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#138 El adelanto electoral de Tsipras

lestat_1982 — Sun, 23 Aug 2015 14:33:10 +0000

#131 Pones en mi boca cosas... los bancos tenian que haber sido rescatados, no en las condiciones que fueron pero si rescatarlos, pero EVIDENTEMENTE la culpa de que llegarán ahí fue suya, yo puedo ir a pedir una hipoteca arriesgada pero son ellos.los que tienen que decirme que no o dármelo de menor cuantía.
Pero cuando he dicho yo que la gente no tuviera culpa? No tiene toda la culpa por supuesto, de hecho tiene menor culpa que los políticos y los banqueros.

También estas de acuerdo con las obras de las rotondas? Pq eso es lo que se critica. O que en algunos sitios se hagan vías de AVE y no haya autovía. En serio que tengo que citarte infraestructuras en las que se ha tirado el dinero en montarlas más lo robado?

Somos "la gente" así mejor? Yo seré semianalfabeto pero oye, lo tuyo... tú insulta gratuitamente pq eres muy "culto"...

» autor: lestat_1982

#137 El adelanto electoral de Tsipras

Swann — Sun, 23 Aug 2015 13:50:57 +0000

#135 pues si recae en mí, me reafirmo: no hay ningún caso de ningún gobierno europeo occidental en los últimos sesenta años que en siete meses tenga que convocar elecciones después de haber renunciado a todo su programa, privatizar medio país, dividir su partido y generar una nueva recesión cuando ya se estaba empezando a crecer en el año anterior.

» autor: Swann

#136 El adelanto electoral de Tsipras

Swann — Sun, 23 Aug 2015 13:48:29 +0000

ah, pero eso es el "rescate" bancario de Rajoy, nada que ver con los socialistas. Además, la tutela no la ejerce la troika, sino el BCE sobre el BdE

» autor: Swann

#135 El adelanto electoral de Tsipras

--264566-- — Sun, 23 Aug 2015 12:04:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#134 El adelanto electoral de Tsipras

Monsieur-J — Sun, 23 Aug 2015 11:31:56 +0000

#127 Es que a partir de aquí paro de leer: Esto se limita a que Grecia no puede pagar sus propios servicios publicos
Lo que dices es falso.

» autor: Monsieur-J

#133 El adelanto electoral de Tsipras

Swann — Sun, 23 Aug 2015 10:47:38 +0000

#132 no, la socialdemocracia no es el pasok 2. Es más, el pasok ni siquiera es un partido tradicional de la socialdemocracia clásica, como son el psoe o el psf o el spd, sino algo mucho más moderno. La socialdemocracia ha tenido aciertos y errores, muchísimos más aciertos y muchísimos menos errores que el nacional-populismo en cualquier caso. No son perfectos ni aspiran a serlo, ni falta que hace. El debate siempre está abierto y los liderazgos mesiánicos infantiles o las soluciones mágicas teatrales no están en su agenda ni lo han estado nunca.

» autor: Swann

#132 El adelanto electoral de Tsipras

IkkiFenix — Sun, 23 Aug 2015 10:36:08 +0000

#122 Es decir, un PASOK 2. Pero eso no es socialdemocracia, y lo del PSOE de hoy tampoco. Lo de los mal llamados partidos socialistas de hoy se parecen más al socialiberalismo o a la tercera vía fracasada que predicaba Blair. Al final acabarán siendo todos neoliberales, todos siguen el dictado de la banca. Las diferencias entre la derecha democristiana y los llamados socialdemócratas o socialistas son cada vez más cosméticas. Solo hace falta ver los pactos del SPD y el partido de Merkel o los que se hicieron en Grecia antes de Syriza. Que por cierto, esta por ver si Syriza después de las elecciones será sola capaz de formar gobierno o necesitará pactos con partidos como el PASOK o incluso Nueva Democracia.

» autor: IkkiFenix

#131 El adelanto electoral de Tsipras

xizor — Sun, 23 Aug 2015 09:49:37 +0000

#129 En realidad me referia a todos los europeos. ¿O es que crees que los alemanes atan los perros con longaniza? Pues tienen mucho empleo pero mal pagado, y pones las infraestructuras de Alemania del este en Siberia o Bolivia y no desentonan. Y las barriadas que rodean Paris no son ninguna maravilla, ni las infraestructuras del mismisimo Bruselas... Hay que viajar mas. O al menos, salir coffeshop.

Las medidas de la troika eran para que Grecia aguantara el tiron, porque el problema es que Grecia es un pais con una economia de un pais del Tercer Mundo, pero sin recursos naturales, y nadie se atreve a decirlo. Si no fuera porque nadie que puede pasar si la sacan del euro, ya estaria fuera, que seria lo mejor para todos menos para los griegos, que se pondrian de pronto en el tercer mundo.

Tu me acusas de que me ha calado el discurso de los politicos sin ver que en ti mismo ha calado fuerte el discurso de otros politicos, unos que tienen mucho cuidado en decir que no son politicos y en presentarse como totalmente inocentes de todo y en culpar a los demas de todo. ¿Cuantas veces se ha demostrado ya que de no haber rescatado los bancos todo el mundo habria perdido sus ahorros? ¿Cuantas veces que durante la borrachera de credito en vez de invertirlo en modernizar la industria nos lo gastamos en coches caros? Pero no, da igual, tu sigues inasequible al desaliento pensando que los ciudadanos no tenemos ninguna responsabilidad, que somos niños a los que el Gobierno nos debe dar todo mientras nosotros nos dedicamos solo a ser felices en una espiral hedonista. No, los unicos culpables no "somos la gente" ("somos" es primera persona del plural, asi que hay que ser semianalfabeto para mezclarlo con "la gente", si es que hasta suena mal, joder), pero tampoco somos inocentes porque los que decidieron comprarse un coche mas caro o irse una semana a la Riviera Maya en vez de aprender ingles son las personas que estan a tu alrededor, o sea, "la gente". Que en los despachos de los bancos tambien se hicieran las cosas mal no exculpa a "la gente" de las que ella hizo mal.

De hecho, en una muestra de hipocresia, se critica el dinero gastado en obras publicas, que siguen ahi y que en algun momento encontraran su uso, pero no el dinero gastado en cosas que pasan sin dejar rastro. Yo se que una autopista o una via de tren estan ahi, pero una subvencion para la Organizacion de Amas de Casa Por La Normalizacion Del Pisueto Clasico no. Se gasto y se gasto, sin mas. Pero ¡ojo con criticar ese gasto!

Joder, que pais de borregos que siguen donde les dice el pastor sin evaluar los datos por si mismos...

» autor: xizor

#130 El adelanto electoral de Tsipras

--490194-- — Sun, 23 Aug 2015 09:12:09 +0000

#72 vaya falacia mas grande, cuando Europa ha dado dinero sin control para endeduar a los paises y asi tener mano de obra barata y tener su propia china en Europa. Somos sus cerdos

» autor: --490194--

#129 El adelanto electoral de Tsipras

lestat_1982 — Sun, 23 Aug 2015 08:48:35 +0000

#128 Lo que dices es una tonteria. Esto se limita a que Grecia no puede pagar sus propios servicios publicos y tiene que pedirle prestado dinero a otros paises cuyos ciudadanos lo estan pasando lo estan pasando mal. Los gobiernos "prestantes"
Ahí tienes a España y Portugal.

Sí, las medidas de la troyka eran para que Grecia saliera de la crisis, no la han agravado...

No he dicho que el euro solo haya favorecido a Alemania, he dicho que se creo para favorecer a Alemania y así ha sido, o crees que recibíamos dinero pq Alemania es muy "buena".

Que si, que los únicos culpables somos la gente. Y somos responsables del rescate de la banca. Veo que el discurso de los políticos en que los culpables solo somos nosotros ha calado fuerte en ti.

