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#207 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

triturator — Wed, 12 Aug 2015 08:43:58 +0000

#160 Si sigues leyendo mi comentario en vez de sacar una frase de contexto, verás que hablo de drogadicción y enfermedades mentales, y ahí entra todo eso del alcoholismo, las depresiones y demás. Y lo que estoy diciendo es que lo que necesita esa gente son servicios sociales efectivos para poder reinsertarse. No dinero en efectivo para que puedan seguir pidiendo limosna para drogas y alcohol.

» autor: triturator

#206 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

RoberAC — Tue, 11 Aug 2015 20:00:37 +0000

#168 El que vive en la calle en Dinamarca se muere en invierno (y no lo digo a malas o de cachondeo). Y salvo que haya sido un indigente toda la vida, ha debido tener una cuenta antes en algún momento.

» autor: RoberAC

#205 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

gyergar — Tue, 11 Aug 2015 17:02:52 +0000

#200 Lo que quería decir, peterm, es que aún robándote un hacker, tienes la posibilidad de disponer de dinero en efectivo. En caso de que 'accidentalmente' te borren de la sociedad, también. Con el dinero controlado exclusivamente mediante cuentas electrónicas, va ser que no.

» autor: gyergar

#204 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

quetropa... — Tue, 11 Aug 2015 11:41:07 +0000

Y menos fraude fiscal. Todas las operaciones de compra y venta REGISTRADAS. Nos quejamos de todo nenes...

» autor: quetropa...

#203 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--246458-- — Tue, 11 Aug 2015 11:08:46 +0000

Con lo fácil que sería el prohibir transferencias desde y hacia paraísos fiscales con cuentas opacas y cosas así para controlar las grandes bolsas de dinero negro, pero no, nos tienen que tocar los cojones con quitar el dinero en efectivo.

Que sí, que está bien que se facilite el dinero electrónico y poder pagar con tarjeta en donde quieras, pero no sé por qué me tienen que prohibir llevar efectivo. Puedo entender, aunque me joda, que se controlen pagos en efectivo de más de X euros (no sé si ahora son 3000 o así, con lo que ya se cubriría muchos posibles intentos de evasión, te obliga a pagar todo a plazos si eres un fontanero que cobra casi todo en negro) pero no entiendo que no te dejen libertad para pagar de una manera u otra. A mí me es mucho más cómodo sacar el dinero justo para la barra de pan o el chicle en la tienda de chucherías que dar la tarjeta y esperar que el datáfono lo registre. Las monedas y billetes nunca se quedan sin línea y además también se controla mucho mejor qué gastas y que no gastas porque ves como desaparece el dinero de tu cartera. Con una tarjetita no.

Me parece una salvajada el prohibirlo.

» autor: --246458--

#202 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--13085-- — Tue, 11 Aug 2015 10:11:52 +0000

#72 Si con esta medida acabamos con el fraude de 10 millones de € hacia abajo, pues cojonudo.

» autor: --13085--

#201 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--13085-- — Tue, 11 Aug 2015 10:09:53 +0000

#18 Tarjetas prepago para mega pobres.

» autor: --13085--

#200 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--13085-- — Tue, 11 Aug 2015 10:04:21 +0000

#167 Llegado el caso de que un gobierno totalitario quiera putearte, poco lo cuesta enviar a dos matones y meterte en la cárcel o fusilarte. No necesita acceder a tus cuentas para acabar contigo; acusación falsa de ser un terrorista/espía y game over.

Y si un hacker quiere robarte, las transferencias electrónicas serían rastreables. Tarde o temprano le pillarían. Por cierto, eso ya se puede hacer, no necesita esperarse a que desaparezca el efectivo.

» autor: --13085--

#199 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

jaspeao — Tue, 11 Aug 2015 10:02:32 +0000

#196 ok, has llegado a la conclusión de que cada uno en su casa. Eso es lo que yo pido.

Por otro lado, mis ejemplos sin duda eran extremos, sólo a título ilustrativo.

Con respecto a la distopía, ciertamente no llegara tras un holocausto. Es una introducción lenta y paulatina. Y sí, cada vez esta más instaurada. Cuando me desanestesio un poco, me pienso ir a vivir lejos, donde mi única barrera sea el horizonte.
Feliz martes.

» autor: jaspeao

#198 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--13085-- — Tue, 11 Aug 2015 09:58:33 +0000

#88 ¿Tienes pruebas de que los bancos hagan desaparecer registros? Yo he trabajado en demandas contra bancos, haciendo informes periciales, y todo está ahí. El banco, como organización, puede financiar el terrorismo, ayudar a blanquear dinero al crimen organizado o lo que sea, no hay problema. Pero el día en que empiece a hacer desaparecer el dinero de sus clientes "por arte de magia" se les acaba el negocio.

Con crujirte a comisiones y vendiéndote productos timo ya hacen el agosto.

» autor: --13085--

#197 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

marrell — Tue, 11 Aug 2015 09:51:05 +0000

#189 Lo de las loterías, te explico, tu tienes dinero en efectivo que no puedes introducir en el sistema bancario, por que es negro, que haces, coges a alguien que le ha tocado la lotería y le pagas en dinero negro el décimo premiado y tu lo ingresas como dinero de un sorteo de lotería, en todo caso el marrón se lo queda el que ha vendido el décimo premiado, pero seguramente le han dado más de lo que le ha tocado con lo que todos contentos.

El dinero una vez está metido en un banco español ya está blanqueado. No tiene sentido transferirlo a una cuenta en Suiza. Y aunque te parezca raro pues sí, van con maletines a Suiza o a cualquier paraíso fiscal.

» autor: marrell

#196 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

piki.g.saraza — Tue, 11 Aug 2015 09:40:31 +0000

#195 Si, si lo he elegido (he puesto "aceptado", pero bueno). Mañana puedo coger un avión e irme al polo norte a vivir con mis ahorros.
No te he llamado nada de eso, da igual lo que hablemos, nadie cambia de opinión en estos debates.
Lo de Orwell y Huxley es bastante pesado ya, ¿han llegado ya las distopías? ¿el apocalipsis nuclear de otras distopías?
Por supuesto pones ejemplos de Texas y corea del norte (finísima comparación, por cierto), en lugar de hablar de Dinamarca (de lo que habla el artículo), esa distopía de control absoluto.

En fin, que "hay que volver a los orígenes" y "antes eramos más libres", para ti todo eso, a mi el dinero metálico sólo suponen que me roben con total impunidad porque mis compras las hago mayoritariamente electrónicamente (tarjeta o internet).

» autor: piki.g.saraza

#195 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

jaspeao — Tue, 11 Aug 2015 09:31:23 +0000

#194 Vale, pero por no mezclar, el coste de oportunidad existe gracias a la libertad de elección y no del revés.
Tu no has elegido vivir en sociedad. Has asumido aquella en la que naciste (salvo que seas una honrosa excepción de los que se van allí donde mejor se identifican). Hay sociedades que respetan más al individuo y otras al grupo. No es lo mismo vivir en Texas que en un pueblo de Corea del Norte, socialmente hablando.
Yo, prefiero sociedades donde las libertades individuales priman sobre el grupo. Y eso incluye el dinero en efectivo.
Eso no me convierte en un monstruo antisocial, sino en alguien cuyas relaciones de grupo son aceptadas en posición de igualdad, donde lo social es producto de acuerdo de voluntades y nadie decide sobre aspectos íntimos de la vida de los otros.
Y se perfectamente donde acaba mi libertad, donde empieza la tuya exactamente.
Y se de los riesgos de lo que hablo, pero los asumo, porque la alternativa me axfisia tan sólo imaginarla, porque no es más que 1984, un mundo feliz, o cien dibujos más de un futuro al que nos dirigimos, para mi horror.
Un saludo.

» autor: jaspeao

#194 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

piki.g.saraza — Tue, 11 Aug 2015 08:55:38 +0000

#193 Yo he aceptado vivir en una sociedad y eso significa renunciar a libertades, de la misma forma que uno puede ir al cine o al teatro y cuando decide pierde la libertad de ir al otro.
He aceptado tener un DNI (con el que el gobierno sabe donde vivo, quienes son mis padres, etc), tener tarjeta de la seguridad social (con lo que el estado puede saber mi salud física más íntima), he elegido tener internet desde el que te hablo (por lo que la policía puede escuchar mis conversaciones y localizarme), he elegido tener electricidad (por lo que además tengo que tener una cuenta de banco) y un largo etcétera de renuncias por elección.

En definitiva, yo elijo que se abrevien los trámites administrativos, que se acaben los tirones de bolsos, que los corruptos tengan más difícil ganar dinero a cambio de que el banco que ya tengo siga sabiendo que me gasto el dinero, con las mismas comisiones y a ser posible rebajarlas.
De la misma forma que cuando hay más volumen de negocio se baja el interés puede suceder aqui.

» autor: piki.g.saraza

#193 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

jaspeao — Tue, 11 Aug 2015 08:33:40 +0000

#192 la libertad de no estar bajo control, así que,
youtu.be/y_1mwfHa3ho
No tengo miedo a lo nuevo. Sólo al grupo, a la masa, a sus líderes iluminados y sus secuaces. A esos que quieren decidir por mi, que puedo hacer, como, con quien o cuando.
Prefiero asumir el riesgo de la vida que vivir bajo el yugo. Y tu, que prefieres?

» autor: jaspeao

#192 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

piki.g.saraza — Tue, 11 Aug 2015 07:48:58 +0000

#172 Esa libertad a ¿que? ¿a no tener cuenta de banco? ¿a no tener teléfono o estar en la seguridad social? ¿a no tener DNI ni pasaporte? ¿eso es libertad?
www.youtube.com/watch?v=Z5ux5w77SO0

El miedo a lo nuevo siempre ha existido y seguirá existiendo. Sigamos con un sistema engorroso que permite que te roben la cartera o que te roben los políticos en lugar de mejorar la privacidad del nuevo.

Un saludo

» autor: piki.g.saraza

#191 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

anv — Tue, 11 Aug 2015 07:23:33 +0000

#190 La verdad es que tienes mucha razón en todo lo que dices... Yo pienso que la democracia en la que vivimos ya no es democracia. Vivimos en una época de gobiernos empresariales basados en el sistema capitalista, que paradójicamente ha llevado a un colapso de ese mismo sistema. La falta del control que debería aportar el Estado sobre las empresas (como evitar los monopolios y los precios convenidos) les ha dado suficiente poder como para destruir el mismo sistema en el que se basan.

Tenemos un montón de problemas diferentes, y como no podemos resolverlos supongo que tendremos que esperar a que caigan por su propio peso. Y estoy seguro de que todo el que no sea rico sufrirá mucho las consecuencias. Seguro que pasaremos muchas penurias (algunas de las cuales ya estamos sufriendo), y no creo que haya nada que podamos hacer para evitarlo porque dudo que se permita gobernar a alguien con alguna ideología capaz de revertir esto.

Pero volviendo a la eliminación del dinero en efectivo, no creo que empeorara mucho las cosas y sí creo que podría aprovechar muchas ventajas, empezando por el hecho de modernizar algo ya muy antiguo. A demás opino que el dinero en efectivo podría prohibirse por algunos años pero después paulatinamente volver a permitirlo. Una vez la gente se haya acostumbrado a no necesitarlo, cuando lo use será por verdadera necesidad.

El simple hecho de que todos los sobornos a los políticos quedaran registrados al menos en sus importes, me parece que vale la pena.

» autor: anv

#190 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

gyergar — Tue, 11 Aug 2015 07:11:25 +0000

#187 Gracias por tu exposición. Aún con todo, tenemos dos enfoques diferentes de lo que representan a día de hoy los organos de estado, de ahí nuestra divergencia de opinión. Mientras cada día veo y leo más, tengo más claro que 'algo ocurre' a nivel global tras las cortinas. Tú aún consevas fe en el sistema actual, o por lo menos, parece que lo consideras el menos malo de los que hemos probado hasta ahora. En cambio, yo desconfio de nuestro sistema de gobierno, económico y por supuesto, de nuestro sistema 'democrático'. Que a mi parecer esa palabra se ha quedado en migajas de pan para un muerto de hambre (véase el caso de Grecia, por ejemplo). No es el uso de esta medida por si misma lo que me disgusta. El caso es que mientras la corrupción, la creación de grupos terroristas, narcotráfico, etc, los considero efectos directos de nuestro sistema, en vez de atajar y reformarlo de tal manera que sea más equitativo y se ponga freno a actitudes que propician la limitación del ejercicio democrático, se va a un punto concreto (la forma del dinero) con la excusa de estas causas (que repito, considero inherentes a nuestro sistema) se atajan cambiándo la forma de la moneda.Esto, lo único que me provoca es que me venga a la mente un plan de 'creamos problema', proponemos (nuestra) 'solución'. No, decididamente me huele mal.
De todos modos, gracias de nuevo por responder tan bien .

