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#117 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Thu, 20 Aug 2015 18:25:22 +0000

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» autor: --152893--

#116 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

laguerrillasilenciosa — Thu, 20 Aug 2015 17:42:10 +0000

#97 Entonces es extorsión. O usura, como mínimo. En fin, que a mí me parece todo muy lógico: ciertos lobbies han alcanzado cuotas altísimas de poder, con una influencia desproporcionada en la toma de decisiones. Esos lobbies se procuran lo primero que se procura cualquier organismo: supervivencia. Y esto es para mí el quid de la cuestión y lo que hay detrás de la arbitrariedad de incidir en lo sostenible o no de la deuda de según qué país. O de según qué gobierno, mejor dicho.
Perdona por seguir con esto días después. Entro poco pero me daba palo no hacerlo, después de que te molestas en contestar mis preguntas

» autor: laguerrillasilenciosa

#115 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Wed, 19 Aug 2015 19:29:42 +0000

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#114 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--268953-- — Wed, 19 Aug 2015 16:55:18 +0000

#113 Pues que el hecho de que a Grecia le vaya mal no tiene nada que ver con cuánto sepa o deje de saber de economía Varoufakis.

» autor: --268953--

#113 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Wed, 19 Aug 2015 16:31:58 +0000

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» autor: --152893--

#112 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--268953-- — Wed, 19 Aug 2015 16:09:45 +0000

#103 si te dan una paliza en la calle y te roban entonces... también es culpa tuya?

» autor: --268953--

#111 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--2412-- — Wed, 19 Aug 2015 06:25:05 +0000

#66, Tienes toda la razón, aunque yo preguntaba por la época. De todas formas, en mi opinión, la confianza no la da el dinero ni el país, sino su ejército. A ver quién es el guapo que le dice a EEUU: Oye te embargo Dallas o San Franscico entera porque me debes pasta. O mejor aún, mira que te embargo la Casa Blanca. Ya cuando me devuelvas el dinero , te lo devuelvo ¿vale?

» autor: --2412--

#110 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

yatoiaki — Wed, 19 Aug 2015 05:30:51 +0000

#87 Estas apañao

» autor: yatoiaki

#109 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

Brigo — Wed, 19 Aug 2015 01:12:43 +0000

#107 No, nadie puede. Ni el propio gobierno griego, ni la troika, ni el fmi, ni el bc, ni nadie. Bueno, a lo mejor Iker Jimenez y algún economista de por ahí tienen alguna teoría, pero explicación, no hay.

» autor: Brigo

#108 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

Brigo — Wed, 19 Aug 2015 01:11:02 +0000

#107 No, no podemos, nadie puede. Ni el gobierno griego, ni la troika ni el fmi, ni el bm, etc.

» autor: Brigo

#107 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--305562-- — Tue, 18 Aug 2015 22:07:19 +0000

#88 #89 #91 Más bien se le ha dado un salvavidas a Grecia. ¿Podéis explicar por qué el gobierno de Grecia ha pedido y aceptado el dinero? Creo que son mayores de edad y saben diferenciar entre un salvavidas, aunque no sea un yate de lujo, y una piedra de molino atada al cuello.

» autor: --305562--

#106 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

RobertNeville — Tue, 18 Aug 2015 21:18:23 +0000

#101 Falso. El dinero gastado en el plan E y el dinero inyectado a las cajas de ahorros no suman los 700.000 millones de euros de aumento de la deuda pública.

Los enlaces de @rodz son esclarecedores. La deuda pública ha aumentado porque millones de trabajadores dejaron de pagar impuestos al perder su trabajo y a cobrar prestaciones por desempleo. Además, cientos de miles de empresas desaparecieron y con ello el impuesto de sociedades que pagaban.

Todo ese déficit se cubrió con deuda. Consulta las liquidaciones de Iva, IRPF y sociedades que publica la Agencia Tributaria y podrás comprobarlo por ti mismo.

» autor: RobertNeville

#105 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--268953-- — Tue, 18 Aug 2015 21:14:38 +0000

#103

» autor: --268953--

#104 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--268953-- — Tue, 18 Aug 2015 21:09:32 +0000

#66 lo que tú llamas confianza otros lo llaman especulación. Cuando el dinero está en menos manos es muy fácil manipular los mercados.

» autor: --268953--

#103 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 21:07:53 +0000

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» autor: --152893--

#102 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--268953-- — Tue, 18 Aug 2015 21:05:40 +0000

#35 ese "tío" les da sopa con ondas al resto de ministros de economia de la UE. Infórmate antes de opinar y no te guies por las apariencias.

» autor: --268953--

#101 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

Veelicus — Tue, 18 Aug 2015 21:04:19 +0000

#100 Yo no he dicho que la deuda de Bankia haya generado unos intereses de deuda de 30.000 millones, eso es una barbaridad. He dicho que la deuda actual genera esos intereses con la prima de riesgo historicamente baja, en cuando suba un poco estamos jodidos.
Y la deuda que tiene españa es por haber hecho publicas deudas que eran privadas.

