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#163 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--427498-- — Tue, 11 Aug 2015 15:56:47 +0000

#162 Yo antes vivía en Sevilla y te digo que gastarte una pasta en una bicicleta es arriesgar demasiado.

» autor: --427498--

#162 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

ElPasmo — Tue, 11 Aug 2015 14:54:28 +0000

#157 Tio, una buena U son 80 pavos y con eso, a no ser que duermas la bici siempre en el mismo sitio, no te la roban. Yo llevo una bici de 900€ desde hace dos años y con esa U no me la han robado.

Por cierto, tienes eléctricas nuevecitas por 600€. Si lo comparas con un coche... caro mis cojones

» autor: ElPasmo

#161 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

mcfgdbbn3 — Tue, 11 Aug 2015 14:48:34 +0000

Luego cuando ponen el tren ligero o tranvía dicen... ¡Oh, que despilfarro!

» autor: mcfgdbbn3

#160 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--149888-- — Tue, 11 Aug 2015 13:43:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#159 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--449180-- — Tue, 11 Aug 2015 13:24:39 +0000

#134 Con olas de calor no es problema de la bici, es que no es aconsejable salir a la calle, hagas lo que hagas, y punto. Granada en Agosto es ciudad fantasma, todo cristo en Motril.

Y a mi no me gustaría tener el clima de Amsterdam. Puestos a elegir, me quedo con el de Tenerife.

» autor: --449180--

#158 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--473832-- — Tue, 11 Aug 2015 13:21:59 +0000

#69 Coche hasta para ir a mear. A meaaaaar. Beeeeee.

» autor: --473832--

#157 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--427498-- — Tue, 11 Aug 2015 13:04:57 +0000

#101 Que yo sepa Madrid es la única que las tiene, porquw una privada cuesta un pastonazo, y al ritmo que roban las bicia en muchas ciudades...

» autor: --427498--

#156 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

gilipipas — Tue, 11 Aug 2015 12:21:33 +0000

Excusas, excusas y más excusas. La concienciación por si sola no vale de nada. La única forma de solucionar el problema sería con voluntad política imponiendo fuertes restricciones al coche privado, si en lugar de 10 minutos tardas una hora en ir a trabajar se siente, es el precio a pagar por vivir en ciudades habitables y saludables, los índices de contaminación en ciudades como Madrid o París son demenciales, por no hablar del ruido y los atascos.

Pero claro, a ver quién le pone el cascabel al gato.

» autor: gilipipas

#155 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--375108-- — Tue, 11 Aug 2015 12:11:20 +0000

Y luego están los grandes olvidados de estas campañas. Las motos, con todas las ventajas de un coche y casi todas las ventajas además de una bici. Y bueno, mientras se conduzca con cabeza y sin hacer el gilipollas metiéndose entre coches no tienen que ser mas peligrosas

» autor: --375108--

#154 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

forms — Tue, 11 Aug 2015 12:08:25 +0000

#46 y hoy en día con las luces que venden de pilas... las pones y las quitas en nada e iluminan la ostia.

La escusa de la luz me ha hecho soltar una carcajada

#7 en mi trabajo vienen tres personas en bici, trayectos de 50minutos, y sin ducharse no huelen a muerto.... eso si, camiseta de repuesto, toalla y desodorante.

» autor: forms

#153 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

ElPasmo — Tue, 11 Aug 2015 12:07:45 +0000

#119 si no quieres cuestas súbete a una eléctrica... ya ves el problema...

» autor: ElPasmo

#152 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

Goosman — Tue, 11 Aug 2015 12:02:50 +0000

#146 "Si adquiriste un coche en 2014 y te acogiste al Plan PIVE, tendrás que pagar a Hacienda entre un 24,75% y un 52% de los 1.000 euros de la ayuda."

Lo cual vienen a ser unos 750 € como mucho de ayuda. Un coche que haga unos 20.000 km anuales a 1€ el litro de gasolina y consumiendo unos 5l a los 100 (todas cifras muy bajas) terminará pagando en un sólo año unos 600 € de impuestos en gasolina en un solo año, sin contar impuesto de matriculación y de circulación.

Así que sigo esperando cifras de lo caro que le cuesta al estado que la gente tenga coche.

» autor: Goosman

#151 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

voidcarlos — Tue, 11 Aug 2015 12:00:04 +0000

#131 La gente parece que no valora su tiempo

» autor: voidcarlos

#150 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

voidcarlos — Tue, 11 Aug 2015 11:56:29 +0000

#147 ¿Cómo que no has dicho extremo? Es la sexta palabra que has escrito.

Claro, a las 9 es ok. Pero yo no estoy diciendo que nunca se recomienda coger la bicicleta. Estoy diciendo que no siempre se recomienda coger la bicicleta, lo cual es muy distinto.

» autor: voidcarlos

#149 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

OZYMANDIAS — Tue, 11 Aug 2015 11:54:57 +0000

#116 jajajajja, mucho mejor, esta es la que estaba buscando de hecho

» autor: OZYMANDIAS

#148 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

voidcarlos — Tue, 11 Aug 2015 11:52:58 +0000

#137 Yo hablo de lo que sé. En otras ciudades será de otra manera. También es cierto que hay mucha gente que vive en los pueblos de alrededor, por lo que aunque Granada es pequeña, en verdad forma una especie de ciudad mayor con los habitantes que viven en los pueblos circundantes y que trabajan en Granada capital.

» autor: voidcarlos

#147 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

jixbo — Tue, 11 Aug 2015 11:52:54 +0000

#110 ¿Intentas razonar? Quizá podrías leerte mi comentario primero y luego hablas de razonar. Sí, es puntual. ¿O acaso hace todo el año y todo el día 40 grados a la sombra? A las 9 de la mañana no.
Aunque como ya te he dicho y parece que no has leído ni razonado, se pasa mucho menos calor en bici que andando un tramo aunque sea menor, y se tarda menos en los transportes. Yo vivo en una ciudad muy calurosa en España, y voy en bici a todos los sitios, sé un poco de que hablo. Parece que los coches no se calientan al sol, y que para la supervivencia es imprescindible ir con un aire acondicionado andante con nosotros.

» autor: jixbo

#146 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

cromax — Tue, 11 Aug 2015 11:52:37 +0000

#138 Una fortuna, pues es una forma de verlo porque el plan PIVE lo pagamos entre todos, tengamos coche o no. Y lo mismo te puedo decir de un montón de cosas asociadas al uso del coche.
Y vale, yo estoy dispuesto a pagar el impuesto ese de la bici. El seguro ya lo pago: 8 euros al año. Ya ves que montón.
¿Cuánto será el impuesto en función de impacto y costes? ¿20 céntimos al año?
¿Y me pondrán un PIVE que me subvencione la bici?

» autor: cromax

#145 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--489417-- — Tue, 11 Aug 2015 11:52:27 +0000

#135 Ya, a mi se me hace raro, sobre todo lo del peso porque una bici no pesa casi nada, son las mismas restricciones que para una moto, ahí si tiene más sentido, supongo que por ahí va la cosa.

» autor: --489417--

#144 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--456250-- — Tue, 11 Aug 2015 11:52:12 +0000

#115 Puedo correr durante 2h seguidas y después irme al monte a caminar. No es un tema de peso ya que estoy delgado y en forma, simplemente cuando vas 10min en bici no pasa nada, pero si vas 30-40min entonces sudo.

» autor: --456250--

#143 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

vorobon — Tue, 11 Aug 2015 11:51:11 +0000

#136 A ver, 20 minutos más para aparcar eleva a 15kms hora de media.

Sigue siendo una burrada de atasco y semáforos (hay casos, sí que es cierto). No puedes poner como ejemplo el ejemplo más extremo que se te ocurra. Embotellamientos... pocos carriles, semáforos y encima date 20 minutos de vueltas para aparcar.

No es un caso real, porque el que coja el coche en esas condiciones en vez del transporte público es que es gilipollas.

Me parece que exageras con intención, y no me gusta. Aunque esté en tu lado de la discusión.

» autor: vorobon

#142 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

voidcarlos — Tue, 11 Aug 2015 11:50:41 +0000

#133 ¿Cuál es la forma de hablar? El hecho es absolutamente cierto, en Andalucía hemos estado en alerta por altas temperaturas bastantes días y habrá más aún. ¿En esos días (muchos días) también recomiendas la bici?

