Menéame: comentarios [2454053]

#134 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

suzudo — Sun, 02 Aug 2015 10:29:47 +0000

#132 no tanto. Las células de tu cuerpo colaboran entre ellas.

» autor: suzudo

#133 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

suzudo — Sun, 02 Aug 2015 10:07:23 +0000

#102 evidentemente sí. bien que pueden sacar electrones de sus átomos y ponerlos a mover

O pueden hacer girar algo muy ligero casi sin roce puesto dentro de un cristal en vacío con una cara blanca y otra negra por ejemplo

Tienen una energía proporcional a su frecuencia y esa energía es proporcional a su equivalencia en masa.

pero ese es el problema

Energía= C.plack * frecuencia

Energía = masa * C^2

P= masa * velocidad

de C a C^2 hay mucha diferencia

Así por ejemplo se podría usar una vela solar o un láser para empujar una vela o hay ideas para un motor fotónico

pero la energía para que un fotón se convierta en un electrón y un positrón (que es casi nada de masa) es del rango de los rayos X

Quiero decir que el momento es mínimo y esta cosa em-drive parece tener un empuje muchísimo mayor que eso...

Que está muy por encima que tampoco

Vamos que no cuadra... Debería empujar cosas con algo de masa a la velocidad suficiente

POr ahí han sugerido que sea del mismo material del que está hecho el aparato que parece que se oxide o pierda con el funcionamiento

Para eso un motor de iones o un vasirm mejorado que empuje bien algo gracias a una fuente de energía y el material en lugar de ser del mismo del motor que sea algo de un depósito que se pueda rellenar o reabastecer o controlar la cantidad y el motor no se deteriore así

¿no?

» autor: suzudo

#132 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--466108-- — Sun, 02 Aug 2015 00:50:38 +0000

#131 según tu si, según yo lo más normal en un mundo que o comes o te comen. Básico y obvio.

» autor: --466108--

#131 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

sauron34_1 — Sat, 01 Aug 2015 14:53:22 +0000

#52 jajaja ya estamos con la conspiranoia?

» autor: sauron34_1

#130 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--143520-- — Thu, 30 Jul 2015 15:20:32 +0000

#101 Y que era imposible nadar, quizás la visión de que el agua sea "similar" al aire sea más moderna. Me parece que el problema es que tomamos comentarios gilipollas (o poco agraciados) de gente importante, como si eso fuera eximente de su condición humana.

» autor: --143520--

#129 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--143520-- — Thu, 30 Jul 2015 15:18:46 +0000

#100 Pues eso, calderrilla, yo tengo eso debajo de la cama... por eso vivo en una mansión de 300 habitaciones.

» autor: --143520--

#128 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--143520-- — Thu, 30 Jul 2015 15:16:30 +0000

#58 No sé si te refieres al experimento que se hizo en vació, ese solo pretendía eliminar posibles interferencias. La críticas que he leído al respecto es que sea un error de medición/interpretación de los datos.

Lo que está claro es que el movimiento se demuestra andando, si enchufas un "microondas" y se mueve 10 metros, ya queda más claro. En ese sentido, la verdad es que si me gustaría que llegue a algo, pero no lo veo probable.

» autor: --143520--

#127 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--143520-- — Thu, 30 Jul 2015 15:12:14 +0000

#54 Procura alimentarte sano con suficiente agua y fibra, por prevenir.

» autor: --143520--

#126 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--143520-- — Thu, 30 Jul 2015 15:11:09 +0000

#95 Por lo que he leído no se explica, ese es el problema, si se explicara no habría problemas, es más, seguramente se hubiera hecho antes.

» autor: --143520--

#125 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

anv — Thu, 30 Jul 2015 07:35:43 +0000

#121 Pues mira, la verdad no soy ningún experto en física, pero algunas cosas se.
Con respecto al "universo conocido", obviamente de la parte desconocida no podemos asegurar 100% nada, pero hasta ahora de todo lo que se ha observado no hay indicios de que el universo pueda funcionar bajo principios diferentes en otras partes. Con respecto a otros universos, si bien su existencia es una posibilidad, también podría ser que no existieran, así que por ahora es pura especulación... a diferencia del EM-Drive, que es algo muy concreto y con lo que se puede experimentar.

Sobre el entrelazamiento cuántico, creo que se ha experimentado bastante y las observaciones coinciden con la teoría. En definitiva, lo que era de esperarse: no existen indicios de que sea posible el límite máximo de velocidad. Si lo fuera, no sería el máximo, ¿no?

Con respecto a lo de que la materia es energía concentrada, no lo digo yo. Lo dicen los científicos desde Einstein en adelante que han estudiado cómo y por qué funciona un reactor nuclear. ¿No te suena eso de e=m.c²? Supongo que sabías que tanto en la fisión nuclear como en la fusión hay una pequeña pérdida de masa, que concuerda con lo que predice la teoría de Einstein.

Con respecto a la espuma cuántica, estamos de nuevo en un caso parecido al del entrelazamiento cuántico: visto a la ligera decimos "¡eureka!, ¡tenemos comunicación instantánea!, se acabó el límite de la velocidad de la luz! pero después ya sabes lo que pasa y resulta que todo es consistente. No creo necesitar demostrar que la energía no viene de la nada porque gente mucho más inteligente que yo ya se ocupó de estudiar y comprobar de todas las maneras posibles el principio de conservación de la energía. Si quieres leer un poco del tema y cómo se resuelve también en mecánica cuántica, mira en la wikipedia... a ver, que te lo busco: es.wikipedia.org/wiki/Conservación_de_la_energía

» autor: anv

#124 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--166625-- — Wed, 29 Jul 2015 22:52:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#123 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

suzudo — Wed, 29 Jul 2015 19:02:39 +0000

#105 Pues tiene todo el sentido

porque para que empuje la luz tipo vela o algo así es demasiado el medido empuje ¿no? y tampoco se le ve demasiado sentido entonces... Umm

» autor: suzudo

#122 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

chavi — Wed, 29 Jul 2015 17:43:53 +0000

#63 Si se puede.

» autor: chavi

#121 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

EauDeMeLancomes — Wed, 29 Jul 2015 16:31:50 +0000

#117 sigo pensando que tienes una visión un increíblemente reducida del universo y no demasiados conocimientos de física.

"El universo conocido es consistente"

Lo que conocemos del universo es una parte que de infinitesimal la podríamos tachar por despreciable.

Y eso hablando sólo de nuestro universo. Que vete tu a saber.

Demasiado categórico todo Lo que dices. Muy inflexible.

Y si, claro, ahí esta la gracia y la base de la ciencia, en ir proponiendo hipótesis, comprobándolas, falsandolas minuciosamente una a una hasta que das con una solución al problema. ¡Oh! ¿Algo nuevo no lo hemos definido y resuelto con la primera teoría que se nos ha venido a la cabeza? Debe ser que es categoricamente falso e indigno de estudio! Por otro lado no me gusta inventar porcentajes, al menos en un 69,286% de mis comentarios.

Lo mismo te digo para los entrelazamientos cuánticos... Para todo lo nuevo. Experimento y estudio. Lo más lejos posible de afirmaciones absolutas a favor o en contra hasta que no sea matemáticamente demostrable. De hecho nada que sepamos prohíbe viajar a la velocidad de la luz. Ni incluso superarla. Sólo es imposible (relativisticamente hablando) acelerar hasta la velocidad de la luz. Ya que de la energía que invertirías adquirirlas la masa del universo entero jajaja sólo hay que saber como se hace para alcanzar esa velocidad sin tener que
Acelerar hasta ella. ¿O acaso los fotones aceleran de 0 a C?