» autor: Veelicus

#100 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

RobertNeville — Tue, 18 Aug 2015 20:19:50 +0000

#21 Te reto a que muestres la fuente que demuestre que la deuda generada por el rescate bancario genera unos intereses anuales de 30.000 millones de euros.

En Bankia se inyectaron 40.000 millones de euros de dinero público. La cantidad total de dinero público inyectada a las cajas de ahorros no llega a 100.000 millones de euros. ¿Cómo va esa cantidad a generar 30.000 millones de intereses? Eso serían unos intereses del 30%.

En fin, en Menéame se reciben positivos por soltar toda clase de disparates populistas dignos de un cuñado. Nadie se va molestar en comprobar los números.

» autor: RobertNeville

#99 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 19:28:29 +0000

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» autor: --152893--

#98 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--268953-- — Tue, 18 Aug 2015 19:25:46 +0000

#75 entiendo el sentimiento de lo que dices pero es que no tienes razón. Por muy necesarias reformas que deban hacer la deuda es impagable.

» autor: --268953--

#97 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 19:05:39 +0000

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» autor: --152893--

#96 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

laguerrillasilenciosa — Tue, 18 Aug 2015 18:37:43 +0000

#95 El corralito puede haber sido una cagada, no tengo ni idea, a la que se ha llegado tras una sucesión de acontecimientos. Lo que tengo claro que se podía haber evitado.
Pero no me has respondido o no veo dónde. Si la deuda griega es asumible por sus condiciones, ¿por qué son necesarios las condiciones que están imponiendo?

» autor: laguerrillasilenciosa

#95 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 18:21:05 +0000

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» autor: --152893--

#94 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

laguerrillasilenciosa — Tue, 18 Aug 2015 18:10:16 +0000

#75 ¿La deuda griega es sostenible? ¿Cómo justificas entonces estas tremendas condiciones para refinanciarla?

» autor: laguerrillasilenciosa

#93 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

manson2000 — Tue, 18 Aug 2015 17:06:02 +0000

#92 Los gestores de las cajas saíian de un sistema (complejo) donde habia quotas de la juntas, de los sindicatos... por eso se dice que eran públicas, aunque en realidad no eran de nadie. PERO sus gestores si eran públicos.

Bankia, no era un banco cuando fue rescatado. Era un compendio de cajas que conformo una matriz (las cajas) que poseía un banco. Pero las heridas de guerra de Bankia vienen de su estapa de caja (Blesa...).

CAM idem de idem.

» autor: manson2000

#92 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--166178-- — Tue, 18 Aug 2015 16:58:27 +0000

#90
Los consejos de Admon puede estar formado por el papa y no tener animo de lucro, pero eso no la convierte en pública, Greenpeace no es publica, Intermon no es pública, Save The Children no es pública todo son ONG's privadas.

Las cajas eran entidades privadas con una actividad privada que por la forma social que tenia (Caja de Ahorros) no tenia animo de lucro, pero que la finalidad de la entidad no sea lucrasrse no impide que esa sea la finalidad de sus gestores.

Bankia era un banco completamente cuando fue rescatado.

La CAM era un banco cuando fue rescatada (Banco CAM)

» autor: --166178--

#91 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

lestat_1982 — Tue, 18 Aug 2015 15:35:35 +0000

#89 No, es ponerle un bloque de hormigón a alguien que se ahoga, 3 bloques de hecho.

» autor: lestat_1982

#90 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--450595-- — Tue, 18 Aug 2015 13:42:54 +0000

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» autor: --450595--

#89 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--441939-- — Tue, 18 Aug 2015 13:36:27 +0000

#88 Es como rescatar a alguien que se ahoga con un flotador atado a un bloque de hormigón.

» autor: --441939--

#88 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

lestat_1982 — Tue, 18 Aug 2015 13:14:53 +0000

#76 la troika se compromete a sangrar a Grecia. La mitad de esos 86.000 m€ va directamente a los bancos.
Menudo favor...

» autor: lestat_1982

#87 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--166178-- — Tue, 18 Aug 2015 13:13:26 +0000

#78 Que sea gestionada no la hace publica al igual que un hospital con gestion privada no es privado.
¿entiendes la diferencia?

» autor: --166178--

#86 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--166178-- — Tue, 18 Aug 2015 13:12:35 +0000

#79 y ¿que tiene que ver eso con ser público?

» autor: --166178--

#85 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--44380-- — Tue, 18 Aug 2015 13:12:19 +0000

#84 Lo que mas me fastidia es haber asumido deuda de una empresa mal llevada por sus santas narices.

Otra cosa, si deseas, son las erroneas politicas del FMI para salir de la crisis griega. Politicas que han favorecido la recuperacion de ese dinero antes que la salud de la UE.

