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#323 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

panino — Sat, 29 Aug 2015 14:20:01 +0000

#310

***

claro, claro...

***

Madre mía, sí he dejado las cosas muy claras para cualquiera que tenga 2 dedos de frente y el @admin se de cuenta

TE proyectas. Evidentemente. ARP-SAPC.

» autor: panino

#322 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Sat, 29 Aug 2015 11:00:33 +0000

#321

**
#321 #320 NO, no te la concedo, porque se puede abortar porque sale niña, en cambio no se pueden manipular embriones para que salga niño.
*+

En realidad si me la concedes

DEberías entender lo que te dicen antes de valorarlo y juzgarlo

**
ESTAS A FAVOR o en contra de que se pueda abortar si sale niña? sigo preguntando.
**

Pues no hace falta que lo preguntes. Si me has leído sobre lo que he dicho de los plazos y sus razones sobre la selección de gametos y su equivalencia a seleccionar embriones y las razones sobre las consecuencias sabes de sobra mi respuesta

y al detalle

Así que no se porque mareas la perdiz por algo que tienes a la vista si quieres mirar sin problema

» autor: suzudo

#321 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Sat, 29 Aug 2015 10:56:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#320 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Sat, 29 Aug 2015 10:49:03 +0000

#319

*+
#319 #318 ES QUE ESO ES ILEGAL en españa (y en casi medio mundo), pero no es ilegal abortar porque sale niña, ESA ES LA GRAN DIFERENCIA!!!!

Ahora mismo nada impide en españa abortar porque sale niña.
*****

O sea que nada que ver con mio postura y tengo toda la razón que la ley se ajuste que lo que decía?

¿me dices que me concedes la razón en todo?

¿tu de verdad eres consciente de lo que dices o no y a qué?

» autor: suzudo

#319 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Sat, 29 Aug 2015 10:41:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#318 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Sat, 29 Aug 2015 09:46:40 +0000

#317

*
#317 #316 NO ME CONTESTAS A LA PREGUNTA;
**
Está más que respondida

¿estas a favor o en contra de seleccionar espermatozoides -y matar gametos- para que salga niña?

¿eres tonto?

» autor: suzudo

#317 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Sat, 29 Aug 2015 09:44:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#316 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Sat, 29 Aug 2015 09:26:18 +0000

#314
****
NO, es la CONSECUENCIAS de abrir la puerta, y decir que se puede abortar porque no vale nada y no hay nada, por lo tanto, no hay argumento para oponerse a abortarlo si va a ser niña.
*******
MEnbtira

mientes Y SABES QUE MIENTES

Es imposible que no sepas perfectamente que estás mintiendo
ç

Sabes que es por las consecuencias no por que haya alguien. Tampoco puedes destruir las medicinas de las farmacias aunque las medicinas no son personas pero llevaría consecuancias sobre las personas que las necesiten

Y LO SABES

NO es abrir ninguna puerta en razón de que se puede abortar porque no vale nada y no hay nada

Eres un embustero y lo sabes

Los gametos no valen nada y no hay nadie y tampoco se pueden manipular alegremente aunque te pajees

DEja de ser tan descaradamente manipulador

» autor: suzudo

#315 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Sat, 29 Aug 2015 09:23:10 +0000

#314

**
#314 #312 "Imagina que se seleccionan solo espermatozoides que den niñas o óvulos que den rubitos"

Eso ahora mismo es ilegal, no se si lo sabias, pero es ilegal elegir el sexo predeterminado a no ser razones medicas. Lo sabias?
**

VAya pregunta más estúpida

Claro que lo se. Pero parece que tu no

Es que es igual que sea legal o ilegal

Que es el mismo problema. Que sea ilegal abortar por esas mismas razones y ya está

¿es que no lo entiendes?

pretendes crear un falso problema al aborto con unas razones que son las mismas que en gametos

O las hay para los dos o ninguno. Son las mismas razones y en gamenos es más fácil la selección y manipulación que en un embrión

Si se prohibe en estos también en aplicarlas para abortar embriones

¿qué intentas crear una situación absurda y ridícula para descalificar el aborto diciendo que si no es nadie un embrión se puede manipular sin considerar que es por las consecuencias de la manipulación sino por el embrión en sí?

Eres tu quien hace el ridículo y el absurdo

TU

LOs gametos aceptas tu que no son nadie (eres tu quien exige que un embrión so lo sea y ḿas que las personas de verdad)

pero bien que está prohibida la selección y manipulación en los gametos y controlada

Por las mismas exactas razones que lo ha de estar en los embriones

No proque los embnriones no sean nadie y se puedan manipular y ahora estés diciendo sin querer que los gametos son personas y no se pueden manipular

Ni uno ni otro son personas. Son cosas descartables por las mismas razones

Y no se pueden manipular por la consecuencia de esas manipulaciones por LAS MISMAS RAZONES

¿te entra en la cabeza o se te ha de hacer un dibujo?

LO siento pero un crio de 10 años lo entiende a la primera. Tu posición es absurda

*
" Porque ya no es algo relacionado en sí con el aborto o no"

NO ES RELACIONADO con el aborto poder abortar en funcion de las caracteristicas del feto????
**

NO es relacionado con el tema de aborto sí aborto no

¿porque eres tan requetemanipulador?

Si no se te hubiera dicho varias veces. Pues vale

pero a estas alturas estás completamente cegado

» autor: suzudo

#314 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Sat, 29 Aug 2015 08:50:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#313 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Sat, 29 Aug 2015 08:48:00 +0000

#312

Es un debate diferente aunque solo pudiera darse al abortar sería otra cosa. pero se puede dar antes de la fecundación y es infinitamente más fácil seleccionar y manipular genéticamente células sueltas que embriones

TE pongas como te pongas hace muchos mensajes que está claro que no tienes la razón

» autor: suzudo

#312 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Sat, 29 Aug 2015 08:45:47 +0000

#311
Imagina que se seleccionan solo espermatozoides que den niñas o óvulos que den rubitos

Antes de la fusión

Como te he dicho ya unas cuantas veces y te has hecho el sordo una y otra vez

Tu argumento contra el aborto es también contra ANTES de la fecundación.

¿es que no ves que excede del tema del aborto antes o después de la fecundación y estás agarrándote a un clavo ardiendo que te decalifica a tu postura totalmente aún ḿas?

Lejos de darte la razón te la quitas. No es contra lo que crees atacar. Sino que sales del tema y buscas algo que atacar

pero te atacas incluso A TI MISMO y a tu propia postura. Porque ya no es algo relacionado en sí con el aborto o no

Es algo relacionado con un debate moral y social sobre la selección y manipulación genética no sobre el aborto en sí

manipulación y selección que se puede hacer para elegir que abortar o no, pero también que gametos fecundar o no

¿Es que no te entra lo ḿas sencillo?

¿te lo tengo que repetir mil veces antes de que te des cuenta?

» autor: suzudo

#311 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Sat, 29 Aug 2015 08:40:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#310 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Sat, 29 Aug 2015 07:47:42 +0000

#307 claro, claro...

» autor: suzudo

#309 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

panino — Sat, 29 Aug 2015 04:13:28 +0000

#306 ARP-SAPC bye, bye!

» autor: panino

#308 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

panino — Fri, 28 Aug 2015 23:08:27 +0000

#305 Que te vayas al psiquiatra.

» autor: panino

#307 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

panino — Fri, 28 Aug 2015 23:08:12 +0000

#306 Madre mia tal como lo pensé.

» autor: panino

#306 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 28 Aug 2015 21:27:24 +0000

#304 Claro, claro...

» autor: suzudo

#305 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 28 Aug 2015 21:27:16 +0000

#303 claro, claro...

» autor: suzudo

#304 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

panino — Fri, 28 Aug 2015 21:19:08 +0000

#302 Qué está claro?

» autor: panino

#303 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

panino — Fri, 28 Aug 2015 21:18:50 +0000

#301 Es usted diabólico.

» autor: panino

#302 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 28 Aug 2015 13:33:50 +0000

#296 Claro, claro...

» autor: suzudo

#301 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 28 Aug 2015 13:33:35 +0000

#295

**
#295 #293 Eso está bueno salvo que aquí el único que estalla en ira y rabia es usted.
**
Claro, claro...

» autor: suzudo

#300 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 28 Aug 2015 13:33:03 +0000

#297
*

LAS RAZONES cientificas son solo las que puedes decirme,
*
nop

Este problema es moral y ético no científico. Científico dará el conocimiento de los cambios posibles, consecuencias, métodos etc...

la decisión en este momento es ética. moral y social

Por ejemplo te he señalado del porque no estaría conforme que se clonaran bebés para recuperar un hijo muerto. Porque el clon, por más que se le parezca, será un hermano gemelo no la persona fallecida y no sería quería por él sino por el otro que no puede ser o no quiera ser...

Las razones para no manipular el ADN son de esta índole y se han de considerar las consecuencias

Por ejemplo yo si vería bien un conjunto de manipulaciones genéticas: desde eliminar enfermedades graves hasta mejoras que me parecerían pertinentes puesto que somos la infinidad de chapuzas como todos los seres vivos

En todo caso. Las mismas razones para defender o prohibir se aplicarán al embrión o las células germinales

Por tanto la apelación a la manipulación como argumento en contra del aborto de zigotos y embriones se te ha caído totalmente

» autor: suzudo

#299 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 28 Aug 2015 13:28:35 +0000

#298
**

y es cientifico querer niña antes que niño? o que sea mas fuerte, o mas inteligente? o mas guapo? son razones cientificas por
*

NO. no son razones científicas. NI es razón científica cuidar de los humanos o exterminarlos

La ciencia da el conocimiento de las cosas

Y se decide que hacer con ese conocimiento

has mezclado dos cosas de naturaleza diferente y ese error no te lo comete nadie con algo de formación científica..

bueno.

***
ADEMAS DAN IGUALES LAS RAZONES de quien quiera hacerlo, tu tienes que dar las razones para prohibirlo.
***
Eso es un debate diferente porque es moral y ético no científico

***
Se me ocurren muchas razones por las que me parece absurdo tatuarse absolutamente el 100% del cuerpo, pero ninguna para prohibirlo.
**
Porque ya no tiene nada que ver con la ciencia a menos que se recurran a los conocimientos sobre salud, alergias al material del tatuaje, sociológicos y antropológicos sobre el tatuaje

Pero la decisión es moral y ética (lo importante es que no se usen falsedades para fundamentarla pero es de otra naturaleza)

has mezclado cosas diferentes y estás intentando salir por la tangente ahora. Seas o no consciente

» autor: suzudo

#298 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Fri, 28 Aug 2015 08:55:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#297 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Fri, 28 Aug 2015 08:53:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#296 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

panino — Fri, 28 Aug 2015 03:50:51 +0000

#294 Ja, ja y me lo dice el multi cuentas.

» autor: panino

#295 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

panino — Fri, 28 Aug 2015 03:50:10 +0000

#293 Eso está bueno salvo que aquí el único que estalla en ira y rabia es usted. Ya le dije que aceptar las recomendaciones de visitar un psiquiatra de parte suya es como que un ladrón me diga que me va cuidar mis cosas.

» autor: panino

#294 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 28 Aug 2015 02:29:17 +0000

#290
*****
#290 #289 No censuras porque aquí no puedes.
***+

TE proyectas. Evidentemente. TROLL

» autor: suzudo

#293 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 28 Aug 2015 02:28:49 +0000

#291 Sucede que necesitas que te visite un psiquiatra y nada más...

Tus pajas mentales y neuras son solo eso

» autor: suzudo

#292 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

panino — Fri, 28 Aug 2015 00:15:24 +0000

#289 Bravo pelotudo, bravo.

» autor: panino

#291 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

panino — Thu, 27 Aug 2015 20:46:59 +0000

#289 Ya entendí, es que sucede que tu tienes dos dedos de frente cuando en realidad tienes cinco. Dime si tienes algún problema serio y no me burlo mas.

» autor: panino

#290 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

panino — Thu, 27 Aug 2015 20:35:35 +0000

#289 No censuras porque aquí no puedes. Si tanto te defiendes explica porqué varios usuarios te clasifican como trol.
No me digas, ni siquiera has aclarado porque cuando aplico tu proceso de falsación sale falsada la medicina convencional. Si eso no lo puedes explicar está muy claro ya para quien trabajas. Mira que tienes miles de comentarios que se acopla al patrón de esos ArP-Saqueros que les dieron pasta para crear cuentas duplicadas en twitter, y tú bien lo sabes.

» autor: panino

#289 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 20:31:35 +0000

#288 no se como lo haces para seguir acosando pero yo no censuro. Ni siquira pongo negativos. Me defiendo de trolls y fanáticos y nada más

Y sí he dejado las cosas muy claras para cualquiera que tenga 2 dedos de frente y eulerian4 ya hace rato que se está dando cuenta de sus pifias. Claro que rectificará en semanas o meses y no ahora conmigo. Pero se está dando cuenta que su postura es una locura sostenida solo con sofismas y falacias

De nada lumbrera

» autor: suzudo

#288 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

panino — Thu, 27 Aug 2015 20:15:58 +0000

#223 Y señores esto es todo lo que tiene un acolito sectario lanzado a predicar en meneame por parte de la corrupta ARP-SAPC. Y dinos Suzudo, cómo le haces para que no te den de baja la cuenta ante tus demostrados e innegables hechos de calumnias y difamaciones? ARP-SAAAAPC estás ahí?

» autor: panino

#287 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 19:13:26 +0000

#281
**
y sigo sin entender las consecuencias negativas para nadie si yo clono a mi hijo,
**

¿no?

Son consecuencias sociales pero con mucha base y fundamento

En fin

¿qué tiene que ver las razones científicas?

eres tu quien se ha excedido y encima te has refutado tu mismito de nuevo

Si no te importa manipular gametos entonces tampoco embriones

Si no quieres que se manipulen embriones por las mismas razones tampoco gametos

las razones son las mismas para ambos

Es por las consecuencias de esas manipulaciones puedan tener en el bebé o bebés que puedan llegar a existir

no porque existan ahora. Sino por las consecuencias del acto

Poner cianuro en agua puede no ser malo si por ejemplo vas a usarlo para combatir una plaga vegetal pero si es el agua que bebe alguien como que sí

¿entiendes o hace falta que te hagan un dibujo?

» autor: suzudo

#286 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 19:09:26 +0000

#281
*
y lo estoy. YA TE DIJE que me importa poco que manipules espermatozoides y gametos.
*
Entonces no te importa manipular embriones

» autor: suzudo

#285 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 19:08:33 +0000

#280

**
HABLAR DE CONSECUENCIAS no es hablar desde un punto de vista cientifico, sino social/politico, parece que estas fallando en tu logica.
**

Al contrario. Es que prohibir manipular gametos o embriones es por por razones sociales políticas morales no científicas

¿o es científico el gusto por el color de los ojos del bebé ya sean seleccionados en el óvulo o en el zigoto?

¿qué mierda importa donde han sido seleccionados?

¿entiendes?

Es tu problema

Mi lógica no ha fallado es que estás a la desesperada

» autor: suzudo

#284 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 19:06:39 +0000

#278

*
Yo no tengo problema en que se manipulen ovulos y espermatozoides, pero si que se manipulen embriones.
**

¡madre mía!

¿cual es la diferencia?

NINGUNA

Si no tienes problema que se manpulen gametos ¿a santo de que te importa que se manipulen embriones si es lo mismo y las razones para estar a favor o en contra de la manipulación SON LAS MISMAS EN LOS DOS CASOS?

Eres así de desesperante siempre?

» autor: suzudo

#283 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 19:04:50 +0000

#280
*

pero las consecuencias para quien?? para el clonado? va a ser enfermo? pero de que hablas?

*
respondes con un tiempo que no te ha dado para asimilar

En este momento estás trolleando

Vuelve a leer mis comentrios que está bien respondido y no tienes razones ya..

¿de qué hablo?

te lo miras en lugar de hacérmelo repetir 20 veces porque ni te lo miras ni te esfuerzas en entender y vas al clavo ardiendo
REpito

¿por qué estás en contra de manipular genéticamente gametos si te importan una mierda pero dejarías morir o destrozarías una vida de alguien de verdad por salvar un zigoto o un embrión?

» autor: suzudo

#282 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 19:01:41 +0000

#278

*
eso son razones "sociales"; no veo las razones cientificas,
**

VAmos que no te interesa entender que se trata de consecuencias de los actos y no de los actos en sí

Y mira que he contestado con lo de los funerales, herencias para un feto o óvulos congelados etc..

te respondo varias veces y como so oyeras llover. Te agarras al clavo ardiendo porque te parece que tienes un argumento. Cuando ya está derribado

¿cuales son las razones sociales que aludes para no manipular genéticamente gametos?

Como no te importan una mierda ¿por que no manipularlos luego unirlos e implantarlos?

NO ves que es por las consecuencias de ese acto en alguien que puede llegar a existir. En caso de los gametos TAMBIÉN

De la misma forma que se respeta la voluntad de un muerto aunque no exista ya este

» autor: suzudo

#281 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 27 Aug 2015 19:00:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#280 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 27 Aug 2015 18:59:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#279 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 18:58:54 +0000

#278
*
Es que eres tu el que dice que no son nada, por tanto tienes que estar a favor de manipularlos.
+**

No se sigue y pendiente resbaladiza

Tu eres a quien no le importan los gametos una mierda. Para ti los gametos no son nada por tanto tu mismo deberías estar a favor de manipularlos

¿no ves que estás manteniendo otra posición hipocri-... BAah?

pero tu

Si destruyes los medicamentos de una farmacia no matas personas porque no son personas pero puedes dañar la salud de personas

Es por las consecuencias del acto no por el acto

Y está contestado dos o tres veces creo ya

Problema que tienes tu mismo con tu posición

pero estás agarrándote a un clavo ardiendo cuando tu posición ya está hundida

» autor: suzudo

#278 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 27 Aug 2015 18:55:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#277 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 18:55:45 +0000

#273

*
#273 #271 OSEA; EL ACTO DE LA MANIPULACION es ilegal, porque "puede" ser en potencia??? eso me dices? porque puede ser alguien
*
No. por las consecuencias

Es como hacer desaparecer medicamentos de una farmacia. NO son personas pero pueden tener efectos sobre las personas que s se pongan enfermas

¿acaso estás conforme que se seleccionen y manipulen genéticamente gametos?

¿Por que gametos no y en cambio los embriones te parece que se podrían manipular si se pueden destruir?

¿En cambio por que te parece que los gametos no se pueden manipular pero si destruir?

¿no ves que el problema no lo tengo yo sino que o lo tenemos los dos o es tuyo?

Yo no lo tengo. Y algunas manipulaciones genéticas en gametos o en zigotos me parecerían bien pero algunas concretas

no por ellos sino por sus consecuencias...

El usar anticonceptivos, practicar la castidad, o abortar zigotos o embriones NO tienen consecuencias de eliminar persona alguna ni de dañar personas ahora o en el futuro

El manipular a todos genéticamente sí tienen consecuencias de poder afectar personas en el futuro esas acciones

¿de verdad que razonas así siempre?

Tu mismo

¿por qué no aceptas que se seleccionen y manipulen gametos (óvulos y embriones) cuando se pueden destruir practicando castidad o usando anticonceptivos?

¿contestas?

Pues ahí tienes la respuesta con algo que sufre tu propia posición

» autor: suzudo

#276 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 18:49:00 +0000

#274

**
sigo sin ver razones por las que algo se puede destruir, pero no clonar.
**

NO quieres ver lo que no te conviene porque te acabo de desmontar completamente tu pretensión de forma lógica y como realmente son las cosas.

Pues ahora mismo me las das para prohibir la manipulación genética para el óvulo y espermatozoide antes de la fusión de los mismos

¿por que ves las razones por las cuales se pueda destruir los óvulos y espermatozoides pero no manipular genéticamente? Si luego se juntan y se implantan

NO las ves porque no quieres porque te he contestado

Dame tu las razones por las que no se puede manipular genéticamente gametos, células germinales?

¿o es que ves bien que se destruyan pero no que se manipulen pero no sabes por que y me preguntas a mí lo que en realidad es problema tuyo?

A ver. Con la clonación fácil:

MIs objeciones a la clonación son obvias. Se clonan vegetales sin problema

pero un clon humano es un hermano gemelo. MIsmo zigoto pero diferente neocortex por tanto diferente persona

Si tu tienes un hizo y se te muere y pides que sea clonado para reemplazarlo lo que tendrás no es la misma persona sino otra de diferente con el mismo parecido físico pero uno igual le daba al deporte y el otro le da por la música.

Y no será querido por ser lo que es ya que ha existido no por él sino por el hermano fallecido

Como un clon es un hermano y no va a ser querido por él. Lo que tendrás son que sufrirá. Por tanto es el hermano el que no tiene que existir por esas razones

» autor: suzudo

#275 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 27 Aug 2015 18:43:00 +0000

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» autor: --442253--

#274 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 27 Aug 2015 18:41:25 +0000

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#273 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 27 Aug 2015 18:40:55 +0000

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#272 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 18:21:24 +0000

#269
*
me explicas?? ese es el problema cuando abres la puerta.....
*

El problema es que quien la abre eres tu. Y la dejas abierta si son los gametos los manipulados

Es toda tu posición. NO la mía que es consistente de arriba abajo. Sólida. Conforme a toda evidencia y sin contradecir la realidad ni contradecirse interiormente

Es la tuya la que está llena de lagunas por todas partes y contradice parte de la realidad, se sostiene es subjetividades y arbitrariedades etc

y tiene todas las malas consecuencias que quiere arreglar

» autor: suzudo

#271 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 18:17:58 +0000

#269
**
#269 #266 por cierto, otra cosa, tu supongo entonces no podras oponerte a cualquier tipo de manipulacion embrionaria, total, como no hay nadie no?? es decir, cualquier cosa vale, clonacion, seleccion, cambiar geneticamente para ponerlos rubios y con ojos azules
**

Claro y los ojos rubios los tendrá el embrión y no el bebé

¿ves como solo buscas como justificar tu posición que es escogida por creencia y luego a posteriori se la intenta justificar?

El absurdo de tu argumento y que es otro ataque al hombre de paja te lo muestro en un momento

El problema PARA TI es que la manipulación
¿Como diablos vas matarte para hacerla con algo que tienes miles de millones de células?

Se la haces a una o a dos

es conveniente hacerla ANTES. Seleccionar óvulos.

Manipular zigotos o bien manipular óvulos y espermatozoides

Cuando tu no te importa desprenderte de óvulos y embriones y has decidido que eso sí es desestimable como yo considero un zigoto o un embrión. Pues pongámoslo ahí

Se pueden seleccionar y manipular perfectamente el óvulo y el espermatozoide antes de la unión in vitro

Pues claro que se puede determinar las propiedades físicas porque el ADN ya está seleccionado y es propio y único en los gametos

Luego los unes y permites que llegue a fin

Mira. La refutación que pensabas hacerme a mi con otro juego de palabras sobre el ser en potencia y el ser en acto. Te la devuelvo yo a ti.

¿no ves que eres tu quien tiene los fallos y una y otra vez deformas y seleccionas las cosas a medida de tu posición previa y no está tomada tras análisis de la evidencia sino que primero está tomada y luego se busca como justificar?

Ahora mismo tienes un problema grave porque esa manipulación y selección se puede hacer perfectamente en los gametos que tu desconsideras y crees prescindibles y mucho más fácil que en un embrión (que tu defiendes por encima de las personas)

Evidentemente en ambos casos no es que se manipule algo que no es alguien. Es que si se acaba formando un bebé o dos o lo que sea ese bebé sí será alguien y sufrirá las acciones de esa manipulación...

De la misma forma cuando mueres dejas de existir pero en razón al respeto que se te tenía a Ti y se tiene a ti. Aunque no existas se ha de respetar tu testamento y última voluntad, hacerte funerales según tus creencias. Etc

NO por el cadáver que quede o que existas después de dejar de existir sino por respeto a la persona que existió porque quye fuera o no respetado afectó a tu vida entonces y tu confianza en vida hacia los demás

Pues lo mismo pero a la inversa.

O si hay un zigoto y no se sabe si se formará una persona o dos o ninguna pero si se forma alguna esa persona puede tener derecho a una herencia y por tanto se suspenden cosas por respeto aunque no exista aún nadie por respeto al que puede existir si existe..

DE la misma forma si hay óvulos y esperma congelado de ti y tu pareja y alguien le da por unirlos e implantar luego si nace alguien podría probar que es hijo biológico vuestro con lo que implica

En estos casos sí es por lo que pueda ser o lo que ha sido, no por lo que es ahora...

En fin

Tu mismo te has encerrado con la manipulación porque es más fácil hacerla a los gametos que al embrión por tanto...

Tu argumento se vuelve, una vez más y por enésima vez, en contra tuya

» autor: suzudo

#270 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 18:04:15 +0000

#268

A ver

¿primero entiendes lo de los plazos y que no se puede hacer lo mismo a la mujer según los plazos?

**
peor me lo pones si tu mismo admites que no tiene neocortex y aun asi lo haces ilegal.....
*

YO NO HE DICHO ESO

Es que no atiendes ¿no ves como sostienes tu posición?

jopeeeeee

» autor: suzudo

#269 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 27 Aug 2015 16:27:15 +0000

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» autor: --442253--

#268 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 27 Aug 2015 16:21:35 +0000

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» autor: --442253--

#267 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 16:20:44 +0000

#265
*cuando dices que no lo permitirias, aun admitiendo que puede que no haya neocortex, entonces, que te refieres con que lo impides? pondrias carcel???

*

Ese punto no lo he contestado explícitamente. Lo reconozco

Está implícito eso sí. En el planteamiento

Si lo entiendes, sabrás la respuesta

» autor: suzudo

#266 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 16:19:43 +0000

#265
*#265 #262 pero no me has contestado, que hacer con las que quieren abortar despues de ese plazo que tu pones de 10 semanas u 8 semanas, las condenamos que lo hagan ilegalmente?
*

te he contestado casi explícitamente decenas de veces

Y esto es el caso que haces a mis comentarios

» autor: suzudo

#265 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 27 Aug 2015 16:18:47 +0000

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» autor: --442253--

#264 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 16:15:43 +0000

#257 NOP

Saca tu disco duro con todos tus trabajos de años. LE pones uno nuevo al pC y rompes el sacado con un martillo

Y cada organización que tome cada neocortex y la información que contenga es una persona diferente..