» autor: gyergar

#189 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

kumo — Tue, 11 Aug 2015 07:01:39 +0000

#176 y si el dinero pasa por un banco en España, hacienda se entera

A ver, estás confundiendo términos. El dinero negro puede ser electrónico o impreso. Partiendo de esa base, vas a tener que lavarlo para poder usarlo. Si no lo lavas, necesitas una cuenta opaca en algún paraiso; si lo lavas, aparece como dinero legal a los ojos de hacienda (por ejemplo lo que hacen los peperos a los que les toca reiteradas veces la lotería).

Para ponerlo en perspectiva, El PP por medio de Barcenas, así como él mismo, tenían más de 47 millones de Euros fuera. Eso, suponiendo que lo moviera todo en billetes de 500, son unos 100Kg y pico (1 millón - 2,2Kg), volumen aparte, son muchos viajes con maletines esperando que no te pillen, no?

#180 Yo también pago mis impuestos. Cobres con una nómina domiciliada o con un cheque o en efectivo has de declararlos.

» autor: kumo

#188 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

anv — Tue, 11 Aug 2015 06:56:47 +0000

#152 Sí, sería mejor que no pudiera obtenerlos, pero ya los han obtenido. Pero bueno, si las transacciones quedan registradas se hace posible hacer un análisis de los datos y localizar quienes hacen transacciones sospechosas para poder investigarlos.

» autor: anv

#187 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

anv — Tue, 11 Aug 2015 06:54:04 +0000

#167
1) Pues... sí, podría ocurrir. Y supongo que quien decida una cosa así, habrá pensado lo mismo también y al menos tendrá algún plan para esa contingencia.

2) Justamente la ventaja del dinero electrónico es que se puede registrar. No es que me haga mucha gracia la posibilidad de que esos datos caigan en malas manos, pero la perspectiva de joderles el negocio a un montón de delincuentes y corruptos me atrae tanto que hasta estoy dispuesto a asumir el riesgo. Después de todo, tampoco es que tenga tanto que perder.

3) La verdad de los políticos no me fío nada. Sin embargo toma en cuenta que cuando hacen cosas ilegales normalmente las hacen tratando de no llamar mucho la atención. El mal uso de los datos que obtengan de las transacciones electrónicas levantaría demasiado revuelo. Y si se usa de manera "discreta", entonces tampoco es que me afecte mucho. ¿Qué van a hacer, mandarme publicidad personalizada en función de lo que suelo comprar? ¡Qué miedo ¡Eso sería terrible!

4) Ahí tienes un punto: un gobierno totalitario podría inventarse una ley que les permita confiscar el dinero de un "terrorista", entendiéndose por terrorista cualquiera que hace algo que al gobierno no le guste. A eso te podría contestar dos cosas:
Primero, que tenemos dos alternativas:
Si el gobierno es totalitario, quitará el dinero en efectivo cuando le de la gana te guste o no, así que ni vale la pena plantearse si queremos que se haga o no.
Si no es totalitario, entonces habrá debate, votaciones, etc. y seguramente tendrás la oportunidad directa o indirecta de negarte, pero no tiene sentido negarte justamente porque el gobierno no sería totalitario y por lo tanto el riesgo de que usen ese poder sobre el dinero para perjudicarte es ínfimo.

Segundo (y no es que yo esté a favor de eso) que has encontrado un punto a favor del hecho de que los bancos que manejen el dinero de la gente sean privados. Las empresas privadas tienen más interés en proteger a sus clientes (su fuente de ingresos) que a los gobiernos. Y segundo que si el gobierno es totalitario quitará el dinero en efectivo cuando le de la gana te guste o no, así que

» autor: anv

#186 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

anv — Tue, 11 Aug 2015 06:41:05 +0000

#168 El que vive en la calle algún bolsillo tendrá para llevar su tarjeta, ¿no? Y si se usara el DNI sería mejor todavía.

» autor: anv

#185 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--483880-- — Tue, 11 Aug 2015 03:08:39 +0000

Lo que hace falta es darse de baja de los grandes bancos como CaixaBanc, Santander, BBVA etc... Pasarse a banca directa/online como ING o EVO y conseguir que éstos pongan más cajeros, sin comisiones, ni mantenimientos.

Conclusión: Tienes Caixabanc, Santander etc ? Mañana es un gran día para sacar todo tu dinero y darte de baja.

» autor: --483880--

#184 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

luiggi — Mon, 10 Aug 2015 23:30:23 +0000

#161 En caso de investigación judicial estarían todos los apuntes. Porque a ver hoy en día como demuestras los maletines y los sobres ...

» autor: luiggi

#183 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

sotillo — Mon, 10 Aug 2015 22:32:43 +0000

#105 Penas de treinta años para una centena de los antiguos gestores y de

» autor: sotillo

#182 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

diku4n — Mon, 10 Aug 2015 21:29:57 +0000

“Y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca, o el nombre de la bestia, o el número de su nombre”.. Apocalipsis 13:17 New World Order

» autor: diku4n

#181 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--465927-- — Mon, 10 Aug 2015 20:48:58 +0000

Cada vez veo más noticias relacionadas con este tema. Los amos del mundo están preparando el terreno, pronto lo van a llevar a cabo.
SACAR EL DINERO DEL BANCO O NOS ESCLAVIZARAN.

» autor: --465927--

#180 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

animalDeBellota — Mon, 10 Aug 2015 20:25:28 +0000

#36 el papel moneda posibilita ka economía sumergida. Yo pago todos mis impuestos... Como quiero que haga en resto del mundo. Los argumentos de que hacen los bancos con los datos es una chorrada como un piano (infinitos datos tuyos ya están siendo monitorizados y minados). El dinero electrónico permite que los sistemas automáticos no dejan pasar ni una. Lo otro exige que el estado gaste muchos recursos en detectarlo... Y mucho se le escapa.

» autor: animalDeBellota

#179 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

Spartan67 — Mon, 10 Aug 2015 20:25:26 +0000

Absurdo, eso es lo mismo que segregar a los negros, pero en este caso no es por negro sino por pobres.

» autor: Spartan67

#178 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--334312-- — Mon, 10 Aug 2015 19:59:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#177 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--241737-- — Mon, 10 Aug 2015 18:50:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#176 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

marrell — Mon, 10 Aug 2015 18:41:16 +0000

#141 Me parece que no lo entiendes, ir haciendo ingresos de 3000€? estamos hablando de millones, y aunque hagan ingresos pequeños al final se nota, si no, dime que sentido tiene tener el dinero en cuentas en Suiza? el tema está en tener el dinero en paraísos fiscales para que hacienda no se entere de que lo tienes, por que si se entera te hará pagar por ello, y si el dinero pasa por un banco en España, hacienda se entera, por eso lo tienen que sacar en efectivo. Por que te crees que los sobres de Barcenas son en efectivo, por que crees que cuando alguien paga en negro lo hace en efectivo. Las donaciones que hacen las empresas a partidos políticos lo hacen en efectivo, si pagas una factura sin iva lo harás en efectivo. Todo ese dinero en efectivo no lo puedes meter en un banco, al no ser que sea una cantidad pequeña, pero esos no importan, los que importan no pueden meterlo en un banco por que son cantidades demasiado altas.

» autor: marrell

#175 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--490194-- — Mon, 10 Aug 2015 18:28:48 +0000

#173 paga con bitcoin o paypal el pan a ver si eres capaz , esto destrozaría al pequeño negocio.

Esto es una puta locura que llevara a la pobreza mas absoluta a un % muy alto de la sociedad.

» autor: --490194--

#174 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

jaspeao — Mon, 10 Aug 2015 18:03:16 +0000

#116 yo ni pago ni cobro nada ilegal, y me importa, y mucho. No prediques por mi, ocupate de lo tuyo, que yo me apañó bien sin mesías.

» autor: jaspeao

#173 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

Nomada_Q_Sanz — Mon, 10 Aug 2015 18:02:37 +0000

Pues ahora que lo analizo desde una perspectiva de formato la eliminación del formato puede ser una oportunidad para que florezcan nuevos modelos de ahorro y financiación, que supongan una alternativa real al oligopolio bancario. De hecho ya existen precedentes como paypal o la moneda virtual bitcoin.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#172 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

jaspeao — Mon, 10 Aug 2015 18:01:45 +0000

#102 el dinero efectivo significa libertad, significa individualidad.
Te llevan a una sociedad tipo gran hermano y pones alfombra roja.
Que conyeva lo que dices, seguro, pero es el mal menor.
Lo siguiente podría ser monitorizar tu vida, con cámaras microfonos y gps, en tiempo real. Ah, espera, que apago el móvil.

» autor: jaspeao

#171 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

crafton — Mon, 10 Aug 2015 17:20:49 +0000

#37 El más desfavorecido es el indigente o el inmigrante que consigue unas monedas pidiendo o ayudando a limpiar una terraza de un bar o lo que sea y con eso va a la tienda y se compra un bocata de mortadela y una cocacola.

Para eso están las monedas locales tranquilo, aparecerán como flores, justamente por ese motivo. Es más, ayudará al comercio local en contra del gran almacén multinacional.

rel: www.rtve.es/alacarta/videos/documentos-tv/documentos-tv-monedas-cambio

» autor: crafton

#170 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

drodriguez — Mon, 10 Aug 2015 17:19:54 +0000

#105 Cuando las cajas van mal de forma prácticamente universal, quizá es cosa de pensar que el modelo está mal, a no ser que la ideología nos prohíba pensar que el modelo puede estar equivocado.

» autor: drodriguez

#169 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

drodriguez — Mon, 10 Aug 2015 17:19:10 +0000

#111 Las cajas han funcionado igual de mal con cualquier gobierno.

» autor: drodriguez

#168 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--395680-- — Mon, 10 Aug 2015 17:09:34 +0000

#38 #49 ¿Y él que vive en la calle?

» autor: --395680--

#167 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

gyergar — Mon, 10 Aug 2015 17:06:17 +0000

#11 ¿Te has planteado, Anv, que con tan solo un click de ratón alguien (gobierno, terrorista, hacker, etc) podría dejarte fuera de la sociedad sin nada en efectivo con lo que buscarte la vida? ¿Has tenido en cuenta que bajo pago electrónico queda registrado hasta la marca del paquete de chicles que consumes? Esto implica la entrega privada de datos privados de una manera tan intrusiva que asusta.
Amigo mio, viendo la opacidad con la que operan nuestros gobiernos, servicios secretos, bancos y demás instituciones,¿tú te fiarías de su buen comportamiento para con los ciudadanos?. ¿Quién te dice a ti que el día de mañana no te 'retiran' de circulación por el mero de hecho de ser crítico con un gobierno?. No seamos ingenuos. Son capaces de esto y más. Van al merme, dándonos buenas 'leyes ~~mordaza~~ de seguridad ciudadana'.Nos están estrechando el cerco y aún les haceis palmas. No lo comprendo.

» autor: gyergar

#166 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--423339-- — Mon, 10 Aug 2015 16:59:25 +0000

#149 BIC naranja te pone fino ♬ BIC cristal te pone muy mal ♬

» autor: --423339--

#165 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--490400-- — Mon, 10 Aug 2015 16:25:55 +0000

#108 efectivamente, el problema no es la banca pública gestionada por los políticos, sino los políticos gestionando cualquier cosa pública.

» autor: --490400--

#164 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

Sofrito — Mon, 10 Aug 2015 16:11:54 +0000

El futuro será una moneda que no se pueda monitorizar. No voy a dejar mis billetes en manos de ningún político, por muy buenas que sean sus intenciones.

» autor: Sofrito

#163 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

All_Español — Mon, 10 Aug 2015 16:07:15 +0000

#36 Totalmente de acuerdo. Además de no hacer al banco imprescindible, si ahora que aún no lo es "teóricamente", ya hacen lo que les da la gana, ¿como sería si acaban siendo imprescindibles?

» autor: All_Español

#162 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

SrSpock — Mon, 10 Aug 2015 16:04:43 +0000

#150 No seas cabroncete y díselo con suavidad, a ver si le va a dar un jamacuco al enterarse de la cruda realidad...