Decir que la materia es energía concentrada es como decir que la madera es humo concentrado. Y tu te limitas a un concepto de fusión muy simplista, de bachiller.

Y eso de que la energía nunca viene de la nada... Aparte de lo de la espuma cuántica y tal, si eres capaz de demostrarlo te invito a unas cervecitas. Pero el artículo lo firmó yo.

Jejejene

» autor: EauDeMeLancomes

#120 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--484360-- — Wed, 29 Jul 2015 14:46:44 +0000

Yo me leí la teoría y no lo entendí. Te sugiero que la leas y verás el porque.

» autor: --484360--

#119 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--31461-- — Wed, 29 Jul 2015 14:34:56 +0000

#95 Pues si es así es sorprendente qué pocos físicos en el mundo están de acuerdo con él.

» autor: --31461--

#118 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--1479-- — Wed, 29 Jul 2015 14:05:43 +0000

#114 Supongo que se verá con el tiempo. De momento hay que esperar un análisis un poco más exhaustivo y ver resultados.

A todos nos gustaría que hubiese un gran descubrimiento que nos permitiese viajar por el espacio. Quizás sea que soy demasiado "newtoniano" al respecto...

» autor: --1479--

#117 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

anv — Wed, 29 Jul 2015 13:47:05 +0000

#116 Ok,pero recuerda que no se sabe por qué funciona, pero sí se sabe que no funciona como decían que iba a funcionar. Y también estamos 99,9% seguros de que no sirve para lo que pretenden que sirva.

Esto es como la noticia aquella de los neutrinos que viajaban más rápido que la luz. Pero esa vez los científicos fueron suficientemente juciosos para no anunciar un nuevo descubrimiento con bombos y platillos, sino que pidieron a la comunidad científica que los ayudaran a localizar donde estaba el error de cálculo. El cual al final encontraron. Mientras tanto mucha gente seguía con la ilusión de que podía existir algo que superara la velocidad de la luz (y no, el entrelazamiento cuántico no puede transportar información a voluntad, por lo tanto no sirve para superar la velocidad de la luz. El universo es consistente)

Con respecto a la hoguera, deja de arder cuando se acaba la leña que es la fuente de energía. En este caso debería detenerse al acabarse la fuente de energía y no es así. Este efecto tiene toda la pinta de ser que el calor acumulado altera las mediciones.

Con respecto a fusionar núcleos para obtener más energía de la que invertí... lo lamento pero no es así. Recuerda que la materia es energía muy concentrada. Al fusionar núcleos lo único que logras es convertir un poquito de materia en energía libre, pero la energía nunca viene de la nada.

Puedes extraer energía del agua, pero no de manera química porque el agua es la ceniza que queda al quemar el hidrógeno. Querer extraer químicamente energía del agua es como querer quemar ceniza. Todos los inventos que sacan energía del agua "que las petroleras intentan encubrir" () no son más que complicadas maneras de no hacer nada. Como el invento que utiliza energía generada por el motor para separar el hidrógeno del agua e inyectarlo en el carburador para supuestamente consumir menos combustible.

» autor: anv

#116 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

EauDeMeLancomes — Wed, 29 Jul 2015 13:30:19 +0000

#81 creo que eres demasiado poco curioso como para verlo de una forma científica. Sobretodo con algo que no se sabe porque funciona y que se ha reproducido varias veces y que es totalmente nuevo. Pero estas en tu derecho. Cuando empezamos a observar efectos relativistas sobre nuestra tecnología tambien muchos se quedaron flipados y diciendo que eran errores de calculo. De momento puede ser un error muy chungo y muy raro o el descubrimiento de toda una nueva rama de la física. ¿Que nuestro universo es ABURRIDO? madre mía. Sin palabras. No se me ocurre nada más divertido y fascinante.
#84 Respecto a que sigue presentando empuje cuando cesa el aporte de energía ¿y que? Una hoguera sigue ardiendo horas después de que dejes de echar leña. No se sabe como ni porque se produce el efecto habrá que estudiarlo. Obtener energía de cenizas? Bueno, Fusiona sus núcleos atomicos y acabarás obteniendo más energía de la que invertiste.

» autor: EauDeMeLancomes

#115 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--471489-- — Wed, 29 Jul 2015 13:15:34 +0000

#113 Yo no sé. Es tan confuso todo eso que me desborda.

Si tu información, tu mismo en los términos más puros, se traspasa a un soporte no biológico, por ejemplo un robot, el nuevo soporte ¿es un humano o una máquina de IA? ...
¿Qué hace al humano ser humano, entonces?

uff, es muy complejo todo eso.

» autor: --471489--

#114 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

Gresteh — Wed, 29 Jul 2015 13:01:42 +0000

#111 Es posible que no se tate de un error pero es más posible que si se trate de uno. Personalmente espero que no sea un error y también espero que realmente se pueda explicar sin cosas raras y dentro de las leyes de la física tal como las entendemos, aunque si se tratase de un fenómeno novedoso tampoco estaría nada mal por las aplicaciones que podrían derivarse de dicho fenómeno.

En estos momentos no es cuestión de "creer" la ciencia no es fé, hay que ver los experimentos y tratar de averiguar que se les está escapando ¿algo térmico? ¿electromagnético? ¿nada y realmente es un efecto novedoso? a saber. Es muy posible que exista un error, pero no basta con "creer" que hay un error, hay que encontrarlo.

Lo de los resultados reproducibles, en principio por lo que se es reproducible y con facilidad(hay varios amateurs haciendo trastos de estos y algunos parece que encuentran empuje, eso sí, en condiciones poco fiables), lo complicado de verdad es diseñar un experimento que sea capaz de descartar fuentes de error. Tajmar ha intentado eso, ha descartado muchas fuentes de error pero no todas.

Sobre lo de que no es linear... a saber, las cosas que dice Sawyer son raras e implican un funcionamiento extremadamente raro con cosas como que es necesario perturbar ligeramente el sistema para que se produzca el empuje (dale un toquecito y empieza a registrar empuje, sin el toquecito no se mueve, una vez lo tocas acelera mas y más y más). ¿un error? posiblemente, pero también puede ser por la configuración de las ondas electromagnéticas en el interior del frustrum.

» autor: Gresteh

#113 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

par — Wed, 29 Jul 2015 12:59:40 +0000

#112 Si, estoy de acuerdo que ni siquiera podemos imaginar que esta por venir (asumiendo que no pase ninguna catastrofe). Aunque se plentean debates interesantes. Si puedes copiar tu consciencia/mente/informacion/loquesea a otro "soporte", entonces que pasa con tu cuerpo? Este aun mantendria la informacion? Asi que aun serias tu? Habria dos individuos? De hecho podrias ir haciendo copias de tu mismo como quisieras. No tengo ni idea como se deberia gestionar esto.

» autor: par

#112 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--471489-- — Wed, 29 Jul 2015 12:14:38 +0000

#103 Sobre eso creo que llegaremos a la inmortalidad, porque lo que somos en sí está definido en la información de nuestra mente y esa información, como tal, se puede procesar, guardar, transmitir... El cuerpo es el envoltorio, ahora completamente necesario, pero puede que en un futuro esa información del "yo" se pueda transferir a otro cuerpo, o reparar el que se tenga y todas esas cosas.

Así, en el futuro, la información de una mente almacenada en un disco duro que ha viajado durante años en una nave de exploración espacial automatizada, una vez detectado un planeta con posibilidades para albergarnos, se podría activar y ser transferida a un cuerpo y así con más cuerpos que estaban inertes... y he ahí un modo de expandir la especie humana, por ejemplo.

