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#116 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Sat, 12 Sep 2015 21:39:21 +0000

#112 No te molestes, mentiroso. Sigue en tu mundo de alucinaciones felices en los que los cristianos son el mal sobre la tierra y déjanos en paz a las personas normales.

» autor: ElCuraMerino

#115 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Sat, 12 Sep 2015 21:38:20 +0000

#114 Venga, hombre, vete a pastar y a tocar los cojones a otro. Búscate un trabajo y haz algo de utilidad en la vida.

» autor: ElCuraMerino

#114 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ELK80 — Sat, 12 Sep 2015 14:18:49 +0000

#111 ¿Lo ve? Lo vuelve a hacer: contradecirse. Y ni si quiera es consciente.

Primero dice que la Biblioteca no era el Serapeo. La wiki y su querida fuente dicen lo contrario.

Después que los cristianos no la destruyeron, que fueron sólo los musulmanes. Sus fuentes todo lo contrario. La palabra saquear y prohibir todo lo pagano debe tener connotaciones desconocidas para usted.

Después se excusa en que no se mencionan libros. Sus fuentes sí lo hacen (lea mejor). Ahora, después de asegurarlo tajantemente, que los historiadores no están seguros.

Nadie le ha dicho que no quedaran libros. Pero de ahí a su argumento del "como no se mencionan libros" hay un trecho. Por cierto. En su enlace, en ese artículo, se explica muy clarito qué sucedió.

En su querida wiki tambien se menciona que la quema de libros (de la Biblioteca hija) por parte de los musulmanes es posiblemente una leyenda. Y se ha olvidado de nuevo ¡qué raro! de mencionar, al copiarnos ese extracto de la wiki, que anterior a ello se dice que "en 416, el teólogo e historiador hispanorromano Paulo Orosio vio con mucha tristeza los restos de la biblioteca del Serapeo, confirmando que «sus armarios vacíos... fueron saqueados por hombres de nuestro tiempo»."

Pero no se preocupe. Que ya está uno acostumbrado a que usted omita datos cuando no le conviene.

» autor: ELK80

#113 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ELK80 — Sat, 12 Sep 2015 13:39:47 +0000

#110 ¿Lo ve? Le llaman cateto intelectual y vuelve usted con una variante del mismo insulto y citando la misma frase con la crítica que otro usó contra usted. No da usted para más. Un crio...

» autor: ELK80

#112 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ELK80 — Sat, 12 Sep 2015 13:36:42 +0000

#109 Ahora pretenderá que desde un smartphone le copie punto por punto el texto que desmiente cada afirmación suya de los textos que usted mismo pretendió usar como aporte a esas fuentes que, desde luego, no reflejan lo que usted sostiene y que cualquiera puede observar mirando directamente el enlace. Pues sí hombre.. ahora lo hago, para que no lo lea y lo denomine también como "ladrillo" para así ahorrarse dar explicaciones punto por punto.

Tendrá que aguantarse a que llegue a casa para que lo hagon un teclado y pantalla en condiciones.

» autor: ELK80

#111 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Sat, 12 Sep 2015 10:51:00 +0000

#106 Por cierto, tu querida wikipedia sobre la destrucción de 391 lo que dice justamente es que no existen relatos coetáneos que hablen de la destrucción de la Biblioteca, por lo que los historiadores no se ponen de acuerdo. Es más, que autores posteriores, como el filósofo alejandrino Amonio de Hermia (c.440-c.520) llega a describir la Biblioteca y los libros que contenía, recogiendo, por ejemplo, que custodiaba dos copias de Las Categorías de Aristóteles, como si aún existiera por entonces, lo que arroja serias dudas sobre su destrucción o pervivencia.

» autor: ElCuraMerino

#110 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Sat, 12 Sep 2015 10:39:01 +0000

#103 Otro indigente intelectual que de varios mensajes documentados y el artículo que enlazo en #95 lee "por mis cojones": Impresionante mensaje el tuyo. Habrás convencido a cualquiera, seguro.

» autor: ElCuraMerino

#109 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Sat, 12 Sep 2015 10:29:03 +0000

#107 Tú, en cambio, da igual los años que tengas, porque la jeta que tienes es intemporal. Que acuso a otros de lo que previamente me acusas a mí. Claro, como que acusas a los demás de algo que llevas haciendo desde el principio (mentir, ignorar datos), sin ser capaz de señalar dónde están las mentiras de Eunapius, Sozomen, y de los viajeros árabes que nos dicen que la stoa (lo que tú llamas biblioteca) seguía en pie siglos después.

¿Cómo voy a tener que demostrar que algo NO sucedió? ¿Con los cristianos hay que demostrar lo que NO hicieron, pero con los musulmanes es al revés? Según tú, en este relato los cristianos tienen presunción de culpabilidad. ¿Tienes las facultades mentales en su sitio? ¿Dónde está relatado que en 391 se destruyese biblioteca alguna, cuando no lo dicen ni Sozomen, ni Eunapius, y los viajeros árabes nos dicen que la stoa seguía en pie siglos después?

Y en cuanto a si la historieta de la quema de la biblioteca de Alejandría en 642 por los árabes es cierta o falsa, primero dices en #106 que ese artículo se compone de "suposiciones asentadas en datos que nada tienen que ver con la biblioteca", pero luego, eso sí, sin mentira, contradicción, incoherencia ni parcialidad, dices en #108 que el artículo considera la historia de la quema de 642 un relato fabricado posteriormente. Ahí sí que el artículo es una fuente válida, ¿no? Pero sin embargo, lo que dice el resto del artículo sobre la realidad de que en 391 no existen fuentes que digan que se destruyó biblioteca alguna, eso también son suposiciones y datos que nada tienen que ver con la biblioteca. ¿Así es como sueles estudiar y argumentar, tomando trocitos de las cosas que te convienen y descalificando el reto?

Luego ya cambias la versión sobre el artículo en cuestión, y ya no son "suposiciones asentadas en datos que nada tienen que ver con la biblioteca", sino que en #108 lo que pasa es que yo no leí o comprendí lo que dice el artículo. O sea, que en tres mensajes sucesivos, primero en #106 el artículo se compone de de "suposiciones asentadas en datos que nada tienen que ver con la biblioteca", y luego ya en #108 lo que dice ese artículo sobre la quema de la biblioteca en 642 por los musulmanes es verdad, y finalmente es que yo no comprendí que lo que se dice en él es que la Biblioteca (el Serapeo) fue saqueada y de ella no quedó nada.

Demostrando con ello que el que se ha molestado en entrar en el contenido del artículo eres tú. Porque lo que en él se dice está relatado en #95: que en los relatos del asalto al Serapeum no se dice en ningún sitio que se destruyera biblioteca alguna, muy al contrario se dice que se destruyeron los ídolos votivos. Lo dicen Eunapius, Teodoreto y Sozomen, como relata el artículo, y por ello, el propio artículo dice que cabe esperar que sobreviviesen libros. ¿Mienten los tres o miente el artículo?

Ni siquiera voy a entrar en la flagrante mentira de afirmar que la wikipedia dice que la historia de la quema musulmana en 642 es una leyenda. Porque lo que la wikipedia dice literalmente es: "La historia de la quema de la biblioteca del Serapeum a manos de los árabes está recogida en los escritos de bastantes autores árabes antiguos como Ibn Al-Nadim (c. 950-995) o el padre de los historiadores egipcios Al Makrizi (1364–1442); igualmente en su libro Prolegómenos, el historiador andalusí Ibn Jaldún (1332-1406) apoya esta versión. Aunque para otros historiadores más modernos este episodio no constituye más que una leyenda (...) Pese a la abierta controversia al respecto, en todo caso es probable que los musulmanes destruyeran gran número de libros, fueran de la Gran Biblioteca o no, al igual que hicieron en otras ciudades de Oriente Próximo, como Cesarea de Palestina, cuya biblioteca contenía la mayor colección de textos cristianos, o en Gaza, sede de una importante universidad en época tardoimperial. Alejandría mantuvo su importancia cultural en los siglos V y VI, y sin duda mantuvo una floreciente producción literaria.".

Así que te vuelvo a preguntar, ¿dónde están las mentiras de que llevas hablando desde el principio?

» autor: ElCuraMerino

#108 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ELK80 — Sat, 12 Sep 2015 06:40:59 +0000

#104 Nos viene además afirmando que los musulmanes fueron quienes destruyeron los libros, que se habían conservado, copiando un enlace (penelope.uchicago.edu/~grout/encyclopaedia_romana/greece/paganism/daug ) cuando lo que se dice en ese artículo (al igual que en querida wikipedia) es que esa historia no tiene credibilidad y es una leyenda. Es en el propio artículo (que elcuramerino o no leyó o comprendió) donde se remarca precisamente que la Biblioteca que había entonces, el Serapeo, fue saqueada y que de ella no quedó apenas nada. Que el cristianismo sólo acogió aquellos libros "paganos" que no contradecían su "verdad" (como la LXX). Que como este cateto intelectual omite, todos los libros que sobrevivieron y que el cristianismo encontró (en otros lares, pues los estantes ya estaban vacios y el templo ya había sido saqueado), y recopiló pasaron a ser copiados durante siglos por escribas muy ávidos a interpolar, omitir o transformar lo que no cuadraba con su religión.

Pero no no... el cristianismo no hizo nada. Lo dice un tipo que sólo copia el texto que le interesa de artículos que ni si quiera concluyen lo que él afirma y cuyo nick es @elcuramerino. Tócate los coj...

» autor: ELK80

#107 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ELK80 — Sat, 12 Sep 2015 05:28:18 +0000

#105 ¿Cuantos añitos tiene usted? Se lo pregunto porque no hace nada más que acusar a otros de aquello que previamente le acusan a usted.