» autor: SrSpock

#161 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--423339-- — Mon, 10 Aug 2015 15:45:36 +0000

#151 Es una herramienta impresionante contra el fraude.

El fraude a pequeña escala. El fraude del chatarrero que va por ahí con la fragoneta recogiendo hierros y vendiéndolos. El robo de quinquilleros que no supone ni un 0'0001% del movimiento de dinero en la economía. Coge todo el dinero movido en robos de carteras en la calle, en recogida de chatarra y en trapicheos al menudeo de toda España en 1 año y ¿cuánto tienes? ¿2 millones de euros? ¿5? ¿10? El puto chocolate del loro.

Mientras tanto, como he dicho, los que roban decenas de miles de millones o evaden cientos de millones de impuestos, esos tranquilos que no pasa nada con sus tarjetas Visa Oro de puta madre gastando lo que quieran, que está todo en regla en el HSBC y similares.

» autor: --423339--

#160 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--423339-- — Mon, 10 Aug 2015 15:42:22 +0000

#98 9 de cada 10 mendigos son, o bien mafias que se llevan la recaudación de todas esas pobres mujeres

Claro. Y ese estudio estadístico de que "9 de cada 10 mendigos son..." lo hemos hecho en... y contrastado datos con...

La realidad que yo vi cuando tenía 15 años y visité el Centro Arrupe en una excursión de Religión del instituto, una organización de jesuítas que entre otras cosas atendía a sin-techo y a indigentes y les daba trabajos y una mínima formación, era diferente. Todos los que estaban ahí eran gente "normal" que por una cosa u otra (alcoholismo, depresiones, drogas, desgracias familiares...) habían acabado en la indigencia y viviendo en la calle. Si les dabas una oportunidad, trabajaban y querían salir adelante y arreglar sus problemas y tal, pero claro hay que dársela en vez de decir "ahí están las ayudas sociales, vete y cógelas o no te quejes". Mucha de esa gente simplemente sólo quiere hablar con alguien y necesitan de alguien que les lleve del brazo durante un tiempo porque han perdido la noción de la realidad.

Al menos eso es lo que yo vi en el centro ese. No vi locos ni mafias, sino gente desgraciada que antes curraban o tenían incluso su propio taxi o su propia tienda... y acabaron en la ruina y la indigencia y el vagar por España.

Permitiendo la mendicidad, en el fondo, estamos perpetuando el problema.

Sí, qué gran idea: prohibamos la mendicidad. Cómo no se le había ocurrido a nadie antes

» autor: --423339--

#159 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

crateo — Mon, 10 Aug 2015 15:27:26 +0000

#155 No, si la idea es cojonuda. Irrealizable, de momento, pero cojonuda

» autor: crateo

#158 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

Tr13ce — Mon, 10 Aug 2015 15:24:33 +0000

#156 Así debería ser.

» autor: Tr13ce

#157 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

kame_house — Mon, 10 Aug 2015 15:24:28 +0000

Mejor, eso da pie a que por fin hackeen el sistema bancario y por un reset o vasos comunicantes todo el mundo amanezca un día con 2 millones de euros en su cuenta... Me encantaría ver las reacciones de algunos mandamáses...

» autor: kame_house

#156 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--427498-- — Mon, 10 Aug 2015 15:13:27 +0000

#14 En Inglaterra, por ejemplo, no pagas nada por tener una cuenta con tarjeta en el banco, 0. De hecho al final del año fiscal el banco te da tu parte de intereses por tu dinero.

» autor: --427498--

#155 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

luiggi — Mon, 10 Aug 2015 15:10:24 +0000

#107 El problema es que el gobierno, pese a ser todos abogados y economistas, no han oído eso de la separación de poderes. Y el ejecutivo controla totalmente el legislativo (mayoría absoluta + disciplina de partido) y judicial (el gobierno pone a los miembros del Supremo, Constitucional, de Cuentas ...)

Hace falta una reforma a fondo para asegurar la independiencia de los distintos poderes. Incluyendo: un organismo de información y transparencia, organismo de vigilacia de injerencia y financiación del gobierno en los medios, y si se desarrolla el dinero electrónico, otro que asegure la universalidad, no manipulación y privacidad de las transacciones digitales.

Lo que si reconozco es que hasta que no se asegure la independiencia judicial, como que no es muy creible cualquier otro intento ... pero ventajoso, bien hecho, es y mucho.

» autor: luiggi

#154 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

ercannio — Mon, 10 Aug 2015 15:07:36 +0000

¿Que ocurrirá con los bancos centrales que controlan la emisión de moneda fiduciaria, que vigilan el valor de la moneda para mantener la estabilidad de precios a través del manejo de las tasas de interés? Si se le permite a la banca privada controlar la emisión de dinero (jejeje, ¿que dinero? un numerito en una base de datos) se les permite monopolizar la concesión de prestamos desde un punto de vista corporativo, no gubernamental (o así se supone, je), como aún podemos disfrutar por decirlo de alguna manera ya que la moneda fuduciaria no está respaldada por oro ni por metales preciosos. El banco central se supone que nos proteje de las intenciones de la banca privada, que es la que precisamente diseñó la crisis para poder generar más deuda mientras frenaron la emisión de prestamos a particulares hasta que su supuesta deuda no fuese trasladada endeudando a las naciones. El FMI es el mecanismo perfecto para ejercer influencia sobre los gobiernos cuando están en deuda utilizando el dinero de las naciones que ellos controlan de forma privativa.

El proceso ya está en marcha. Este sería el siguiente paso tras haber robado todo el oro para controlar la riqueza o la disponibilidad de dinero/crédito a escala global en un entorno en el que la regulación bancaria ya prima por su ausencia.

"Give me the control of a nation´s money supply and I care not who makes it´s laws" dijo el fundador de la dinastía bancaria de los Rothschild. Con una moneda virtual, o con la abolición del dinero en efectivo se pueden crear tasas de interés negativos. Los intereses de los bancos centrales no pueden caer por debajo de cero, con interese negativos podrían tasarnos a tutiplén ya que la gente no puede recuperar el efectivo que ha despositado en los bancos, o que por iniciativa bancaria no le ha quedado más remedio que tener su dinero en un banco ya que no existirá el dinero en efectivo. Con ello no tendremos más remedio que gastarnos el dinero que tenemos, estimulando la economía bancaria en vez de la economía real donde la gente tiende a ahorrar.

¿Qué ocurriría si se produjera la próxima crisis bancaria, cuando los gobiernos o la banca central no tiene poder para emitir dinero? Poz que no los quitarían directamente de nuestras cuentas bancarias despojándonos de lo que tengamos, y vuelta a empezar. Pero la banca es la que sale favorecida haya crisis o no.

Papa, llama !!

» autor: ercannio

#153 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

luiggi — Mon, 10 Aug 2015 15:02:49 +0000

#125 Acabará en nada o en una parte ínfima que se pueda probar tajantemente. Todos los que recibieron sobres los niegan menos el que los dio que se comerá el marrón (aunque su jugada es quedarse con el efectivo en negro del PP no repartido). En cualquier caso si los papeles de Bárcenas fueran un registro informatico en el BCE que certificara las salidas de dinero de la constructora a la cuenta de Bárcenas y de ahí a cada una de las cuentas de los sobrecogedores ... toda la cúpula del PP estaría ya en la cárcel ... y los empresaurios.

» autor: luiggi

#152 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

luiggi — Mon, 10 Aug 2015 14:56:20 +0000

#54 "mientras no pueda usarlos ..." pero más importante "...que no pueda obtenerlos"

» autor: luiggi

#151 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

luiggi — Mon, 10 Aug 2015 14:53:15 +0000

#37 Es una herramienta impresionante contra el fraude. Otra cosa es que deba ser implantada junto con otras medidas: RBU, cuenta bancaria sin comisiones para todos, vigilar estrechamente la salida de capitales del extranjeros, organismo independiente que vele por la privacidad de esos datos. Limitar el acceso a hacienda a ingresos y a gastos solo con orden judicial ...

... vamos, que bien montado es un salto exponencial en la lucha contra el fraude y por una sociedad más próspera. Otra cosa es que se monte entre tres amiguetes banqueros, que comercialicen con los datos, que el gobierno pueda tener a los suyos con privilegios de "borrar" datos, que se impida el acceso al sistema a los desfavorecidos ...

» autor: luiggi

#150 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--449180-- — Mon, 10 Aug 2015 14:50:49 +0000

#40 ¿Ese día? Tengo una mala noticia que darte...

» autor: --449180--

#149 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--449180-- — Mon, 10 Aug 2015 14:50:04 +0000

#44 BIC "cristal"... If you know what I mean...

» autor: --449180--

#148 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

piki.g.saraza — Mon, 10 Aug 2015 14:49:26 +0000

#147 Yo no le doy rienda suelta, al revés, digo que hay que regularlo y vigilarlos bien de cerca. Lo que digo es que el sistema es beneficioso para todos. No creo que sea casualidad que uno de los paises menos corruptos como es Dinamarca lo esté implantando y que aquí en España la gente se eche las manos a la cabeza.

Yo lo vendería de la siguiente manera, a todo aquel que renuncie a usar el dinero en metálico bonificaciones fiscales y reducciones administrativas todas las que quiera. ¿No lo quieres? no pasa nada, sigues pagando a los inspectores fiscales y haces papeleo

Lo de generar dinero de la nada es una cosa que, según tu teoría, llevarían haciendo desde que se inventó el papel moneda. ¿no? Eso no es tan fácil amigo, "la policía no es tonta" que diría un compañero mío.

» autor: piki.g.saraza

#147 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--193513-- — Mon, 10 Aug 2015 14:41:29 +0000

#138 No estoy luchando contra nada, solo digo lo que va a ocurrir.

Solo unas preguntas... Cual es el "material" que producen los bancos? Como lo producen? Si tu les das ya mas rienda suelta, que crees que pasara?

Generaran dinero de la nada, una y otra vez [con las comisiones, que tu diras lo que quieras, pero haran pactos fijo], lo que hara que el valor del dinero decaiga mas y mas, por lo que la gente normal, que a duras penas puede adquirir bienes materiales, lo tendran de cada vez peor, y veran como sus ahorros iran decrementando su valor con el paso de los meses, en lugar de como ocurre hasta ahora, con el paso de los anyos.

» autor: --193513--

#146 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--149313-- — Mon, 10 Aug 2015 14:39:51 +0000

#97 a mi siempre me costará mucho más decir que no a dar comida que a dar dinero. Que a ti no? enhorabuena.

» autor: --149313--

#145 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--149313-- — Mon, 10 Aug 2015 14:39:02 +0000

#99 de hecho, fue empezar a decir eso y ver que pasaban de largo cuando comprendí que la caridad no puede venir de forma individual sinó a nivel de estado.

» autor: --149313--

#144 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

Vermel — Mon, 10 Aug 2015 14:35:41 +0000

Y ya saldrá alguna moneda extraoficial... Que lo sepan.

» autor: Vermel

#143 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

NotVizzini — Mon, 10 Aug 2015 14:34:21 +0000

Si, todos tenemos claro que con la moneda electrónica ya no habría ni sobornos, ni fraude, ni asesinatos...

» autor: NotVizzini

#142 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--449180-- — Mon, 10 Aug 2015 14:33:22 +0000

#19 Bravo. Una pregunta sin ánimo de lucro: ¿Para votarte a ti en Diciembre, que papeleta uso?

» autor: --449180--

#141 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

kumo — Mon, 10 Aug 2015 14:32:11 +0000

#137 Del mismo modo que sacas el dinero en maletines poco a poco, puedes ingresarlo poco a poco, hasta 3000€ ni siquiera había que notificarlo. Lo que ocurre es que si no tienes un banco con cuentas opacas, pues es un poco más complicado, necesitas testaferros y eso, pero se ha hecho igual. El dinero en efectivo no es el mal de la sociedad, ni el origen de la corrupción.

Es más, poca gente se para a pensar que incluso usando billetes de 500, las cantidades de dinero movidas abultan muchísimo. Es más fácil que te paren en aduanas y esos sitios con maletines/sobres... Pero bueno, no creo que este debate nos vaya a llevar mucho más lejos. Se sigue culpando al medio y no al que defrauda.

» autor: kumo

#140 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--409414-- — Mon, 10 Aug 2015 14:31:06 +0000

Este sistema solo se puede probar en estos cuatro paises.
En cualquier otra parte del mundo solo serviria para esclavizar y someter a la poblacion.