Creo que lo que está por venir superará con creces la mayor de las imaginaciones y espectativas posibles, cuando converja toda esa sabiduría y tenología, porque hay muuuuuuucho aún por descubrir y por hacer.

» autor: --471489--

#111 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--1479-- — Wed, 29 Jul 2015 12:10:27 +0000

#66 Pues sí. Hay que ser escépticos. Como digo en el último párrafo de #60: cogen un cono y un microondas, obtienen un empuje inexplicable e incongruente (fíjate que no hay linealidad entre potencia aplicada y empuje resultante, lo que de por sí es sospechoso), y además no saben explicar que pasa...

Personalmente, hasta que no haya un experimento con una explicación lógica y con un modelo y resultados reproducibles en cualquier laboratorio, no puedo creer en los postulados que se están haciendo.

Francamente, esto podría ser cualquier cosa, y de momento nadie sabe qué es, así que venderlo como la propulsión del futuro me parece muy aventurado.

» autor: --1479--

#110 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

Sofrito — Wed, 29 Jul 2015 11:42:35 +0000

#76 Es una de las posibles aplicaciones del EmDrive. Cada cierto tiempo tienen que enviar combustible a la ISS, ya que se encuentra en órbita baja y el rozamiento con la tenue atmósfera hace que se precipite a la Tierra. Con este invento, se podría mantener la órbita estable y se ahorrarían millones de dólares en combustible.

» autor: Sofrito

#109 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

anv — Wed, 29 Jul 2015 11:18:30 +0000

#107 No lo dirás en serio, ¿verdad?
Supongo que sabes que es ridículo intentar eso, y que si lo haces conseguirás moverte hacia atrás, no hacia adelante. Y si quieres moverte hacia atrás, lo harás más eficientemente si no pones la vela.

» autor: anv

#108 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

return0 — Wed, 29 Jul 2015 10:56:08 +0000

#17 Realmente nadie ha dicho que se inviertan cientos de millones sin pedir más pruebas... Lo único que han dicho #9 y #15 (o a lo que yo entiendo que se referían) es que no se puede uno encerrar en su postura de "no, esto no puede funcionar porque contradice la física actual, así que es 100% imposible". Anda que no ha habido situaciones como esta a lo largo de la historia... Y como dice #9: "P.D: Con esto no digo que vaya a funcionar, solo digo que no desprestigien a quienes investigan algo que por ahora no falla." Es decir, que realmente lo que se está pidiendo es precisamente más investigación.

» autor: return0

#107 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

diego.lago3 — Wed, 29 Jul 2015 10:45:52 +0000

#101 esa idea funciona y se usa con normalidad... i.stack.imgur.com/vs5Bf.jpg

» autor: diego.lago3

#106 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

Rorschach_ — Wed, 29 Jul 2015 10:38:51 +0000

#105 Propón ya mismo lo último

» autor: Rorschach_

#105 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

kurtz_B — Wed, 29 Jul 2015 09:53:25 +0000

#4 #7
Aquí tenéis el artículo original de Tajmal: sci-hub.club/10.2514/6.2015-4083

Lo he leído y creo que de forma implícita a resuelto el problema aunque no lo indica expresamente en las conclusiones.

Está claro que hay un efecto térmico y también es cierto que resulta en un efecto bastante curioso (yo al menos no me creo que después de apagar el magnetrón las ondas estén ahí rebotando un ratejo más dentro de la cavidad, he trabajado con medidores de MW y eso no funciona así)
Para mi la clave está hacia el final del artículo de Tajmal, cuando se da cuenta de que ha perdido factor Q porque se le ha oxidado el cobre. Entonces, ¿trabajando dentro de una cámara de vacío se te ha oxidado superficialmente el cobre? Imposible.

¿Pudiera ser que el torque inexplicable provenga de efectos térmicos de la reacción de oxidación del cobre en dos superficies que tienen distinto tamaño?

Estaría gracioso que al final todo se explique con una reacción química. El motor no podría llamarse "propellantless" porque es el propio Cu metal es el combustible.
Esto explicaría que el motor les funcione en posiciones cuyo “thrust” debería ser nulo, porque el propio tronco de la cavidad sigue siendo de cobre.

Un experimento interesante, que validaría lo de la reacción química, sería hacer una cavidad con una capa superficial de oro. A este elemento le cuesta un poco más oxidarse.

» autor: kurtz_B

#104 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

sorrillo — Wed, 29 Jul 2015 09:39:57 +0000

#94 para poner algo en órbita primero sus propulsores tienen que ser capaces de levantarlo del suelo. Si de primeras no se levanta, no sirve con tener el propulsor en marcha para que "vaya acumulando propulsión", no funciona así.

Cierto. La capacidad de levantar objetos según los creadores está prevista para la segunda generación.

nextbigfuture.com/2013/02/propellentless-emdrive-research.html

Obviamente este tipo de motores se debería utilizar una vez en órbita o en trayectoria de escape, lo mismo que se hace con los propulsores ionicos y motores que son muy eficientes en cuanto a aceleración/consumo, pero que no sirven para poner nada en órbita.

Para nada, en cuanto tienes capacidad de levantar objetos es útil tanto a nivel terrestre (coches voladores, aunque suene a broma) y para subir objetos a órbita o llevarlos a otros planetas. Únicamente necesitas una fuente de energía que pueda proporcionar energía ininterrumpidamente durante largos periodos de tiempo.

» autor: sorrillo

#103 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

par — Wed, 29 Jul 2015 09:30:05 +0000

#8 Y la biologia, te olvidas de la biologia, que tambien puede cambiar todo lo que damos por hecho. Que pasaria si, por ejemplo, nos pudieramos reparar (los humanos) de forma relativamente indefinida? O alargar la longevidad 300 años?

» autor: par

#102 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

par — Wed, 29 Jul 2015 09:25:38 +0000

#42 No lo entiendo. A no ser que recuerde mal, los fotones no tienen masa, pero si momento, no? Si solo fuese eso no estaria rompiendo ninguna ley actual. Igual me equivoco, pero si no, no lo entiendo.

» autor: par

#101 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

anv — Wed, 29 Jul 2015 09:06:53 +0000

#82 Pues sería que quien dijo eso pensaba que los pájaros estaban llenos de helio, ¿no? Porque quedaba claro para cualquiera que los pájaros volaban y que pesaban más que el aire.

Lo que pasa con esto es que no se trata de un problema de ingeniería, como el vuelo. Se trata de violar un principio fundamental del universo. A no ser, claro, que creas que algo como esto pueda funcionar:
.

» autor: anv

#100 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

anv — Wed, 29 Jul 2015 09:01:55 +0000

#90 ¿No crees que cueste tanto? Un lanzamiento de un cohete está costando hoy en día unos 15 millones de dólares. ¿Sabes cuántos experimentos en tierra se pueden hacer con ese dinero?
Y ojo, no es que me oponga a gastar todo lo que sea necesario para la investigación científica. Eso me parece fundamental. Pero no te van a dar tantos millones para probar algo que ya sabemos de antemano que no puede funcionar como dicen que debería funcionar. Otra cosa es que hayan descubierto por accidente algún otro efecto desconocido. Pero entonces, no puedes estar gastando tantos recursos en algo que ni siquiera sabes cómo funciona, si es que funciona. Primero investiga mucho más, propón una explicación que se pueda experimentar y demostrar. Y cuando tengas claro qué es lo que está pasando, si es algo que pueda resultar útil ya se podrá lanzar un satélite para hacer el experimento.

Recuerda que esto es tan tonto como el coyote con un motor de lancha atado a la espalda impulsándose contra un reciiente con agua que lleva de tiro.