» autor: voidcarlos

#141 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

cromax — Tue, 11 Aug 2015 11:49:11 +0000

Joer tú, 35 negativos. Para que luego digan que los ciclistas somos un lobby...

» autor: cromax

#140 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--489417-- — Tue, 11 Aug 2015 11:48:51 +0000

#100 Espero que no te ofenda lo de veinteañero soltero, al menos yo no me ofendería, quien los pillara otra vez!!

» autor: --489417--

#139 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

jixbo — Tue, 11 Aug 2015 11:48:42 +0000

#127 A mi no hace falta que me grites ni me insultes. Mi padre tiene 60 años y es minusválido (cojo) y va en bici a trabajar todos los días sin mayores problemas. Y en otros países la gente de 70-80 años serán super héroes, o una raza superior a la tuya, si no no lo entiendo.

» autor: jixbo

#138 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

Goosman — Tue, 11 Aug 2015 11:48:42 +0000

#129 Es simple, un impuesto a las bicicletas, como el que hay para el resto de vehículos y arreglado.
Por cierto, yo no he dicho como me muevo ni si tengo coche, sólo he rebatido tu MENTIRA de que los contribuyentes mantienen el "capricho" de los que van en coche. Cuando los coches aportan una autentica fortuna a las arcas del estado.

» autor: Goosman

#137 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

cromax — Tue, 11 Aug 2015 11:48:11 +0000

#76 ¿Granada? Yo soy de Zaragoza.
Término municipal de Granada: 88,02 km²
Término municipal de Zaragoza: 1.063 km²

¿Qué me estabas contando de distancias? Vale, te concedo que Granada tiene más cuestas, pero el viento de Zaragoza te garantizo que ni de coña.

» autor: cromax

#136 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

cyrus — Tue, 11 Aug 2015 11:47:59 +0000

#107 en coche no solo es el trafico, es aparcar tambien. Puedes pasarte 20 minutos perfectamente solamente para aparcar. Hay que tener todo en cuenta.

» autor: cyrus

#135 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

OZYMANDIAS — Tue, 11 Aug 2015 11:47:59 +0000

#126 ostias, ni idea tenia, estoy acostumbrado a ver esto

» autor: OZYMANDIAS

#134 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

ljl — Tue, 11 Aug 2015 11:47:39 +0000

#106 Yo estoy de acuerdo con #42. Puedo coger la bici sin problema en Granada bajo cero, lloviendo o como sea.

Pero en un julio como este... Poderse se puede, pero no es sostenible. Literalmente. Si son trayectos cortos más o menos se puede. Pero sabes que si continuases un rato más, vas a acabar mareado, con dolor de cabeza y con sensación de abatimiento.

Obviamente en Amsterdam eso no lo saben porque la temperatura media máxima en julio son 22,3ºC y la máxima de todos los tiempos es 34. Ya me gustaría tener ese clima.

» autor: ljl

#133 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

dunachio — Tue, 11 Aug 2015 11:47:04 +0000

#123 Es una forma de hablar hombre. Yo cojo la bici todos los días, punto pelota, y como yo, mucha gente. Intentar defender el uso del vehículo privado, en ciudad, frente a la bici o el transporte público, no tiene nombre. Y si, es más cómodo el coche, pero sólo eso, cómodo, para todo lo demás, la bici

» autor: dunachio

#132 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--489417-- — Tue, 11 Aug 2015 11:46:31 +0000

#116 si, claro, para todo hay soluciones, pero incluso así resulta un viaje largo y complicado el recorrido que planteo en #40

» autor: --489417--

#131 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

angelitoMagno — Tue, 11 Aug 2015 11:46:30 +0000

Soy muy fan de los comentarios de "¡El coche es mierda, bici y transporte público o muerte!

A ver, yo uso la bici mucho más que cualquier otro medio de transporte. Pero si trabajas en un área empresarial o en un polígono con fácil aparcamiento, y yendo en coche vas a tardar 20 minutos, mientras que yendo en bus o bici vas a tardar 1 hora, pues joder, el coche te está dando casi 80 minutos de tiempo cada día (contando el ida y vuelta)

Amos, que una temporada en la que trabajé en un pueblo de la periferia de Sevilla iba en coche. Al principio iba en metro, pero dejé de hacerlo. Y es que era:
Salir de casa => Ir a la parada de metro => Salir del metro => Ir a la oficina: Casi hora y media.
¿En coche desde casa a la oficina?, 20-25 minutos.

Otra cosa es el que usa el coche para todo e ignora cualquier posibilidad, pero seamos un poco lógicos.

» autor: angelitoMagno

#130 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

OZYMANDIAS — Tue, 11 Aug 2015 11:46:26 +0000

#120 hombre hay que user el sentido comun tambien, si hay obras en el carril bici, pues se pasa por donde se pueda con cuidado y se vuelve enseguida al carril bici, lo dicho, yo estoy encantado con la bici, ahora que en Amsterdam no corres el mismo peligro que en Madrid centro, por ejemplo, y la calidad de aire que respiras tampoco es igual.

Lo gracioso del asunto es que Amsterdam era una ciudad tomada por los coches hace unos años (incluso algunos canales estaban tapados para proporcionar mas carreteras), hasta que hubo la suficiente voluntad por parte de gobierno y vecinos y se adapto hasta tener hoy la viabilidad que tiene, y eso que no hablamos de personas con movilidad reducida (que aqui no tienen ningun problema al moverse por la calle o acceder a cualquier parte)

» autor: OZYMANDIAS

#129 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

cromax — Tue, 11 Aug 2015 11:45:48 +0000

#114 ¡Guau! Tengo lágrimas en los ojos por hacer pagar a los sufridos conductores los cuatro miserables carriles bici de toda España. Lo menos se destina un 1 céntimo por millón de euros para las bicis.
¡Anda a otro perro con ese hueso!
Mira, lo que agradecería es la sinceridad: voy en coche porque me sale de los coj... o porque pienso que me voy a cansar, o porque ni me planteo otra forma de ver la vida, o porque trabajo a 50kms de casa (lo cual es una desgracia en mi opinión)...

» autor: cromax

#128 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

Meinster — Tue, 11 Aug 2015 11:45:41 +0000

#26 Pero es que al quitar el coche de la ciudad se debiera incrementar el transporte publico (y sus lineas), tampoco habria problemas de trafico por lo que este seria mucho mas fluido, asi que si, llegarias antes en coche, pero ya no tardarias tanto en transporte publico. Y el tiempo en este lo podrias dedicar a leer, mirar noticias, enviar mails y mensajes...

» autor: Meinster

#127 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

marioquartz — Tue, 11 Aug 2015 11:45:23 +0000

#41 Yo intente ir en bici al trabajo. Si no tire la bici a un contenedor es por que no era mía. Pero si no antes de tirarla la hubiera "amoldado" un poco con una maza.

Llegaba muerto al trabajo y desquiciado. Eso no era vida. Era tortura. Así que me jode y mucho, demasiado que diga la gente que no hace falta ser joven y sano. VETE A LA PUTA MIERDA.

» autor: marioquartz

#126 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--489417-- — Tue, 11 Aug 2015 11:44:08 +0000

#111 En España una bicicleta puede llevar remolque solo si pesa (lleno) menos del 50% del peso del vehículo, es de día y no viajan personas en la misma, o eso aprendí cuando saqué el carné de conducir, hace relativamente poco tiempo.

» autor: --489417--

#125 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

AaLiYaH — Tue, 11 Aug 2015 11:43:41 +0000

#95 Bueno, yo he olido a sobaco un lunes por la mañana. Eso ya no es un tema de ir enlatados (que como sigo repitiendome no es el caso en Agosto), sino de falta de higiene y civismo por parte de más de uno.

Si en vez de amonestar a los trabajadores por como van vestidos, se les amonestara por oler a mierda, otro gallo cantaría en el metro

» autor: AaLiYaH

#124 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--226642-- — Tue, 11 Aug 2015 11:43:18 +0000

El problema no es el medio usado. Si lo pensais, todas las ciudades disponen de todos los medios ahí citados y todos funcionan a la vez. El problema real es que hay demasiada gente viviendo en un espacio reducido. Las ciudades están masificadas y da igual lo que hagas, habrá colapsos siempre.

» autor: --226642--

#123 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

voidcarlos — Tue, 11 Aug 2015 11:43:12 +0000

#108 Con 40º el Estado activa alerta naranja por altas temperaturas, prepara los hospitales para casos de insolación y deshidratación, y recomienda a todas las personas que no salgan a la calle en horas de calor a no ser que sea indispensable. Si te parece gracioso el argumento de no recomendar coger la bicicleta siguiendo las recomendaciones de Sanidad, allá tú.