Como sigue sin interarse creo que se lo voy a tener que simplificar: quien debe demostrar que el cristianismo no "saqueó" la Biblioteca previamente al islamismo es usted. Debe usted demostrar que esa institución que usted defiende tan acostumbrada a crea indices de libros prohibidos y quema de libros "paganos" y "herejes" no destruyó ningún ejemplar antes del islam.

A lo que además se suma (que veo que sigue sin enterarse) que como niega usted que el Serapeo fuera, a partir de Dioceclano, la Biblioteca filial o hija, la imposibilidad de que el islam pudiera destruir biblioteca alguna. O existía y el islam la remató o no. Decidase.

No soy yo quien para defender a una religión se ha puesto a negar u omitir todo lo que esta ha hecho. En este caso el.declive cultural de la Biblioteca de Alejandría. Es usted quien se ha colocado en tal tesitura.

» autor: ELK80

#106 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ELK80 — Sat, 12 Sep 2015 05:08:03 +0000

#104 Ladrillo... lo dice quien en ese mensaje se dedica a divagar sobre suposiciones asentadas en datos que nada tienen que ver con la biblioteca. Mezclando suposiciones sobre el tema paganismo vs cristisnismo con si los libros estaban o no o cuantos había o no. Cosa que usted no puede saber. Pero siga... siga ignorando ese "ladrillo" y diciendo que no tiene nada que ver lo qie se dice en él sobre la Biblioteca. Que está quedando usted como lo que es: un cegato intelectual.

» autor: ELK80

#105 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Sat, 12 Sep 2015 01:04:22 +0000

#102 Ah, ya veo, que no te has leído mis anteriores mensajes.

Un montón de alusiones personales, insultos, ladrillos de los que no se sabe ni el autor y que no responden a nada de lo dicho en #95 y esconder la cabeza bajo tierra. Como te dije en ese mensaje, rebate, si tienes a alguien que rebatir, a Sozomen, Sócrates Escolástico, los viajeros árabes que atestiguaron que la stoa seguía en pie después del 391 y la crónica árabe que afirma que los volúmenes encontrados en Alejandría en el S. VII sirvieron para calentar los baños turcos por espacio de 6 meses.

Venga, vale, majete, sigue con tu matraca. Hasta luego.

» autor: ElCuraMerino

#104 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Sat, 12 Sep 2015 01:03:49 +0000

#101 ¿No tener que afrontar el qué? Si tu ladrillo no responde en nada a mi último mensaje en el que te doy datos, fechas, personajes y autores. Por no citar, no citas ni al autor del ladrillo.

» autor: ElCuraMerino

#103 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Cabre13 — Fri, 11 Sep 2015 14:17:58 +0000

#101 elcuramerino se pasó toda esa discusión usando el argumento "por mis cojones" cuando le poníamos delante fuentes y datos, me sorprende que hayas tenido la paciencia de seguir con el tema.

» autor: Cabre13

#102 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ELK80 — Fri, 11 Sep 2015 14:09:19 +0000

#72 Dado que usted omite (y niega) según le venga el aire que la Biblioteca hija existía. Pues sí. Tiene mucho que ver lo que dice #48. Pero claro. Admitir que después del tiempo de Dioceclano la Biblioteca era el Serapeo (¡lo dice hasta esa querida wikipedia que usted recomienda!) no es muy conveniente para su argumento del ¡oh pobres cristianos... sólo pasaban por ahí...

» autor: ELK80

#101 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ELK80 — Fri, 11 Sep 2015 13:52:28 +0000

#99 ¿Lo dice por usted? Quien al mencionarle sobre la destrucción de la Biblioteca (cuando ya le dijimos que hubo varios factores, que cuando Dioceclano la destruyó el serapeo pasó a considetarse como tal y que tanto el cristianismo como el islamismo lo único que hicieron fue rematarla), cuando además le aporté datos,fuentes y enlaces (que usted ignoró para centrarse en excusas simplistas) nos viene a todos con demagogia barata (citando a lo que el paganismo hizo al cristianismo, mencionando a Amenavar ¿? y a lo martirizados que estuvieron los "pobres" cristianos por el paganismo con preguntas retóricas apelando al sentimentalismo barato).

Es normal que quiera atacar lo expuesto ahí, pues se lo copié del enlace que (ya que tanto habla de no contestar a lo que se le expone) muy convenientemente usted ignoró anteriormente ya que no deja en muy buen lugar a su cristianismo y a lo que usted intenta vendernos a todos: ese cristianismo como profusor de la cultura (cuando fue precisamente lo contrario y tan bárbaro como el resto de religiones)

Lo llama "ladrillo prefabricado" para así no tener que afrontarlo. ¿pereza intelectual?

No necesitaría usted recurrir a argumentos falaces y acusar a otros de lo que usted peca (evadir contestar a los puntos) pensando que nadie se da cuenta.

- Intenta eximir al cristianismo de la destrucción de la Biblioteca diciendo que no hay fuentes.
- Cuando se le muestra una ¡ad hominem! y alegar que lo que de lo que esa fuente habla (el serapeo) no es de lo que habla (no era entonces la biblioteca)
- Cuando se le muestra que el serapeo lo era, se olvida de lo que anteriormente dijo contradiciendose a usted mismo (ahora ¡que fuera o no la biblioteca es irrelevante!) y nos viene con que aunque las fuentes mencionan la destrucción de esta, en realidad destruyeron solo las estatuas. ¿no se ha dado cuenta de que ha ido reculando poco a poco?
- Y cuando se le expone que ha omitido lo expuesto en los enlaces, al presentárselo para ver si tiene las narices de negar lo que se afirma ahí decide criticarme a mi ¡otro ad hominem! por hacerlo.

En cambio usted se permite desvariar única y exclusivamente sobre los pobres mártires a manos de los malvados paganos. Mientras tanto, ignora que Crisostomo describe que Teófilo pidió que se acabara con todo lo pagano (a lo cual se suman los decretos anteriores que usted también ignora) y que el Serapeo (que para usted es o no la biblioteca que quedaba según le venga en gana para condenar a unos o eximir a otros, o se acuerde de lo que dijo) se "saqueó", coincidiendo así con Paulo Orosio cuando este dice que "sus armarios vacíos... fueron saqueados por hombres de nuestro tiempo".

Pero ¡oiga!¡no pasa nada! Ya sé que debatir con un fanático religioso no lleva a ninguna parte. Tienen el sesgo de confirmación y la parcialidad tan desarroyada y alimentada por su ego que es practicamente inútil discutir sobre nada.

» autor: ELK80

#100 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Fri, 11 Sep 2015 09:05:14 +0000

#97 ¿Pero qué narices es este ladrillo prefabricado que no responde a ninguno de los puntos establecidos en mi mensaje anterior y del que no pones ni su autor?

¿Qué es lo que he ignorado exactamente?

» autor: ElCuraMerino

#99 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Fri, 11 Sep 2015 09:02:37 +0000

#98 Tocado y hundido. Ni contestar en condiciones sabes.

» autor: ElCuraMerino

#98 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ELK80 — Fri, 11 Sep 2015 07:50:28 +0000

#96 Por cierto. Guárdese la demagogia barata para justificar la historia de su religión para quien se la trague. Justificar los actos criminales de unos con los de otros tal vez le funcione con otros. No es mi caso.

El asunto es la destrucción de la cultura. No quienes, de una cultura u otra, mataban más a sus contrarios.

» autor: ELK80

#97 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ELK80 — Fri, 11 Sep 2015 07:38:16 +0000

#96 Como predije, vuelve usted a hacer lo mismo: ignorar lo que no le conviene para conservar y vender esa imágen platónica del cristianismo que, dada su redacción, coloca como la pobre víctima.

Y esto lo hace basándose en la omisión de datos y aportando datos que nada tienen que ver. Como colar aquí a Amenavar y su película cuando yo jamás lo he mencionado.

Lo que si que le he mencionado y adjuntado es esto:

La destrucción de la Biblioteca Matriz no sucedió como afirma el mito popular en el año 43 a.c. debido a un incendio provocado por Julio César cuando estuvo en Alejandría persiguiendo a Pompeyo. Su destrucción se debió dos siglos más tarde.

La primera gran devastación sucedió en 270 d.c. cuando la Reina de Palmira (Siria) Septimia Zenobia se alzó contra el poder romano y extendió sus dominios hasta el Mediterráneo. Alejandría fue tomada y el barrio de Bruquio fue dañado gravemente debido a que era la sede del gobierno imperial y de las guarniciones romanas; el Museo y la biblioteca se encontraba en el mismo barrio. Pero peor fue la reacción del emperador Diocleciano, que en el año 297 d.c. puso sitio a la ciudad y la tomó por la fuerza, volviendo a arrasarla, dejando el Museo y la Biblioteca hechos un montón de escombros.

Lo poco que se pudo salvar fue enviado a la biblioteca del Serapeo, que quedó como el único centro de investigaciones científicas de todo el imperio. Sin embargo la actividad científica empezó a ser mal tolerada por las autoridades cristianas.

La iglesia católica comenzó una campaña contra la ciencia al considerarla pagana. Los decretos de 324 y 325 d.c. hizo que los investigadores del Serapeo dejaran de percibir un sueldo sufragado por las arcas imperiales. Esto llevó a que casi todos ellos tuviesen que dar clases particulares o montar academias para poder sobrevivir. Aún así, el Serapeo continuó su tarea científica. Se conoce el nombre de su último director: Teón o Theón. Nacido aproximadamente en el año 335 (Dzielska, 2004), se dedicó a las matemáticas y a la astronomía, prediciendo varios eclipses en 360, por lo que obtuvo mucha fama y reconocimiento. Escribió numerosas obras, pero las más importantes fueron los comentarios a los Elementos de Euclides y el Almagesto de Ptolomeo y sus Tablas Astronómicas. Aunque debió de ser un matemático muy competente, se le considera poco original e, incluso, sus trabajos a las obras de Euclides son algo descuidadas. Para realizar sus obras, recibió la ayuda de diferentes colaboradores o adjuntos. De todos ellos, destacamos la labor de dos de ellos: su maestro Pappus y su hija Hipatia.