Como ejemplo te puedo señalar el experimento de la vela de luz que patrocinó recientemente la Planetary Society. Una idea que propuso Carl Sagan hace muchos años que permitiría a una nave viajar sin llevar combustible, o sea, como el em-drive pero basado en principios científicos verificados. Sabíamos que seguramente debía funcionar pero había que hacer la prueba.
.

» autor: anv

#99 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--461787-- — Wed, 29 Jul 2015 08:54:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#98 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--484360-- — Wed, 29 Jul 2015 08:47:29 +0000

#97 No creo que sea buena idea leer las explicaciones de alguien que no lo ha entendido. Las fuentes originales son:

emdrive.com/

» autor: --484360--

#97 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

sisi — Wed, 29 Jul 2015 08:41:43 +0000

#92 Lo he leido aquí francis.naukas.com/2015/05/05/emdrive-un-horno-de-microondas-troncocon

Me baso en estos fragmentos

Pero Shawyer decidió recurrir a un retruque técnico que sólo los genios como él son capaces de ejecutar. Colocó la balanza en la cara pequeña del troncocono.

Como es obvio, integrando para todas las caras el empuje es cero (lo que confirma la ley de inercia). Pero si sólo tomamos una cara, aparece el resultado mágico (más bien mal interpretado) de un empuje finito.

» autor: sisi

#96 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

Paracelso — Wed, 29 Jul 2015 08:37:43 +0000

#76 Ahora que lo dices justo ayer pensaba, en todos los proyectos esos que hay de mandar un móvil en globo al espacio... ¿es tan caro mandar una versión mini de estos o cualquier mininave casera a través de un globo al espacio?, no se si un minicohete de esos que son capaces de alcanzar varios metros de altura puede ser elevado el globo y arriba del todo usar los motores para alejarse... ¿pues igual con este motor serviría y no implica tanto desembolso no?

» autor: Paracelso

#95 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--484360-- — Wed, 29 Jul 2015 08:34:43 +0000

#43 Segun el tio que lo inventó, se explica perfectamente con la física actual y se conserva la cantidad de movimiento.

» autor: --484360--

#94 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

LaResistance — Wed, 29 Jul 2015 08:34:17 +0000

#50 para poner algo en órbita primero sus propulsores tienen que ser capaces de levantarlo del suelo. Si de primeras no se levanta, no sirve con tener el propulsor en marcha para que "vaya acumulando propulsión", no funciona así. Si la aceleración que es capaz de producir un motor no es superior al de la gravedad, pues no hay " lift of" y olvidate de atravesar la atmosfera y llegar a la velocidad orbital.

Obviamente este tipo de motores se debería utilizar una vez en órbita o en trayectoria de escape, lo mismo que se hace con los propulsores ionicos y motores que son muy eficientes en cuanto a aceleración/consumo, pero que no sirven para poner nada en órbita.

» autor: LaResistance

#93 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--484360-- — Wed, 29 Jul 2015 08:33:21 +0000

#67 Eso no era en "Los Propios Dioses" de Asimov?

» autor: --484360--

#92 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--484360-- — Wed, 29 Jul 2015 08:31:52 +0000

#79 No, el supuesto impulso es respecto a una referencia externa.

» autor: --484360--

#91 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

giropau — Wed, 29 Jul 2015 08:28:59 +0000

#62 ¿Cómo es posible que siendo unas criaturas tan pequeñas, y viviendo en una mota de polvo, hayamos conseguido averiguar cómo enviar naves que recorran las estrellas de la Vía Láctea? Eso aun no lo hemos hecho.

#63 si que se puede. La velocidad de escape solo hace referencia a objetos lanzados con un impulso pero sin otro tipo de propulsión. Por ejemplo tirar una piedra. Si logras lanzar una piedra a 11.2 km/s esta no volverá a caer. Pero si a un cohete nunca se le acabara el combustible también escaparía del la gravedad de la Tierra. De hecho los cohetes ya vencen la gravedad, sino no volarían. Lo que pasa es que se les acaba el combustible.

» autor: giropau

#90 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--485879-- — Wed, 29 Jul 2015 08:25:31 +0000

#88 Yo lo que digo es que no es tan simple como decir que no funciona al estar apagado y que las medidas son porque el calor afecta al instrumental , porque entonces si hay energía, el calor del que hablas.

Tenemos miles de satélites ahí arriba, no creo que cueste tanto poner uno con este motor en órbita y ver que pasa. Proporcionalmente a los beneficios en caso de que funcione sería bestial. Y podrían probar apagándolo encendiéndolo y lo que quieran.

Una vez se sepa si funciona o no podrán hacerse estudios en el camino de descubrir porque funciona o porque medimos fuerzas de empuje.

» autor: --485879--

#89 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

lestat — Wed, 29 Jul 2015 08:25:12 +0000

#4 Tienes razón por supuesto, leí en su día el link que pones tambíen, y sí, todo correcto.

Pero permite que diga, que bienvenidos los chalados y lo necesarios que son... porque si usamos el conocimiento científico como fronteras infranqueables y barreras insalvables, mal vamos, porque de entrada es un conocimiento, el nuestro, que está a años luz, milenios luz, de estar completo...

Las ideas geniales, sublimes, originales... no siempre nacen de la experiencia y el conocimiento más fundado, a veces simplemente surgen. Por eso, y sólo por eso, bienvenidas sean todas las teorías habidas y por haber, aunque imposibles (actualmente, claro).

» autor: lestat

#88 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

anv — Wed, 29 Jul 2015 08:22:52 +0000

#84 Ok,buena especulación. El calor podría provocar el empuje. Y resulta que no sólo el efecto dura un rato al apagarlo, sino que va creciendo paulatinamente al conectarlo. Tiene toda la pinta de ser la temperatura lo que importa. Lo que acabas de deducir es que si funciona, no lo hace como dicen que debería funcionar (por el rebote de las microondas en dos partes de diferente tamaño de una cavidad), sino por algún efecto térmico. O sea que si funciona, no hace falta un montaje tan compilcado con un emisor de microondas sino que bastaría con una resistencia que lo calentara.

El empuje es tan bajo, que se decía que podía deberse a corrientes de aire provocadas por el calor. Por eso es que los últimos experimentos se han hecho en el vacío... y resulta que se siguen midiendo fuerzas.

Para que te des una idea, la fuerza que han medido es de 20 micronewtons, que equivalen a 0,000002039 kilogramos.

» autor: anv

#87 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

reparador_reputaciones — Wed, 29 Jul 2015 08:19:41 +0000

#72 El deep learning se está posicionando cada vez más como algoritmo de aprendizaje que mejor imita el cerebro humano. Aquí puedes ver cómo aprende a jugar una máquina desde cero y es capaz de encontrar por sí solo la mejor estrategia:
youtu.be/iqXKQf2BOSE?t=1m22s

» autor: reparador_reputaciones

#86 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

ur_quan_master — Wed, 29 Jul 2015 08:18:37 +0000

#9 el partido va ciencia topecientos -moviles perpetuos 0

» autor: ur_quan_master

#85 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--425756-- — Wed, 29 Jul 2015 08:11:34 +0000

#80 Ya veo...

» autor: --425756--

#84 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--485879-- — Wed, 29 Jul 2015 08:10:21 +0000

#81 "Te doy un ejemplo muy claro: resulta que una vez apagado se sigue midiendo el supuesto empuje durante un rato."

Entonces funciona sin aportar energía, chachi.

"Agrega a ese "detalle" el hecho de que se calienta un montón, y que los instrumentos de medida son sensibles al calor, y ponte ahora a especular sobre qué puede estar pasando."