» autor: voidcarlos

#122 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

marioquartz — Tue, 11 Aug 2015 11:42:08 +0000

#9 Pues lo tachamos solo para ti. Para los demas NO.

» autor: marioquartz

#121 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

Tethra — Tue, 11 Aug 2015 11:41:30 +0000

Estais discutiendo cosas llevándolas al extremo. Hay gente que necesita el coche y punto. Es un hecho. ¡Pero hay un montón de casos en los que andando o en bici se tarda lo mismo y la gente sigue prefiriendo coche!

En mi caso, en la ciudad en la que vivía, el parque tecnológico estaba en lo alto de un monte. Había un par de valientes que iban en bicicleta y solo habia un autobús que subía hasta allí. Yo me busqué piso cerca de la parada para aprovecharlo, pero sé de más de un compañero que viviendo igual de cerca que yo de las paradas seguían subiendo en coche por "comodidad" de no tener que esperar, no tener que madrugar, etc etc.

Al final, el problema es que todos queremos hacer el mínimo esfuerzo, lo que no se da cuenta mucha de la gente que va en coche por comodidad es que al final tarda más por atasco de lo que tardaría si usara otro medio.

» autor: Tethra

#120 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

viuuuu — Tue, 11 Aug 2015 11:40:39 +0000

#104 juraría que iban por la acera porque había unas vallas de obra o algo así pero me haces dudar.

» autor: viuuuu

#119 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

ccguy — Tue, 11 Aug 2015 11:40:36 +0000

#2 ¿y cómo llaman en Amsterdam a una cuesta como las de Madrid?

» autor: ccguy

#118 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

superkaos — Tue, 11 Aug 2015 11:39:22 +0000

¿Eso es lo que ocupan las bicis? según la enfermiza mentalidad carrilbicista será. Cualquiera que circule un poquito más rápido que a velocidad de paseo sabe que no es seguro ir tres bicis en un carril. Puesto así también podían haber juntado bastante más los coches.

» autor: superkaos

#117 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

joan.garcia.902 — Tue, 11 Aug 2015 11:39:10 +0000

#37 yo es que taxis no suelo coger, ni tampoco me monto en el coche de desconocidos. Y que casualidad, pero yo también llevo 16 años seguidos usando el metro y cercanías Renfe en Madrid, sin contar los autobuses que he usado (mi familia no tenía coche). Y quien diga que no huele raro en el metro, es que tiene mal el sentido del olfato.

» autor: joan.garcia.902

#116 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--449180-- — Tue, 11 Aug 2015 11:38:27 +0000

#19 Ejem...

» autor: --449180--

#115 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

forms — Tue, 11 Aug 2015 11:38:26 +0000

#47 si vas en bici no estas gordo, por lo que no sudas como un cerdo, por lo que no hueles a inmundicia

» autor: forms

#114 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

Goosman — Tue, 11 Aug 2015 11:38:11 +0000

#21 " pero nadie se plantea cuantísima pasta cuesta al erario, osea a todos, que una minoría vaya en coche"Y tan agusto te has quedado. 21% de iva en la compra del vhículo, el 54% del precio de la gasolina son impuestos, a los que encima se les graba el 21% de iva. Eso junto a impuesto de matriculación y de circulación, hacen que el asfalto que se usa para las bicicletas lo paguen los poseedores de coche.

» autor: Goosman

#113 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

angelitoMagno — Tue, 11 Aug 2015 11:37:42 +0000

Esto ya se ha puesto varias veces.
Por cierto, viendo el gif, también podemos deducir que el autobús es mejor que ir en bicicleta. Y bueno, como usuario de autobus, bici y coche, el autobús te permite ir haciendo otras cosas, como leer.

El transporte público es el que te permite aprovechar mejor tu tiempo. La pega es la de siempre, que no haya una línea directa o una buena conexión desde el punto A al punto B. Pero si existe y vas a tardar lo mismo en bus que en bicicleta o en coche (ten en cuenta el problema de aparcar), es lo mejor.

» autor: angelitoMagno

#112 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

Meinster — Tue, 11 Aug 2015 11:37:35 +0000

#30 También creo que se puede quitar el coche de las ciudades, incluso de las pequeñas, es cierto que en estas necesitas el coche para desplazarte, muchas veces al trabajo, a otros pueblos/ciudades, pero no lo necesitas para desplazarte en ella. Los coches se pueden dejar en el extrarradio (una gran zona de parking)
Y en todas aumentar el transporte publico para facilitar los movimientos, asi como subvencionarlo y facilitar el transporte en biçi, el unico problema seria la pasta que dejan las ciudades de ganar al quitar los coches (pero recibirian por el abono al transporte publico)

» autor: Meinster

#111 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

OZYMANDIAS — Tue, 11 Aug 2015 11:37:14 +0000

#19 depende de lo lejos que estes, pero vamos que soluciones hay, echa un ojo:

www.google.nl/search?q=bicycle+carts+wagons&espv=2&biw=1920&am

» autor: OZYMANDIAS

#110 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

voidcarlos — Tue, 11 Aug 2015 11:36:01 +0000

#99 ¿Caso puntual y extremo? ¿El calor en Andalucía es puntual y extremo? En fin, no sé ni para qué intento razonar.

» autor: voidcarlos

#109 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

BodyOfCrime — Tue, 11 Aug 2015 11:35:56 +0000

#30 Pues no te cuento lo que sale ir en bici a tu centro de trabajo que esta a 60km

» autor: BodyOfCrime

#108 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

dunachio — Tue, 11 Aug 2015 11:35:25 +0000

#5 Lo que son graciosos son tus argumentos . Te explico. La bici se puede coger con frio, calor, lluvia etc etc. Te lo dice uno que lleva casi 5 años yendo a currar en bici, haga 40ºC o -5ºC . Y no, no soy un súper atleta ni tengo 20 años ni nada de nada, soy un tipo normal y corriente que simplemente le viene muy bien ahorrar en gasolina, ruedas etc y además hago ejercicio, contamino menos y veo el paisaje

» autor: dunachio

#107 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

vorobon — Tue, 11 Aug 2015 11:35:24 +0000

#64 Mucho mucho tráfico tiene que haber, pero mucho mucho para que 30 minutos andando se conviertan en 20 en coche.

30 minutos andando rápido son 2,5 kms en el mejor de los casos.

para hacer 2,5 kms en coche en 20 minutos tienes que ir a una media de 7,5 kms hora.

Mucho embotellamiento y mucho semáforo tiene que haber.

No seais exageraos con los ejemplos, que te pueden echar por tierra tu punto de vista.

Y estoy de acuerdo en que más caminar y menos cochear.

» autor: vorobon

#106 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--449180-- — Tue, 11 Aug 2015 11:35:02 +0000

#102 Esta claro que todo tiene sus ventajas e inconvenientes, pero creo que te has pasado 100 pueblo sacandole pegas a la bici.

Y en absoluto es absurdo lo que he dicho. Una red extensa y eficiente de transporte público es uno de los pilares fundamentales en la calidad de vida de dicha población. Esto no es una opinión, es un hecho.

» autor: --449180--

#105 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

enol79 — Tue, 11 Aug 2015 11:33:42 +0000

Ahí hay un fallo. Yo pondría a todos los ciclistas juntos, pero en la acera

» autor: enol79

#104 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

OZYMANDIAS — Tue, 11 Aug 2015 11:32:33 +0000

#83 el tema va asi con la preferencia
1 bicis
2 transporte publico
3 peatones
4 coches

pero solo en la carretera, para lo demas el peaton tiene preferencia absoluta, vamos que no hay una bici que se meta en la acera por ejemplo, y si la hay en cero coma alguien le dice que se ponga en el carril bici o en la calzada.

Al principio tambien a mi me costaba cruzar la calle, mas que nada porque tienes que estar pendiente de coches, bici y transporte publico, cada uno con sus señales y semaforos, pero en cuanto te acostumbras va todo como la seda.

Yo vivia en madrid centro y la diferencia es increible, vamos que no lo cambio por nada ahora mismo, aunque el tiempo es una mierda

» autor: OZYMANDIAS

#103 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--449180-- — Tue, 11 Aug 2015 11:31:35 +0000

#13 A mi el metro me agobia, si puedo evitarlo (hacer dos o tres paradas), prefiero caminar.

