calle.

Así que si. Todo lo que dices sí. Es lo que nos pasa a todos y todo depende del cristal con el que se mire. Son cosas de la convivencia. Os podéis quejar de que os lo impone España o el vecino de arriba.

Pero bueno, yo te digo que de lo que no va a quedar otro remedio no te lo creas. También estamos al lado de Marruecos, muchos casi más cerca de hecho, y no por eso tenemos ni muchas ni buenas relaciones. Si hubiera odios las relaciones serían peores.

Cada uno quiere vivir lo mejor posible, pero es más fácil empatizar y asociarse con el que colabora para que todos vivamos mejor, que con el que busca sólo su mejoría. Eso mismo creo que está destruyendo ahora a la UE, con una Alemania que busca su propio beneficio encima del común. A ver cómo acabamos.

» autor: zilvika

#134 50 siglos en 10 minutos

Monsieur-J — Sun, 06 Sep 2015 19:23:21 +0000

#123 es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta

» autor: Monsieur-J

#133 50 siglos en 10 minutos

lucerodelalba — Sun, 06 Sep 2015 19:21:10 +0000

#132 Estamos al lado, no nos va a quedar otro remedio, y más en el mundo de hoy en día. Yo también estoy en contra de las fronteras pero te aseguro que justificar el por qué hablo lo que hablo y como lo hablo cada año cansa, como también me llaman otras lindezas "importantes" por el mero hecho de ser (desde bullying a discusiones políticas que no tienes ganas de tener con cualquiera la mayoría de veces) .Y yo os pregunto...de qué estais cansados?
-¿Se han petado vuestra ley fundamental?
-¿Sois los que más pagais, menos recibís y encima os llaman egoistas?
-¿Cada día os dicen lo que debeis ser so pena de vagar por el espacio sideral y otras ocurrencias?
-¿Sois los malos que adoctrinais a la población por el mero hecho de hablar un idioma diferente?
-¿Sois aquellos que para moveros debeis de pagar sí o sí?
-¿o los que tardan el doble o el triple en llegar que otros sitios a causa de la planificación de infraestructuras...que no dependen de vosotros?
-¿Os dicen día sí y día también lo que podeis hacer o no hacer?
No sabemos lo que sois...pero a nosotros nos han dado tantos palos que empezamos a dudarlo y algunos renuncian a ser eso que nos ha unido hasta ahora.
El rechazo duele, pero más duele el desamor y desapego, y a ciencia cierta que la política española (no la gente) se lo ha ganado a pulso (y mira que la política catalana no está muy allí estos años).
Habrá indepes que querrán aprovecharse...pero habrá muchos otros que simplemente querrán un trato justo aunque eso les suponga ser más pequeños y tener menos posibilidades (no es lo mismo un mercado de 40 millones que uno de 7 con dificultades).Lo único que quiere la gente es vivir lo mejor posible,y, a ser posible, no sentirse agraviados cada día por ser lo que son. Y eso que yo #encaranosocindepe.

» autor: lucerodelalba

#132 50 siglos en 10 minutos

zilvika — Sun, 06 Sep 2015 18:40:08 +0000

#131 Pues yo lo siento, pero la verdad que no creo que si decidís iros se deban crear puentes. Estoy en contra de las fronteras, y al que las cree no le voy a tender la mano. Igual que tú crees que cada vez hay más independentistas, yo creo que cada vez somos más a este otro lado de la línea imaginaria los que también estamos cansados y opinamos como digo.

Si alguien quiere respeto para separarse, debe respetar que eso suponga una auténtica ruptura. Como la pareja que rompe, si la decisión es unilateral luego no es fácil volver a mirarse a la cara. El rechazo duele y no cura fácil ni rápido.

Muchos tenemos un poco la sensación de que los indepes quieren lo bueno pero no lo malo, y así no queremos jugar. No es justo.

» autor: zilvika

#131 50 siglos en 10 minutos

lucerodelalba — Sun, 06 Sep 2015 18:31:19 +0000

#130 Además del concierto, me refería más a esto es.wikipedia.org/wiki/Ley_Orgánica_de_Armonización_del_Proceso_Auton y esto otro es.wikipedia.org/wiki/Nacionalidad_histórica .
-No niego que otros territorios puedan tener sus peculiaridades, en el caso de Catalunya está claro que es cultural y económico, no creo que Catalunya deba decidir lo que son los otros y cuales son sus peculariades. Por lo que los demás no deben decidir el qué somos los catalanes.Ojo que puede ser que los catalanes decidamos que somos españoles, de una manera o de otra, pero debemos decidir realmente qué somos la mayoría. Con más o menos manipulación hay gente que ya cree realmente que hay que decidir, así que lo más sencillo, lo más sano ,etc. es hacerlo de una vez, que decidan el máximo número de personas, que se haga de la forma más fácil y masiva posible y que se acepten los resultados. Y se tracen los puentes una vez decidido ,sea el que sea el resultado.

» autor: lucerodelalba

#130 50 siglos en 10 minutos

zilvika — Sun, 06 Sep 2015 18:04:52 +0000

#129 "anto la Constitución Española como las demás instituciones de la transición se plantearon para determinadas comunidades históricas con una identidad algo diferente a la del resto. Con la llegada del café para todos (igualdad no es equidad) se acabaron la singularidades en las que esos territorios se podían reconocer." Esto no lo he entendido. Supongo que te refieres a PV y Navarra, pero no entiendo el "café para todos"

(Por cierto, Canarias, Ceuta y Melilla tb tienen un régimen distinto al resto, aunque no sean "comunidades históricas").

» autor: zilvika

#129 50 siglos en 10 minutos

lucerodelalba — Sun, 06 Sep 2015 18:00:31 +0000

#128 -No es tanto el egoismo de no dar tanto como el razonamiento de no recibir tanto menos que hace que quien reciba más salte a quien da más.
-Tanto la Constitución Española como las demás instituciones de la transición se plantearon para determinadas comunidades históricas con una identidad algo diferente a la del resto. Con la llegada del café para todos (igualdad no es equidad) se acabaron la singularidades en las que esos territorios se podían reconocer.En el caso de Catalunya la inmersión, más allá de ideología...que yo francamente no veo (hablan de evaluar lenguas en el patio, hablan de no aprender castellano, hablan de cosas...que yo trabajando en ello aún no he visto en estos 10 años ya) tenía como misión el desminorizar un pelín la lengua catalana, la del lugar, aplastada durante años por otra universal, con 300 millones de hablantes y que copa nuestro espacio cultural, político, y hasta radioeléctrico.
-Manipulación puede haber habido, especialmente en estas últimas épocas, pero desde las dos partes.Que a nadie se le olvide que la primera gran manifestación fue el 2010 después de una sentencia del TC propugnada por el actual partido en el gobierno español que anulaba un estatut recortado y dejado a la mínima expresión, y eso sí, pactado por el mismo "3%" que ahora en parte grita independència.
-Francamente parece que el gobierno estatal no ha hecho casi nada por creerse el estado plurinacional que es (porque si hablamos de uno , grande y libre, ya no cuenten conmigo).No he visto una sola campaña cultural del Estado Español sobre el catalán (he visto como incluso apoyaban dividir artificialmente la lengua), y las inversiones en Catalunya...dan risa por no llorar.Imagínate que a 10 km. de Madrid un puente que va a unir la A-1 con la A-2 lleva más de 10 años en construcción y solo te permiten usar la R-2, de pago (En Madrid hay 4 autopistas/autovías que hacen ese recorrido). Eso es lo que tenemos en Catalunya.
-Eso sí, poder hablarlo en vez de ponernos a pegar tiros o a meter gente en la cárcel o cualquier otra amenaza del siglo pasado me parece interesante, rico y adecuado para superar esta fractura que seamos lo que seamos las dos partes vamos a tener que arreglar por estar al lado y depender unos de otros, por unas cuestiones o por otras.Probablemente haciendo esto más a menudo no estaríamos donde estamos.Y se agradecerá una vez superadas estas dificultades poder no volver a ellas durante un largo periodo de tiempo. La gente, indepe o no estamos cansados.