» autor: --44380--

#84 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 13:10:43 +0000

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» autor: --152893--

#83 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--44380-- — Tue, 18 Aug 2015 13:01:51 +0000

#77 España ni idea,a nivel de pais. A nivel personal no dudo que muchos miembros del gobierno se hayan lucrado. En cuanto a que hacer, en el 2008 deberian haber dejado caer a los bancos alemanes y franceses, y no trocar su deuda privada por deuda comprada por los Estados: liberalismo, ¿no?. Si hundes tu empresa, tu limpias el desastre. Pero forzaron a los Gobiernos a comprar esa deuda soberana (mejor o peor valorada)y nos traspasaron el problema.

» autor: --44380--

#82 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--272179-- — Tue, 18 Aug 2015 12:57:23 +0000

#68 el nacionalismo es una pollada en los tiempos que corren. Háztelo mirar. Por otro lado España tuvo su rescate y su memorándum infórmate. Si tu argumento es que los griegos no han pagado tan injustamente como los españoles... es decir el ombliguismo paleto y cerril de siempre es que no te has enterado de nada. Por no decir que la corrupción politica no se hizo con arreglo a la ley y con luz y taquigrafos, si no, no sería corrupción Se hace de hecho de espaldas al votante y se descubre cuando se derriba el sistema soterrado que la ampara.

» autor: --272179--

#81 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

TonyStark — Tue, 18 Aug 2015 12:43:46 +0000

#73 amén

» autor: TonyStark

#80 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

TonyStark — Tue, 18 Aug 2015 12:39:06 +0000

#11 shhhh calla... q eso arruina la historia que nos ha contado... con lo bien que le ha quedado....

» autor: TonyStark

#79 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--450595-- — Tue, 18 Aug 2015 12:37:51 +0000

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#78 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

yatoiaki — Tue, 18 Aug 2015 12:36:49 +0000

#60 Documentate un poquito y no digas sandeces. CCM por poner un ejemplo era una Caja de Ahorros GESTIONADA por politicos, sindicalistas y otra fauna similar, y simplemente fue fagocitada por la enorme deuda conttraida por el despilfarro y las inversiones irresponsables como el aeropuerto de Ciudad Real, asi que, mejor cállate.

» autor: yatoiaki

#77 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 12:28:35 +0000

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» autor: --152893--

#76 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--305562-- — Tue, 18 Aug 2015 12:26:45 +0000

#70 Lo que dices no es verdad. La troika se compromete a prestarles el dinero y ya es bastante. ¿Quién prestaría en su situación dinero a Grecia? A ver si encima de prestarles el dinero vamos a tener que pagarles por ello.

» autor: --305562--

#75 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 12:24:34 +0000

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» autor: --152893--

#74 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--44380-- — Tue, 18 Aug 2015 12:17:02 +0000

#67 Hombre, opinar que las medidas del FMI han ayudado a que el pais vaya a peor drenando dinero público para deuda contraida de manera irregular por el Gobierno anterior no parece una conspiracion, realmente.

» autor: --44380--

#73 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--268953-- — Tue, 18 Aug 2015 12:13:41 +0000

#7 Vamos a ver. La realidad es la siguiente: Grecia no puede y no va a pagar la deuda que tiene. Esa es la realidad, nos guste o no. Si, gran parte de la culpa es griega, sobre todo antes de 2010, pero desde 2010 esto es un fracaso de la UE como organización y del IMF como fondo de desarrollo. Que Grecia no puede pagar la deuda actual es algo que hasta el propio IMF ha confirmado!

Imponer medidas de austeridad no funcionó antes y no va a funcionar ahora. Eso lo único que hace es postergar la decisión y dar un balón de oxígeno temporal a Grecia. Mientras pasa ese tiempo, se intentará privatizar a precio de saldo todo lo que se pueda privatizar.

Tú quieres hacer ver que la culpa de que las negociaciones no funcionasen es debido a que Syriza no quería recortar el presupuesto militar, otros dicen que fueron las pensiones, etc. Todas esas cosas son irrelevantes, porque simplemente no hubo negociación! No se llegó a discutir nada concreto, sino que fue un "o lo tomas o lo dejas". Ésto solamente ha servido para delatar a la UE como un organismo incompetente y autoritario, que a muchos que nos daba un poco igual ahora nos preocupa.

A Grecia no se le dió ninguna opción, porque en ultima instancia, no habia buena fé. Alemania (Schauble) quiere echar a Grecia de EU como escarmiento a sus socios mas fuertes.

No soy economista pero he leído la opinión de muchos expertos y todos dicen que la deuda griega es insostenible. Luego te pido que me expliques cómo lo que ha hecho la UE va a arreglar el problema.

Por último, llamar a un tipo como Varoufakis "mamarracho" solo delata que no tienes ni puta idea de lo que hablas. Piensa por un momento si hay algún otro ministro de economía Europeo que se moleste la milésima parte en informar a la población.

Es triste que el comentario de #10 refleje la realidad distópica a la que día a dia nos acercamos. El caso es que es lo que hay.

#12 El punto es: Grecia tiene una deuda que no puede pagar. Por culpa de quien sea (acreedores también son responsables de dar dinero a lo loco, sino mira los NINJA de USA). Ahora qué coño hacemos pues? La solución de la UE no es una solución, es una patada para alante y que lo resuelva otro.

