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#36 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

Frederic_Bourdin — Wed, 02 Sep 2015 23:25:45 +0000

#12 Qué tiempos en los que la izquierda europea apoyaba a Hezbollah sin tener la sensación de deberle algo a alguien.

» autor: Frederic_Bourdin

#35 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

Ægis — Tue, 01 Sep 2015 10:13:54 +0000

#16 Democracia es apoyar a Assad?

Cuando hablo de pruebas hablo de documentacion, mas o menos seria, no articulos de prensa, yo transito otros ambitos que no son los periodisticos. Si dejaras de tomarte una guerra como un partido de futbol y dejaras la bufanda colgada verias el absurdo que supone creerse lo que puede poner una cuenta de twitter que ni siquiera puedes fiarte de quien la controla...

Entre los medios turcos, como en casi todos los paises, hay medios, laicos, islamicos, comunistas, medios controlados por grupos afines a Erdogan, otros afines al ejercito... Por definicion todo lo que pone un periodico es falso y tendencioso salvo que se demuestre lo contrario con pruebas fiables...

Si te informaras un poco, no es dificil leyendo todo lo que lees, salvo que lo hayas buscado en google dos minutos antes de la parrafada, sabrias que ahrar al sham es parte del FI, que este es a su vez un grupo mucho mas variopinto, que muchos de los sirios sunis opositores a assad que empezaron la guerra contra Assad estan ahora en el FI, y no porque de repente se hayan vuelto todos radicales, por una razon mucho mas simple, manejan mucho mas y mejor armamento que el FSA, lo que hace que a dia de hoy el FI sea el grupo opositor mas potente.

Supongo que los tan vehementemente defendeis a assad no os importaria tener un pais tan democratico en españa, me encanta ver como deseais para los demas un gobierno que para vosotros no aceptarias sentaditos desde vuestro ordenador a 3, 4 o 5 mil kilometros de la guerra de turno...

Y no, yo no defiendo a nadie en una guerra, he visto con mis propios ojos lo que hace la guerra y creeme que nadie gana nunca una guerra.

Lo que no hago ni hare nunca es defender dictadores genocidas sean del color que sean, si eso me hace prorebelde, proyihadista o proleches a tus ojos pues vivire con ello no sufras... por cierto me cae igual de bien assad que el dictadore egipcio, el saudi, el irani, el qatari, los dos titeres yemenis que estan destrozando lo poco que quedaba de pais, el gobierno de israel, dictadores y gobiernos africanos "democraticos" vendidos a empresas y corporaciones...

» autor: Ægis

#34 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

--234048-- — Mon, 31 Aug 2015 15:05:42 +0000

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#33 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

--358834-- — Mon, 31 Aug 2015 14:58:03 +0000

#26 Suponía que había trampa...

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#32 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

mente_en_desarrollo — Mon, 31 Aug 2015 14:05:33 +0000

#31 ¿lo dices por Assad?
Si... Por sus cascos azules en Líbano para asegurarse que todo sea como él quiere. Por cierto, baja la potencia al ventilador que te vas a enfríar.

¿entonces tú apoyas el terrorismo?
Por regla general no me gustan los conflictos armados, por lo tanto no sería preciso decir ni que apoyo a los oficialistas ni a los terroristas (que siempre son los nombres que tienen los 2 bandos).
Sin embargo, a veces pienso que tienen más razon los no oficialistas, y eso según los medios me convierte en simpatizante de los terroristas. Un ejemplo puede ser lo de Ucrania, donde según los medios apoyo el terrorismo.

» autor: mente_en_desarrollo

#31 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

--234048-- — Mon, 31 Aug 2015 14:00:17 +0000

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#30 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

mente_en_desarrollo — Mon, 31 Aug 2015 13:47:25 +0000

#29 Es verdad... Lo democrático es no dejarles presentarse aunque cuenten con el apoyo popular, mandar tropas para asegurarse que así sea y cuando utilicen la violencia para luchar contra eso ya que es el único método que tienen, ya que legales no tienen ninguno, usarlo para reforzar el argumento de que nosotros sabemos mejor lo que les conviene que ellos mismos, ya que serían capaces de votar a terroristas.