Pero esta bien tenerlo para recorrer las enormes distancias de la ciudad satánica.

Además, el roce hace el cariño...

» autor: --449180--

#102 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

voidcarlos — Tue, 11 Aug 2015 11:31:19 +0000

#89 Quiero llegar a que cada forma de transporte tiene sus ventajas y sus inconvenientes, y ni el coche es solo inconvenientes (si fuera así nadie lo usaría, es obvio) ni la bicicleta/transporte público es solo ventajas.

Lo de la calidad de vida en las ciudades con buen sistema de transporte público es un poco absurdo, porque para analizar la calidad de vida de una ciudad se tiene en cuenta los servicios públicos como el transporte. Es como si me dices que los países con mejor sanidad tienen mejores hospitales.

» autor: voidcarlos

#101 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

ElPasmo — Tue, 11 Aug 2015 11:31:17 +0000

#79 goto #33

También existe, desde hace poco, las eléctricas. Con el vientecito que te va dando en una eléctrica seguro que sudas menos que metido en un autobús colapsado de gente.

» autor: ElPasmo

#100 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

ElPasmo — Tue, 11 Aug 2015 11:29:40 +0000

#98 De acuerdo en todo, excepto que estoy lejos de los 20 años, bastante... y tengo pareja (aunque no hijos).

Pero conozco a mucha gente en otros países que lleva a sus niños al cole en bici y luego va al trabajo. El porqué ellos pueden y nosotros no es un problema que no tiene nada que ver con la bici y que hay que poner solución. Pero es otro tema.

» autor: ElPasmo

#99 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

jixbo — Tue, 11 Aug 2015 11:28:48 +0000

#91 Te pones en un caso extremo, creo que de 365 días al año, todas las horas que tiene el día, y de todas las ciudades de España, es un caso puntual. De todas formas, si vas tranquilo en la bici y no hay cuestas, se pasa mucho menos calor en bici que andando, el esfuerzo por metro recorrido es muchísimo menor, y ya no hablemos de una bici eléctrica.
Supongo que para meterse en un coche que lleva varias horas al sol, no existe ningún problema. Y para ir desde el parking hasta donde tengas que ir andando (en ciudad puede ser un buen tramo) tampoco es un problema. Es decir, el calor solo afecta a los ciclistas y los que van en transporte público.

» autor: jixbo

#98 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--489417-- — Tue, 11 Aug 2015 11:27:33 +0000

#29 Estás planteando el problema desde el punto de vista de un veinteañero soltero, me parece a mi. Cuando tienes una familia no te puedes mudar para cerca del trabajo cada vez que cambias de trabajo. Tu pareja no tiene por qué trabajar cerca, tampoco puedes estar cambiando a los niños de colegio cada dos, tres o cuatro años. Luego están las relaciones sociales y los vínculos que se crean con vecinos o los amiguitos del cole de los chavales, en fin, que son muchos problemas.

El tema de la movilidad es complicado, sin duda es algo que hay que resolver y la bici y el transporte público tienen que formar una parte muy importante de las sucesivas soluciones, pero no creo que acabar con los coches sea la solución.

Otra cosa es la gente que coge el coche para todo, pero hay mil necesidades y mil casos distintos como para encontrar una solución única.

Yo me moví en bici por Madrid mucho tiempo mientras pude, ahora la cojo bastante menos. Lo cierto es que Madrid necesita más infraestructura para las bicis, carriles, aparcamientos y espacios en los vagones de metro y cercanías, incluso en algunos buses, para llevar bicicletas sin molestar y en cualquier horario.

» autor: --489417--

#97 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

Razorworks — Tue, 11 Aug 2015 11:27:29 +0000

¡Que c00l!

» autor: Razorworks

#96 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--334312-- — Tue, 11 Aug 2015 11:26:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#95 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

joan.garcia.902 — Tue, 11 Aug 2015 11:26:40 +0000

#68 yo solo he dicho que hay olor a sobacos, y es cierto, y con el aire acondicionado mas se notan los olores. Y no es el olor mas desagradable que puedes encontrar en ele metro, solo hay que pasar por la estación de Méndez Álvaro, acacias o hasta hace bien poco Bilbao.

No me he metido para nada con el transporte público como algunos queréis hacer creer. Mas bien he comentado que el AA que comentas como privilegio, no es tan bonito como parece cuando hay 50 tíos metidos como latas en sardinas y sudando como cerdos.

Y no digas meneantes como entes diferentes, que aquí otra cosa no será, pero hay mucho radical de ideologías.

» autor: joan.garcia.902

#94 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

sumiciu — Tue, 11 Aug 2015 11:26:36 +0000

Me hace gracia cuando hablamos de sostenibilidad con estas cosas porque da por hecho que todos tengamos que vivir en zona urbana lo cual en sí no es muy sostenible.

Usar la bici es un hábito recomendable para cualquiera, ahora, como estrategia de transporte colectivo sostenible no sirve de nada si no va encuadrado en un plan integral. En general cualquier plan de transporte y urbanismo.

» autor: sumiciu

#93 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--143520-- — Tue, 11 Aug 2015 11:26:36 +0000

#88 Y las compara de una forma manipuladora.

» autor: --143520--

#92 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--143520-- — Tue, 11 Aug 2015 11:26:11 +0000

Aunque estoy de acuerdo con el mensaje que quiere transmitir la forma es totalmente absurda. Si metes a 200 personas cada uno en su vehículo, es obvio que ocupa mucho, y vale, alguien dirá que esa es "la realidad", el problema es que si hablamos de realidad es muy improbable que esas personas vayan todas en la misma dirección. Tampoco creo que todos los trayectos sean cortos, o no vayan por sitios accidentados, como para admitir bicis.

Así que las alternativas que se presentan no son reales.

Así

» autor: --143520--

#91 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

voidcarlos — Tue, 11 Aug 2015 11:23:52 +0000

#41 Claro, a 37º a la sombra, en una ciudad donde el aire corre menos, con alerta por altas temperaturas en las que no se recomienda ni salir a la calle, una persona con problemas cardiovasculares, con bici dándole el sol. O no has reflexionado mucho o tienes poca empatía con otras personas.

» autor: voidcarlos

#90 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--425756-- — Tue, 11 Aug 2015 11:23:49 +0000

Parecéis Jesucristo predicando la pobreza. Parece que tengamos que dar palmas por sólo poder permitirnos una bici. La fábula de la zorra y las uvas.
Y ya no saben como meternosla.

» autor: --425756--

#89 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--449180-- — Tue, 11 Aug 2015 11:23:07 +0000

#42 He vivido 3 años en Granada (Barrio de la cruz), ciudad pequeña de 200 y pico mil habitantes. El coche siempre metido en garaje salvo para viajar o ir a algún pueblo de los alrededores. Las distancias son rídiculas.

Y si a donde dices se tarda una hora y media andando, una hora en autobús y 8 min. en coche, es que la combinación de buses es una mierda, y eso se puede solucionar.

No se a donde quieres llegar con tus comentarios, cuando esta mas que demostrado que las ciudades con buen sistema de transporte público donde la gente usa menos el coche tienen mas calidad de vida. Si no tienes buen sistema de ttransporte público, reclamaselo al cateto de tu alcalde en lugar de venir a despotricar de ello a meneame.

» autor: --449180--

#88 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

ralph — Tue, 11 Aug 2015 11:22:38 +0000

El gif explica nada, solo compara diversas formas de transporte.

Errónea?

» autor: ralph

#87 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--334312-- — Tue, 11 Aug 2015 11:21:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#86 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

HaScHi — Tue, 11 Aug 2015 11:21:50 +0000

Entiendo que tenga que salir el meneo bicicletil del día, pero este gif (o parecidos) llevan años dando vueltas. No sé a qué viene menearlo ahora.

Por ejemplo, en este meneo de 2007: www.meneame.net/story/medios-transporte-personas-img

» autor: HaScHi

#85 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

SpeakerBR — Tue, 11 Aug 2015 11:20:50 +0000

#55 Yo llevo siempre un guante de cuero en la guantera. En invierno por el frio y en verano por eso precisamente que dices.

Sobre la noticia: ¿Cada semana el LOBBY CICLISTA va a llevar a portada una noticia sobre los beneficios del ciclismo?