De Pappus o Pappo no se tiene constancia de su edad. Se sabe que en el año 320 publicó un comentario propio sobre el Almagesto de Ptolomeo, y su Synagocesobre geometría y aritmética, por lo que debió nacer a en torno a 290 d.C. Fue maestro de Teón y adjunto suyo en las dos obras clásicas de Teón, por lo que se cree que tuvo una vida longeva. Es probable que fuese miembro del Serapeo e, incluso, director del mismo pues fue el mejor matemático de su tiempo y se conoce su labor como director de una academia. Fue un excelente recopilador de toda la matemática antigua hasta su tiempo. El segundo ayudante de Teón fue su hija Hipatia o Hypatia.
Astrónoma y matemática como su padre, pronto le superó en conocimientos.

Su nacimiento ofrece distintas versiones, siendo fijado en 350 ó en 370. La competencia de Hipatia le valió la cátedra de filosofía en el Serapeo, disciplina de la que no se conoce ninguna obra suya. Sin embargo, se conocen sus trabajos matemáticos como sus comentarios a las De cónicas de Apolonio de Pérgamo y su comentario a la Aritmética de Diofanto, donde demostró la generalidad e indeterminación del problema por sustitución de valores numéricos desconocidos que no están relacionados y que no son múltiples, potencias, raíces cuadradas o fracciones de los originales. Pero fue su comentario de Ptolomeo llamado Canon Astronómico más la colaboración en el Almagesto de su padre donde alcanzó las cotas más importantes de investigación. Estas obras astronómicas son de gran valía donde procede a operar por las famosas divisiones por sexagesimales y, sobre todo, el apoyo a las tesis heliocentristas frente a las geocentristas. Los trabajos de estos tres matemáticos y astrónomos son fundamentales en otros autores posteriores, sobre todo Pappus en Descartes e Hipatia en Copérnico.

Todos los trabajos mencionados son llamados comentarios. Esta palabra en griego antiguo significa ediciones, donde demuestra que estos tres autores fueron excelentes recopiladores del saber matemático y astronómico antiguo, y que esta labor es imprescindible sin el trabajo de los copistas de la biblioteca que llevaban dentro del recinto del Serapeo. Estos comentarios contenían bien diferenciadas y con distintas grafías las partes que correspondían al autor comentado y al comentador. Además, estas obras estaban acompañadas de ilustraciones matemáticas muy precisas y muy apreciadas.

Como ya hemos mencionado, Teón fue el último director del Serapeo; su hija Hipatiaparecía ser la destinada en asumir la dirección. Pero esto se truncó con el edicto de Teodosio I, de junio de 391 d.c., que prohibía las prédicas paganas y la clausura de sus templos. Fue entonces cuando el patriarca de la ciudad Teófilo, mandó la destrucción del Serapeo, acaecida en 391 ó en 392 d.c. María Dzielska (2004) ofrece una valiosa información acerca de los hechos acaecidos. Alejandría todavía contaba con un alto número de paganos que corrieron a defender el Serapeo. Muchos de ellos pertenecían a las clases cultas, intelectuales y científicas de la ciudad. Entre ellos, destaca el filósofo neoplatónico Olimpo, quien asumió el liderazgo; también se sumaron los eminentes profesores de lengua y literatura griegas Amonio y Heladio, y los poetas Paladas y Claudiano. No se tienen datos sobre si Teón e Hipatia (porque es de suponer que Pappus ya estaría muerto) acudieron a la defensa del templo. Gálvez (2004) apunta novelescamente que sí participaron, pero Dzielska (2004) lo niega con argumentos razonados pero no convincentes.

Argumenta que, debido a que Hipatia tenía una importante escuela donde acudían los hombres más influyentes de todas partes del imperio, unido a que admitía a alumnos de distintas religiones, no tenía necesidad de defender algo que no afectaría en sus investigaciones. Además, aunque Hipatia se la consideraba pagana, no acudía a ninguno de sus cultos. Sería más ajustado comentar que en 391 ó 392, Teón era ya casi un anciano que alcanzaba la sesentena y que, probablemente, tendría pocas energías para mezclarse en un conflicto bélico que, como cuenta Dzielska, se saldó con varios muertos.

Por el contrario, Hipatia era una mujer joven, de 21 o 41 años según distintas fuentes, y por lo tanto, tendría una edad adecuada para soportar un asedio. Sin embargo, aunque ya conocemos de su valía intelectual y científica, (es apodada en la actualidad como la Madame Curie de la antigüedad), posiblemente no tenía el temperamento y el valor de Juana de Arco y, por tanto, declinó acercarse a la defensa del Serapeo porque estaba aterrorizada, y de manera muy justificada. La vejez y el miedo fueron las verdaderas causas por las que el último director del Serapeo, Teón y su posible futura directora Hipatia, no asistieran a su defensa. Este conflicto degenerará en asedio. Teófilo, viendo como los paganos se atrincheraban entre sus muros, aprovechó para llamar a las autoridades militares. El problema se soluciona con un edicto del emperador dando la orden de evacuar el templo, proclamar mártires a los cristianos muertos y entregar el templo a la Iglesia. La cabeza de Serapis fue cortada de un tajo por un soldado y el edificio fue destruido, levantándose en su lugar la iglesia de san Juan Bautista (Casson, 2003). Este templo se mantuvo en buen estado hasta el s.X, donde el desentendimiento del edificio por parte de la población, causó su desaparición.

Pero nada. Usted a la suya y a sus hombres de paja.Curioso además que al mismo tiempo que omite datos se base en la no mención de las fuentes para respaldar su idílica imágen donde el cristianismo, pobre víctima del paganismo, tuvo que morir martirizada aun cuando esta tenía el control.

» autor: ELK80

#96 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 25 Aug 2015 19:28:55 +0000

#95 El Serapeum constaba de un templo central con un patio y una "stoa" o columnata rodeando el recinto. En esa stoa era donde parece que estaban los libros, que como el propio enlace que pones indica, eran copias de los libros de la Gran Biblioteca y eran en torno al 6% de los volúmenes de esa Biblioteca. Lo describe el historiador Aptonius, entre otros, y en el enlace que te pongo abajo, puedes ver un dibujito. Pues bien, como todos los autores cuentan sobre lo sucedido en 391, un grupo de paganos se fortificó en dicho templo, es decir, lo utilizó conscientemente como fortaleza. Cuando los atacantes entraron, destruyeron todas las estatuas paganas, donde se hacían sacrificios, que era lo que aborrecían, pero no existe ningún testimonio sobre ninguna destrucción de libros. De hecho, los autores posteriores a 391, como el sofista Eunapius, dice que fueron destruídos todos los ídolos y ofrendas votivas, pero que quedó en pie todo el piso, y no dice absolutamente nada sobre ninguna destrucción de biblioteca alguna. De hecho, también, los testimonios de viajeros árabes posteriores dicen expresamente que seguía en pie la stoa, la columnata, donde se ubicaban los volúmenes. Y de hecho también, sabemos que cuando llegaron los árabes más de dos siglos después, utilizaron los volúmenes que allí se encontraron para calentar los baños públicos por espacio de 6 meses. Por tanto, como he afirmado desde el principio, no existe ningún testimonio que especifique que una multitud cristiana destruyó biblioteca alguna, madre o hija, independientemente de que los 42.000 volúmenes que eran copias que un autor llamado Johannes Tetzes en el s. XII dice que había en la stoa eran una cantidad pequeñísima para los 700.000 o el millón de volúmenes de que se supone que había en la biblioteca original.

Por cierto, que Hypatia fue asesinada después, en el 415, y no como el payaso de Amenábar dice en el mismo 391.

Aquí tienes el resumen mejor documentado y menos sesgado que hay sobre el particular:

penelope.uchicago.edu/~grout/encyclopaedia_romana/greece/paganism/daug

La verdadera historia de lo que sucedió en el 391 la cuenta el historiador Sozomen, que relata cómo en 391 la turba pagana había matado y apresado a varios cristianos, encarcelándolos en el Serapeum, e intentando obligarles a que sacrificasen a sus ídolos. Eso no tiene nada de particular ni de sorprendente, puesto que es lo que muchos paganos en Roma habían hecho siempre con los cristianos. De hecho, en Alejandría en el 361 los paganos sacaron a la calle al Obispo Jorge, lo ataron a un camello y quemaron sus restos, y en el 457 arrastraron al Obispo Proterio por la calle y luego lo echaron a una hoguera. Y el Sócrates Escolástico que alguien ha mencionado antes ofendidísimo como fuente que yo omito, cuenta (Historia Eclesiástica III,2), cómo en el templo de Mitra de Alejandría se encontraron restos macabros de sacrificios humanos paganos, lo que está en el origen de la revuelta de 391. Pero supongo que eso no tiene ninguna relevancia para tí. Si se mataba gente, pues que se matase.

Si tienes a alguien que rebatir, hazlo a Sozomen, Sócrates Escolástico, los viajeros árabes que atestiguaron que la stoa seguía en pie después del 391 y la crónica árabe que afirma que los volúmenes encontrados en Alejandría en el S. VII sirvieron para calentar los baños turcos por espacio de 6 meses. Aquí tienes el libro entero de Sozomen para que te lo leas:

www.newadvent.org/fathers/2602.htm

Pero nada, tú a lo tuyo, calumniando y diciendo que los demás mentimos a sabiendas, y suposiciones infundadas por el estilo.