» autor: lucerodelalba

#128 50 siglos en 10 minutos

zilvika — Sun, 06 Sep 2015 17:31:06 +0000

#127 A ver, una cosa son las empresas y otro las personas físicas. Yo me refiero a que la mayoría del sentimiento nacionalista, y no es algo que se oculte, viene de los pequeños pagadores de impuestos que quieren dar menos dinero al resto de España. A las empresas en principio no creo que las fronteras les interesen demasiado, y las grandes fortunas siempre se escaquean de pagar.

En mi humilde opinión uno de los principales problema de la educación es precisamente que esté transferido a las CCAA, aunque la verdad que los gobiernos irresponsables e interesados que hemos tenido a nivel estatal no ayudan. Con los transportes más de lo mismo.

En fin, que yo creo que entiendo muchas cosas, pero éticamente no me parecen bien. Y encima me parece que se ha ejercido una campaña brutal de manipulación, con cosas como culpar al gobierno estatal de cosas realizadas por los gobiernos autónomicos.

Pero bueno oye que creo que andamos por líneas parecidas, un placer aún así conocer la opinión de otra persona

» autor: zilvika

#127 50 siglos en 10 minutos

lucerodelalba — Sun, 06 Sep 2015 17:14:34 +0000

#126 Habrá algunos que tienen dinero y presionarán etc. (la gente que tiene dinero suele presionar en dirección contraria de hecho...rel. www.meneame.net/story/independencia-cataluna-ceoe-grandes-ibex-planean ) La gente de la calle nos quejamos más por cosas mundanas .Yo como maestro veo como se quejan contra mi trabajo (curioso es que en 30 años no haya dado problemas y ahora , en tres años sin muchos cambios de base el sistema sea malo malísimo), veo que mis transportes no funcionan...Sea España o Perico de los Palotes el responsable me quejaría igual. Puede ser que algo de razón tuvieran y cuando se saltan ciertas lineas rojas...la gente se cabrea. Si alguien cree que presionando, insultando, denostando, ninguneando,haciendo ver que no pasa nada, etc. va a arreglar el problema...les da la razón. #encaranosocindepe

» autor: lucerodelalba

#126 50 siglos en 10 minutos

zilvika — Sun, 06 Sep 2015 16:57:10 +0000

#125 Esta creciendo un grupo de presión con intereses económicos que ya existían. Y se enfadan y se sienten ofendidos porque tienen interes, y todo el que tiene un interés lo defiende.

Yo entiendo que lo defiendan, pero no considero que tengan legitimidad para exigir nada. Mi interés también es pagar lo menos posible en mi barrio y no dar un duro al barrio de al lado, pero la mayoría de la humanidad ya estamos de acuerdo en que así no se crea sociedad.

Pero bueno, digamos lo que digamos seguirá el tira y afloja, que es lo que es. Es lo que es siempre.

» autor: zilvika

#125 50 siglos en 10 minutos

lucerodelalba — Sun, 06 Sep 2015 16:48:58 +0000

#124 Poder puedes, después vendrá abuela unión europea,papá estado, mamá comunidad, , tía diputación, tío comarca , primo ayuntamiento , y bastardo distrito a exigir lo suyo. Si no se lo das atente a las consecuencias. Pero aunque yo también haya usado el símil de la comunidad de vecinos no creo que sean casos comparables.De cualquier forma, y aunque no esté de acuerdo la cosa se mueve por mayorías. Y en Catalunya (podríamos preguntarnos por qué ) se está formando una minoría que cada vez lo es menos.Por ahora son minoría, pero puede llegar un día en que no lo sean. Yo me preocuparía de no pelearme con los vecinos, no insultarlos, no menospreciarlos, no darles lecciones sobre sentimientos e ideales propios y la cosa probablemente se calmaría por lo menos en parte. Hay que ser muy informado en astronomía para decir que vamos a vagar por el universo...De mis vecinos no me quiero independizar pero me temo que más de un vecino también querría cambiar al administrador, por aquello de ver si alguien puede no hacerlo tan sumamente mal.

» autor: lucerodelalba

#124 50 siglos en 10 minutos

zilvika — Sun, 06 Sep 2015 10:39:11 +0000

#122 No has contestado a lo que he dicho ¿Puedo decidir pagar impuestos sólo el mi comunidad? O mejor aún, sólo en mi casa.

» autor: zilvika

#123 50 siglos en 10 minutos

Peka — Sun, 06 Sep 2015 10:17:19 +0000

#98 y cual es la fecha clave?

» autor: Peka

#122 50 siglos en 10 minutos

lucerodelalba — Sun, 06 Sep 2015 09:26:35 +0000

#120 Hace 20 años eras el vecino que más cobraba del bloque.Se decidió que para mantener la comunidad, como tú tenías ingresos y los demás estaban en paro tú continuarías pagando eximiendo a los otros, o permitiéndoles pagar más tarde, o pagar algo menos.Han pasado los años pero han venido malos tiempos, y te das cuenta que aún así sigues pagando tú la gran mayoría de gastos.La cosa se ha puesto fea, 30 años llevas en el bloque y resulta que los vecinos que no podían pagar han mejorado - te alegras por ello - han estudiado, mejorado su posición social, trabajado (aunque no siempre), etc. pero esos vecinos no han apoquinado más o han reducido la necesidad de que tú sigas pagando la comunidad al mismo nivel que cuando no pagaba casi nadie ¿Verdad que no hace gracia cuando un vecino no paga y los demás siguen manteniendo la cuota impertérrita? Pues ahora imagínate que ese vecino vive mejor que tú, a costa de no pagar las cuotas de la comunidad porque "no puede" y como está establecido en la ley que es todo o nada, tú sigues manteniendo la comunidad, mientras tu vecino no paga (y no sólo hay uno).Lo has avisado, dicho por activa y por pasiva, oye , que el vecino ya tiene trabajo, oye que el vecino ha estudiado y ha mejorado su posición, oye...que en 30 años esto sigue igual, estoy empezando a tener problemas para pagar la hipoteca incluso ...y le sigo pagando la comunidad que no paga al vecino ("porque no puede"). Y el vecino, de regalo, te insulta, te dice que es así, y te contesta "Si tén cullons me lo dices a la cara".Vienen malos tiempos hasta para tí, y como has perdido esos ahorros extra pagando la comunidad de vecinos durante años ahora que tú también te quedas sin trabajo hay meses que no puedes pagar la comunidad y el administrador hay meses que te perdona la vida amenazando con unos intereses brutales y hay otros meses que te dice que eres un insolidario (a lo que se suman a coro los otros vecinos, algunos con trabajo y que ya viven mejor que tú,alguno hasta te paga la comunidad del mes y te dice ves? Si tienes razón pero soy yo el que os paga a todos!! - cuando no se acuerda que durante 20 años has sido tú con diferencia el que más pagaba), un manirroto.Estás hasta los... amenazas con irte del bloque. El administrador te dice que no te vas a poder ir , que además ha hablado con los bloques colindantes,que no te dejarán entrar ni siquiera a la comunidad de bloques y que estarás condenado a ser un sintecho. Tienes a tu familia dividida en casa: tu mujer y tu niña pequeña se quieren ir, hay días que te dice que hasta no le importa irse a vivir a la calle con tal de no ver la cara al administrador más o al vecino que se burló (no así a su familia, siempre has estado con ellos, algunos miembros incluso se han liado con tus hijos y son ahora tus yernos...).Tu hijo mayor no se quiere ir, el bloque no está muy fino, pero con tanta familia como sois y tan emparentados con varios vecinos, ¿cómo y a dónde te vas a ir? Además, de verdad vas a poder vivir fuera del bloque al raso mientras encuentras piso? Vivir en la calle no mola. Y lo de que no te dejen entrar en otra comunidad de vecinos por desgracia parece cierto.Pero que no quiera vivir en la calle no significa que tu hijo mayor sea gilipollas.Y está harto de que algunos de los vecinos aún lo saluden con rintintín, o le recuerden que le diga a su padre que pague la comunidad, como siempre, al mismo nivel que desde hace 30 años.