O tambien podríamos decir que el calor hace empuje, o es la energía uqe lo hace funcionar.

» autor: --485879--

#83 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

Karmarada — Wed, 29 Jul 2015 08:05:29 +0000

#71 de la que enlazas "“También me percaté en los párrafos de conclusión del estudio en que el aparato de Tajmar estaba produciendo cientos de micro-Newtons de empuje en el momento que estaba realmente caliente, y sus instrumentos de medición no son del todo precisos cuando son sometidos a temperaturas muy elevadas. También dijo que seguía obteniendo mediciones cuando apagaba la energía eléctrica, lo que es una gran pista de que sus mediciones de empuje no son más que falsos positivos."

» autor: Karmarada

#82 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

dreierfahrer — Wed, 29 Jul 2015 07:54:04 +0000

#9 quienes hace 100 años decian que nada mas pesado que el aire podria volar...

Lo decia Lord Kelvin, el Kelvin de los Kelvins (decia que ninguna maquina, pero bueno)....

» autor: dreierfahrer

#81 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

anv — Wed, 29 Jul 2015 07:40:01 +0000

#76 Lo que pasa es que los que saben de ciencia, saben que no va a funcionar. Por lo tanto jamás van a aprobar que se gaste tanto dinero en una bobada así.

#74
Hoy en día la expermientación con el em-drive no está orientada a verificar si funciona o no, sino a averiguar de donde vienen los falsos positivos.

Te doy un ejemplo muy claro: resulta que una vez apagado se sigue midiendo el supuesto empuje durante un rato.

Agrega a ese "detalle" el hecho de que se calienta un montón, y que los instrumentos de medida son sensibles al calor, y ponte ahora a especular sobre qué puede estar pasando.

#51 Excepto violar el principio de conservación de la cantidad de movimiento.

#34 Es que el universo en que vivimos es muy aburrido, y cada vez que alguien parece haber encontrado la manera de hacer algo que no se puede hacer, nos emocionamos.

#9 Oye, que te aseguro que todo científico del mundo haría una fiesta si esto funcionara. Recuerda que si bien es desagradable que te demuestren que estabas equivocado, eso pronto se compensa con lo bueno que es darte cuenta de que te han ayudado a salir de un error. Pero lamentablemente si hay algo que es muy difícil que esté equivocado, es lo que en física llaman "principios".

En este caso pasa exactamente lo mismo que con el "motor de agua". Por más bonito que sería pensar que se puede "quemar ceniza" y conseguir más energía, siempre resulta que la energía venía de otro lado. Como el caso que menciona #77, y tiene toda la razón.

» autor: anv

#80 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

Regreso — Wed, 29 Jul 2015 07:28:58 +0000

#35 Los suficientes para que en algunos lados todavía se me considere joven y en otros no

» autor: Regreso

#79 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

sisi — Wed, 29 Jul 2015 07:28:25 +0000

#20 Dentro de 20 años si Meneame aun funciona, seguiran apareciendo artículos con pruebas supuestamente independientes del EM driver y denunciando una conspiración para no usuarlo. Es lo que tiene leer los artículos y no entenderlos.

El truco és el que el EMdrive funciona, pero no sirve para nada útil. El empuje se produce entre las distintas caras del propulsor, peró no respecto a un sistema de referéncia externo.
És el truco del ilusionista, te hace mirar hacia el sitio equivocado del problema.

» autor: sisi

#78 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--12561-- — Wed, 29 Jul 2015 06:50:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --12561--

#77 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

pantulis — Wed, 29 Jul 2015 06:26:44 +0000

A mí todo este hype me recuerda bastante al asunto de la "fusión fría" de mediados de los ochenta. Esperemos y dejemos que la ciencia siga su cauce.

» autor: pantulis

#76 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--485879-- — Wed, 29 Jul 2015 06:13:21 +0000

Y si en lugar de tanto experimento, ¿lo suben a una nave y lo encienden en el espacio? A la porra, que le den al "on" en el espacio, si no hay ningún problema en el experimento funcionará, si no, no. En cualquier caso saldremos de dudas.

Se que puede parecer muy caro, pero si funciona sería la leche y no perderíamos tantos años en experimentos intentando demostrar que no funciona.

» autor: --485879--

#75 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

gustavocarra — Wed, 29 Jul 2015 05:56:45 +0000

#4 Qué mierda no poder ponerte más de un positivo.

» autor: gustavocarra

#74 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

EauDeMeLancomes — Wed, 29 Jul 2015 05:55:44 +0000

Yo pienso que lo que tiene que hacer ese chisme es desviar gravitones o algo extraño. A ver si le encuentran ya una explicación!

» autor: EauDeMeLancomes

#73 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--461787-- — Wed, 29 Jul 2015 05:54:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#72 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--461787-- — Wed, 29 Jul 2015 05:51:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#71 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

Mubux — Wed, 29 Jul 2015 05:44:12 +0000

Me parece el articulo muy optimista...

Relacionado :
www.meneame.net/story/no-grupo-cientificos-no-ha-confirmado-motor-impo

» autor: Mubux

#70 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--461787-- — Wed, 29 Jul 2015 05:42:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#69 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

Hackintosh — Wed, 29 Jul 2015 05:26:22 +0000

#1 Me gustaría que fuera verdad, pero me da la impresión de que en ese vacío aún quedará algo...
Aunque eso no implica que no vaya a funcionar en el espacio.

» autor: Hackintosh

#68 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

perrico — Wed, 29 Jul 2015 05:19:14 +0000

#36 Dándole la vuelta.

» autor: perrico

#67 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

giputxilandes — Wed, 29 Jul 2015 05:08:24 +0000

#32 Era algo así como unas ondas quanticas que al explotar en otra dimensión traen parte de la energía negativa o un pifostio así. Lo leí y me quedé a cuadros.

Porque el meollo es que no interactúa para nada con el exterior. Es una caja que emite radiación a otra caja con una forma compleja, y aparece un empuje que nadie entiende.

» autor: giputxilandes

#66 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

Gresteh — Wed, 29 Jul 2015 04:59:28 +0000

#60 Los artículos no pueden pasar una revisión por pares por la simple razón de que no se trata de artículos para su revisión por pares, son para conferencias, son detalles de los experimentos que han estado haciendo pero no pueden pasar por la revisión por pares debido a que no hay conclusiones.

Lo mismo con este último, se tratan de intentos por encontrar errores que puedan crear falsos empujes, por ahora no han sido capaces de encontrarlos y Martin Tajmar es alguien experimentado en encontrar ese tipo de errores y aún así no ha podido enconrtar nada, eso si, no ha podido descartar el 100% de las causas de error, tiene que variar la configuración de su experimento para poder hacerlo, no obstante ha logrado eliminar todas las que ha podido.

Sobre los resultados de Shawyer y Wang... es complicado compararlos con los de White o Tajmar, las geometria del cono, la potencia, el tamaño, la posición de la antena, el realizar los experimentos en el vacío o no, todo varía tanto que es imposible compararlos. La geometría del cono truncado parece terner bastante relevancia, lo mismo con la posición de la antena y otros muchos factores... hace falta muchísima experimentación para saber que pasa.

Por ahora está bien ser escéptico, aparentemente esto viola las leyes de la física tal y como las conocemos (aunque existen teorías que dicen que podría no ser el caso), el experimento de Tajmar es un paso más, pero hace falta muchísimos pasos para poder aceptar algo tan revolucionario como esto... Nuestros microondas no vuelan por el espacio, ni se desplazan y esto no deja de ser un microondas con forma rara.