Muy democrático todo. Como curiosidad, tengo amigos militares que han estado ahí a bordo de tanque que disparan misiles de muchos kilos de libertad y con metralletas capaces de disparar muchos proyectiles de pura democrácia por minuto.

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#29 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

--234048-- — Mon, 31 Aug 2015 13:41:38 +0000

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#28 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

mente_en_desarrollo — Mon, 31 Aug 2015 13:35:41 +0000

#27 ¿Tengo que repetirme? Qué cansino hijo...

Si Hitler no hubiese atacado países y hubiese masacrado gente por su raza, me hubiese bastante igual no guerrear contra él. Si cuenta con apoyo de la población y no hace atrocidades, adelante.

A Hezbolá le apoyan otras facciones musulmanas e incluso los cristianos, por lo que se pueden descartar genocidios por razones religiosas.
Los países donde está, no tienen el poder militar que tenía Alemania para lanzarse a la conquista en contra de occidente, por lo que también lo descarto.

Pero claro... Son contrarios a la ocupación ilegal israelí... Así que como no están con mis amigos, son terroristas.

P.D.: Según la ley de Godwin, la discusión está cerrada y has perdido, así que no se por qué insistes.

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#27 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

--234048-- — Mon, 31 Aug 2015 13:30:48 +0000

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#26 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

--234048-- — Mon, 31 Aug 2015 13:19:19 +0000

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#25 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

mente_en_desarrollo — Mon, 31 Aug 2015 13:16:29 +0000

#23 Bonito godwin.

Si Hitler no hubiese atacado países y hubiese masacrado gente por su raza, me hubiese bastante igual no guerrear contra él. Si cuenta con apoyo de la población y no hace atrocidades, adelante.

Sin embargo, no parece que Hezbolá tenga intención de masacrar por razones religiosas. Del enlace que te he pasado:
Más llamativo, sin embargo, fue el nivel de apoyo a la resistencia de Hezbolá de las comunidades no chiíes. El 80 por ciento de los cristianos encuestados apoyaba a Hezbolá, junto con el 80 por ciento de los drusos y el 89 por ciento de los sunitas

No creo que se dediquen a masacrar a los que les apoyan ¿no?

» autor: mente_en_desarrollo

#24 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

--358834-- — Mon, 31 Aug 2015 13:13:11 +0000

#20 ¿Estás diciendo que te cargarías la industria militar, y que desarmarías a los cuerpos policiales, al menos de armas letales? Sorprendente...O no te llevo comprendido hasta ahora, o tu conversión se estudiará pareja a la de Saulo de Tarso.

» autor: --358834--

#23 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

--234048-- — Mon, 31 Aug 2015 13:11:52 +0000

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#22 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

mente_en_desarrollo — Mon, 31 Aug 2015 13:03:52 +0000

#15 Tras tomarme un rato para estudiar el tema, ya lo tengo más claro.
es.wikipedia.org/wiki/Hezbolá#Opini.C3.B3n_p.C3.BAblica

Los libaneses y los jordanos lo apoyan, pero como nosotros sabemos lo que es mejor para ellos, los consideramos terroristas y luchamos contra ellos no sea que como tienen apoyo, acaben gobernando y nos jodan el chiringuito.

» autor: mente_en_desarrollo

#21 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

--258554-- — Mon, 31 Aug 2015 12:12:47 +0000

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#20 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

--234048-- — Mon, 31 Aug 2015 12:12:00 +0000

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#19 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

--358834-- — Mon, 31 Aug 2015 12:04:49 +0000

#12 ¿Y cuales son los seres puros de luz a los que tu armarías, experto militar?

» autor: --358834--

#18 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

--492012-- — Mon, 31 Aug 2015 11:54:31 +0000

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#17 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

--492012-- — Mon, 31 Aug 2015 11:51:50 +0000

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#16 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

Loda — Mon, 31 Aug 2015 11:05:38 +0000

#9 X #7 "es un grupo bastante heterogeneo"
Venga ya. Es un grupo homogeneamente salafista. Que hayan integrado algún elemento poco definido no les convierte en un "grupo heterogenos". Eso es un cliché propagandístico.

x8 "llevo tiempo indagando y no he encontrado gran cosa, ya puedes iluminarme..."