¿o que te crees que nos separa a tí y a mí?

» autor: suzudo

#263 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 16:14:20 +0000

#259

Me vuelves a dar la razón...

¿recuerdas lo de los plazos y sus condiciones?

Me das la razón

Eres tu quien se está refutando

Sin darte cuenta estás aceptando mis planteamientos lo que has eludido la etapa de zigoto y has solapado la de embrión y feto para que no se viera

Pero si se ve todo me das la razón al detalle

¿eres consciente?

» autor: suzudo

#262 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 16:12:40 +0000

#260

Pues me estás otra vez dando la razón en todo

» autor: suzudo

#261 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 16:11:40 +0000

#253 muchas más cosas. Una amiga tenía abortos espontáneos de zigotos y estaba desesperada. Se arregló y tiene un crio maravilloso cuando supe que le gustaba más comer

» autor: suzudo

#260 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 27 Aug 2015 16:09:52 +0000

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» autor: --442253--

#259 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 27 Aug 2015 16:08:43 +0000

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» autor: --442253--

#258 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 16:08:32 +0000

#248
****
Que no es del todo coherente decir que no se puede destruir un feto aunque no sea un humano formado y completo? puede ser, pero tampoco lo es decir que es lo mismo que una regla, una por otra.
***

pero tu sí dices que es lo mismo abortar a un feto formado que tener la regla embarazada

TU

» autor: suzudo

#257 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 27 Aug 2015 16:08:09 +0000

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» autor: --442253--

#256 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 16:07:57 +0000

#248

no se trata de si está más o menos formado

Se trata de si hay alguien ahí o no

Una aceituna no es un olivo

NO le des más vueltas porque solo repites lo que has decidido como verdad de mil formas diferentes a estas alturas

» autor: suzudo

#255 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 16:06:55 +0000

#252
*

#252 #249 "El resto son por culpa de situaciones excepcionales"

y por eso la mayoria de abortos son despues de la semana 5...pero que cosas tan falsas dices!!!
"Problemas médicos. Prohibiciones y restricción al aborto. Etc"
*

no he dicho nada falso. Si preguntas te dicen que toda mujer lo tiene claro a las 5 semanas. Yo no he dicho que sean antes o después

casi todos los abortos casi la totalidad (incluyendo la época de aznar y cuando se abortaban bebés incluso) son antes de la semana 12

Con poner límite de aborto libre a la 8 lo tienes resuelto

Lo que he dicho es que en los centros de salud saben y lo confirman que a la semana 5 la mujer lo tiene claro no que se aborte antes de la semana 5

Estás manipulando de nuevo

» autor: suzudo

#254 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 16:04:19 +0000

#242
*
No te doy la razon, estoy llevando los argumentos a tus principios, dices que todo es el neocortex,
*
NO. no lo pones a mis nada

POr tanto aceptas que antes de haber neocortex no hay nadie

Punto me das la razón

¿regenerar un neocortex completo en blanco?

tu mismo

***
si ese neocortex se supiera que se puede "regenerar" o establecer con el tiempo.
**
¿regenerar lo que ya no existe?

pues como tu eras su estrucuctura y su funcinamiento te has ido con ello de toda forma.

Si le cambias el disco dura a tu PC con otros programas pues lo has cambiado

» autor: suzudo

#253 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 27 Aug 2015 16:03:29 +0000

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» autor: --442253--

#252 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 27 Aug 2015 16:03:00 +0000

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» autor: --442253--

#251 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 16:02:17 +0000

#242
*
242 #240 Zigoto da igual porque nunca se abortan cigotos de forma voluntaria me refiero.
*
huy que no. hay condimentos alimenticios y plantas y todo tradicionales para abortarlos

En fin. Cuando se coge una linde

» autor: suzudo

#250 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 16:01:37 +0000

#243

**

otra vez la dicotomia falsa, si no se aborta se va contra la salud y futuro y vida de la madre, pero que dicotomia tan falsa!!
*

NO lo es. NI es una dicotomía ni es falsa. Es real en las condiciones que eso se da. Y se da hasta el punto que las mujeres mueren al poner en riesgo su propia vida para ello porque les va todo y se arriesgan

NO es una falsa dicotomía. Es que no aceptas la realidad ni el sufrimiento de las personas que parece que no te importen y pongas por encima tu ideología hasta destrozar las vidas de la gente de verdad. porque te mancharás las manos con sangre inocente si legislaras la ley que defiendes

» autor: suzudo

#249 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 15:59:36 +0000

#245

**
#245 #244 Pero estamos en lo mismo, con una ley de plazos no evitas que las razones para abortar de una mujer cambien en esos plazos, y entonces que??
**

evitas que se aborten bebés y mueran mujeres. Lo demás no lo quieres entender

*+
i ella dice que lo tiene dentro y sobre su cuerpo manda ella?
**

Si preguntas en centros de salud te dirán que toda mujer tiene claro si quiere abortar o no a las 5 semanas y no hacen falta ni más plazos.

El resto son por culpa de situaciones excepcionales

Problemas médicos. Prohibiciones y restricción al aborto. Etc

Y además es que lo he explicado.

he dicho libre hasta las 8 semanas

POr razones de salud objetivas como incompatibilidad con la vida a partir de las 8 y hasta las 20 o 21 según lo que se vaya averiguando por la ciencia de la gestación

Y prohibición y solo poder abortar si se ha elegir a la fuerza una de las vidas a partir de la 20 o 21

Y como te lo he repetido una barbaridad de veces. Me parece que estaś trolleando y ya está bien

Si no quieres ni entender el castellano por no aceptar que tengas que rectificar pues no es culpa mía

» autor: suzudo

#248 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 27 Aug 2015 15:58:19 +0000

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» autor: --442253--

#247 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 15:55:33 +0000

#237 dentro de mil millones de años igual ya se puede volar tirándose de los cordones de los zapatos con las manos al haber cambiado una letra en una fórmula en un papel... NO te digo...

Estás aceptando que no hay nadie ni en el embrión y menos en el zigoto

Por tanto me das la razón en todo el planteamiento con tu argumento rebuscado para ir en contra

Tu posición es religiosa no objetiva. Es apriorística.

Luego la justificas. Y es lo que me quejo todo el rato

» autor: suzudo

#246 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 15:53:42 +0000

#238
*
#238 #235 Pero es que no es lo mismo estar muerto, a estar en un estado donde dentro de 1 minuto no estas muerto, ese es el problema
*
NO. Ese NO ES EL PROBLEMA. Ese es el problema de los dorites

No existe ese dilema en mi planteamiento. Todo lo contrario

Me haces repetir las cosas cien veces y no lees casi ni una. Todo mi planteamiento no te ha molestado en entenderlo ni un instante. Estás solo con aborto sí aborto no en posiciones de absolutos

Y todo lo que he dicho ni te lo has mirado. Parece que simplemente te estás justificando como sea pero no

He sido muy claro con lo de los plazos. DE nuevo

NO existe tu dilema en ellos. Nada de lo que intentas meter

» autor: suzudo

#245 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 27 Aug 2015 15:53:37 +0000

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» autor: --442253--

#244 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 15:51:28 +0000

#239

Te lo he contestado y decenas de veces. Si no me quieres leer o no quieres entender lo que te he dicho muy clarito...

pero está respondido al detalle incluso esto que dices

Si lo preguntas es que no has intentado entender lo que he venido diciendo

Defiendes tu postura y no haces caso a lo que te han dicho...

Tu mismo porque me he has hecho cansar de repetírtelo y está más que respondido

¿recuerdas que todo el puto rato de hablo de PLAZOS y sus razones?

POr favor

» autor: suzudo

#243 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 27 Aug 2015 15:51:24 +0000

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» autor: --442253--

#242 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 27 Aug 2015 15:49:55 +0000

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» autor: --442253--

#241 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 15:48:30 +0000

#232
**
#232 #228 "Estás eludiendo lo que te pone en evindencia. Simplemente"

Y tambien hay abortos a las 22 semanas, y no les hacen funerales, o 1 semana antes de nacer, que se enredan el cordon umbilical, y no les hacen funerales, y?? que no se haga funeral no quiere decir nada. M
*+
Que se les haga no. te lo pido a ti como conscecuente a Tu postura

Tu has decidido que eso que había en la compresa era más importante que la salud, el futuro y la vida de la mujer que lo llevaba dentro

MÄS IMPORTANTE

ASí que lo menos que pidas que se haga un funeral a lo que TU. Tu

has considerado con más derechos que la persona de verdad

Tu

» autor: suzudo

#240 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 15:47:10 +0000

#233

*
nadie con actividad cerebral. No tener actividad cerebral implica que puedes ser destruido? yo no estoy tan seguro.

Se podria destruir un ser humano adulto sin actividad cerebral si te dicen que hay una herramienta medica nueva, que hace que puede que tenga actividad cerebral? una especia de "resucitador"? estas seguro que de aqui a mil millones de años no puede existir algo parecido?
*

Fijate que me estás aceptando que el yo esté en le neocortex y haces otro juego infantil de palabras cogiéndote a un clavo ardiendo

En este caso me pones en duda de si se puede volver..

Pero es que un embrión ni siquiera tiene neocortex. POR tanto con seguridad no hay nadie

Y un zigoto ni siquiera está determinado cuantas personas se formarán (por cierto un cuerpo con dos cabezas y por tanto con dos neocortex son -han sido porque se ha dado el caso- dos personas diferentes)

Por tanto me das la razón en todo. Y queriendo buscar como sea argumentos para defender lo que ya has decidido como acto de fe. Me das la razón en todos mis planetaamientos sobre el aborto. Quieras o no

¿no te das cuenta?

» autor: suzudo

#239 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 27 Aug 2015 15:43:54 +0000

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» autor: --442253--

#238 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 27 Aug 2015 15:41:56 +0000

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» autor: --442253--

#237 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 27 Aug 2015 15:41:17 +0000

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» autor: --442253--

#236 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 15:40:46 +0000

#233

******
Se podria destruir un ser humano adulto sin actividad cerebral si te dicen que hay una herramienta medica nueva, que hace que puede que tenga actividad cerebral? una especia de "resucitador"?
**
Cuando el neocortex se va a la mierda. Se va a la mierda y tu con él.

» autor: suzudo

#235 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 15:39:48 +0000

#233
*****

nadie con actividad cerebral. No tener actividad cerebral implica que puedes ser destruido? yo no estoy tan seguro.
**
Nadie con neocortex

Vaya

O sea no estás seguro de que los muertos estén muertos

Estás estirando la cosa hasta lo hilarante

» autor: suzudo

#234 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 15:36:52 +0000

#231

*
si, arbitrario, pero entre 1 y millones, y un 90%, tengo derecho a considerarlos diferentes
*

Si tienes derecho a opinar. Pero recuerda es una opinión. Los demás que solo manejas probabilidades y pones una separación en donde te conviene a tu postura tomada previamente. Otros pueden pensar que si hay alguna probabilidad ya vale la pena porque se trataba de que consideras que ya hay alguien con solo probabilidad de que se pueda llegar a formar alguien alguna vez incluso pasando por encima de derechos de personas de verdad

Tu has tomado una decisión de que lo son o no. Y buscas en probabilidades y demás cosas como justificarla

Evidentemente tus justificaciones son tan arbitrarias como la decisión que ha tomado previamente dado que no deriva de ests sino que se buscan a posteriori para darle sentido a lo que se a elegido

**
? pues ya esta, segun tu opinion mas de 20 semanas ni tocarlo. asi que poco hay que hablar,estos casos se seguiran dando.
*

no. NO se siguen dando si se han abortado a las 5 semanas.

Para que se de que llegue a las 20 semanas ha de haber algo que obligue que se de y ahora no se trata del padastro este ha creado el embarazo

El que se aborte a las 5 semanas o llegue clandestinamente a las 20 es o una ley de plazos como la que indico o una ley como la tuya :serías tu y no el padrastro con tu ley que hiciera que acabara casi formado el bebé porque se necesita la convivencia de todo el sistema sanitario y social para que se llegue ahí. Es algo ADREDE con todos culpables haciendo la vista gorda al ver los análisis delante de los ojos una y otra vez o atacando a la madre de la embarazada

Como el caso que comentamos que ha sido culpa que haya llegado a ese extremo que la legislación sea como la tuya
porque eso lo crea tu legislación

Como la realidad tozudamente muestra reiteradamente y claramente

Con una de plazos la cria aborta antes de las 8 semanas. Le ponemos psicólogo. Apartamos el padrastro y protegemos a la madre de la cria de paso con más leyes

Con la tuya se oculta todo no queriendo saber ningún sanitario nada como si se escaparan de su muerte por miedo y demás

Con la tuya es con lo que se ha llegado a este extremo y ahora habrías causado mucho más daño porque encima del daño del padrastro tu rematas a la cría y al bebé.

» autor: suzudo

#233 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 27 Aug 2015 15:31:33 +0000

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» autor: --442253--

#232 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 27 Aug 2015 15:28:46 +0000

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» autor: --442253--

#231 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 27 Aug 2015 15:26:43 +0000

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» autor: --442253--

#230 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 15:21:30 +0000

#226

*
pero un asesinato de un bebe nacido no es lo mismo que un aborto de 5 o 6 meses por ejemplo....o no???
*

Ni uno de 6 meses es lo mismo que un aborto de 12 semanas

Ni un aborto de 12 semanas es lo mismo que uno de 5 semanas

NI un aborto de 5 semanas es lo mismo que el aborto de un zigoto

Y el aborto de un zigoto es prácticamente lo mismo que evitar la concepción no dejando que termine y se implante y no hay aborto entonces

Es que eres tu quien tiene el problema contra la realidad y por tanto causando sufrimiento a los demás si se te hiciera caso

*
o para ti son lo mismo, deben ser las penas por asesinato las misma
s que por abortar un feto con neocortex???
*

si se aborta un feto con actividad en su neocortex se está matando a alguien porque ya lo hay aunque no se haya parido. Ya está ahí

Si se aborta a un embrión no se mata a nadie

Si se aborta empezando a formarse el neocortex no se mata a nadie pero empiezan a haber dudas de cuando lo va a haber... (por eso algunos sitios ponen 12 semanas otros antes otros... Yo pondría hasta la primera neurona piramidal y luego ya con condiciones según)

Es entones cuando empieza el dilema de los sorites PERO NO ANTES.

Contrariamente a tus reiteradas afirmaciones que lo pones en la fecundación pero luego eludes esta todo el rato hablando de más tarde en la gestación para que no se vea tu falaz planteamiento

» autor: suzudo

#229 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 15:17:26 +0000

#226
***
#226 #217 Es que para mi hay una diferencia enorme entre algo que ya tiene mas de un 90% y algo que tiene 1 entre millones
*+
Es tu opinión. Arbitaria. Porque si la probabilidad existe y es suficiente que haya probabilidad no que algo sea sino que es posible que sea y hay alguna ya puede considerarse suficiente por poca que haya

Es cuestión de opinión subjetivísima . Además esos números lo decides tu porque si tienes el óvulo y espermatozoide separados pero para unirlos in vitro ya no son tan pocas

Y si tienes un zigoto son inmensamente menores que un embrión avanzado

DE un zigoto igual se forman dos personas como ninguna o se unen dos... A saber

**
DICES QUE CON LA LEY de aborto no existiran casos de violaciones de padrastros y embarazos que se oculten, eso es rotundamente falso.
****

YO NO HE DICHO ESO. NO MANIPULES. Si no quieres entender lo que digo es tu problema o podrías preguntar.

pero es ruín y rastrero cambiar lo que he dicho con algo totalmente diferente y contrario a lo que he dicho

» autor: suzudo

#228 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 15:14:18 +0000

#224
*
#224 #220 No se pueden hacer funerales en las compresas porque en las compresas no hay embriones ni fetos.
**

¿que jugado?

Pues sí. Si hay abortos naturales espotáneos en algunas compresas

Estás eludiendo lo que te pone en evindencia. Simplemente

*****
La dicotomia es dar a luz, o abortarlo, esa es la dicotomia.
**
FALSO. TOTALMENTE FALSO

Porque se abortaría una cosa y se daría a luz otra totalmente diferente

Se da a luz a un bebé

y no se abortarían bebés sino zigotos o embriones

*
El mal "menor" para ti es abortarlo, para mi darlo en adopcion.
*
No. NO. NO has intentado entender nada de lo que te he dicho

NO se aborta o da en adopción A LA MISMA COSA

Vuelves a caer en la falacia. Son cosas fiferentes. El dar en adopción ademas puede no ser posible y total

¿por qué no el prohibir la castidad y los anticonceptivos y que se diga que se den en adopción si no se quieren para salvar la potencialidad de los óvulos y espermatozoides dado que ya está ahí como en el zigoto?

Tu das por hecho que hay una diferencia abismal que consiste en que con el zigoto solo hace falta tiempo y cuando están los gametos separados además de tiempo hace falta juntarlos para que siga el proceso

¿y qué más da?

Es tu decisión arbitraria

Argumentas a partir de lo que ya has dado como verdad para justificarlo.

» autor: suzudo

#227 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 15:09:45 +0000

#225

*
#225 #218 Lo de "alguien" tu lo defines como tener un neocortex funcionando, esa definicion no tiene por que ser la necesaria ni unanime ni la consensual dentro del ambito cientifico. Y DE HECHO, no lo es.
**

El yo lo crea el neocortex y te vas con el. Y eso es un hecho... Tu mismo

********
Seria de recibo abortar un feto si sabes que dentro de 1 minuto tiene actividad cerebral? te pongo ese caso extremo, pero ese caso se podria dar....a que seria absurdo verdad?
*

NO. NO sería absurdo y está más que contestado muchísimas veces

¿de verdad me has leído antes de contestarme?

porque Lo que planteas es el dilema de los sorites: ¿cuantos granos de arena hacen falta para tener un montón?

Y lo he contestado infindidad de veces

Tienes un periodo con el que toda seguridad NO HAY NADIE

NO hace falta nada de opiniones de nadie. Es que no lo hay cuando no hay ni una neurona piramidal te pongas como te pongas. Y decir lo contrario no es tener otra opinión si no mentir. no hay más

Luego tienes otro periodo en la gestación en donde hay dudas y la comunidad científica no está de acuerdo porque no hay evidencia suficiente para estar de acuerdo. Hay muchísimas semanas donde es una bruma

Y luego tienes un periodo en donde la actividad del neocortex que seguirá con variaciones hasta que te mueras ya es medible y está presente y será esta (y ausencia) la que determine que te has muerto aunque todo tu cuerpo esté con vida y se puedan donar tus órganos y tejidos

¿entiendes?

Atacas al espantapájaros

lejos de ponerme alguna objeción a lo que digo LO ESTÁS RATIFICANDO si se cambia en espantapájaros con lo que realmente SIEMPRE he dicho

» autor: suzudo

#226 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 27 Aug 2015 15:04:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#225 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 27 Aug 2015 15:00:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#224 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 27 Aug 2015 14:59:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#223 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 27 Aug 2015 13:12:17 +0000

#221 Deja de acosarme por internet. Pendejo

» autor: suzudo

#222 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

panino — Thu, 27 Aug 2015 05:07:13 +0000

#217 Pobre tipo no puedes ni articular una oración coherente y gramáticamente correcta. Es que ARP-SAPC hace socios a gente como tú? Dice tu amigo ateo666666 que los religiosos son locos y enfermos mentales pero si aplicamos su criterios pues tú entrarías en esa categoría. Es tan gracioso esté asunto que solo queda preguntarse qué pasa con los millónes de Euros que ingresa ARP-SAPC. Tú deberías saber algo.

» autor: panino

#221 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

panino — Thu, 27 Aug 2015 05:03:14 +0000

#219 Si estás de acuerdo con las leyes, entonces el primero en cumplir cargos criminales es tu amigo Gamez por tener una carrera delictiva que se puede demostrar objetivamente. Y pues tú lo puedes acompañar porque lo que haces en meneame se llama acoso y mobbing y eso está penado penalmente , sino pregunta a tu amigo Fernando Frías.

» autor: panino

#220 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Wed, 26 Aug 2015 13:53:33 +0000

#215

*
la dicotomia real es dar a luz y darlo en adopcion, (no te obligan a quedartelo), o destruirlo,
*

Totalmente falsa.

NO se dan en adopción zigotos o embriones

ni se han de destruir bebés

¿es que no lo ves?

En fin
haz funerales a las compresas o acepta que no hay más diferencia en el zigoto que el el óvulo y espermatozoide separados

La única diferencia es si están juntos o separados

Con eso pretendes decidir la vida y la muerte, la salud, el futuro, la paternidad de la gente

» autor: suzudo

#219 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Wed, 26 Aug 2015 13:41:57 +0000

#214

*+
#214 #213 "defiendes que se meta en la cárcel 10 años a todo el que participe en un aborto de un embrión o un zigoto. "

ESO TE LO PUSE como ejemplo de que si es posible hacer que una ley se cumpl
*

Y se refuta sola. Porque esa ley hará lo contrario pero aumentando los abortos clandestinos y la muerte de mujeres y bebés por malas condiciones

*+
ademas solo iba dirigido a los profesionales y administrativos medicos, no a la "madre".
*

Claro. es que vive en un universo paralelo y no le va a destrozar la posibilidad de acceder a un aborto en condiciones

**
Tu argumento era de que la ley no se podia cumplir, te lo rebato diciendo que si se quiere hacer cumplir, se hace cumplir.
*

Como la ley seca de USA. Igual. NO hay nada peor que un mal legislador de este tipo. Serías un peligro para todos

» autor: suzudo

#218 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Wed, 26 Aug 2015 13:39:39 +0000

#215
**
#215 #212 "Yo me limito a ponerla en evidencia"

ES QUE NO ES UNA dicotomia falsa estar embarazada o no estar embarazada!!!
**

pero sí que exista o no alguien ya por estar embarazada y unas horas antes no

» autor: suzudo

#217 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Wed, 26 Aug 2015 13:38:22 +0000

#216

***
#216 #211 "Ell óvulo y el espermatozoide también pueden llegar a ser"

NO, el embrion YA ES!!!;
***

No. El embrión aún no es.

Si de verdad crees que ya es haz funerales a las compresas ¿a qué te pone en evidencia la idea?

NO el embrión aún no es. Como tampoco el óvulo y espermatozoide que ya tienen la posibilidad: la Tienen

Además incluyes el zigoto en tu posición no solo el embrión y lo sabes y lo ignoras adrede lo que me parece totalmente deshonesto y el zigoto no tiene ni decidas cuantas personas se pueden llegar a formar

¿o admites que se aborten cigotos?

¿y mórulas?

también separando una célula de una mórula esta puede dar lugar a que se forme otra persona

¿pero no te das cuenta que solo buscas justificar lo que has decidido que es la realidad porque sí y dando más importancia a tus ideas que a la salud y vida de las mismas personas?

Una bolsa de nueces no es cierto que ya sea un bosque y solo les falte tiempo y por tanto te comas un bosque

¿es que no entiendes la diferencia entre lo que es y lo que puede O NO ser en el futuro pero ahora no es?

Y tal vez no sea nunca

NO es porque no tiene nada que pueda contener alguien

*
solo le falta TIEMPO,
**
¿Solo?

vamos que no es. Y al óvulo y espermatozoide solo les falta unirlos y tiempo

Anda y no jueges con las palabras para llamar una cosa con lo que no es

El el neocortex y aún no es

Estás jugando con las palabras para justificar lo que has decidido de antemano como verdad

¿pero no ves que comentes una petición de principio y luego te limitas a afirmarla con otras palabras lo que ya tienes tomado como realidad aunque no lo sea?

******
al igual que un bebe solo le falta tiempo para tener conciencia personal e intelegencia,
**

NO. Semanas antes de parir el neocortex ya funciona y seguirá su actividad humana hasta la muerte

Cuando se detenga del todo esa actividad (no en coma, no en inconsciencia) cuando se detenga estará muerto aunque todo su cuerpo permanezca con vida

Aunque des todos los órganos y tejidos en trasplante excepto el cerebro claro porque es donde reside

**
porque nada mas nacer es como un animal sin ningun tipo de conciencia personal ni nada por el estilo.
**

Cuando nace ya funciona el neocortex desde hace semanas. Majo

Estás llevando la situación en otra de falsa y contraria a la que te han dicho durante más de una semana

He sido clarísimo durante unas dos semanas y tu estás haciendo oídos sordos a todo lo que conté y las razones del porqué lo único razonable y sensato son las leyes de plazos en el aborto. Y las razones que daba para cada uno de los plazos

Ahora CONVENIENTEMENTE PARA TI Y TU POSICIÓN se te acaba de OLVIDAR todo y todas esas razones

**
UNA COSA Es que exista un ser (embrion) que tiene todas las caracteristicas geneticas, padre, y madre,
*
Cómo él óvulo y el espermatozoide

*
y que solo NECESITA TIEMPO,
***

HOmbre. Eso forma de tu pètición de principio ¿por que solo vale cuando necesita supustamente tiempo y no una ayuda ḿas?

¿si la eutanasia es activa te parece mal pero si es pasiva bien?

¿crees que si no se hace nada para unir el óvulo y espermatozoide la posibilidad que se pierde es cosa de la voluntad de dios pero si se han unido es cosa de la voluntad del hombre y te ciñes al posible ser en potencia?

Y el óvulo y espermatozoide que se unan y ese tiempo. En lugar de solo una cosa (en tu visión) le faltan dos cosas

¿acaso importa que falte solo una cosa o falten dos?

¿no ves que simplemente haces una petición de principio sobre lo que es o no real?

**
y que en el 90%+ de probabilidades llega a termino, que un espermatozoide que tiene menos de 1 entre 40millones de llegara ser algo. Entre algo que es casi cierto, a algo que es casi imposible, hay mucha diferencia.
**

¿y qué?

¿qué derecho te da a ti ser juez sobre la vida de un posible ser humano futuro si tiene muchas o pocas posibilidades?

si decides que se ha de proteger esa posibilidad ¿qué más da que tenga menos posibilidades?

Ahora usas las posibilidades para justificar lo que tienes decidido como antes has usado que solo falte una cosa y no dos..