» autor: SpeakerBR

#84 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

lotto — Tue, 11 Aug 2015 11:20:12 +0000

Me logueado para votar esto como merece, irrelevante

» autor: lotto

#83 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

viuuuu — Tue, 11 Aug 2015 11:20:05 +0000

#22 Bueno... yo he estado en Amsterdam y la sensación que me quedó es que las calles estaban pensadas para las bicis y no para las personas. Hubo momentos en los que me costó cruzar por que las bicicletas tenian preferencia

» autor: viuuuu

#82 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

lagusa — Tue, 11 Aug 2015 11:19:05 +0000

Los comentarios de este post se resumen en que somos unos egoistas de mierda. Pero de los gordos además. Lo que hay que pedir es a los políticos que mejoren el transporte público y que faciliten que compense ir en transporte público/andando/bici en vez de en coche. Si en vez de joder las plazas haciendo parkings cubiertos de cemento hubiera menos plazas de aparcamiento mientras en las ciudades se mejora el transporte público la cosa cambiaría mucho.

Ya me gustaría ir en bici a trabajar a mi, pero en mi caso es un auténtico suicidio

» autor: lagusa

#81 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--282617-- — Tue, 11 Aug 2015 11:18:32 +0000

En mi opinión lo único que me quita de ir a cualquier lado en bici es la subnormalidad de algunos conductores, esos que son los dueños de la calle por mandato divino, incluidas aceras, pasos de peatones y carriles bici.

En mi ciudad ni siquiera puedes tener la certeza de cruzar la calle sin exponer tu integridad física. Y cualquiera que haya pisado Ponferrada puede dar fe.

» autor: --282617--

#80 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

Sofrito — Tue, 11 Aug 2015 11:17:48 +0000

Una ciudad sin coches tiene que ser una cosa cojonuda. Tan cojonuda que no creo que sea posible. De hecho, pienso que no hay nada más cutre que comprarse un coche.

» autor: Sofrito

#79 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--427498-- — Tue, 11 Aug 2015 11:17:48 +0000

#2 Estoy a favor del transporte público, y más en bicicleta. Pero en Sevilla, y muchas ciudades del sur, a partir de abril hacen temperaturas diarias por encima de 30 grados todos los días y muchos de 40 o más. Si tienes que ir a un sitio y llegas a una cita o reunión chorreando y con la lengua fuera, pues, como que no.

» autor: --427498--

#78 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

siempreocasi — Tue, 11 Aug 2015 11:17:44 +0000

Lo único que dice el artículo es que el desplazamiento en coche es malo porque ocupa más espacio (¿?). Han sido los comentarios los que han aportado la sustancia del tema. Como muchas veces.

Gracias, compañeros.

(Y conste q me ha costado escribir, que tengo mi mano derecha averiada)

» autor: siempreocasi

#77 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

tyrrelco — Tue, 11 Aug 2015 11:17:38 +0000

#1 igual la solución es poner árboles donde ahora hay carriles...

» autor: tyrrelco

#76 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

voidcarlos — Tue, 11 Aug 2015 11:17:00 +0000

#64 Míralo tú mismo: del Zaidín al barrio de los Periodistas, en Granada, en Google Maps. Concuerda perfectamente con la experiencia de mis compañeros que van en coche: 10 minutos. Vamos, no es que me lo invente, es que es donde vivo y sé de sobra lo que se tarda en coche y andando.

» autor: voidcarlos

#75 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

ElPasmo — Tue, 11 Aug 2015 11:16:56 +0000

#71 Yo no sé si triunfará Tesla, o Google o cualquier otra cosa. Y no sé si el juicio final será mañana. Pero si tuviera tu punto de vista estaría gastándome todos mis ahorros en putas y cohetes y no estaría perdiendo el tiempo en comentar en menéame

» autor: ElPasmo

#74 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

Peka — Tue, 11 Aug 2015 11:16:27 +0000

#5 Pero si ir en bici es menos cansado que ir andando. Estamos hablando de ir de A hasta B, no de una etapa del Tour.

Pero incluso teniendo terreno en pendiente puedes adaptar tu bici y que sea electrica.

» autor: Peka

#73 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

Pezzonovante — Tue, 11 Aug 2015 11:16:04 +0000

#5 #46 www.right-light.co.uk/nightsearcher-bikestar-1000-rechargeable-led-bik

» autor: Pezzonovante

#72 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

ElPasmo — Tue, 11 Aug 2015 11:15:31 +0000

#67 Ah, yo el caso de Rusia, que es enorme y debe tener mogollón de climas distintos, no lo conozco. Así que no puedo darte mi opinión sobre una situación que desconozco.

Ahora, contra un inevitable olor corporal sólo sé de una solución, y es la de ducharse en destino. Me temo que el problema que ya tienes en el transporte público lo tendrías exactamente igual que con una bici.

» autor: ElPasmo

#71 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--149888-- — Tue, 11 Aug 2015 11:15:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#70 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

voidcarlos — Tue, 11 Aug 2015 11:14:49 +0000

Siguiendo el excelente razonamiento de los probicis.

"La provicia de Córdoba está en alerta por muy altas temperaturas durante estos días. Hay que tener especial precaución para ancianos, niños y enfermos crónicos. Aconsejamos no salir a la calle en las horas más calurosas, cubrirse la cabeza y beber al menos dos litros de agua al día.

A no ser que sea usted ciclista, entonces sí que le recomendamos que salga a la calle con su bicicleta sea cual sea su edad o condición sanitaria."

No cuesta tanto reconocer que con el calor que hace por la tarde coger la bicicleta no es lo más sensato.

» autor: voidcarlos

#69 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--465036-- — Tue, 11 Aug 2015 11:13:55 +0000

coches malos
coches maaaaaaaaalos
beeeeeeeee

» autor: --465036--

#68 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

AaLiYaH — Tue, 11 Aug 2015 11:13:48 +0000

#57 No si a mi me lo vas a decir que tengo que comerme ahora un trayecto de hora y media por el corte en linea 10 cuando de normal tardo 50 minutos, pero es que ese es otro tema (que también tiene arreglo, por cierto, y mucho mejor que usar coches todos).

Lo que tu me has dicho en el anterior comentario (no entiendo la necesidad de tenerte que recordar tus propias respuestas) es el tufo de sobacos de la mañana, a lo que te he contestado que no, que sobacos en Agosto no hay, porque es la puta realidad. Ni con todos los cortes que han hecho (no hay línea que se salve) el metro se peta como en cualquier fecha habitual del año.

Venir a hablarme de cortes, como justificación a tu anterior comentario, que como digo, no tiene nada que ver, es intentar justificar una bocachanclada en la que te han pillado. A mi me han pillado aquí en cientos, porque muchas veces hablamos sin pensar, pero no intentes justificarla dando argumentos diferentes a los comentados, porque eso se llama demagogia y manipulación, y como imagino sabrás lo usa gentuza, no meneantes decentes como nosotros

» autor: AaLiYaH

#67 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--456250-- — Tue, 11 Aug 2015 11:13:00 +0000

#56 Es que no tiene que ver con la temperatura, en mi caso.
De hecho vivo en RU y uno de los grandes problemas es pasar de -20 a +30 cuando entras a ciertos sitios y los 10kg de ropa no te los puedes quitar.

» autor: --456250--

#66 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--490400-- — Tue, 11 Aug 2015 11:11:40 +0000

#59 si el problema no lo tienen los conductores, los tienen los desgraciados que tienen que vivir en la ciudad y respirar ese aire cancerígeno o exponerse a ser atropellado y aguantar los ruidos.

» autor: --490400--

#65 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--149888-- — Tue, 11 Aug 2015 11:11:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#64 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

cyrus — Tue, 11 Aug 2015 11:11:10 +0000

#11 en un coche de formula uno?, . Obviamente tu caso no es la norma, seguramente sea por autopista o sitios donde no se puede ir andando y hay que dar un rodeo.

Pero en ciudad, con trafico, a lo mejor te sorprendes por la diferencia de tiempos, que pueden ser, 20 minutos en coche, 30 andando.

» autor: cyrus

#63 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--427046-- — Tue, 11 Aug 2015 11:10:59 +0000

Mira que la comparativa es antigua: www.meneame.net/story/medios-transporte-personas-img
Imágenes similares las vemos cada dos por tres en los comentarios de Menéame (por no hablar de campañas), hasta el punto de casi haberse convertido en un meme.
Ese es el problema de pedir meneos por Twitter, que uno puede permitirse coger cualquier cosa karmawhore, añadirle cuatro renglones de texto, llevarlo a portada sin esforzarse en hacer una entrada con cara y ojos, y a vivir de los clicks fáciles.