» autor: ElCuraMerino

#95 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ELK80 — Mon, 24 Aug 2015 00:02:29 +0000

#94 Respuesta: El Serapeo (lo que se consideró como "Biblioteca hija", en sustitución de la anterior. O sea que es a eso a lo que se refieren como Biblioteca). Cuando se destruyó la anterior (entre los saqueos con Dioceclano y los terremotos en el siglo III) se empezó a usar el Serapeo como biblioteca.

revistas.ucm.es/index.php/RGID/article/download/RGID0808110161A/9263

Luego, cuando la biblioteca fue el Serapeo, en el siglo IV, a este-a lo remataron los cristianos y luego los musulmanes (VI), a quienes se les atribuyó la destrucción de libros.

www.rebelion.org/hemeroteca/cultura/alejandria191002.htm

Pero claro. Primero habría que hacerle entender a usted, quien niega todo aquello que afecta a su visión onírica y platónica del cristianismo, que la historia no es como uno quiere sino como es. Guste o no.

Espero que vayan los enlaces, donde explican muy detalladamente todo. Estoy escribiendo desde un móvil. Pero no los pongo ya para usted. Usted va a seguir negándolo hasta la saciedad (disonancia cognitiva de caballo) aunque esto se sepa y sea tan de dominio público que seguro que hasta se encuentra en la wiki. Los pongo para el resto.

Según mi moral: Inventarse cosas y negar u omitir aquella información que contradiga o refute esas cosas. Lo que usted ha hecho (y seguro seguirá haciendo). ¿apostamos?

» autor: ELK80

#94 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Sat, 22 Aug 2015 19:35:40 +0000

#93 Totalmente falso. Si fuese así como te acabas de inventar, y los cristianos hubiesen destruído realmente la Biblioteca de Alejandría, ¿entonces qué es lo que destruyeron los musulmanes en el 642?

Según la crónica de Ibn al-Qifti los papiros sirvieron como combustible para los baños públicos por espacio de seis meses. ¿Qué papiros eran esos entonces?

El mentiroso que insinúa que otros mienten. Según tu moral, si es que tienes alguna, ¿qué es inventarse cosas?

» autor: ElCuraMerino

#93 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ELK80 — Sat, 22 Aug 2015 19:30:24 +0000

#76 Ya. Lo que pasa es que usted omite o niega (en este caso), ya sea intencionadamente o no (usted lo sabrá - aunque puedo deducir el por qué de su sesgo) que después de todos los desastres anteriores que destruyeron la Biblioteca original ptolemáica (antes del siglo IV d.e.c.), la nueva biblioteca fue el Serapeo. Ese al que se refiere Sócrates.

Ese al que, después de los cristianos (que usted excusa con ese relativismo cultural), remataron los musulmanes (a los que usted sí se refiere como causantes de todo el oscurantismo que sí produjo su religión cristiana)

Insisto ¿no se supone que mentir es pecado según su religión?

» autor: ELK80

#92 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Fri, 21 Aug 2015 16:16:50 +0000

#91 ¿El qué? Jajaja, qué gracioso soy.

» autor: ElCuraMerino

#91 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

--491031-- — Fri, 21 Aug 2015 08:23:07 +0000

#90 tienes que estar hacièndolo a propósito, ¡hilarante!

» autor: --491031--

#90 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Fri, 21 Aug 2015 07:23:06 +0000

#89 Ah, ya. Bueno, yo soy Ignatius Reilly si tú eres Epi el teleñeco, sí.

» autor: ElCuraMerino

#89 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

--491031-- — Thu, 20 Aug 2015 22:30:46 +0000

#80 J. Reilly

» autor: --491031--

#88 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

--473832-- — Wed, 19 Aug 2015 11:36:43 +0000

#87 No te estoy pidiendo que me enseñes tus títulos

» autor: --473832--

#87 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Wed, 19 Aug 2015 06:55:34 +0000

#85 Por supuesto, voy a buscar mis títulos para escaneártelos y colgártelos aquí.

» autor: ElCuraMerino

#86 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Wed, 19 Aug 2015 06:55:03 +0000

#84 ¿Ínfulas? Aqui el único que ha empezado con las ínfulas es el que no pretende ni debatir diciendo que tengo muchos cojones y posturas arrogantes similares.

Y me confirmas en mi postura al no contestar ni una sola coma de la cita que acabo de poner.

» autor: ElCuraMerino

#85 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

--473832-- — Wed, 19 Aug 2015 00:50:00 +0000

#77 Pues si, si afirmas algo, lo suyo es acreditarlo, no decir "esto es así porque yo lo digo". Eso, suponiendo que realmente estés tan formado como afirmas, y no seas otro cuñado todólogo más. De momento creo que me inclino por la segunda opción; una persona que está tan convencida de que sabe de lo que habla suele estar dispuesta a presentar pruebas.

» autor: --473832--

#84 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Cabre13 — Tue, 18 Aug 2015 23:32:34 +0000

#76 #72 Esto es un coñazo, vienes aquí con tus ínfulas de historiador como si fuéses el único que ha ido a la universidad y literalmente estás diciendo que tú tienes razón y que los siglos de polémicas y discusiones son una gilipollez porque tú lo dices.

Y lo peor es que no admites la postura razonable de "hubo muchas destrucciones de la biblioteca y la de los musulmanes fue la puntilla" cuando se sabe perfectamente que en esa ciudad ha habido un montón de revueltas, incendios y terremotos.

» autor: Cabre13

#83 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Cabre13 — Tue, 18 Aug 2015 23:24:22 +0000

#82 Cuando estudié este tema me sorprendió mucho que en las islas británicas (rrlanda incluida) el "cristianismo romano" sobrevivió de forma más estable y ortodoxa que en otros territorios, como si el aislamiento propiciase la ortodoxia o la comunicación entre los obispos británicos y los continentales fuese mucho más estable de lo que uno podría imaginar.

PS: y paralelamente también en las islas británicas se dió el reino pagano de Mercia en una época en la que el paganismo era poco más que una anomalía.

» autor: Cabre13

#82 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

--172335-- — Tue, 18 Aug 2015 22:12:44 +0000

Esto me lo contaron el otro día y me costaba creerlo, porque los había visto in situ en museos como el de praga. Pero me pongo a pensar y me digo... ¿un cinturón de hierro perfectamente conservado y hasta con detalles y filigranas decorándolo ¿de orígen medieval? Tal vez sí que sean del siglo XIX y nos la hayan dado con queso.

desmontar leyendas urbanas, o feudales en este caso, es genial.

#11 no cristianizado no, en eso tienes razón, pero sí mal cristianizado. La europa medieval está repleta de movimientos heréticos o comportamientos como el "amancebamiento" que en gran parte eran producto de una mala enseñanza de la doctrina oficial. Casualmente ayer leía un documento del siglo Xv en el que unos campesinos que vivían en una región agrestre de españa solicitaban sacerdotes al obispo de turno porque ni podían recibir los sacramentos y algunos de sus paisanos habían sido ajusticiados por "herejías" producto de la falta de enseñanzas en la "fe auténtica". En la europa norte y oriental este fenómeno era aún más marcado.
Por ejemplo sobre esto no he leído mucho pero me parece muy curioso y casi nadie conoce el caso. La gente conoce más la quema de "brujas" de tiempos posteriores:
www.artehistoria.com/v2/contextos/6216.htm

» autor: --172335--

#81 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 21:48:46 +0000

#69 Además, él contesta a la pregunta de cómo se prohibía supuestamente el matrimonio canónico a los "siervos" diciendo que a través del "ius maletractandi", lo que no tiene ningún sentido.

» autor: ElCuraMerino

#80 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 21:45:04 +0000

#70 No. No sé quién es Ignatius.

» autor: ElCuraMerino

#79 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 21:44:27 +0000

#69 Exacto. "Práctica", no derecho. Que se llamaban en Cataluña "malos usos". Y en realidad el derecho de pernada ni siquiera aparece entre los ‘malos usos’ que se tenían por tales allí: intestia, exorquia, cugucia, arcia, firma de spoli y remensa, sin contar molinos, hornos, yugadas, etc.

Ninguna lista oficial de malos usos (porque se enumeraban en listas) lo incluye de forma explícita, justo hasta que Fernando el Católico los cita para declararlos extintos.

» autor: ElCuraMerino

#78 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 21:39:01 +0000

#47 Claro que no lo explico. Como que no tiene nada que ver con el contenido del artículo. Pasando por alto que primero hablaste de matar y luego de violar a no sé qué doncellas que cazaban conejos.

» autor: ElCuraMerino

#77 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 21:37:20 +0000

#71 Hombre, ¿no esperarás que emplee ni 15 segundos en acreditar nada en menéame a D. Pablo Iglesias?

» autor: ElCuraMerino

#76 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 21:36:21 +0000

#62 Te ampliaré el comentario. Por supuesto que no está documentada en ninguna parte. Es lo que tiene afirmar cosas de oídas. Sócrates Escolástico lo que cuenta en su obra es la muerte de Hipatia y los disturbios y destrucción parcial del Serapeum. El Serapeum era el Templo de Serapis, simplemente, y en él existían libros en una biblioteca pequeña que no era la Biblioteca de Alejandría, y que sufrió daños graves en la revuelta del año 391 a que te refieres sin saber muy bien las circunstancias.

Esa es la mezcolanza y la mentira que ha llegado hasta nuestros días: que la Biblioteca de Alejandría era la del Serapeum, cuando tal cosa es totalmente falsa.