Tu no has decidido que es defendible su vida porque solo le falte tiempo y no otra cosa o que tenga más posibilidades o menos

Tu has decidido que es defendible la vida de un puñado de células por encima de la vida y salud de personas y bebés

Y luego. Luego Buscas como justificarlo

¿no te das cuenta?

Y buscas lo que sea que quede a medida de tu decisión

¿por qué si solo le falta tiempo (NO ES CIERTO DEL TODO) y no si solo le falta tiempo y que alguien los una?

¿por qué si tiene muchas posibilidades sí (y las personas de verdad no merecen ni el mínimo respeto) y si tiene pocas ya no vale y tanto da?

Pues porque es lo que coincide con lo que tu has decidido que sea respetable

Y lo has decidido llevado por criterios nada racionales

Luego lo racionalizas

Y la racionalización es totalmente arbitraria. La ves totalmente razonable porque coincide con lo que has tomado por verdad

pero es absolutamente arbitrario

¿por qué si tiene más posibilidades sí y si tiene menos no. Cuando que tenga menos o más está en tus manos?

¿por qué cuando están unidos óvulo y espermatozoide sí cuando están separados no dado que cuando están unidos les falta solo tiempo y cuando no lo están hace falta además que sean unidos? ¿Cuando que estén unidos y solo les falte tiempo está en tus manos también?

¿cuantas posibilides exactamente es lo que determina que es sacrificable algo y cuando se han de sacrificar el futuro, vida y salud de personas de verdad por él?

¿por qué no le haces un funeral a ese embrión si muere puesto que por él estabas dispuesto a dejar enfermar a la mujer, arruinarle la vida o lo que fuera?

Ah ¿que entonces ves que solo es un embrión y es absurdo hacer funerales a las compresas porque tu idea de quye YA ES es objetivamente falsa, irracional y la realidad te la estropea descaradamente y te la arruina?

Se consecuente y haz funerales a compresas que pueden tener abortos naturales

" Lo has negado afirmando que solo se abortan fetos. Lo cual es mentira y sí se abortan zigotos y embriones de forma espontánea"
**
FALSO, lo que he negado es tu frase de que solo se abortan embriones.
**

Afirmaste que solo se abortaban fetos

Yo dije que defiendo que se aborten hasta el embrión y no más (incluyo zigotos) de forma LIBRE

luego con restricciones por problemas de salud o no compatibilidad con la vida

Y cuando ya tiene actividad neocortical o está cerca (21 semanas, 22, 20 o así) solo cuando se tenga que elegir o al vida de la mujer o la del feto (cosa que a veces ocurre y me consta porque he conocido a alguien que le ocurrió y tuvo que elegir o su mujer o el feto)

******+
"he sido más que claro infinidad de veces. Tu mismo si no te interesa"

PUES NO, no lo has sido, aceptas el aborto a los 7 meses en caso de una violacion de un padrastro a su hijastra, si o no? mas claro que un si o no no lo vas a poder hacer.
*********

Contestado está. Sí he sido claro

Tu juegas con la ambigüedad yo no.

¿aceptas que se asesine a un crio un mes después de nacer por ser fruto de una violación de un padrasto?

¿entiendes que si hay una ley de plazos como te digo nadie va a abortar a los 7 meses por violación de un padrasto pero con tu ley restrictiva a todo tipo de aborto con cárcel SÏ VA A OCURRIR

Y será culpa tuya

¿es que no entiendes?

Que los dioses nos libren de legisladores como tu. Que va a ser que no porque los tenemos y por buena culpa de eso el mundo es tan deplorable y lleno de sufrimiento para la gente

Claro que siempre se puede culpar a la fortuna

» autor: suzudo

#216 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Wed, 26 Aug 2015 08:25:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#215 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Wed, 26 Aug 2015 08:22:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#214 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Wed, 26 Aug 2015 08:20:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#213 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Mon, 24 Aug 2015 03:42:32 +0000

#210 defiendes que se meta en la cárcel 10 años a todo el que participe en un aborto de un embrión o un zigoto. NO te importa que sea una niña violada, una persona demasiado joven con peligro para su vida y la de su bebé si pare, una mujer que no quiere ser madre ni cambiar su vida aún, que las mujeres aborten de forma clandestina para no ir a la cárcel y mueran por las condiciones o por esconder el embarazo se aborte de forma clandestina bebés

El zigoto o el embrión te importan más no por lo que son sino por lo que se puede formar o llegar a ser..

POr tanto si ese zigoto o embrión muere de forma natural. Puesto que te merece más respeto que las personas le deberías de hacer funerales

Por tanto se consecuente y haz funerales a las compresas

» autor: suzudo

#212 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Mon, 24 Aug 2015 03:35:21 +0000

#210

********
#210 #207 "Pues como no son lo mismo. NO SON LO MISMO y no aplica lo mismo como pretendes"

Es que las penas y condenas por asesinato no son las mismas que por aborto. QUE ALGO SEA ILEGAL no quiere decir que sea igual de "ilegal" que un asesinato premeditado y con alevosia y nocturnidad.
*******

nada que ver y sin relación con lo dicho.

*****
EN efecto,
*****

Pero lo negabas

***********
pero esas mujeres no lo sufren porque ni se enteran, es como si fallece un hermano que no sabes que tienes, que nunca has conocido, y que nunca conoceras, y que no te enteras que fallece, pues es lo mismo. Efecto 0.
********

Yo no hablaba de efecto. Porque puede ser forzado y no natural ese aborto.

Hablaba que le concedes a la cosa más derechos que a una persona hasta el punto de sacrificar la vida de mujeres, niñas y bebés para defender esa cosa que a acabado en la compresa

hablaba de tu coherencia y tu discurso. No del efecto que les haga a las mujeres uno u otro aborto porque eso está fuera totalmente de lo que se hablaba y carece de relación con lo hablado

******
ES QUE HACES una dicotomia falsa,
*******
NO. Todo lo contrario

Tu haces una dicotomía falsa entre antes de la gestación y después de la gestación.

Yo me limito a ponerla en evidencia

**
como si dar a luz matara a la madre, es rotundamente falso ese argumentario.
***
NO. Ese argumento es absolutamente cierto.

Eres tu quien concede más derechos a lo que a acabado en la compresa (porque es así aunque para negarlo mientas y digas que solo se abortan fetos. Eso es mentira y tu das privilegios a un zigoto op a un embrión en razón de lo que puedan ser o dar lugar no de lo que son)

El argumento es cierto por cuando eso que ahora está en la compresa antes de acabar en ella tu exiges que sea ilegal su aborto por encima de la vida del bebé real que se forme. de La madre y de personas reales. De su vida y su salud. Tu decides que te importa más eso que ha ido a la compresa que las personas a las que por ley sacrificarás para defender eso-.

Y eso no es ninguna dicotomía es tu posición real

» autor: suzudo

#211 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Mon, 24 Aug 2015 03:27:55 +0000

#209
*********
#209 #208 "No. Eres tu quien defiende que un zigoto ya es alguien en razón de que a partir de él se pueden formar varias personas"

NO, yo no he dicho eso, he dicho que un zigoto no es lo mismo que un ovulo o un espermatozoide.
******

NI que un feto..

NO... Has puesto una línea mísma par el zigoto, embrión y feto como la misma cosa en razón de lo que pueden llegar a ser y no de lo que son. Jugando con las palabras

Ell óvulo y el espermatozoide también pueden llegar a ser

lo de por sí mismo es un juego de palabras a medida que...

****
FALSO, tampoco he dicho eso, mas aun, he dicho justo lo contrario, que una regla no tiene valor ninguno.

++++++

Cierto. Lo has negado afirmando que solo se abortan fetos. Lo cual es mentira y sí se abortan zigotos y embriones de forma espontánea

Yo no he dicho que lo hayas dicho. LO has negado.

pero lo has negado con una mentira. Has dicho una mentira sobre cuando se dan o no abortos para eludir eso

En realidad deberías hacer actos fúnebres por las compresas si tuvieras razón en lo que dices porque sí hay compresas con abortos naturales. Los que tu das ḿas derechos que a las personas reales en razón de lo que tal vez podrían ser y no de lo que son

*******
pero es que estamos en un caso extremo.
**

NO. Estamos discutiendo tus afirmaciones sobre la realidad y la biología con la excusa de ese caso extremo. Afirmaciones objetivamente falsas con las que justificas la prohibición taxativa del aborto

*****
SIGO SIN ENTENDER y quedarme claro si estas a favor del aborto fuera de plazo en un caso extremo, aclaramelo por favor.
**
he sido más que claro infinidad de veces. Tu mismo si no te interesa

» autor: suzudo

#210 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Mon, 24 Aug 2015 03:23:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#209 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Mon, 24 Aug 2015 03:22:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#208 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Sat, 22 Aug 2015 06:56:13 +0000

#202
**
No se puede usar en un argumento sobre el aborto el caso extremo, se puede "ceder" en ese argumento extremo
**

No. Eres tu quien defiende que un zigoto ya es alguien en razón de que a partir de él se pueden formar varias personas

Eres tu quien considera una compresa (en la que ha abortado de forma natural un zigoto, una mórula, bástula o un embrión de poco tiempo) tiene más valor que una mujer, una niña o un bebé por nacer. Y estás dispuesto a sacrificar el futuro, la vida y la salud de esas personas para defender la potencialidad que tenía lo que hay en la compresa

Hazle funerales a las compresas por consiguiente o reconoce que tu posición antiabortista es objetivamente absurda

**
EXACTO, y si se descubre despues de parir que un crio fue fruto de una violacion??? me dices que eso nunca ha pasado?
**
Tu eliges el caso extremo a la vez que criticas esa acción.

Una situación extrema llevada por la prohibición extrema

En el caso que nos ocupa que es una caso extremo un padrastro psicópata sin empatía ha violada y embarazado una niña de 10 años como si fuera una muñeca hinchable y no una persona.

A la niña se le ha hecho un mal terrible pero la sociedad puede meter en la cárcel a ese padrastro, abortar y librar del embarazo inmediatamente a la niña, ponerle psicólogos y proteger a la madre de la niña y pareja del padrastro de este.

O puede tener prohibido todo aborto con penas de cárcel de 10 años como dices y ser ilegal. Y entonces los médicos hacerse los locos al ver los análisis que confirman el embarazo una y otra vez durante meses y meses (es lo que ha ocurrido en este caso) intentar quitar la custodia de la madre y pareja del padrastro incluso llevarla esposada para que no intente hacerla abortar (que es lo que ha ocurrido) permitir que la cría llegue a las 20 o más semanas de embarazo y ya esté el bebé formado (es lo que ha ocurrido)

¿me preguntas que se debería de legislar en esa situación si se da con ya un bebé y una cría de 11 años de madre o que hacer si pare y la niña muere al no tener el cuerpo preparado o muere el bebé o la niña mata al bebé al poco de nacer llevada por odio en lugar de quererlo por como ha sido concebido?

Pues yo veo dos culpables claros que deberían de ir a la cárcel por todo ese daño

Primero el padrastro por iniciarlo

Y segundo la persona que ha hecho esa ley que ha tenido la culpa que acabara así también debería ir a la cárcel junto con el padrastro. Dado que no solo ha sido causa de esa situación sino que por culpa de esa ley destrozará miles de otras vidas de otras personas y es igual de carente de empatía que el padrastro aunque jamás se le pase por la cabeza el violar a nadie si que no siente el sufrimiento que origina o no es consciente y lo justifica ideológicamente con juegos de palabras tales que le importan más una compresa que la vida de las personas que da al traste

Es decir tu no eres culpable de nada, tu no has legislado nada. Pero si de verdad legislaras y pusieras a todo aborto como ilegal sea de cuanto tiempo sea el embarazo cárcel de 10 años para toda mujer que aborte y cárcel de 10 años para todo sanitario que coopere en el aborto. Entonces tu serías el responsable de esas situaciones extremas y no vería menos respeto que los violadores que las inicien una situación así a quien legisle para forzar que llegue a estos extremos.

para mi los dos en la misma cárcel.

» autor: suzudo

#207 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 21 Aug 2015 21:54:57 +0000

#203
***FALSO, no son lo mismo, por supuesto que no son lo mismo, pero tampoco es lo mismo un espermatozoide que un embrion de 14 semanas!!!!
*****

Pues como no son lo mismo. NO SON LO MISMO y no aplica lo mismo como pretendes

***
por eso las mujeres cuando tienen un aborto no es lo mismo que cuando tiene la regla!!
***
Y una porra. Muchos embriones abortados (y bastantes) se van con una regla

Anda y no fastidies

Si esos embriones merecen más respeto que la cria de 11 años que se la obliga a seguir con ujn embarazo y parir onc peligro grave para su vida, destrozarle la vida y con peligro grave para la vida del bebé

Si esos embriones son tan importantes que para ti merecen más respeto que las personas. Lo mínimo es que hagas funerales a las compresas y seas consecuente con tu posición

» autor: suzudo

#206 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 21 Aug 2015 21:52:22 +0000

#202

******
#202 #199 "NO hay alguien vivo en el embrión. NO sabes si dará lugar a alguien"

El altisimo porcentaje de los embriones de 8 semanas, llegan a termino si no se destruyen.
***
Eso no son datos. Eso no es nada

En el embrión no hay nadie

NO sabes si dará lugar a alguien

**
Eso son datos.
**
Eso no son datos porque NO TIENEN relación alguna con el argumento

¿ahora se trata de la cantidad?

Pues no. NO se trata de la cantidad
Se trata que no hay nadie y no sabes si dará lugar a alguien

Se trata que no es alguien

No puedes usar la cantidad es absurdo

UN óvulo y un espermatozoide también pueden lugar a uno o varios

Me estás defendiendo el ser en potencia en base al porcentaje que serán en acto

El mismo argumento contiene la petición de principio de la conclusión que quiere llegar...

¿es que no lo ves?

*****
No puedes pretender comparar un aborto de 8 semanas con la regla.
*****

Por supuesto que sí pretendo comparar el aborto de un embrión de 3 semanas o las que sean con la regla. Porque una parte relevante de embriones abortan de forma natural

haz ceremonias fúnebres a compresas si de verdad crees que merece igual respeto el embrión abortado en la compresa que un bebé

El absurdo es tu argumentación

Yo solo lo pongo en evidencia

» autor: suzudo

#205 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 21 Aug 2015 21:47:37 +0000

#203
*********
#203 #197 "¿y si se descubre una semana después de parir?"
EXACTO, y si se descubre despues de parir que un crio fue fruto de una violacion??? me dices que eso nunca ha pasado???
******

te digo que eso eso sucede por culpa de gente que piensa como tu

te digo que a las 5 semanas toda mujer tiene ya claro si quiere o no abortar

TE digo que las situaciones extremas las crean condiciones extremas Y esas condiciones las crea gente que piensa como tu

» autor: suzudo

#204 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 21 Aug 2015 21:45:00 +0000

#201
********
#201 #200 Exacto, tu crees que la sociedad debe legalizar la venta de drogas, los robos, o los atracos para que la gente no fallezca cometiendolos?
*******

Claro que no defiendo que la sociedad legalice agresiones de unas personas contra los derechos de los demás. POr la misma razón tampoco se puede legislar para prohibir el aborto cuando no hay nadie

Entiende que prohibir abortar zigotos y fetos es agredir los derechos de la mujer (que unos limiten los derechos de otros) como legalizar los robos, los atracos o la venta de drogas es legalizar la agresión de los derechos de los demás (de unos sobre otros)

Esa que no te entra en la cabeza que es lo mismo prohibir el aborto cuando no hay nadie que legalizar el robo

En los dos casos se permite que unos agredan o limiten los derechos de los demás

porque das por hecho que en un embrión hay un bebé o comer una bolsa de nueces es comerse un bosque

Es aun salvajada de la que partes como hecho incuestionable

Eres tu quien cae en lo que critica

**
se ilegaliza algo, por supuesto es mejor que la gente no fallezca, pero no puede ser razon para no ilegalizarlo.
*

Vuelves a hacer un juego de palabras con legalizar o ilegalizar una cosa con legalizar o ilegailizar la contraria

Legalizar el aborto versus ilegalizar el aborto es decir legalizar la prohibición del aborto incluido hasta la fase de embrión

Legalizar el derecho a la propiedad versus ilegalizar el derecho a la propiedad es decir legalizar el robo

Es que caes en juegos infantiles de palabras constantemente y de esos juegos haces la realidad con la que exiges que se decida sobre la vida, la salud y la libertad de los demás

Es ridículo

» autor: suzudo

#203 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Fri, 21 Aug 2015 21:44:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#202 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Fri, 21 Aug 2015 21:42:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#201 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Fri, 21 Aug 2015 21:37:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#200 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 20 Aug 2015 16:46:47 +0000

#196 Todo respondido varias veces

******
. SI ALGO ES ILEGAL, la sociedad tiene que aceptar que la gente fallezca por hacer eso ilegal.
*****

¡madre mía!

¡madre miaaa!

» autor: suzudo

#199 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 20 Aug 2015 16:45:14 +0000

#195
***
Ante un embrion de 8 semanas que solo le falta tiempo para ser humano, y un espermatozoide que aunque lo dejes 10 siglos no sera humano, creo que hay mucha diferencia.
**+
¿dejarlo 10 siglos.? NO se trata de dejarlo sino de unirlo al óvulo. Y de ser un homicida si no se hace la unión por los bebés que darían

¿o estás jugando a la eutanasia activa-eutanasia pasiva: ¿Si hago algo para evitar algo soy responsable pero si dejo de hacer algo para evitar que ocurre entonces es voluntad de dios?

Crees muchas cosas y se puede comprobar si realmente las crees

BUena parte de embriones son abortados de abortos naturales sin que la mujer se llegue a enterar

¿exiges ritos fúnebres para las compresas?

¿te parece absurdo? Pues eso tu argumento

Estás queriendo decidir la vida y salud de personas. DE mujeres violadas, de niñas demasiado jóvenes para ser madres o parir con riesgo severo de sus vidas y su futuro bebé. De vidas destrozadas

Y lo decidas con un juego de palabras tal que el embrión será (no dará lugar sino será) persona del todo seguro porque sí (olé en fin) si no se hace algo para evitar que sea y el óvulo y espermatozoide no lo serán jamás sino se hace algo para que sea...

Me recuerda a ¿tienes un perro? sí ¿es tuyo? Sí es mí perro ¿es padre? Sí. Por tanto es padre y es tuyo es TU PADRE y sus cachorros sus hermanos y a legislar con las custodias y las herencias y demás en razón de ese juego de palabras

Estás queriendo decidir la vida y el sufrimiento de personas con un juego infantil de palabras no con hechos

NO hay alguien vivo en el embrión. NO sabes si dará lugar a alguien

***
so es muy discutible, muchos otros cientificos dicen otra cosa, porque
**

pero no en calidad de científicos por haber comprobado lo dicho por método científico sino como opinión de humanos...

no juguemos con las vidas de las personas como si fueran arena. ¡Por favor!

» autor: suzudo

#198 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 20 Aug 2015 03:41:57 +0000

#195
*******
#195 #193 PERO QUE TIENE que ver que el padrastro sea un criminal???? que tiene que ver eso con la legislacion del aborto?? Los sanitarios se han hecho los locos?
*******
¿otra vez?

Anda y vuelve a leer

Y sí los sanitarios se hicieron los locos negando el embarazo a pesar ve verlo directamente una y otra vez. Y a la madre de la cría le querían quitar la custodia

Y eso no tiene que ver que sea el padrastro un criminal. Tiene que ver que la sociedad esta podrida por su ideología antiaborto y es igual de malvada y perversa que el padrastro

» autor: suzudo

#197 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 20 Aug 2015 03:40:24 +0000

#196
*******
#196 #194 "Lo que no ocurre es que esas crias sean madres a la fuerza. "

A ver, si tu dices que puede ocurrir, que hacer en este caso?? que hacer aun siendo el aborto legal, si a las 24 semanas se descubre el embaraz
******

¿y si se descubre una semana después de parir?

Para defender tu absurda e inhumana posición llegas a unos extremos que te descalifican completamente

No solo lo que defiendes: que un zigoto sea lo mismo que un bebé y consideres lo mismo abortar las dos cosas. Lo cual es dantesco

Sino que afirmaciones al mismo nivel que esa todo el rato

Afirmaciones de una realidad alternativa

Estamos en esta. te has de ceñir a esta realidad y este universo para que tus razones tengan sentido

» autor: suzudo

#196 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 20 Aug 2015 03:34:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#195 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Thu, 20 Aug 2015 03:30:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#194 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 20 Aug 2015 02:51:47 +0000

#191
*******

#191 #189 OSEA QUE TU DICES que si haces una ley del aborto, ya no existen los casos de padrastros que abusen de sus hijas?????
*******

¿en donde he dicho o insinuado semejante imbecilidad?

Lo que no ocurre es que esas crias sean madres a la fuerza.

Lo que no ocurre es que además del daño de la violación se añada el daño de la vida destrozada de la cría y de un bebé inocente que puede ser profundamente odiado encima

Lo que no ocurre es que se aborten bebés

Lo que no ocurre es que mueran las niñas en abortos clandestinos

Lo que no ocurre es que mueran las niñas en partos demasiado jóvenes para poder parir

Anda y no manipules más con cosas que jamás he dicho por no dar tu brazo a torcer en una salvajada antihumana como la que defiendes

» autor: suzudo

#193 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Thu, 20 Aug 2015 02:48:54 +0000

#192

**
#192 #188 QUE HAYA LEY de aborto libre o no, no evita violaciones de padrastros a sus hijastras,
**

Yo no he dicho que evite eso. NO manipulemos ni mintamos

He sido muy claro. He dicho que en el caso que nos ocupa el padrastro ha sido un criminal

Pero he dicho que luego la gestación haya seguido y se haya encontrado la situación de que tiene 20 semanas porque los sanitarios se han hecho los locos viendo los análisis o a la madre por poco le quitan la custodia y que la cría va a ser forzada a ser madre de un bebé

Es culpa de la ley de aborto de esa sociedad y de esa sociedad

El padrastro la ha violado y embarazado a los 10 años

Pero que luego se siga el embarazo, se forme el bebé, la cria sea madre con 11 años o se aborte un bebé es culpa exclusiva de la sociedad y de su ley de aborto

Eso es otra cosa diferente. La ley ews una perversión sobre la perversión del padrastro

Son dos perversiones

Y tu eres defensor de una de ellas incluso bajo cárcel

El aborto libre en el zigoto o en el embrión es lo que evita es que el embarazo no deseado acabe con 21 semanas por ejemplo

lo que evita son la muerte de bebés porque se aborta antes que ocurra la desgracia de abortar bebés

y evita la muerte de mujeres en abortos clandestinos

Una ley de aborto restrictiva o prohibitiva es una bestialidad antihumana. Tan repulsiva como las violaciones de padrastros. Es una maldad legal al mismo nivel . Es la perversión convertida en ley en contra de las personas

¿entiendes?

y no. Abortar un embrión o usar anticonceptivos o practicvar la castidad, no tiene nada que ver con abortar bebés ya formados . Como comerse una bolsa de nueces no es comerse un bosque

» autor: suzudo

#192 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Wed, 19 Aug 2015 22:27:34 +0000

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» autor: --442253--

#191 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Wed, 19 Aug 2015 22:26:51 +0000

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» autor: --442253--

#190 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Wed, 19 Aug 2015 17:04:56 +0000

*
desde el punto de vista del bebe, es exactamente igual que lo abortes a la semana 10 que a la 20, exactamente igual, el resultado es exactamente el mismo. has destruido algo que se iba a convertir en un ser humano adulto.
**

POr tanto comerse una lata de caviar es comerse un banco de esturiones porque es lo mismo ya que las huevas de la lata se van a convertir todas en esturiones adultos

O comerse una bolsa de nueces es comerse un bosque y ser destructor de bosques...

Lo mismito. Oiga.

¡por favor!

Ya está bien de insultar a la inteligencia para intentar buscar justificaciones con las que se pueda imponer por la fuerza a los demás las propias creencias y manías personales incluso por encima de la vida, la salud, y el bienestar de los demás y la paz social

¡por favor!

» autor: suzudo

#189 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Tue, 18 Aug 2015 17:47:49 +0000

#184

*****
AS las leyes, siempre tendras el caso de una niña violada por un padrastro y que cuando nos damos cuenta de que esta embarazada ya es un feto de bastantes semanas, entonces que???
***
NO. NO

Al contrario. NO tendrás eso. Lo habrás evitado

Es noticia y ha ocurrido el la otra parte del mundo pecisamente por lo difícil que es

Y ha ocurrido el embarazo por violación por el padrastro

pero la situación de 21 meses y sea una cría ha sido POR CULPA DE LA LEY ANTIABORTIVA y una sociedad guiada por ella

Los médicos han hecho la vista gorda, Todo el mundo ha colaborado para que la cria llegara a esa situación

El embarazo de la cria es causa de la maldad del padrastro

Que la cria de 11 años haya llegado a las 21 semanas de gestación ha sido algo excepcional y noticia porque haninfluido muchas personas y acciones.

Y Eso ha sido consecuencia por la restricción al aborto y la acción antiabortista. Esa ha sido la causa del resultado final que ha hecho que acabe así

Los médicos no han querido decir lo que pasaba y se han inventado cosas aun teniendo los resultados delantes de la mano y unos médicos y otros. A la madre le querían quitar la custodia de la crñía y por poco se la llevan presa

Anda y no jodas

Ha sido por culpa de gente que piensa como tu

» autor: suzudo

#188 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Tue, 18 Aug 2015 17:42:31 +0000

#185
*****
#185 #178 "¿qué ha de decir la ley si la obligan a parir y la cría de 11 años desesperada mata al bebé que no quiere y odia con toda su alma por ejemplo?"