» autor: lucerodelalba

#121 50 siglos en 10 minutos

--425756-- — Sun, 06 Sep 2015 09:01:31 +0000

#115 Llega un momento que es que parece que habláis de Narnia.

» autor: --425756--

#120 50 siglos en 10 minutos

zilvika — Sun, 06 Sep 2015 08:59:51 +0000

#72 Yo puedo escoger dar mis impuestos entonces sólo en mi comunidad de vecinos? O no darlos si decidimos quitarlos?

» autor: zilvika

#119 50 siglos en 10 minutos

Alias_Piejodido — Sun, 06 Sep 2015 08:33:52 +0000

#118 No creas que insultar te sale gratis. En el pecado llevas la penitencia y quizá de ahí tu rabia. Acude a tu psicólogo y gracias por darme la razón con tus bajezas tabernarias.

» autor: Alias_Piejodido

#118 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Sun, 06 Sep 2015 08:24:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#117 50 siglos en 10 minutos

Alias_Piejodido — Sun, 06 Sep 2015 06:43:32 +0000

#112 Y tu nunca has oído que el insulto es el ultimo, y muchas veces el primer, recurso del necio, dicho esto sin ánimo de ofender ya que te define y, qué narices, te lo has ganado. Sigue haciendo amigos.

» autor: Alias_Piejodido

#116 50 siglos en 10 minutos

--298049-- — Sun, 06 Sep 2015 03:18:05 +0000

#11 ¿Quiés desir?

» autor: --298049--

#115 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Sun, 06 Sep 2015 02:53:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#114 50 siglos en 10 minutos

--425756-- — Sun, 06 Sep 2015 02:00:13 +0000

#113 Hasta Muurrciaaa.

» autor: --425756--

#113 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Sat, 05 Sep 2015 22:37:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#112 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Sat, 05 Sep 2015 21:56:22 +0000

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» autor: --122466--

#111 50 siglos en 10 minutos

--425756-- — Sat, 05 Sep 2015 21:55:59 +0000

#108 La propia Wikipedia te lo dice claro. Antes Murcia tiene mas entidad de estado y se puede decir que "ha existido independientemente" que Cataluña. No decimos ya Granada.

» autor: --425756--

#110 50 siglos en 10 minutos

Alias_Piejodido — Sat, 05 Sep 2015 20:37:28 +0000

#89 Pues no. Inténtalo de otro modo y con respeto pues el respeto se gana y tu aún no lo has hecho a base de insultos. Tú verás.

» autor: Alias_Piejodido

#109 50 siglos en 10 minutos

porto — Sat, 05 Sep 2015 19:33:42 +0000

#106 Muy cierto.

» autor: porto

#108 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Sat, 05 Sep 2015 19:30:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#107 50 siglos en 10 minutos

Llaqui — Sat, 05 Sep 2015 19:19:46 +0000

Curioso, los indígenas como los indios de norte américa no cuentan como civilización....

» autor: Llaqui

#106 50 siglos en 10 minutos

kastromudarra — Sat, 05 Sep 2015 19:12:52 +0000

#76 tssss que aquí se habla de Aragón y Cataluña, deja Galicia, Asturias y León para otro tema... algún día.

» autor: kastromudarra

#105 50 siglos en 10 minutos

--425756-- — Sat, 05 Sep 2015 17:26:56 +0000

#101 ¿Independiente? ¿De quién? Si siempre estuvo a las ordenes de alguien de fuera. JUAS JUAS. Si es que no aprendéis y hasta con los datos que proporcionais os dejan mal. Lo mejor es la parte en la que un principado es poco menos que mas importante que un imperio. Pero bueno, principado regido por alguien no catalán, en difinitiva. Desde fuera. COMO SIEMPRE. Formando parte de algo mas grande. Nunca independiente.

» autor: --425756--

#104 50 siglos en 10 minutos

--425756-- — Sat, 05 Sep 2015 17:24:34 +0000

#102 ¿Cuál es el estado independiente que no se ha llamado Cataluña? JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS. Si en tus propios enlaces lo pones: jamás ha sido una entidad independiente. Siempre asociada a otro. Como en la actualidad.

» autor: --425756--

#103 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Sat, 05 Sep 2015 17:23:37 +0000

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» autor: --122466--

#102 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Sat, 05 Sep 2015 17:16:39 +0000

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» autor: --122466--

#101 50 siglos en 10 minutos

jord.beceene — Sat, 05 Sep 2015 16:39:38 +0000

#83 ¿"pertenecía"? No es lo mismo "pertenecer a" que "formar parte de". El condado de Barcelona, más tarde Principado en/de Cataluña, tras la unión matrimonial del Casal de Barcelona en la figura de su conde con la niña Petronela de Aragón pasó a compartir feje de estado con dicho reino de Aragón, pero ni el Reino pertenecía al Principado ni el Principado al Reino. Ni el rey era rey en barcelona ni recibía tratamiento de Conde en Zaragoza, por ser rey en el reino, pero conde en el condado.
DE modo que el condado de Barcelona fue independiente entre su desligamiento del emperador y la unión con aragón, y vio más tarde algunos períodos donde se materializó de nuevo su camino en solitario. Fue así en la declaración como república que se hizo en el marco de las guerras civiles del s.XV; fue así en el marco de la guerra de los 30 años, en que también se proclamó república y se mantuvo así por algunos decenios, dejando una huella numismática imborrable a pesar de la narración de la historia hecha en España. Quedó también separada de España (con cambio del pabellón de la ciudad condal incluida) en el marco de la guerra grande y la de los 9 años (desconocidas en el relato histórico español) como estuvo también toda Cataluña separada de la monarquía hispánica en el período napoleónico, en que pasa a formar parte integrante de Francia, como sabe cualquier estudiante de instituto francés dado que el mapa de la Francia napoleónica sale en todos sus libros de enseñanza de historia (mientras que no sale en los españoles).
Aún habría otros episodios: la I república era federalista precisamente para encajar cataluña en españa, presidida por catalanes y de corta duración porque españa no estaba preparada ni para la democracia, ni para la república ni para el federalismo. El más reciente los hechos de prats de motlló (cuyos autores crearían más tarde ERC) y luego la proclamación (de nuevo) de la República Catalana (de nuevo) proclamada por el Presidente de la Generalitat (de nuevo), de ERC, en el marco de la II república española.
Diplomáticamente hablando tenía sus propias relaciones internacionales (de ahí el pacto de génova), su peso para bien y para mal (en el monte athos no tienen recuerdo de españoles, ni castellanos ni aragoneses sino de catalanes) y su propia punta en la cruz de malta.
Un hecho pesa sobre todos los demás: que ser principado parece ser menos que ser reino, cuando es justo lo contrario. Maquiavelo ni escribió sobre el rey sino sobre el Príncipe. El Príncipe es el Primus inter pares, el primero entre iguales, un sujeto a la ley y a sus cortes, que jura obedecer y acatar, que no se sitúa por encima sino al mismo nivel que los demás. Es una forma de gobierno más democráctia, equitativa y justa que la de in domine nominus rex, y además no es una figura extraña en la época. Los catalanes ni tuvieron nunca rey ni lo quisieron ya que esto quitaba poder al estado y se lo daba a los representantes de la nobleza, el clero, el tercer estado y las ciudades. Las casas reales en cambio no eran partidarias de este modelo si no que tendían a uno diametralmente opuesto: el del rey omnibus potens, lo que llevaría a las monarquías absolutas que desconocían por completo sus cortes.