» autor: --409414--

#139 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--409414-- — Mon, 10 Aug 2015 14:30:41 +0000

Este sistema solo se puede probar en estos cuatro paises.
En cualquier otra parte del mundo solo serviria para esclavizar y someter a la poblacion.

» autor: --409414--

#138 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

piki.g.saraza — Mon, 10 Aug 2015 14:25:59 +0000

#133 Falacia de la pendiente resbaladiza, una y otra vez, A no implica B.

Las eléctricas en este país (que no en el primer mundo) es de risa pero no tiene nada que ver con (por ejemplo) el sistema de contabilización eléctrica.

Los supermercados por ejemplo casi monopolizan la alimentación y abastecimiento de los ciudadanos y eso no implica que vayan a hacer esos pactos de los que hablas. Seguro que hay alguien que se toma este ejemplo al pie de la letra y pone enlaces de algunas prácticas desleales de supermercados que también hay. También se atracan bancos y no por eso significa que tu dinero no esté seguro en uno.

Además la mayoría habláis como si los bancos no tuvieran HOY el control del dinero y de lo que hacemos.
Hace poco leí que el 87% de los españoles mayores de 16 años tienen una cuenta en el banco.

Tu hipótesis contra la que luchas es posible que suceda, el robo a manos llenas de los defraudadores, los políticos con sus sobres, vendedores de drogas/armas y empleadores en negro es una realidad HOY.
Creo que habría que saber venderlo mejor pero es una gran solución, un gran sistema y los argumentos no tienen relación con el sistema en si.

» autor: piki.g.saraza

#137 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

marrell — Mon, 10 Aug 2015 14:22:46 +0000

#132 Pero ya estás hablando de movimientos entre bancos en paraísos fiscales, pero el dinero para llegar a un paraíso fiscal no lo hace desde una transferencia desde un banco español.

El problema normalmente es el dinero en efectivo, ese es el dinero que hay que blanquear si quieres ponerlo en el sistema bancario de un país como España, ni si quiera puedes coger el dinero de Suiza y meterlo en el sistema español así sin más, al no ser que haya una amnistía claro y como ese dinero en efectivo no lo pueden meter en una cuenta en España pues por eso se lo llevan a cuentas en paraísos fiscales donde no tienen que dar cuentas a nadie.

Otra cosa es que también hagan negocios en esos paraísos fiscales, pero el dinero que sale de España en negro lo hace a través de maletines, no de transferencias, por que precisamente no pueden meter ese dinero en un banco.

» autor: marrell

#136 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

calvinf — Mon, 10 Aug 2015 14:20:31 +0000

#130 Por desgracia la banca privada ya no funciona así y dificilmente lo hará. Han creado productos tan complejos como los que enmascaraban las hipotecas basura y el mayor negocio de la banca se basa en la especulación a todos los niveles. Es difícil saber si el sector público es el que ha metido la zarpa para rescatar a los bancos, o es la banca la que simplemente ha metido la zarpa para exigir un rescate por los ahorros de los ciudadanos.
La libertad del mercado actual es un espejismo. Nos encontramos en el contrasentido neoliberal de eliminar todos los controles con la excusa de darle libertad al mercado, y el resultado es que las corporaciones han usado esa libertad para secuestrar el mercado.

» autor: calvinf

#135 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

todosube — Mon, 10 Aug 2015 14:20:11 +0000

#6 Yo no creo que perjudique a los desfavorecidos sino a los que dicen serlo para cobrar ayudas y además trabajar en negro.

» autor: todosube

#134 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

anv — Mon, 10 Aug 2015 14:11:45 +0000

#127 sí... lo que contesté en #120...

» autor: anv

#133 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--193513-- — Mon, 10 Aug 2015 14:11:32 +0000

#104 Bueno, igual pasa con las electricas... nos cobran el precio que les salen las pelotillas, o no?, ya que ellos pactan el valor, sea legal o no, pero con el beneplacito del gobierno, y la electricidad se ha convertido en una base de la vida de un pais.

Lo mismo haran los bancos, cuando no tengamos dinero en metalico, podran cobrarnos cada vez que paguemos las comisiones que quieran, y si entra algun nuevo competidor, pactaran las grandes para bajar el precio, hundirlos, y volver nuevamente a subir las comisiones. Se ha hecho siempre, y lo volveran a hacer.

» autor: --193513--

#132 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

kumo — Mon, 10 Aug 2015 14:11:21 +0000

#118 En su día me comentaron, respondiendo a tu petición, sobre planes de BNP para mover dinero, a partir de ciertas cantidades, sin pagar impuestos. Básicamente lo mueven por paquetes de planes de pensiones y cosas así. Es más difícil mover una cantidad grande de dinero en efectivo que una simple transacción desde una cuenta opaca.

#129 Cuando un delincuente abre una cuenta en Suiza lo hace en efectivo, no hace una transferencia,

No sé de dónde sacas eso. Que para eso existe el blanqueo de capitales o las transferencias de otros bancos en situación similar (vease desde las Caiman hasta Gibraltar). El caso de Bárcenas es sonado (en plan Escopeta Nacional) pero realmente es una miseria comparado con lo que se puede mover de otras formas. Las grandes empresas que no pagan impuestos no necesitan eso, por ejemplo.

» autor: kumo

#131 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--425756-- — Mon, 10 Aug 2015 14:09:58 +0000

#2 Hay Euro en Dinamarca?

» autor: --425756--

#130 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

triturator — Mon, 10 Aug 2015 14:09:43 +0000

#108 Hombre, la justicia es lo más público que te puedes echar a la cara, sólo faltaría que fuera privada.
#112

La banca podría funcionar perfectamente si fuera privada, pero de verdad. Al fin y al cabo, es un negocio como cualquier otro: yo te dejo dinero cuando no tienes y me lo devuelves con una comisión, yo te doy una serie de servicios (tarjetas, cuentas) a cambio de un pago, etc. El problema es cuando no permitimos que el sector se regule solo, y metemos la zarpa "rescatando" a los bancos que deberían quebrar por haberlo hecho mal. Ahí tenemos lo peor de los dos mundos.

Yo soy más de que la banca sea privada, pero con un marco legal que haga que, si un banco quiebra, no pase nada (y por tanto no haya que rescatarlos). Eso implica restricciones respecto a cuánto puede crecer un banco, y cosas así, lo que vienen a ser las leyes antimonopolio de toda la vida. Pero hay que aplicarlasl

» autor: triturator

#129 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

marrell — Mon, 10 Aug 2015 14:09:11 +0000

#36 Creo que eres tú el que está equivocado, el dinero negro es dinero en efectivo. Cuando un delincuente abre una cuenta en Suiza lo hace en efectivo, no hace una transferencia, hasta los sobres que pasaba Barcenas eran en efectivo. Realmente quitando el dinero impreso se acabaría con mucha parte de la llamada economía sumergida.

Otra cosa es que como por ahí dicen les daríamos más poder a los bancos, pero.... no lo tienen ya?, en realidad que compras con dinero en efectivo, el pan? en realidad el uso de las targetas es ya generalizado a excepción de las generaciones anteriores a los 70.

Ojo, no estoy diciendo que esté de acuerdo con esta medida, por que más que a los bancos, yo de quien tengo miedo es del gobierno, al menos el de este país, y para llevar a cabo semejante plan nuestro gobierno, primero que no le interesa, es el más interesado en mover efectivo, y por lo tanto de llevarse a cabo no me quiero ni imaginar la grandísima chapuza que harían para que sus intereses no se vieran afectados.

» autor: marrell

#128 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

anv — Mon, 10 Aug 2015 14:09:00 +0000

#89 Cierto. Pero mi queja sobre TVE es que ni siquiera publica lo que "el ciudadano medio quiere". Omite las noticias que el gobierno no quiere que se mencionen y manipula lo que publica para favorecer al gobierno.

Sí, ya se que otros medios también pueden hacer lo mismo, pero al menos no tan descaradamente...

» autor: anv

#127 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--468230-- — Mon, 10 Aug 2015 14:08:51 +0000

#78 lo cambiará x oro o servicios?

» autor: --468230--

#126 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

simiocesar — Mon, 10 Aug 2015 14:08:27 +0000

#68 se lo acabó de preguntar a él y a París en el megayate y que de eso nada. Preferible el efectivo para purgar de pobres el mundo contaminando billetes y monedas. (Rupias etc..) No $€£¥. El mundo globalizado y acceso a información al llegar a 20000millones provocará revolución de los descamisados contra la aristocrática vida occidental.
No interesa dar entrevistas y con ello aparecer en medios. Busca pros y contra de dar entrevistas un Rockefeller

» autor: simiocesar

#125 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

kumo — Mon, 10 Aug 2015 14:08:05 +0000

#102 En ningun momento he dicho que el efectivo no se use para cosas ilegales. Ahora bien, si quieres prohibimos todo lo que se pueda usar de forma ilegal...

si hubiesen sido sobres aquí paz y después gloria.

No es cierto, la trama de sobres dle PP se ha descubierto e investigado

No es sólo que te vigilen es su control ya no depende de ti. Tú verás qué libertades quieres tener.

» autor: kumo

#124 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--195023-- — Mon, 10 Aug 2015 14:07:43 +0000

#119 con mayor dificultad, porque no sólo reduces las opciones para el trapicheo con dinero, sino que permite centrar la atención de la vigilancia en unas áreas específicas.

» autor: --195023--

#123 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

anv — Mon, 10 Aug 2015 14:06:11 +0000

#103 No. Pero no olvides de que ya administran todo tu dinero. Lo que tu llamas dinero, es sólo un papel que esa gente te dio. Para ti ese papel equivale a una determinada cantidad de horas de trabajo, pero si a ellos les diera la gana, eso podría cambiar mañana mismo. Para tu uso práctico no hay ninguna diferencia entre tener papeles en el bolsillo, y tener un identificador que se asocia con un registro electrónico que indica cuántos papeles tendrías si los tuvieras.

Ni siquiera los bitcoins escapan a los caprichos de los gobiernos. Los que quieren mantener el control sobre su moneda se han limitado a declarar ilegal el uso de bitcoins. Y no so pocos... algo así como un 5% de los países del mundo, y probablemente no se ha prohibido en más porque los gobernantes no tienen sesos suficiente para darse cuenta de que amenaza su poder sobre el dinero de la gente. Si lo han oído nombrar, pensarán que es "una cosa de esas de frikis".

www.diariobitcoin.com/index.php/2015/05/27/10-paises-en-los-que-bitcoi

» autor: anv

#122 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--69709-- — Mon, 10 Aug 2015 14:00:47 +0000

#17 Correcto, y en cuanto tengas un impago de deuda, dinero que te entre, irá a pagar esa parte de deuda que ha engordado tanto con los usureros intereses de mora.

» autor: --69709--

#121 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

anv — Mon, 10 Aug 2015 13:59:56 +0000

#107 Pues sí... pero bueno, algo es algo, ¿no?

» autor: anv

#120 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

anv — Mon, 10 Aug 2015 13:58:41 +0000

#113 Sí, eso será inevitable. Pero al menos llevarás la economía de los ladrones a la edad de piedra, limitada a simples trueques.

» autor: anv

#119 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--91567-- — Mon, 10 Aug 2015 13:57:54 +0000

#114 Significa que puedes delinquir con maletines, bolsas de basura o con dinero en el banco, pasa todos los días. Si eliminas el metálico, los ciudadanos de a pie ya no pueden trapichear, pero los banqueros, políticos, empresarios seguirán.

» autor: --91567--

#118 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

clstrife — Mon, 10 Aug 2015 13:57:11 +0000

#36 Ya que eres el comentario con más votos.
Esperaria alguna fuente de cómo lo hacen para evadir impuestos poniendo el dinero en el banco. Porque una cosa es que su dinero en metálico se lo lleven a un paraiso fiscal, fisicamente, y de allí lo limpien y lo traigan a un banco europeo o nacional via HSBC y otra muy distinta es que todo el dinero sea digital y no puedan hacer el paso 1 para lavar el dinero.

Porque aquí parece que todos estamos equivocados menos los del papel de aluminio en la cabeza que se creen que las multinacionales no saben lo que venden o compran porque lo pagan todo en metálico. Que me parece una postura muy digna, pero no pienses que todos los demás estamos equivocados porque no pensemos como tú, porque los dos razonamientos son lógicos.

Para mí, cuanto más digital mejor, hasta el pan se debería pagar con targeta de crédito. Me es mucho más sencillo ir a la oficina online, sacarme mi excel y gestionar mis gastos que apuntar yo en un excel absolutamente todos los gastos mensuales. Sólo por la facilidad de gestión para mí ya merece la pena. Además de la seguridad que me da llevar una tarjeta de donde no se pueden sacar más de 300€ al dia en caso de que me roben que llevar siempre encima 300€ para lo que pueda necesitar.