Eso es otra cosa, no tiene nada que ver con una ley del aborto.
**

Absolutamente todo. Es la culpable de la situación y de lo que haya ocurrido

Tiene todo que ver porque es la CULPABLE de haya llegado a esto. La ley restrictiva del aborto habrá llevado una situación mala para una persona a una peor. A un daño en su vida a acabar con ella y la del bebé

Esa ley del aborto será la homicida

» autor: suzudo

#187 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Tue, 18 Aug 2015 17:41:19 +0000

#186
**

#186 #177 "Más del 60% de ellos con esos datos es hasta 8 semanas"

un 60% no me parece aplastante mayoria.
*+

he dicho que hasta las 12 semanas (que seguro aún no hay nadie) más del 90% casi el 100%

Con bajar el límite de 12 a 8 ya tienes casi el 100% en esa franja

Y te quedan solo los casos de enfermedad grave, más adelante pones ya solo incompatibilidad con la vida y ya más adelante pones solo cuando se ha de elegir una entre las dos vidas

Y ya tienes todo lo mejor posible para todos incluido bebés que se puede tener

***
por supuesto que se puede cumplir con voluntad politica, 10 años de carcel a cualquier sanitario, medico, enfermera, administrativo, cualquiera que colabore en un aborto ilegal, Ya veras como es muy facil de cumplir.
***

Mejor. Fusila a las mujeres

tan fácil de cumplir que por eso matarías a infinidad de mujeres en abortos ilegales y continuarían abortando bebés al no poder abortar embriones

¿pero en que cabeza cabe semejante despropósito tuyo?

¡que salvajada!

Fusila a todo dios y acabas antes. HOmbre.

¿eso es empatía?

¿pero como alguien con un poco de empatía puede llegar a decir al salvajada que has dicho?

Claro que no se podía cumplir en esa situación que había con los supuestos. O se consentía con muertes de bebés (puesto que el aborto estaba restringido y la culpa de que abortaran bebés era la prohibición) o se era aún más cabronazo

Yo no se que tiene alguna gente en la cabeza

¿de verdad pretendes que el aborto sea ilegal porque sí cuando no haya nadie y cuando se aborten clandestinamente bebés condena de cárcel de 10 años para todos?

¿pero en que cabeza de psicópata cabe eso?

¡es increible!

¿y por qué no condena de cárcel de 10 años a todo el que vote a otro partido del único?

No, si...

¿por qué no exiges que fusilen a todo el mundo?

Creas un problema (mujeres que sean madres por la fuerza o acaben abortando bebés) y en lugar de solucionar el daño que causas permitiendo el aborto de embriones para que ni haya madres que aborten bebes ni forzadas a ser madres lo haces más gordo aún. O son madres a la fuerza o si desesperadas y poniendo su vida en peligro abortan como pueden y en malas condiciones por TU CULPA en ese caso encima 10 años a todos de cárcel si son pillados

¿pero no entiendes que la culpa sería tuya y la gente víctima en esos casos?

¿Cómo les vas a meter en la cárcel por forzar llevar a la gente a esa situación?

******

SI METES A LA MADRE es otra cosa, pero repito, desde el punto de vista del bebe, es exactamente igual que lo abortes a la semana 10 que a la 20, exactamente igual, el resultado es exactamente el mismo. has destruido algo que se iba a convertir en un ser humano adulto.
*****
NO. Una mierda

A las 10 semansa no abortas a nadie es lo mismo que usar anticonceptivos o tener la regla. Igual. No hay nadie

A las 20 semanas ya hay alguien o está apunto

¿Cómo va a ser lo mismo abortar un embrión o un zigoto o abortar un bebé?
¿tu estás bien de la pelota?

**
*
has destruido algo que se iba a convertir en un ser humano adulto.
**

una buena fracción de embriones son abortados. Así que ni en broma

¿a que no haces funerales a las compresas por si hubiera un embrión ahí que podía haberse convertido en un adulto?

Y tu vas a ser un cadáver. Igual que el óvulo y el espermatozide sin fecundar y separados tienen toda la potencialidad y pueden igualmente dar lugar ¿quien eres tu para practicar la castidad y evitar que ese óvulo y espermatozoide no lleguen a ser personas adultas? ¿o me juegas a algo semejante a lo de eutanasia activa para el aborto por pasiva en la castidad?

El óvulo y los espermatozoides están ahí. NO es una única célula con todos los cromosomas pero están ahí las potencialidades

¿cuantas personas se pueden formar o no de un zigoto?

¡por favor!

Y no. NO sabes si se iba a convertir en alguien o mejor dar lugar a alguien porque no se iba a convertir. Es el neocortex el que crea el alguien.

Si juegas con potencialidades en lugar de lo que es una cosa lo cambias por lo que puede o no ser entonces apaga y vámonos. Empecemos a prohibir la castidad y los anticonceptivos

UN zigoto ¿Cuantas personas pueden dar lugar?

**
"Se pueden detectar antes si se mejoran las técnicas."
como todo, y antes no duraban los bebes prematuros de 30 semanas, y ahora el record del mundo es 21, y??
**
Que se puede evitar que se aborten bebés por problemas y solo abortar zigotos, mórulas o embriones. Y en los casos de duda en la fase del feto se puede acercar lo máximo posible o entrar a la de embrión

Por lo que tendrás la seguridad que un aborto en casi todos los casos no será más que usar condón.

LO mismo. Y no me salgas con tonterías de todos los cromosomas y potencialidades y demás falacias. Si no hay nadie, no lo hay.

***

por supuesto que se puede cumplir, tu eres de los que dice que con franco habia 100mil abortos al año???
DEJAME A MI DE PRESIDENTE del gobierno, y te aseguro que la ley se cumple, 10 años de carcel, retirada de licencia,
***
Tus manos se mancharán de sangre de mujeres muertas en abnortos clandestinos por tu culpa. De bebés abortados por tener que ser clandestinos y de vidas destruidas. Serás tu el que tendrás las manos manchadas de sangre

Porque el mal lo crea una legislación restrictiva con el aborto en la fase hasta la de de embrión

Si legislas así y creas el mal y para solucionarlo metes en la cárcel 10 años a todo dios. Mostrarás no tener la más mínima empatía ni capacidad para legislar y las gente morirá POR TU CULPA. Tu serás el responsable

» autor: suzudo

#186 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Tue, 18 Aug 2015 04:21:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#185 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Tue, 18 Aug 2015 04:15:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#184 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Tue, 18 Aug 2015 04:14:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#183 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Mon, 17 Aug 2015 18:25:39 +0000

#182
Se ha cortado

Lo falaz es considerar los hechos otra opinión y toda opinión criticable o respetable según

Los hechos se han respetar y se han de respetar las personas y las opiniones ser todas criticables

Si dices que te fijas en la genética porque sí entonces tu consideras una opinión sobre toda la evidencia de hechos disponible y encima por encima de los derechos de otra gente al imponer tu pensamiento

Por más que se tenga buena voluntad y no se tenga mala fe. Cuando la ideología ciega a la realidad convierte esta en una opinión desechable y considera que su opinión es igual de importante que cualquier hecho o persona entonces se genera la mayor de los males aunque se vaya con buena fe

En el caso que nos ocupa el padrastro una mala persona viola a una cria de 10 años pero luego es tu forma de pensar de poner un pensamiento por encima de los hechos lo que hace que en lugar de abortar antes que pueda haber un bebé y por tanto que no haya un mal mayor que el que ha causado el padrastro ya. hace que se haga la vista gorda los médicos y mientan (falten a los hechos) sobre el estado de la cría en nombre de un bien superior (la creencia) la madre de la cria casi se la carga y pierde la custodia y un montón de problemas y ahora la cria madre a la fuerza porque ya tiene un bebé dentro

NO.

Precisamente el poner la ideología por encima y elegir la genética el color de piel o lo que nos de la gana en lugar de todos los hechos disponibles (neocortex) lo que ha hecho perder la empatía por la persona y poner la ideología por encima de la persona

Primero los hechos y las personas. Las opiniones e ideologías todos tienen las suyas pero no pueden estar por encima de los hechos y las personas o el mal es infinito porque encima se va de buena fe y no se es consciente de ese mal generado

» autor: suzudo

#182 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Mon, 17 Aug 2015 18:13:15 +0000

#181
*
#181 #168 mezclas un ovulo de 23 cromosomas con una celula de 46 cromosomas... intentas hacer un hombre de paja para ridiculizar una idea que nadie defiende.
*
NO. NO y no

UN zigoto es una semilla un huevo humano como una lata de caviar no es un banco de esturiones. O una aceituna no es un olivo un zigoto no es alguien vivo

la falacia la cometes tu.

El hombre de paja lo haces tu al considerar al ADN el portador de derechos en todo caso

----
Yo no he hecho ningún hombre de paja porque No es que mezcle un óvulo de 23 cromosomas con una células de 46 Es que son básicamente LO MISMITO pero uno está ne una parte y la otra lo tienes en dons
---

HOmbre de paja es cambiar el argumento del oponente por otro para atacar ese otro al no poder argumentar contra el original sin cometer aún más falacias

YO NO HE HECHO ESO

El óvulo sin fecundar y el espermatozoide separados ya tienen toda la información genética

Un zigoto puede dar lugar a varios humanos, a uno o a ningunao o fusionarse dos zigotos

DOs hermanos gemelos tienen los mismos genes

Que no

Que no estoy haciendo un hombre de paja sino que no acepto una falacia brutal

¿que nadie defiende que puede considerarse asesinar o matar a alguien el abortar un zigoto o un embrión?

¿tu en que planeta vives majo?

Todo lo contrario . Hay infinidad de gente que considera que usar métodos anticonveptivos o dejar morir a un óvulo y los espermatozoides no es matar a nadie pero tiene la estúpida idea de que matar a un zigoto o a un enbrión de cuatro semanas sí es matar a alguien

Lo siento Pero no paso

**
Dices que terceras partes quieren imponer su voluntad y sus ideas... ¿Te parece mal los que lucharon por abolir la esclavitud?
***

Imponer su voluntad y sus ideas EN CONTRA DE LOS DERECHOS Y LA VIDA DE LOS DEMÁS. Las mujeres que no tienen bebé alguno en su interior pero les quieren imponer por ley una creencia de unos sobre otros

Tu sí me haces ahora mismo una falacia de hombre de paja clarísima

para ser correcto con tu argumento deberías decir ¿te parece mal que los esclavistas defiendan sus libertades y derechos para poder tener esclavos?

Eso es lo que retrata tu posición no la mía

Sí me parece mal por cuanto lo que quieren no es tener los mismos derechos que los demás sino llamar derecho y libertad a conculcar los derechos y libertades de los demás. Igual que los antiabortistas. ni más ni menos

Los atiabortistas creen que hay un bebé consciente ya en un zigoto (y desde luego en un embrión) o que ya hay alguien... Y así crean una falacia consistente entre una dicotomía entre los derechos de la madre y los del bebé

pero objetivamente no existe ese bebé hasta bastante tiempo después durante la gestación porque el yo es creación del neocortex no de un alma inmortal o el ADN o lo que se quiera creer.

POr tanto lo que están haciendo es imponer su voluntad y sobre la mujer en esa situación

Igual que el esclavista que exige sus derechos y libertad de poder poseer esclavos. Ni más ni menos

¿entiendes?

Cuando hay dudas que pueda haber un bebé pues se ha de tomar medidas restrictivas pero por la evidencia disponible no por las creencias

Y cuando hay seguridad científica que hay uno pues se lo ha de proteger porque es un bebé

Ahora cuando lo que se tiene es que igual se forma uno, cuatro, ninguno o se fusionan dos zigotos... PUes no. ni siquiera está decidido si se formará uno o más. Están decididas propiedades físicas de los bebés que se puedan formar no los bebés en sí

Y esas propiedades ya estaban consignadas en el óvulo sin fecundar y el espermatozoide antes de la fecudación si los tenías para fecundar in vitro... Ya está ahí

Anda y no lies la perdiz con cosas contrarias a las que realmente se dicen
#

*****
Para tí una persona es un neocortex igual que para otros antes que tú ser persona requería un color determinado de piel o un órgano reproductor determinado.
****

Igual no. Según todo el conocimiento científico y la eviencia que se tiene. Es la evidencia real que se dispone. Tuy eres la estructura y funcinamiento de tu neocortex. Cuando este pare tu morirás. Si das un corazón con tu genética no estarás tu. Si te cortan la rodilla tampoco. Dos hermanos gemelos formados del mismo y único zigoto son dos personas.

Si se destruyen partes del neocortex se destruyen las partes del yo que generaba: ahí tienes el despiadado alzheimer

Con el PET puedes seguir emociones y pensamientos. Ya se están intentando descifrar los códigos de las neuronas y se han conseguido leer algunas cosas (parece que es una mezcla de varios y complejo)

Dos zigotos con dos conjuntos de cromosomas fusionados formando un cuerpo con genes esparcidos de los dos zigotos ES UNA PERSONA

UN cuerpo con dos cabezas: formado de un embrión etc. Son dos personas

**
Yo me fijo en la genética.
**
Es decir en lo que te da la gana. Pero la evidencia es la que es. No lo que a ti te convenga que sea

Si usas la genética igual usarás el color de piel

Lo siento pero no. Eres tu quien exige q
*****
Para tí una persona es un neocortex igual que para otros antes que tú ser persona requería un color determinado de piel o un órgano reproductor determinado.
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Igual no. Según todo el conocimiento científico y la eviencia que se tiene. Es la evidencia real que se dispone. Tuy eres la estructura y funcinamiento de tu neocortex. Cuando este pare tu morirás. Si das un corazón con tu genética no estarás tu. Si te cortan la rodilla tampoco. Dos hermanos gemelos formados del mismo y único zigoto son dos personas.

Si se destruyen partes del neocortex se destruyen las partes del yo que generaba: ahí tienes el despiadado alzheimer

Con el PET puedes seguir emociones y pensamientos. Ya se están intentando descifrar los códigos de las neuronas y se han conseguido leer algunas cosas (parece que es una mezcla de varios y complejo)

Dos zigotos con dos conjuntos de cromosomas fusionados formando un cuerpo con genes esparcidos de los dos zigotos ES UNA PERSONA

UN cuerpo con dos cabezas: formado de un embrión etc. Son dos personas

**
Yo me fijo en la genética.
**
Es decir en lo que te da la gana. Pero la evidencia es la que es. No lo que a ti te convenga que sea

Si usas la genética igual usarás el color de piel

Lo siento pero no. Eres tu quien exige que sea algo a la medida de sus opiniones y pensamientos. Y eso implica que como quien diga que es el color de piel tendrá la misma autoridad

» autor: suzudo

#181 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

Gordito — Mon, 17 Aug 2015 17:44:22 +0000

#168 mezclas un ovulo de 23 cromosomas con una celula de 46 cromosomas... intentas hacer un hombre de paja para ridiculizar una idea que nadie defiende.

Dices que terceras partes quieren imponer su voluntad y sus ideas... ¿Te parece mal los que lucharon por abolir la esclavitud? ¿Te parece mal los que luchan por prohibir la mutilación genital? ¿O cuando eres tú el que quiere imponer sus ideas entonces te parece bien?

Para tí una persona es un neocortex igual que para otros antes que tú ser persona requería un color determinado de piel o un órgano reproductor determinado. Yo me fijo en la genética.

Ni tú ni yo somos malvados que queremos imponer nuestras ideas para fastidiar a los demás. Solo queremos lo creemos mejor y luchar contra lo que creemos un ataque a un derecho.

» autor: Gordito

#180 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--339512-- — Mon, 17 Aug 2015 07:18:19 +0000

#62 Y usted no ha contestado a mis preguntas.

» autor: --339512--

#179 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Mon, 17 Aug 2015 02:46:03 +0000

#175

Si se ha dado cambiar las leyes y la sociedad para que no se vuelva a dar.

» autor: suzudo

#178 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Mon, 17 Aug 2015 02:45:11 +0000

#176 NO.

La culpa no solo es del violador en este caso es de los médicos y de los políticos también

**
pero yo no pregunto eso, pregunto que debe decir la ley en esos casos.
**

¿qué ha de decir la ley si la obligan a parir y la cría de 11 años desesperada mata al bebé que no quiere y odia con toda su alma por ejemplo?

¿metemos en la cárcel al violador a los legisladores y a los médicos que han hecho la vista gorda?

¿entiendes que si se ha dado esta situación es porque la ley previamente ya es una mierda de ley que ha permitido que se llegara a esta situación?

» autor: suzudo

#177 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Mon, 17 Aug 2015 02:42:42 +0000

#174
**

#174 #173 No son aplastante mayoria, no se que es para ti aplastante, pero los datos dicen que en el mejor de los casos, hay un 35% de abortos con 9 semanas o mas, es eso aplastante??
**
POr favor

¿no me has leído?

incluye el periodo de aborto por supuestos cuando se abortaban fetos a mansalva

casi el 100% son antes de las 12 semanas cuando no hay alguien

Más del 60% de ellos con esos datos es hasta 8 semanas

Claro que es aplastante mayoría. Puesto que ya se tiene claro con 5 semanas con una ley de plazos con aborto libre hasta las 8 semanas puedes conseguir tener sin problemas el 98% o así perfectamente hasta la 8 y el resto por razones médicas serias según los plazos y la seriedad de la razón
Y ni una sola mujer muerta por culpa de un aborto con malas condiciones

Si tienes supuestos o prohibición total obligarás necesariamente a que se aborten bebés y mueran mujeres

el legislador es quien se mancha las manos de sangre cosa que claramente no entiendes porque me has hecho un montón de preguntas en ese sentido con la cría de 11 años con el embarazo no deseado de 21 meses

********
porque se hacia la vista gorda, la ley no se cumplia y no se hacia cumplir,
******
ES QUE NO SE PODÍA CUMPLIR

No hay cosa que acabe con la legitimidad total de un gobierno que legislar una ley que no se puede cumplir

**********
como comprenderas, argumentar que poder destruir el embrion con 7 semanas, lo "salva" de poder destruirlo con 10, es un argumento un poco flojo, no???
*********

NO.

Todo lo contrario

El usar anticonceptivos y destruir el óvulo y espermatozoides para no abortar un bebé formado no es una argumento un poco flojo

El poder libremente abortar un zigoto o un embrión de unas semanas para no tener que abortar un bebé formado y poniendo en peligro a la madre en abortos clandestinos no es un argumento un poco flojo

ES EL MISMO ARGUMENTO en los dos cosos y es el mejor y más sólido argumento posible

********
casi todas esas enfermedades geneticas se detectan en la fase fetal. Y LA LEY NO ACLARA que es ser incompatible con la vida. REPITO, yo no tengo problema que se diga claramente, pero que cada palo aguante su vela.
+*********

¿y?

Se pueden detectar antes si se mejoran las técnicas. Y en las primeras semanas de la fase fetal tampoco hay nadie aunque ya tenga aspecto humano y sí de repelús matar eso.

Y lo ha de aclarar la medicina y la ciencia. La ley no puede decidir la realidad sino aceptarla e incorporarla.

********
es lo mas facil del mundo hacer una ley que se cumpla y no se la pueda saltar nadie si hay voluntad politica.
**********

UNa ley de plazos. Una de supuestos o una prohibición total es necesariamente una ley que no se va a cumplir y se va a saltar haya la voluntad política que haya

» autor: suzudo

#176 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Sun, 16 Aug 2015 23:29:43 +0000

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» autor: --442253--

#175 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Sun, 16 Aug 2015 23:29:14 +0000

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» autor: --442253--

#174 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Sun, 16 Aug 2015 23:28:35 +0000

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» autor: --442253--

#173 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Sun, 16 Aug 2015 10:23:17 +0000

#169
**
Ahi no queda claro, ya que se considera feto justo a las 8, y las incluye todas dentro, pero si cuentas la de 8 como feto, entonces sale cerca del 50%, asi que no voy muy descaminado, no??
*
Si queda claro si vas a la página del país del primer gráfico

Los embriones son la aplastante mayoría

POr otra parte incluye los tiempos de la ley de supuestos y la de plazos

En la de supuestos con el aborto restringido se acaban abortando muchos fetos o bebés cuando la situación era insostenible

Con una ley de plazos en donde haya aborto de embriones libre y luego restricciones. Se va todo a abortos de mebriones y en los fetos son los casos o de bien que el feto tiene un defecto muy grave incompatible para la vida o bien más avanzada la gestación cuando has de elegir entre la vida de la mujer o la del bebé (que por desgracia se dan esos casos y tengo un conocido que tuvo que firmar para consentir un aborto para que no muriera su mujer. Vamos que es real)

Por lo demás bajan estrepitosamente las muertes de mujeres en abortos clandestinos. En países donde el aborto ha sido libre en la fase de embrión y restricciones posteriores ha habido años con cero muertes de madres por abortos clandestinos

las leyes de plazos salvan vidas. Tanto de mujeres embarazadas como de bebés evitando que sean abortados estos

*
y que es incompatible con la vida? Downs? Marfans?
**
Son compatibles con la vida

Pero no es lo mismo cuando se es embrión

A cuando se es feto con pocas semanas, feto con más semanas, feto aún con más semanas o feto con actividad neocortical

Es que aunque sea ya feto con pocas neuronas tampoco contiene a nadie. Aunque su apariencia humana es impactante y es normal poner restricciones

Las restricciones se han de ajustar..

La legislación por plazos actual deja 12 semanas
Las neuronas piramidales aparecen a las 8 y a la 10 semana ya se tiene apariencia humana

Se puede poner un plazo máximo de 8 semanas y no habría problema. Se ha puesto en 12 pero casi todos los abortos están dentro de las 12 semanas y aunque a partir de la semana 10 ya tenga apariencia humana con dos semanas más ahí continúa sin haber nadie que tiene apenas nada de neuronas piramidales pero ya tiene y apariencia humana

Casi la totalidad está dentro de las 12 semanas (casi el 100%). Y la gran mayoría (68'1% en las primeras 8 semanas) y eso que incluye el periodo con supuestos que forzaba abortos de bebés en algunos casos

Por tanto una ley de plazos adecuada es la única solución para respetar la vida de las mujeres y la de los bebés

» autor: suzudo

#172 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Sun, 16 Aug 2015 10:08:37 +0000

#169 **
#169 #162 "Una mujer violada que no quiera tener un crio si no es obligada a seguir su embarazo a la fuerza ya tiene claro su decisión de abortar a las 5 semanas. Pregunta en centros"

No es el caso donde la violada sea una menor por un familiar, que es el que nos ocupa.
Pregunto de nuevo, en esos casos que?
*
En ese caso excepcional (que por eso ha sido noticia) los sanitarios se hicieron los ciegos ante las pruebas ADREDE y se intentó dañar a la madre de la cría incluso quitarle la custodia o meterle problemas aún más gordos

Evidentemente si la cría llegara a abortar con 21 semanas de gestación. Los responsables del homicidio serían los políticos, los sanitarios y el padrasto. Ellos serían los que deberían pagar con cárcel. La cría de 11 años es tan víctima como el bebé

Y no puedes pedir que elijan entre todo el futuro de la vida de la niña y la del bebé a las mismas personas que han forzado la situación. Esa situación no debería de haberse dado y tiene responsables.

» autor: suzudo

#171 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Sun, 16 Aug 2015 10:04:01 +0000

#170 tu mismo deberías saber la respuesta y saber de quien es la culpa de todo lo que pueda suceder

» autor: suzudo

#170 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Sun, 16 Aug 2015 04:53:30 +0000

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» autor: --442253--

#169 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Sun, 16 Aug 2015 04:53:06 +0000

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» autor: --442253--

#168 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Sat, 15 Aug 2015 15:59:04 +0000

#167

**
Otros consideran personas a todos los seres vivos de la especie humana independientemente de su estado.
**

POr tanto pueden considerar que sea persona un óvulo y por tanto obligar a quedarse embarazadas a crias para evitar el asesinato de la menstruación. O decidir que no es persona hasta tres meses después de nacer y no ser homicidio el matar bebés

En primer lugar hay algo que no es científico. Pero se tiene que tener en cuenta. Y se trata de la confrontación de derechos

Primero los derechos los creamos los humanos (las personas) para nosotros. Se respetan cosas en cuanto son de alguien

Si hay un bebé y quieres abortarlo tienes dos derechos encontrados los del bebé y los tuyos como mujer. Al abortarlo estarías anteponiendo tus derechos sobre los de otra persona conculcando los de este.

Si no hay nadie y un tercero (iglesia, una fracción de la sociedad etc) decide que sí lo hay (y en ese punto sí la ciencia puede decir mucho sobre el neocortex) quienes te prohiben abortar no están evitando en ese momento un conflicto entre tus derechos y los de un bebé (porque no lo hay) sino que son ellos quienes anteponen los suyos y su voluntad por encima de los tuyos y tu vida.

La ciencia dirá si hay alguien o no. Y el primer problema es cuando por ideología se crea en cosas como el alma y se decida que lo hay. Entonces el conflicto es claro. Y este conflicto se da

Dado que basta leer la infinidad de argumentos para justificar el prohibir el aborto como se ve que muchas posiciones no intentan ser filosóficas sino científicas y se dan falsedades que la ciencia no avala para aparentar cientificidad

POr tanto lo primero que se ha de hacer par considerar la posición como filosófica y no científica es eliminar las falsedades atribuidas a la ciencia de todos los argumentos antiabortistas.

Son ellos quienes intentan que la postura sea científica y la ciencia les de la razón. Y tienes centenares de comentarios en ese sentido en meneame en muchas noticias y por la red..

pero evidentemente

**
Esa discusión es filosófica, no científica.
**
En cuando usa falsedades científicas atribuyéndolas a la ciencia para dar como probada su postura y se usan falacias del lenguaje para defender la postura tampoco ya no es filosófica: Puramente Es religiosa

Pero cuando se entra a la idea de persona tampoco es tan filosófica sino de quien tiene el poder para imponer sus criterios de ideas de persona etc POrque se trata de derechos en realidad el conflicto

Y si nos centramos en la igualdad de derechos entre personas y unos mínimos que sean acordes a la realidad (cuando muere alguien y que le ocurre que dos gemelos son personas diferentes, que una rodilla tiene derechos por ser tuya pero si tienes cangrena tu estás por encima etc... O que por los conocimientos disponibles de la ciencia el yo es creación del neocortex que el alzheimer nuestra como el yo muere a fragmentos cuando el neocoretex va siendo dañado y desaparecen las capacidades de las áreas dañadas. Como el PET muestra como se procesa y genera la actividad mental en el neocortex etc)

BUeno. POdrás decir que personas son las rodillas pero al intentar imponer o que se respete tu criterio estarás imponeindo tus derechos en contra de los derechos de los demás

Porque los demás son personas y son creación de su neocortex por tanto siempre será un problema de conflictos de derechos y de imposiciones de unos sobre otros al intentar que sea un problema meramente filosófico

» autor: suzudo

#167 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

Gordito — Sat, 15 Aug 2015 15:39:24 +0000

#166
Al final dices casi lo mismo que yo.
El cigoto es un ser vivo de la especie humana.
El derecho a la vida se lo reconocemos a "personas" no a seres humanos.
Para ser personas tu crees que es necesario tener neocortex para que haya un yo.
Otros consideran personas a todos los seres vivos de la especie humana independientemente de su estado.
Esa discusión es filosófica, no científica.