» autor: Gresteh

#65 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

Gresteh — Wed, 29 Jul 2015 04:42:40 +0000

#16 Años, de entrada todavía no está probado, lo único es que otro más ha hecho la prueba, esta vez intentando encontrar el error y no ha sido capaz de encontrarlo, pero tampoco lo confirma debido a que no es capaz de eliminar el 100% de las posibles fuentes de error, solo ha eliminado todas las fuentes de error que ha podido dada la configuración de su experimento.

Para mandar al espacio algo así hace falta que esté probado, que se obtenga más empuje (lo que han conseguido por ahora es un soplido de mosca anémica con tuberculosis) y hace falta dinero.

Todo esto llegará en unos años, pero por ahora falta la primera parte, hay que probar que no se trata de un error experimental y eso va a costar ya que aparentemente viola la tercera ley de newton y eso son palabras mayores.

» autor: Gresteh

#64 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

Tr13ce — Wed, 29 Jul 2015 03:24:03 +0000

#63 No tengo ni pajolera idea pero esto viene en la wiki:

La velocidad de escape es aplicable tan solo a objetos que dependan únicamente de su impulso inicial (proyectiles) para vencer la atracción gravitatoria; obviamente, no es aplicable a los cohetes, lanzaderas espaciales u otros artefactos con propulsión propia.

» autor: Tr13ce

#63 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--55119-- — Wed, 29 Jul 2015 02:50:44 +0000

#50 No se puede salir de la gravedad de un planeta sin llegar a la velocidad de escape.

» autor: --55119--

#62 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--166625-- — Wed, 29 Jul 2015 02:23:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#61 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--425756-- — Wed, 29 Jul 2015 02:00:34 +0000

#36 Poniendo otro en sentido contrario.

» autor: --425756--

#60 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--1479-- — Wed, 29 Jul 2015 01:53:20 +0000

#58 No es tan así. Por empezar, las pruebas de Shawyer, Wang y White no son congruentes.

Los tres dispositivos eran distintos y arrojaron resultados dispares.

En las pruebas de Wang hay una no-linealidad entre la potencia aplicada y el supuesto empuje que no saben como explicar.

Luego, en las pruebas de White (la única en vacío) los resultados son completamente distintos a los dos anteriores, y el supuesto empuje, mucho menor (al límite de lo que se puede medir).

Y, que yo sepa, todavía el experimento de White no han pasado la revisión de pares (sin mencionar que el planteamiento teórico de White es casi de ciencia-ficción).

Por lo tanto, hasta que no haya una teoría coherente, con un modelo y unos resultados reproducibles en cualquier otro laboratorio, no se puede decir que sea algo válido.

Porque coger algo, y obtener un resultado (siempre distinto) que ni siquiera sabes como explicar del todo, no es hacer ciencia en serio.

» autor: --1479--

#59 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

crob — Wed, 29 Jul 2015 01:41:56 +0000

#57 Pensaba que lo iba a colar y pasar inadvertido
No sabía que lo ibas a leer tu

» autor: crob

#58 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

sorrillo — Wed, 29 Jul 2015 01:01:49 +0000

#55 El experimento que hizo la NASA tenía como objetivo refutar el funcionamiento del emDrive. Hicieron todo lo que pudieron para que no funcionase ... y no lo consiguieron.

» autor: sorrillo

#57 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--1479-- — Wed, 29 Jul 2015 01:01:16 +0000

#0 ¡Ey! ¿Qué es esa etiqueta de "mejor que grafeno"?

Cuando haya que abandonar el planeta usando naves con motor de grafeno, te quedarás en tierra, por listo...

» autor: --1479--

#56 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--243043-- — Wed, 29 Jul 2015 00:50:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#55 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--1479-- — Wed, 29 Jul 2015 00:40:34 +0000

En ciencia no solo propones una teoría y verificas que funcione para darla por válida, luego tienes que intentar refutarla de todas las maneras posibles y si resiste a todo, recién ahí puedes decir que tiene validez.

De momento, esto solo parece que cumple lo primero. Ahora falta intentar refutarlo, a ver que tal se sostiene. Yo no me haría demasiadas ilusiones...

» autor: --1479--

#54 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

Sofrito — Wed, 29 Jul 2015 00:24:41 +0000

A más de uno le va a explotar el momento lineal en el culo. Y espero que no sea a mí. Cruzó los dedos.

» autor: Sofrito

#53 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

capu — Wed, 29 Jul 2015 00:05:02 +0000

#10 Mejor tu te quedas en tu casa a limpiar, dedicarte a lo que mas te guste y al robot lo mandas a trabajar las 24 horas del dia en tu lugar y ya te ingresan la nomina del robot en tu cuenta.

» autor: capu

#52 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--466108-- — Wed, 29 Jul 2015 00:04:48 +0000

Yo no se si es cierto o no, pero si se que ya va siendo hora de una revolución tecnológica de verdad en los transportes y la energía.

Entre unas cosas y otras nos tienen anclados en el siglo XIX con el motor de explosión, o el carbón como mayor combustible para generar electricidad. Lo peor de esto es la libertad que nos roba en términos económicos y de movimientos.

Otra cosa es cierta, es extraño que la industria deje surgir este tipo de tecnologías puesto que desbarataria su estructura tal y como la conocemos.

» autor: --466108--

#51 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

calipocho — Tue, 28 Jul 2015 23:58:35 +0000

"Con gravedad y tiempo todo es posible"

» autor: calipocho

#50 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

sorrillo — Tue, 28 Jul 2015 23:55:37 +0000

#49 Depende de la prisa que tengas. Si no te importa que tarde unas semanas en entrar en órbita podría hacerlo el propio emDrive. En cuanto tenga suficiente propulsión puede despegar él solito, eso sí, lo verás subir poco a poco y sin prisas.

Para viajes tripulados sí haría falta más empuje inicial.

Y habrá que entender el principio para crear algo práctico.

No necesariamente. Si funciona experimentalmente podemos usarlo antes de entenderlo.

» autor: sorrillo

#49 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--55119-- — Tue, 28 Jul 2015 23:54:37 +0000

#39 La poca fuerza que proporciona requerirá para una inserción orbital de cohetes convencionales. Y para despegar también.

Y habrá que entender el principio para crear algo práctico.

» autor: --55119--

#48 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

sorrillo — Tue, 28 Jul 2015 23:54:02 +0000

Si se confirma que este motor funciona y se cumplen las previsiones de evolución y potencia podría permitir en unas décadas que los coches volaran. Con el consumo equivalente al de un microondas se podría hacer levitar un coche, tras eso haría falta otro tipo de propulsión para desplazarlo. Digamos que el emDrive se encargaría de que flotase y del resto se encargaría otro motor.

www.wired.com/2009/10/impossible-drive-designers-dream-flying-cars-ste

» autor: sorrillo

#47 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--55119-- — Tue, 28 Jul 2015 23:52:29 +0000

Desde luego las leyes de la física ni las viola, ni las violará.

Lo que puede pasar es que exista alguna ley física, seguro que hay muchas, aun no descubiertas.

» autor: --55119--

#46 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

pollo — Tue, 28 Jul 2015 23:52:25 +0000

#29 No dejes que el sentido común estropee una traducción literal. Yo a veces no sé si la gente lo desactiva a la hora de traducir, porque vamos...

» autor: pollo

#45 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

Ramanutha — Tue, 28 Jul 2015 23:45:36 +0000

#9 Y que además no tiene efectos secundarios como contaminación u otros riesgos.

» autor: Ramanutha

#44 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--471489-- — Tue, 28 Jul 2015 23:44:38 +0000

#13 Bueno, la cuántica también contraviene la física más básica y ahí está, demostrable y sorprendente como ella sola. Por ejemplo, el entrelazamiento cuántico, la superposición...