» autor: clstrife

#117 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

wicano — Mon, 10 Aug 2015 13:57:06 +0000

#116 TTIP esto te puede dar una idea de lo que nos espera para que veas que no presupongo nada que no este escrito y aprobado legalmente. ¿pero es que no estáis viendo lo que nos esta pasando en España con nuestros gobernantes y banqueros?
www.huffingtonpost.es/2015/07/08/ttip-acuerdo-comercial-estados-unidos
www.attac.es/2015/04/23/consecuencias-del-ttip-sobre-los-derechos-labo

» autor: wicano

#116 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--199729-- — Mon, 10 Aug 2015 13:54:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#115 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

wicano — Mon, 10 Aug 2015 13:52:36 +0000

¿ es que solo lo veo yo? esto es un paso gigante hacia una sociedad tipo gran hermano de george orwell control total de la sociedad, un paso gigantesco hacia un mundo distópico y de pesadilla del que por ahora solo se veía en el cine de terror.

» autor: wicano

#114 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--195023-- — Mon, 10 Aug 2015 13:52:20 +0000

#72 es más difícil tener esa cantidad, pero si se tiene, es fácil delinquir con ella.
Es decir, ¿por qué crees que es tan común la frase de recibir un maletín en fútbol? ¿O por qué conocemos las bolsas de basura de cachuli? ¿Y por qué hacen falta tantos viajes a Suiza de los que tienen cuentas allí?
Se puede delinquir con el dinero en el banco, pero cualquier movimiento bancario deja huella, mientras que mover efectivo es muy fácil que no quede registrado en ninguna parte.

» autor: --195023--

#113 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--137211-- — Mon, 10 Aug 2015 13:51:35 +0000

#78 lo cambia por lo que robó otro ladrón...

» autor: --137211--

#112 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

calvinf — Mon, 10 Aug 2015 13:50:26 +0000

#106 Te doy la razón en que ahora mismo es una temeridad. Antes hay que sanear la política. Pero insisto en que la "mala gestión" no refuta la necesidad de los servicios públicos.

Ahora mismo no podemos decir que el libre mercado funcione bien. El "too big to fail" es un chantaje que se pasa lo "libre" del mercado por el forro de la entrepierna. Yo no tengo ninguna fe en que los bancos para sobrevivir se vayan a gestionar "bien". Van a hacer todo lo que necesiten para ganar más y más, sin importarles un carajo las consecuencias. Está en el ADN de la empresa privada neoliberal.

» autor: calvinf

#111 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

ricdelcagar — Mon, 10 Aug 2015 13:49:51 +0000

#100 razón no te falta, pero en manos privadas el estado no tiene nada que pelar. En manos públicas "podría" cambiar algo con un cambio de gobierno. Algo ganaríamos (quizá)

» autor: ricdelcagar

#110 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--441939-- — Mon, 10 Aug 2015 13:44:27 +0000

#90 Ups, yo no he sido

» autor: --441939--

#109 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

piki.g.saraza — Mon, 10 Aug 2015 13:43:42 +0000

Y sin embargo el único problema real que yo le veo (sin conspiraciones locas) es que si hay una guerra y te dejan sin comunicaciones te quedas sin país de la noche a la mañana.

» autor: piki.g.saraza

#108 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--171789-- — Mon, 10 Aug 2015 13:43:38 +0000

#100 Si ni la justicia es independiente lo va a ser la banca.

» autor: --171789--

#107 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

crateo — Mon, 10 Aug 2015 13:43:38 +0000

#19 Y luego es cuando te das cuenta de que "el estado" responsable de gestionar todo eso viene a ser Soraya, Montoro y Rajoy. Entonces la idea ya no se antoja tan bonita .

» autor: crateo

#106 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

triturator — Mon, 10 Aug 2015 13:43:19 +0000

#105 Claro, pero como precisamente no se ha hecho nada para vigilar mejor a los gestores de los bancos, es una temeridad pedir banca pública.

Para dejar las cosas al libre albedrío, es mucho mejor dejar que los bancos sean privados, se peguen entre ellos, y así se gestionen bien por pura supervivencia. En el fondo, el libre mercado funciona bastante bien para estas cosas, el problema es que si luego papá estado rescata a los bancos que lo han hecho mal, no sirve para nada y seguimos con los mismos incompetentes.

» autor: triturator

#105 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

calvinf — Mon, 10 Aug 2015 13:40:46 +0000

#92 La mala gestión no se arregla destruyendo lo que se ha gestionado mal (léase, todo lo público), sino castigando a los malos gestores, y haciendo ALGO por mejorar esa gestión.
En España no sólo no castigamos a los malos gestores, sino que les premiamos su lealtad a la familia.

» autor: calvinf

#104 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

piki.g.saraza — Mon, 10 Aug 2015 13:36:12 +0000

#9 "pendiente resbaladiza" A no implica B.
autopista que todos tendríamos implica "podrían ponernos las comisiones que quisieran" = porque tu lo vales.

» autor: piki.g.saraza

#103 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

wicano — Mon, 10 Aug 2015 13:33:52 +0000

#85 anv, yo lo veo resumido así:
los que nos han metido en la mayor crisis global de todos los tiempos (políticos y banqueros) de la que todavía no sabemos si podremos salir airosos los europeos, quieren administrar absolutamente todo tu dinero. ¿de verdad te inspira confianza eso?

» autor: wicano

#102 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

piki.g.saraza — Mon, 10 Aug 2015 13:32:35 +0000

#36 tu argumento va de "la mayor parte" (echo en falta el porcentaje) al dinero en efectivo no se usa para cosas ilegales.

Explícame como se vende droga (la ilegal) en este país, y te hablo de la calle ¿usan tarjetas?

Si crees que los maletines en las constructoras y en la compraventa de vivienda son un invento es que vives en la zona honrada del mundo.

A los de las tarjetas black se les pilló por que eran tarjetas personales, a ver si nos enteramos, si hubiesen sido sobres aquí paz y después gloria.

La facturaciones fantasma tampoco existen y el trabajo ilegal tampoco.

Pero no, hay que tener miedo al dinero digital porque me pueden vigilar (como si mi banco no supiese lo que hago con mi dinero).

» autor: piki.g.saraza

#101 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--441939-- — Mon, 10 Aug 2015 13:29:08 +0000

#59 Con tarjeta y pondrá que te vendió una botella de whisky de las caras

» autor: --441939--

#100 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

triturator — Mon, 10 Aug 2015 13:28:44 +0000

#95 Pues a eso me refiero. Banca pública implica que los políticos la gestionan. Y todos sabemos cómo ha acabó eso la última vez con Bankia y compañía.

» autor: triturator

#99 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

Tr13ce — Mon, 10 Aug 2015 13:27:37 +0000

#87 Si das dinero es porque quieres, bien puedes darle un paquete de arroz, le preguntas al entrar al súper si quiere un paquete de arroz o que te diga lo que le falta y al salir se lo das si te parece bien.

» autor: Tr13ce

#98 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

triturator — Mon, 10 Aug 2015 13:27:36 +0000

#37 Pues qué quieres que te diga. 9 de cada 10 mendigos son, o bien mafias que se llevan la recaudación de todas esas pobres mujeres de "tengo 6 ijos dame pa comel", o bien enfermos mentales que se niegan a recibir ayudas sociales, y no se compran precisamente bocatas de mortadela sino más bien cartones de vino. Permitiendo la mendicidad, en el fondo, estamos perpetuando el problema.

Y lo otro que comentas, es directamente economía sumergida. Tampoco me convence mucho la idea.

» autor: triturator

#97 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

Remenad0r — Mon, 10 Aug 2015 13:27:32 +0000

#87 Si claro, va a ser eso, que pagar con la VISA nos va a humanizar. Y pagar con un chip en el ...

» autor: Remenad0r

#96 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

Remenad0r — Mon, 10 Aug 2015 13:26:44 +0000

#80 Pero no eliminas la corrupción.

» autor: Remenad0r

#95 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--171789-- — Mon, 10 Aug 2015 13:26:41 +0000

#92 ¿Quien te asegura la buena gestión? ¿Los políticos?

» autor: --171789--

#94 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--349396-- — Mon, 10 Aug 2015 13:23:37 +0000

#36 Dinero electrónico sí, pero a lo mejor poder disponer de monederos electrónicos personales como con bitcoin para no depender tanto de los bancos.

» autor: --349396--

#93 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

anv — Mon, 10 Aug 2015 13:23:28 +0000

#88 Pues sí... y la casa de la moneda podría fabricar billetes falsos si quisieran... de eso no nos vamos a librar.

Pero bueno, al menos tener la posibilidad de controlar algo es mejor que no tenerla...

» autor: anv

#92 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

triturator — Mon, 10 Aug 2015 13:23:03 +0000

#41 Eso, que vuelvan a poner las cajas. Anda que no iban bien Caja Madrid, Caja Castilla la Mancha, Caja Sur... eso sí que era buena gestión.

» autor: triturator

#91 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

Tartesos — Mon, 10 Aug 2015 13:20:03 +0000

#6 El dinero efectivo posibilita que te puedas ir a un desierto sin que te sigan la pista, por que te da la gana y quieres mandar a todo el mundo al freir monos. Se llama libertad, y es un derecho con el que se nace. Uno que hace tiempo que quieren quitarte por la buenas o por las malas y obligarte a dejar un rastro es parte de la estrategia.

Que haya gente que mediante engaños hace un mal uso de algo no justifica su prohibición, por que entonces tendríamos que prohibir hasta las sartenes.

» autor: Tartesos

#90 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--489658-- — Mon, 10 Aug 2015 13:19:22 +0000

..... y como al becario se le caiga el cafe en l servidor del banco central se va todo a la porra.

» autor: --489658--

#89 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--91567-- — Mon, 10 Aug 2015 13:19:14 +0000

#86 Si crees que este es un debate del tipo 'vamos a atacar a tve porque me cae mal' a mi eso me da igual, cada televisión y cada periódico te cuenta la mitad de los casos de corrupción respectivamente y la mitad de las mentiras que el ciudadano medio quiere leer.

» autor: --91567--

#88 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

wicano — Mon, 10 Aug 2015 13:18:40 +0000

#78 hay algo que no has pensado y que te hará cambiar de opinión, los bancos igual que los políticos están corruptos hasta la medula, ellos seguirán robando y desapareciendo registros como desaparecen ahora las pruebas en los juicios y los ladrones robaran objetos que intercambiaran por otros objetos,¿ crees que antes de inventar el papel moneda no se robaba?

» autor: wicano

#87 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--149313-- — Mon, 10 Aug 2015 13:16:08 +0000

Entre otras cosas, así dejarán de pedir dinero los "pobres", y en su lugar te pedirán comida.
Primero, a ti te será más complicado no darles comida (a la salida de un super). Segundo, a ellos (a algunos, pero a bastantes) le será complicado cambiar la comida por alcohol.

El dinero cosifica demasiado. No poder dar dinero quizá nos humanice un poco.

» autor: --149313--

#86 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

anv — Mon, 10 Aug 2015 13:15:31 +0000

#84 Es porque los demás medios no sontan responsables como TVE, y se dedican a propagar la corrupción hablando de ella.

» autor: anv

#85 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

anv — Mon, 10 Aug 2015 13:14:33 +0000

#82 ¿Y crees que ahora no tienen todo tu dinero? Bueno, por suerte con el Euro tienen menos control, porque si no fuera por eso ya habrían devaluado la peseta y a ver cómo evitas que el dinero de tu bolsillo no se convierta en papel sucio con sólo firmar un decreto...

» autor: anv

#84 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--91567-- — Mon, 10 Aug 2015 13:14:20 +0000

#81 No sé qué noticias ves tú, pero en cualquier periódico o tv que veas encontrarás casos de corrupción a tutiplén.

» autor: --91567--

#83 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

Tartesos — Mon, 10 Aug 2015 13:13:54 +0000

#36 Te he votado negativo por error! Lo siento.

» autor: Tartesos

#82 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

wicano — Mon, 10 Aug 2015 13:13:07 +0000

#31 Que bien los bancos, los que nos han metido en la crisis mas grande todos los tiempos ahora tendrán todo nuestro dinero incluido la calderilla con la cada día tiramos para adelante.
www.economiadigital.es/es/notices/2014/06/_quien_es_el_culpable_de_la_

» autor: wicano

#81 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

anv — Mon, 10 Aug 2015 13:12:49 +0000

#79 Ahh, por eso es que TVE prefiere dar noticias sobre gatitos en lugar de hablar de corrupción. Ya me parecía a mi que no era que quisieran tapar nada. Es por el bien de todos.