» autor: Gordito

#166 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Sat, 15 Aug 2015 15:23:56 +0000

#163

*
al hablar de analisis de adn incluyo los cromosomas. ¿Te vale asi?
*
NO

Tienes todos en el óvulo y el espermatozoide vivos antes de unirse aunque estén separados

Células cancerosas. Hermanos gemelos. Órganos y tejidos transplantados

NO. no me vale porque es incorrecto.

Yo no soy mis genes. YO son creación de mi neocortex. Como tu

» autor: suzudo

#165 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Sat, 15 Aug 2015 15:21:59 +0000

#163
**
¿Que es? ¿Es un ser vivo? ¿De que especie?
*

un HUEVO (una semilla) humano

¿ya?

¿qué contra va a ser?

Desde luego no es alguien sino ALGO

» autor: suzudo

#164 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Sat, 15 Aug 2015 15:21:13 +0000

#163

**
En el caso del cigoto, gemelos y quimerismo mezclas ser humano y persona.
*

No. Todo lo contrario. Lo separo

Me quejo de quienes lo mezclan

¿una aceituna que es? ¿un ser vivo? ¿de qué especie? ¿es un olivo?
¿una nuez qué es? ¿un ser vivo? ¿de qué especie? ¿es un nogal?
¿una lata de caviar? ¿qué es? ¿son seres vivos? ¿es un banco de esturiones?

¿un ovulo? ¿qué es? ¿es un ser vivo? -es un ser y esta vivo- ¿de qué especie? ¿humana? ¿es un ser huamano en el sentido de alguien vivo? NO. DE algo vivo humano pero no de alguien

¿un zigoto es alguien vivo? NO. Es humano, está vivo y es otro ser pero no es alguien vivo

UN bebé es humano? sí ¿está vivo? Sí ¿es alguien vivo? SI

El bebé, tu, yo, un anciano, un niño, un bebé, un feto pocas semanas antes del parto...

Pero no un óvulo, no un espermatozoide, no un zigoto, no una mórula, no una blástula ni tampoco un embrión

Son seres TODOS, son humanos TODOS, están vivos TODOS

pero ninguno tiene alguien vivo. NO hay nadie en ellos

no se mata a nadie al abortar uno de ellos, tener la regla o usar anticonceptivos.

» autor: suzudo

#163 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

Gordito — Sat, 15 Aug 2015 15:14:44 +0000

#148 primero, en el caso del ovulo, al hablar de analisis de adn incluyo los cromosomas. ¿Te vale asi? En el caso del cigoto, gemelos y quimerismo mezclas ser humano y persona. Clasificame un cigoto por favor. ¿Que es? ¿Es un ser vivo? ¿De que especie?

» autor: Gordito

#162 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Sat, 15 Aug 2015 14:54:11 +0000

#156

***
#156 #147 "Yo me he centrado en defender el derecho al aborto mientras AUN no exista bebé"

Y cuando exista el bebe no se puede abortar aun con violacion, cierto???
***

Una mujer violada que no quiera tener un crio si no es obligada a seguir su embarazo a la fuerza ya tiene claro su decisión de abortar a las 5 semanas. Pregunta en centros

NO tiene demasiado sentido tu objeción. ¿qué pita nombrar las 20 semanas?

*
a ver, que te doy la razon!!
*

NO. Porque hablabas como si solo hubiera fetos después de la fecundación y por tanto solo se abortaran fetos lo cual es falso porque lo más habitual es que se aborten embriones no fetos.

Sobre todo cuando hay libertad de abortar. Es cuando hay limitaciones cuando se esconde el embarazo y se acaban abortando fetos. Pero la muerte de fetos y de mujeres en abortos clandestinos es consecuencia de una sociedad restrictiva con el derecho al aborto. Si pones uno de plazos que sea libre mientras no pase de embrión y con condiciones cuando pase a feto según lo que se sepa (por ejemplo malformaciones incompatibles con la vida) y con condiciones más fuertes cuando el feto ya tiene actividad neocortical (por ejemplo que solo puede vivir uno de los dos: madre o bebé y se tiene que elegir a la fuerza. y lo siento pero se dan a veces esos casos). Entonces no tienes ese problema. Puedes eliminar los casos de muertes de mujeres en abortos a cero.

**+
todo el proceso de desarrollo embrionario, de la gestacion, de la fecundacion hasta el parto es muy largo y complejo, y pasa por muchas fases. PERO TU ME HICISTE LA FALACIA gorda inicial comparando un feto (Que es lo que se suele abortar, nadie aborta un zigoto, o una merula), con un ovulo o espermatozoide.
*

FALSO. Lo siento PERO FALSO. NO hice tal cosa

NO. YO no hice una falacia ni gorda ni narices. la hacías tu o así la entendí. Ahora entiendo que error has hecho. Pero lo has hecho tu. Entendía que ponías al mismo nivel un feto muy avanzado con una zigoto, una mórula o un embrión. Porque slo que más habitualmente se abortan son embriones, no fetos

**
orda inicial comparando un feto (Que es lo que se suele abortar,
**
MENTIRA. FALSO

Lo siento pero ahí tienes el fallo que es monumental.

se suelen abortar embriones. Pero no los fetos. FALSO

Eres tu quien comente la falacia no yo

Yo JAMAS he puesto al mismo nivel un feto que una zigoto una mórula o un embrión

JAMÁS

Es más lo he diferenciado categoricamente en muchos comentarios. NO hay tal falacia en mí. Y bien me he cuidado en muchos comentarios en separlo. En cometarios de este hilo y otros.

no he cometido esa falacia

DE tu mensaje si entendía que sí metías un zigoto al mismo nivel que un feto porque hablabas de abortar fetos como si todo fuera feto después de la fecundacion o solo se abortaran fetos

Lo cual es completa y totalmente falso. Se abortan de forma natural zigotos, embriones etc.

Y lo que se aborta normalmente cuando hay plazos y controles son embriones. Aunque también se pueden abortar zigotos. blástulas...

A las 5 semanas la mujer ya tiene claro que no quiere seguir. Así que siempre se pueden abortar embriones a menos que haya algo como el tener que escoger la vida del feto y la de la mujer o que el feto tenga defectos no compatibles con la vida

» autor: suzudo

#161 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Sat, 15 Aug 2015 14:38:20 +0000

#157
¿de verdad tu crees que si una mujer es violada y no es obligada a seguir con el embarazo no aborta a la semana 5 si de verdad no lo quiere tener?

» autor: suzudo

#160 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--425756-- — Sat, 15 Aug 2015 14:30:51 +0000

#159 Si, allí están mejor. Ya lo hemos puesto varias veces.

» autor: --425756--

#159 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--489332-- — Sat, 15 Aug 2015 14:17:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#158 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Sat, 15 Aug 2015 13:55:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#157 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Sat, 15 Aug 2015 13:54:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#156 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Sat, 15 Aug 2015 13:53:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#155 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--425756-- — Sat, 15 Aug 2015 12:15:50 +0000

#154 ¿Las tuyas dices?

» autor: --425756--

#154 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--489332-- — Sat, 15 Aug 2015 11:37:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#153 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--425756-- — Sat, 15 Aug 2015 10:09:43 +0000

#145 A lo mejor estaríamos hablando entonces de un sacrificio humano.

» autor: --425756--

#152 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Sat, 15 Aug 2015 09:36:11 +0000

#142

******

EXACTO, lo que digo es que una vez que es ILEGAL, tiene que serlo en todos los casos. Eso es exactamente lo que digo.
****

Y yo digo que no. Ni lo puede ser porque los casos diferentes son COSAS diferentes no la misma. Y por tanto declararías legal o ilegal cosas diferentes

No es lo mismo abortar un zigoto que un bebé de 8 meses

te pongas como te pongas. NO tiene nada que ver.

Ese es el problema

» autor: suzudo

#151 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Sat, 15 Aug 2015 09:34:47 +0000

#134

*
El analisis te dirá que esa célula que has analizado es de un ser humano distinto de"l portador.
**

Sip.

te lo dirá para el zigoto, pero también te lo dirá para el óvulo sin fecundar

En cambio. Las células de un cáncer que tengas son tuyas en realidad que se han revelado en tu contra..

Y el ADN de gemelos personas diferentes formadas del mismo zigoto indicarán que son la misma. Si se usa este como indicador

El problema es que se toma una petición de principio falsa y es un huevo de ser humano sea ya alguien vivo desde que se produce la fecundación

Luego se buscan cosas de antes de la fecundación que sean diferentes a las que haya después de forma que esas de inmediamente después se den cuando haya una persona en todos los casos y solo cuando haya una persona humana. Y no se den antes. para definir persona humana con eso seleccionado y así eludir que se ha hecho una petición de principio falaz eligiendo de forma arbitraria la fecundación

pero como lo que conforma la persona humana viva es el neocortex y de un zigoto igual se forman varios y por tanto varias personas. El ADN puede ser compartido por gemelos. Ya existe antes de la fecundación aunque separado en el óvulo y el esperatozoide. La fecundación no es un momento sino se tiene otro dilema de los sorites porque es un proceso de varios días. etc

La cosa no se sostiene y se cae falacia tras falacia

pero se vive el acto sexual. Se vive al parto. Entre medio es algo misterioso, mágico no hay una barrera visible clara (cuando el bebé da la primera patadita un momento antes ya había un bebé para que pudiera dar la patadita). Y se tiende a situar entre los extremos que se ven.

Luego está quien cree en un alma inmortal por miedo a la muerte y da su presencia en la fecundación...

no en un momento difuso de la formación del neocortex porque entonces se estaría aceptando implíticamente que es este el creador del yo y no hay alma inmortal

Sino en un momento que se decide de antemano sea al tomar forma humana a las varias semanas o en la fecundación.

Si se permite abortar libremente hasta que se empiece a formar el neocortex es aceptar que es este el responsable y si se cree que es el alma inmortal en la fecundación el causante de que haya alguien obviamente se está tomando la petición de principio que ya se mata a alguien cuando se aborta un zigoto. POr tanto como se toma la petición de que ahí hay un bebé se intenta impedir que se aborte libremente dado que en caso contrario sería reconocer que lo del alma es una mera creencia propia sin fundamento no un hecho. Y ante el miedo a la muerte y el querer salvar el propio culo se acaba destrozando la vida de mujeres, de otras personas por el propio sentir y el propio creer

Es un problema me parece y serio

» autor: suzudo

#150 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Sat, 15 Aug 2015 09:18:34 +0000

#138
**
#138 #93 no sé porque hablas de almas...
*

LO sabes.

*
Como si no hubiera providas ateos.
*

Una cosa no quita a la otra. ¿de verdad que alguien cree que en una célula ya contiene a una persona?

El problema es lo que se cree o lo que se conoce

Y lo del alma es algo que sabes determinante para mucha gente.

**
Sobre tu argumento final, creo que casi ningún provida lo defiende
**
Crees muy mal. Es básico de muchos pero se callan la apelación al alma

Su postura es realmente porque creen que ya hay alguien pero eluden nombrar al alma y mostrar que lo suyo es mera creencia que quieren imponer jugando con las palabras

Así dicen cosas como "el concebido no nacido"

Ya dan por hecho que hay alguien pero evitan a toda costa el indicar de donde se sacan semejante majadería

Así aparenta una falsa cientificidad

no se conciben personas, se conciben cigotos. La persona se forma más tarde y depende del neocortex

pero esas propiedades son atribuidas al alma insuflada en la concepción

así que dan por hecho que hay alguien y se conciben personas

Que ya es alguien un zigoto

¿tu crees que una simple semilla de persona compuesta de una única célula ya contiene a alguien sino se cree a algo como el alma mágica?

» autor: suzudo

#149 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Sat, 15 Aug 2015 09:17:11 +0000

#139
******
#139 #95 yo he leído que el gobierno se entero en la semana 21 que hasta entonces la madre de la niña lo ocultaba
****
Pues ten han engañado. Han entrevistado relatores de derechos humanos y han denunciado como la cria fue reiteradamente a ser observada y le decían que era una enfermedad común. Teniendo los datos en la mano del embarazo MINTIERON una y otra vez. A la madre le intentaron quitar la custodia de la cría por denunciar y por poco se la carga

NO es así. Forzaron adrede que llegara a las 21 semanas impidiendo cualquier posibilidad de abortar antes que se formara algún bebé

**
El cigoto es un ser vivo de la especie humana, si quieres di que no es persona
***

Y una célula de un riñón es un ser y está vivo y es de la espcie humana

NO jugemos maliciosamente con el lenguaje para dirimir la realidad con juegos de palabras

El cigoto es una semilla humana un huevo humano como lo es una aceituna, una nuez o un huevo de esturión

La semilla es un ser. Está vivo pero una aceituna no es un olivo por más que sea un ser de la especie de los olivos. Y comerse una aceituna no es comerse un olivo. Una nuez no es un nogal. UN huevo de esturión no es un pez

Y un zigoto no es alguien. NO hay nadie. Se podrá formar uno, dos, ninguno, etc.

Pero él no lo es. Como no lo es un óvulo sin fecundar que ya tiene las secuencias de ADN propias y diferentes de la mujer

Y el óvulo es un ser y es de la especie humana y ya tiene sus secuencias de ADN que no son las de la mujer que lo lleva sino parte (la otra la pondrá el espermatozoide) para futuros bebés

Cuidado con intentar hacer pasar una cosa por alguien vivo jugando con las palabras de tal forma que el juego de palabras pudiera usarse para considerar que es persona humana cualquier célula que reúna las condiciones que se alegan arbitrariamente escogidas para que encajen con el cigoto pero que parezca que es una defición de persona humana viva con el juego de apariencias.

Cuidado

Aquí se ha de ser muy escrupuloso porque se está en los detalles. Y es precisamente cuando se pierde la precisión requerida y se cae en juegos de palabras

***
eso lo puedes decir, pero la parte científica es clara. Porque se llamen "derechos humanos" no tiene que afectar a todos los humanos, tu quieres que sólo afecte a algunos humanos que son los que consideras personas que son los que tienen neocortex... Pues le cambiamos el nombre y ya está. ¡Pero no me digas que un cigoto no esta vivo!
**
UN cigoto es un huevo. Yo no quiero nada. Los derechos los tienen las personas y un óvulo es una cosa. Pierdes infinidad de células vivas cuando te cortas y son humanas y su ADN lo muestra ¿les concedes derechos a la vivienda a tener unos padres etc?

No seas absurdo. Esos derechos son para personas humanas vivas. Y la biología es clara.- Todo el conocimiento es claro. El yo es creación y estructura del neocortex no de los dedos del pié o las piernas

Si pierdes una pierna continuas vivo. Si te transplantan un corazón continúas vivo. Es el neocortex lo fundamental donde estás tu apareces con él y desapareces cuando este finaliza

Un zigoto es un huevo, una semilla.

Una aceituna no es un olivo
un huevo de esturión no es un pez
un zigoto no es una persona. Ahí no hay nadie sino que a partir de ahí se puede formar una persona. O dos, o tres hermanos gemelos. O nadie. o Fusionarse dos zigotos y formarse solo una única persona humana viva

Es algo vivo, es humano. PERO NO ES ALGUIEN VIVO. NO hay alguien

Y los derechos son para los alguienes para las personas no para las células del riñón sino para su dueño

¿estamos?

Quien está haciendo pasado un huevo humano por un humano eres tu si usas mal las palabras

el zigoto es un huevo una semilla humana. Es lo que es. Eso es la biología. Lo demás es filosofía y juegos de palabras. Ética personal, creencias. Etc.

NO mezclemos y no intentemos confundir una cosa por otra de diferente

¿de acuerdo?

» autor: suzudo

#148 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Sat, 15 Aug 2015 09:02:16 +0000

#140

*
#140 #97 un ovulo sin fecundar es parte de una persona, en concreto el ADN te dirá que es parte de la mujer.
**

Antes de afirmar las cosas. Cuidado. Que en este y otros temas la gente se apasiona y da por hecho cosas que no haría jamás en otros temas. Luego los mensajes de meneame parecen..

BUeno

No. Lo siento. te has informado mal

¿de donde has sacado eso?

El óvulo ya tiene sus propias secuencias de ADN seleccionadas diferentes de la mujer.

Las secuencias de ADN de la persona o personas que se formen ya están seleccionadas previamente en el óvulo y el espermatozoide antes de juntarlos

**
En cambio en el cigoto te dirá que es parte de un ser humano y que no es la muj
**

Te dirá exactramente que es tan parte de la mujer como el óvulo sin fecundar. POrque el óvulo ya tenía sus secuencias de ADN própias y diferentes de la mujer (claro que tiene ADN de un espermatozoide pero lo que lo hace diferente no es la combinación de ADN del espermatozoide y del óvulo. El ADN del óvulo YA ERA DIFERENTE. YA es diferente)

Además dos hermanos gemelos univitelinos u homocigóticos (del mismo cigoto-zigoto) tienen las mismas secuencias de ADN dado que se han formado del mismo cigoto fecundado los dos

Y evidentemente no son la misma persona humana viva porque cada una es creada por un neocortex diferente

En casos de quimerismo (dos zigotos fusionados) puedes tener secuencias de ADN en tu cuerpo diferentes en diferentes células como si fueras dos pero eres uno porque tienes un neocortex y este te crea a ti con su actividad y estructura

» autor: suzudo

#147 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Sat, 15 Aug 2015 08:35:30 +0000

#142

*
#142 #136 Si has existido, no es lo mismo no haber existido que ser abortado,
**

¿pedona?

No. NO has existido hasta que no hayas existido

Yo no he dicho que sea lo mismo no haber existido que ser abortado. Me estás invirtiendo la carga de las cosas

Yo me he centrado en defender el derecho al aborto mientras AUN no exista bebé

Tu. Yo. Somos creación de la extructura y funcionamiento del neocortex. Existimos con este y desaparecemos con este

Mientras no haya ni una célula piramidal formada no puede existir nadie. Así que no ha llegado a existir nadie hasta entonces

Cuando ya se formen entonces hay dudas. Evidentemente si hay las mismas que tiene un cerebro de salamandra no hay aún nadie. Dado que el yo es una emergencia de esa estructura y necesita la capacidad suficiente para que se produzca

pero entonces es realmente cuando hay dudas y se entra en el dilema de los sorites. El de " ¿cuantos granos de arena hacen falta para tener un montón? "

Pero no antes de que haya un solo grano de arena

Luego, semanas antes de nacer, el neocortex (en el feto se llama neopalio) ya tiene actividad detectable propia de humanos y aunque varíe y no sea la misma actividad esta no se detendrá (ni en, la incosciencia, ni en casos de coma, ni etc) hasta el momento de la muerte que será cuando se detenga del todo y desaparezca esa actividad aunque se pueda mantener todo el cuerpo con vida y partes de este (con su ADN) puedan sobrevivir en otras personas en forma de órganos o tejidos trasplantados

***
#115 TU NO _HAS SIDO ovulo, pero si fuiste feto. No es lo mismo un espermatozoide, que un feto.
**

ni un zigoto es un óvulo ni un feto. ni una mórula es un feto. ni un embrión es un feto.

Es un proceso. Estás haciendo una falacia de petición de principio en el momento de la concepción. Que encima no es un momento sino también un proceso de varios días

Yo señalo esa falacia indico que no hay dadíe después de la fecundación. no más que antes. Puesto que las secuencias de ADN ya estaban seleccionadas. Puesto que de un zigoto se puede formar una persona, dos, tres, ninguna, se puede dar casos de quimerismo y fusionarse dos zigotos y acabar formando una única persona (en el sentido de persona física como alguien vivo)

*
tampoco te enteras al mes de vida, es exactamente lo mismo, o a las 9 meses de gestacion.
*

no. NO tiene nada que ver. Al mes de vida no te enteras porque no es posible porque aún no existes. De la misma forma que no existías cuando había un óvulo y espermatozoide separado

A los 9 meses de la gestación o a los 7 ya existes

partes de una falsedad en forma de petición de principio y la usas para aparentar contradecirme usando palabras que ocultan dicha petición de principio

Aparte que me has hecho una falacia del hombre de paja muy gorda para tener una base a la que criticar

ni yo he defendido que el abortar por sé es lo que impida llegar a existir sino el hecho mismo de existir o no

ni empiezas a existir después de la fecundación (que es un proceso también difuso de varios días) como das por hecho

Y de óvulo a feto hay toda una gradación que eliminas de tu discurso creando una falsa dicotomía del tipo o blanco o negro o óvulo o feto.

Cuando todo mi discurso es negar esa dicotomía por ser objetivamente falsa y contraria a los hechos y al conocimienot disponible

» autor: suzudo

#146 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--437559-- — Sat, 15 Aug 2015 05:33:17 +0000

#82 Eso pienso yo también. Que ella mantenga el contacto si lo desea, pero la tutela debe tenerla un adulto. Por el bien de ambos, ya que así ella puede seguir con su vida de preadolescente, que es lo que es, al fin y al cabo.

» autor: --437559--

#145 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--489332-- — Sat, 15 Aug 2015 05:29:15 +0000

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» autor: --489332--

#144 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

xpell — Sat, 15 Aug 2015 03:36:25 +0000

#143 Dudo mucho que los "provida" te consideraran "provida" si quieres aborto libre hasta la semana 12 o 20, cuando hasta batallan contra la "píldora del día después" (o "de la semana después.") En cambio, toda la gente que conozco que estamos a favor del derecho a abortar, sí te consideraríamos "pro-derecho a abortar", quizá más moderado de lo que es habitual en estos momentos, pero sin duda "de los nuestros" (por expresarlo así.)

Tú vete a una asociación "provida" y diles que eres "provida" pero estás a favor de la píldora postcoital y del aborto libre hasta la semana 12 y luego me cuentas cuántos segundos tardan en enseñarte la puerta. Vete a una asociación "pro-elección" y diles que eres "provida" pero estás a favor de la píldora postcoital y del aborto libre hasta la semana 12 o 20 y, salvo que des con algún grupo muy radical, existe una posibilidad cierta de que acabéis en el bar de abajo tomando cañas mientras debatís por qué así y no de otra manera, y hasta puede que tú lleves ya el carné de la asociación en el bolsillo.

El movimiento "provida" está tremendamente radicalizado y desde hace mucho yo no veo a ningún grupo que acepte nada más que el "aborto cero desde el instante de la concepción." En cambio, en el movimiento "proelección" hay mucha más diversidad de opiniones (aunque también cuente con sus extremistas.)

» autor: xpell

#143 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Sat, 15 Aug 2015 02:37:01 +0000

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#142 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Sat, 15 Aug 2015 02:34:59 +0000

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#141 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

xpell — Fri, 14 Aug 2015 23:34:05 +0000

#137 > Y sí, la capital izquierdista de Seattle es la capital de los antvacunas, casualmente.

Vamos a estar de acuerdo en que imbéciles tenemos en todos los lados. Sin embargo, son los Obispos Católicos de Kenia los que están impidiendo la vacunación contra la polio, como también comentamos recientemente. Al menos los antivacunas de Seattle sólo cometen la estupidez de no vacunar a sus hijos e intentar convencer a otros idiotas de que tampoco lo hagan; los obispos keniatas pretenden prohibírselo a su grey con un discurso de tipo dogmático.

> Yo tu no los juzgaría; recordemos que los "progresistas ateo pro ciencia" son los que aceptan la ignorancia sobre economía de controlar precios (aunque destruya la economía, como en cualquier socialismo)

En esto he conocido de todo. Entre los "progresistas ateos pro ciencia" los hay más de un lado, los hay más del otro, los hay más de en medio... también "en ambos bandos." También hay muchos cristianos que, siguiendo las enseñanzas de Cristo sobre las riquezas y su función, son fuertemente partidarios de establecer límites significativos a la economía de mercado, o incluso en algunos casos erradicarla por completo por tratarse de una forma de "culto a Mammón." (Después de todo, no es tan fácil saltarse a Mc 10:21 o Lc 18:25)

> o la pseudociencia de la ideología de género, donde tu imaginación de ser hombre o mujer es más importante que el hecho científico de tus órganos sexuales y genes

Esto, más que una pseudociencia o una ideología, es una interpretación antropológica y el resultado de la observación del hecho de que en todas las culturas, además de los dos sexos biológicos, aparecen un número de personas con una identidad sexual psicológica distinta a la de su sexo biológico. A lo que cabe unir el hecho antropológico obvio de que, más allá de nuestro sexo biológico, las sociedades humanas añaden una "carga identitaria" enorme acumulada durante milenios dependiendo de lo que tengamos entre las piernas desde el mismo día en que nacemos, a veces funcional y a veces disfuncional. Yo no tengo una opinión totalmente formada sobre este tema del género. Me parece que en unas cosas llevan bastante razón y en otras se columpian muchísimo.

> Y así sucesivamente. Por tanto, te sugiero que no te metas en esas áreas de juzgar quien es más científico que nadie, porque ambas partes gozan de posturas anticientíficas y pseudocientíficas, y una simple creencia religiosa sobre el origen o evolución no es peor que lo que he mencionado.

Bonito, creer que la Tierra tiene 6.000 años es una solemne estupidez.

> Confundes absolutismo moral con omnisciencia moral. Los absolutistas morales no creemos que estamos en lo correcto, sino que nos aproximamos a lo correcto; es asintótico. Si un papa hace dos centenares de años aceptaba la prostitución, él estaba mal, aunque hubiera sido un absolutista moral.

Supongamos que se hubiera dado el caso y el papa en cuestión hubiese hablado ex cathedra, esto es, haciendo uso de la infalibilidad papal. ¿No sería obligación de todo católico romano defender que la prostitución está bien a partir de ese mismo instante? ¿Precisamente porque el dogma absolutista de la infalibilidad papal cuando éste habla ex cathedra le obliga a ello?