» autor: lestat_1982

#128 El adelanto electoral de Tsipras

xizor — Sun, 23 Aug 2015 08:17:25 +0000

#109 ¿Donde nombro yo a España o Portugal? Lo que le ocurre a Grecia ahor mismo le pasaria igual le prestara quien le prestara. De hecho, le pasaria peor, porque "rescate" es una forma corta de decir "prestamo barato porque nadie mas se fia de ti, moroso irresponsable y manirroto de mierda, asi que tenemos que prestarte nosotros a bajo interes porque eres de la familia".

¿Que el euro solo ha favorecido a Alemania? No se si has nacido en el 82 como parece queindica tu nick o es un numero al hacer, pero la España de ahora no se parece en nada a la España que habia antes de la UE, y mucho menos a la España que ha habido despues del euro. Dejar de culpar a los demas de todo. Estamos jodidos porque cuando tuvimos dinero nos lo gastamos en coches, viajes a todo incluido por el Caribe, plasmas y en aprender a esquiar. Y ahora que ya no podemos hacerlo como niños malcriados insultamos al que puede.

» autor: xizor

#127 El adelanto electoral de Tsipras

xizor — Sun, 23 Aug 2015 08:11:56 +0000

#110 Si no te gusta, replica, pero dejate de lugares comunes y de mentar al PP cuando te tocan las narices.

» autor: xizor

#126 El adelanto electoral de Tsipras

--412642-- — Sun, 23 Aug 2015 01:20:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412642--

#125 El adelanto electoral de Tsipras

--272179-- — Sun, 23 Aug 2015 00:16:06 +0000

#112 No tengo odio por socialistas ni populares sino por los farsantes que llevan mi país a la ruina llenándose la saca. Y deja de fumar esa mierda que fumas, es evidente quete deja fatal la cabeza como para no ver la realidad que tienes delante de tus narices. Sin acritud.

Hasta 32 condiciones para el sistema financiero y alguna más, en paralelo, para la política fiscal: para el conjunto de la economía española. Hasta 32 condiciones en 20 páginas plagadas de exigencias que cambiarán de arriba abajo el mapa bancario español y, de paso, parte de la política económica de los próximos años, empezando por una nueva tanda de recortes que el Gobierno debe poner en marcha de inmediato y por una fiscalización constante de la troika —los hombres de negro de la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional—, que visitarán Madrid constantemente: cada tres meses.

economia.elpais.com/economia/2012/07/10/actualidad/1341932165_331354.h

Lo tienes en el BOE

www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2012-14946

» autor: --272179--

#124 El adelanto electoral de Tsipras

crycom — Sat, 22 Aug 2015 22:58:00 +0000

#2 Son folclore y también el escenario bien calculado por políticos despotas como Tsipras, Berlusconni y Susana Díaz a los que no les importa malgastar millones públicos para conseguir mayorías más amplias.

» autor: crycom

#123 El adelanto electoral de Tsipras

ValaCiencias — Sat, 22 Aug 2015 22:11:58 +0000

#89 si y si te digo que Japón no tiene petróleo me dirás "grecia no es una isla no puedes comparar" y siempre habrá algo para justificar que y decir que loa griegos no tienen la culpa de lo que les esta pasando. Pues vale que se pudran en la auto complacencia y que culpen a los demás todo lo que quieran. Sólo no se enojen cuando los demás no se traguen su discurso victimista.

» autor: ValaCiencias

#122 El adelanto electoral de Tsipras

Swann — Sat, 22 Aug 2015 21:13:46 +0000

#121 la socialdemocracia clásica es la que ha practicado el partido socialista europeo, nada que ver con estos neocomunistas travestidos al nacional-populismo. La socialdemocracia clásica siempre ha sido profundamente europeista y económicamente responsable. Jamás la socialdemocracia clásica ha llevado un corralito a ningún país. Y, por supuesto, jamás la socialdemocracia clásica se ha unido a un partido de derecha nacionalista para hacer chulería nacionalista contra Europa. Me parece muy bien que cada uno tenga su opiinión y respeto las ideologías de cada uno, incluso las nacional-populistas, pero no me parece bien este insulto a la inteligencia. Syriza no ha sido socialdemocracia clásica, y espero que ahora, tras las elecciones, lo que quede de Syriza sí lo sea e incluso se una al PSE y su europeismo y su idea de economía responsable.

» autor: Swann

#121 El adelanto electoral de Tsipras

IkkiFenix — Sat, 22 Aug 2015 20:53:09 +0000

#35 Ahora la socialdemocracia clásica es populismo. A todo lo que se sale un porquito del status-quo imperante le llamáis populista. Otra cosa que tenéis en común con el PP.

» autor: IkkiFenix

#120 El adelanto electoral de Tsipras

borteixo — Sat, 22 Aug 2015 20:22:50 +0000

#116 lo que estoy intentando explicar es que sobran noticias para hablar de iu y podemos.

» autor: borteixo

#119 El adelanto electoral de Tsipras

--490683-- — Sat, 22 Aug 2015 20:03:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490683--

#118 El adelanto electoral de Tsipras

--482452-- — Sat, 22 Aug 2015 19:39:42 +0000

#57 Claro, por eso Stalin se deshizo de Jruchev y todos los que al ser asesinado Stalin se desmarcaron de este y comenzaron la contrarevolución en la URSS, ah no, que no les hizo nada, porque no podía como es obvio. ¿O tal vez lo dices porque te has tragado los panfletos trotskistas de siempre? Que pena que las propuestas de Trotsky sobre la revolución permanente perdiesen siempre de goleada en todas las votaciones del PCUS y que los trotskystas asesinasen a Kirov. Aunque más tarde Jruchev y los suyos acusasen a Stalin de ello, curioso como los que inician las medidas capitalistas en la URSS son tomados hoy como fuentes fiables a la hora de criticar a Stalin, es como preguntarle a un franquista que tal fue lo de la segunda república.

» autor: --482452--

#117 El adelanto electoral de Tsipras

--482452-- — Sat, 22 Aug 2015 19:30:13 +0000

#58 Si para ti barrer a la clase corrupta del PASOK es meter a miembros del PASOK en las propias filas de SYRIZA y ponerlos de ministros pues vale.

» autor: --482452--

#116 El adelanto electoral de Tsipras

--482452-- — Sat, 22 Aug 2015 19:24:16 +0000

#55 Cuando Syriza molaba los de Podemos e IU se peleaban por hacerse la foto con ellos y decir que ellos eran el equivalente de Syriza en España, ahora que el reformismo ha demostrado lo que es se quieren desmarcar, pero realmente no dejan de ser el mismo engaño.

» autor: --482452--

#115 El adelanto electoral de Tsipras

--482452-- — Sat, 22 Aug 2015 19:20:11 +0000

#54 Puede que el hecho de que no quieran gestionar el sistema capitalista sea una razón para esa intención de voto, el KKE pretende organizar a la clase obrera griega para la toma del poder (los medios de producción), no quieren ganar unas elecciones y hacer una u otra ley en el parlamento, el parlamento lo usan solo por motivos propagandísticos. Eso ha hecho que mucha gente apoye al KKE en la calle pero luego votase a Syriza porque total, votar al KKE no sirve más que para mostrarles su apoyo y hasta cierto punto habían confiado en el reformismo de Syriza, mal trabajo del KKE en ese sentido supongo.

» autor: --482452--

#114 El adelanto electoral de Tsipras

Swann — Sat, 22 Aug 2015 18:47:53 +0000

#91 Sin acritud, es analfabetismo político decir que pp y psoe son iguales. Yo no te conozco, tú sabrás si te unes a ese mantra ridículo o no.