Te pondré lo que cuenta Sócrates:

"A petición de Teófilo, obispo de Alejandría, el emperador publicó una orden para demoler los templos paganos en esa ciudad, ordenando también que debía ser puesto en ejecución bajo la dirección de Teófilo. Aprovechando la oportunidad, Teófilo se esforzó al máximo para exponer los misterios paganos al desprecio público. Y para comenzar ordenó que el Mithreum fuese limpiado y se exhibiesen los símbolos de sus sangrientos misterios, que caricaturizó en público. Luego saqueó el Serapeum, que también mostró lleno de supersticiones extravagantes, e hizo arrastrar el falo de Príapo por el foro. Así acabaron esos disturbios, con el gobernador de Alejandría, y el comandante en jefe de las tropas de Egipto ayudando a Teófilo a demoler los templos paganos." (Historia Eclesiástica, Libro V, Capítulo XVI)

Y bien, ¿dónde está la destrucción de la Bibliotecca de Alejandría ahí?

Por cierto, ¿para tí mentir está bien o qué?

» autor: ElCuraMerino

#75 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 21:23:18 +0000

#62 ¿Dónde está la mentira?

» autor: ElCuraMerino

#74 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 21:23:05 +0000

#57 Pues entonces eso no es el "derecho de pernada" europeo. Es abusar de la gente, sin más. Como abusa hoy día el jefe que se folla a la subordinada prevaliéndose de su posición.

» autor: ElCuraMerino

#73 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 21:22:16 +0000

#56 Bueno, en realidad estoy ocupado con cuestiones bastante más prosaicas: trabajar y también estudiar.

» autor: ElCuraMerino

#72 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 21:21:17 +0000

#48 Te pondré la cita completa: «Existen hoy templos, que nosotros hemos visitado, cuyos estantes de libros han sido vaciados por los hombres de nuestro tiempo».

Es decir, "templos vaciados", no "bibliotecas destruídas". ¿Qué tiene que ver eso con la destrucción de la Biblioteca de Alejandría? Y sí, has dicho y afirmado ofendidísimo que negar la destrucción de la Biblioteca de Alejandría por parte de los cristianos era algo increíble.

» autor: ElCuraMerino

#71 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

--473832-- — Tue, 18 Aug 2015 20:42:30 +0000

#8 "Yo tengo un postgrado y esto es así porque yo lo digo"

Pues vale.

» autor: --473832--

#70 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

--176136-- — Tue, 18 Aug 2015 19:09:09 +0000

#2 Ignatius, ¿eres tú?

» autor: --176136--

#69 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Gior — Tue, 18 Aug 2015 18:46:57 +0000

#32 creo que si lo sabe y por si sirve de ayuda a vuestra discusión, creo que el problema que tenéis es de ubicar donde se daban estas prácticas. De hecho, según entendí yo cuando me toco estudiarlo, fue en Catalunya donde se dio (solo en determinados lugares) esta práctica. Practica que aun y existiendo las leyes casi nunca se daba. No se si el hecho de existir solo en Catalunya es lo que os hace verlo distinto.
Esto es mi opinión y mi pequeño aporte, no he estudiado tanto sobre ello como vosotros.

» autor: Gior

#68 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Mordisquitos — Tue, 18 Aug 2015 18:16:16 +0000

#63 Es que es precisamente el concepto de vasallaje feudal como una norma generalizable lo que estoy poniendo en cuestión. Nuestra visión de la Europa feudal tiene su origen en unas interpretaciones parciales de historiadores del siglo XVI y XVII que desde los años 70 del siglo XX hasta hoy se han ido poniendo cada vez más en cuestión.

No tengo ni el tiempo ni los conocimientos para entrar en un debate profundo al respecto, pero aquí hay un largo debate en Reddit con un muy buen nivel de los comentaristas y donde se cita un gran número de fuentes: www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/2bs0rc/ama_feudalism_didnt_exi

Por supuesto que los aristócratas feudales tenían un gran poder sobre el pueblo llano, pero ese poder no fue ni constante en el tiempo, ni homogéneo en su aplicación, ni con normas generalizables en todo el continente.

» autor: Mordisquitos

#67 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Cabre13 — Tue, 18 Aug 2015 17:37:37 +0000

#65 Lee todos los comentarios, dos meneantes me corrigieron mi error (que acepto y pongo como posible en el comentario que tú enlazas) y lo hicieron con mucha mejor educación así que igual el que debería volver al colegio eres tú.
PS: si vuelves al colegio recuérdales que te enseñen a escribir corréctamente.

» autor: Cabre13

#66 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Cabre13 — Tue, 18 Aug 2015 17:36:11 +0000

#64 No es "el cine", la mayor parte de esas burradas vienen de la literatura (de ficción o no) de los últimos dos siglos.
Los de "el cine" rara vez tienen ideas originales.

» autor: Cabre13

#65 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

--62766-- — Tue, 18 Aug 2015 17:34:55 +0000

#25 Realmente para discutir sobre historia deberías primero volver a primaria, que es donde se aprende como se calculan las superficies. El área de un cuadrado es el cuadrado de su lateral. 1m^2 es un cuadrado de un metro de lado 1=1^2, un millón (10^6) de km^2 es un cuadrado de mil km (10^3) de lado. 10^3^2=10^6.

» autor: --62766--

#64 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

--370243-- — Tue, 18 Aug 2015 17:21:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370243--

#63 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

perico_de_los_palotes — Tue, 18 Aug 2015 17:07:19 +0000

#61 Tiene TODO que ver con el contenido de tu comentario:

- Aquí se ha asegurado que el derecho de pernada estaba mal visto y perseguido (#2)

- Tú has tenido a bien citar mi pregunta sobre como exactamente se perseguía, dado el poder basicamente absoluto de un señor sobre sus vasallos en #14. Curiosamente, acto seguido a la cita has puesto una serie de cosas que poco tenían que ver con ella.

- Cuando he vuelto a preguntarte, me has citado 3 excepciones tardías y no demasiado efectivas en el corto plazo.

Por tanto, sigo afirmando que sencillamente no existían recursos para ver mal ni perseguir nada que hiciese el señor a sus vasallos. Esto no quiere decir que las cosas no cambiasen algo según la zona o el lugar y que en ocasiones a los vasallos se le hinchasen las gónadas y la montasen parda. Pero en general, y hasta la consolidación de los feudos medievales en monarquías centralizadas, el señor medieval europeo hacía y deshacía a su gusto. Esta es precisamente la característica principal de este periodo.

» autor: perico_de_los_palotes

#62 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ELK80 — Tue, 18 Aug 2015 16:46:05 +0000

#24 "la mayor destrucción cultural del primer milenio fue quizás la de la musulmana quema de la Biblioteca de Alejandría, pues, además, la supuesta destrucción cristiana de la misma, de la que se ha hecho tantísima propaganda, no está realmente documentada en ninguna parte."

Mentir deliveradamente¿no se supone que para ustedes es pecado?

Lo digo por el relativismo cultural que emplea y esa mezcolanza donde, según usted la primera es falsa y la segunda no, cuando a nivel histórico se considera precisamente lo contrario. Diciendo además que "no está documenadata en ninguna parte" obviando la Historia eclesiástica de Sócrates, por ejemplo.

Conste que no niego que los musulmanes no destruyeran libros, pero de ahí a que venga usted a vendernos la religión cristiana como promotora de la cultura va un trecho.

» autor: ELK80

#61 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Mordisquitos — Tue, 18 Aug 2015 16:36:14 +0000

#60 Sí, es un hecho. Es un hecho que no tiene nada que ver con el contenido de mi comentario, pero eso no quita que sea un hecho.

» autor: Mordisquitos

#60 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

perico_de_los_palotes — Tue, 18 Aug 2015 16:10:04 +0000

#59 Lo que citas fueron a) excepciones b) tardías y c) fallidas a corto plazo.

» autor: perico_de_los_palotes

#59 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Mordisquitos — Tue, 18 Aug 2015 15:58:57 +0000

#47 Pues hombre, ¿cómo lo iban a hacer? A hostias, como dicta la tradición:
es.wikipedia.org/wiki/Rebelión_de_Ivailo
es.wikipedia.org/wiki/Rebelión_de_Wat_Tyler
es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Remensas

» autor: Mordisquitos

#58 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

--423339-- — Tue, 18 Aug 2015 15:57:42 +0000

#44 Godwin, mención de rebote a Lenin y comentario acusatorio a los moros. Triple combo. Partida extra.

» autor: --423339--

#57 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

--417156-- — Tue, 18 Aug 2015 15:52:21 +0000

#2 No, no existía el derecho de pernada, tan sólo violaba a las plebeyas que le viniera en gana porque la impunidad era total. Tan sólo tenía que tener cuidado de no violar una noble, y sólo cuando la familia de la agraviada fuera más fuerte que la suya propia y pudiera tomar alguna represalia por la fuerza.

» autor: --417156--

#56 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

--423339-- — Tue, 18 Aug 2015 15:46:17 +0000

#46 Al contrario que tú, que estás demasiado ocupado investigando concienzudamente la Historia.

Supongo que por eso no tienes tiempo de explicar por qué "los bárbaros y los musulmanes tienen la culpa de 500 años de atraso".

» autor: --423339--

#55 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Cabre13 — Tue, 18 Aug 2015 15:44:23 +0000

#53 Gracias me acaba de quedar claro y es evidente que me estaba equivocando por completo, se lo acabo de decir a otro usuario, me lío totalmente entre unidades de área y acumulaciones de áreas.

» autor: Cabre13

#54 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Cantro — Tue, 18 Aug 2015 15:41:41 +0000

#52 Por lo de "maleducado" no me refería a ti

Hasta edité el comentario porque me di cuenta de que no quedaba muy claro, pero se ve que llegué tarde

» autor: Cantro

#53 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Mordisquitos — Tue, 18 Aug 2015 15:41:14 +0000

#25 Sí te estás equivocando, pero es un fallo habitual ya que no es muy intuitivo. Un km² es un cuadrado de 1 km × 1 km. Si juntas cuatro de estos para formar un cuadrado mayor tendrás un cuadrado de 2 km x 2 km = 4km². Si juntas 8 formarás un rectángulo de 4 km x 2 km = 8² (esta imagen quizá lo aclare: i.imgur.com/a5bbgSg.gif).