De modo que se puede afirmar que Cataluña no tansólo no pertenecía al reino de Aragón ni al rey de aragón; de hecho pertenecía menos a su soberano que los propios súbditos de Aragón al suyo como se encargó de remarcar Pedro III el Cerimonioso de Cataluña, IV de Aragón, en la violenta represión de los nobles aragoneses que terminó de muy mala manera y que la nobleza aragonesa tardó demasiado tiempo en olvidar.

¿"Pertenecía"? valiente ignorancia: ¿y cuál era su "dueño"?

» autor: jord.beceene

#100 50 siglos en 10 minutos

--425756-- — Sat, 05 Sep 2015 16:34:36 +0000

#99 Creo que tu confundes el principado de Cataluña con el condado de Barcelona Si, ahora son Cataluña. Igual que ahora Cataluña o Aragón son España.
¿En que parte pone que Cataluña fue un estado propio cuando el principado de Cataluña dependió siempre de la Corona de Aragón?
¿No será que menos Barcelona y su condado, el resto tiene mas que ver con España que con Cataluña? LOL.

¿Ignorar la realidad es manipular desde el colegio y el España ens roba?

» autor: --425756--

#99 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Sat, 05 Sep 2015 15:55:40 +0000

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» autor: --122466--

#98 50 siglos en 10 minutos

Monsieur-J — Sat, 05 Sep 2015 15:51:48 +0000

#86 Desde que existe España en vez de Castilla y Aragón.

» autor: Monsieur-J

#97 50 siglos en 10 minutos

joan.arenos — Sat, 05 Sep 2015 15:21:27 +0000

El dato que me asusta más es pensar en la cantidad de millones y millones y millones de muertos que habran sido necesarios para toda esa fiesta de fronteras.

» autor: joan.arenos

#96 50 siglos en 10 minutos

--425756-- — Sat, 05 Sep 2015 14:56:59 +0000

#87 Cataluña dependiente de la corona de Aragón SIEMPRE. No, no ha existido como entidad independiente. Quizás y sólo quizás el condado de Barcelona.

» autor: --425756--

#95 50 siglos en 10 minutos

aybkamen — Sat, 05 Sep 2015 14:49:49 +0000

#94 Joder, es que es muchisimo más largo. He de admitir que cuando escribí el primer mensaje estaba algo picajoso por los comentarios "La Corona de Aragon, querrás decir" y "Cataluña no, el reino de Aragón." y veo que de forma inconsciente intentaba polemizar. Es que me cargan un poco los nacionalismos , y en particular el nacionalismo castellano, y esos dos comentarios huelen a nacionalista castellano intentando negar la historia sólo por fastidiar a los nacionalistas catalanes.

De todas formas, no me he tomado a mal tu comentario (tras ver otros comentarios tuyos) porque he supuesto que me habrias malinterpreatado.

» autor: aybkamen

#94 50 siglos en 10 minutos

--469438-- — Sat, 05 Sep 2015 14:39:01 +0000

#93 Tu último párrafo es discutible e interpretable, pero por lo demás supongo que comprenderás que este último comentario tuyo es bastante diferente a la extrema simplificación casi eslogánica que habías realizado en los comentarios a los que yo respondía.

» autor: --469438--

#93 50 siglos en 10 minutos

aybkamen — Sat, 05 Sep 2015 14:32:23 +0000

#75 Dejare de lado los patéticos insultos velados (y los no tan velados también) y me centro sólo en la apreciación que haces sobre el tema, que es lo único que interesa.

No es un comentario racialista, es culturalista. Así como hay diferencias culturales actuales entre españoles, franceses y portugueses, en la época había diferencias culturales entre castellanos, aragoneses y catalanes (y vascos, y gallegos). Con el tiempo estas diferencias se han ido diluyendo, algunas más y otras menos, pero es evidente que si en la actualidad hay diferencias relativamente importantes, en la época eran bastante más pronunciadas.

La Corona de Aragón une dos territorios con dos grupos culturales (catalanes y aragoneses). Suponer por el nombre que todo lo que se hacia era hecho por aragoneses es un error. Igual de erróneo es suponer que todo se hacía de forma conjunta o que todo lo hacían los catalanes. De hecho la primera invasión de Valencia se hace a instancias de los aragoneses, con nobles y soldados aragoneses, mientras los nobles y soldados catalanes estaban más por la labor de recuperar los territorios occitanos.

Más tarde, Jaime I (de cultura fuertemente catalana, que fue criado por Gillem de Mont-rodon) conquistó Mallorca y luego Valencia principalmente con la nobleza catalana. Cerdeña, Sicilia y Nápoles vienen por uniones dinásticas, pero Macedonia fue conquistada con almogávares (catalanes). Creo que leí en algún lado que en algunos lugares del Mediterráneo oriental se usa (o usaba) el "Si te portas mal, vendrán los catalanes y se te llevarán"

Se puede hablar de un imperio catalán (comercial y militar), pese a que formase parte de la Corona de Aragón. Desde el punto de vista actual suena extraño, pero el feudalismo es lo que tiene, que no se puede explicar con los conceptos modernos de paises y naciones .Esto ocurrió antes de que existiese España, mientras Castilla continuaba expandiéndose hacia el sur en la península ibérica. Luego catalanes y castellanos se unen por matrimonio y se llevan como perros y gatos desde entonces.

» autor: aybkamen

#92 50 siglos en 10 minutos

Meik — Sat, 05 Sep 2015 14:16:27 +0000

#2 vata spoiler...

» autor: Meik

#91 50 siglos en 10 minutos

--469438-- — Sat, 05 Sep 2015 14:08:59 +0000

#85 En cierta forma es cierto lo que dices en el sentido de que esos territorios aragoneses se asemejaban más a una confederación (aunque no sea un término adecuado pues se trata de una concepción moderna) que a un reino completamente unificado en sí pero, en el caso de Cataluña, en realidad los reyes de Aragón no eran «condes de los condados de Cataluña». Los condados catalanes no estaban asociados a un título nobiliario, ni siquiera el propio Principado de Cataluña posterior, que no dejaba de ser un término jurídico para delimitar los territorios que abarcaba y no una entidad política efectiva: no existía el título de Príncipe de Cataluña (lo que sí se ha utilizado alguna vez es el título de Príncipe de Barcelona, pero más referido al Condado de Barcelona), lo que existió fue el título de Príncipe de Gerona —anteriormente Duque de Gerona— que se utilizaba para el heredero a la corona, algo similar al título de Príncipe de Asturias actual.

De lo que sí eran condes era del condado de Barcelona (de ahí lo de Pedro III de Barcelona, que no de Cataluña), título que sí ostentaban junto al resto, pero los territorios catalanes no abarcaban únicamente el condado de Barcelona, sino que abarcaban más territorios (Gerona y Osona, por ejemplo). Al final, los territorios catalanes se trataban de una serie de territorios independientes en títulos y fundación (curiosamente muchos de ellos formaban parte precisamente de la Marca Hispánica) cuya unificación política más allá de sus soberanos monárquicos venía principalmente por la jurisdicción de las Cortes Catalanas, cuya principal fuerza de autogobierno provenía de que podían legislar sin posibilidad de veto por parte del rey. Sin embargo, no tenían una unificación titular y eran todos ellos territorios sometidos a la jurisdicción del Rey de Aragón y a éste se le reconocía como tal, no por el hecho de ser nobiliariamente conde de una parte de los territorios catalanes.