Unir a Podemos y Syriza no es cosa mía, sino de un tal Pablo Iglesias, que llama "compañeros y compañeras" a los militantes de Syriza y utiliza continuamente la primera persona del plural con ellos, al grito de las bases de "te queremos, Syriza/Podemos" y "veceremos Syriza/Podemos". Negar esto es faltar a la realidad.
www.youtube.com/watch?v=kSMzItDK73w
www.youtube.com/watch?v=SK0KD1Pij9I

» autor: Swann

#113 El adelanto electoral de Tsipras

juliander — Sat, 22 Aug 2015 18:46:27 +0000

#98 seamos serios, fanboy.

El daño a grecia venia de muy atras. No es de recibo que por estar gobernando 3 meses y una negociacion cuestionable le eches todo el muerto a Syriza.

Me siento decepcionado con los ultimos movimientos de grecia. Pero por otro lado, ahora que se conocen las condiciones del 3er tramo del rescate se puede volver a votar, para hacer un simpa y empezar a emitir pagares siempre hay tiempo.

» autor: juliander

#112 El adelanto electoral de Tsipras

Swann — Sat, 22 Aug 2015 18:33:04 +0000

#88 tus insultos pueden tranquilizarte, pero no cambian la realidad. Me parece muy bien todo tu odio hacia los socialistas, pero deja de insultar la inteligencia de los demás: nadie se ha plegado a las prerrogativas de la Troika en España porque la Troika no ha impuesto ningún MoU a España. Tendrías que intentar explicar otra cosa y de otra manera. Sin acritud.

» autor: Swann

#111 El adelanto electoral de Tsipras

cygnusv — Sat, 22 Aug 2015 18:10:20 +0000

#42 Amanecer Dorado tiene un 5.9%. Es posible que te hayas confundido con el PASOK, cuyo logo parece precisamente un amanecer.

» autor: cygnusv

#110 El adelanto electoral de Tsipras

Monsieur-J — Sat, 22 Aug 2015 17:44:40 +0000

#106 ¿Quién te pasó el argumentario del PP?

» autor: Monsieur-J

#109 El adelanto electoral de Tsipras

lestat_1982 — Sat, 22 Aug 2015 17:14:55 +0000

#106 para nada, dejando de lado que países como España no han dado un euro al segundo rescate de Grecia, esos 26.000 m€ que tanto citan no salieron de España, y que para el primero, que salió del fondo de solidaridad dio tanto como recibió en nuestro propio rescate, realmente piensas que los presidentes de España o Portugal pintan algo.

El euro se creó para favorecer a Alemania, el hecho de que durante un tiempo nos beneficiaramos no es pq Alemania fuera muy buena y regalara dinero y precisamente es uno de las causas que nos ha llevado a que la crisis fuera más fuerte.

» autor: lestat_1982

#108 El adelanto electoral de Tsipras

xizor — Sat, 22 Aug 2015 16:56:03 +0000

#18 Se va a presentar con el mismo programa que Podemos en España:

- la culpa de todo es de Merkel
- y tambien de "la casta"
- si me votais, Merkel me va a comer la polla y nos va a dar todo el dinero que queramos
- ademas os voy dar un sueldo por la cara, casa, electricidad, agua y gas gratuitos, voy a acabar con cualquier problema que tenga la sanidad y vais a ser todos funcionarios. Bueno, todos no, los que quieran trabajar, que el que quiera ser poeta, filosofo, artista, feminista o defensor de otras minorias oprimidas podra vivir sin trabajar porque el pais se preocupa por su cultura y sus derechos.
- y voy a cambiar el modelo productivo del pais para que todo el mundo sea ingeniero o neurocirujano
- si no puedo hacer esto es porque Merkel, Aznar, Franco, Rajoy, Felipe Gonzalez, las chuches, Bush y los reptialianos me ponen la pierna encima para que no levante cabeza, atidemocratas que son todos.

Pero mejor dicho, claro, que ellos tienen mas jarabe de pico que yo.

» autor: xizor

#107 El adelanto electoral de Tsipras

xizor — Sat, 22 Aug 2015 16:45:43 +0000

#89 vale, pero los noruegos tienen petroleo y los griegos no. Esa es la realidad y cada uno tiene que adaptarse a la realidad y los recursos que tiene.

» autor: xizor

#106 El adelanto electoral de Tsipras

xizor — Sat, 22 Aug 2015 16:44:36 +0000

#95 Lo que dices es una tonteria. Esto se limita a que Grecia no puede pagar sus propios servicios publicos y tiene que pedirle prestado dinero a otros paises cuyos ciudadanos lo estan pasando lo estan pasando mal. Los gobiernos "prestantes" ponen unas condiciones para que sus propios ciudadanos no les saquen la piel a tiras y los griegos dicen que no aceptan las condiciones, pero que quieren que les sigan prestando y ademas no quieren salir del euro, y que si les obligan a aceptar condiciones o no les prestan dinero es porque los demas son unos fascistas y ademas, feos.

» autor: xizor

#105 El adelanto electoral de Tsipras

xizor — Sat, 22 Aug 2015 16:40:08 +0000

#15 No. Lo que compras son servicios publicos. Y si los compras con el dinero de otros, tienes que preguntarles. Si los compras con tu propio dinero haces lo que te da la gana.

Que mania con decir que lo de Grecia es un golpe a la democracia cuando es solo que no pueden pagar sus propios servicios publicos...

» autor: xizor

#104 El adelanto electoral de Tsipras

--490683-- — Sat, 22 Aug 2015 16:31:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490683--

#103 El adelanto electoral de Tsipras

--45096-- — Sat, 22 Aug 2015 15:20:13 +0000

#100 Oye, alguien con menos talento que Tsipras estaría acabado después de 7 meses tan desastrosos y semejante giro de 180º. A lo mejor mal gobernante, pero populista y demagogo está siendo brutalmente eficaz y está jugando con sus enemigos políticos en Grecia como quiere, se presenta a las elecciones con sin que Nueva Democracia haya elegido un sucesor formal de Samaras y con los rebeldes aún sin tener el partido legalmente registrado.

Además la gente ha notado que el corralito se ha levantado, pero aun no notan los daños que el corralito ha hecho a la industria griega y los efectos de los recortes aprobados ya no se van a notar mucho hasta otoño. Así que le urge.

Samarás no dimitió después de perder las elecciones, pero lo hizo después del referéndum. Así que para Tsipras el referéndum salió de puta madre.

Es una tormenta perfecta, y ahora el grupo parlamentario va a ser solo de sus leales, y se ha hecho con el control del partido de forma absoluta, con los rebeldes saliendo corriendo para poder presentarse.

Es su Felipe González. Capaz de ganar reelecciones con el paro por encima del 20%.

» autor: --45096--

#102 El adelanto electoral de Tsipras

jaimeleon1983 — Sat, 22 Aug 2015 14:26:22 +0000

#42 3% marginal?? 1 de cada 33 personas son xenófobas, para mi no es marginal

» autor: jaimeleon1983

#101 El adelanto electoral de Tsipras

AlexCremento — Sat, 22 Aug 2015 13:58:10 +0000

#94 Se maquillaron supongo para no dejarlos fuera de la unión y esperando que los griegos iban a cambiar. Craso error.

» autor: AlexCremento

#100 El adelanto electoral de Tsipras

AlexCremento — Sat, 22 Aug 2015 13:56:04 +0000

"Los buenos políticos son como el bolero de Ravel; parece que se terminan pero siempre acaba regresando con más instrumentos. Esta parece ser la vía que ha elegido Tsipras."

¿Buen politico un tío que solo lleva 7 meses en el poder y va fracaso tras fracaso sin ofrecer ninguna alternativa a su pueblo que no sea pedir la condonación de la deuda?

» autor: AlexCremento

#99 El adelanto electoral de Tsipras

juliander — Sat, 22 Aug 2015 13:55:55 +0000

#93 los negativos son por churramerinismo severo. Y el momento en el que he sentido la necesidad de ponerme mi gorro de papel de aluminio h sido cuando ha venido el negativo.

A mandar.