#13 A Tsripas y a Syriza no le dejan gobernar! Me estás diciendo que el PP cumple lo que promete, que primero de todo es mentira y segundo de todo los intereses del PP no son los de la población! Schauble quiere a Grecia fuera del euro y puede que hasta a Grecia le viniese bien, es porque Syriza es europeista que eso no ha pasado! Y no pasará porque a USA no le interesa que Grecia entre en el área de influencia de los BRICS. Alemania ha perdido una oportunidad muy buena para liderar Europa. En vez de eso la ha dejado tocada.

#21 Exacto. Roban a los ciudadanos y encima hay gente que les hace la ola!

#28 Una cosa es el discurso de cara a los medios y otra cosa son las acciones. Dirías que han intendado mantener a Grecia en la UE o lo contrario? Varoufakis simplemente dijo que la "solucion" que proponen no mejorará la situación de la deuda griega, ergo es inaceptable. Volveremos a ésta discusión en pocos meses de nuevo.

No puedo dedicar más tiempo a esto pero recomiendo a tdo el mundo informarse porque realmente es un tema trascendental para la UE a medio y largo plazo.

» autor: --268953--

#72 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

espec.tro.1232 — Tue, 18 Aug 2015 12:10:39 +0000

#4 Tsipras ha muerto; viva Varufakis.

» autor: espec.tro.1232

#71 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 12:05:26 +0000

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» autor: --152893--

#70 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

redscare — Tue, 18 Aug 2015 11:59:31 +0000

#2 Si lees un poco el texto de Varoufakis que linka #1, básicamente resalta que en el acuerdo en cuestión Grecia se compromete a TODO mientras la troika se compromete a NADA. Quedan totalmente definidas las cosas que Grecia esta obligada a hacer mientras que solo se habla en términos generales de "medidas de creación de empleo", "medidas para reducir la desigualdad" o "medidas para garantizar la asistencia sanitaria a los ciudadanos".

» autor: redscare

#69 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

forms — Tue, 18 Aug 2015 11:58:21 +0000

#8 crece menos que España, a nosotros si que nos va de puta madre

» autor: forms

#68 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 11:38:09 +0000

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» autor: --152893--

#67 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 11:36:32 +0000

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» autor: --152893--

#66 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--151628-- — Tue, 18 Aug 2015 11:30:51 +0000

#24 El dinero es confianza, tiene el valor que te das, por ello ha de tener detrás un sistema que avale dicha confianza. Sin ello, vas directamente al trueque.

» autor: --151628--

#65 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--44380-- — Tue, 18 Aug 2015 11:26:37 +0000

#63 ¿A hacer el idiota?. Mas bien saber si ha habido algun acuerdo entre los acreedores y el gobierno anterior para, por ejemplo, lucrarse personalmente con la deuda. Por ejemplo. O si la politica del FMI tenia como objetivo saquear el pais. Detalles, detalles...

» autor: --44380--

#64 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--272179-- — Tue, 18 Aug 2015 11:22:45 +0000

#12 Quién tiene más culpa de que se falsearan las cuentas, Mario Draghi o un griego de a pie? Los sobornos de Siemens al ministro de defensa son culpa de siemens y ese ministro, o un griego de a pie? O un alemán de a pie? O un holandés de a pie?

Tú, sigue gritando vivan las cadenas!, tontos útiles al sistema gerontocratico de la vieja Europa, el gran casino, nunca le sobran

» autor: --272179--

#63 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 11:16:39 +0000

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» autor: --152893--

#62 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

hutter — Tue, 18 Aug 2015 11:15:32 +0000

#2 Cómo están los negativos últimamente, que pena

» autor: hutter

#61 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--44380-- — Tue, 18 Aug 2015 11:14:23 +0000

#4 Como si no necesitasen las clases los ministrillos de economia europeos. Aparte de dos buenas josconcias cada uno.

» autor: --44380--

#60 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--166178-- — Tue, 18 Aug 2015 11:12:03 +0000

#26 Las cajas de ahorro son entidades privadas y Bankia era un banco privado.

» autor: --166178--

#59 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

PeterDry — Tue, 18 Aug 2015 11:07:50 +0000

#57 El corralito lo impone el BCE que corta liquidez de los bancos griegos.

» autor: PeterDry

#58 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

jaz1 — Tue, 18 Aug 2015 10:30:15 +0000

un "rescate" para pagar los intereses de los otros rescates

un desproposito, que no va a ninguna parte, solo aumentar y aumentar la deuda del pueblo griego y dejarles todo privatizado

» autor: jaz1

#57 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 10:21:40 +0000

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» autor: --152893--

#56 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

PeterDry — Tue, 18 Aug 2015 10:17:50 +0000

#35 ¿ A esos economistas que han salvado a Europa del paro, la recesión y el endeudamiento?
¿ A esos llamas tu economistas?