» autor: --469438--

#90 50 siglos en 10 minutos

aybkamen — Sat, 05 Sep 2015 13:59:40 +0000

#62 La verdad es que no estaba allí para verlo así que podría ser que la que llevase los pantalones fuese Petronila.

» autor: aybkamen

#89 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Sat, 05 Sep 2015 13:33:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#88 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Sat, 05 Sep 2015 13:17:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#87 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Sat, 05 Sep 2015 13:15:00 +0000

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» autor: --122466--

#86 50 siglos en 10 minutos

Peka — Sat, 05 Sep 2015 12:54:14 +0000

#66 Yo contaba desde la unión de Fernando e Isabel. Que fecha sabes tu?

» autor: Peka

#85 50 siglos en 10 minutos

ikio — Sat, 05 Sep 2015 12:42:55 +0000

#82 El problema es que no era soberano de los condados por ser el rey de Aragon sino por ser el conde.
La figura del rey de Aragon o el rey de Valencia no pintaba nada en Catalunya.
Un ejemplo claro es la numeracion que usaban. Por ejemplo Pedro el ceremonioso era Pedro IV de Aragon Pedro III de Catalunya y Pedro II de Valencia.

» autor: ikio

#84 50 siglos en 10 minutos

Flkn — Sat, 05 Sep 2015 12:22:18 +0000

#36 En Europa la frontera peninsular española ha sido bastante estable (dentro de lo que cabe) junto a Portugal, las islas británicas, los países escandinavos o Francia. Aunque estoy seguro de que ninguna aguantará mil años sí es bastante significativo que todas ellas sean reconocibles sin grandes cambios desde hace varios siglos.

Casualmente casi todas han sido potencias coloniales.

También es sorprendente la enorme estabilidad del imperio romano una vez establecido, sirviendo como molde de las fronteras que tendrían más adelante algunas de las naciones de dichos territorios.

» autor: Flkn

#83 50 siglos en 10 minutos

--425756-- — Sat, 05 Sep 2015 12:18:21 +0000

#80 Pertenecía a una corona. Igual que hoy. Igual que siempre.

» autor: --425756--

#82 50 siglos en 10 minutos

--469438-- — Sat, 05 Sep 2015 12:13:06 +0000

#81 Si por poner mayúsculas y escribir emocionalmente los datos no son más o menos ciertos. Aunque cada territorio pudiera tener sus fueros particulares y sus propias cortes (que se reunían de forma conjunta en las Cortes Generales de la Corona de Aragón), el rey de Aragón era también soberano en los condados catalanes, independientemente de que los diputados se tuvieran o no que quitar el sombrero en su presencia.

» autor: --469438--

#81 50 siglos en 10 minutos

jord.beceene — Sat, 05 Sep 2015 11:59:49 +0000

#73 y de dónde era más rey el rey? era más rey de Aragón que de Valencia o de Valencia que de Aragón? era más rey de Nápoles que rey de Mallorca? Desde el punto de vista aragonés sí, El Rey de Aragón, pero para que se entienda: el rey era, desde un punto de vista actual, un "pluriempleado". En Aragón era rey de Aragón, en Valencia que fuera rey de Aragón no importaba un pito. En Valencia era rey de Valencia. y en Cataluña no importaba una mierda que fuera rey en otras partes: en Cataluña NO ERA REY. y de hecho, por LEY, los diputados y los consejeros no tenían ni que quitarse el sombrero en su presencia, porque no era su rey.

» autor: jord.beceene

#80 50 siglos en 10 minutos

jord.beceene — Sat, 05 Sep 2015 11:50:29 +0000

#59 El "Principado de Cataluña" era un "Principado" que estaba en Cataluña, definida como tal por ser la tierra de los catalanes. Eso implica que el Condado de Urgell, o el Reino de Mallorca cuando tenía su capital en Perpiñán, eran catalanes sin formar parte de dicho Principado. Un ejemplo es Andorra: es un co-principado, es un estado independiente con asiento en la ONU, es catalana y no formaba parte del Principado de Cataluña ni forma parte del Territorio actual de la Comunidad Autónoma. De hecho en la "cataluña norte" se llama a los de la comunidad autónoma "principatinos" o "catalanes del sur", porque ellos son catalanes, tanto como el que más.
Por otra parte, el Reino de Aragón podía tener nobles con propiedades en otras partes. No sólo en Cataluña, también en Castilla, cosa que los metió en muchas guerras internas castellanas (posesiones aquí y allá por matrimonios, etc). Pero una cosa es decir que un noble castellano tenga propiedades en Tarragona, Gerona o Valladolid, y otra decir que Valladolid o Gerona pertenecían al Reino de Aragón y estaban bajo sus leyes.
En las constituciones se especifican los derechos y deberes que tienen los habitantes de los distintos territorios porque eso iba ligado a impuestos y aranceles. Por ejemplo: cuando se tenía que comerciar con sicilia, por poner un ejemplo, un aragonés podía tener que pagar mayores impuestos que un valenciano dado que el tratado en cuestión de rebaja de aranceles era entre Cataluña y Sicilia, el reino de Valencia se acogía a dicho tratado y el de aragón no se había acogido. Solo es un ejemplo, pero se trata a los oriundos de cada territorio (reino de aragón, de valencia.. etc) como extranjeros los unos de los otros, y las ventajas y desventajas de la unión venían especificadas en las constituciones de cada territorio, aprobadas en sus respectivas cortes. Cada un cuanto tiempo se hacían unas Cortes Generales, donde se reunían las cortes -o parlamentos- de los distintos territorios para tratar temas comunes, dado que al fin y al cabo el conjunto de territorios formaban una Corona, compartiendo obligaciones y derechos.
Como he dicho, léanse las Constituciones de la época, ya sean las de Cataluña, o las de Valencia, o para más información a Jerónimo Zurita (si es que no es demasiado pedir) donde se les aclararán muchas dudas. Para empezar sobre el propio origen y el penón, cuyo origen figura ahí perfectamente explicado. Se conserva aun el escudo que se hallaba en la fachada de la Generalitat aragonesa, institución que me jugaría algo que la mayoría de los aragoneses no saben ni que la llegaron a tener.

Cuando la historia que se explica, que se ha explicado y que se da por sabida difiere tanto, tantísimo, de las fuentes originales, es que ha habido mucha manipulación. Así que si alguien me dice que Cataluña pertenecía al Reino de Aragón le pido amablemente que me enseñe un mapa, un solo mapa de la época, donde esto figure como tal. Esto es un reto y si me muestras un solo mapa de la época donde aparezca así me como mi sombrero.

» autor: jord.beceene

#79 50 siglos en 10 minutos

JaviAledo — Sat, 05 Sep 2015 11:37:28 +0000

#5 Una flauta de pan:
www.youtube.com/results?search_query=pan+flute

» autor: JaviAledo

#78 50 siglos en 10 minutos

Wayfarer — Sat, 05 Sep 2015 11:33:51 +0000

#44 #7 Molaría tenerlo en un interfaz estilo Google Maps y poder enfocar determinadas zonas y mover el tiempo

#8 Sí, algo así

» autor: Wayfarer

#77 50 siglos en 10 minutos

--469438-- — Sat, 05 Sep 2015 11:27:53 +0000

#53 Yo a veces (en esta noticia, por ejemplo) sí debato de cuestiones históricas por la simple razón de que me gusta la Historia.