No veo la asíntota en ninguna parte. Si el papa habla ex cathedra, tú, para ser un buen católico, tienes que defender que lo que haya dicho es la doctrina verdadera, sin matices ni "aproximaciones."

> Un relativista moral, por otro lado, dice que ésta es la línea imaginaria que hemos creado y todos debemos resoetarla para que haya algún orden, pero esa línea no es objetiva.

Haría algún matiz, pero bastante de acuerdo.

> Uno pensaría que los absolutistas son aquellos que impondrían summoral, pero no, son los relativistas, pues para ellos está bien matar y robar si es para un bien mayor.

Si yo no recuerdo mal, la Iglesia Católica, como muchas otras, considera que está bien matar si es para un bien mayor (por ejemplo con la doctrina de la "guerra justa" ---tal como la describan en cada momento--- o su no prohibición categórica de la pena de muerte.)

> Los creyentes sí creemos que existen unos axiomas morales y teológicos llamados dogmas. Nosotros partimos de esos dogmas, que los consideramos absolutos, pero no consideramos que nuestras conclusiones siempre sean las correctas. los creyentes NO creemos que siempre tenemos la respuesta correcta, pero sí tratamos de aproximarnos a ella, porque creemos que lo correcto existe y no depende de la opinión relativa de nadie.

Sinceramente, es la primera vez que veo a alguien, creyente o no, que afirme que un dogma de fe es una "aproximación" y no la "respuesta correcta" (o proposición de verdad absoluta.) Esto me lo tienes que explicar con más detalle, ¡so hereje! _{(Bromeando, no te me vayas a ofender )}

Pero con todo esto ya nos estamos alejando del debate original.

» autor: xpell

#140 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

Gordito — Fri, 14 Aug 2015 23:11:12 +0000

#97 un ovulo sin fecundar es parte de una persona, en concreto el ADN te dirá que es parte de la mujer.
Igual que un dedo o un riñon.

En cambio en el cigoto te dirá que es parte de un ser humano y que no es la mujer.

» autor: Gordito

#139 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

Gordito — Fri, 14 Aug 2015 23:09:24 +0000

#95 yo he leído que el gobierno se entero en la semana 21 que hasta entonces la madre de la niña lo ocultaba. Con 21 semanas es cuando por primera vez se pide el aborto y con esa edad el feto puede sobrevivir sin la madre.

El cigoto es un ser vivo de la especie humana, si quieres di que no es persona, eso lo puedes decir, pero la parte científica es clara. Porque se llamen "derechos humanos" no tiene que afectar a todos los humanos, tu quieres que sólo afecte a algunos humanos que son los que consideras personas que son los que tienen neocortex... Pues le cambiamos el nombre y ya está. ¡Pero no me digas que un cigoto no esta vivo!

» autor: Gordito

#138 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

Gordito — Fri, 14 Aug 2015 23:01:29 +0000

#93 no sé porque hablas de almas... Como si no hubiera providas ateos.
Sobre tu argumento final, creo que casi ningún provida lo defiende. De hecho es el único motivo que les parece moralmente aceptable, salva tu vida aunque muera otra.

Por curiosidad, ¿puedes clasificar un cigoto? ¿No es un ser vivo? ¿No es de la especie humana? Ahora si quieres di que no es persona, que no le das derecho a la vida... No pasa nada. Se llaman derechos humanos pero podrían llamarse derechos de las personas. Pero me jode mucho que algo científicamente objetivo lo mezcléis con ciencias sociales y filosóficas para hablar de personas y poder seguir llamando "derechos humanos" a los "derechos de las personas"

» autor: Gordito

#137 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--8993-- — Fri, 14 Aug 2015 22:51:48 +0000

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» autor: --8993--

#136 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

ElAnonimo — Fri, 14 Aug 2015 22:40:20 +0000

#46 ¿Me puedes explicar como puede molestarte ser abortado cuando nunca has existido?

¿Echarías de menos algo que nunca has tenido?

» autor: ElAnonimo

#135 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

xpell — Fri, 14 Aug 2015 22:31:38 +0000

#128 Bonito, ahí ya te estás yendo por peteneras. ¿Entonces una revisión ginecológica, donde te meten el "pato", también es una violación?

Físicamente, un aborto simple no es nada traumático. La chica casi ni se entera (bueno, no mucho...) En caso necesario, se puede aplicar mayor anestesia. Es un procedimiento médico bastante sencillo si no hay complicaciones, que a estas alturas no suele haberlas. Otra cosa es que luego su entorno la culpabilice por haber abortado y entonces tenga eso del "síndrome post-aborto", que curiosamente sólo se da en entornos donde se considera que la mujer no tiene derecho a abortar (y por tanto es fuertemente sospechoso de ser un "síndrome inducido" mediante culpabilización, bien sea exterior o auto-culpabilización.)

» autor: xpell

#134 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

ElAnonimo — Fri, 14 Aug 2015 22:27:21 +0000

#97 A mi me gusta más otra conclusión: una célula cancerosa puede ser, según ese argumento, de una persona diferente. Luchar contra el cáncer es, sin duda, una inmoralidad que asesina un nuevo ser dentro de tu cuerpo.

Aún se puede hilar más fino con ese argumento: ¿Qué es una célula infectada por un virus?

Luego te echan la bronca por equiparar un tumor a un feto, pero joder, "si hay algo que determina científicamente qué es un organismo es un analisis de ADN. El analisis te dirá que esa célula que has analizado es de un ser humano distinto de"l portador.

» autor: ElAnonimo

#133 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

xpell — Fri, 14 Aug 2015 22:17:34 +0000

#124 > Yo creo que es al contrario. Un relativista no ajustaría su meal de acuerdo a los hechos, pues todo el bueno o malo según tu lo creas, diga lo que diga la biología. Los proabortistas sí son relativistas morales porque creen que la moral del aborto depende de la perspectiva de la madre. Los mismos proabortistas a menudo acusarían de algo equivalente a asesinado al hombre que haga abortar a una mujer a patadas, lo que convierte al ser humano en algo relativo.

> En efecto, pero de nuevo el relativismo moral proabortista. La humanidad de algo no es un asunto moral, sino objetivo, aunque tiene un componente filosófico. La ciencia no te dice que algo es moral o inmoral, pero sí te dice en que medida un feto es un ser humano, y al menos a nivel biológico lo es. Después de todo, muchos de ustedes creen que está bien abortar a los 6 meses, pero un bebé puede sobrevivir afuera en ese mismo tiempo, y de seguro lo considerarían un humano. De nuevo, relativismo.

Por el contrario: los relativistas filosóficos adaptan sus puntos de vista según los hechos o las circunstancias. Son los absolutistas filosóficos quienes jamás cambian sus puntos de vista, sean cuales sean los hechos y las circunstancias: "esta es la verdadera doctrina y no hay más que hablar." Puedes verlo en esos protestantes que siguen emperrados en que el universo tiene 6.000 años en contra de toda evidencia geológica, astronómica y biológica. En ese sentido, la Iglesia se ha comportado de modo relativista.

Eso sí, en efecto: si cualquiera de nosotros viese a un hombre (o mujer) patear el vientre de una chica embarazada, lo consideraríamos en la categoría de asesinos. Y estoy convencido de que, con todas nuestras diferencias, tanto tú como yo iríamos juntos codo con codo a parar al miserable por los medios que fuesen necesarios. ¿A que no me equivoco?

Yo no soy exactamente un relativista. Digamos que soy un "medio relativista." Y eso me hace ver una diferencia entre un fulano (o fulana) que patea el vientre de una mujer con la intención de hacerla abortar sin su consentimiento que la decisión de esa misma mujer de abortar en ejercicio de su libertad y autonomía personal. En esto te gano a liberal. Creo que las personas tenemos un conjunto de derechos y libertades individuales básicos que incluyen la "libertad reproductiva." Así que ahora soy seguramente yo el que está hablando como un absolutista.

Pero en el caso particular que nos ocupa, no hay libertad por ningún lado. La chiquilla fue violada. No tuvo opción ni libertad alguna de elegir nada cuando la violaron, y tampoco tuvo opción ni libertad alguna de elegir nada después de que la violaran. Lo primero es la obra de un desalmado. Lo segundo, de un estado con características totalitarias, hayan sido sus representantes elegidos democráticamente o no. Esa chiquilla y/o sus tutores o representantes legales deberían haber tenido la opción de elegir.

Lo que me conduce a otro tema: yo no he conocido a un proabortista en mi vida. Jamás he visto a nadie diciéndole a nadie "¡venga, venga, tú aborta, que eso es estupendo!" Lo que sí somos muchos es eso que los anglos llaman "pro-choice", o sea, partidarios del derecho a elegir abortar o no. Y en un caso como este, por ración doble.

> De nuev, la asociación psicológica es compleja. Hay mujeres violadas que ven en su embarazo un consuelo a su situación. Otras les da igual. Otras odian al bebé tanto como al violador.

Jamás en mi vida me he encontrado a una mujer violada que halle un consuelo en además quedarse embarazada de su violador, o que le dé igual. (Y mi ex pareja psicóloga clínica, como te digo, tampoco.) Como mucho, a alguna resignada, o que piense que el nonato no tiene la culpa. Lo más normal es que, como decía antes, quieras que "te saquen al alien" lo antes posible.

Creo que no entiendes lo que es una violación. Una violación es un acto sexual forzado. Eso es todo. Un embarazo no es "violación extendida" más que la presencia de un hombre inocente es una violación solo porque los hombres despiertan tus memorias sobre la violación. Absurdo. Un embarazo asociado a una violación sí puede ser traumático, pero en este punto cualquier cosa que te recuerde la violación es traumática, y no por eso consideramos esas cosas como "violaciones extendidas".

Lo que te quiero decir es que los efectos psicológicos sobre la víctima son equivalentes a una "violacion sostenida" o "extendida" que dura mientras tienen "algo de su violador" dentro. Con consecuencias, por desgracia, psicológicamente muy destructivas; particularmente cuando el violador es miembro de la familia o muy próximo a la familia como es el caso. Está documentado que es "menos malo" que te viole un extraño; en ese caso, puedes proyectar tu odio y rabia libremente contra el autor. Pero si te viola "un cercano", como suele ser el caso en muchachillas de esta edad, las emociones son mucho más ambiguas y complejas (y destructivas.) En ese caso, el efecto psicológico dañino de ese "efecto violación extendida" llega a ser devastador. Y si hablamos de una jovencita en edad de desarrollar su personalidad y su sexualidad... ni te cuento lo que puede salir de ahí. Bueno, sí, es sencillo: un ser humano destruido. Sigue vivo porque respira y se mueve y responde si le hablas, pero eso es todo.

La violación es una experiencia psicológica muy compleja que, incluso sin quedar embarazada, se extiende y tiene consecuencias durante largo tiempo. La de menores de corta edad, más aún y de una manera distinta a la de las mujeres adultas. Y la manera como se gestiona la "post-violación" es extremadamente relevante para el pronóstico psicológico de la víctima. Obligarla a parir al hijo (o en este caso la hija) de su violador, retirándole de nuevo la libertad y autonomía personal sobre su cuerpo durante meses en vez de minutos, y encima de manera legal, es posiblemente la manera más destructiva de gestionarlo. Lo destructivo de la violación no es que te metan un pene por las malas. Lo destructivo es el asalto contra el control sobre tu propio cuerpo, y con ello tu libertad y autonomía personal (de ahí los típicos problemas posteriores de anorexia, autolesión y demás: son un intento patológico de "retomar el control" sobre el propio cuerpo como sea.) Si a continuación el estado persiste en mantenerle retirado ese control y autonomía personal, a efectos psicológicos está haciendo exactamente el mismo papel que el violador, sólo que de manera legal y sostenida en el tiempo durante meses.

» autor: xpell

#132 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--143678-- — Fri, 14 Aug 2015 22:01:27 +0000

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» autor: --143678--

#131 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 14 Aug 2015 21:50:19 +0000

#130 NO. CUando no hay bebé. Lo que tienes no es empatía sino idelogía que justifica la carencia de empatía.

Te recuerdo que destilaste odio a una mujer que se quejó amargamente en internet que se le había destrozado la vida con la represión sexual católica a lo largo de su vida

Y no. NO hay bebé hasta que lo hay. POca gente y yo desde luego no. Defiende que se mate a bebés.

Estamos hablando de abortar. A esa cria ya tenía 21 semanas su bebé. Pero es que se le obligó a que se le formara el bebé.

ASí que no

Tu no eres empatico porque no te importa que haya o no bebé. DEfiendes tu ideología sin bebé y destrozando la vida de la mujer. INtentando crear falsas situaciones equidistantes donde no has hay. Para mantener un falso debate

Cuando no hay bebé (que es únicamente cuando defiendo que se pueda abortar) no tiene ninguna justificación tu pedorata pero la utilizas fuera de lugar permanentemente y en contra de la vida de la mujer que sí existe

» autor: suzudo

#130 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--8993-- — Fri, 14 Aug 2015 21:44:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#129 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 14 Aug 2015 21:43:57 +0000

#128 Eso lo dices tu. DE la misma forma puedes pensar que el no dejarte quedar embarazada a los 11 años y así poder jugar a ser mamá es una violación

Algunas cosas simplemente me dan nauseas de repugnancia

No se como puede llegar alguien con un mínimo de sensibilidad y empatía a decir semejantes salvajadas como las que a veces te leo. Me dan escalofríos.

Por favor

Tu mismo discurso se lo escuché a testigos de jehová para jsutificar que no se diera sangre a sus hijos y se los dejara morir diciendo que era como una violación obligándoles a meter sangre en sus cuerpos

Es que el mismo repugnante argumento

» autor: suzudo

#128 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--8993-- — Fri, 14 Aug 2015 21:41:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#127 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 14 Aug 2015 21:38:28 +0000

#126 asumiendo demasiadas cosas.

¿que no es peor ni mejor obligarla a ser madre que no dejarle ser madre a una cría de 11 años que encima han violado a los 10?

ALUCINO

A lo que se llega a decir y como se acaba torciendo la realidad y la vida de las personas para defender la ideología.

Entonces ¿me estás diciendo que los padres que no dejan que sus hijas de 11 años follen como locas sin cuidado para ser madres no hacen nada peor que los que dejan y les animan a que se comporten así?

Es en realidad lo que entiendo y lo que de verdad comprendo de tu mensaje.

» autor: suzudo

#126 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--8993-- — Fri, 14 Aug 2015 21:36:31 +0000

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» autor: --8993--

#125 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

xpell — Fri, 14 Aug 2015 21:35:51 +0000

#122 Lamentablemente, el mundo es muy cabrón y si fueras la persona que tiene que tomar la decisión, te iba a tocar (igual que me tocaría a mí) enfrentarte a un "conflicto de justicias" y una decisión durísima: ¿destruir a una niña violada de 11 años que no tiene culpa de nada (porque va a salir destruida si sigue adelante con el embarazo, siquiera sea psicológicamente; eso ni lo dudes) o destruir a un feto que tampoco tiene la culpa de nada?

Sí, es una auténtica cabronada de decisión. Pero yo, personalmente, elegiría proteger a la chiquilla, que siente y padece y ya ha pasado bastante; y a la que además no se la puede hacer corresponsable de las consecuencias de haber sido violada. Si además fuera el juez de menores encargado de su tutela, sería mi obligación profesional y ética, dado que debo velar por su bien superior. Excepto en Paraguay, donde un juez de menores no puede velar por el bien superior de una menor a su cargo porque una ley de psicópatas se lo prohíbe.

» autor: xpell

#124 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--8993-- — Fri, 14 Aug 2015 21:35:37 +0000

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» autor: --8993--

#123 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--441939-- — Fri, 14 Aug 2015 21:18:07 +0000

#8 Eso es lo peor, Después de nacido, si te he visto no me acuerdo.

» autor: --441939--

#122 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--143678-- — Fri, 14 Aug 2015 21:14:03 +0000

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» autor: --143678--

#121 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--425756-- — Fri, 14 Aug 2015 20:58:48 +0000

#88 Ya te lo han dicho: que miren a Uruguay.

» autor: --425756--

#120 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

xpell — Fri, 14 Aug 2015 20:54:16 +0000

#119 Gracias. Creo que hay valores fundamentales que deben ser defendidos, aunque sea en un mero foro de Internet.

» autor: xpell

#119 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

All_Español — Fri, 14 Aug 2015 20:52:46 +0000

#18 Admiro y aplaudo tu paciencia, yo después de la segunda pregunta ya no pude leer mas, pero sin conocer el resto de las preguntas me han encantado todas tus respuestas.

» autor: All_Español

#118 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

xpell — Fri, 14 Aug 2015 20:51:05 +0000

#91 Debemos tener en cuenta que en esos tiempos la Iglesia conocía poco de la biología humana; el movimiento provida es contemporáneo.

De acuerdo. Pero, si me permites una pequeña broma un poco al margen, eso implica que la Iglesia también cae en el relativismo. Dependiendo de unos hechos "del mundo" (en este caso los conocimientos biológicos) toma una posición u otra.

Yo pienso que la humanización del feto no viene de la teología ni de la moral, sino de la ciencia. La ciencia demostró que un feto tiene su propia genética, órganos, sangre y sistema nervioso. La Iglesia, claro, solo aceptó este hecho, de la misma manera que condena las drogas aunque la biblia no diga nada al respecto, por inferencia y por el hecho de que la ciencia diga que las drogas dañan el cuerpo, que es pecado.

En desacuerdo. La ciencia no humaniza ni deshumaniza nada. La ciencia es amoral (que no inmoral): una herramienta extremadamente sofisiticada y eficaz para establecer hechos objetivos y postular teorías sólidas sobre la naturaleza de la realidad. Pero las conclusiones éticas, políticas y demás las extraemos las personas siguiendo métodos no científicos. Igual tú puedes decir que un cigoto es ya totalmente humano por contener todo el ADN humano, como yo te puedo decir aquello de que "una nuez no es un nogal" pese a contener todo el ADN de un nogal y que sólo se puede hablar de ser humano cuando se dan unos criterios mínimos que caracterizan a los humanos, como por ejemplo un determinado desarrollo del sistema nervioso. Tanto a ti como a mí, la ciencia nos estará aportando hechos y datos para sustentar nuestras posturas. Pero las posturas las creamos y las sustentamos nosotros de manera "no-científica", siguiendo nuestros propios criterios éticos, morales y culturales.

Si recuerdas, el otro día debatíamos tú y yo sobre las drogas. Ambos coincidíamos en el hecho científico cierto de que son perjudiciales para la salud de las personas y con frecuencia para su entorno. Sin embargo, disentíamos en si es más prudente mantenerlas ilegales o legalizarlas en prevención de daños aún mayores. Pues aquí pasa lo mismo.

Lo que se considera "abuso" de dejar a la víctima embarazada, depende mucho del caso. Muchas niñas y mujeres no asocian el embarazo con la violación que lo provocó, por ejemplo. Otras tienen visiones negativas del aborto, y por tanto, el aborto se convertiría en una experiencia traumática de por sí.

Bonito, estamos en el siglo XXI. No conozco a ninguna cría de esa edad que ignore que a los bebés no los trae la cigüeña. Por supuesto que una cría violada sabe lo que le provocó el embarazo. Y si por una de aquellas fuese una "tontina" que no se entera de nada, tranquilo, que algún otro crío o cualquiera se lo va a explicar antes de que acabe el día.

Por otro lado, tratar el embarazo como un abuso puede ser perjudicial para la víctima, que adquirirá tal idea. Es peligroso asumir que el embarazo es abuso por asociarse a la violación, pues podemos decir que cualquier cosa asociada es abuso, incluso la presencia de un hombre (sexismo) o cualquier persona con la profesión asociada al violador.

Es que en estos casos el embarazo es un abuso, y además gravísimo: una "violación extendida" de meses de duración que acaba de destruir psicológicamente a las víctimas, además de corresponsabilizarla de facto de las consecuencias de la agresión, como te decía en un mensaje anterior.

Todo en este mundo depende del contexto. Un embarazo puede ser una experiencia felicísima con el amor de tu vida o el espanto de tener que criar en tu cuerpo al "alien" de tu violador, con riesgo para tu salud y vida y sin ningún control sobre tu persona, retirado por unas oscuras leyes propias de psicópatas. Como también decía antes, para encontrar una tortura más retorcida hay que irse a preguntar a los torturadores "profesionales."

De nuevo, el abuso es una experiencia muy subjetiva. Una menor violada puede jurar que "disfrutó" de la violación, en el contexto que fue consentido, pero eso no quita el hecho de que fue violada en contemplación legal.

Una menor puede evidentemente disfrutar de una relación sexual, incluso a edades precoces. Pero, teniendo 2 hijas como tengo, dudo muchísimo que una cría de 11 años (probablemente 10 cuando quedó embarazada) "disfrute" de que se la zumbe su padrastro.

» autor: xpell

#117 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

xpell — Fri, 14 Aug 2015 20:38:11 +0000

#116 ¿Y qué culpa tiene la chiquilla para corresponsabilizarla de la consecuencias de haber sido violada hasta semejante extremo, con las consecuencias psicológicas que mencionaba antes, equivalentes a destruirle la vida, y grave riesgo (incluso mortal) para su salud?

No puedes obligarla a tener ese hijo. Si me apuras, puedes darle a elegir, si los psicólogos consideran que tiene madurez para hacerlo por ella misma. Pero no puedes obligarla, con grave riesgo de destruirla en el proceso (física o mentalmente). Es una aberración. Máxime cuando el "estadio de humanidad" de ese nuevo ser vivo es y ha sido discutible desde hace milenios, como comentaba más arriba, mientras que la chiquilla es una muchachita hecha y derecha y perfectamente viva, sintiente y doliente.

» autor: xpell

#116 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--143678-- — Fri, 14 Aug 2015 20:23:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --143678--

#115 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 14 Aug 2015 20:16:27 +0000

#46

¿y a todas las personas que podrían formarse en tantos óvulos muertos en menstruaciones?

La niña no existía cuando había un zigoto o un embrión en las primeras semanas solo la posibilidad ... Como con el óvulo

Dado que la niña es creación del neocortex no de un alma inmortal

No tiene sentido tu objeción cuando el aborto es en las primeras semanas. En este caso ya no que tenía 21 el feto... Pero en este caso también se ha obligado a que se llegara a 21 semanas negando que estuviera embarazada, cargando contra su madre etc...

Su sociedad ha velado por un embrión y por una posibilidad que por alguien vivo real. Y ahora que hay dos personas vivas de verdad ¿esa sociedad se hace cargo de ellas o después de sentirse que están vivas las va a abandonar a su suerte como basura a las dos?

Y me refiero a quienes han hecho la vista gorda en pruebas médicas o hay tomado medidas legales contra la madre de la menor

» autor: suzudo

#114 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 14 Aug 2015 20:10:55 +0000

#98

***
#98 #84 Claro, como la obligaron a tener sexo, nosotros podemos obligarla a abortar.
**+

Cambia obligarla a abortar por no obligarla a ser madre

» autor: suzudo

#113 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 14 Aug 2015 20:09:17 +0000

#63

¿Y la decisión de no dejarle ser madre a los 11 años buscándose un noviete y teniendo sexo a mansalva sin usar medio alguno de protección porque quiere vivir lo que ha visto en una película de madres adolescentes muy chuli?

Por favor. Creas falsas dicotomías todo el rato con las que mantienes un grado extra de dificultad ética

» autor: suzudo

#112 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

xpell — Fri, 14 Aug 2015 20:05:44 +0000

#110 Placet, Santinus! Las Quinquatria en honor a Minerva son mucho más divertidas (19 de marzo) y las celebraciones en torno a la primera luna llena posterior al equinoccio de primavera mucho más tradicionales, tan tradicionales que su origen se pierde en la prehistoria.

Bonum vesperum!

» autor: xpell

#111 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 14 Aug 2015 20:05:24 +0000

#34 Tu tertuliano está utilizando el suceso para crear falsas dicotomías con las que influenciar en la opinión

las indico en #100 #104 y #105

En esto sobre el ser maduro para todo o no ser maduro para nada. En esta confunde la madurez de una decisión (una decisión que puede implicar reconocer no ser suficiente madura) y el ser de facto madura para tomar la decisión

En otro decide que los abortistas defienden la vida de la madre y los provida del bebé dando por hecho que un zigoto o un embrión es un bebé y que los abortistas no puedan defender la vida del bebé cuando haya un bebé y no considerar que eso sea aborto sino ya homicidio. Por ejemplo

» autor: suzudo

#110 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--174-- — Fri, 14 Aug 2015 19:54:43 +0000

#109: Y sino en san José o semana santa, cuando os venga mejor.

» autor: --174--

#109 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

xpell — Fri, 14 Aug 2015 19:51:23 +0000

#101 Ave, Santinus! ¿Te refieres al Dies Natalis Solis Invicti (25 diciembre, "Navidad"), a las Compitalia (3 a 5 de enero), al Dies Natalis de Vica Pota (5 de enero, la "Noche de los Reyes Magos") o a la Agonalia de Jano (9 de enero)? Es por reservármelo en la agenda.

» autor: xpell

#108 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--143520-- — Fri, 14 Aug 2015 19:49:05 +0000

#91 Estoy de acuerdo casi en todo, pero no creo que la humanización del feto venga de la ciencia. La ciencia no da valoraciones morales, da hechos, y luego eso podrá ser interpretado. Lo que pasa es que a veces se racionalizan los prejuicios que tenemos a priori, y cuando encontramos algún argumento que pueda respaldarlo, entonces lo adoptamos.

A mi me parece que es simplemente algo más instintivo, para una madre embarazada lo que lleva dentro es su hijo, y ya hemos visto varias veces que si una madre pierde a su bebe, lo que siente es que le han matado a un hijo.

También probablemente la repulsa contra el aborto venga más bien de esa concepción familiar de un padre y una madre que tienen hijos, que por una humanización del feto, ese me parece un argumento más moderno que simplemente fue adoptado. Esto es especulación, pero quizás las que "abortaban" era porque no estaban en ese marco, adulteras, divorciadas, prostitutas, y por ese prejuicio ya estaba mal visto.