» autor: anv

#80 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

wictor69 — Mon, 10 Aug 2015 13:11:32 +0000

Para mi el mayor mal de España es el dinero negro
Con la supresión del dinero en efectivo eliminas el dinero negro

» autor: wictor69

#79 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--91567-- — Mon, 10 Aug 2015 13:11:15 +0000

#76 No sé si lo harás, si no lo haces bien por ti, pero lo que está claro es que la corrupción política se irradia luego a la sociedad a través del ejemplo que dan en los medios de comunicación.

» autor: --91567--

#78 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

anv — Mon, 10 Aug 2015 13:11:04 +0000

#75 En los bancos o donde te de la gana. Lo importante es que el dinero se mueva de manera electrónica y que quedan registros bien claros de esos movimientos. A ver cómo hace un ladrón después para vender lo que robó.

» autor: anv

#77 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--61282-- — Mon, 10 Aug 2015 13:10:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#76 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

anv — Mon, 10 Aug 2015 13:09:42 +0000

#71 ¿Estás diciendo que yo voy a copiar la corrupción de los políticos?

» autor: anv

#75 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

wicano — Mon, 10 Aug 2015 13:09:35 +0000

#11 Dejar todo el dinero incluso el metalico a los bancos esta bien, como todos sabemos los bancos siempre miran por el bien común y de los ciudadanos con menos recursos. (IRONIA MODO ON)

» autor: wicano

#74 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--115790-- — Mon, 10 Aug 2015 13:09:28 +0000

#41 Bueno, si..., pero es que los administradores de los bienes públicos....

» autor: --115790--

#73 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

anv — Mon, 10 Aug 2015 13:08:36 +0000

#60 Matemáticamente es un trámite innecesario. Pero administrativamente es más fácil hacerlo para todo el mundo sin distinción y después compensarlo. A demás el concepto en sí mismo también es diferente. La renta mínima universal teiene que ser eso, universal sin importar si trabajas o no.

» autor: anv

#72 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--91567-- — Mon, 10 Aug 2015 13:07:47 +0000

#67 Con el efectivo es más 'fácil delinquir' si se trata de poca cantidad. Tú crees que cuando choricean 10 millones de euros lo hacen en metálico.

» autor: --91567--

#71 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--91567-- — Mon, 10 Aug 2015 13:07:06 +0000

#69 Puedes acabar corrupto, claro, los políticos dictan las normas y son modelos que la gente sigue.

» autor: --91567--

#70 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--115790-- — Mon, 10 Aug 2015 13:05:31 +0000

La abolición del dinero físico, llegara, pero no será de la mano de los países donde campa el trapicheo y la corrupción, vendrá de los países en donde los mas desfavorecidos, (que tanto quieren proteger los que se oponen), actualmente ya lo son menos, porque ya hay una mejor conciencia social y saben encontrar soluciones a estos problemas.

» autor: --115790--

#69 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

anv — Mon, 10 Aug 2015 13:04:52 +0000

#61 Quieres decir que como los políticos son corruptos, ¿yo también?

» autor: anv

#68 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

Aergon — Mon, 10 Aug 2015 13:04:17 +0000

#58 Está planeado desde hace mas de diez años. Hay una entrevista a uno de los Rockefeller en el que confiesa que su objetivo final es diseñar un sistema social en el que baste una orden para desactivar todas las cuentas, identificaciones y formas de pago de quienes consideren peligrosos. Básicamente persiguen crear una sociedad en la que no se pueda vivir sin su permiso

» autor: Aergon

#67 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--195023-- — Mon, 10 Aug 2015 12:59:08 +0000

#63 me refiero a todos, en general. Ricos y pobres usan el dinero negro en efectivo y sin pasar por caja o banco.
No nos engañemos, el con el efectivo es más fácil delinquir.

» autor: --195023--

#66 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

A1234 — Mon, 10 Aug 2015 12:57:30 +0000

Corralitos, corralitos everywhere

» autor: A1234

#65 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

Remenad0r — Mon, 10 Aug 2015 12:57:09 +0000

#48 yo creó que la cosa va por aquí "Ademas con todo el dinero en la nube, podrian inflacionar a placer y mantener el gigantesco esquema ponzi de deuda que tienen montado."

» autor: Remenad0r

#64 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

AIter — Mon, 10 Aug 2015 12:56:19 +0000

Como si los bancos fueran de fiar y no nos tuvieran ya suficientemente cogidos de los huevos.

» autor: AIter

#63 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--91567-- — Mon, 10 Aug 2015 12:55:57 +0000

#42 Te refieres para los corruptos de bajo nivel, el fontanero que no te hace factura, etc. el político y el banquero corruptos pueden seguir trabajando tranquilos.

» autor: --91567--

#62 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

EISev — Mon, 10 Aug 2015 12:54:44 +0000

#26 habrás ido a Finlandia.

Nouega Suecia y Dinamarca pagan en coronas (cada uno las suyas)

yo también recuerdo esos viajes como descontrol total de tasas de cambio y pagar 12€ por una cerveza

» autor: EISev

#61 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--91567-- — Mon, 10 Aug 2015 12:54:22 +0000

#23 El demonio puede actuar a través de los banqueros y los políticos, si los corrompes, corrompes la sociedad.

» autor: --91567--

#60 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

Remenad0r — Mon, 10 Aug 2015 12:52:51 +0000

#19 "Si dijeras, pro ejemplo, que a los que tengan trabajo no les vas a dar la renta mínima, entonces tendrás gente trabajando en negro para cobrar el sueldo y la renta mínima. Yo prefiero que a todo el que trabaje, se le descuente del sueldo el mismo importe que se le da como renta mínima. "

Lo mismo es cosa mía, pero no es lo mismo y un trámite innecesario... Nadie trabajará por menos. Y si cobra más, no le estás dando renta mímimima.

» autor: Remenad0r

#59 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

forms — Mon, 10 Aug 2015 12:47:23 +0000

#37 al narcotrafico no? ya me dirás tu como pagas a tu camello de confianza

» autor: forms

#58 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

Remenad0r — Mon, 10 Aug 2015 12:45:32 +0000

#36 exacto, hay mucho peligro en eso.

» autor: Remenad0r

#57 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

NanakiXIII — Mon, 10 Aug 2015 12:44:09 +0000

#2 Un gran paso atrás. La población europea se mantiene en forma cargando con el peso de las monedas de uno, dos y cinco céntimos en su cartera de las que no hay manera de deshacerse. Medidas así solo provocan obesidad generalizada.

» autor: NanakiXIII

#56 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

ioxoi — Mon, 10 Aug 2015 12:42:40 +0000

#6 hay muchas maneras de cobrar por acciones corruptas, no solo en metálico, simplemente las vías alternativas no son viables para los corruptos de andar por casa (léase pago sin iva por una chapucilla).

A mi juicio, estas medidas tienen un objetivo encubierto mucho más peligrosos, es la dictadura del siglo XXI basada en el control económico del capital y la deuda, si empresas privadas saben lo que compras, cuando, dónde y con que patrones, saben exactamente todo de tí, ¡TODO! y la competencia con el resto de empresa es completamente desleal.

Vamos, que a tu señora la podrás poner los cuentos, ella puede que no se enteré pero tu banco sabrá, en que hotel estuviste, donde cenaste, cuando cogiste un taxi, cuando pagaste en el puesto de periódicos del aeropuerto, que vuelo cogiste, cuando pagaste el parking del aeropuerto y por que autopista fuiste y pagaste el peaje. Saben donde vive ella, por que pagaste la hora de la zona verde, y te tomaste un café, y un regalo para tu hijo en la tienda de juguetes.

Venga y esto es solo un ejemplo de los datos que tiene tu banco y ya está procesando para generar patrones de consumo.

Tu sigue pensando en corrupción de pandereta, que los árboles no te dejaran ver el bosque.

La solución no es criminalizar los cuchillos, es criminalizar a los asesinos.

» autor: ioxoi

#55 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

AngryBird — Mon, 10 Aug 2015 12:42:27 +0000

#39 Una cosa es que él sea usuario de su tarjeta de crédito y otra que tenga un datáfono para recibir limosnas... yo aparte de los mendigos: máquinas de café, recogida de dinero para un regalo en el curro para el que ha sido papá, comprar en mercadillos callejeros, etc.

» autor: AngryBird

#54 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

anv — Mon, 10 Aug 2015 12:39:16 +0000

#48 Puede que no se haga con el objetivo de evitar la evasión fiscal, pero al menos debería tener ese efecto.

A mi me importa un cuerno que el narcotraficante tenga mil millones en un paraíso fiscal, mientras no pueda usarlos dentro de este país es suficiente para convertirlo en una persona como cualquier otra. Sin dinero en efectivo a ver cómo hace para justificar sus gastos.

» autor: anv

#53 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

Socavador — Mon, 10 Aug 2015 12:34:51 +0000

Habrá que innovar y hacerse ciberlimosnero...

» autor: Socavador

#52 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--127714-- — Mon, 10 Aug 2015 12:33:23 +0000

Así que ahora el dinero en efectivo es lo que nos está salvando del apocalipsis... Not bad...

» autor: --127714--

#51 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--473832-- — Mon, 10 Aug 2015 12:31:38 +0000

Sea como sea, es a lo que vamos encaminados

» autor: --473832--

#50 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

blid — Mon, 10 Aug 2015 12:31:28 +0000

#46 Otro bien asumiría el rol de la moneda.

» autor: blid

#49 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

RoberAC — Mon, 10 Aug 2015 12:29:35 +0000

#5 Sinceramente, quién a día de hoy no tiene una cuenta bancaria? Si trabajas, la tendrás para que te ingresen la nómina, si estudias aquí arriba la tienes para que te ingresen el dinero del CSN (la paga a los estudiantes). Hasta los chavales en los países nórdicos tienen cuenta y tarjeta, ya que se paga prácticamente todo con tarjeta en cualquier lugar.

» autor: RoberAC

#48 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

Morsa — Mon, 10 Aug 2015 12:26:55 +0000

El que se crea que digitalizar todo el dinero se hace con el objetivo de evitar la evasion fiscal de los grandes no merece que se le argumente en contra.

Los grandes evasores, los narcoestados, los traficantes de armas de todo el mundo no operan en efectivo, operan con n cuentas en n paraisos fiscales, y ningun estado ni macion ha mostrado interes real en abolirlos.

La eliminacion del efectivo seria un golpe a los pequeños, una medida de control absoluta para tener a toda la poblacion bajo la bota de la banca. A los wishful thinkers de toda la vida, les deseo que no tengan ocasion de comprobar la gravedad de su error.

Ademas con todo el dinero en la nube, podrian inflacionar a placer y mantener el gigantesco esquema ponzi de deuda que tienen montado.

» autor: Morsa

#47 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--483507-- — Mon, 10 Aug 2015 12:20:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#46 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--305786-- — Mon, 10 Aug 2015 12:18:55 +0000

Lo bueno seria que seria mucho mas faciñ controlar el el fraude porque estaría todo informatizado y las transferencias quedarían registradas. No se podría hacer las entregas de maletines que se hacen aquí

» autor: --305786--

#45 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

Tartesos — Mon, 10 Aug 2015 12:18:48 +0000

Mi futuro dsitópico:

"Una sociedad en la que el valor de cada ciudadano es dado por la cantidad de créditos electrónicos que posea. Los créditos pueden aumentar o disminuir según los actos de cada individuo. Las reglas que permiten la supervivencia son dictadas por un nivel superior sin contacto con la base, y una actuación determinada puede acarrear la ganancia o la pérdida de créditos según cambien otras reglas, a veces en un corto espacio de tempo. La base no tiene control sobre las reglas que se establecen, y pueden perder sus créditos electrónicos en cualquier momento."

Nope, creo que prefiero el efectivo.

» autor: Tartesos

#44 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

LuisPas — Mon, 10 Aug 2015 12:15:45 +0000

#27 te venden un boli por 60 pavos

» autor: LuisPas

#43 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

delawen — Mon, 10 Aug 2015 12:14:45 +0000

#3 Bueno, en mi caso cuando he pagado con redondeo hacia mi, les he enseñado las monedas de céntimos y han preferido no cogerlas. Problema suyo

» autor: delawen

#42 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--195023-- — Mon, 10 Aug 2015 12:14:10 +0000

Peligrosa para los desfavorecidos, para los corruptos, para los carteristas , para los que defraudan...