En mi opinión, eso sí, es irrelevante lo que ocurriera hace 500 años para que hoy en día haya quien piense de una forma u otra con respecto a su territorio. Es irrelevante que Cataluña por ejemplo haya sido un Imperio Galáctico o un trozo de tierra que se usaba como cagadero y alcantarillado nacional para lo que puedan querer sus gentes en el 2015. Lo que ocurriera hace 500 años no tiene mayor sentido que sea determinante en lo que quiera hacer la gente hoy. Por ejemplo, España jamás ha formado parte de Inglaterra pero, si mañana todos los españoles y todos los ingleses votaran para formar parte del Reino Unido de Gran Bretaña, Irlanda y España, ¿por qué no? O si España decidiese ser más realista con su situación y decidiese salirse de la UE para integrarse en la Unión Africana, ¿acaso no podría?

Para mí son cuestiones independientes las razones actuales, del presente —único momento existente, recordemos— para que alguien quiera organizarse política y administrativamente de una u otra forma con lo que ocurrió hace cientos de años. Lo cual no quita que sea necesario evitar tergiversaciones históricas y que no deje de ser triste la utilización de la Historia para justificar los sueños húmedos nacionalistas de unos y otros, que demuestran que sus ideas están más dominadas por una emoción infantil e irracional que no por una razón lógica o pragmática.

» autor: --469438--

#76 50 siglos en 10 minutos

porto — Sat, 05 Sep 2015 11:15:46 +0000

#61 Si, se ven muchas cosas que en la historia "oficial" (por lo menos en España) no aparecen por ningún lado. La Gallaecia, que fue invadida por Roma después de la Galia, que prácticamente no estubo bajo dominio árabe, el primer reino independiente de roma (reino suevo), la misma existencia del reino de Galicia...

» autor: porto

#75 50 siglos en 10 minutos

--469438-- — Sat, 05 Sep 2015 11:14:17 +0000

#60 Tu comentario suena bastante racialista y fuera de lugar (dejando a un lado que, efectivamente y como te dicen más abajo, Ramón Berenguer no pintaba nada ahí). Decir que la Corona de Aragón era el Imperio Catalán ya me hace sospechar que en realidad eres algún troll españolista cuya verdadera intención consiste en ridiculizar a los independentistas catalanes realizando esa clase de comentarios exagerados. Lo siento, pero no cuela. Si quieres dejar por retrasados mentales a los independentistas catalanes mejor hazlo con argumentos y no con trolleos.

» autor: --469438--

#74 50 siglos en 10 minutos

PeterDry — Sat, 05 Sep 2015 11:10:16 +0000

#67 Explicate mejor

» autor: PeterDry

#73 50 siglos en 10 minutos

--469438-- — Sat, 05 Sep 2015 11:06:16 +0000

#20 Ha dicho el Imperio/Reino Catalán, no la Corona de Aragón. Ha existido la Corona de Aragón (cuyos territorios estaban sometidos al rey de Aragón) y ha existido la Corona de España (cuyos territorios estaban sometidos al rey de España) y posterior Reino de España, y en ambas dos demarcaciones políticas Cataluña ha sido una parte más de dichas coronas, sin más.

» autor: --469438--

#72 50 siglos en 10 minutos

lucerodelalba — Sat, 05 Sep 2015 10:49:27 +0000

#68 Yo soy el que decido lo que siento o de dónde me siento. Yo soy yo y mis circunstancias, mi lugar de origen o de residencia forma parte de ellas, y yo escojo hacia cual tener simpatía, con ello puedo dirigir mi voto, mis impuestos, mis ganancias, beneficios y costes hacia un lugar u otro.

» autor: lucerodelalba

#71 50 siglos en 10 minutos

zilvika — Sat, 05 Sep 2015 10:48:31 +0000

#70 Jajaj na que acabo de levantarme. Me había quedado en las redes humanas usadas en un libro de Mcneill No en que era el título. Es para darme. Lo leeré.

» autor: zilvika

#70 50 siglos en 10 minutos

Victor_Martinez — Sat, 05 Sep 2015 10:47:00 +0000

#69 me has gastado una broma?
en el propio comentario ...

Las redes humanas, McNeill Ed. Crítica

he añadido la editorial por si su falta te había despistado ...

» autor: Victor_Martinez

#69 50 siglos en 10 minutos

zilvika — Sat, 05 Sep 2015 10:40:31 +0000

#64 ¡OH QUÉ BUENO! Te votaría cien veces positivo. No conocía el concepto, me lo apunto ¿Algo que me recomiendes leer?

» autor: zilvika

#68 50 siglos en 10 minutos

zilvika — Sat, 05 Sep 2015 10:39:49 +0000

#53 Yo soy una persona, no el lugar dónde nací o vivo.

» autor: zilvika

#67 50 siglos en 10 minutos

zilvika — Sat, 05 Sep 2015 10:37:03 +0000

#23 Y así, señores, es como los que se dicen oprimidos intentan cambiar la historia para ser ellos los invasores.

» autor: zilvika

#66 50 siglos en 10 minutos

Monsieur-J — Sat, 05 Sep 2015 10:01:10 +0000

#42 Di 300 años más bien.

» autor: Monsieur-J

#65 50 siglos en 10 minutos

Monsieur-J — Sat, 05 Sep 2015 10:00:07 +0000

#39 Una lástima que tu comentario tenga tantos negativos.
Se ve que las ideologías impiden que se pueda hablar con propiedad de la Historia.

» autor: Monsieur-J

#64 50 siglos en 10 minutos

Victor_Martinez — Sat, 05 Sep 2015 10:00:07 +0000

para tener un entendimiento un poco más completo de la historia universal el concepto fronteras me parece muy caduco y fosilizante de las explicaciones,

el concepto redes usado en un libro de divulgación: Las redes humanas, McNeill me parece que explica mucho mejor la realidad.

» autor: Victor_Martinez

#63 50 siglos en 10 minutos

angelitoMagno — Sat, 05 Sep 2015 09:43:42 +0000

Que raro los Olmecas, tan aislados del resto. ¿Surgieron de la nada o llegarón allí desde otro sitio?

» autor: angelitoMagno

#62 50 siglos en 10 minutos

silencer — Sat, 05 Sep 2015 09:43:33 +0000

#60 esto sería muy largo y no vendría a cuento de esta noticia, pero no fue como tu dices.
Petronila era una especie de Isabel de Castilla, el pobre Ramon Berenguer no pintaba nada ahi

» autor: silencer

#61 50 siglos en 10 minutos

traviesvs_maximvs — Sat, 05 Sep 2015 09:33:06 +0000

#3 Y en el 724 DC

» autor: traviesvs_maximvs

#60 50 siglos en 10 minutos

aybkamen — Sat, 05 Sep 2015 09:29:13 +0000

#25 No, no quería decir la Corona de Aragón.
El mensaje al que respondo habla del Imperio Catalán, y ese es el que he mostrado.
El hecho de que el jefe de todo esto fuese también rey de Aragón, no quita que las conquistas de Valencia y Baleares fueron hechas por catalanes y no por aragoneses. Incluso la dinastía real de la Corona de Aragón, era de cultura catalana... Hasta mas o menos el momento que se ve en el video , cuando Martin I (catalán) muere de un ataque de risa (cierto) sin tener descendencia y , dos años mas tarde, se queda la corona de Aragón Fernando I de los Trastámara (castellano).

De todas formas desde sus inicios, la Corona de Aragón fue regida por catalanes, ya que se formó tras el matrimonio de Ramón Berenguer IV de Barcelona y Petronila de Aragón.

» autor: aybkamen

#59 50 siglos en 10 minutos

--425756-- — Sat, 05 Sep 2015 09:22:07 +0000

#39 Si no las confundimos. Pero el Reino de Aragón tenía territorios en Cataluña (Tarragona y Gerona), marquesados y tal. El principado de Cataluña era una cosa. Así como el condado de Barcelona otra.

Cataluña siempre ha sido una región dependiente de otra entidad. Nunca un estado.