También en física hay cuestiones que son misterios, enigmas insondables, porque no se pueden investigar o por falta de tecnología y tal, como los agujeros negros, como los posibles agujeros blancos también, como los agujeros de gusano, como la Teoría de Cuerdas y esas hipotéticas dimensiones no detectadas aún que las matemáticas dicen que deben estar ahí, como los posibles multiversos, como...

Entonces, ¿es posible el motor ese o no?, pues lo cierto es que había una teoría que decía que todo lo que pudiera ser posible, será y tal vez así sea.

La historia ha demostrado que lo que se pensaba imposible en muchas ocasiones se ha hecho realidad con creces.

Tendrán que seguir investigando, claro.

» autor: --471489--

#43 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--31461-- — Tue, 28 Jul 2015 23:42:24 +0000

Solo hay dos posibilidades, o es una revolución en la física (violación de leyes de conservación que se dan por supuesto en toda la física que conocemos), o es un fallo en el experimento. Sería interesante que fuera lo primero, pero parece mucho más probable lo segundo. Lo bueno es que esto se terminará sabiendo sin duda, dada su importancia práctica, aunque los titulares de experimentos fallidos tienen poco éxito.

» autor: --31461--

#42 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

sorrillo — Tue, 28 Jul 2015 23:34:42 +0000

#40 Sí requiere energía para propulsarse. Aunque una fuente de energía nuclear puede proporcionar energía durante muchos años con el combustible que lleve a bordo.

La revolución es que no necesita perder masa para la propulsión, no necesita expulsar nada. Que es en realidad lo que se acaba primero.

» autor: sorrillo

#41 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

sorrillo — Tue, 28 Jul 2015 23:33:44 +0000

#36 Añado a lo que decía en # 39, me refería a esto para girar: es.wikipedia.org/wiki/Rueda_de_reacción

» autor: sorrillo

#40 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--471489-- — Tue, 28 Jul 2015 23:30:21 +0000

#36 Pues muy buena pregunta, desde luego.

Bueno, lo sorprendente y exótico del experimento (al parecer sin confirmar aún) es que se propulsase infinitamente lo cual es genial por el consumo cero (o incluso por un consumo despreciable) lo que, de cualquier modo, no impide que la máquina o nave en cuestión tuviese un almacén de reserva de energía para frenadas o virajes o para cualquier otro tema de urgencia dado el caso, si es que la teoría funciona.

Ello permitiría ir incrementando la velocidad paulatinamente hasta alcanzar velocidades cercanas a la luz, por ejemplo, en unión de velas solares y otros sistemas de bajo o nulo consumo.

» autor: --471489--

#39 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

sorrillo — Tue, 28 Jul 2015 23:29:01 +0000

#36 (Editado: te leí mal)

Para frenarlo basta con ejercer la aceleración en el sentido opuesto. Si hace falta se gira la nave. El satélite Hubble no usa propulsión para girar si no la fuerza giroscópica (creo que es así, pero podría estar metiendo la pata, "cosas" que giran).

» autor: sorrillo

#38 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--223651-- — Tue, 28 Jul 2015 23:27:00 +0000

#36 Gritándole: "eh, aquí respetamos las reglas de la termodinámica!".

» autor: --223651--

#37 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

sorrillo — Tue, 28 Jul 2015 23:26:28 +0000

#34 ¿Mides los artículos a peso?

» autor: sorrillo

#36 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--243043-- — Tue, 28 Jul 2015 23:23:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#35 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--425756-- — Tue, 28 Jul 2015 23:13:17 +0000

#5 ¿Cuantos años tienes?

» autor: --425756--

#34 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

BluHole — Tue, 28 Jul 2015 23:08:32 +0000

Yo sigo sin creer en esta basura, y como de momento hay más artículos diciendo que esto es pura fantasía, pues eso, que no me lo creo.

» autor: BluHole

#33 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

silencer — Tue, 28 Jul 2015 23:07:45 +0000

Si no hay imanes no me creo nada

» autor: silencer

#32 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

diego.lago3 — Tue, 28 Jul 2015 23:06:05 +0000

#22 que explicación es?:O

» autor: diego.lago3

#31 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

mrpaco — Tue, 28 Jul 2015 23:00:26 +0000

proximamente: el motor de curvatura

» autor: mrpaco

#30 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

elece — Tue, 28 Jul 2015 22:54:53 +0000

#2 io9.com/no-german-scientists-have-not-confirmed-the-impossibl-17205738

» autor: elece

#29 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

Xenófanes — Tue, 28 Jul 2015 22:53:49 +0000

#22 ¿Ese funny no se debería traducir como curioso o raro?

» autor: Xenófanes

#28 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

Regreso — Tue, 28 Jul 2015 22:47:44 +0000

#13 También la mecánica de Newton era dogma hasta que llegó la relatividad, luego las cosas cuánticas (que no tengo ni idea), etc. La física es un modelo de la realidad. No la realidad en sí misma. El modelo debe aproximarse lo más posible a ella. Si este ingenio se demuestra con método científico y revisión que funciona y no puede ser explicado habrá que adaptar el modelo. No es la primera vez que pasa o incluso que se usa algo sin saber por qué funciona.

» autor: Regreso

#27 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

Juggernaut — Tue, 28 Jul 2015 22:43:08 +0000

#21 Eso seria lo logico, la otra opcion que les queda es guerra y diezmar la poblacion

» autor: Juggernaut

#26 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--143520-- — Tue, 28 Jul 2015 22:42:20 +0000

#9 Esa cita es muy mala, o es que hay pájaros más ligeros que el aire, además tenemos el precedente de que haya cosas más pesadas que el agua que puedan nadar. Solamente digo que es una mala comparación, comparas una opinión basada en una frase que era errónea desde el momento que alguien la dijera con una contradicción de las leyes de la física.

Tampoco es tan simple el tema, eso sí, por supuesto que es posible que haya algún factor nuevo que normalmente no se dé, y que ahora en este motor sí se de.

» autor: --143520--

#25 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

ragga_ — Tue, 28 Jul 2015 22:41:52 +0000

#9 ¿Te recuerda?¿Cuántos años tienes?¿Eres vampiro? Y si lo eres,¿vas a abrir un pregúntame?

» autor: ragga_

#24 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

Nabilius — Tue, 28 Jul 2015 22:41:01 +0000

#9 Es no vender humo. Ojala funcionara, pero es normal ser escépticos... yo no puedo asegurar que mi vecino no haya pasado una noche de ensueño con Venusianas, pero mi sentido arácnido me dice que con calma, que esto de ser verdad mandaría a la mierda mucha de la física moderna.
Ya se ha hablado del tema, y tiene que haber muchas más pruebas y más rigurosas-
También se llama talibanes a los que dudan de la homeopatía y del super sistema de fusión E-Cat.

» autor: Nabilius

#23 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--143520-- — Tue, 28 Jul 2015 22:39:02 +0000

El problema real es que el movimiento se demuestra andando, algunas críticas que he escuchado al respecto es que se estén mal interpretando los datos. También había otro detalle, si este motor funciona, una cosa es que funcione por aportación de energía, pero es que ese "empuje" también se daba cuando estaba "apagado".

» autor: --143520--

#22 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

giputxilandes — Tue, 28 Jul 2015 22:20:55 +0000

He leído una "explicación" de el qué produce el empuje, y es tan, tan, tan increible que espero que sea cierta. Pondría patas arriba muchas cosas que damos por 100% ciertas y pondría a pensar a bastantes físicos a pensar durante una larga temporada.