» autor: juliander

#98 El adelanto electoral de Tsipras

--429603-- — Sat, 22 Aug 2015 13:55:20 +0000

#87 Si todo eso yo ya lo sé. Eran Tsipras y sus fanboys en Menéame los que creían que con ir a votar iban a cambiar el mundo. Son ellos los engañados. Yo no. Explícaselo a ellos.

El daño a Grecia ya se lo ha hecho de sobra SYRIZA. De tener unas condiciones bastante buenas han pasado a ser cabeza de turco. Aviso para navegantes.

» autor: --429603--

#97 El adelanto electoral de Tsipras

neotobarra2 — Sat, 22 Aug 2015 13:53:14 +0000

#67 En política muchas veces una jugada maquiavélica maligna puede también ser "lo razonable" si se mira desde cierto punto de vista. Todo depende de los fines que uno persiga y de los medios que esté dispuesto a utilizar. Por poner un ejemplo (que no una comparación, ojo): si en mi proyecto político me estorba toda la izquierda independentista catalana y consigo a través de ciertos montajes y campañas mediáticas descabezarla y meter a sus principales líderes en prisión, podrá ser una jugada maquiavélica maligna pero también es razonable para alcanzar mis objetivos.

» autor: neotobarra2

#96 El adelanto electoral de Tsipras

Monsieur-J — Sat, 22 Aug 2015 13:48:32 +0000

#10 ¿Es viable abandonar la UE? ¿Qué pasa al día siguiente de dejar el euro?
Todo esto se concibió como irreversible, no está contemplada la salida.
¿Los griegos están dispuestos a dar un paso a lo desconocido?

» autor: Monsieur-J

#95 El adelanto electoral de Tsipras

Monsieur-J — Sat, 22 Aug 2015 13:41:04 +0000

#78 ¿En España tenemos esa soberanía? En la práctica, al igual que en Grecia, no.
Aquí hasta ahora han gobernado lacayos obedientes. Se vio con Zapatero y con Rajoy.
En el momento que hubiera un gobierno no dispuesto a ceder, como ha pasado con Tsipras, la Comisión, el Eurogrupo y el BCE lo estrangularía hasta que cediera.
Luego la disyuntiva para España y en general el sur de Europa no es entre soberanía o unión fiscal. Es entre un protectorado alemán de facto o unión fiscal.
El problema es que esa elección ya no la tenemos nosotros sino el parlamento alemán. En realidad el futuro de Europa está allí, no en Syriza, ni en Podemos, ni en un giro del Laborismo, ni en Hollande.
Estando Merkel en minoría en el Bundestag, sobre el papel una salida democrática e igualitaria para Europa no sería una quimera si no fuera porque todo queda en manos del SPD, que es como toda la supuesta socialdemocracia europea un engaño, el sostén de la derecha.

» autor: Monsieur-J

#94 El adelanto electoral de Tsipras

--478675-- — Sat, 22 Aug 2015 13:03:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478675--

#93 El adelanto electoral de Tsipras

--451735-- — Sat, 22 Aug 2015 12:57:12 +0000

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» autor: --451735--

#92 El adelanto electoral de Tsipras

Varlak_ — Sat, 22 Aug 2015 12:50:12 +0000

#81 totalmente de acuerdo. El tema es que muchas veces endeudarse no es una opción. Vivimos en un mundo en el que endeudarse es obligatorio, yo por ejemplo, tengo una deuda de una pasta por rescatar a bankia y no he tenido oportunidad de evitarla...

» autor: Varlak_

#91 El adelanto electoral de Tsipras

Varlak_ — Sat, 22 Aug 2015 12:49:10 +0000

#84 pero que porqué me incluyes en grupos a los que no pertenezco? además, alguien puede decir que "pp y psoe son iguales" porque tiene 20 años de políticas en el mismo país que se pueden comparar, pero insinuar que lo que le pasa a tsiriza es lo mismo que le pasará a podemos cuando el segundo nunca ha gobernado y la situación de Grecia es totalmente extraordinaria es hablar sin ningún fundamento

» autor: Varlak_

#90 El adelanto electoral de Tsipras

--39367-- — Sat, 22 Aug 2015 12:44:51 +0000

#77 En las elecciones de enero tuvo algo menos de apoyo que ahora. Hace dos años no existía como como partido, pero su base sociológica sí. Lo de AD es peligroso, pero está contenido.

» autor: --39367--

#89 El adelanto electoral de Tsipras

KuKaMaN — Sat, 22 Aug 2015 12:33:32 +0000

#20 Noruega sin petroleo, estaría a la altura de un país de Europa del Este. Dicho por propios noruegos. El ejemplo no sirve, Grecia no tiene petroleo ni las materias primas de Noruega. Por cierto, administran con el culo su dinero.

» autor: KuKaMaN

#88 El adelanto electoral de Tsipras

--272179-- — Sat, 22 Aug 2015 12:31:23 +0000

#85 analfabetismo político el tuyo melón, dejo de leer ahí porque el resto de tergiversaciones ya me las conozco.

La pura realidad, te joda o no palmero, es que tanto tu PSOE como tu odiado PP (cantinela de pandereta ya manoseada hasta la saciedad) han incumplido sus programas electorales plegándose a unas prerrogativas de la Troika debido a que ambos han dilapidado los recursos del país en un locoide negocio inmobiliario de amiguetes entre otras genialidades, mamandurrias y despilfarros por todos conocidos que no tengo tiempo ni ganas de volver a mencionar, con la ayuda de todo el sistema financiero europeo. Y tú con toda la cara dura, me hablas de Syriza y PODEMOS atribuyendo a PODEMOS lo que pasa en Grecia, cuando lo que pasa en Grecia es que las "soluciones" de la Troika fracasaron (para los griegos y demás habitantes de la UE, evidentemente no para los fondos buitre que hacen caja cada vez que hay un nuevo memorándum), tras fracasar la política nacional del país empujada al abismo por multitud de escandalos de corrupción plagados de sobornmos y de mierdas que afectan a multinacionales y bancos franceses y alemanes, multinacionales y bancos que mientras jugaban en el casino los gobiernos de esos países miraban a otro lado (Schröder-Merkel y Sarkozy/Hollande son co-CULPABLES) Así quie deja de contarme contarnos/historias como si todo el mundo excepto tú fuese analfabeto, que me parece que va a resultar al reves

Esa moto ya no te la compra nadie, todas las cosas buenas que hayan podido hacer PP o PSOE debieron hacerlas sin arruinar a millones de espanoles y darles un futuro de mierda a millones de jóvenes que se tienen que pirar de su país, ofendes a la razón de todos ellos

» autor: --272179--

#87 El adelanto electoral de Tsipras

--45096-- — Sat, 22 Aug 2015 12:26:40 +0000

#17 No tomar una decisión también es una decisión. Si hubiesen convocado elecciones en corralito y bancarrota para más o menos ahora, ¿Cómo habría pagado pensiones? Los bancos iban a quebrar en cualquier segundo, ¿y entonces que pasa con los ahorros y la liquidez de las empresas? Los controles de capitales les han costado un 3% del PIB según estimaciones.

¿Qué deberían haber hecho durante ese mes mientras la economía se derrumba?

Habría sido muy democrático, pero habría hecho un daño enorme a Grecia elecciones en ese momento. La democracia no se come. Y con desear las cosas con mucha fuerza no se hacen realidad.

No debería hacer falta explicar esto a estas alturas.

EDIT: Las opciones siguen siendo las mismas que hace seis meses, abandonar la UE o hacer lo que digan los acreedores. Asi que no es como si Grecia haya perdido opciones.

» autor: --45096--

#86 El adelanto electoral de Tsipras

Conejero1986 — Sat, 22 Aug 2015 11:59:16 +0000

#26 USA es que se debe así misma prácticamente más del 50% de la deuda... de ahí a que no tenga ningún problema en seguir emitiendo deuda e imprimiendo billetes, quien se come casi todos sus problemas es su población... bueno y China y Japón... pero ellos también están devaluándose continuamente... así que...