» autor: --143520--

#107 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--174-- — Fri, 14 Aug 2015 19:48:00 +0000

#106: Y que viva en Paraguay, no te olvides.

» autor: --174--

#106 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

Jiraiya — Fri, 14 Aug 2015 19:43:06 +0000

#101 ¿¿Entonces no puedo tomarte unos polvorones porque si lo hago debo estar de acuerdo con que una niña de 11 años dé a luz el fruto de una violación?

» autor: Jiraiya

#105 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 14 Aug 2015 19:36:03 +0000

#98
te he contestado en #100 y #104

*****
Uno busca interés del bebé y otro busca interés de la madre
***
FALSO MENTIRA

¿Como te lo han de decir?

Estás aceptando una mentira para presentar una FALSA dicotomía

Un zigoto o un embrión de unas pocas semanas NO ES UN BEBÉ

En el caso de la cria se la ha obligado a la fuerza que se forme el bebé.

pero ha sido algo obligado por los provida.

Los provida no defienden el bebé. DEfienden sus prejucios y el eliminar el miedo que tienen a la muerte si aceptan que el alma no existe y es cosa del necortex apareciendo con este y despareciendo con el mismo

Es su miedo a no continuar que no les permite aceptar que si se permite abortar a embriones se está dando poq hecho que no se a nadie porque el alma es cosa de creencia personal no un hecho ni defendido por la biología

» autor: suzudo

#104 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 14 Aug 2015 19:35:02 +0000

#94

*
Además, a menudo el menor toma decisiones como adulto que perjudican a sus padres, aue también tienen derechos, de manera que es bueno considerar la menor como adulta en ese contexto.
*

¿a una menor de unos 11 años violada a los 10?

¡por favor!

es que abortar a las primeras semanas (como no permitir que se quede embarazada una cría de 11 años por sus padres) debería ser la norma. Si decide no abortar y ser madre entonces es cuando está haciendo una elección madura

Estooo

» autor: suzudo

#103 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--413427-- — Fri, 14 Aug 2015 19:35:00 +0000

#101 ¿En el solsticio de invierno?

Ok, allí nos vemos.

» autor: --413427--

#102 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--473832-- — Fri, 14 Aug 2015 19:34:21 +0000

#101 Como si la Navidad fuese una festividad religiosa a estas alturas...

» autor: --473832--

#101 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--174-- — Fri, 14 Aug 2015 19:33:15 +0000

#2 #28 #30 #44: Ahora todos somos laicos, ateos, agnósticos y lo que tercie.
Nos vemos en las fiestas de Navidad.

» autor: --174--

#100 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 14 Aug 2015 19:33:12 +0000

#94
******
#94 #90 Es que el aborto es una decisión madura. Si es madura para abortar, debe ser madura para tener sexo. Y sí, a menudo la menor ha tenido y tiene sexo y sabe las consecuencias. Por tanto, es mejor tratarla como adulta en ese contexto.
***
NO.

Primero:

UNa cosa es una decisión madura y otra que la persona misma sea madura

Confundes las dos cosas como la única y misma cosa

Segundo

Estás diciendo que si alguien acepta que no es madura entonces es madura porque ha tenido la madurez de reconocer ser madura

Es como que un amo de esclavos se queje de falta de derechos por no tener el derecho de poder tener esclavos..

por favor

POr tanto:

El aborto no es una decisión madura ni inmadura es decidir NO SER MADRE. No verse capaz ni suficiente madura para ser madre es una de las razones.

una cosa es ser madura para ser madre.

Otra madura para tener sexo

Otra que sea violada encima como es el caso. ¿que mierda importa si se es madura o no para tener sexo una persona si es violada?

Es decir NO ha podido usar su decisión.

Anda y no nos pasemos con cosas que nuestra vida nos ha dejado constancia que son mentiras bastante gordas...

» autor: suzudo

#99 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--473832-- — Fri, 14 Aug 2015 19:32:38 +0000

#87 Cierto. Dos cayenas al día por vía rectal durante un mes deberían ser suficiente. Una al levantarse y otra después de cenar.

» autor: --473832--

#98 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--8993-- — Fri, 14 Aug 2015 19:29:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#97 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 14 Aug 2015 19:28:20 +0000

#64
***
de ADN. El analisis te dirá que esa célula que has analizado es de un ser humano distinto de la madre.
**
Por tanto un óvulo sin fecundar es una persona

Cuando se intenta defender tonterías...

» autor: suzudo

#96 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 14 Aug 2015 19:27:00 +0000

#48 Ha metido al embrión y al sunsum corda

» autor: suzudo

#95 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 14 Aug 2015 19:26:21 +0000

#36
**

Pero voy más allá. En este caso en concreto se descubrió el embarazo a las 21 semanas... así que voy a utilizar la palabra matar y no abortar porque con 21 s
*

No. NO se descubrió. Se hizo la vista gorda adrede durante todo el embarazo hasta que ya estaba a punto de haber alguien o ya lo había ahí

muchos sanitarios se hicieron los ciegos, Aún se la cargó inicialmente la madre de la cría cuando denunció al padrastro

NO. UN zigoto no es alguien vivo que tenga derecho a la vida como no lo tiene un óvulo. Los derechos son de las personas y son cuando haya alguien vivo.

Se ha dado un derecho a algo por encima de a alguien. De tal forma que se ha arruinado las dos vidas (el alguien y la que se ha dejado formar)

» autor: suzudo

#94 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--8993-- — Fri, 14 Aug 2015 19:25:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#93 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 14 Aug 2015 19:22:54 +0000

#36

**
El argumento de los provida es que no se puede abortar porque el feto, nasciturus, embrión (llamalo como quieras, yo usaré feto que es más corto)
**
Son cosas diferentes

Es una absurdez considerar la misma cosa un zigoto (de la que pueden formarse varias personas, una de sola, ninguna o incluso de dos zigotos formarse una persona) que un feto completo. O un embrión en fase de gusano segmentado. O un óvulo sin fecundar

POr favor

decir que es la misma cosa, que es cosa de ponerle etiquetas y llamar a cosas muy diferentes entre sí con el mismo nombre para confundirlas todas y hacer pasar cosas diferentes como la misma y única cosa es una falacia muy gorda...
Si. Los pro-vida la acostumbran a hacer porque muchos consideran que hay algo igual en todas esas cosas que las hacen la misma: una supuesta alma inmortal. Pero eso es creencia y las capacidades atribuidas al alma son creadas por el neocortex humano que se forma e inicia su funcionamiento durante en embarazo. Al principio del embarazo ni existe ni está determinado si se formará más de uno. Y a las pocas semanas antes de parir ya existe y está funcionando y así continuará hasta el momento de morir (se esté en coma, durmiendo o como sea)

ASí que me parece que el problema normalmente es otro

El de si un tercero tiene derecho sobre la vida de la mujer conculcando derechos de esta en razón o no de proteger los derechos de un bebé y no se conculquen cuando exista o cuando no exista dicho bebé ni esté decidido aún..

Todo un problema

» autor: suzudo

#92 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--489332-- — Fri, 14 Aug 2015 19:18:05 +0000

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» autor: --489332--

#91 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--8993-- — Fri, 14 Aug 2015 19:15:46 +0000

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» autor: --8993--

#90 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 14 Aug 2015 19:15:40 +0000

#21
****
Yo creo que si una menor quiere un aborto sin permiso de sus padres, debería dejar de ser menor legalmente, pues la menor ya ha tomado una decisión adulta por sí misma.
******

Una menor que no quiere ser madre porque se ve incapaz de ser madre de esa responsabilidad y de todo lo que implica. Que no puede tener la capacidad de ser adulta de cualquier forma, está aceptando que necesita continuar siendo menor legalmente

Precisamente necesita abortar porque no puede ser adulta ni dejar de ser menor

Estás diciendo o que sea madre y deje de ser menor por la fuerza o decida no ser madre por verse incapaz de ello y sea forzada a dejar de ser menor

Esa posición contiene una injusticia terrible bastante fuerte contra la menor

» autor: suzudo

#89 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--143520-- — Fri, 14 Aug 2015 19:15:04 +0000

#56 A mi me parece que en esa frase de genocidio hay cierto tono de culpabilidad. Ya lo dice la biblia, si un organo te hace tropezar, cortalo.

» autor: --143520--

#88 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--489332-- — Fri, 14 Aug 2015 19:12:41 +0000

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» autor: --489332--

#87 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--143520-- — Fri, 14 Aug 2015 19:12:30 +0000

#19 Espero que sepas que hay gente que cobra por lo que acabas de decir, aunque quizás lo dice más diplomáticamente. Estás destruyendo puestos de trabajo, solo te faltó recetarle medicación.

» autor: --143520--

#86 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--425756-- — Fri, 14 Aug 2015 19:11:48 +0000

#83 Obviusly.

» autor: --425756--

#85 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 14 Aug 2015 19:10:29 +0000

#49
**
#49 #18 Yo creo que la cosa es mas simple, si el aborto es legal, lo es en todos los casos, si es ilegal, en todos
**

Yo no lo veo así en absoluto. A ver si me he confundido por el contexto. NO es lo mismo abortar un zigoto, un embrión de unas semanas o un feto muy formado que ya esté a punto de tener actividad neocortical

» autor: suzudo

#84 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

suzudo — Fri, 14 Aug 2015 19:08:13 +0000

#16
**
Suponiendo que el aborto fuera legal en este caso, ¿Puede consentir u oponerse al aborto la niña
**
La misma pregunta pero

¿puede consentir u oponerse a ser madre una niña de 11 años?

¿ha tenido sexo de forma consentida y madura o ha sido violada y embarazada a la fuerza?

¿es algo más grave abortar a las dos semanas de embarazo que usar anticonceptivos?

Y en el caso de la cría se ha tenido desidia adrede forzando que pasara el tiempo y se formara el bebé

» autor: suzudo

#83 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--489332-- — Fri, 14 Aug 2015 19:06:46 +0000

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» autor: --489332--

#82 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--8993-- — Fri, 14 Aug 2015 19:03:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#81 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--437559-- — Fri, 14 Aug 2015 17:56:18 +0000

#63 Yo, personalmente, creo que obligar a la menor a hacer tanto una como la otra cosa podría suponer para ella un trauma que debe tenerse en cuenta, así que sí veo necesario escucharla y realizar las evaluaciones psicológicas necesarias para minimizar los daños.
Pero, dicho esto, no sé si con 11 años se puede ser consciente de lo que implica para ella tener al niño, tanto en riesgo como en responsabilidades, y eso también habría que evaluarlo. Y, en ese sentido y viendo su entorno familiar, me parece más sencillo sobreponerse al aborto o entregar al niño en adopción que hacerse cargo de él a esa edad.

» autor: --437559--

#80 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

xpell — Fri, 14 Aug 2015 17:38:09 +0000

#77 Si, yo también me he planteado esas conversaciones con gentes del pasado muchas veces. Según como evolucione el pensamiento humano, esas mismas gentes futuras podrían preguntarse lo que tú dices o, por el contrario, cómo es posible que le negáramos a una niña violada de 11 años el derecho a abortar.

No tengo previsto Londres próximamente, pero si se diera el caso, ¡cuenta con ello!

» autor: xpell

#79 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

xpell — Fri, 14 Aug 2015 17:32:26 +0000

#78 Pero es que el problema es que tener que llevar adelante ese embarazo constituye en sí otra agresión adicional contra la niña. Básicamente la estás obligando a "criar al alien del bicho" dentro de su cuerpo que comentaba en mi mensaje anterior durante meses, un recordatorio constante y extremadamente agresivo de la violación. Si ya es complejo tratar a las víctimas de una violación, imagínate tratar a las víctimas de una especie de violación extendida durante los siguientes meses hasta que paren, como si tuvieran alguna responsabilidad de algo. Ya te digo, el pronóstico mental en estos casos es habitualmente muy pobre según todos los especialistas en psicología clínica. No es una "situación neutra", se está causando grave daño adicional a la víctima. Hay un conflicto de daños mayores y menores, y tengo bastante claro cuál es el mal mayor y el mal menor (y según mi ex-pareja, para muchas de ellas, el aborto, lejos de ser un suceso traumático, lo percibían como un hecho liberador.)

Ponte en su piel por un momento. No sólo te la ha metido tu padrastro mediante violencia o coacción, sino que además te obligan a "llevar lo suyo" dentro durante los siguientes meses, sin control sobre tu propio cuerpo, "responsabilizándote" de hecho de una agresión que se te impuso por las bravas. ¿Cómo te sentirías? Síndrome de Estrés Postraumático agravado, anorexia, autolesión y depresión grave con autoestima cero es lo mínimo que cabe esperar. Lo mínimo.

» autor: xpell

#78 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--143678-- — Fri, 14 Aug 2015 17:22:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --143678--

#77 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

Gordito — Fri, 14 Aug 2015 17:07:36 +0000

#73 A veces pienso en como serían las conversaciones entre los que estaban a favor de la esclavitud y los que no. Para muchos el derecho a tener esclavos sería tan importante como para muchos es ahora el derecho a abortar. Y no serían malas personas... dirían cosas que ahora nos parecen burradas... y lo que decimos ahora a ellos les parecerían burradas.

Si te apetece unas cervezas por Londres avisa y te invito!

» autor: Gordito

#76 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

Gordito — Fri, 14 Aug 2015 17:05:02 +0000

#70 Me has entendido mal, digo que a lo largo de la historia esos derechos de los nacidos han ido cambiando según nos interesaba porque como especie damos asco.

» autor: Gordito

#75 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

Gordito — Fri, 14 Aug 2015 17:03:20 +0000

#69 primero... yo lo llevo diciendo desde hace mucho.
segundo, una celula de tu higado tiene ADN humano porque es parte de un ser humano. Una celula de embrión tiene ADN humano porque es parte de un ser humano (¡por definición!) dime tú de que ser humano es parte.

luego hablas de autoconciencia... entonces limitas el derecho a la vida con la capacidades intelectuales... un "tonto" es menos ser humano para tí que un "listo". Por no decir que en todo caso hablarías de un "varelse" (En "la voz de los muertos", continuación del libro "El juego de Ender" lo detallan muy bien) que no es que no tengan autoconciencia, sino que no podemos saber si la tienen porque no nos podemos comunicar con ellos.

Si quieres dí que es un ser humano que no tiene derecho a la vida... que al fin y al cabo los derechos los reconocemos o no según nos interese... pero no me digas que no es lo que es porque suene feo.

» autor: Gordito

#74 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

polvos.magicos — Fri, 14 Aug 2015 17:00:18 +0000

Parece que el catolicismo acendrado que les inculcaron los conquistadores ha hecho tanta mella en ellos que son mas papistas que el papa, una vergüenza si se me permite decirlo.

» autor: polvos.magicos

#73 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

xpell — Fri, 14 Aug 2015 16:41:11 +0000

#68 No me asustas en absoluto porque yo mismo he pensado lo mismo varias veces. Y lo que planteas no es ni siquiera una suposición: civilizaciones como la romana (la más avanzada de su tiempo) consideraron durante largos periodos de su existencia que el paterfamilias tenía derecho de vida y muerte sobre sus hijos ya nacidos y otros miembros de su casa. Entre otras. Lo que dices no es que pueda ocurrir, es que ya ha ocurrido y era una respetabilísima tradicion de la aún más respetada mos maiorum.

¿Sabes cuál es el meollo de la cuestión? Que los relativistas tienen razón (mal que me pese a mí mismo en algunos casos.) Ni siquiera tiene por qué ser una cuestión de conveniencias como planteas en tu mensaje. Simplemente los sistemas de valores y la idea de justicia o injusticia son creaciones totalmente humanas y cambian con las sociedades humanas a lo largo del tiempo. Mamá Naturaleza y el cosmos en general no tienen nada que decir al respecto de todos esos "caprichos humanos." Lo que antes era perfectamente justo ahora puede ser una atrocidad, lo que antes era una barbaridad ahora puede ser perfectamente correcto, y además depende del lugar donde hayas nacido (con permiso del rápido progreso de la globalización.)

Sin embargo, como humanos que somos e hijos de nuestro tiempo, eso no impide que podamos sustentar opiniones éticas al respecto de las cuestiones que nos afectan. Sí, es muy posible que mis opiniones actuales sean ridiculizadas o exaltadas si alguien llegara a leerlas dentro de 1.000 años; soy plenamente consciente del hecho. Pero aún así estamos en nuestro derecho a tenerlas, en pro de lo que cada cual considere una sociedad mejor y más justa. A fin de cuentas, así es como avanzamos desde el infanticidio y el canibalismo paleolítico hasta hoy.

» autor: xpell

#72 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--187454-- — Fri, 14 Aug 2015 16:29:26 +0000

La Iglesia Católica se encuentra en un estado de enajenación mental con respecto al aborto:

- Vaticano:
«La vida humana debe ser respetada y protegida de manera absoluta desde el momento de la concepción.»
«Desde el siglo primero, la Iglesia ha afirmado la malicia moral de todo aborto provocado»
«La Iglesia sanciona con pena canónica de excomunión este delito contra la vida humana.»
Juan Pablo II: «con la autoridad que Cristo confirió a Pedro y a sus Sucesores, en comunión con todos los Obispos, declaro que el aborto directo, es decir, querido como fin o como medio, es siempre un desorden moral grave»

www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfait

» autor: --187454--

#71 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--425756-- — Fri, 14 Aug 2015 16:29:01 +0000

#67 Le ha dejado mal.

» autor: --425756--

#70 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

Monsieur-J — Fri, 14 Aug 2015 16:27:52 +0000

#68 Y continúas con otras falacias, esas sí más tradicionales.
Un nacido sí es una persona con derechos, así que todo lo demás son tus falacias de apelación al ridículo o asociación.

» autor: Monsieur-J

#69 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

Monsieur-J — Fri, 14 Aug 2015 16:25:10 +0000

#64 Disculpa, pero no.
Me sorprende (o no, ya puestos...) lo rápido que circulan los argumentarios del Partido Republicano hasta aquí. Exactamente la misma tontería del ADN se la oí a Mike Huckabee el otro día.

Si hay algo que determina científicamente qué es un organismo es un analisis de ADN. El analisis te dirá que esa célula que has analizado es de un ser humano distinto de la madre.

El ADN no es un ser humano. Una célula no es un ser humano. Si me corto una uña o un pelo, tiene muestras de ADN. Eso no lo convierte en una persona con derechos.

Esta trampa os gusta porque os da cobertura para decir la tontería de que la persona existe desde la concepción, lo cual no ataca solamente al aborto sino incluso a los anticonceptivos (!) como la píldora del día después.

No, y veo esa trampa venir desde lo de "feto, hembrión, lo que sea, es igual". De igual nada.

Un hembrión no tiene conciencia alguna. Ni siquiera un feto es un "ser humano distinto a la madre", en cuanto está conectado a ella y no podría sobrevivir de otra forma. Así que la distinción es importante.

Un no nato no es un ser humano, no puede tener derechos como tal. Eso no quiere decir que haya que permitir el aborto en cualquier semana. Pero lo que pretendéis es situar el debate en unos máximos ridículos que sólo pueden llevar a un totalitarismo en que el aborto sea ilegal por principio.

Y por suerte, estamos en 2015, aunque algunos no os hayáis enterado.

» autor: Monsieur-J

#68 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

Gordito — Fri, 14 Aug 2015 16:02:02 +0000

#66 Sobre el primer punto (derecho a la vida) te doy toda la razón... el momento no tiene de darlo o a quien se lo damos depende de nosotros... el día que decidamos que se reconoce derecho a la vida a partir de los 18 años... un montón de hijos adolescentes serán eliminados (que no asesinados, porque no tendrán tal consideración)

En cuanto a si dicho derecho está por encima o por debajo de otros derechos... también lo decidimos nosotros pero tu forma de pensar no me convence. Ejemplo: Si una madre con un niño de 1 mes (ya nacido) se queda viuda... ¿puede alegar sufrimiento psicologico para "eliminarlo"? criar al niño sola, recordar a tu difunto esposo cada vez que veas al niño, dificultad para tener una nueva relación... y si además es una niña de 14 años (que antes de enviudar quería tener el niño y lo tuvo).

Pero acaba dando todo igual... échale un ojo a mi comentario #64 (y no te asustes... hoy estoy un poco más pesimista de lo normal... a lo mejor he escrito más pesimista y borde que en otras ocasiones)

» autor: Gordito

#67 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--254627-- — Fri, 14 Aug 2015 15:48:00 +0000

#60 ¿Qué es eso de "te ha ganado"? esto no es un campeonato ni un concurso.

» autor: --254627--

#66 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

xpell — Fri, 14 Aug 2015 15:37:10 +0000

#36 Para ser más exactos, el argumento de los provida es que el nonato es desde el primer momento un ser humano con derecho a la vida y que ese derecho prevalece sobre cualquier otro sin excepción alguna. Y estos dos matices son la clave del debate.

En el primero, existe un largo debate, y cuando digo largo me refiero a siglos e incluso milenios, sobre el momento preciso en que un embrión pasa a ser un ser humano con todos los derechos que le son aplicables. Ni la propia Iglesia Católica ha mantenido siempre la misma postura al respecto. El mismísimo Santo Tomás de Aquino, el doctor angélico considerado la máxima autoridad legal y teológica durante siglos, consideraba (siguiendo a Aristóteles) que el aborto era pecaminoso pero sólo podía considerarse homicida a partir del día 40 si el nonato era niño y del día 80 si era niña, porque antes de que el feto estuviese formado Dios no le insuflaba el alma que lo convertía en humano. Esto fue doctrina oficial de la Iglesia Católica hasta 1869. El padre de la Iglesia San Agustín de Hipona afirmaba lo mismo sin dar un plazo tan específico; pero la "humanización" del embrión sólo ocurría "unos días después" de la concepción. La doctrina de que el embrión es humano "desde el minuto cero" es totalmente moderna. Y desde el punto de vista científico tampoco se puede aportar una definición exacta, porque cada cual pone la barrera donde mejor le parece. Por ejemplo, para mí un embrión que aún no ha desarrollado suficiente sistema nervioso para "sentir o padecer" no puede considerarse un ser humano de pleno derecho. Unos dirán que esto es una monstruosidad, y otros que me quedo corto. Así que este debate va a seguir para los restos.

Pero en este caso es más relevante el segundo matiz: qué derecho prevalece. Una ex-pareja mía, psicóloga clínica, trabajó durante años en un centro de menores donde como comprenderás fácilmente, de vez en cuando se encontraban con casos análogos. Lo más suave que le oyó decir a las muchachas violadas y embarazadas fue "por favor, que alguien me saque al alien este del bicho ese." Lo comparó con "prolongar la violación durante 9 meses, como mínimo" dado que el mero hecho de estar embarazada de tu violador (que, encima, a menudo es un familiar) constituye un recordatorio constante (e intenso) de la agresión, una experiencia extremadamente traumática que suele dejar graves secuelas psicológicas, empezando por un Síndrome de Estrés Postraumático agravado y siguiendo por graves casos de anorexia y autolesión (una forma de "retomar el control [patológicamente] sobre el propio cuerpo), depresión severa, agravamiento de otros estados mentales precedentes y demás. En el caso de una menor con edad inferior a 12-13 años (dependiendo de su grado de desarrollo físico), además, se trata de un embarazo de muy alto riesgo con posibles consecuencias mortales, o riesgo grave de sufrir secuelas físicas adicionales. Hay que irse a un centro de tortura "profesional" para imaginar una tortura psicológica más severa que esta, prolongada durante como mínimo 9 meses. Sus efectos traumáticos son muy graves y muy prolongados en el tiempo (muchos años, a veces toda la vida), con un pronóstico bastante pobre y una prevalencia de suicidio, toxicomanías y otras lacras muy elevada con respecto a la población general.

Teniendo en cuenta ambos hechos, y sumándole que la víctima de una violación no tiene por qué "asumir ninguna responsabilidad" ni consecuencia de unos actos que le fueron impuestos mediante la violencia o la coacción, no tengo duda alguna: debe prevalecer el interés superior de la víctima, especialmente cuando como en este caso se trata de una menor en los años formativos de su personalidad. El aborto no es "un bien", pero sí puede ser y de hecho en estos casos es un "mal menor" de manual, como lo es que te amputen una pierna gangrenada. Lo contrario es someter a la víctima a otra grave agresión psicológica de meses de duración (y en el caso de una menor de 12-13 años, también física, poniendo gravemente en riesgo su vida y su salud.) En mi personal convicción, toda legislación que no prevea esto es injusta, ignorante y/o brutal, carente de toda humanidad.

CC #17 #33 #46 #55 #57

» autor: xpell

#65 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--143520-- — Fri, 14 Aug 2015 15:28:03 +0000

#62 A eso iba con que nos complicamos demasiado, me parece que esa parte del trauma está más en la sociedad o en los propios padres que en un menor. Quizás es similar al tema de la violación, obviamente en sí misma es un trauma, pero lo que más horada a las víctimas una vez pasada la agresión es el prisma social en el que parece que eres una persona rota o manchada, y que lo serás de por vida.

No creo que sea traumático tener un hijo, ni abortarlo, y el "trauma" vendrá principalmente de la sociedad. Aunque sí creo que lo menos malo es que si vas a tener uno que sea una decisión totalmente voluntaria, además, si no tiene posibilidad de elegir en caso de culpar a alguien no será a sí misma, mejor que sea alguien ajeno como un juez.

PS: Por cierto, aunque comento un poco en general, la verdad es que lo hago mucho bajo el prejuicio que el menor tiene 11 años, quizás si tuviera mucho más (quizás +14) sentido que decida ella misma.

» autor: --143520--

#64 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

Gordito — Fri, 14 Aug 2015 15:18:04 +0000

#56 Tu definición de persona... muy cientifica no es. Según tu propia definición una persona que sufra analgesia (no sienten dolor físico) no es una persona. Si hay algo que determina científicamente qué es un organismo es un analisis de ADN. El analisis te dirá que esa célula que has analizado es de un ser humano distinto de la madre.