Ojo, que me parece genial, yo me desplazo en bici o caminando siempre que puedo, a ver si ahora me van a acusar de estar contra la sostenibilidad por criticar al bloguero.

» autor: --427046--

#62 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

ElPasmo — Tue, 11 Aug 2015 11:10:49 +0000

#52 Se puede ser pesimista en cuanto a los tiempos para conseguirlo. Pero en última instancia esto no va a depender del gobierno de turno. Si el transporte individual sigue primando acabaran por adoptarse los coches eléctricos autónomos. Cuestión económica.

» autor: ElPasmo

#61 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--490400-- — Tue, 11 Aug 2015 11:10:08 +0000

no solo es quitar tráfico, además es añadir zonas verdes.

» autor: --490400--

#60 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--126779-- — Tue, 11 Aug 2015 11:10:03 +0000

#45 estamos de acuerdo en todo. Lo del coche, bueno, según la definición que aportas, una ambulancia es un coche. Tamaño mediano, destinado al transporte de personas. Es ismplemente un coche adaptado. Pero dejemos esta discusión que se sale del tema, y centrémonos:

una ciudad (casi) sin coches es posible.

» autor: --126779--

#59 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

Garrep — Tue, 11 Aug 2015 11:09:23 +0000

El transporte público sería una gran solución si no fuera extremadamente caro. Además seamos realistas, con el coche siempre se tarda menos en llegar a los sitios y vas mas fresco o más caliente, según la época del año.

» autor: Garrep

#58 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--490400-- — Tue, 11 Aug 2015 11:09:09 +0000

#3 efectivamente, si la gente no se gastara dinero en los grandes concesionarios, ese dinero se perdería o se despilfarraría en el pequeño comercio.

» autor: --490400--

#57 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

joan.garcia.902 — Tue, 11 Aug 2015 11:09:09 +0000

#31 jaja lo que faltaba por leer, monto todos los días en metro majete. Que hay pocas personas en Agosto? Si, y también la mitad de trenes circulando, y en concreto en Madrid hay 3 líneas con varias estaciones en mantenimiento. La línea 5 en Agosto es un infierno porque han cerrado varios tramos de la 6 y la 10 y todo el mundo a coger la 5 para hacer otros transbordos.ñ

Y no olvidemos Junio o Septiembre que hace un calor de pelotas y casi todo el mundo no esta de vacaciones.

» autor: joan.garcia.902

#56 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

ElPasmo — Tue, 11 Aug 2015 11:08:45 +0000

#47 goto #33

» autor: ElPasmo

#55 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

PythonMan8 — Tue, 11 Aug 2015 11:08:24 +0000

#1 pues subirse a un coche que a estado varias horas cerrado con 40° a la sombra es de lo más agradable. Sobre todo cuando tocas el volante y quema. Casi prefiero esperar al autobús con un café con hielo en la mano y sentir la bocanada de aire fresco del aire acondicionado cuando entro.

» autor: PythonMan8

#54 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--477022-- — Tue, 11 Aug 2015 11:07:45 +0000

#6 Se llama transporte público.

» autor: --477022--

#53 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--490400-- — Tue, 11 Aug 2015 11:07:34 +0000

#37 quienes se quejan de que las demás personas emiten olores, lo que en realidad están comunicando es que sienten asco por los demás, a no ser que estén muy reprimidos.

» autor: --490400--

#52 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--149888-- — Tue, 11 Aug 2015 11:07:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#51 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

ElPasmo — Tue, 11 Aug 2015 11:07:22 +0000

#43 goto #33

» autor: ElPasmo

#50 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

Vermel — Tue, 11 Aug 2015 11:06:55 +0000

Ya, muy guay. Pero no todos van al mismo sitio; no todos los vehículos van vacíos como se ve en el gif; no todos podrían transportar las cosas que seguramente transporten; no todos tienen la misma prisa en llegar a donde vayan; no todos desean perder la intimidad de ir solos masturbándose o mientras reciben una felación; y no a todos les gusta aguantar ni ver las cosas que se ven en los transportes públicos (suciedad, mala ventilación, gente desconsiderada, rateros, gente a la que sí le da igual lo de la intimidad...).

» autor: Vermel

#49 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

ElPasmo — Tue, 11 Aug 2015 11:06:41 +0000

#42 Yo lo hago y no veo que tenga un problema. Así que es posible hacerlo. No para todas las edades, no para todas las condiciones físicas, está claro. Pero para eso están las eléctricas, y eso sí que es viable para cualquiera. A no ser que me digas que los moteros tampoco pueden salir a esas horas.

Las recomendaciones a la población es para que los grupos con ciertos riesgos añadidos no la palmen. También en Rusia aconsejan no bañarse en las olas de calor porque los borrachos se ahogan. No quiere decir que seas un insensato si lo haces sobrio

» autor: ElPasmo

#48 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

helenchan — Tue, 11 Aug 2015 11:06:40 +0000

El problema es que hay transportes públicos que no se adecuan a tus posiblidades y que hay veces que usar vicis es imposible. Para ir por ciudad es cierto que no hace falta coche, pero muchos desplazamientos se hacen de ciudad a la periferia o viceversa, y son esos los que hay que mejorar. Por ejemplo, ir a un polígono industrial en coche pueden ser 20 minutos, pero ir en transporte público pueden ser los 10 de llegar al tren mas los 20 de trayecto mas 20 de espera de autobús y trayecto. Cuanto mas lejos o vacío esté el polígono más se incrementan los tiempos del transporte público. A mi me ha pasado hacer la prueba y pasar de 2:30 a 45 minutos en coche.

» autor: helenchan

#47 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--456250-- — Tue, 11 Aug 2015 11:06:40 +0000

#9 ¿Y qué hacemos con el olor corporal? Yo siempre voy en transporte público y muchas veces huelo a inmundicia tras un simple viaje, lo que me obliga ir al baño de la oficina a enjuagarme y cambiarme la camisa.

» autor: --456250--

#46 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--126779-- — Tue, 11 Aug 2015 11:05:08 +0000

#5 "(ni con lluvia, ni con nieve, ni con aire, ni con demasiado calor o demasiado frío), las bicis además no tienen circuito eléctrico por lo que no pueden tener luces suficientemente potentes."

No sé de donde sacas esa información, pero te puedo garantizar que es TOTALMENTE FALSA.

Yo me muevo en una ciudad donde nieva, llueve todo el año, y en verano hace un calorazo. las bicis se cuentan por cientos de miles. Viejos, niños, gordos, hipsters....todo cristo se mueve en bici. los ancianitos, que se ve que ya no pueden, utilizan bicis eléctricas.

La iluminación de mi bici es suficiente para ver, que me vean, y hacer 10km a través del bosque en invierno (oscuridad total). Ilumina unos 3-5 metros de ancho, desde la rueda hasta 10 metros o más (según la inclines). La dinamo es la normal. antes eran de 4.2V, después de 5V, y ahora son de 6V. Las hay de más o menos potencia, pero con las luces halógenas o con las más modernas LEDS, parece que llevas el faro de un cabo cualquiera atado a la rueda.

» autor: --126779--

#45 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--490400-- — Tue, 11 Aug 2015 11:04:56 +0000

#36 Hablando con propiedad, una ambulancia no es un coche.
Además, quienes dicen de prohibir los coches, en realidad lo que quieren es «reducir el tráfico de vehículos privados por las zonas urbanas» o «aumentar la superficie de zonas habitables o caminables».

oche1.
(Del húngaro kocsi, carruaje).
1. m. Vehículo automóvil de tamaño pequeño o mediano, destinado al transporte de personas y con capacidad no superior a nueve plazas.

Si todos los que podemos utilizásemos los medios públicos o la bici, la ciudad se vería "sin coches", aunque TODOS los que necesitan un coche lo cogiesen a la vez.

Efectivamente, el problema es que la gente necesita un empujoncillo

» autor: --490400--

#44 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--301232-- — Tue, 11 Aug 2015 11:04:23 +0000

Podrían hacer lo mismo con las casas. Si no hay casas, ocuparían mucho menos sitio.

» autor: --301232--

#43 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--210564-- — Tue, 11 Aug 2015 11:03:51 +0000

#2 dudo que 40º a la sombra sea un buen día en Amsterdam.