» autor: Conejero1986

#85 El adelanto electoral de Tsipras

Swann — Sat, 22 Aug 2015 11:40:42 +0000

#66 eso es un analfabetismo político. Decir eso es, simplemente, no tener ni puta idea ni sensibilidad alguna a los derechos de los homosexuales, a las mujeres que quieren interrumpir un embarazo no deseado, a los derechos civiles, a las prestaciones a parados, a las becas a estudiantes, a la sanidad pública, a la inversión en profesorado, a la dependencia, a los derechos de manifestación, a la educación, a los problemas de identidad territorial, a la financiación de la investigación, a la protección de energías limpias, a la intervención pública de los ERE, al copago sanitario, la violencia contra las mujeres, la idea de justicia gratuita, la progresividad fiscal, el papel de la religión y la ciudadanía en la enseñanza, los servicios sociales, el respeto de los convenios colectivos laborales, la responsabilidad social de la empresa, la libertad informativa en medios públicos, las privatizaciones de empresas sistémicas, etc, etc, etc.

» autor: Swann

#84 El adelanto electoral de Tsipras

Swann — Sat, 22 Aug 2015 11:39:25 +0000

#69 No he dicho Podemos y Syriza, he dicho Podemos/Syriza. Tiene cojones que nieguen esto quienes hacen base de toda su política eso de "pp y psoe son iguales"
www.lasexta.com/clipping/2015/01/22/00514/30.jpg

» autor: Swann

#83 El adelanto electoral de Tsipras

Swann — Sat, 22 Aug 2015 11:37:41 +0000

#63 Sí, desde luego que si Merkel o Rajoy dijeran ahora que no tienen nada que ver con Samarás en la política griega les diría lo mismo que os digo a los propagandistas de Podemos/Syriza. ¿Qué parte no entiendes?

» autor: Swann

#82 El adelanto electoral de Tsipras

Conejero1986 — Sat, 22 Aug 2015 11:35:40 +0000

#34 que la industria del Norte de la UE acabo con la del Sur? qué industria? Porque ya me dirás tu desde cuando el SUR de la UE ha destacado por tener una industria innovadora y de relevancia a nivel mundial... y sobre todo... Grecia...

» autor: Conejero1986

#81 El adelanto electoral de Tsipras

--490272-- — Sat, 22 Aug 2015 11:26:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#80 El adelanto electoral de Tsipras

--234048-- — Sat, 22 Aug 2015 11:15:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#79 El adelanto electoral de Tsipras

ZelosWider — Sat, 22 Aug 2015 11:12:22 +0000

#76 Se supone que en el momento de convocar elecciones Tsipras tiene la autoridad para recomponer a los miembros de su partido y descartar (o barrer) a todo opositor dentro de su partido.

» autor: ZelosWider

#78 El adelanto electoral de Tsipras

air — Sat, 22 Aug 2015 11:08:38 +0000

#34 Ahhh la clave está en lo que has dicho: unión fiscal. Actualmente no hay una unión fiscal porque la soberanía de la política fiscal (ej.: política de gastos e ingresos) sigue perteneciendo al país. El euro está descompensado porque hay una moneda, una unión monetaria, y 19 políticas fiscales diferentes, una por cada país, en los que los gobiernos deciden en qué gastar.

No habrá unión monetaria hasta que haya una unión fiscal. Pero para que haya una unión fiscal, los países de la unión europea tienen que ceder su expresión máxima de soberanía: que el presupuesto lo hagan otros.

No veo a mucha gente pidiendo que se ceda a Europa los presupuestos... Aunque sin duda eso es lo que más beneficiaría al proyecto del euro. Y a la larga al crecimiento de Europa.

» autor: air

#77 El adelanto electoral de Tsipras

--417156-- — Sat, 22 Aug 2015 11:08:11 +0000

#42 ¿Y qué porcentaje tenía Syriza hace no tanto?

» autor: --417156--

#76 El adelanto electoral de Tsipras

--234048-- — Sat, 22 Aug 2015 11:07:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#75 El adelanto electoral de Tsipras

--417156-- — Sat, 22 Aug 2015 11:01:42 +0000

#10 Habrá quien diga que si no quieres deber dinero necesitarás soberanía...

» autor: --417156--

#74 El adelanto electoral de Tsipras

juliander — Sat, 22 Aug 2015 10:59:34 +0000

#52 los fondos de pensiones grandes los maneja blackrock? Citation needed.

» autor: juliander

#73 El adelanto electoral de Tsipras

--423339-- — Sat, 22 Aug 2015 10:44:26 +0000

#50 La pregunta que deberías hacer es "por qué siguen dándoles pasta".

» autor: --423339--

#72 El adelanto electoral de Tsipras

chisqueiro — Sat, 22 Aug 2015 10:44:10 +0000

#71 No. Vive con lo que generas y serás libre. Pero si vas a pedir dinero te van a poner condiciones.

» autor: chisqueiro

#71 El adelanto electoral de Tsipras

--490194-- — Sat, 22 Aug 2015 10:38:41 +0000

#10 osea que la eleccion es o dictadura del capital o pobreza no? Pues mira prefiero ser pobre pero libre a esclavo

» autor: --490194--

#70 El adelanto electoral de Tsipras

ZelosWider — Sat, 22 Aug 2015 10:36:24 +0000

#4 Al final del artículo explican que el adelanto electoral puede responder a una estrategia de Tsipras en busca de cohesión interna en su partido.

» autor: ZelosWider

#69 El adelanto electoral de Tsipras

Varlak_ — Sat, 22 Aug 2015 10:28:42 +0000

#48 perdona figura pero vas a llamar mentiroso a tu puta madre. Yo no engaño a nadie. Por supuesto que podemos y tsiriza estan relacionados, pero podemos no puede ser la prueba de nada porque no ha gobernado nunca. Decir "podemos y tsiriza son la prueba de..." en esta noticia si es manipular y engañar.

» autor: Varlak_

#68 El adelanto electoral de Tsipras

Varlak_ — Sat, 22 Aug 2015 10:25:51 +0000

#49 eso es de antisistema radical

» autor: Varlak_

#67 El adelanto electoral de Tsipras

Varlak_ — Sat, 22 Aug 2015 10:23:00 +0000

#62 claro, siempre han podido irse. Y esperar 4 años a otras elecciones, asi tienen tiempo de sobra para organizarse....
A ver, que esta claro que esto beneficia a tsipras, pero si tienes un partido dividido, adelantar las elecciones me parece razonable, no una jugada maquiavelica maligna...

» autor: Varlak_

#66 El adelanto electoral de Tsipras

--272179-- — Sat, 22 Aug 2015 10:20:48 +0000

#59 PP y PSOE desde 2008 están haciendo exactamente eso mismo allá donde gobiernan, evidentemente en un contexto diferente e incluso no tan difícil como el griego, pero que la realidad no te joda una bonita paja mental

» autor: --272179--

#65 El adelanto electoral de Tsipras

--199729-- — Sat, 22 Aug 2015 10:19:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#64 El adelanto electoral de Tsipras

angelitoMagno — Sat, 22 Aug 2015 10:17:10 +0000

#5 Si se hacen bien, las encuestas electorales son capaces de predecir los resultados. Por ejemplo:
elpais.com/elpais/2015/03/30/opinion/1427718532_504103.html
www.lavanguardia.com/politica/elecciones-eeuu/20121109/54354309272/nat

No aciertan al 100%, pero están más cerca del 100% que del 0%. Yo diría que su nivel de acierto ronda el 80%-90%

» autor: angelitoMagno

#63 El adelanto electoral de Tsipras

--272179-- — Sat, 22 Aug 2015 10:15:06 +0000

#48 Merkel fue a Grecia a apoyar a Sámaras y también tuvieron su show, los alemanes (casi un 50% de sus votantes) deben ser subnormales y manipulables

La demagogia es un termino inventado en Grecia pero como concepto es en espanistan donde parece haber alcanzado las cuotas de desarrollo mas altas, tu comentario (en general la gran mayoría de los que haces) son tan demagógicos que dan ascopena

» autor: --272179--

#62 El adelanto electoral de Tsipras

neotobarra2 — Sat, 22 Aug 2015 10:13:43 +0000

#47 ¿Anular cualquier tipo de opinión discordante interna ahora se llama "darles la oportunidad de irse"?