De todas maneras, aquí tienes la superficie de Europa según Google: www.google.es/search?q=superficie de europa

» autor: Mordisquitos

#52 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Cabre13 — Tue, 18 Aug 2015 15:41:08 +0000

#51 Perdona por parecer maleducado, sencillamente me parece que la frase "10 millones de kilómetros cuadrados" es una burrada pero acabo de mirar la wiki y eso es lo que pone
Lo que pasa es que me lío entre unidades de área y acumulaciones de áreas.
Bueno, eso y que flipo con que europa ahora llegue hasta Azerbayan.

» autor: Cabre13

#51 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Cantro — Tue, 18 Aug 2015 15:38:09 +0000

#50 No discuto con maleducados (tú no lo eres), pero en respuesta a eso y segun la wiki esa es la superficie del continente europeo

» autor: Cantro

#50 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Cabre13 — Tue, 18 Aug 2015 15:36:53 +0000

#49 ¿Y qué tal si le pones algún mensaje al usuario que dice que europa tiene 10 millones de kilómetros cuadrados y le preguntas a él qué intentaba decir?

» autor: Cabre13

#49 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Cantro — Tue, 18 Aug 2015 15:34:58 +0000

#45 No. Un cuadrado de 10 millones de m² de lado son 100000000000000 de m². Hay unos cuantos ceros de diferencia.

Salvo, claro que tu cuadrado sea de 10 millones x 1 metro, pero en ese caso sería un rectángulo.

» autor: Cantro

#48 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Cabre13 — Tue, 18 Aug 2015 15:34:08 +0000

#43 “Sus armarios vacíos de libros… fueron saqueados por hombres de nuestro tiempo”.
Paulo Orosio en el siglo V.

No estoy diciendo que destruyesen todos los libros pero es peor lo tuyo de negar que destruyesen alguno.

» autor: Cabre13

#47 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

perico_de_los_palotes — Tue, 18 Aug 2015 15:34:03 +0000

#14 En algún momento de la Edad Media, en algún lugar de Europa, un siervo podía ser ejecutado sumariamente por cazar en el lugar equivocado. En otro momento de la Edad Media, en algún otro lugar de Europa, el siervo pagaba una multa. En otro momento más y otro lugar más, ni siquiera había siervos.

Hablando de generalizar, sigues sin explicar de qué manera en aquellos lugares donde un siervo podía ser sejecutado de manera sumaria por cazar en el lugar equivocado podía el señor fuedal ser perseguido y/o juzgado legalmente por esos mismos siervos por otros abusos.

» autor: perico_de_los_palotes

#46 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 15:29:57 +0000

#41 Tienes mucho tiempo libre. Empléalo, como te he dicho, en seguir con tu escéptica investigación de las leyendas urbanas.

» autor: ElCuraMerino

#45 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Cabre13 — Tue, 18 Aug 2015 15:29:40 +0000

#42 A ver, la frase "10 millones de kilómetros cuadrados" puede ser:

a) 10 cuadrados de un millón de lado.
b) un cuadrado de 10 millones de lado.

Pero ni una opción ni la otra hacen que sea real una burrada como creer que europa tiene un millón de kilómetros de un lado a otro.

» autor: Cabre13

#44 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

--238605-- — Tue, 18 Aug 2015 15:29:13 +0000

#2 Vaya godwin que te has marcado.

» autor: --238605--

#43 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 15:28:38 +0000

#40 Hablan sobre la destruccion de templos, exactamente, no sobre "bibliotecas", porque en Alejandría el complejo comprendía templos, y la Biblioteca.

Entérate mejor de lo que hablas. Incluso en la wikipedia puedes informarte. A lo mejor el que tienes una jeta que te la pisas eres tú, como he dicho antes, pues es común que los que más se indignan y se ofenden suelen ser los que menos idea tienen de lo que hablan.

» autor: ElCuraMerino

#42 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Cantro — Tue, 18 Aug 2015 15:27:49 +0000

#25 "10 millones de kilómetros cuadrados es un cuadrado que tiene diez millones de kilómetros de lado, no un cuadrado de 3163 kilómetros."

Si no entiendo mal, te equivocas. Un metro cuadrado es, efectivamente, una unidad de superficie que tiene un metro de lado y es cuadrado.

Por tanto diez metros cuadrados son diez de estas unidades, las pongas en fila o en un cuadrado de algo mas de 3x3.

» autor: Cantro

#41 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

--423339-- — Tue, 18 Aug 2015 15:26:56 +0000

#24 Como ya te he dicho, paso de explicar nada a quien ha comenzado basando el debate [...]

Es decir: llegas aquí, dices literalmente que "los bárbaros y los musulmanes tienen la culpa de 500 años de atraso" porque "tú has estudiado mucho, hasta un postgrado" y cuando se te piden explicaciones ahuecas el ala y no nos cuentas nada de todo lo que dices.

No me esperaba mucho más, la verdad

También lo tiene tu defensa del Islam

Ahora te relees mis comentarios y me dices dónde he hecho yo una defensa del Islam. Supongo que harás lo mismo: "pasar de discutir nada" tras acusarme de defender el Islam. Se te da muy bien hacerlo, lo de tirar la piedra al hombre de paja y esconder la mano.

» autor: --423339--

#40 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Cabre13 — Tue, 18 Aug 2015 15:26:01 +0000

#33 Ojeas cinco minutos el "Mahoma y Carlomagno" y deja clarísimo que los musulmanes no se dedicaron a la destrucción sistemática de la cultura haya donde invadían sino que intentaban mantener la cultura, el comercio, la estructura social y demás.

Y lo de negar los ataques cristianos a la Biblioteca de Alejandria...
¿Eso a qué viene? ¿Cómo puedes tener la cara de decir que no están documentados cuando hay textos del siglo V que hablan sobre la destrucción de templos, imágenes y textos paganos en Alejandria por órdenes de obispos cristianos?
A ver, una cosa es creer que la destruyeron solo los cristianos o solo los musulmanes y otra es negar que existen documentos que dicen que en época del imperio romano cristiano ya se atacó la biblioteca.

» autor: Cabre13

#39 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 15:25:33 +0000

#38 Pues parece que se confirma que la atribución de la frase "una mentira repetida mil veces se convierte en verdad" es una mentira repetida mil veces:

www.conocereisdeverdad.org/website/index.php?id=499

Aunque no tiene mucho valor, aquí se la atribuyen a Lenin: www.taringa.net/posts/ciencia-educacion/6312170/Citas-y-Frases-celebre

» autor: ElCuraMerino

#38 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

angelitoMagno — Tue, 18 Aug 2015 15:22:49 +0000

#35 El caso es que algo me suena. En la wikipedia dice que la frase no es suya, que es una frase que se usó para resumir las ideas de Goebbels.
en.wikiquote.org/wiki/Joseph_Goebbels#Misattributed

Supongo que las reglas de propaganda tampoco fueron escritas tal cual.

» autor: angelitoMagno

#37 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Cabre13 — Tue, 18 Aug 2015 15:18:47 +0000

#36 Aaaaah, que venía de la frase anterior, ahora lo entiendo. En fin, a ver esos artículos guapos sobre religiones no cristianas en esa europa occidental medieval que no era cristiana.

» autor: Cabre13

#36 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 15:17:12 +0000

#34 A ver, joder, que te he dicho que puede estar mal expresado por mi parte, al meter la morcilla de la reconquista española en el s. XV.

No tienes más que ver que las monarquías europeas se acaban de cristianizar en torno al año 1000, que es cuando se convierten definitivamente al Catolicismo: Dinamarca, Frisia, Bulgaria, Hungría, Polonia, Lituania, etc. Antes de eso, sólo a partir del 800 Carlomagno intenta restaurar el Imperio Romano en Occidente.

» autor: ElCuraMerino

#35 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 15:16:30 +0000

#31 Según parece, Goebbels la citó porque Lenin la había acuñado antes. Me lo documentó alguien de quien me fío totalmente, pero no fui capaz de encontrar nada en internet. Voy a ver si soy capaz de encontrar alguna referencia.

Y si, jajaja, sería irónico que la frase de la mentira repetida mil veces sea una mentira repetida mil veces.

» autor: ElCuraMerino

#34 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Cabre13 — Tue, 18 Aug 2015 15:15:45 +0000

#26 ... ¿Cómo voy a entender mal la frase "Sólo entonces comenzaron a surgir las primeras Universidades del mundo."?

Y repito lo que te he dicho antes, si tienes un buen artículo o libro que recomendar sobre la perviviencia del regligiones paganas en europa occidental por favor compartelo porque hasta donde yo sé el cristianismo lleva siendo la religión hegemónica en europa occidental desde antes de la caída de Roma (con excepciones como Mercia en determinados momentos por ejemplo).

» autor: Cabre13

#33 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 15:14:56 +0000

#29 Gracias, pero como nunca he estado en una, no estoy muy seguro: ¿es ese sitio con muchos libros de colorines ordenados en estanterías?

» autor: ElCuraMerino

#32 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 15:14:13 +0000

#30 ¿A través del ius malectractandi.. qué??

¿Sabes acaso qué es lo que acabas de transcribir?

» autor: ElCuraMerino

#31 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

angelitoMagno — Tue, 18 Aug 2015 15:13:51 +0000

#2 Es el triunfo de Lenin, al que luego citó Goebbels: "una mentira repetida mil veces se convierte en verdad".

¿Esa frase es de Lenin? ¿No es de Goebbels? ¿Alguna fuente? Sería irónico que atribuir dicha frase a a Goebbels sea una mentira que de tanto repetirse se ha convertido una verdad aceptada.