» autor: --425756--

#58 50 siglos en 10 minutos

--224042-- — Sat, 05 Sep 2015 09:12:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224042--

#57 50 siglos en 10 minutos

Alias_Piejodido — Sat, 05 Sep 2015 09:07:40 +0000

#30 Tus suposiciones además de atrevidas son erróneas. Aunque me mencionas en tu comentario no me siento aludido ya que expreso de forma amable y sin malas palabras el punto de vista de un habitante actual de alguno de los territorios de aquella unidad política. Empieza a comprender que los demás no somos tontos ni tú el único listo de la clase.

» autor: Alias_Piejodido

#56 50 siglos en 10 minutos

SrSpock — Sat, 05 Sep 2015 09:05:12 +0000

Menuda basura de video. ¿Quién coño ha hecho esta mierda llena de datos falsos? Joer, qué mal vamos...

» autor: SrSpock

#55 50 siglos en 10 minutos

Alias_Piejodido — Sat, 05 Sep 2015 09:02:22 +0000

#39 Efectivamente, los territorios eran paquetes de tierras, recursos y gente incluída que cambiaban de manos por bodas y herencias. Pero los sardos o napolitanos quizá tienen parecido punto de vista egocéntrico de la cuestión.

» autor: Alias_Piejodido

#54 50 siglos en 10 minutos

kikuyo — Sat, 05 Sep 2015 08:41:48 +0000

#49 es.wikipedia.org/wiki/Pipino_el_Breve

» autor: kikuyo

#53 50 siglos en 10 minutos

lucerodelalba — Sat, 05 Sep 2015 08:33:38 +0000

Llega un punto en que esto cansa: ¿Qué importa que se llamara Reino de Aragón o Corona catalanoaragonesa, si el pasado no va a volver y los sentimientos de los pueblos distan mucho de lo que fueron.¿Qué importa el pasado si la gente quiere un futuro diferente? Alguien va a decirle a la gente lo que tiene que ser o dejar de ser? No soy independentista pero cada vez que me dicen que soy una cosa o la otra me cabrea y me dan ganas de serlo. Dejadme decidir a mí y después ya veremos lo que soy ,quiero ser o dejo de ser.

» autor: lucerodelalba

#52 50 siglos en 10 minutos

K_os — Sat, 05 Sep 2015 08:13:32 +0000

Aclaremos: Catalunya es todo lo que aparece color gris al principio del vídeo, después se ve como los españolistas envidiosos se dedican a quitarle trozos.

» autor: K_os

#51 50 siglos en 10 minutos

Toftin — Sat, 05 Sep 2015 07:48:23 +0000

Aquí una web para jugar con mapas y fechas: geacron.com/home-es/?lang=es
Yo me he pasado horas "jugando" y se puede ver mejor cada civilización, pueblo, etc. a lo largo de la historia.

» autor: Toftin

#50 50 siglos en 10 minutos

IanGibson — Sat, 05 Sep 2015 07:40:49 +0000

El pixel fijo que se ve en todo momento en España es Jordi Hurtado, no?

» autor: IanGibson

#49 50 siglos en 10 minutos

pilarina — Sat, 05 Sep 2015 07:27:42 +0000

Pero ¿quien es Pepín the short?

» autor: pilarina

#48 50 siglos en 10 minutos

joanrmm — Sat, 05 Sep 2015 07:27:21 +0000

I de donde salen en el 650 AC el pueblo Olmec

» autor: joanrmm

#47 50 siglos en 10 minutos

tnt80 — Sat, 05 Sep 2015 06:32:42 +0000

EStá bien y entretenido, pero creo que habría resultado mejor y más instructivo una animación donde ver los detalles de cada cosa fuese más sencillo

» autor: tnt80

#46 50 siglos en 10 minutos

OILIME — Sat, 05 Sep 2015 06:21:07 +0000

Para quien quiera investigar un poco mas a fondo
geacron.com/home-es/?lang=es

» autor: OILIME

#45 50 siglos en 10 minutos

Peka — Sat, 05 Sep 2015 06:09:34 +0000

#43 Pues eso, solo ha sido estable los últimos 5 siglos. Pero los últimos 50 años las nacionalidades vasca y catalana cada vez resurgen más, así que podemos dar la estabilidad por terminada.

» autor: Peka

#44 50 siglos en 10 minutos

Sofa_Knight — Sat, 05 Sep 2015 06:07:03 +0000

#7 Puedes bajar la velocidad de reproducción del vídeo en el botoncito de opciones.

» autor: Sofa_Knight

#43 50 siglos en 10 minutos

luiggi — Sat, 05 Sep 2015 06:02:13 +0000

#42 Visto lo visto ... Casi nada ...

» autor: luiggi

#42 50 siglos en 10 minutos

Peka — Sat, 05 Sep 2015 05:56:18 +0000

#36 estable desde hace solo 500 años

» autor: Peka

#41 50 siglos en 10 minutos

--223782-- — Sat, 05 Sep 2015 04:28:22 +0000

Una pena que no hayan usado el mapa de Peters para hacerlo, así los tamaños de las superficies que viéramos serían reales, comparar tamaños en este modelo de mapa lleva a engaños.

» autor: --223782--

#40 50 siglos en 10 minutos

--312149-- — Sat, 05 Sep 2015 03:25:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#39 50 siglos en 10 minutos

jord.beceene — Sat, 05 Sep 2015 03:23:51 +0000

#37 #23 #24 #35
A ver si nos vamos enterando ya de una vez, que el tema ya cansa..
En la imagen una página de las Constituciones del Reino de Valencia en el siglo XVI. Habla de la Corona, y dice estar compuesta en ese momento, y cito textualmente, por..:
"los reinos de Valencia, Aragón y Mallorca con sus islas, el Principado de Cataluña [...]"
Es decir, cita los estados que componen la Corona. De igual modo que la Corona de Castilla eran el reino de Castilla y el reino de León, a los que luego se añadirían el reino de Granada y algún otro, y de igual modo que la corona de Francia eran también varios reinos, la Corona dicha de Aragón eran varios reinos o estados, entre los que el Reino de Aragón era uno más y al que nunca, NUNCA, perteneció el Principado de Cataluña por tratarse este de otro estado. Es cierto, al tratarse de un principado no tenía rey. Los catalanes nunca tuvieron rey. Ni los Suizos. ni durante mucho tiempo las repúblicas holandesas ni algunas repúblicas italianas, ni otros principados independientes.
Dejad ya de confundir "la Corona de Aragón" con el "Reino de Aragón". Y dejad también de confundir "monarquía con Reino". Un reino es una unidad jurisdiccional. Una monarquía es simplemente 1 (monos-) jerarca (arkos-), es decir: si varios reinos puntualmente comparten la persona del rey, esos reinos puede decirse que son una monarquía, porque su rey también es rey en otro reino o estado, pero siguen siendo reinos a parte. y ese rey, por herencia, puede separar perfectamente en varios hijos sus posesiones, porque no son una única cosa. Monarquía solo significa, para que se entienda, que hay uno que manda, pero no implica ni reino, ni imperio ni estado, ni jurisdiccionalmente ni administrativamente.
habrá que hacer dibujines para que se entienda?????
i.imgur.com/eeOdmWi.jpg

» autor: jord.beceene

#38 50 siglos en 10 minutos

--312149-- — Sat, 05 Sep 2015 03:19:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#37 50 siglos en 10 minutos

ricdelcagar — Sat, 05 Sep 2015 02:14:35 +0000

#30 gracias por ilustrarnos. Del principado, las cortes, la generalitat ... Pertenecían a la corona de Aragón?

» autor: ricdelcagar

#36 50 siglos en 10 minutos

luiggi — Sat, 05 Sep 2015 01:48:59 +0000

No soy paladín del nacionalismo español, pero viendo como aparecen y desaparecen los reinos, la España Ibérica (con sus actuales fronteras aunque a algunos les duela) es bastante estable, pese algunos vaivenes ...