En cualquier caso la oportunidad de escindirse la han tenido siempre, pero lo que Tsipras ha hecho al adelantar las elecciones es condenarlos a un altamente probable fracaso electoral si deciden formar otro partido, ya que no van a tener tiempo para organizarse. Se ha asegurado de que si se van no puedan presentar a tiempo para las próximas elecciones un partido que pueda ser rival para él. Más que invitarlos a irse, los ha forzado a quedarse.

» autor: neotobarra2

#61 El adelanto electoral de Tsipras

--272179-- — Sat, 22 Aug 2015 10:10:14 +0000

#35 PASOK/PSOE es la prueba de...

ND/PP es la prueba de...

#44 es un fanboy sociata solo intenta arrimar el ascua a su sardina, nada nuevo.

» autor: --272179--

#60 El adelanto electoral de Tsipras

neotobarra2 — Sat, 22 Aug 2015 10:05:32 +0000

#53 Eso implicaría que la abstención en Grecia ha bajado de más del 30% que alcanzó en las últimas elecciones, a menos de un 20% en el que además se englobarían los indecisos (muchos de los cuales al final terminarán votando) con lo cual la abstención en un país tradicionalmente abstencionista habría bajado quizá al 15 o 10% implicando una reducción a un tercio en sólo ocho meses. No es imposible pero veo más probable que ese gráfico directamente ha descontado a quienes ya han respondido que no van a votar o van a votar nulo.

» autor: neotobarra2

#59 El adelanto electoral de Tsipras

Swann — Sat, 22 Aug 2015 10:01:04 +0000

#58 bueno, si encuentras algún caso de algún gobierno europeo occidental en los últimos sesenta años que en siete meses tenga que convocar elecciones después de haber renunciado a todo su programa, privatizar medio país, dividir su partido y generar una nueva recesión cuando ya se estaba empezando a crecer en el año anterior, dímelo. Es posible que se me haya escapada algo, por qué no.

» autor: Swann

#58 El adelanto electoral de Tsipras

--264566-- — Sat, 22 Aug 2015 09:53:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#57 El adelanto electoral de Tsipras

angelitoMagno — Sat, 22 Aug 2015 09:51:02 +0000

En las próximas listas va a poder barrer a los críticos de su grupo parlamentario y aumentar la cohesión del partido. Pero al mismo tiempo, pone a la oposición interna entre la espada y la pared ... Si quieren, que den el paso y se presenten en solitario ... De lo contrario, o se suman a la línea oficial o serán barridos.

» autor: angelitoMagno

#56 El adelanto electoral de Tsipras

ipanies — Sat, 22 Aug 2015 09:39:41 +0000

#51 Y luego estas tu, dando los carnets de tontos, no insultes majete, que no molas mas por hacerlo

» autor: ipanies

#55 El adelanto electoral de Tsipras

borteixo — Sat, 22 Aug 2015 09:35:19 +0000

#43 podemos es el nuevo Godwin de Grecia

» autor: borteixo

#54 El adelanto electoral de Tsipras

--423339-- — Sat, 22 Aug 2015 09:28:19 +0000

#3 O que caliente el KKE, marxistas-leninistas que tienen más o menos la misma intención de voto, es decir: una mierda de intención de voto.

» autor: --423339--

#53 El adelanto electoral de Tsipras

--423339-- — Sat, 22 Aug 2015 09:27:40 +0000

#31 Yo creo que la abstención, en esta noticia, se encuentra representada en los del "no sabe / no contesta". Y parece que son la siguiente "fuerza política" directamente después de Syriza.

» autor: --423339--

#52 El adelanto electoral de Tsipras

--451735-- — Sat, 22 Aug 2015 09:25:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451735--

#51 El adelanto electoral de Tsipras

--490272-- — Sat, 22 Aug 2015 09:19:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#50 El adelanto electoral de Tsipras

--450592-- — Sat, 22 Aug 2015 09:19:09 +0000

#45 Tiene que ver con todos esos comentarios criticando a los países que tienen que dar la pasta.

» autor: --450592--

#49 El adelanto electoral de Tsipras

--490272-- — Sat, 22 Aug 2015 09:17:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#48 El adelanto electoral de Tsipras

Swann — Sat, 22 Aug 2015 09:13:48 +0000

#44 ¿También vais a engañar ahora con eso? ¿de verdad pensáis que la gente es tan subnormal y manipulable? ¿que nadie se acuerda ya de nada?
www.youtube.com/watch?v=SK0KD1Pij9I

» autor: Swann

#47 El adelanto electoral de Tsipras

Varlak_ — Sat, 22 Aug 2015 09:11:23 +0000

#33 cual maniobra es sucia? la de tener un partido dividido con mucha gente en desacuerdo contigo y darles la oportunidad de escindirse y presentarse por separado?

» autor: Varlak_

#46 El adelanto electoral de Tsipras

Dovlado — Sat, 22 Aug 2015 09:10:47 +0000

Bastante razonable el análisis. Espero que el nuevo partido radical desbarate estos planes y permita a Grecia librarse del abrazo del oso de la UE y su € de mierda.

» autor: Dovlado

#45 El adelanto electoral de Tsipras

Varlak_ — Sat, 22 Aug 2015 09:10:19 +0000

#29 y eso tiene un montón que ver con la noticia, claro

» autor: Varlak_

#44 El adelanto electoral de Tsipras

Varlak_ — Sat, 22 Aug 2015 09:09:13 +0000

#35 a que viene podemos ahi?

» autor: Varlak_

#43 El adelanto electoral de Tsipras

Varlak_ — Sat, 22 Aug 2015 09:08:18 +0000

#5 hombre, si repasamos las elecciones de cualquier pais del mundo, generalmente las encuestas funcionan razonablemente bien. Quitando que la situación actual de Grecia es totalmente impredecible, y que estoy de acuerdo que es arriesgado basarse en encuestas en este caso concreto, la idea de que las encuestas de predicción de voto no funcionan es, directamente, mentira.
Incluso en España generalmente aciertan (quitando casos puntuales como la aparición milagrosa de podemos, por ejemplo)
www.reis.cis.es/REIS/PDF/REIS_143_031373283084977.pdf

» autor: Varlak_

#42 El adelanto electoral de Tsipras

--39367-- — Sat, 22 Aug 2015 09:07:27 +0000

#3 Amanecer Dorado tiene una intención de voto del 3%, totalmente marginal. Pero lo que nos gusta hablar de ellos...

» autor: --39367--

#41 El adelanto electoral de Tsipras

P.Bateman — Sat, 22 Aug 2015 09:05:10 +0000

#2

Discrepo si estos de Syriza que se han largado se alían con Amanecer Dorado podrían perfectamente tumbar la economía mundial y dar lugar a un conflicto global que hunda este desquiciado liberalismo como en 1939, de esta forma emergería un keynesianismo triunfante como en 1945.

Hay que destruir a la civilización, asaltar los templos financieros, quitar el poder a banqueros y lacayos, imponer orden en el caos, barrer eso viejo que lleva muriendo desde 2008 pero que no llega a irse por las alcantarillas.

Menos palabrería y mas ángeles exterminadores. Menos teoria y mas acción. Muerte a la razón y viva el instinto y la energía vital.