» autor: --195023--

#41 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

mr_b — Mon, 10 Aug 2015 12:13:02 +0000

#1 Banca pública. Siempre. Y toda.

» autor: mr_b

#40 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--490194-- — Mon, 10 Aug 2015 12:12:49 +0000

Y ese día seremos esclavos de la banca.

» autor: --490194--

#39 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

SpeakerBR — Mon, 10 Aug 2015 11:58:50 +0000

#37 Creo que no notaste la ironía con que lo dije. Da igual:

YouTube: mendigos de Dubái también aceptan tarjetas de crédito
elcomercio.pe/redes-sociales/youtube/youtube-pobres-dubai-aceptan-tarj

www.kirainet.com/la-sociedad-japonesa/
el tema homeless, no es tanto por pobresa, por que trabajo si que lo hay y de cualquier cosa, he visto homeless ir al banco, sacar dinero del
cajero hasta comprar con tarjeta visa

www.kirainet.com/reparto-de-la-riqueza/
en una ocasión ¡vi a un mendigo sacar dinero con una tarjeta de crédito en un cajero! Muchos de los mendigos japoneses tienen dinero para comer y otras cosillas pero no para pagarse el alquiler de una casa. La mayoría son jubilados cuya pensión no es suficiente para llegar a final de mes

Autobuses de Londres ya no aceptan pagos en efectivo
tuescapada.eu/pagar-autobuses-londres-en-efectivo/

» autor: SpeakerBR

#38 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

anv — Mon, 10 Aug 2015 11:53:48 +0000

#35 Dado que "nunca llueve a gusto de todos", y que la "gente normal" somos gran mayoría, creo que ganamos...

O dicho en otras palabras: los corruptos, los empresarios que quieren evadir impuestos, y los narcotraficantes, y los conspiranoicos que se jodan.

» autor: anv

#37 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--423339-- — Mon, 10 Aug 2015 11:36:24 +0000

#7 ¿Los más desfavorecidos son los corruptos?

El más desfavorecido es el indigente o el inmigrante que consigue unas monedas pidiendo o ayudando a limpiar una terraza de un bar o lo que sea y con eso va a la tienda y se compra un bocata de mortadela y una cocacola.

Ningún indigente o inmigrante va a tener jamás una cuenta de banco + tarjeta monedero, porque en ningún banco van a abrirle una cuenta a gente así.

Te están limitando enormemente el espacio en el que puedes operar y las cosas que puedes hacer y estás dando palmas con las orejas y celebrándolo.

Ya hace muchos años oí por ahí a algún todólogo pronosticar el fin de los tiempos con las tarjetas monedero y el inicio de una humanidad a dos velocidades: los que tengan permiso de El Sistema para vivir y los que no lo tengan y se vean reducidos a la nada, como si estuvieran desconectados, imposibilidad total de adquirir de forma normal ningún tipo de bienes o servicios.

Lo lamentable es que al final va a resultar que aquel todólogo tenía razón y que ese es el mundo al que nos encaminamos con el aplauso general de los agraciados por poder tener una tarjeta. Ah, y no nos olvidemos que esto "ayudará a luchar contra la corrupsión" porque ahora Cachuli no podrá llevarse bolsas de basura con dinero a casa y el del taller de coches no me cobrará en negro, mientras los mismos Warren Buffet de siempre mueven miles de millones en dígitos o bienes de un sitio a otro alegremente, de la City de Londres a Zurich y de Zurich a Hong Kong.

Evidentemente, esta medida no afecta a la corrupción ni al fraude ni al desfalco, ni siquiera al narcotráfico o tráfico de armas o diamantes, de ninguna forma. Los bancos siempre están encantados de blanquear grandes masas de efectivo como esas. Sí afecta a los payasos de circo que se creían "poderosos" por robar dinero en el ayuntamiento y a los Pepitos que se guardan el dinero del cliente en el bolsillo en vez de notificarlo al Estado.

» autor: --423339--

#36 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

kumo — Mon, 10 Aug 2015 11:24:42 +0000

#6 El papel moneda posibilita que políticos, mafiosos e insolidarios evadan impuestos.

No puedes estar más equivocado. La mayor parte del dinero que se mueve y cambia de bancos nunca se llega a imprimir. El dinero físico está bien para los cachulis de la vida, la gente que sabe no necesita bolsas de basura llenas de billetes. Pero como os han contado esa mentira una y otra vez, como la tontería de los billetes de 500, pues seguis repitiendola.

El efectivo te la libertad de hacer lo que quieras sin monitorización alguna (bueno, eso es relativo en estos tiempos). Pero si le damos todo el poder a los bancos y encima queda registrado qué compramos, cuándo compramos, dónde lo compramos... Pues imaginad dónde van a terminar esos datos. Yo decido cómo pago, no necesito que venga otro iluminado a hacerlo.

Lo que hay que hacer es perseguir a los evasores y delincuentes, utilicen una u otra forma de pago, sin coartar las libertades de la gente.

» autor: kumo

#35 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--395680-- — Mon, 10 Aug 2015 11:24:17 +0000

#11 Ya, pero es que las ventajas tienen que ser para todos, no sólo para la gente normal.

» autor: --395680--

#34 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

celyo — Mon, 10 Aug 2015 11:18:26 +0000

#19 Entiendo, pero en la noticia, y no se si en la propuesta, no se añade esa solución al problema que indico y que en la noticia hace referencia también a otros colectivos.
Si no hay alternativa planteada, pasamos a modo absurdo.

» autor: celyo

#33 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

anv — Mon, 10 Aug 2015 11:13:59 +0000

#32 Recuerdo un libro de Isaac Asimov. Resulta que el gobierno estaba persiguiendo al talentoso matemático Hari Seldon por motivos que no vienen al caso. Él sabía que aunque se dejara "atrapar" y trabajara bajo la tutela del gobierno, nunca lo iban a dejar tranquilo, así que se le ocurrió una solución. Dejó que lo atraparan y cuando le preguntaron cómo solucionar los problemas del Estado, él les dijo que su sistema impositivo era demasiado complicado. Que la administración era tan compleja que se hacía ineficiente, y que al haber tantas diferencias entre los impuestos pagados por unos u otros, era muy fácil evadir impuestos.

Eso es perfectamente aplicable a la vida real: un sistema impositivo demasiado complicado con muchas fierencias provoca un montón de problemas.

Volviendo a la historia, el consejo de Seldon fue establecer impuestos iguales para todos, y con eso se pudo librar de su persecución, porque en poco tiempo la injusticia de cobrar lo mismo al que menos tiene que al que más tiene terminó por provocar una revuelta y la destitución de los gobernantes. Seldon desapareció silenciosamente y pudo seguir con su trabajo de fórmulas matemáticas (que es la trama central de la historia).

Lo que podemos deducir de esta ficción pero que es aplicable a la realidad, es que el sistema impositivo tiene que ser justo pero a la vez lo más simple posible.

Los políticos deberían leer un poco de ciencia-ficción. A veces se aprenden cosas o se descubren buenas ideas.

» autor: anv

#32 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

Horned — Mon, 10 Aug 2015 10:58:06 +0000

#28 Muy interesante el comentario.

1) Me gusta mucho esa interpretación de la RBU. Creo que el autor del vídeo se fundamenta en Raventós quien dijo que "si la RBU fuese una medida simplemente para combatir la pobreza no hubiera dedicado tanto esfuerzo en ella". La RBU sirve al pensamiento que dice

Todo el mundo debe ser libre, y por ello mismo todo el mundo debe tener derecho a una base material mínima que garantice su derecho a la existencia y, por tanto, a la libertad.

Y por libertad se entiende también la capacidad de negociación de la mano de obra.

3) Interesante pero discutible. Pero, en fin, no hay nada cerrado.

4) Es ahí donde veo que no se entiende el concepto de RBU. Un Estado social avanzado puede tener un ingreso garantizado para cada persona pero eso no es una RBU de facto, es una serie de ingresos garantizados de facto. La diferencia está en la condicionalidad del ingreso. Este tema deriva en muchas cuestiones y solo señalo que es una diferencia importante.

Por otro lado que los ricos paguen impuestos conforme a la media de la UE es interesante independientemente de que haya RBU o no.

» autor: Horned

#31 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

anv — Mon, 10 Aug 2015 10:56:18 +0000

#29 O que hagan que el DNI electrónico que ya tiene chip y buena seguridad, sirva para acceder a tu dinero, que sería sólo un número almacenado en un servidor de la fábrica de moneda y timbre o del banco central.

» autor: anv

#30 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--2002-- — Mon, 10 Aug 2015 10:54:04 +0000

#27 Solución: legalizar las drogas

» autor: --2002--

#29 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--2002-- — Mon, 10 Aug 2015 10:53:28 +0000

#13 Otra posible solución: que Hacienda ponga las tarjetas (no habría cajeros) y los bancos paguen una tasa por cliente. Después de todo se librarían del mantenimiento de cajeros, de la reposición de tarjetas, ...

» autor: --2002--

#28 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

anv — Mon, 10 Aug 2015 10:45:42 +0000

#24 Mis críticas al video:

1) Yo no creo que la renta básica elimine la pobreza. Para mi una persona pobre es la que tiene lo justo para vivir, y eso es lo que la renta básica daría a todo el que no quiera o no pueda trabajar.

Pero para el que sí quiere trabajar, la renta básica sería una bendición. ¿Por qué? Porque tenemos un montón de gente ocupando puestos de trabajo que no quieren ni les gustan, sólo porque lo necesitan para no morirse de hambre, mientras que tienes otra gente que de verdad quisiera trabajar porque estar sin hacer nada les parece deprimente y denigrante, y no consiguen trabajo. Yo tengo un tío que cuando se jubiĺó, literalmente se murió de una depresión. Le entró una depresión y en 2 años estaba muerto. Y eso sin contar con la cantidad de incompetentes que hay cubriendo puestos de trabajo, habiendo personas mucho más calificadas en la calle.

A demás, con menos gente buscando trabajo desesperadamente, la oferta de sueldos tendría que mejorar, y eso no sería una carga para el empresario porque a cambio de un sueldo más alto tendría empleados más productivos.

2) El vídeo propone 645€ para los adultos y 198€ para los niños. En realidad yo aceptaría que fuera mucho menos. Hay que tomar en cuenta que una persona que no tiene trabajo es razonable que reciba poco dinero y que no pueda darse el lujo de vivir solo. Si la renta básica no le da para vivir en una ciudad grande donde los precios son más caros, que se vaya a vivir donde sea más barato.

3) El vídeo propone una escala para la renta básica según el sueldo:
sueldo -> total percibido
0 -> 645
645 -> 1000
1000 -> 1150

¿Cuál es el inconveniente? Que hace diferencias entre el que trabaja y el que no.

Lo importante es que tanto el que trabaja como el que no, reciban la misma renta básica. ¿Por qué? Porque supongamos que yo trabajo por 645€, y ponen la renta básica. Entonces mi empleador me propone un trato, me despide, me sigue pagando los 645€ en negro, y yo cobro la renta básica también y me saco 1290 en lugar de los 1000 que dice el vídeo que cobraría. A demás el empleador sale ganando porque ya no tiene que pagar las demás cargas sociales.

Para mi, el que recibe sueldo 0, debería cobrar 645, y el que recibe sueldo 645 debería cobrar 645, porque yo creo que la renta que te dan debería descontarse directamente de tu sueldo si estás trabajando. Eso tendría el efecto que nadie querrá trabajar por 645€ al mes, cosa que me parece de lo más razonable.

4) El vídeo propone una subida neta de sueldo para todo el mundo, y propone financiarlo con impuestos a los más ricos. A mi me parece más demagógico que otra cosa. Yo propondría, al menos en un principio, financiar la renta básica de la misma manera que se está financiando ahora. Porque insisto en que hoy en día la renta básica ya existe "extraoficialmente", porque es un hecho que los 29 millones de españoles que no trabajan, tienen para comer y vestirse. Averigua de donde viene el sustento de esa gente, y ahí tienes de donde sacar la renta básica sin alterar la economía. Después podrás tomar medidas como la eliminación del efectivo para terminar con la evasión de impuestos, y probablemente tendrás más dinero para financiar la renta básica y hasta para reducir impuestos como el IVA, lo que favorecería el consumo y la reactivación económica.