» autor: PeterDry

#55 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

ipanies — Tue, 18 Aug 2015 10:02:45 +0000

#44 En parte, te doy la razón, la parte donde no te la doy es en el tema de la discusión, mientras el defienda sus ideas con el respeto que lo ha estado haciendo, sera respetable aunque no lo comparta. Yo expongo mis argumentos y el los suyos, ambos con la esperanza de que algo de lo que digamos le haga cambiar de opinión al otro

» autor: ipanies

#54 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

Veelicus — Tue, 18 Aug 2015 09:51:00 +0000

#52 Ni yo, pero el caso de Draghi es paradigmatico de todos los que manejan los hilos por detras de la economia mundial.

» autor: Veelicus

#53 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 09:47:59 +0000

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» autor: --152893--

#52 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 09:38:45 +0000

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» autor: --152893--

#51 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

Veelicus — Tue, 18 Aug 2015 09:37:49 +0000

#50 Draghi siempre ha defendido los mismos intereses, que son los de la elite financiera mundial, por eso nunca trabajara para mejorar la calidad de vida de los griegos ni de nadie que no sea parte de esa elite.

» autor: Veelicus

#50 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 09:35:39 +0000

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#49 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 09:32:12 +0000

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#48 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 09:31:16 +0000

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#47 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

Mr.Google — Tue, 18 Aug 2015 09:31:11 +0000

#43 Es que no te enteras, no debes creerte las declaraciones oficiales, tienes que creer única y exclusivamente las que haga #30 que el sabe mucho de todo esto de economía euroPEA y conoce al dedillo lo que piensan todos en Bruselas

Habrase visto

» autor: Mr.Google

#46 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 09:29:49 +0000

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#45 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 09:25:59 +0000

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#44 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--423339-- — Tue, 18 Aug 2015 09:14:38 +0000

#11 Estás hablando con alguien que no atiende a la razón, sino a la ideología.

Sus todólogos neoliberales y sus columneros y blogueros ya le han dicho lo que tiene que pensar y escribir en sus comentarios. Da exactamente igual "la economía", el raciocinio o la discusión.

En realidad, viene a ser un poco como los que defienden a Chávez/Maduro hagan lo que hagan y "todo lo que pase es culpa del Imperialismo que bla bla bla bla...". Es la versión "neoliberal" de los Maduros de la vida, nada más. Pierdes el tiempo intentando racionalizar nada con él. Y como él, cincuenta más en cada foro de internet.

» autor: --423339--

#43 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--423339-- — Tue, 18 Aug 2015 09:05:43 +0000

#30 No me digas que te crees este tipo de declaraciones

Gracioso. Estoy hablando de los discursos oficiales, de los que pasan a las ruedas de prensa, de los que salen por la tele, de los que se presentan a la opinión pública desde los atriles de las salas de prensa de Presidencias de Gobierno.

¿Que en los pasillos de la Eurocámara los políticos alemanes se cagan en los muertos de los griegos y desearían estrujarles el cuello hasta ahogarles? Bien. ¿Y? ¿Que Fulaniten ha dicho que desearía que Grecia jamás hubiera entrado en el euro? Po fale. ¿Y?

Yo ni me creo ni me dejo de creer nada. Yo comentaba lo que ES el discurso oficial, frente a las opiniones personales de los políticos. Comentaba el discurso que se ha transmitido por televisiones, radios y prensa escrita.

Lo que piense Schauble en la intimidad de su dormitorio, es tan irrelevante como lo que pensaba Varoufakis que había que hacer. Porque ni a uno ni a otro les han dejado hacer lo que ambos querían: cesar las "negociaciones de rescates" y sacar a Grecia del euro. Y eso no va a pasar.

» autor: --423339--

#42 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

Veelicus — Tue, 18 Aug 2015 09:02:07 +0000

#39 Claro que es la deuda global, deuda que viene entre otras cosas de salvar entidades podridas por culpa de gobiernos del PPSOE-CIU.

» autor: Veelicus

#41 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

Veelicus — Tue, 18 Aug 2015 09:00:54 +0000

#37 Pues muy sencillo, el que esta ordenando a las gallinas es el que diseño como robarles los huevos.

» autor: Veelicus

#40 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--89888-- — Tue, 18 Aug 2015 08:56:46 +0000

#25 Pues resulta que una gran parte de "los mercados" son efectivamente eso: fondos de inversión de jubilados, fondos de inversión de países, ese tipo de cosas.

Incluso los grandes inversores famosos, en realidad no se están jugando su propio dinero, sino el dinero de los fondos de inversión que gestinan.

Pero, tranquilo, en el mercado la confianza en los gobiernos no cuenta, tienes razón

» autor: --89888--

#39 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 08:56:30 +0000

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#38 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--89888-- — Tue, 18 Aug 2015 08:51:00 +0000

#21 A ver, por partes: primero, los "bancos" rescatados fueron todos cajas de ahorros, en los que la mayoría del capital seguía estando en manos públicas. Segundo, como te pueden contar una enorme cantidad de pequeños inversores, los accionistas de esos "bancos" rescatados perdieron hasta la camisa con esas acciones.