» autor: P.Bateman

#40 El adelanto electoral de Tsipras

pedrobz — Sat, 22 Aug 2015 09:03:56 +0000

#20 Perdón por el negativo, esta pagina en móvil es horrible para eso

» autor: pedrobz

#39 El adelanto electoral de Tsipras

chisqueiro — Sat, 22 Aug 2015 09:01:53 +0000

#34 Los fondos de cohesión se podían utilizar para construir infraestructuras o para apostar por el I+D. La responsabilidad no es sólo de la UE.

» autor: chisqueiro

#38 El adelanto electoral de Tsipras

Varlak_ — Sat, 22 Aug 2015 09:01:51 +0000

#15 Básicamente

» autor: Varlak_

#37 El adelanto electoral de Tsipras

Varlak_ — Sat, 22 Aug 2015 09:01:27 +0000

#2 como bien dice #10, lo que demuestra es que en esta vida, seas una persona o un pais, solo eres libre si tienes pasta.

» autor: Varlak_

#36 El adelanto electoral de Tsipras

--413427-- — Sat, 22 Aug 2015 09:00:25 +0000

#32 Bueno, USA ha inventado el concepto deuda odiosa.

Y en 1979 tuvo un default "temporal" de 122 millones de dólares de la época.

» autor: --413427--

#35 El adelanto electoral de Tsipras

Swann — Sat, 22 Aug 2015 08:56:11 +0000

#25 Tsipras y Syriza/Podemos son la prueba de que el populismo no ha sido viable sino que ha sido el mayor fracaso político conocido en Europa occidental desde la 2WW.

» autor: Swann

#34 El adelanto electoral de Tsipras

AurelianoBondia — Sat, 22 Aug 2015 08:55:05 +0000

#16 La UE se formuló como un proyecto de unidad europea. Fiscal y política. Se quitaron las barreras arancelarias y la industria de los países del norte barrio a la de los países del sur que ya sólo tiene acceso a actividades de bajo valor añadido: Turismo, hostelería. Pero, y la unión política? La redistribución de la riqueza es la única vía para permitir que los países del sur sostengan la situación, por que si no, donde coño esta la unidad europea?

» autor: AurelianoBondia

#33 El adelanto electoral de Tsipras

neotobarra2 — Sat, 22 Aug 2015 08:50:36 +0000

Tsipras ha tenido que aprobar el rescate con un tercio de su grupo parlamentario en rebeldía, con un comité central de Syriza votando en contra y con un congreso convocado para septiembre que tenía previsión de caliente. Cada votación en el parlamento iba a ser un calvario que no solo desgasta tu imagen – votando con oposición, no con los tuyos – sino que le da tiempo a la oposición interna para organizarse y criticarle. Con el adelanto electoral Tsipras hace una jugada interna audaz.

En las próximas listas va a poder barrer a los críticos de su grupo parlamentario y aumentar la cohesión del partido. Pero al mismo tiempo, pone a la oposición interna entre la espada y la pared – porque dentro de un partido es más complicado contar rivales. Si quieren, que den el paso y se presenten en solitario en el peor contexto posible para ellos – con poco tiempo para organizarse. De lo contrario, o se suman a la línea oficial o serán barridos.

Tiene sentido que las intenciones de Tsipras sean éstas, pero desde luego si lo son... Vaya maniobra más sucia y más impropia de alguien que se considere partidario de la democracia real.

» autor: neotobarra2

#32 El adelanto electoral de Tsipras

chisqueiro — Sat, 22 Aug 2015 08:49:17 +0000

#30 Es que la deuda no es el problema. Es la capacidad de pago y hasta ahora USA ha cumplido. Y el dólar es moneda de referencia.
cc/ #26

» autor: chisqueiro

#31 El adelanto electoral de Tsipras

neotobarra2 — Sat, 22 Aug 2015 08:48:08 +0000

Creo que en la noticia puede haber un error. En el gráfico de intención de voto no leo en ninguna parte ni su fuente (¿procede de la misma encuesta que los anteriores? Porque tiene aspecto algo diferente...) ni una explicación respecto a qué significa "Indecisos" ni si se muestra en la gráfica también a la abstención dentro de ese grupo. Me extraña porque la abstención en Grecia siempre es enorme, y podría superar ampliamente la cantidad de personas que van a votar a cualquier partido. Si no se ha incluido a los abstencionistas en ese gráfico, el análisis del artículo podría ser erróneo. Una alta abstención, en conjunto con los otros gráficos respecto a la percepción de la labor de Syriza en el gobierno, podría indicar que una parte muy importante de la sociedad griega considera que Syriza son unos traidores y no son comprensivos con la tesitura en la que se han encontrado (como viene a decirnos el autor del artículo), pero que simplemente no van a votar a otros por los motivos que sean.

» autor: neotobarra2

#30 El adelanto electoral de Tsipras

Gior — Sat, 22 Aug 2015 08:46:43 +0000

#14 a USA no será por no tener deuda... Si acaso nos financiamos y armamos con USA y luego que nos pidan los intereses.

» autor: Gior

#29 El adelanto electoral de Tsipras

--450592-- — Sat, 22 Aug 2015 08:45:45 +0000

Dadme 20000 euros y ya os diré como os los devuelvo, si es que os lo devuelvo. Si os negáis y queréis imponerme vuestras condiciones es que sois unos anti demócratas.

» autor: --450592--

#28 El adelanto electoral de Tsipras

--159263-- — Sat, 22 Aug 2015 08:45:35 +0000

No sé... Es muy raro todo esto... Nada de lo que está ocurriendo concuerda con lo que los meneamesabios vaticinaban si Syriza ganaba las elecciones... Ya adivinaron un triunfo de IU en España, luego el de Podemos...

» autor: --159263--

#27 El adelanto electoral de Tsipras

emilio.herrero — Sat, 22 Aug 2015 08:42:00 +0000

#2 ¿Pero no decíais que si se podía? A ver si al final va a resultar como muchos decíamos que NO.

» autor: emilio.herrero

#26 El adelanto electoral de Tsipras

--413427-- — Sat, 22 Aug 2015 08:40:11 +0000

#14 USA debe hasta los calzoncillos del presidente.

No le imponen nada porque tiene un ejercito muy poderoso, bases militares por todo el mundo, e información comprometida de todo quisqui con poder.

» autor: --413427--

#25 El adelanto electoral de Tsipras

IkkiFenix — Sat, 22 Aug 2015 08:38:29 +0000

#8 #12 La socialdemocracia y el reformismo ya no es viable hoy en días. Tsipras y Syriza es la prueba de ello.

» autor: IkkiFenix

#24 El adelanto electoral de Tsipras

BodyOfCrime — Sat, 22 Aug 2015 08:33:08 +0000

#23 Estas www.meneame.net/story/detenida-hija-presidente-cortes-valencianas-siet

» autor: BodyOfCrime

#23 El adelanto electoral de Tsipras

filosofo — Sat, 22 Aug 2015 08:32:15 +0000

#1 ¿Qué droga has tomado hoy?

» autor: filosofo

#22 El adelanto electoral de Tsipras

gustavocarra — Sat, 22 Aug 2015 05:54:07 +0000

#4 Grecia es un país bastante surrealista. Yo estuve allí de luna de miel. No hay por donde cogerlos. Son muy, muy frikis.

No deberíamos tomarles como ejemplo de nada. Y dicho esto, lo que les está pasando me parece muy triste e injusto, y como están actuando las autoridades europeas con ellos, una vergüenza.

» autor: gustavocarra

#21 El adelanto electoral de Tsipras

gustavocarra — Sat, 22 Aug 2015 05:51:10 +0000

#1 Sosiégate. ¿quieres una piruleta con sabor a ouzo?