Pero el vídeo dice cosas con las que estoy completamente de acuerdo. Por ejemplo que no por tener una renta básica la gente va a dejar de trabajar. Puede que ocurra en algunos casos, pero son gente que igual si trabaja lo hace mal y a desgano. Es preferible un empleado que trabaja porque quiere tener una vida mejor, que dos que trabajan porque si no se mueren de hambre.

A demás está lo de la producción automatizada: siempre oigo gente quejarse de que los robots quitan trabajo a los humanos, y es cierto. Pero hay que recordar que el trabajo, es lo que hacemos para procurarnos lo necesario para vivir cómodamente. Si hay una máquina que lo hace por nosotros, entonces podemos dedicarnos a lo que más nos guste porque ya no necesitamos trabajar para producir lo que necesitamos. A medida que se han ido automatizando las producciones, los precios han bajado muchísimo. Para que se entienda: el caso extremo sería un mundo en que toda la producción fuera absolutamente automatizada, sin necesidad de intervención de nadie. En ese caso los precios de todo deberían tender a cero.

También estoy de acuerdo en que los cientos de subsidios diferentes que hay no funcionan bien. Todos ellos deberían englobarse en una renta mínima general y exactamente igual para todos, trabajen o no trabajen. Pero debe hacerse de tal manera que trabajar en negro no sirva para obtener más ingresos que hacerlo legalmente. La propuesta de pasar de 645 a 1000 y de 1000 a 1150 no me parece buena. Porque es más rentable trabajar en negro por 1000 y ganar 1645 en lugar de 1150. No se puede confiar en que los castigos disuadirán a los que quieran estafar al sistema. Hay que planificarlo de tal forma que por más trampas que hagas no consigas ninguna ganancia importante.

» autor: anv

#27 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

Frederic_Bourdin — Mon, 10 Aug 2015 10:18:55 +0000

Yo lo que no veo claro es pillar la grifa tirando de VISA.

» autor: Frederic_Bourdin

#26 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

Dene — Mon, 10 Aug 2015 10:12:46 +0000

#25 concho, pues me estoy liando con los centimos o lo que sea que usabamos alli? menudo cacao... en aquel viaje pase por 6 paises
pero si me suena que había precios que se pagaban redondeando a 5 y 10.. vamos que las monedas pequeñas se las habian cargao..

» autor: Dene

#25 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

AngryBird — Mon, 10 Aug 2015 10:04:03 +0000

#2 No usan euros en Dinamarca, usan coronas danesas.

» autor: AngryBird

#24 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

Horned — Mon, 10 Aug 2015 09:50:46 +0000

#19 #22 La Renta Básica explicada en tres minutos: www.meneame.net/m/actualidad/renta-basica-3-minutos/threads

» autor: Horned

#23 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

anv — Mon, 10 Aug 2015 09:48:19 +0000

#21 O sea que la bestia eran los bancos, no el demonio. Podrían haber aclarado mejor cuando escribieron la biblia.

» autor: anv

#22 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

Ferran — Mon, 10 Aug 2015 09:44:09 +0000

#19 gracias.

» autor: Ferran

#21 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

Kuruñes3.0 — Mon, 10 Aug 2015 09:43:42 +0000

Y que ninguno pudiese comprar ó vender, sino el que tuviera la señal, ó el nombre de la bestia, ó el número de su nombre.

» autor: Kuruñes3.0

#20 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

mcfgdbbn3 — Mon, 10 Aug 2015 09:43:28 +0000

#8: Thug life: www.youtube.com/watch?v=1jnTFUR4yHM

Otros dos Thug life, pero con pandas: www.youtube.com/watch?v=GdCGTW-PvtA www.youtube.com/watch?v=UoHe5mXFYNw

» autor: mcfgdbbn3

#19 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

anv — Mon, 10 Aug 2015 09:27:41 +0000

#18 Tal como se había hablado antes, en España hay 29 millones de personas que no trabajan y que reciben lo necesario para sobrevivir. ¿De donde? algunos, como los que mencionabas, pidiendo en las calles. Otros del paro, de subsidios, de la cruz roja, cáritas, o de la pensión del abuelo. Sea como sea, toda esa gente recibe una "renta mínima".

La solución es que el Estado haga su trabajo, que es cuidar de los ciudadanos, y se haga cargo de todo eso. Es ridículo que la cruz roja tenga que estar ayudando a la gente necesitada. La función de la cruz roja es dar asistencia médica en las guerras. Dar alimentos a los necesitados es función del Estado. Y lo mismo pasa con Cáritas y los demás. Si Cáritas quiere enviar ayuda al extranjero, perfecto. Pero dentro del país es función del Estado, no de ONGs.

La solución que yo propongo es que el Estado recaude ese dinero y lo reparta equitativamente. No más pedir en la calle, no más ir a mendigar a Cáritas ni estar pidiendo ayuda a los abuelos. Y no más paro para los que no trabajan. Todo ese dinero debería ser distribuido por el Estado en concepto de renta mínima garantizada.

Para aclararlo: no propongo gastar más dinero que ahora. Propongo gastar exactamente lo mismo pero de una única manera justa y equitativa. El que pide a la salida del supermercado no tiene menos necesidades que una persona que trabaja. Tanto el que trabaja como el que está en la más profunda probreza tienen unas necesidades básicas, y ambos deberían recibir el mismo dinero por ser seres humanos.

Tal vez objetes que un rico no necesita ese dinero, y es cierto, pero ellos ya pagan impuestos (y si desaparece el dinero en efectivo ya no podrán evadirlos), así que devolverles un poquito de lo que han pagado no afecta en nada, y nos da una grandísima ventaja: al no haber diferencias, no hay lugar a hacer trampas. Si dijeras, pro ejemplo, que a los que tengan trabajo no les vas a dar la renta mínima, entonces tendrás gente trabajando en negro para cobrar el sueldo y la renta mínima. Yo prefiero que a todo el que trabaje, se le descuente del sueldo el mismo importe que se le da como renta mínima.

Y también propondría otra cosa: que las empresas no paguen más sueldos. Que las empresas reporten al Estado cuáles son los sueldos de sus trabajadores, y que el Estado automáticamente todos los meses descuente a las empresas el dinero y lo ingrese en las cuentas de los empleados. Al no haber efectivo se podría automatizar un montón de cosas para evitar un montón de problemas. Igual con los despidos: el Estado debería pagar las indemnizaciones y descontarlas a las empresas. Así se arregla lo de "fírmame que te pagué pero no te pago nada porque no puedo, si no te gusta haz un juicio". Si la empresa tiene que quedar debiendo dinero, tiene que deberlo al Estado, no a un simple empleado que no tiene capacidad ni ánimo para seguir un juicio durante años y años de apelaciones.

» autor: anv

#18 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

Ferran — Mon, 10 Aug 2015 09:08:10 +0000

#12 ¿cuál?

» autor: Ferran

#17 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

Tr13ce — Mon, 10 Aug 2015 09:01:17 +0000

#16 Si soluciones hay muchas y muy variadas la realidad será que no habrá RBU, no habrá banco estatal, los que más "defraudan" porcentualmente lo hacen de manera legal mediante ingeniería financiera y los muertos de hambre no podremos ganarnos la vida ni en blanco, ni en negro. Ese es mi escenario.

» autor: Tr13ce

#16 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

anv — Mon, 10 Aug 2015 08:53:28 +0000

#14 Como dije en #13, hay varias soluciones. Por ejemplo con un banco estatal que de los servicios básicos imprescindibles para toda la gente. Si quieres servicios extra puedes pagar lo que te cobre un banco privado.

Si tienes ideología más de derecha, tal vez no te guste la idea de un banco estatal. En ese caso tendrá que regularse a los bancos privados para que si sacas una cuenta básica de sueldos, no te puedan cobrar absolutamente nada.

» autor: anv

#15 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--193513-- — Mon, 10 Aug 2015 08:50:02 +0000

#13 Jajajaja, sin duda, tienes unos puntos muy buenos.

» autor: --193513--

#14 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

Tr13ce — Mon, 10 Aug 2015 08:46:35 +0000

#11 La parte en la que los bancos pongan interés negativo en depósitos y cuentas corrientes, ¿la ves positiva? Yo no tengo tan claro que sea más beneficioso que perjudicial.

» autor: Tr13ce

#13 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

anv — Mon, 10 Aug 2015 08:39:52 +0000

#9 Eso tiene varias soluciones. Por ejemplo puedes tener un banco estatal que no cobre por tener cuentas de sueldos, uso de cajeros o tarjetas. ¿Que así no gana dinero? El Estado no está para ganar dinero sino para gastarlo en dar los servicios que necesite la población. Para eso cobra impuestos.

» autor: anv

#12 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

anv — Mon, 10 Aug 2015 08:38:11 +0000

#8 Hay una solución muy clara para que la gente no tenga que pedir limosna en la calle. Ya se ha hablado hablado de ello más de una vez.

» autor: anv

#11 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

anv — Mon, 10 Aug 2015 08:36:24 +0000

#5 Sí, y se acabaron los sobornos, las ventas en negro, las facturas por valores inferiores al real, etc. etc.

Para la gente normal, las ventajas superan con creces a los inconvenientes.

» autor: anv

#10 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--427287-- — Mon, 10 Aug 2015 07:52:50 +0000

Como siempre. Como todo.

» autor: --427287--

#9 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--193513-- — Mon, 10 Aug 2015 07:23:26 +0000

El problema es que los bancos se convertirian en una autopista que todos tendriamos que pagar si o si para poder comprar cosas, y podrian ponernos las comisiones que quisieran. Y si no queremos utilizarlo, no podriamos comprar cosas con dinero, solo con el trueque.

» autor: --193513--

#8 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

celyo — Mon, 10 Aug 2015 07:09:19 +0000

Pues seguramente a los que estén en la calle deberán de pedir que las limosnas se las entregen a una cuenta bancaria o deberán de tener un datáfono.

» autor: celyo

#7 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

SpeakerBR — Mon, 10 Aug 2015 07:04:25 +0000

¿Los más desfavorecidos son los corruptos?

Tranquilos, eso es imposible que pase en España. Aquí ni siquiera se obliga a nadie a tener lector de tarjetas. Vas a tu médico privado todas las semanas, les suelta 70€ en billetes para que luego él pueda declarar el mínimo. (Cambiar "médico" por casi cualquier cosa. Hace un par de meses en un taller que me recomendaron, factura de 300€ y no aceptan tarjetas...)

"Spain es Corruption Nation"

» autor: SpeakerBR

#6 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

casanxelin — Mon, 10 Aug 2015 06:19:26 +0000

El papel moneda posibilita que políticos, mafiosos e insolidarios evadan impuestos. La educación es la mejor manera de evitarlo, pero el problema es que los terceros tienen el ejemplo de los primeros y estos no tienen solución.

» autor: casanxelin

#5 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--395680-- — Mon, 10 Aug 2015 06:14:52 +0000

#4 Está claro que una compra grande afecta el resultado final, pero los turistas que normalmente compran un sólo producto (una botella de agua, una lata de CocaCola, una bolsa de pan...) si que les afecta.

En referencia a abolir el dinero físico: es una locura, estaremos obligados a tener una cuenta bancaria con todo lo que ello implica...

» autor: --395680--

#4 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

Dene — Mon, 10 Aug 2015 06:08:20 +0000

#3 bueno, yo estuve en Dinamarca en el 2005 o 2006... y los precios en el super tenian de todo. Solo aplicaban el redondeo en la suma final, asi que el que los precios parciales fueran de un modo u otro no influia demasiado.. y aplicaban a rajatabla, a su favor o a tu favor. Al final, se equilibra.
De Amsterdam no recuerdo... andaba demasiado....... demasiado, en aquel viaje

» autor: Dene

#3 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

--395680-- — Mon, 10 Aug 2015 06:05:46 +0000

#2 En los Países Bajos también usan ese sistema, al menos en Ámsterdam.

El problema es que normalmente los productos cuestan algo con 95 o con 99 por lo que el redondeo les favorece.

» autor: --395680--

#2 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

Dene — Mon, 10 Aug 2015 05:50:07 +0000

Dinamarca ya se quito de enmedio las monedas de 1 y 2 centimos de euro, si mal no recuerdo por facilitar las cosas... las cuentas y precios iban con todos los centimos y en la suma final te redondeaban a 5 o 0, a tu favor o al suyo...

» autor: Dene

#1 La abolición del dinero en efectivo, peligrosa para los más desfavorecidos

IvanDrago — Mon, 10 Aug 2015 05:36:36 +0000

Mayores no, TODO.

» autor: IvanDrago