» autor: luiggi

#35 50 siglos en 10 minutos

--425756-- — Sat, 05 Sep 2015 01:39:16 +0000

#30 Como si en el Reino no hubiera territorios de Tarragona. Por ejemplo.

» autor: --425756--

#34 50 siglos en 10 minutos

--425756-- — Sat, 05 Sep 2015 01:34:59 +0000

#14 O de Bing.

» autor: --425756--

#33 50 siglos en 10 minutos

--425756-- — Sat, 05 Sep 2015 01:34:48 +0000

#1 Te han tumbado al comentario 11. Demasiado pronto. Troll con poco nivel. Necesita mejorar.

» autor: --425756--

#32 50 siglos en 10 minutos

Experto_Surrealista — Sat, 05 Sep 2015 01:32:38 +0000

Falta Lepe

» autor: Experto_Surrealista

#31 50 siglos en 10 minutos

Ramanutha — Sat, 05 Sep 2015 01:26:14 +0000

#26 Y tanto, quería decir en el año 911.

» autor: Ramanutha

#30 50 siglos en 10 minutos

--122466-- — Sat, 05 Sep 2015 01:19:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#29 50 siglos en 10 minutos

--475692-- — Sat, 05 Sep 2015 00:52:39 +0000

Adulterado. Meneo porque le habrá costado tiempo hacer el vídeo.

» autor: --475692--

#28 50 siglos en 10 minutos

hamahiru — Sat, 05 Sep 2015 00:38:59 +0000

Es bueno recordar que la inmensa mayoría de esos movimientos de fronteras se han efectuado como consecuencia de guerras.
Cincuenta siglos y no hemos aprendido una forma mejor.

#27 es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Pamplona

» autor: hamahiru

#27 50 siglos en 10 minutos

listillo — Sat, 05 Sep 2015 00:37:34 +0000

Alguien que sepa historia... ¿Me podría decir si es normal que me chirrie lo del Reino de Pamplona?

» autor: listillo

#26 50 siglos en 10 minutos

--202272-- — Sat, 05 Sep 2015 00:22:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#25 50 siglos en 10 minutos

silencer — Sat, 05 Sep 2015 00:17:10 +0000

#20 La Corona de Aragon, querrás decir

» autor: silencer

#24 50 siglos en 10 minutos

Alias_Piejodido — Fri, 04 Sep 2015 23:59:02 +0000

#23 Exacto, lo que en Cerdeña llaman el Imperio Sardo = Reino de Aragón.

» autor: Alias_Piejodido

#23 50 siglos en 10 minutos

PeterDry — Fri, 04 Sep 2015 23:55:02 +0000

#20 Cataluña no, el reino de Aragón.

» autor: PeterDry

#22 50 siglos en 10 minutos

pandamanso — Fri, 04 Sep 2015 23:31:17 +0000

#9 Reconocí una canción del medieval 2.

» autor: pandamanso

#21 50 siglos en 10 minutos

malespuces — Fri, 04 Sep 2015 23:28:27 +0000

Nuevo mapa para 2018. ISIS hasta marruecos y Cataluña nuevo estado europeo.

» autor: malespuces

#20 50 siglos en 10 minutos

aybkamen — Fri, 04 Sep 2015 23:24:32 +0000

#11 minuto 8:53 en su momento de máxima expansión. Cataluña, Aragon, Valencia, Baleares, Cerdeña, Sicilia y Napoles

» autor: aybkamen

#19 50 siglos en 10 minutos

Opojetivo — Fri, 04 Sep 2015 23:22:00 +0000

#17 pero, ¿las manzanas como hacen para tener manzanas?

» autor: Opojetivo

#18 50 siglos en 10 minutos

Joshey — Fri, 04 Sep 2015 23:21:07 +0000

#17 Todo en Australia ha evolucionado para matar a saber como fueron los primeros australianos

» autor: Joshey

#17 50 siglos en 10 minutos

Pachums — Fri, 04 Sep 2015 23:18:48 +0000

#16 Claro, porque los aborigenes australianos no son seres humanos

» autor: Pachums

#16 50 siglos en 10 minutos

Joshey — Fri, 04 Sep 2015 23:12:05 +0000

Impresionante desde luego, el ser humano comienza a poblar Australia a partir del 1820

» autor: Joshey

#15 50 siglos en 10 minutos

Opojetivo — Fri, 04 Sep 2015 23:06:57 +0000

Si colón llega a tener en 1492 el paso fe selfie y el instragam....

» autor: Opojetivo

#14 50 siglos en 10 minutos

jfabaf — Fri, 04 Sep 2015 23:05:23 +0000

#11 ¿qué dices? Se puede ver claramente que el Imperio Catalán ha existido desde antes incluso del Big Bang

» autor: jfabaf

#13 50 siglos en 10 minutos

hutter — Fri, 04 Sep 2015 23:01:43 +0000

#5 www.youtube.com/watch?v=y6120QOlsfU

» autor: hutter

#12 50 siglos en 10 minutos

Xtrem3 — Fri, 04 Sep 2015 22:51:09 +0000

Engancha =P

» autor: Xtrem3

#11 50 siglos en 10 minutos

Basileos — Fri, 04 Sep 2015 22:49:30 +0000

#1 Tampoco aparece el milenario Imperio Catalán Universal por ninguna parte. Yo también pienso es errónea.

» autor: Basileos

#10 50 siglos en 10 minutos

--234048-- — Fri, 04 Sep 2015 22:46:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#9 50 siglos en 10 minutos

shake-it — Fri, 04 Sep 2015 22:31:59 +0000

La música es muy Age Of Empires o Civilization, no?

» autor: shake-it

#8 50 siglos en 10 minutos

nestorr — Fri, 04 Sep 2015 22:27:26 +0000

Ver GeaCron, es interactivo y se maneja bien en zoom o tiempo atrás o adelante: geacron.com/home-es/?lang=es

» autor: nestorr

#7 50 siglos en 10 minutos

Ajusticiator — Fri, 04 Sep 2015 22:23:29 +0000

Es impresionante, el único problema que le veo es que como tiempo pasa muy rápido hay veces que las etiquetas no permanecen ni un segundo entero en el vídeo >__<

Aún así está muy bien ver gráficamente el desarrollo político del mundo, es muy interesante.

» autor: Ajusticiator

#6 50 siglos en 10 minutos

--489537-- — Fri, 04 Sep 2015 22:01:30 +0000

#5 Una flauta.

» autor: --489537--

#5 50 siglos en 10 minutos

oliver7 — Fri, 04 Sep 2015 20:28:37 +0000

HOYGAN! CUAL ES LA CANSIÓN (INSTRUMENTO) QUE SUENA ENTRE 1:10 Y 1:30 QUE HASE ECO? GRASIAS DE ANTEBRASO.

PD: es parecido al sonido del didgeridoo.

» autor: oliver7

#4 50 siglos en 10 minutos

porto — Fri, 04 Sep 2015 19:34:21 +0000

#3 Y no solo en ese año...

» autor: porto

#3 50 siglos en 10 minutos

Ramanutha — Fri, 04 Sep 2015 18:40:33 +0000

Algunos pueden aprovechar para mirar el año "1911 AD" en la zona Norte de la Península Ibérica.

» autor: Ramanutha

#2 50 siglos en 10 minutos

EvilPreacher — Fri, 04 Sep 2015 18:40:29 +0000

Flipante el Imperio Mongol en 1279.

» autor: EvilPreacher

#1 50 siglos en 10 minutos

Luisher — Fri, 04 Sep 2015 18:32:55 +0000

El vídeo es falso y obra de independentistas, rojos y masones. ¡¡España existía antes del Imperio Romano!! (Ironía)

» autor: Luisher