Vamos, que te dejes de consignas y mires un poco la realidad.

» autor: --89888--

#37 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 08:50:12 +0000

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#36 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--45096-- — Tue, 18 Aug 2015 08:50:08 +0000

#31 Quizá se refería a que toda la deuda pública actual de España procede principalmente de rescates al sector privado. Concretamente a banca y constructoras que, a fecha de hoy, deberían haber declarado quiebra total y haber sido comprados por 1 euro por empresas extranjeras

Cita requerida. El coste de rescates asciende al 8.4% del PIB.

www.lavanguardia.com/economia/20140623/54410304294/coste-rescate-banca

La subida explosiva de la deuda se debió a la caída de la recaudación, a los estabilizadores automáticos como las prestaciones por desempleo y al fuerte aumento en el gasto en pensiones por el envejecimiento y la jubilación de trabajadores con cotizaciones mayores.

Sobre el gasto
graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKn

Puedes ver evolución de recaudación aquí.
cincodias.com/cincodias/2014/09/29/economia/1412004293_430709.html

» autor: --45096--

#35 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 08:49:46 +0000

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» autor: --152893--

#34 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 08:48:36 +0000

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» autor: --152893--

#33 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--89888-- — Tue, 18 Aug 2015 08:48:27 +0000

#21 Si el nuevo gobierno cambia la política económica, y como consecuencia suben los intereses en España (y con ellos la prima de riesgo) y como consecuencia terminamos en un corralito...

la culpa será de quien ha tomado esas decisiones que ha terminado ocasionando esas consecuencias: del nuevo gobierno. Echarle la culpa de las consecuencias de tus decisiones a que el medio en el que las has tomado no era el que te habría gustado está muy feo, el medio es el que es, y a él te tienes que adaptar.

» autor: --89888--

#32 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--45096-- — Tue, 18 Aug 2015 08:42:48 +0000

#19 Mejor es oponer resistencia a un claro caso de abuso de poder por parte de Europa que chuparle los huevos por debajo del culo a Merkel como hace Mariano.

¿Y esa resistencia que ha conseguido exactamente? ¿Un tercer rescate bajo condiciones duras y supervisión más fuerte? ¿Un corralito financiero que les va a costar entre 3% y 5% de la economía con efectos durante años?

Quiero decir luchar puede ser emotivo, pero lo que importa es

Tsipras hizo un all in y perdió, pero es la única jugada posible con las cartas que tenia.

También está la opción de no marcarse un farol si todo el mundo sabe que vas de farol, o al menos no llevarlo tan lejos como un corralito.

» autor: --45096--

#31 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--423339-- — Tue, 18 Aug 2015 08:42:15 +0000

#16 No es privada, es pública evidentemente.

Quizá se refería a que toda la deuda pública actual de España procede principalmente de rescates al sector privado. Concretamente a banca y constructoras que, a fecha de hoy, deberían haber declarado quiebra total y haber sido comprados por 1 euro por empresas extranjeras... de no haber sido porque cogieron tus impuestos (los míos no: yo no cotizo en España) para hacer como que no había pasado nada y todo era solvente y funcionaba de maravilla.

Resultado: el Estado Español (es decir: tú) endeudado hasta las trancas con cientos de miles de millones... que los bancos y constructoras no pudieron pagar.

Vamos, hablas con cualquier holandés, inglés o alemán (de derechas o progresista, liberal o conservador, da igual) y te cuentan exactamente eso que te acabo de decir yo. Los españoles sois los únicos que seguís sin enteraros, cuando son datos públicos accesibles para todo el mundo en documentos periódicos oficiales que la deuda pública de España estaba en unos niveles excelentes y que le gasto público antes de 2010 (cuando Zetapé empezó a pasarle dinero del Estado a las empresas quebradas, en lugar de dejarlas caer) era perfectamente asumible para España con o sin "crisis".

» autor: --423339--

#30 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 08:40:57 +0000

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» autor: --152893--

#29 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

CARLOSESTACABREADO — Tue, 18 Aug 2015 08:37:45 +0000

#21 Dices verdades como puños pero discutes con rpolilla que es capaz de mezclar en la misma frase lo del gasto militar en un % del PIB (y lo mismo hace con las pensiones), cuando sabemos que el PIB griego estaba en caida libre. Gracioso cuanto menos que justo ahora que por primera vez era un gobierno griego el que ponía sobre la mesa gastar menos en armas, la troika les pida lo mismo y "un poco más" (que quede claro quien son los buenos). Eso si, en el fondo lo que les piden es que despidan o bajen sueldos a los funcionarios militares pero que sigan asumiendo sus compromisos de compra de armamento de la OTAN, siendo sus principales proveedores francia y alemania.

Alemania quiere que grecia vuelva a votar a los partidos " responsables" que mintieron para entrar en el euro y que hicieron pedidos desproporcionados de armamento (y otros créditos) a los alemanes a costa del futuro sufrimiento griego.