» autor: gustavocarra

#20 El adelanto electoral de Tsipras

ValaCiencias — Sat, 22 Aug 2015 05:14:02 +0000

#15 ¿La compras? En todo caso la vendes, que es lo que hicieron los griegos. ¿O que? ¿es que los Noruegos fueron a Alemania a comprarle una tonelada de democracia? Para nada. Les bastó ajustar su presupuesto para vivir de lo que tienen, cosa que no hicieron los griegos y que incluso al dia de hoy siguen sin querer hacer (porque ya podrían haber mandado al carajo a la troika y vivir con lo que produce su industria, pero claro, tener la vida difícil de los noruegos de hace 100 años no mola, lo que mola es vivir como los noruegos de hoy).

» autor: ValaCiencias

#19 El adelanto electoral de Tsipras

Feindesland — Sat, 22 Aug 2015 04:51:48 +0000

#15 Dí, mejor, que te la pagas...

» autor: Feindesland

#18 El adelanto electoral de Tsipras

laguerrillasilenciosa — Fri, 21 Aug 2015 22:34:02 +0000

#17 Opino lo mismo. Lo que hay que ver ahora es con qué programa se presenta Tsipras.

» autor: laguerrillasilenciosa

#17 El adelanto electoral de Tsipras

--429603-- — Fri, 21 Aug 2015 20:39:07 +0000

#4 Si las elecciones ya no importan. Tsipras debió haberlas convocado antes de ponerle el trasero a la UE, cuando se hizo más que evidente que no iba a cumplir con lo prometido. Venga quien venga ahora, tendrá que comerse el marrón. Salvo que prometa romper con la UE y los acuerdos.. pero dudo que nadie se atreva a hacer tal cosa.

De todos modos, del fracaso de SYRIZA, el principal beneficiado va a ser la extrema derecha.

» autor: --429603--

#16 El adelanto electoral de Tsipras

chisqueiro — Fri, 21 Aug 2015 19:04:12 +0000

#15 No. Pero vives dentro del mundo. Nadie te impide crear una moneda y darle a la impresora. Pero no estás solo en el mundo. Aunque siempre puedes optar por no relacionarte con el resto del mundo.

» autor: chisqueiro

#15 El adelanto electoral de Tsipras

--258554-- — Fri, 21 Aug 2015 19:01:53 +0000

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» autor: --258554--

#14 El adelanto electoral de Tsipras

chisqueiro — Fri, 21 Aug 2015 19:00:05 +0000

#11 No necesariamente. Pero si vas a pedir dinero te van a imponer condiciones. Nadie te impide no pedir dinero Y vivir con lo que puedas financiarte. Creo que a Suecia nadie le impone nada, a USA tampoco, a Canadá tampoco,...

» autor: chisqueiro

#13 El adelanto electoral de Tsipras

--442656-- — Fri, 21 Aug 2015 18:43:30 +0000

¿ Y si el ppsoe tiene que tragarse la espuma que han escupido hoy...? No han tardado ni un segundo en arremeter e insultar a todo lo relacionado con Syriza/podemos. Marca PP marca PSOE.

» autor: --442656--

#12 El adelanto electoral de Tsipras

--45096-- — Fri, 21 Aug 2015 18:43:27 +0000

#7 El PASOK era/es corrupto hasta el disparate.

Hay quien aspira a socialdemocratas más o menos limpios. ¿Qué clase de gobierno y políticas quieres?

De su obituario en un periodico: www.independent.co.uk/news/people/obituary-andreas-papandreou-1338574.

Andreas Papandreou was very much a politician in the traditional Greek mould. He came from a political family and showed no qualms about appointing his own son, George, to a key cabinet post in his own government.

Patronage and rouspheti, the reciprocal dispensation of favours, continued to underpin the political system.

All that changed in this respect was that, whereas patronage had hitherto been dispensed by individual deputies, under Pasok it was tightly controlled by the party machine over which Papandreou himself maintained a firm grip.

The ultimate purpose of political power continued to be to capture the machinery of government so as to reward voters cum clients.

despite Pasok's seemingly democratic structures, Papandreou ruled the "movement" in a thoroughly autocratic fashion. Dissidents, including almost all those who entered Pasok from Democratic Defence, were summarily expelled or

During his years in office the cause of political modernisation in Greece was not advanced.

» autor: --45096--

#11 El adelanto electoral de Tsipras

--258554-- — Fri, 21 Aug 2015 18:39:41 +0000

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» autor: --258554--

#10 El adelanto electoral de Tsipras

chisqueiro — Fri, 21 Aug 2015 18:36:16 +0000

#2 ¿Alguien les ha impedido irse de la UE? Lo han frenado ellos mismos (porque una mayoría todavía quiere estar en el euro). Dentro ya sabes lo que hay. Si quieres soberanía no debas dinero.

» autor: chisqueiro

#9 El adelanto electoral de Tsipras

--269363-- — Fri, 21 Aug 2015 18:34:57 +0000

#5 Es cierto, pero el análisis que se hace muestra que eso ya lo ha tenido en cuenta y piensa que le favorece actuar ahora y no más tarde, tras estar desgastándose al aplicar más y más políticas de austeridad, y con su propio grupo votando en contra suya todo ese tiempo.

"En las próximas listas va a poder barrer a los críticos de su grupo parlamentario y aumentar la cohesión del partido. Pero al mismo tiempo, pone a la oposición interna entre la espada y la pared – porque dentro de un partido es más complicado contar rivales. Si quieren, que den el paso y se presenten en solitario en el peor contexto posible para ellos – con poco tiempo para organizarse. De lo contrario, o se suman a la línea oficial o serán barridos."

» autor: --269363--

#8 El adelanto electoral de Tsipras

Swann — Fri, 21 Aug 2015 18:11:24 +0000

#7 no, no sería volver atrás. La experiencia de los errores es siempre buena. Lo que sería el eterno volver atrás sería no aprender nunca de los errores. Es decir, los maximalistas recalcitrantes.

» autor: Swann

#7 El adelanto electoral de Tsipras

IkkiFenix — Fri, 21 Aug 2015 18:08:47 +0000

#6 Eso es ir hacia atrás. Para eso que hubieran dejado al PASOK.

» autor: IkkiFenix

#6 El adelanto electoral de Tsipras

Swann — Fri, 21 Aug 2015 17:46:59 +0000

enésima división de la izquierda entre posibilistas y maximalistas. Vamos, lo mismo que viene pasando en toda la historia de la izquierda. Nada nuevo. Es posible que Tsipras, juntándose o sin juntarse con pasok, acabe en la órbita del PSE, que es la izquierda posibilista que necesita este país, por encima de salvapatrias iluminados

» autor: Swann

#5 El adelanto electoral de Tsipras

ipareto — Fri, 21 Aug 2015 17:40:02 +0000

El artículo analiza una encuesta electoral que no tiene en cuenta la muy posible separación de Syriza en 2 partidos distintos, no se puede presuponer un resultado que no tenga en cuenta esto. De hecho habría que preguntarse además ¿Cual es la credibilidad de una encuesta electoral?, para mi las encuestas electorales carecen de sentido porque NO siguen la metodología científica. Se supone que están hechas con un baño de cientificidad pero lo cierto es que su credibilidad actual es del 0%.

Cualquiera podría decir que soy demasiado crítico, ahora repasemos las últimas elecciones habidas en cualquier país del mundo y veamos si las encuestas electorales fallaron y en que sentido. Creo que todo sabemos por experiencia que esas encuestas nunca aciertan "ni siquiera tendencias", cualquiera puede comprobarlo.

» autor: ipareto

#4 El adelanto electoral de Tsipras

--234048-- — Fri, 21 Aug 2015 17:00:03 +0000

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#3 El adelanto electoral de Tsipras

ipanies — Fri, 21 Aug 2015 16:53:55 +0000

Amanecer Dorado, calienta, que vas a salir a jugar...

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#2 El adelanto electoral de Tsipras

--258554-- — Fri, 21 Aug 2015 16:46:11 +0000

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#1 El adelanto electoral de Tsipras

--293879-- — Fri, 21 Aug 2015 16:44:12 +0000

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