En cualquier caso... y aqui es cuando pienso que la ciencia no cuenta para nada... el "derecho a la vida" es algo que reconocemos (o no reconocemos) cuando nos sale de las narices independientemente de que tengamos o no derecho a ello. Si nos interesa que los de raza negra no tengan derechos, o los judios, o las mujeres, o los del bando contrario en cualquier guerra... lo hicimos, lo hicimos, lo hicimos y lo hicimos. Cuando dejó de interesar hacerlo... dejamos de hacerlo... En el libro de "La voz de los muertos" (La continuación de "El juego de Ender") lo explican muy bien, la definicion de "Ramen" (no se le puede matar) y de "Varelse" (sí se le puede matar) nunca cambia... pero cuando nos interesa consideramos a una especie "Ramen" y cuando no nos interesa la consideramos "varelse". Por ejemplo, ¿Habría veganos (de los que creen en los derechos de los animales) en una sociedad que sufriera hambruna? ¿se permitiría abortar en una sociedad postapocaliptica con escasez de población ( ver la serie "Battlestargalactica")?

Como especie, a veces, somos una puta mierda.

Conclusión: Científicamente el embrión es un ser humano en estado embrionario, otorgar o no el derecho a la vida a dicho ser es decisión nuestra. Que tenga o no ese derecho... en la práctica da igual porque somos tan hijoputas que lo reconoceremos si nos interesa aunque no lo tenga y no lo reconoceremos aunque lo tenga si no nos interesa.

» autor: Gordito

#63 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--8993-- — Fri, 14 Aug 2015 15:14:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#62 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--8993-- — Fri, 14 Aug 2015 15:10:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#61 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

Unchi — Fri, 14 Aug 2015 15:06:13 +0000

Creo que está claro(?) que hay cosas antinaturales y muy muy "malas" como la violación de menores, la gestación en niñas y el consecuente parto de niños "no" deseados o frutos de la violencia. Sobre esto no hay dudas (al menos no las tengo yo). Por otra parte creo que hay gente que piensa que el aborto también forma parte de estas cosas "malas". ¿Es condenable esto? ¿Qué nos da el derecho para condenar a otros o imponerles nuestras reglas? ¿Las leyes "naturales", las nacionales, las internacionales, nuestra moral "universal" con ejército listo para ocupar, nuestra empatía como humanos, nuestro poder como sociedad...? ¿Hay una escala jerarquizada de valores?¿La libertad, la vida, la justicia, el poder, el dinero? ¿Quién la determina? ¿Los gobiernos poderosos, el hambre, la codicia humana?

Mucha hiprocresía, mucha soberbia y poca sensibilidad. Siempre me quedo con el respeto y la libertad.

» autor: Unchi

#60 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--425756-- — Fri, 14 Aug 2015 15:03:02 +0000

#23 Te ha ganado, admítelo.

» autor: --425756--

#59 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--425756-- — Fri, 14 Aug 2015 15:01:24 +0000

Costumes.

» autor: --425756--

#58 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

luiggi — Fri, 14 Aug 2015 14:49:02 +0000

#46 Ese razonamiento es una falacia.
Es como si obligamos a que cada espermatozoide sea usado para fecundar y que no se pierda "esa vida". Explicale a cada uno de esos millones de mellizos, una vez adultos, que no se le debió fecundar porque lo lógico es que, como mucho sólo un espermatozoide (o dos o tres excepcionalmente) alcance el óvulo de forma natural.

» autor: luiggi

#57 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

luiggi — Fri, 14 Aug 2015 14:44:14 +0000

#43 No es un trauma mayor que el de la propia violación. Y podría hacer una vida normal; jugar, estudiar, seguir el desarrollo normal de una chica de su edad.

» autor: luiggi

#56 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

luiggi — Fri, 14 Aug 2015 14:40:11 +0000

#36 Primero decir que me parece demencial que aún existan leyes tan retrógradas en estos países latinoamericanos (no hay que olvidar que aquí se estuvo a punto de aprobar una bastante similar). Y qué eso de considerar persona a una célula recién fecundada es de tan loco como pensar que cada eyaculación es un genocidio.

Creo que la clave a este supuesto dilema al final nos la da la ciencia. ¿A partir de qué momento existe actividad cerebral en el feto capaz de al menos hacerle sentir dolor?. En este punto estaría muy lejos de ser una persona, incluso lejos de la conciencia de un toro o un ratón, pero ya podríamos considerarlo como ser vivo. Parece que antes de los 5 meses eso no puede ocurrir.

En este caso siendo 21 semanas de desarrollo, el aborto puede estar en el limite de lo éticamente permisible. Aunque con leyes basadas en fanatismo religioso no hubiera importado si fueran 2.

Pobre niña. Ojalá, al menos, le den la ayuda y atención que va a requerir hasta que su hijo se independice, y que le permita seguir jugando, estudiando y desarrollar su vida feliz.

» autor: luiggi

#55 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--187454-- — Fri, 14 Aug 2015 14:15:49 +0000

Solo la religion cristiana cree que el alma se une al cuerpo en el momento de la concepcion. Ni musulmanes ni judios evitarian este aborto, y mycho menos los irreligiosos.

» autor: --187454--

#54 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--143520-- — Fri, 14 Aug 2015 13:59:15 +0000

#16 No pretendo responder a todo, aunque estoy de acuerdo con algunas cosas que te ha dicho #18, si creo que en algunas cosas nos complicamos demasiado. Al menos en el caso de una violación, para una niña, me parecería que lo mejor sería siempre la opción con menos riesgos para ella, y que en ese caso no lo decida ni ella ni sus padres, sino jueces/médicos, siendo una decisión técnica, no moral.

Si quiere tener un hijo, que lo tenga, pero por voluntad propia y cuando pueda ser responsable de sus decisiones.

» autor: --143520--

#53 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

Nova6K0 — Fri, 14 Aug 2015 13:51:15 +0000

De los mejores comentarios xpell (#18)

Si pensamos según la lógica pro-vida de algunos. Véis bien violar niñas y dejarlas embarazadas porque así tenemos un humano más en la Tierra.

Yo como pienso en la niña, en como se le está haciendo un tremendo daño, como la han violado, abusado de ella, violentado su libertad sexual, pués que queréis que os diga. Por eso y en especial en casos de violación apoyo el aborto.

Salu2

» autor: Nova6K0

#52 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

pinzadelaropa — Fri, 14 Aug 2015 13:33:52 +0000

#8 es que esa es la idea, pobres pariendo y ricos riendo. Así no se quedan sin semiesclavos analfabetos

» autor: pinzadelaropa

#51 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

pinzadelaropa — Fri, 14 Aug 2015 13:33:11 +0000

#47 toda la razón, las que deseen abortar no deberían tener que dar explicaciones. Si admitimos que hasta las X semanas no es una vida da igual el motivo del aborto. Excepto embarazos que se complican mas allá de esa frontera y pueden dar lugar a graves problemas de salud para la madre (mi hermana casi muere de un parto prematuro y si había que decidir yo decido que salven a mi hermana )

» autor: pinzadelaropa

#50 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

pinzadelaropa — Fri, 14 Aug 2015 13:28:48 +0000

#2 en estos casos yo me voy por el discurso de lucha de clases, desde que vivo en Republica dominicana tengo clarísimo que estas leyes solo buscan mantener al pobre en su sitio pariendo esclavos y fanatizandolo con lo que sea (odio al vecino o religión) mientras que ricos y obispos hacen y deshacen a su antojo

» autor: pinzadelaropa

#49 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Fri, 14 Aug 2015 13:28:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#48 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

Frederic_Bourdin — Fri, 14 Aug 2015 13:24:12 +0000

#39 Con 21 semanas ya lo creo que lo es.

» autor: Frederic_Bourdin

#47 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Fri, 14 Aug 2015 13:23:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#46 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--442253-- — Fri, 14 Aug 2015 13:20:41 +0000

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» autor: --442253--

#45 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--339512-- — Fri, 14 Aug 2015 13:15:17 +0000

#16 Es muy muy triste que ante una noticia así, haya gente que reacciona como tú. Yo también quiero hacerte una pregunta: Si a una hija tuya la violasen a la edad de 11 años, ¿la obligarías a tener ese bebé? ¿pondrías tus creencias por encima del bien de tu hija?
Espero que haya algo de Bonito en ti de verdad. Pero si la respuesta es sí a las dos preguntas...entonces más que nunca justifico el aborto, porque no debería haber personas así en el mundo...

» autor: --339512--

#44 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

Kuruñes3.0 — Fri, 14 Aug 2015 13:11:36 +0000

#16 Yo creo que no. En un caso de tan corta edad, los tutores legales debieran tomar esa decisión, tras consulta médica y asesoramiento de un sicólogo infantil. Al menos así, ante una decisión en que cualquier alternativa es mala, por lo menos la descargas de culpa posterior.

» autor: Kuruñes3.0

#43 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--143678-- — Fri, 14 Aug 2015 13:07:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --143678--

#42 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--339512-- — Fri, 14 Aug 2015 13:04:09 +0000

#8 AMÉN

» autor: --339512--

#41 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

Gordito — Fri, 14 Aug 2015 12:46:20 +0000

#39 ¿Puedes darme una demostración de lo que afirmas?

» autor: Gordito

#40 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--473832-- — Fri, 14 Aug 2015 12:27:59 +0000

#24 De celibato, no castidad. Un cura puede follar si quiere, lo que no puede hacer sin renunciar al sacerdocio es casarse. Como sería sexo fuera del matrimonio, luego se confiesa y ya está

» autor: --473832--

#39 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

Monsieur-J — Fri, 14 Aug 2015 12:18:05 +0000

#36 El argumento de los provida es que no se puede abortar porque el feto, nasciturus, embrión (llamalo como quieras, yo usaré feto que es más corto) es un ser humano con derecho a la vida.

No lo es. Siguiente pregunta.

» autor: Monsieur-J

#38 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

Monsieur-J — Fri, 14 Aug 2015 12:15:28 +0000

#29 Te obliga no sólo a existir, sino a no poder ser feliz por ti mismo, a necesitar a Dios.
Recuerda el BOE.

» autor: Monsieur-J

#37 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--405029-- — Fri, 14 Aug 2015 12:11:22 +0000

Dicen que el aborto es antinatural... Lo Antinatural es que una NIÑA de 11 años de a luz...

» autor: --405029--

#36 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

Gordito — Fri, 14 Aug 2015 12:04:17 +0000

#4 No entiendo tu razonamiento porque creo que tú no entiendes el razonamiento de los provida.
El argumento de los provida es que no se puede abortar porque el feto, nasciturus, embrión (llamalo como quieras, yo usaré feto que es más corto) es un ser humano con derecho a la vida. El hecho de que la madre haya sido violada no influye absolutamente en nada en ese supuesto derecho a vivir del feto. Lo que si podría influir es el peligro de muerte de la madre ya que el derecho a vivir de la madre sería igual que el supuesto derecho a vivir del feto. En este caso en concreto desconozco si había alguna complicación que pusiera en peligro la vida de la madre, pero teniendo en cuenta que la practica totalidad de provida están de acuerdo con tomar las medidas necesarias para salvar a la madre en esos casos, me extrañaria que la hayan obligado a arriesgar su vida (El hecho de que todo haya salido bien es un indicio pero no una prueba de esto)

Pero voy más allá. En este caso en concreto se descubrió el embarazo a las 21 semanas... así que voy a utilizar la palabra matar y no abortar porque con 21 semanas el bebe puede sobrevivir: www.20minutos.es/noticia/204056/0/sobrevive/bebe/prematuro/

¿Te parecería bien matar a un bebe prematuro de 21 semanas? pues lo que pides es lo mismo.

» autor: Gordito

#35 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

BobbyTables — Fri, 14 Aug 2015 11:37:31 +0000

#17
A) El hecho de quedarse embarazada fue por violación de su padrastro. Es decir, no creo que haya sido por amor.
B) Una niña de apenas 12 años sepa realmente lo que es cuidar de un niño, ya que seguramente apenas pueda cuidar de si misma en esta sociedad. Por lo que ahora esta niña aparte del trauma de la propia violación tiene un hijo que le recordara lo que paso durante el resto de su vida
C)El hecho que la niña quisiera o no ser madre; No creo que sea un tema discutible puesto que; ¿Sabe realmente esa niña lo que significa traer un niño a este mundo?. Los sacrificios, cuidados y demás necesidades que necesita el niño durante años, sinceramente, no creo ni que lo sepa.

Me parece muy bien que defiendas "la vida", pero sinceramente, traer esa vida a este mundo a costa de joder otra... Por no hablar de a ver como se lo explicas luego al hijo y le dices; Mira, tu veniste a este mundo porque el padrastro de tu madre (a la que solo llevas 11 años) la violo

» autor: BobbyTables

#34 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

Jakeukalane — Fri, 14 Aug 2015 11:22:50 +0000

#21 Estás montando un debate artificial. El aborto es ilegal en Paraguay.

» autor: Jakeukalane

#33 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

Varufaker — Fri, 14 Aug 2015 11:21:28 +0000

Condenada de por vida a ver los rasgos del violador en su hijo, es la nueva forma de tortura de la inquisición actual.

» autor: Varufaker

#32 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

erny — Fri, 14 Aug 2015 11:19:56 +0000

una vez más, asco de humanidad

» autor: erny

#31 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--489996-- — Fri, 14 Aug 2015 11:19:27 +0000

Al pp le gusta esta noticia, si por ellos fuera, aquí paria hasta la virgen del Pilar, eso si, en la dictadura sus hijas bien que se iban abortar a Londres, doble moral le dicen.

» autor: --489996--

#30 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--413427-- — Fri, 14 Aug 2015 10:56:47 +0000

#16 Lo que digan los médicos atendiendo exclusivamente a la salud física y mental de la niña.

El resto de consideraciones sobran.

» autor: --413427--

#29 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

Penetrator — Fri, 14 Aug 2015 10:12:38 +0000

#16 Nadie te pregunto si querías nacer, en efecto pero si no quisiste nacer, suicídate.

Es que eso tampoco vale. De acuerdo con la doctrina católica, el suicidio es pecado, y de los gordos. La forma más rápida de ir derecho al infierno. Y lo mismo con la eutanasia. Básicamente, la iglesia te obliga a existir, quieras o no.

» autor: Penetrator

#28 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

Jiraiya — Fri, 14 Aug 2015 08:50:13 +0000

El catolicismo es amor

¿Paraguay qué te ha pasado?
Has cambiado. Antes molabas, tío.

» autor: Jiraiya

#27 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

laruladelnorte — Fri, 14 Aug 2015 08:36:26 +0000

#17 Si supieras lo que es un embarazo...si supieras lo que es parir...es algo por lo que una niña jamás debiera pasar,su cuerpo no está preparado ni física ni psiquicamente ¿traumatico expulsar del cuerpo un puñado de células? porque eso es lo que son y nada más por mucho que los talibanes religiosos se empeñen en creer otra cosa.

» autor: laruladelnorte

#26 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--490400-- — Fri, 14 Aug 2015 08:12:04 +0000

#4 por la gracia de dios

» autor: --490400--

#25 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

LadyStorm — Fri, 14 Aug 2015 07:31:13 +0000

#22 no veo por qué el hecho de que unas circunstancias extremas pongan a un menor en situación de verse obligado a tomar una decisión "adulta" tenga que convertirlo legalmente en un adulto a todos los efectos.

Has dado justo en el clavo. Ahí se desmontan las falacias de falso dilema en torno a estos temas.

» autor: LadyStorm

#24 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

FrançoisPignon — Fri, 14 Aug 2015 07:22:19 +0000

#4 Es de seres bienpensantes que se preocupan mas por un conjunto de celulas indiferenciadas antes que por la niña que las lleva dentro porque así se lo dice su consultor experto en estos temas, vamos su cura.

o sea de imbeciles que no tienen ni 2 dedos de frente creyendose lo que le dice el perturbardo de turno (el voto de castidad genera problemas mentales) cuyos estudios están centrados en un libro de cuentos escrito hace mas de 2000 años (aunque con retoques posteriores), en lugar de en biologia, medicina, química...

» autor: FrançoisPignon

#23 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--489332-- — Fri, 14 Aug 2015 07:21:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#22 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

xpell — Fri, 14 Aug 2015 03:25:25 +0000

#21 En primer lugar, no veo por qué el hecho de que unas circunstancias extremas pongan a un menor en situación de verse obligado a tomar una decisión "adulta" tenga que convertirlo legalmente en un adulto a todos los efectos. Yo no conozco ninguna legislación en todo el mundo que aplique ese principio, por la sencilla razón de que es una locura. ¿Podrías explicar esto, por favor?

En segundo lugar, en estos casos, los perpetradores del crimen no suelen estar lejos del entorno familiar. En este caso particular, el violador fue la pareja de su madre: www.20minutos.es/noticia/2483907/0/derechos-humanos/nina-paraguaya/emb Esto sugiere una familia altamente desestructurada, a la que yo no dejaría decidir ni el color de los zapatos que me voy a comprar. Al menos aquí en España, salvo caso excepcional, la niña pasaría inmediatamente a custodia de los servicios sociales, bajo la guardia y tutela de un juez de menores cuya obligación primordial es velar por su bien superior. (A menos que aparezca una parte de la familia que sea "aceptable" y esté dispuesta a asumir la responsabilidad de quedársela; estas evaluaciones pueden tomar bastante tiempo para asegurarse.)

Por tanto, al menos aquí en España (y en toda la Europa que yo conozco...), durante un buen periodo la persona a la que tendrían que consultar los médicos, llegado el caso, sería al juez de menores. Que, como tiene la obligación de velar por el bien superior de la menor, muy probablemente accedería a lo que le diga el personal médico cualificado. Teniendo en cuenta que el embarazo de una cría de 11 años conlleva muy alto riesgo, probablemente autorizara el aborto.

Adicionalmente, aquí en España, si los psicólogos evalúan que la menor tiene madurez suficiente para tomar decisiones de este tipo, está contemplado que como mínimo el juez la escuche antes de tomar una decisión. Pero la última palabra correspondería al juez, y como digo, siempre en beneficio de su bien superior.

Sea el juez o cualquier otro tutor quien tome la decisión final, o incluso la propia menor si llegara el caso, esta legislación paraguaya les incapacita efectivamente para tomar la mejor decisión en beneficio del bien superior de la menor en un caso como este. Lo que sería lógico y normal en cualquier otra situación médica queda excluido en este caso particular. Aparentemente, en Paraguay un tutor podría decidir que le amputasen los brazos y las piernas a la chiquilla, si eso es lo mejor para ella, pero no practicarle un simple aborto en los primeros estadios de gestación aunque no hacerlo la ponga en riesgo de morir o sufrir graves secuelas físicas y mentales. Lo siento, pero no creo que ninguna persona con un mínimo de corazón y humanidad pueda admitir eso. Esa es una legislación injusta y brutal, concebida para defender una moralina infame y propia de desalmados sin conciencia o de retrógrados anclados en eras premodernas, cuando la "culpable por defecto" de la violación era la víctima.

» autor: xpell

#21 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--8993-- — Fri, 14 Aug 2015 02:55:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#20 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

xpell — Fri, 14 Aug 2015 01:59:32 +0000

#16 Permíteme que te añada algo más. Supongamos que no fuera un caso de embarazo y tan "cargado ideológicamente" como el tema del aborto. Imaginemos que la menor fuese la víctima de malos tratos físicos por parte de sus padres y hubiera ingresado en un hospital en grave estado, requiriendo intervenciones quirúrgicas potencialmente traumáticas o incluso con riesgo para su vida (lo que rara vez es el caso en un aborto médico.) No obstante ello, la menor se mantiene consciente y capaz de tomar decisiones dentro de su grado de madurez.

¿Quién opinas tú que debería tomar tales decisiones y siguiendo qué criterios?

» autor: xpell

#19 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--473832-- — Fri, 14 Aug 2015 01:55:21 +0000

#16 Estás como una chota

» autor: --473832--

#18 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

xpell — Fri, 14 Aug 2015 01:33:16 +0000

#16 Con sinceridad, te voy a contestar desde mi punto de vista de ateo y humanista secular, ideas con las que me identifico:

-La violación, con menores o con mayores, es un acto intrínsecamente no consentido. Todos compartimos que al tratarse de una menor, y más de esta corta edad, el tema es más grave; pero la cuestión de fondo no cambia. Esta chiquilla, con 11 o con 21 años, no consintió la relación sexual, y evidentemente eso implica que no consintió quedarse embarazada a raíz de la misma. Esa es la naturaleza de una violación. El problema se origina en un acto no consensual.

-Teniendo en cuenta su edad, y que las chiquillas de esa edad suelen presentar al menos cierto grado de madurez, opino que debería tener como mínimo una opinión relevante sobre si desea tener al niño o no. Probablemente la decisión final debería ser el resultado de su opinión, tras ser adecuadamente asesorada por sus padres (si es que no se trata de una familia altamente desestructurada, o incluso los autores de la violación) y por especialistas en medicina y psicología infantil. Te acepto que esta de la decisión es una cuestión delicada, pero creo que esta sería la manera más sensata y humana de hacerlo. En el caso de que médicos cualificados determinen que existe un serio riesgo para la salud de la menor si sigue adelante con el embarazo, un juez debería poder tomar la decisión en defensa de su bien superior, exactamente como se debería hacer con cualquier otro menor cuya salud e integridad corra grave peligro. Entiendo que el bien superior a defender en este caso es la salud (física y mental), seguridad y futuro de la menor, víctima además de un grave delito.

-Supongo, y lo digo también de la mejor fe, que todo embarazo en una menor de esta edad constituye un embarazo de muy alto riesgo y el resultado de esta aproximación sería casi siempre decidir a favor del aborto. Pero, aunque te admito que soy un defensor del derecho al aborto, no lo digo por este motivo sino por lo expuesto en el punto anterior: el bien supremo a proteger debe ser la salud, seguridad y futuro de la menor y víctima de la violación, que ya tiene bastante con lo suyo.

-La decisión de mantener o eliminar leyes sobre el aborto debe evidentemente recaer sobre los gobiernos elegidos democráticamente. No obstante, en este caso particular de la violación de una menor, creo que las leyes a aplicar no se limitan exclusivamente a las que hagan referencia al aborto, sino también a las nacionales e internacionales que hagan referencia a la protección de menores y víctimas del delito en general. Teniendo en cuenta que como te he dicho considero que el bien superior a defender es el de la chiquilla, opino que en caso de conflicto las segundas deberían prevalecer sobre las primeras.

-En cuanto a lo que dices en #17, creo que también queda incluido en esta larga explicación. Como te digo, pienso que la opinión de la menor debería ser relevante, y también la de médicos y psicólogos cualificados a la hora de buscar su "mal menor."

» autor: xpell

#17 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--8993-- — Fri, 14 Aug 2015 01:08:47 +0000

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#16 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--8993-- — Fri, 14 Aug 2015 01:07:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#15 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--473832-- — Thu, 13 Aug 2015 21:09:48 +0000

La vida es sagrada hasta que naces. A partir de ahí, te puedes ir a la mierda, que los que defendieron tu "derecho a nacer" no van a dar un puto duro por tí. Es más, puede que te llamen parásito.

» autor: --473832--

#14 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

ORON — Thu, 13 Aug 2015 20:51:47 +0000

El infierno existe, si, pero aquí en la tierra.

» autor: ORON

#13 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--305421-- — Thu, 13 Aug 2015 20:17:05 +0000

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#12 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

Mister_Lala — Thu, 13 Aug 2015 20:01:18 +0000

Cuando los prejuicios están por encima de las razones médicas.

» autor: Mister_Lala

#11 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

EvilPreacher — Thu, 13 Aug 2015 19:56:21 +0000

Criminales.

» autor: EvilPreacher

#10 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--125581-- — Thu, 13 Aug 2015 19:52:23 +0000

Quiero ver un día ala puta iglesia católica condenada en La Haya por crímenes contra la humanidad, homofobia y misoginia. Ese día será el día del segundo renacimiento.

» autor: --125581--

#9 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

laruladelnorte — Thu, 13 Aug 2015 19:51:03 +0000

Ese gobierno ignorante ha puesto en peligro la vida de una niña que,como la violación no era suficiente trauma la ha obligado a parir poniendo en grave riesgo su salud.
Parece un castigo demasiado cruel para una cría a la que han robado su infancia,lo que ha vivido en sus pocos años lo arrastrará toda su vida porque es muy difícil recuperarse de algo tan terrible.

» autor: laruladelnorte

#8 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

GeneWilder — Thu, 13 Aug 2015 19:36:36 +0000

Misión cumplida. Ya hay una criatura más en la tierra gracias a los buenos oficios y presiones de todos los entes, organizaciones, gobierno e iglesia que se han propuesto y preocupado de que este embarazo llegara a buen fin. A partir de ahora ya se pueden desentender y abandonar a su suerte a la niña madre y su bebé. Hijos de puta fariseos.

» autor: GeneWilder

#7 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--484360-- — Thu, 13 Aug 2015 19:26:13 +0000

Mi respeto para la gente que cree en entes sobrenaturales es nulo. Son un cero como personas, como amigos y como familiares.

Alguien capaz de tragarse esas historias sobre dioses, milagros y demás, ha perdido todo el respeto por sí mismo y se ha quedado sin ninguna dignidad.

Si además usan sus "creencias" para hacer daño a otras personas, pasan del cero y caen bajo cero. Entonces es cuando empiezo a desear que algo o alguien les haga daño a ellos.

Los creyentes son la peor lacra de la humanidad.

» autor: --484360--

#6 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

Zibi — Thu, 13 Aug 2015 19:21:36 +0000

Paraguay debe ser un país muy atrasado y tercermundista,.

» autor: Zibi

#5 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--489332-- — Thu, 13 Aug 2015 19:06:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#4 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

xpell — Thu, 13 Aug 2015 19:03:42 +0000

#3 Pues tú me dirás lo que es obligar a una niña de 11 años a parir un hijo tras ser víctima de una violación. No sólo es de fanáticos, es de gentuza sin humanidad alguna.

» autor: xpell

#3 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--489332-- — Thu, 13 Aug 2015 19:02:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#2 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

xpell — Thu, 13 Aug 2015 18:45:44 +0000

#2 Putos fanáticos religiosos y reaccionarios.

» autor: xpell

#1 Niña de 11 años, víctima de violación, da a luz mientras Paraguay mantiene una estricta ley antiaborto

--469178-- — Thu, 13 Aug 2015 18:43:37 +0000

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» autor: --469178--