► Según TIME, TheGuardian, al-Jazeera, etc, etc, Ahrar al-Sham está apoyado por Turquía y Qatar entre otros. Es algo público y notorio.

world.time.com/2012/09/18/syrias-secular-and-islamist-rebels-who-are-t

www.theguardian.com/world/2015/jul/26/isis-syria-turkey-us
However, Turkey has openly supported other jihadi groups, such as Ahrar al-Sham, which espouses much of al-Qaida’s ideology, and Jabhat al-Nusra, which is proscribed as a terror organisation by much of the US and Europe. “The distinctions they draw [with other opposition groups] are thin indeed,” said the western official. “There is no doubt at all that they militarily cooperate with both.”

Incluso también nos lo confirma al-Jazeera, organo de propaganda del régimen Saudí
www.aljazeera.com/indepth/opinion/2015/04/idlib-takeover-means-turkey-
Ahrar al-Sham - a Salafist rebel group in northern Syria, whose leadership has a close relationship with Nusra, and with whom Turkey has a close relationship.

Medio turco
www.todayszaman.com/columnist/abdullah-bozkurt/islamists-risk-rupture-

► Comunicado (en su cuenta twitter en inglés) donde Ahrar al-Sham elogia y muestra su apoyo a Turquía por sus planes de crear una “zona segura” en territorio sirio:
twitter.com/LabibAlNahhas/status/631169359239585792

► Comunicado donde muestra su agradecimiento a Turquía y Qatar (traducido en comentarios) 24.08.2015
twitter.com/sayed_ridha/status/635771299151806465

► Ahora están enfrentados al ISIS por razones hegemónicas, pero en su día lucharon junto a ellos:
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/10449815/Al-Qaeda-

► Comunicado de condolencias por la muerte del lider de los Talibanes, el mulá Omar (si, los talibanes, los mismos que dispararon a Malala, o han matado a decenas de miles de civiles en Afganistán y Pakistá, ametrallando o dinamitando mercados, autobuses, mezquitas, iglesias, escuelas, funerales,... etc
twitter.com/islamic_front/status/627371085818896384
mobile.twitter.com/LinaArabii/status/627433517593567232
www.reuters.com/article/2015/08/01/us-afghanistan-taliban-syria-ahrar-
--> traducido al inglés www.lawfareblog.com/statement-ahrar-al-sham-condolences-death-mullah-o

Ægis ¿quieres que te siga "iluminando"? En tus comentarios apoyas de forma constante a la revolución islamista (que no "democrática") en Siria, lavando la cara a los grupos terroristas. No se quién eres pero que ahora des esta muestra de ignorancia me hace pensar que solo juegas al despiste y a la propaganda.

cc #0 #10 #11

» autor: Loda

#15 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

--234048-- — Mon, 31 Aug 2015 10:03:48 +0000

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» autor: --234048--

#14 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

mente_en_desarrollo — Mon, 31 Aug 2015 10:02:08 +0000

#12 ¿Esos que se han autoproclamado como estado y han decidido que quieren llevar el Islamismo a todo el mundo y matar a todo el que no se convierta?

Ah no... A esos los han armado otros... Habrá que añadirlos en la lista de "enemigos de occidente".

» autor: mente_en_desarrollo

#13 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

--234048-- — Mon, 31 Aug 2015 10:01:09 +0000

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» autor: --234048--

#12 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

--234048-- — Mon, 31 Aug 2015 09:57:42 +0000

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» autor: --234048--

#11 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

mente_en_desarrollo — Mon, 31 Aug 2015 09:56:29 +0000

Y su lucha es contra los dos grandes enemigos de Occidente en ese país: el presidente Bashar al Asad y el autollamado Estado Islámico

Esto... ¿Bashar al Asad es enemigo de occidente? Por lo que yo se, no se ha metido en la vida de los ciudadanos de occidente nunca... Igual me ha bombardeado y no me he enterado... Pero más bien parece que sigue la campaña mediática para atacar a Al Asad y justificar a los islamistas radicales siempre que no sea los que se les han ido de las manos.