Alemania rescató a sus bancos que dejaron dinero irresponsablemente a Grecia y ahora nos pide a todos los europeos que asumamos ese riesgo. A grecia le pide la esclavitud perpetua. Así funciona la usura.

» autor: CARLOSESTACABREADO

#28 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--423339-- — Tue, 18 Aug 2015 08:36:14 +0000

#13 Desde Marzo se les propuso la salida y hay quien quería que se saliesen en 2010.

Hasta donde yo he visto en los medios de comunicación, el discurso generalizado de la UE (Merkel, Dijssenbloem, Hollande...) era que "el objetivo es mantener a Grecia dentro del euro", "sobre todo no queremos que nadie salga del euro", "la prioridad es que Grecia siga dentro del euro".

Nadie en Europa ha propuesto, más allá de cuatro declaraciones """filtradas""" a la prensa, que Grecia se salga del euro. Nadie. Salvo Varoufakis, que fue el único que lo tomó en consideración y que dijo que sería más aceptable salirse del euro antes que continuar con las políticas de austeridad.

Y tú mismo has dicho antes que se lo cepillaron rápidamente: "a este hijo de puta nos lo quitáis, que está diciendo cosas que no nos gustan".

¿Por qué? Pues porque más allá del cretino orgulloso de Schauble y sus chulerías, ni dios en Europa dijo jamás "vamos a echarles del euro". Y de hecho, no sé por qué la verdad, pero parece que les acojona bastante a todos, cuando siguiendo la lógica sería la mejor opción para Grecia y para Europa.

Bueno, igual para Europa no tanto: www.meneame.net/story/crisis-griega-beneficia-alemania-ahorra-100-000-

» autor: --423339--

#27 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--45096-- — Tue, 18 Aug 2015 08:33:40 +0000

#15 Cuenta más sobre esas mutualizaciones de deuda. Y justifica que porcentaje de la deuda estamos hablando en cada caso y de que cantidades se trata.

La deuda pública española es un 100% del PIB, contando todos los rescates bancarios han costado 8.4% del PIB. www.lavanguardia.com/economia/20140623/54410304294/coste-rescate-banca

Probablemente ya te lo han dicho.

» autor: --45096--

#26 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--450595-- — Tue, 18 Aug 2015 08:31:38 +0000

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» autor: --450595--

#25 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

ipanies — Tue, 18 Aug 2015 08:07:12 +0000

#20 El mercado funciona por algoritmos matemáticos que se basan en la rentabilidad que se le puede sacar a una inversión. O me vas a decir eso de que los mercados son fondos de inversión de jubilados noruegos que quieren recuperar sus pensiones y ademas tienen todo su derecho a ello

» autor: ipanies

#24 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--2412-- — Tue, 18 Aug 2015 08:01:27 +0000

Imaginad por un momento lo siguiente.

Un país dirigido por una clase gobernante/política que comete errores, pero que siempre ganan lo mismo, hagan lo que hagan. Que dictan leyes sólo para las masas y no para todos. Una clase "que siempre tendrá apoyo financiero" si hacen lo que le dicen los que crean el dinero. Una clase que cuando ya no gobierna tiene más o menos los mismos privilegios y dinero suficiente para no tener que trabajar en su vida si vive de forma "normal" por los "servicios prestados".

Una clase gobernante que se junta con otras clases gobernantes de otros países y perpetúan su "sistema" y su "linaje".

¿De qué época estamos hablando?

P.D: Hasta que el dinero no sea creado por el pueblo, esto no se acabará nunca. O deshacerse del concepto dinero y buscar otro, como ser autosuficientes. A estas alturas, la humanidad puede hacerlo perfectamente. Puede alimentar a toda la población y dedicar sus esfuerzos en colonizar planetas no a corto plazo pero se puede y se debe. Estamos perdiendo tiempo.

» autor: --2412--

#23 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--422077-- — Tue, 18 Aug 2015 07:55:04 +0000

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» autor: --422077--

#22 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

Veelicus — Tue, 18 Aug 2015 07:54:18 +0000

#12 El señor Draghi era el pez gordo de Goldman Sachs cuando Goldman Sachs falseo las cuentas de Grecia para poder entrar en la UE. Creo que no hace falta decir mas.

» autor: Veelicus

#21 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

Veelicus — Tue, 18 Aug 2015 07:53:22 +0000

#16 Cuando el gobierno de españa metio miles de millones de dinero publico en Bankia y demas, con eso consiguieron evitar la quiebra de esas entidades a cambio de que los garantes de esa deuda pasasen de ser sus accionistas a todos nosotros, desde ese momento tenemos que pagar una barbaridad cada año por los intereses de dicha deuda ( unos 30.000 millones de euros al año, solo en intereses... y eso con la prima de riesgo en menos de 150pb).

Preparate porque despues de las elecciones si no gobierna el PP o el gobierno de turno intenta cambiar las politicas para evitar este desastre lo que ocurrira sera lo siguiente, subira la prima de riesgo de españa, con lo cual sus intereses se dispararan, le echaran la culpa del peligro de corralito a los nuevos gobernantes, y estos para evitar el desastre tendran que tragar como han hecho los griegos.