Como dijo Asimov "Eureka no es la frase que empuja la ciencia. Sino "hum, eso es gracioso..."."

» autor: giputxilandes

#21 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

Regreso — Tue, 28 Jul 2015 22:20:22 +0000

#14 Cierto. Pero ahora si te descuidas igual las propias empresas lo piden. Si la gente no tiene dinero, no pueden comprar nada. Si no compran, no se vende. Bueno, o igual soy demasiado soñador.

» autor: Regreso

#20 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

pinzadelaropa — Tue, 28 Jul 2015 22:19:56 +0000

francis.naukas.com/2015/05/05/emdrive-un-horno-de-microondas-troncocon, danielmarin.naukas.com/2015/05/05/el-motor-emdrive-sigue-violando-las-
Que hablen los que saben de esto un poco mas que el meneante medio

» autor: pinzadelaropa

#19 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--424445-- — Tue, 28 Jul 2015 22:16:47 +0000

#13 Yo creo que más que violar las leyes de la física, simplemente desconocemos el por qué funciona, según las leyes de la física. Si es que todo esto es cierto.

» autor: --424445--

#18 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

GoDie — Tue, 28 Jul 2015 22:14:34 +0000

#9 Los pájaros ya eran más pesados que el aire y volaban. Quien dijera eso simplemente no veía lo evidente.

» autor: GoDie

#17 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

Fernando_x — Tue, 28 Jul 2015 22:13:06 +0000

#15 Solo a un talibán se le ocurriría pedir más pruebas antes de invertir cientos de millones.

» autor: Fernando_x

#16 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

jm22381 — Tue, 28 Jul 2015 22:11:41 +0000

Si a los alemanes les da los mismo resultados ¿cuándo va a probarlo en el espacio NASA?

» autor: jm22381

#15 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

fofito — Tue, 28 Jul 2015 21:56:26 +0000

#13 Eso es ser talibán. Más ,en ciencia.

» autor: fofito

#14 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

fofito — Tue, 28 Jul 2015 21:55:17 +0000

#12 Pero para eso hubo que matar y morir.

» autor: fofito

#13 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

Cyberbob — Tue, 28 Jul 2015 21:47:24 +0000

#9 No es oposición talibán, es que contraviene la física más básica. Es imposible.

» autor: Cyberbob

#12 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

Regreso — Tue, 28 Jul 2015 21:47:10 +0000

#11 Yo creo que sí, hace "nada" lo normal era trabajar los sábados, e incluso antes los domingos. Y por supuesto mucho más de 8 horas al día

» autor: Regreso

#11 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

angeloso — Tue, 28 Jul 2015 21:41:20 +0000

#10 Tal como está el mundo, todas esas mejoras tecnologicas se podrán dar, pero eso de currar 20 horas... Al patrón no le cuadrará.

» autor: angeloso

#10 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

Regreso — Tue, 28 Jul 2015 21:25:12 +0000

#8 Eso espero, eso espero. En computación queda mucho margen de mejora antes de llegar a la cuántica. Eso significa simular un cerebro humano completo en 10 años en superordenador y en 20-30 en cualquier PC (o lo que haya entonces). Los coches (y camiones) que se conducen solos van a ser el siguiente boom, seguido por la robótica tanto de servicio como industrial. En plan, un robot en cada casa para las tareas domésticas. En industria todos los proyectos van en dirección colaboración hombre-máquina en configuraciones shop-floor. Hay muchísimo margen de mejora porque ahora mismo la robótica industrial está como la informática en los 80 y entrando poco a poco en los 90, jeje. Lo que sí que va a tener que cambiar y en breve es la jornada laboral, reducir a 20 horas por semana con mismo salario, o algo así.

» autor: Regreso

#9 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

Veelicus — Tue, 28 Jul 2015 21:24:23 +0000

Yo espero a ver uno en funcionamiento, ojala funcione!!!, quienes se oponen como talibanes a cualquier posibilidad me receurdan a quienes hace 100 años decian que nada mas pesado que el aire podria volar...
P.D: Con esto no digo que vaya a funcionar, solo digo que no desprestigien a quienes investigan algo que por ahora no falla.

» autor: Veelicus

#8 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--471489-- — Tue, 28 Jul 2015 21:08:11 +0000

#5 @Regreso, sí que sería maravilloso, desde luego.

Como quiera que fuere, yo también creo que estamos a las puertas de los grandes descubrimientos (futuros) de la humanidad. Hay por desarrollar, y está muy avanzado también en inteligencia artificial, en nanotecnología, en cuántica (respecto a ordenadores muchos más potentes) y quizás en esto del movimiento... y, por supuesto, la exploración espacial que pienso que en los próximos años nos dejará con la boca abierta.

A ver si no hay guerras ni nada de eso y muchos se ponen a una en todo ello.

» autor: --471489--

#7 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

Rorschach_ — Tue, 28 Jul 2015 20:59:55 +0000

#4 Martin Tajmar, professor and chair for Space Systems at the Dresden University of Technology, is perhaps uniquely well qualified to evaluate the EmDrive. His research interests include "Breakthrough Propulsion Physics," space drives which do not rely on the variations on rocket thrust but which draw on more exotic science.

Dejemos trabajar a los expertos en el tema.

» autor: Rorschach_

#6 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

Rorschach_ — Tue, 28 Jul 2015 20:59:13 +0000

#2 No, viene a decir que algunas afirmaciones acerca de eso no ayudan.

» autor: Rorschach_

#5 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

Regreso — Tue, 28 Jul 2015 20:56:18 +0000

Es normal el esceptismo, ¡pero quiero creer que funciona! Al final si siguen así no tardarán en montarlo en un satélite y ver a ver qué pasa, sin tener ni idea de por qué funciona. Sería maravilloso poder salir a órbita baja y allí cambiar a una nave equipada con un EmDrive (alimentado por un RTG o paneles solares) y poder moverte a cualquier punto del sistema solar gracias al brutal delta-v que proporciona. Y si a eso le añades los cohetes reutilizables de SpaceX sí que se podría plantear colonizar la Luna y Marte. Creo que se avecinan grandes tiempos para la humanidad, entre la robótica y la exploración espacial.

» autor: Regreso

#4 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

Pezzonovante — Tue, 28 Jul 2015 20:50:02 +0000

¿Otra vez esto por aquí?

#2 danielmarin.naukas.com/2015/05/05/el-motor-emdrive-sigue-violando-las-

» autor: Pezzonovante

#3 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

crob — Tue, 28 Jul 2015 20:46:13 +0000

#2 Cómo dice el artículo, creo que necesitamos un paper revisado por pares. Pero el asunto es muy interesante,

» autor: crob

#2 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

--471489-- — Tue, 28 Jul 2015 20:44:29 +0000

#1 He puesto el traductor online pero la traducción es pésima. Creo que es una noticia muy interesante y, de darse por cierta, quizás uno de los mayores logros de los últimos tiempos porque podría permitirnos viajar largas distancias casi infinitamente.

El autor parece decir que ha logrado el secreto de alcanzar la velocidad de la luz, afirmación que en sí es ya extraordinaria.

A ver si hubiera un artículo o algo similar en español, para los que nos quedamos colgados con el inglés.

» autor: --471489--

#1 El propulsor electromagnético "imposible" que llegaría a Plutón en 18 meses [eng]

crob — Tue, 28 Jul 2015 20:36:20 +0000

Quería enviar ésta, que es más actual y fue la que vi
www.sciencealert.com/independent-scientists-confirm-that-the-impossibl
Que halla como novedad la misma la anomalía también, pero opté por la otra que lo explica mejor.

» autor: crob