» autor: mente_en_desarrollo

#10 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

--258554-- — Mon, 31 Aug 2015 09:52:14 +0000

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» autor: --258554--

#9 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

Ægis — Mon, 31 Aug 2015 09:05:51 +0000

Ahrar al sham es el frente islamico, es la principal unidad que combate en la provincia de aleppo y en Idlib, seguramente seran bastantes mas de 20 mil, #7 el grupo es bastante heterogeneo, hay unidades dentro de este grupo que salieron del SRF, que no tenia nada de salafista, la verdad es que cuentan con un arsenal artillero y de tanques que hace suponer que estan apoyados por el ejercito Turco, pero no hay pruebas, al menos yo no las he encontrado.

#8 supongo que tendras datos para iluminar todas esas afirmaciones de que turquia-arabia y qatar apoyan a Ahrar al sham porque la verdad es que yo llevo un tiempo indagando el grupo en cuestion y no he encontrado gran cosa, ya puedes iluminarme...

» autor: Ægis

#8 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

Loda — Mon, 31 Aug 2015 08:48:57 +0000

con un apoyo popular muy limitado pero con el gran poder que otorga el armamento pesado

Ahrar al-Sham son yihadistas salfistas de la linea dura. BBC se cubre de gloria con ese titular. Sigue la campaña de lavado de imagen con la excusa del ISIS.

» autor: Loda

#7 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

Loda — Mon, 31 Aug 2015 08:44:42 +0000

#1 "Aliados: ¿? No se sabe: Arabia Saudí y coalición, Rusia, Turquía, kurdos"

No entiendo a que viene ese comentario tan confuso.

Desde luego que Rusia y los kurdos no son aliados de Ahrar al-Sham. Este grupo salafista está apoyado por el eje Turquia-Arabia-Catar y entre sus aliados se encuentran sus camaradas yihadistas de la coalición islamista Frente Islámico (FI) y la filial de al-Qaeda en Siria (Frente al-Nusra).

Están en contra de los secularismos baathistas y curdos. Están también contra del separatismo kurdo y su ideas socialistas.

Son básicamente talibanes cuya imagen se intenta blanquear y gestionar frente a la opinión pública mundial.

» autor: Loda

#6 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

Democrito — Mon, 31 Aug 2015 08:13:23 +0000

1) Armemos a los "rebeldes por la libertad" para que derroten a los enemigos de Occidente
2) Los rebeldes toman el poder
3) Los que ahora tienen el poder son unos dictadores enemigos de Occidente, están armados y son peligrosos.
4) Vuelva al paso 1

» autor: Democrito

#5 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

voidcarlos — Mon, 31 Aug 2015 07:55:51 +0000

#4 Ya lo leí. Aparentemente estos rebeldes apenas tienen frente con los del ISIS. En principio, no indica nada sobre los kurdos, entiendo que están en una posición neutra mientras no vayan a tocar las pelotas al kurdistán sirio.

» autor: voidcarlos

#4 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

Simún — Mon, 31 Aug 2015 07:49:11 +0000

#2 es.wikipedia.org/wiki/Ahrar_al-Sham

cc/ #1 al-Nusra, ELS y Yeish al-Islam

» autor: Simún

#3 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

--358834-- — Mon, 31 Aug 2015 07:46:27 +0000

¿Otros a los que les gusta la sangre? Podría ser la solución, o no.
Y lo de "enemigos de occidente" ¿quien lo decide? A mi Al Assad no me pareció muy enemigo de occidente, hasta que alguien de occidente decidio en nombre de todos convertirle en enemigo.

» autor: --358834--

#2 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

--432809-- — Mon, 31 Aug 2015 07:42:48 +0000

Pero frente a la realidad en Siria, con una guerra civil cada vez más compleja, con desplazados que ya han llegado hasta las fronteras de Europa y ante el avance, al parecer imparable, de los extremistas de EI, algunos analistas se preguntan si acaso no llegó el momento de unirse a fuerzas como Ahrar al Sham.

» autor: --432809--

#1 Ahrar al Sham: el controvertido grupo que podría ayudar a derrotar a Estado Islámico

voidcarlos — Mon, 31 Aug 2015 07:37:28 +0000

Bien, otro más. Ahrar al Sham, islamista que quiere la ley islámica establecida:
Enemigos: El gobierno de Siria, Estado Islámico.
Aliados: ¿?
No se sabe: Arabia Saudí y coalición, Rusia, Turquía, kurdos.

» autor: voidcarlos