» autor: --210564--

#42 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

voidcarlos — Tue, 11 Aug 2015 11:03:23 +0000

#23 Amigo/a, a partir de 36º en la sombra no se recomienda salir a la calle a no ser que sea algo urgente y mucho menos hacer ejercicio físico. En Granada (ciudad a la que me refiero) ha habido sobre 40º a la sombra, lo cual significa bastante más al sol entre las 12 y las 8 de la tarde, y hay que añadir el efecto de los aires acondicionados expulsando aire caliente, los edificios que impiden que corra aire, el alquitrán del suelo que se calienta, etcétera. Si a ti te parece sensato coger la bici en esas condiciones eres tú quien tiene problema.

» autor: voidcarlos

#41 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

jixbo — Tue, 11 Aug 2015 11:03:19 +0000

#5 No hace falta estar perfectamente sano para ir en bici. Por lo general podrán prácticamente los mismos que estén aptos para conducir un coche, salvo alguna excepción.
¿Hábitos saludables? Ir en bici es un buen comienzo, de eso precisamente hablamos.
¿Demasiado jóven o demasiado viejo? Si una persona mayor está para conducir, también puede llevar una bici. Demasiado jóven... puede ir enganchado a la bici de sus padres, en un asiento atrás... soluciones hay mil.
Es evidente que en la bici no hay aire acondicionado y calefacción, ¿pero realmente hace falta? Hay chubasqueros para el mal tiempo, abrigos para el frío... en países con mucha más lluva y frío que aquí no es un problema.
En lo de las luces ya has confirmado tu ignorancia y la absurdez de tus argumentos. Por apenas 10-15€ tienes luces de unos 1000 lumens, que alumbra como la de la foto. Creo que es más que suficiente.

» autor: jixbo

#40 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--489417-- — Tue, 11 Aug 2015 11:02:56 +0000

#29 Si, claro, si vivo a dos calles del colegio y trabajo en la esquina los puedo llevar andando. Si no tengo que hacer trasbordo o la parada de metro está cerca del colegio es también planteable.

Me refiero a vivir en Hortaleza, tener el colegio en Suanzes y trabajar cerca de Moncloa. Nada muy raro.

» autor: --489417--

#39 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--490400-- — Tue, 11 Aug 2015 11:02:54 +0000

#27 Taxis

» autor: --490400--

#38 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

fantomax — Tue, 11 Aug 2015 11:01:26 +0000

#5 yo me he desplazado en bici por Madrid durante la totalidad de mis embarazos, y soy cardiópata cogénita, así que es posible.

» autor: fantomax

#37 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--39367-- — Tue, 11 Aug 2015 11:01:15 +0000

#24 ¿Cómo identificar a un pue pueblerino clasista que habla del transporte público urbano? Siempre tiene que sacar el tema de los olores a sobaco.

Me recorro Madrid de sur a norte, de extrarradio a extrarradio, y te aseguro que lq higiene del 99% de los usuarios guardan una hiegiene totalmente aceptable.

Lo he pasado peor en ese tema en coches particulares o taxis.

» autor: --39367--

#36 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--126779-- — Tue, 11 Aug 2015 11:00:12 +0000

#6 Yo creo que "ciudad sin coches" no significa literalmente sin coches. significa sin los coches de aquellos que pueden desplazarse de otra manera.
Por ejemplo, una ambulancia es coche, pero no se podría eliminar metiendo la camilla en el metro.

Si todos los que podemos utilizásemos los medios públicos o la bici, la ciudad se vería "sin coches", aunque TODOS los que necesitan un coche lo cogiesen a la vez.

» autor: --126779--

#35 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

fantomax — Tue, 11 Aug 2015 10:59:56 +0000

#28

» autor: fantomax

#34 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

DORAP — Tue, 11 Aug 2015 10:59:43 +0000

Todos los que se quejan de que el Metro va muy lleno o que los autobuses hacen demasiadas paradas... ¿Han aparcado (o intentado aparcar) su coche en el centro de una gran ciudad alguna vez en su vida? En Barcelona lo que recomiendo a mis amigos cuando vienen en coche es que lo aparquen a las afueras y que luego se pillen el metro para venir hacia el centro porque básicamente aparcar en la calle es imposible, y pagar por un parking sale unas 10 veces más caro que pagar un billete de metro/autobús.

» autor: DORAP

#33 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

ElPasmo — Tue, 11 Aug 2015 10:58:08 +0000

#25 Bueno, es que ahí estás exagerando un poco. Yo en verano tengo jornada intensiva, eso quiere decir que tengo que estar a las 8 en el trabajo. A esas horas no hace 40 grados ni en Sevilla.

Cuando vuelvo a casa, este verano con 38 a la sombra un día, sí que sudo justo cuando paro en caso. Me meto en la ducha y como nuevo oye.

Claro que si tienes turno de tarde y entras a las 16:00 puedes tener ese problema, pero siempre hay solución. En otros países muchas empresas tienen duchas justo para esto (es una cuestión cultural que nos falta por cambiar) pero aquí puedes solucionarlo con algún gimnasio cerca de donde trabajas que tenga duchas.

» autor: ElPasmo

#32 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--129682-- — Tue, 11 Aug 2015 10:56:47 +0000

Y es así.

» autor: --129682--

#31 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

AaLiYaH — Tue, 11 Aug 2015 10:56:45 +0000

#24 Eso se arregla poniendo mas lineas, no usando un coche por persona.

De todas formas poquito has montado tu en el metro en Agosto, porque justamente en esa fecha es cuando más vacío va

» autor: AaLiYaH

#30 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--261238-- — Tue, 11 Aug 2015 10:55:38 +0000

#5 ¿Las bicis funcionan no funcionan con la lluvia? tendrás que explicárselo a los holandeses. Lo de la nieve a los alemanes. Lo de demasiado jóvenes a aquellos que tienen el carrito para llevar a sus hijos delante o detrás y lo de las luces a cualquiera de ellos, que sus inviernos y su alumbrado público es más oscuro que el de aquí. Por no decir que ese cierto sector de la población representa en esos países a la mayoría de la población urbana. Y una raza superior no son.

Por cierto, el coche lo tienes que aparcar. Según en qué ciudades te sale más caro ir al centro y usar un parking que el transporte público.

Así que no, no es gracioso. Es un puto drama que nos ahoguemos entre tubos de escape, caminando pegados a la pared, mientras podríamos tener un modelo de transporte más barato y más sostenible para todos.

Edito: por otros comentarios que pones, imagino que vives en una ciudad pequeña o en una zona rural o con población muy dispersa. El cuento ahí cambia. El transporte público no sale rentable y las distancias son largas. Mi comentario aplica a ciudades de ~ 500.000 para arriba

» autor: --261238--

#29 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

ElPasmo — Tue, 11 Aug 2015 10:55:38 +0000

#19 Depende de dónde vivas, dónde esté el colegio y dónde esté tu trabajo. Mucha gente en otros países lo hace. En España seguimos luchando contra una inercia cultural. Aunque si vives a 30 km de tu trabajo y a 15km del colegio de tus niños lo veo impracticable. Pero claro, habría que analizar si el problema entonces no es el porqué no tienes posibilidades de vivir más cerca de tu trabajo y con un colegio de calidad en la misma zona. Ese es otro tema.

» autor: ElPasmo

#28 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

DORAP — Tue, 11 Aug 2015 10:55:32 +0000

#1 Entiendo que las fotos de este link te puedan llevar a engaño, pero te aseguro que los autobuses y tranvías no son una lámina de papel blanca en el suelo sobre la que la gente se amontona, sino que por lo general tienen techo, paredes y funcionan con aire acondicionado en verano.

» autor: DORAP

#27 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

HyperBlad — Tue, 11 Aug 2015 10:54:44 +0000

#17 A veces. Y hay que llegar a ellos. Y tienen que tener sitio (mete un carrito de bebé en hora punta en un bus a ver...)

» autor: HyperBlad

#26 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--466021-- — Tue, 11 Aug 2015 10:54:32 +0000

Hay montones de razones para usar coche. En mi caso, además de tiempo, calor o frío, olores... Hay una razón muy simple: en coche tardo 30 minutos a la oficina. En transporte público (en el mejor de los casos) cerca de dos horas.

» autor: --466021--

#25 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--127714-- — Tue, 11 Aug 2015 10:54:19 +0000

#23 Pues debes ser de los pocos que a 40 grados yendo en bici cuesta arriba llegan a la oficina sin sudar ni oliendo a mierda, ese no es mi caso...

