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#123 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--482452-- — Thu, 30 Jul 2015 10:04:57 +0000

#120 """Mañana pones a #89 a defender que los campos de exterminio nazis no existieron y lo hara con la misma convincion y locuacidad."""
Claro que sí, campeón.

» autor: --482452--

#122 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

Alejandro_Guzmán_Meyer — Thu, 30 Jul 2015 00:50:17 +0000

#92 39. (I) Apartado (C). del documento que he enlazado. www.un.org/es/comun/docs/?symbol=A/RES/39(I)
A ver si ahora lo entiendes. En tu comentario en #45 dices: "El termino correcto es alineado. España sobre el papel no era ni aliado ni colaborador de Alemania.Era favorable a la causa alemana pero Franco nunca dio el paso definitivo."

Parece que no fue lo que dijo la ONU...

» autor: Alejandro_Guzmán_Meyer

#121 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

gartstell — Wed, 29 Jul 2015 23:29:23 +0000

#120 Vale, lo de Alemania nazi no fue asunto solo de la oligarquía, quizá ni siquiera principalmente. Te doy la razón. El nazi típico era, de hecho, un arribista. Lo más monstruoso y peligroso del nazismo es que es un fenómeno que no necesariamente está alejado de nuestra propia cotidianidad moderna. El gobierno de Felipe Calderón en mi país, México, fundó todas sus expectativas en despertar en las "clases medias" el odio contra los pobres en formas tales que más de una vez me hizo pensar en el ambiente previo al encumbramiento del nazismo.

Lo de si el pacto fue o no eficaz y que objetivos últimos perseguía, desde luego, es una asunto con mucha tela. Yo te ponía algunas lecturas en donde se considera (ojo, no desde dentro del pensamiento soviético que es muy endogámico) como un ejercicio de realpolitk o como el "mal menor" que tuvo que elegir Stalin. La verdad no soy un experto en el tema y mi valoración ya la conoces.

Sin embargo, lo que si considero absolutamente claro es que el régimen nazi y el soviético eran esencialmente distintos y contrastantes. Los instrumentos de represión del régimen soviético (brutales en general) se dirigían a exterminar a la burguesía, no físicamente, sino como concepción política. Esto significaba represión de las ideas (restricción de lo que se publica, lo que se enseña, lo que se dice públicamente) y represión de las personas que no se sumaran al proyecto soviético. Incluso los que no necesariamente lucharan contra el sistema; por ejemplo, la gente que no trabajaba no era considerada simplemente holgazana, sino enemiga política. 20 años después de la revolución, y 70 años después seguía existiendo la burguesía como aspiración, como valores, como intereses dentro de los propios ciudadanos soviéticos. ¡La URSS cae precisamente por eso, porque muchísimos ciudadanos soviéticos -quizá la mayoría- desean el advenimiento del capitalismo!

Lo que Stalin hizo -y en general, el bolchevismo- estuvo inspirado, según entiendo, por una inquebrantable voluntad de acabar con el capitalismo, bajo la idea de que el fin justifica los medios y que nada es más importante que ésto, y no hay limite moral alguno que valga. ¿Es esto justificable? ¿Fue un error? Es una enorme discusión. Yo pienso que fue un error, y que fue el más importante y el que llevó a la caída de la URSS décadas más tarde. Pero ello no me hace renegar de la Revolución rusa que creo que fue el más loable intento por liberar al hombre del hombre mismo hasta ahora, y que, siendo la primera revolución socialista, cometió errores que todo revolucionario auténtico debería evitar a toda costa después y condenar puntualmente.

Podría decir, para abundar más, que esta política no fue asunto solo de Stalin, ni mucho menos, al que me gusta reivindicar por lo mismo. A mi la caricatura del monstruo Stalin me hace gracia sobre todo cuando se la escucho a gente que no tiene reparos en reivindicar a Lenin o a Trotski. Lenin se jactaba grandilocuente de la férrea dictadura (literal) que encabezaba por fusilar a quienes desertaban en la lucha contra los blancos. Trotski hizo incluso un libro (Su moral y la nuestra) donde se justifica y exalta la práctica de secuestrar y enviar a Siberia a las familias de los soldados desertores como medida extrema para ganar la guerra. A Stalin le toco enfrentar la perspectiva de la guerra de exterminio, que no es exagerado decir que ponía en jaque la existencia ya no digamos de Rusia como nación, sino de los propios eslavos como etnia dada la vocación genocida de los nazis (y su enorme capacidad). Stalin actuó como bolchevique -seguramente Trostki hubiera hecho lo mismo o casi lo mismo.

Hay un libro que fue prohibido muchos años en la URSS (absurdamente), en el que aparece un personaje ,Pasha, quien, en mi opinión, caracteriza genialmente al bolchevique, en todo su heroísmo y en todas sus aberraciones, te lo recomiendo: Doctor Zhivago, de Borís Pasternak.