» autor: angelitoMagno

#30 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

perico_de_los_palotes — Tue, 18 Aug 2015 15:12:06 +0000

#10 A través del Ius maletractandi, el mismo que les permitía ejercer el derecho de pernada, prohibido expresamente for Fernando el Católico en el siglo XV

Re:

«Item, pretenen alguns Senyors, que com lo pages pren muller, lo senyor ha de dormir la primera nit ab ella, e en senyal de senyoria, lo vespre que lo pages deu fer noces esser la muller colgada, ve lo senyor e munte en lo lit pessant de sobre la dita dona… »
(Proyecto de Concordia, 1462 cap. 8 )

_{books.google.nl/books?id=RXBReIaQDW8C&pg=PA386&lpg=PA386&dpretenen%20alguns%20Senyors%2C%20que%20com%20lo%20pages%20pren%20muller%2C%20lo%20senyor%20ha%20de%20dormir%20la%20primera%20nit%20ab%20ella%2C%20e%20en%20senyal%20de%20senyoria%2C%20lo%20vespre%20que%20lo%20pages%20deu%20fer%20noces%20esser%20la%20muller%20colgada%2C%20ve%20lo%20senyor%20e%20munte%20en%20lo%20lit%20pessant%20de%20sobre%20la%20dita%20dona%E2%80%A6&f=false}

«Item, sententiam, arbitram, e declaram, que los dits Senyors no pugan pendre per didas pera sos fills, o altres qualsevol creaturas, las mullers dels dits pagesos de remensa, ab paga ne sens paga, menys de luz voluntat; ni tampoc pugan la primera nit que los pages pren muller dormir ab ella, o en senyal de senyoria, la nit de bodas, apres que la muller sera colgada en lo llit passar sobre aquel sobre la dita muller... »
(Sentencia Arbitral, 1482 cap. 9)

_{books.google.nl/books?id=xzteAAAAcAAJ&pg=RA1-PA130&lpg=RA1-PA1}

» autor: perico_de_los_palotes

#29 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

--77365-- — Tue, 18 Aug 2015 15:11:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#28 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 15:11:08 +0000

#27 Gracias. Tu Tratado de historia musulmana que consta de una línea me ha dejado deslumbrado.

» autor: ElCuraMerino

#27 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

--77365-- — Tue, 18 Aug 2015 15:10:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#26 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 15:08:05 +0000

#22 Pues ese tiquismiquis es a lo que me refiero justamente. Aparte de que había bolsas bastante grandes de población sin cristianizar en el corazón de Europa. E incluso en España, sin ir más lejos. Lo de las primeras universidades del mundo en el XV lo has entendido mal o está mal expresado por mi parte. El s. XV se refiere a la culminación de la Rreconquista en ESpaña.

» autor: ElCuraMerino

#25 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Cabre13 — Tue, 18 Aug 2015 15:07:34 +0000

#23 Me has referenciado mal.
No sé quién te ha enseñado a medir superficies.
Un metro cuadrado es un cuadrado que tiene un metro de lado.

10 millones de kilómetros cuadrados es un cuadrado que tiene diez millones de kilómetros de lado, no un cuadrado de 3163 kilómetros.

PS: que oye, igual me estoy equivocando yo eh.

» autor: Cabre13

#24 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 15:07:04 +0000

#19 Como ya te he dicho, paso de explicar nada a quien ha comenzado basando el debate en un "tiene muchos cojones". También lo tiene tu defensa del Islam (no de los musulmanes).

Sigue siendo crítico con las leyendas urbanas. Vas bien. Aunque no digas quién tiro a la basura la Astronomía o la Medicina en el s. X cristiano. Y aunque también obvies que la mayor destrucción cultural del primer milenio fue quizás la de la musulmana quema de la Biblioteca de Alejandría, pues, además, la supuesta destrucción cristiana de la misma, de la que se ha hecho tantísima propaganda, no está realmente documentada en ninguna parte.

» autor: ElCuraMerino

#23 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Mordisquitos — Tue, 18 Aug 2015 15:06:39 +0000

#16 «Creo que lo de "10 millones de kilómetros cuadrados" es "un pelín" más que el tamaño de europa. De hecho me atrevería a decir que la tierra no tiene un millón de kilómetros en ninguna dirección.»

Realmente Europa es un pelín más grande que eso. Ten en cuenta que un cuadrado de 10 millones de km² de superficie sólo necesita 3163 km de longitud en cada lado.

#25 Corregida la referencia, ¡gracias!

» autor: Mordisquitos

#22 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Cabre13 — Tue, 18 Aug 2015 15:03:37 +0000

#17 "En primer lugar, el Medievo no fue cristiano hasta que Europa se cristianizó del todo, lo que no sucedió hasta los siglos XI-XII, y en España no se consiguió hasta el siglo XV. Sólo entonces comenzaron a surgir las primeras Universidades del mundo."
Eso los has dicho tú hace un rato.

El medievo fue fundamentalmente cristiano a no ser que te quieras poner tiquismiquis con si estoy incluyendo los paganos de europa oriental y de escandinavia o si el hecho de que españa fuese medio musulmana deja de significar que la otra mitad era cristiana desde hacía siglos.

PERO no acepto que te pongas tiquismiquis conmigo "porque había partes de europa sin cristianizar" si ni siquiera me dices qué partes y encima tienes los huevos de decir que las primeras universidades "del mundo" se fundaron en el XV cuando de hecho son del siglo X y XI en europa y de bastante antes fuera de europa.

» autor: Cabre13

#21 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 15:02:11 +0000

#18 Pues que eso no es el "derecho de pernada". Aquí en Europa el derecho de pernada es un supuesto derecho que tenían los nobles para pasar la noche de bodas con la recién casada, lo que nunca fue ningún derecho, como acabo de decir. Como mucho, en determinados sitios, era una conducta delictiva y perseguida.

Usted habla simplemente de un supuesto "derecho" a desvirgar doncellas, pero eso no es el derecho de pernada. Follarse a las criadas -pero sin derecho legal alguno consagrado por las leyes- se ha hecho siempre, en la Antigüedad, en el Imperio Romano, en la Edad Media, en la Edad Moderna y actualmente con las becarias y las secretarias.

¿O es que para usted el caso Mónica Lewinsky fue un caso de derecho de pernada?

» autor: ElCuraMerino

#20 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Django33 — Tue, 18 Aug 2015 15:00:12 +0000

Es algo bastante sabido esto. Os imagináis las infecciones que podría causar de haberse usado realmente ese tipo de artilugios. Roces con la piel, heridas, suciedad en una zona sensible a las infecciones... Es algo impracticable.

» autor: Django33

#19 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

--423339-- — Tue, 18 Aug 2015 14:58:36 +0000

#8 Todos los ignorantes que se han tragado toda la propaganda y leyendas urbanas medievales dicen lo mismo que tú.

La verdad es que, para sorpresa tuya supongo, soy bastante crítico con las leyendas urbanas de la Inquisición Española y las Cruzadas y demás.

También lo soy con los zanguangos que me vienen a contar que la detención de la Ciencia y el progreso científico durante la Edad Media es por culpa de los marbados musulmanes que "jodieron lo que había dejado el Imperio Romano".

Pero no te cortes en iluminar a un listillo ignorante atiborrado de propaganda y leyendas urbanas como yo. Estoy deseando leer tus gilipolleces varias en las que acusas a los musulmanes de "500 años de retraso". Me gustaría saber también "retraso" con respecto a qué o a quienes.

Hasta donde yo sé, los musulmanes no tiraban a la basura la medicina, la astronomía o las matemáticas existentes en la época. Igual tú puedes ilustrarme sobre ello, ya que tanto sabes, y mostrarme casos de cómo los musulmanes tiraban a la basura la cultura y la ciencia de los demás durante 500 años, dejándolos en el atraso. Espero tus explicaciones.

» autor: --423339--

#18 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

--489996-- — Tue, 18 Aug 2015 14:58:02 +0000

#2 Me gustaría saber que opina usted del derecho de pernada que tenían los curas en Perú para desvirgar a las doncellas, y no me hable de leyendas urbanas, eso esta bien documentado.

» autor: --489996--

#17 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 14:57:24 +0000

#16 No he dicho tal cosa, sino que no acabó de ser cristiano propiamente hasta que no se cristianizó toda Europa. En el s. X aún quedaba media Europa -según sus límites geográficos actuales- sin cristianizar. Entonces lo que no se puede hacer es decir que el Medievo cristiano fue un atraso porque en el s. VIII comiesen piedras en la actual Holanda, o en la invadida España quedasen cuatro palacetes en las montañas y se dedicasen a cazar osos.

» autor: ElCuraMerino

#16 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Cabre13 — Tue, 18 Aug 2015 14:53:19 +0000

#13 Vale, el cristianismo solo se extendió en la europa de los territorios del imperio romano.
Pero sigo sin entender cómo puedes decir que el medievo europeo no fue cristiano. ¿Acaso fue pagano u otra cosa?

#14 Creo que lo de "10 millones de kilómetros cuadrados" es "un pelín" más que el tamaño de europa. De hecho me atrevería a decir que la tierra no tiene un millón de kilómetros en ninguna dirección.
Por lo demás tienes razón, la gente llama "medievo" a épocas que van desde la españa visigoda, los vikingos del siglo XI, las cruzadas, la guerra de los cien años e incluso todo el siglo XV.

» autor: Cabre13

#15 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 14:52:40 +0000

#14 Exactamente. Gracias por responder lo que a mí me daba una pereza tremeeeeenda.

» autor: ElCuraMerino

#14 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Mordisquitos — Tue, 18 Aug 2015 14:50:34 +0000

#3 «¿puedes explicar mas detalladamente como un señor feudal era perseguido por abusar de sus siervos, teniendo en cuenta que por ejemplo los mataban por cazar un conejo o una perdiz en el lugar incorrecto?»