» autor: --127714--

#24 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

joan.garcia.902 — Tue, 11 Aug 2015 10:53:58 +0000

#12 y del tufillo de los sobacos no se te olvide. y no es por nada, pero el AA no sirve de nada cuando hay 50 tíos metidos en un vagón como si fuera una lata de sardinas,

» autor: joan.garcia.902

#23 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

ElPasmo — Tue, 11 Aug 2015 10:53:05 +0000

#14 Yo sí, a ambas cosas #20

Para cuestas arriba ir sin prisa, poner marcha baja o pillarte una eléctrica. Son baratas

Y no, no voy con eléctrica en mi caso. Mi bici es un vehículo de tracción animal.

» autor: ElPasmo

#22 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

OZYMANDIAS — Tue, 11 Aug 2015 10:52:47 +0000

#9 ya te digo, yo vivo en Amsterdam desde hace 4 años y flipas, ni mal tiempo ni leches, se usa la bici, y aqui hay viejos que me arrancan las pegatinas con la bici, y no todas son electricas.

Ventajas, no hay ruido, contaminacion, las calles estan pensadas para las personas y no los coches, etc etc

Salud

» autor: OZYMANDIAS

#21 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

cromax — Tue, 11 Aug 2015 10:52:18 +0000

#7 Claro y, como todo el mundo sabe, la gasolina, los coches y los impuestos son gratis.
La cosa es que todo el mundo habla de la comodidad del coche pero nadie se plantea cuantísima pasta cuesta al erario, osea a todos, que una minoría vaya en coche. Porque el asfalto tampoco es gratuito, ni las consecuencias del uso de vehículos a motor son inocuas. Sin embargo vviccio ha acertado sin saberlo, anda que no hay intereses en que sigamos usando el coche.
Lo de ir en bici es acostumbrarse, así de simple. Prácticamente todo el mundo puede, salvo graves impedimentos físicos y aún así:

» autor: cromax

#20 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--127714-- — Tue, 11 Aug 2015 10:51:59 +0000

#14 Y cuesta arriba.

» autor: --127714--

#19 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--489417-- — Tue, 11 Aug 2015 10:51:53 +0000

Llevar a los dos (o tres) niños al cole de camino al trabajo es imposible en bici y una odisea en transporte publico. Sin contar que los niños pueden dormir un poco más y llegan descansados al colegio.

» autor: --489417--

#18 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--127714-- — Tue, 11 Aug 2015 10:51:43 +0000

Sin coches y sin motos, ni bicis.

» autor: --127714--

#17 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

maria1988 — Tue, 11 Aug 2015 10:51:31 +0000

#6 Bueno, pero también hay autobuses, ¿no?

» autor: maria1988

#16 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

albertiño12 — Tue, 11 Aug 2015 10:51:19 +0000

Relacionadas:

Quieren cerrar el centro de la ciudad al tráfico... y es todo un acierto
www.meneame.net/story/quieren-cerrar-centro-ciudad-trafico-todo-aciert

El Ayuntamiento de Madrid limita el acceso de los automóviles al céntrico barrio de Ópera
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» autor: albertiño12

#15 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--261238-- — Tue, 11 Aug 2015 10:51:16 +0000

#1 No hay mal tiempo sino mala ropa.

» autor: --261238--

#14 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

voidcarlos — Tue, 11 Aug 2015 10:50:34 +0000

#9 Quizá en Holanda no experimentan mucho de ir en bicicleta a cuarenta y tantos grados

» autor: voidcarlos

#13 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

Ominous — Tue, 11 Aug 2015 10:49:20 +0000

En el ejemplo de metro no me gusta mucho. Excesivamente apretados, a la que te descuidas dejas embarazado a alguien.

» autor: Ominous

#12 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

AaLiYaH — Tue, 11 Aug 2015 10:49:11 +0000

#1 Aunque parezca increible la plebe que viajamos en transporte público disfrutamos del privilegio del aire acondicionado...no siempre, pero habitualmente, al menos en Madrid

» autor: AaLiYaH

#11 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

voidcarlos — Tue, 11 Aug 2015 10:48:40 +0000

#8 Lo estoy mirando ahora mismo en Google Maps. 8 minutos en coche. 1 hora y media andando.

» autor: voidcarlos

#10 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

ElPasmo — Tue, 11 Aug 2015 10:48:18 +0000

#6 Pues yo creo que una ciudad sin coches es posible. Eso sí, la bici no puede ser el único sustituto: coches autónomos y eléctricos puede ser el futuro, pero ahora mismo se necesita una combinación de metro/tren/tranvía/autobuses etc.

» autor: ElPasmo

#9 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

ElPasmo — Tue, 11 Aug 2015 10:47:19 +0000

#5 A ver, por partes, yo tengo por culpa de un accidente una pierna jodida y soy ciclista urbano por 3 años ya. Así que eso de ningún problema físico táchalo.

Demasiado viejo? Bici eléctrica. Y esto me lo comentaba un colega mio que vive en Francia y que un día, yendo en bici, le adelanto una abuela mayor mayor... se picó (de buenas, pero se picó) y no podía alcanzarla, no podía alcanzarla y cuando llegaron a un semáforo que se le cerró a la abuela se dio cuenta de que montaba una eléctrica.

Luces? Bici eléctrica o te compras una luz de chorrocientos lúmenes que las hay que iluminan como los focos de las prisiones.

Lo del tiempo, lo de siempre, díselo a los holandeses que se mean de la risa cuando decimos que en España la bici sólo con buen tiempo.

En fin, que no. Que estás muy equivocado.

» autor: ElPasmo

#8 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--2207-- — Tue, 11 Aug 2015 10:45:03 +0000

#5 Lo de andando es demasiado tiempo habría que estudiarlo bien..

» autor: --2207--

#7 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

voidcarlos — Tue, 11 Aug 2015 10:44:33 +0000

#5 De hecho, en mi ciudad, para ir a la escuela en la que estudio, los que viven a lo mejor en una barriada alejada, los que van en coche llegan en menos de 10 minutos, y los que van en autobús echan más de una hora entre transbordos y mierdas. Eventualmente hay algún osado que va en bici, lo cual no agradecen los que se sientan al lado de dicha persona.

» autor: voidcarlos

#6 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--219040-- — Tue, 11 Aug 2015 10:38:09 +0000

#2 Estoy contigo totalmente. Pero pienso en personas mayores, con pobre movilidad, enfermos o bebes. La solución tiene que ser mixta, no se puede sustituir totalmente.

» autor: --219040--

#5 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

voidcarlos — Tue, 11 Aug 2015 10:38:08 +0000

Es gracioso porque:

Ir de un punto A a otro B en coche es más o menos directo, andando es demasiado tiempo, en autobús/metro lo mismo tienes que hacer veinte transbordos y tardas 10 veces más. Hay que sumar la bici: solo para cierto sector de la población (aquel perfectamente sano y con hábitos saludables, que no sea demasiado joven, ni demasiado viejo, y por supuesto ningún problema físico o posible problema), solo es válido en ciertos momentos (ni con lluvia, ni con nieve, ni con aire, ni con demasiado calor o demasiado frío), las bicis además no tienen circuito eléctrico por lo que no pueden tener luces suficientemente potentes.

» autor: voidcarlos

#4 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

Xtrem3 — Tue, 11 Aug 2015 10:37:26 +0000

Pero pierdes el encanto de atropellar a quien te mira mal... no sé... no me convence.

» autor: Xtrem3

#3 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

vviccio — Tue, 11 Aug 2015 10:37:08 +0000

Insensatos pensad en los puestos de trabajo de creados por el sector de la automoción y las subvenciones como el plan PIVE.

» autor: vviccio

#2 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

ElPasmo — Tue, 11 Aug 2015 10:35:43 +0000

#1 Yo llevo 3 años moviéndome sólo en bici por Madrid, haga el tiempo que haga...

Y eso que llamas "mal tiempo" es lo que llaman "un buen día" en Amsterdam

» autor: ElPasmo

#1 Por qué es mejor una ciudad sin coches, en un gif

--219040-- — Tue, 11 Aug 2015 10:31:51 +0000

Quiero ver los mismo con mal tiempo o con 40º a la sombra. Y que conste que se deberían diseñar ciudades con carriles exclusivos para bicicletas/triciclos, etc...

» autor: --219040--