Menéame: comentarios [2461713]

#19 Miles de personas llaman a la puerta de Europa a diario. ¿Y si abrimos las fronteras?

sotillo — Thu, 13 Aug 2015 07:54:22 +0000

#16 No pongo en duda tus argumentos, pero te garantizo que si se antepone el crecimiento al orden terminaras en el caos

» autor: sotillo

#18 Miles de personas llaman a la puerta de Europa a diario. ¿Y si abrimos las fronteras?

--234798-- — Wed, 12 Aug 2015 13:21:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#17 Miles de personas llaman a la puerta de Europa a diario. ¿Y si abrimos las fronteras?

--490400-- — Wed, 12 Aug 2015 12:47:33 +0000

#16 en el informe de 2015 también dice: "los beneficios de los ricos no chorretean hacia los pobres, sino que los beneficios de los pobres se evaporan hacia todas las clases sociales".

Esto significa que atraes inmigración, la pones a trabajar y consigue un salario que gastar, todos a la larga irán beneficiándose.

Mucho más daño están haciendo para los intereses de los trabajadores las políticas abusivas de China, que los inmigrantes que vienen a España.
La industria siempre está amenazando con irse o yéndose a países donde se violan los derechos humanos, siempre y cuando les salga rentable.

» autor: --490400--

#16 Miles de personas llaman a la puerta de Europa a diario. ¿Y si abrimos las fronteras?

--490400-- — Wed, 12 Aug 2015 12:40:24 +0000

#11 las mafias del narcotrafico florecen gracias a la ilegalización de las drogas.
Las mafias de trabajadores florecen gracias a la ilegalización de los seres humanos.
las mafias se aprovechan sobre todo de los ilegales, que no saben que pueden valer sus derechos.

Más gente, más mano de obra, más necesidades que atender, más trabajo, más dinero, más impuestos.
La inmigración no reduce el salario de los trabajadores especializados y la especialización conduce a la profesionalidad, a la calidad y la productividad.
Si la inmigración es tan mala, ¿por qué Alemania tiene que importar trabajadores desde los años 60 y el salario es más alto que el español? ¿No debería ser al revés?
La mayoría de los habitantes de EEUU son inmigrantes.
Lo que daña la sociedad, lo que destruye los países no es la imitación, sino la acaparación de recursos por una élite minoritaria. Eso te lo explican Acemoglu y Robinson en "Why nations fail". L
Las consecuencias negativas para el desarrollo económico de la injusticia te las explican Pikett 2009 spirit level y FMI 2015 "inequality global perspective".
En ese artículo afirman:"en los países con menos injusticia económica aumenta el PIB al medio plazo y v. V. "

Por otra parte, el problema es que España se comprometió desde los 80 a desmantelar su tejido productivo y convertirse en un país postlaboral, en el que sobran las personas.
Sobre eso puedes leerte el "informe Petras sobre dos generaciones de trabajadores". Aquí explica el desmantelamiento de la clase obrera, se hizo desde arriba, no porque haya inmigrado gente.

Por eso, para evitar el paro, la fuga de cerebros y la despoblación a que está condenada, España necesita un poco más de autarquía, cerrar las fronteras a productos extranjeros provenientes de mercados donde no se respetan los derechos de los trabajadores e invertir en el desarrollo de una industria nacional de calidad.
El libre comercio beneficia sobre todo a quienes ya tienen las fábricas a toda hostia y necesitan exportar excedente productivo, pero no es beneficioso para el desarrollo económico. Antes de criticar este aspecto esto puedes leer a Chang 2009 "Bad Samaritans ".

La UE ni el FMI permitirían que los españoles decidieran su futuro en libertad, saliera lo que saliera en las urnas

» autor: --490400--

#15 Miles de personas llaman a la puerta de Europa a diario. ¿Y si abrimos las fronteras?

--450351-- — Wed, 12 Aug 2015 12:32:59 +0000

Imposible, solo que hay mirar la tasa de fertilidad. Abrir fronteras solo es desplazar el problema.
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_y_territorios_por_tasa_de_fertilid

» autor: --450351--

#14 Miles de personas llaman a la puerta de Europa a diario. ¿Y si abrimos las fronteras?

--475929-- — Wed, 12 Aug 2015 12:19:12 +0000

#1 Estoy de acuerdo. Pero ¿qué hacemos mientras tanto? ¿Abrimos fronteras? La gente protesta y con razón pero o se abre o se cierra.

» autor: --475929--

#13 Miles de personas llaman a la puerta de Europa a diario. ¿Y si abrimos las fronteras?

cromax — Wed, 12 Aug 2015 12:16:54 +0000

#4 Pues aunque el titular quizá no sea muy acertado el artículo propone un argumentario bastante sólido y un debate que habrá que plantearse de una u otra forma.
La mayor parte de la gente se limita a poco menos que echar espumarajos cuando le hablas de inmigración, pero a lo mejor es que no se leen la prensa y oyen las noticias. Cuando escribo esto millones de personas andan moviéndose de un lado a otro del planeta por los más diversos motivos. También los españolitos están moviéndose para buscarse las judías y los guiris ricos van a los países del sur a buscar buen tiempo y los refugiados a salvar el pellejo... El debate no se puede quedar en xenofobia ramplona, sino empezar a plantearse en serio y con sosiego.

» autor: cromax

#12 Miles de personas llaman a la puerta de Europa a diario. ¿Y si abrimos las fronteras?

drschaffhausen — Wed, 12 Aug 2015 12:15:25 +0000

No me parece mala idea. Pero creo que son necesarios cambios estructurales a nivel global casi utópicos. No es necesario que todo el mundo trabaje para que todo el mundo subsista.