No hay que olvidar que por "el medievo europeo" se entiende un periodo de casi 1000 años en una zona de 10 millones de km². No se puede hacer generalizaciones absolutas sobre lo que hacían los señores feudales, los derechos o carencia de ellos de sus siervos, o de los sistemas legales y judiciales de una época tan larga y que cubrió un territorio tan extenso con tantos cambios políticos.

En algún momento de la Edad Media, en algún lugar de Europa, un siervo podía ser ejecutado sumariamente por cazar en el lugar equivocado. En otro momento de la Edad Media, en algún otro lugar de Europa, el siervo pagaba una multa. En otro momento más y otro lugar más, ni siquiera había siervos.

La Edad Media fue una época extremadamente diversa en todos los aspectos, pero en el imaginario popular se nos han quedado grabados una serie de estereotipos de épocas y lugares concretos, en ocasiones exagerados por la ficción, de los que hacemos una amalgama imaginaria.

» autor: Mordisquitos

#13 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 14:49:21 +0000

#11 Claro que no he dicho nada. No voy a perder el tiempo en escribir nada a alguien cuya forma de debatir es decir que tiene muchos cojones lo que digo.

¿En toda Europa? ¿Pero tú sabes distinguir entre Europa e Imperio Romano?

» autor: ElCuraMerino

#12 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

--393617-- — Tue, 18 Aug 2015 14:47:21 +0000

#6
Ayer precisamente empezé a leer sobre la alimentación en Al Andalus (es 1 libro de recetas) y la verdad que por lo poco que leí los musulmanes, árabes y demás no sólo en alimentación enriquecieron. Antes godos y bárbaros hicieron estragos.

Cc/ #8

» autor: --393617--

#11 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Cabre13 — Tue, 18 Aug 2015 14:41:32 +0000

#8 Mucho blablabla pero no has dicho nada y yo también he leído y estudiado y sé que la cultura musulmana de los siglos VIII al XI no tenía nada que envidiar a la europea/cristiana y de hecho asimiló (por conquista, igual que hicieron los "bárbaros") muchísimos conocimientos romanos y persas.

PS: no sé qué intentas decir de que el medievo no fue cristiano cuando el cristianismo (arriano, romano o lo que fuese) era la religión predominante en toda europa desde antes de la caía de Roma.
Si tienes algún buen artículo sobre la pervivencia del paganismo compartelo por favor.

» autor: Cabre13

#10 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 14:29:16 +0000

#5 ¿Puedes explicar, por cierto, cómo se articulaba exactamente ese "privilegio" del que hablas? Es decir, ¿cómo se prohibía a los "siervos" el matrimonio canónico, según tú?

» autor: ElCuraMerino

#9 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 14:20:59 +0000

#5 ¿De primero de "parvulitos"? Pero vamos a ver, en aras de la coherencia, que vas soltando cosas como un pollo sin cabeza, aunque no tengan que ver unas con otras, y por supuesto, que no tienen nada que ver con el artículo -que parece que te jode hallar la verdad de las cosas- vuelvo sobre lo anterior: si consideras entonces que el matrimonio canónico era un privilegio, es que la moral cristiana y sus instituciones canónicas te parecerán superiores a las paganas, ¿no?

Ni siquiera entro, por supuesto, en la absoluta falsedad de tu afirmación: el matrimonio canónico no era un "privilegio" de nadie, pues a nadie estaba prohibido, ni tendría el menor sentido hacerlo en el mundo cristiano. ¿En qué te basas para decir tal cosa? Además, ¿qué pasó en el siglo XII según tú trocase el matrimonio canónico de privilegio en institución vulgar?

Y eso de los nobles: primero dices que mataban a la gente por cazar conejos donde no debían, y ahora que no les perseguían por violar a una "sierva" cuando cazaban donde no debían. ¿Pero tú te crees que es serio afirmar dos cosas diferentes en dos mensajes sucesivos? ¿No te habrás confundido de conejo y estarás obsesionado con ellos?

» autor: ElCuraMerino

#8 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 14:14:51 +0000

#6 Todos los ignorantes que se han tragado toda la propaganda y leyendas urbanas medievales dicen lo mismo que tú. Si meto a los musulmanes en el saco, es después de años de detenido estudio, previa formación universitaria y de posgrado, de todas las acusaciones burdas y pacatas como las tuyas contra el "Medievo cristiano", y loas acríticas a favor de la supuesta vanguardia cultural del mundo islamico en la época.

Pero no te preocupes, que no voy a perder el tiempo con un listillo como tú en explicarte el por qué de mis afirmaciones. Si tienes un mínimo interés en estudiar por tí mismo y distinguir la mucha propaganda existente al respecto de la mera información lo harás. Si no, seguirás contestando a la gente muy seguro de tí mismo que tienen "muchos cojones" sus afirmaciones, sin tener la menor idea (y espero que no el mínimo interés) de su por qué.

» autor: ElCuraMerino

#7 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

Tanja — Tue, 18 Aug 2015 13:51:27 +0000

¿Qué retraso? ¿De dónde te sacas eso? ¿De las películas de Antena 3?

Ni puta idea de Historia Académica.

» autor: Tanja

#6 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

--423339-- — Tue, 18 Aug 2015 13:42:07 +0000

#4 Y bueno, da las gracias del retraso formidable durante cinco siglos a los bárbaros primero, y a los musulmanes después,

Tiene cojones que digas precisamente que el retraso científico de aquella época es "por culpa de los musulmanes".

Tiene muchos cojones.

» autor: --423339--

#5 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

perico_de_los_palotes — Tue, 18 Aug 2015 13:37:56 +0000

#4 Por partes:

- EN general, cualquier asociación formalmente reconocida por terceros, incluyendo el matrimonio, es intrínsecamente mas sólida que una solamente regida por las partes constituyentes de la asociación. Esto es de primero de parvulitos: si te peleas con otro sin que nadie sepa por qué, lo llevas bastante mas crudo que cuando puedes señalar qué normas no ha cumplido tu adversario.

- Aunque no recibieron ese nombre hasta mas tarde (s. XIII), las primeras universidades surgen en el s. X: Bolonia y Oxford. Dicho lo cual, la primera máquima de vapor es contemporánea a cristo: es.wikipedia.org/wiki/Eolípila

- Esos musulmanes de los que hablas son los mismos que introdujeron el sistema numérico utilizado hasta hoy.

PS: Sigues sin explicarme de qué manera se perseguía a un noble por violar a una sierva cuando tenía poder para matarla según donde cazase.

» autor: perico_de_los_palotes

#4 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 12:36:44 +0000

#3 ¿Que el matrimonio canónico era un "privilegio" de los nobles hasta el siglo XII...? Jojojojo... ¿Eso lo dices porque consideras que el matrimonio canónico es de verdad un privilegio? ¿Se vive mejor canónicamente casado o arrejuntado?

¿No tienes nada que decir del ius primae noctis?

En primer lugar, el Medievo no fue cristiano hasta que Europa se cristianizó del todo, lo que no sucedió hasta los siglos XI-XII, y en España no se consiguió hasta el siglo XV. Sólo entonces comenzaron a surgir las primeras Universidades del mundo. Y bueno, da las gracias del retraso formidable durante cinco siglos a los bárbaros primero, y a los musulmanes después, que se cargaron en Europa y Oriente y Norte de África todo lo que legó el Imperio Romano.

» autor: ElCuraMerino

#3 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

perico_de_los_palotes — Tue, 18 Aug 2015 11:31:57 +0000

#2 Discupa - ¿puedes explicar mas detalladamente como un señor feudal era perseguido por abusar de sus siervos, teniendo en cuenta que por ejemplo los mataban por cazar un conejo o una perdiz en el lugar incorrecto?

Pista: Si te vas a tirar a la religión, ten en cuenta que el matrimonio canónico era un privilegio de los nobles hasta el siglo XII. Los siervos basicamente se arrejuntaban con el visto bueno de los padres y líderes de la comunidad. Ni que decir tiene que los derechos de las mujeres eran basicamente comparables a los de las gallinas.

/Objetivamente hablando, el medievo cristiano representó un retraso formidable con respecto a Roma, especialmente en temas técnicos y científicos.

» autor: perico_de_los_palotes

#2 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

ElCuraMerino — Tue, 18 Aug 2015 10:52:56 +0000

#1: Qué casualidad. Hay montones de leyendas urbanas medievales literalmente inventadas a partir del Renacimiento para calumniar determinadas épocas, instituciones, o países enteros.

Otra de las más extendidas, y que suele causar una complacida hilaridad en el hombre moderno, que mira con una mezcla de horror y conmiseración aquél tiempo, es lo del "ius primae noctae", el derecho de pernada. Es otra leyenda urbana. Ni siquiera era algo que se conservase como derecho- al menos en la Europa cristiana-, sino que más bien era un mal uso que perduraba en sitios concretos procedente de algunos pueblos bárbaros que invadieron el Imperio Romano, y que como tal era visto y perseguido. Pero es más acorde con la versión oficial de la Edad Media que la supone la época del horror, la miseria, la ignorancia y la brutalidad por contraste con nuestra época de avances sin paragón la mentira del "derecho" de pernada como lugar común en el Medievo.

Es el triunfo de Lenin, al que luego citó Goebbels: "una mentira repetida mil veces se convierte en verdad".

» autor: ElCuraMerino

#1 Los cinturones de castidad no existieron en la Edad Media [ENG]

--418333-- — Tue, 18 Aug 2015 09:43:17 +0000

Precisamente hoy miraba esta: "Todo lo que usted ha oído hablar de cinturones de castidad es una mentira" (ENG)

www.atlasobscura.com/articles/everything-youve-heard-about-chastity-be

» autor: --418333--