Los alemanes han sido muy listos en las dos ultimas decadas, en vez de utilizar las armas con las dos veces anteriores, esta vez se estan quedando con Europa con la deuda como arma, y en el contexto actual no hay ningun lider capaz de capitanear un cambio.

» autor: Veelicus

#20 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 07:52:15 +0000

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» autor: --152893--

#19 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

ipanies — Tue, 18 Aug 2015 07:47:03 +0000

#17 Mejor es oponer resistencia a un claro caso de abuso de poder por parte de Europa que chuparle los huevos por debajo del culo a Merkel como hace Mariano.
Tsipras hizo un all in y perdió, pero es la única jugada posible con las cartas que tenia.
Siento que tengas que pagar mas por tu hipoteca y en impuestos, pero pregúntale al banco central europeo y a los mercados, no eches culpas a una economía que supone un % ridículo del PIB Europeo.

» autor: ipanies

#18 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

Fluor — Tue, 18 Aug 2015 07:43:41 +0000

Varufakis for president, con un par.

» autor: Fluor

#17 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 07:41:53 +0000

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» autor: --152893--

#16 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 07:37:15 +0000

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» autor: --152893--

#15 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

Veelicus — Tue, 18 Aug 2015 07:36:16 +0000

#13 Grecia, lo mismo que España, si no es porque sus gobernantes corruptos decidieron hacer publica una deuda que es privada no estaria en la situacion que esta.

» autor: Veelicus

#14 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

ipanies — Tue, 18 Aug 2015 07:34:27 +0000

#12 Tu quieres mutualizar sobre las espaldas de un pueblo entero las responsabilidades de personas concretas, que por cierto, siguen viviendo de cojon. Es tu visión del mundo y es muy respetable, pero permiteme que la vea injusta

» autor: ipanies

#13 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 07:33:23 +0000

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» autor: --152893--

#12 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 07:32:02 +0000

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» autor: --152893--

#11 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

ipanies — Tue, 18 Aug 2015 07:27:49 +0000

#7 Lo de falsear las cuentas durante años con ayuda de "entidades" transnacionales ya tal, lo de que el gasto militar beneficie principalmente a Francia y Alemania ya tal, lo de apoyar a los bancos griegos hasta que se hicieron con los bonos griegos en manos de bancos alemanes ya tal...
Es un asunto complicado, pero tu lo simplificas a que los que no piensan como tu, se inventan las cosas.

» autor: ipanies

#10 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

Veelicus — Tue, 18 Aug 2015 07:26:46 +0000

#9 Obviamente la situacion en grecia es critica, y para solucionarlo ha decidido seguir las recetas de quienes la han hundido.
Que no nos engañen, a nadie en el Eurogrupo le interesa que mejore la calidad de vida de los griegos, lo que quieren es que sean esclavos eternamente, que vayan a trabajar con miedo a perder su trabajo y que esten contentos si con su esfuerzo les da para malvivir, de mientras, los dueños del gran capital podran seguir viviendo como reyes a cuenta del esfuerzo de la poblacion empobrecida.

Siempre ha sido asi y asi seguira siendo, en cada epoca cambian los instrumentos, pero no la esencia.

» autor: Veelicus

#9 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 07:22:03 +0000

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» autor: --152893--

#8 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

Veelicus — Tue, 18 Aug 2015 07:18:44 +0000

#7 Se esta desplomando??? hace unos dias dijeron que crecia al 0,8%... no dejes que la realidad destroze una buena historia.

» autor: Veelicus

#7 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 07:12:49 +0000

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» autor: --152893--

#6 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

Veelicus — Tue, 18 Aug 2015 07:01:00 +0000

#4 Le echaron porque no le gustaba lo que les decia, no porque lo que dijese fuera falso.
Por cierto, los mismos que le ponen a parir son los mismos que han llevado a toda la europa del sur a la ruina.

» autor: Veelicus

#5 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

ipanies — Tue, 18 Aug 2015 06:55:30 +0000

#4 El ministro alemán también da clases, pero es mas autoritario, por que puede, pero no creo que sea la forma mas adecuada de actuar

» autor: ipanies

#4 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 06:47:38 +0000

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» autor: --152893--

#3 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

javierreta — Tue, 18 Aug 2015 06:44:52 +0000

#2 Que este ha estado en el ruedo y se ha dado cuenta que lo que sueltan no son toros sino leones, a los que capotearlos no basta.

» autor: javierreta

#2 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

--152893-- — Tue, 18 Aug 2015 06:37:46 +0000

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» autor: --152893--

#1 Los 200 dardos de Varufakis contra el tercer rescate de Grecia

Dolordeoidos — Tue, 18 Aug 2015 06:32:40 +0000

La entrada del blog, por si alguien va bien de inglés y tiene mucho tiempo libre varoufakis.files.wordpress.com/2015/08/mou-annotated-by-yv.pdf

» autor: Dolordeoidos