Hoy estoy pesimista y creo que la única solución pasa por cosas como control demográfico, despenalización de las drogas y reparto de la riqueza (en forma de renta básica, no hablo de comunismo). Y todo ello en un ámbito global.

Deberíamos tender a un mundo del bienestar, en lugar de convertir gradualmente los logros sociales conseguidos en occidente en el pozo infecto que es casi todo el resto del planeta, y del que muchas veces no somos conscientes.

Y sólo hay que darse una vuelta por sitios como forocoches o, en menor medida, menéame, para darse cuenta de la cantidad de psicópatas carentes de empatía, ignorantes, adictos al morbo y totalmente insensibilizados que tenemos alrededor. Y eso en el primer mundo.

Me gustaría ser más optimista y menos conspiranoico, pero estoy convencido de que hay intereses que empujan en la dirección contraria.

» autor: drschaffhausen

#11 Miles de personas llaman a la puerta de Europa a diario. ¿Y si abrimos las fronteras?

sotillo — Wed, 12 Aug 2015 12:14:47 +0000

#8 Quizás sea no querer ver los problemas por que donde dice". En pocas palabras, los ciudadanos de países pobres no pueden trabajar en países desarrollados porque los detienen militares con pistolas en la frontera " Me parece que un paro como el que sufrimos algunos países no solo son los militares con pistolas en la frontera y que la llegada de mano de obra desesperada tira por tierra todos los logros de una conquista social al aprovecharse las mafias y no tan mafias de una oferta por encima de una demanda, pero ojo no soy experto pero a ojo de buen cubero no veo que contribuya a una sociedad mejor y se aprecio cada día mas desigualdad

» autor: sotillo

#10 Miles de personas llaman a la puerta de Europa a diario. ¿Y si abrimos las fronteras?

--258554-- — Wed, 12 Aug 2015 12:12:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#9 Miles de personas llaman a la puerta de Europa a diario. ¿Y si abrimos las fronteras?

--480494-- — Wed, 12 Aug 2015 11:56:30 +0000

¿Y si no?

» autor: --480494--

#8 Miles de personas llaman a la puerta de Europa a diario. ¿Y si abrimos las fronteras?

--490400-- — Wed, 12 Aug 2015 11:52:04 +0000

#5 el problema no son los inmigrantes, el problema son los ghettos: violencia urbanística que se traduce en violencia social.
Si m. N. R.,'en Holanda solucionaron problemas disgregando a la gente por la ciudad. Pero de eso no tengo ni idea.
Los inmigrantes franceses que queman coches desahogan frustración.
La frustración no es genética, sino hormonal y se segrega en situaciones de injusticia social. Léete a Pickett 2009.

Léete Satán es mi señor: tu vida va a ser una puta mierda. O mira el documental... "Los chicos del barrio" o algo asi

youtu.be/IEGT6ubwWOk

» autor: --490400--

#7 Miles de personas llaman a la puerta de Europa a diario. ¿Y si abrimos las fronteras?

Funes — Wed, 12 Aug 2015 11:45:23 +0000

#1 Doliéndome en el alma, quitaría ese «casi». Es necesaria una inversión total en la mentalidad del primer mundo, y eso no se consigue en un par de días.
Al hilo del artículo, creo que hay que puntualizar algo ciertamente irónico (ya que hablan de la mirada retrospectiva de futuras generaciones): Todo esto me recuerda a la fortísima campaña antinmigración que está llevando a cabo el gobierno australiano desde hace unos años, que reza «No way, you will not make Australia home». Es triste pensar que tras la invasión y masacre de aquel lugar por parte de los colonos británicos (ciento cuarenta y seis años duraron las guerras de frontera de Australia), sus descendientes mantengan una cerrazón mental de tal calibre.

» autor: Funes

#6 Miles de personas llaman a la puerta de Europa a diario. ¿Y si abrimos las fronteras?

--490400-- — Wed, 12 Aug 2015 11:41:24 +0000

#4 un buen titular es el que desalienta de la lectura.

» autor: --490400--

#5 Miles de personas llaman a la puerta de Europa a diario. ¿Y si abrimos las fronteras?

jamaicano — Wed, 12 Aug 2015 11:40:47 +0000

Que le pregunten a los parisinos de hoy que les pareció la inmigración de los años 70

» autor: jamaicano

#4 Miles de personas llaman a la puerta de Europa a diario. ¿Y si abrimos las fronteras?

ikipol — Wed, 12 Aug 2015 11:40:18 +0000

Típico post que solo busca atraer la atención con ese titular

» autor: ikipol

#3 Miles de personas llaman a la puerta de Europa a diario. ¿Y si abrimos las fronteras?

LuisPas — Wed, 12 Aug 2015 11:40:10 +0000

bum bum quien es?

» autor: LuisPas

#2 Miles de personas llaman a la puerta de Europa a diario. ¿Y si abrimos las fronteras?

robustiano — Wed, 12 Aug 2015 11:39:33 +0000

#1 El desarrollo que tenemos aquí tiene mucho que ver con la explotación a que los sometemos allí, todo surge de la desigualdad, ¿alguien del primer mundo va a querer renunciar a sus privilegios?

» autor: robustiano

#1 Miles de personas llaman a la puerta de Europa a diario. ¿Y si abrimos las fronteras?

--11417-- — Wed, 12 Aug 2015 11:35:08 +0000

El tema es muy complejo y su solución pasa por trasladar a los lugares de origen el desarrollo que buscan aquí. Pero hay tantos intereses egoístas de por medio que es casi una utopía.

» autor: --11417--