Por lo demás, creo que hay puntos en los que no estaremos de acuerdo (¡quizá en ninguno lo estemos!) pero no pretendía ser grosero con lo del pensamiento crítico.

Saludos.

» autor: gartstell

#120 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

xizor — Wed, 29 Jul 2015 20:17:36 +0000

#115 Pues en efecto #89 no me gusta. Dos citas de Churchill en tiempo de paz que no sabemos en que contexto se dijeron y despues de eso un poco de paternalismo en plan "creeis que sabeis algo pero no teneis ni puta idea porque el que lo sabe soy yo, que para eso soy comunista, tengo la verdad absoluta y puedo llamar 'indesable' a Trotsky porque yo lo se todo y no estoy influenciado por la oligarquia burguesa-capitalista de los ganadores (Trotsky no es un indeseable porque perdiera, si no porque efectivamente lo era)". Vamos, la caraja habitual. Mañana pones a #89 a defender que los campos de exterminio nazis no existieron y lo hara con la misma convincion y locuacidad.

Pero lo tuyo es diferente. No estoy de acuerdo en que lo de la Alemania nazi fuera cosa de la oligarquia. Fue mas bien cosa de buenos alemanes contra todos los demas. Lo que mas acojona es que desde un triste funcionario como Eichmann hasta la mujer del cartero, no es ya que inos mas que otros se entregaran a delatar judios para ver si les caia algo en la pedrea, es que incluso entre los que no participaron activamente nadie dijo esta boca es mia cuando los vecinos judios iban desapareciendo del barrio. Pero claro, yo pensaba que Hitler era un monstruo porque el personalmente mato a seis millones de personas y ahora resulta que no fue Hitler solo, que fueron solo Hitler y la casta alemana luchando contra los obreros (que se ve que eran solo judios).

Despues resulta que las similitudes entre la Rusia estalinista y la Alemania nazi solo son "en forma": son dictaduras, gobiernan despotas, matan a los que disienten, reprimen... pero ojo, son diferentes porque en Rusia se va contra la burguesia. Y me pregunto yo ¿que burguesia? ¿Quedaba burguesia en Rusia despues de dos decadas de revolucion? Pero venga, va. Si tu dices que cuando estas abajo una dictadura es diferente a otra por "el proyecto vital que les anima" aunque te repriman y te maten de igual manera, pues vale, para ti la perra chica. Total, yo solo pienso asi porque es el efecto de años de propaganda que me han privado de cualquier atisbo de pensamiento critico....

Pero pese a mis evidentes deficiencias, espero que no entiendas que pongo a la URSS como colaboracionista del regimen nazi. ¿Como voy a hacerlo despues de que se dejaron 20.000.000 de muertos luchando contra ella? Pero una cosa es acusar a la URSS de colaborar con el nazismo y otra decir que el pacto con los nazis fue una astuta estratagema para ganar tiempo... Esa astuta estratagema sirvio para el oeste europeo las pasara canutas porque Hitler tenia el flanco este tranquilito. Y cuando los ejercitos de Hitler estaban ocupadillos en el oeste con la guerra ya empezada, demostrando la legendaria bravura francesa (legendaria porque solo se aprecia en las leyendas) ¿decicio Rusia avanzar para romperle la madre a Alemania? Nope. Para que, si estaba muy ocupada administrando la tierra que con el pacto se habian repartido como colegas.

Rusia solo entra en la guerra cuando unos pocos cientos de pilotos ingleses (y de otros sitios) a los que les debemos no hablar aleman le dejaron claro a Hitler que en Inglaterra no, y como el bigotin tenia ejercitos ociosos, en ese momento decicio tirar hacia el este, en direccion a Rusia, vamos. Y entonces es cuando Rusia entra en la guerra, por suerte para todos, porque Hitler se paso el pacto por los huevos y si se descuidan se planta en los Urales.

Una cosa es meter a Rusia como colaboracionsita, que no, y otra muy diferente es ponerla como la potencia que calo a Hitler desde el principio y siempre estuvo en contra de el... Ni lo uno ni lo otro, colega. No podemos saber que habria hecho Rusia si Hitler se hubiera conformado con tener Europa por los huevos hasta el canal al oeste y la parte que se repatio con Rusia sin querer ir mas al este, pero me lleva a pensar que en Europa se hablaria aleman, ruso e ingles. Y nada mas.

PD: de #89 me ha hecho gracia lo de que Rusia avanzaba tecnologicamente mucho mas rapido que los nazis...

» autor: xizor

#119 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

scualix — Wed, 29 Jul 2015 15:55:20 +0000

#118 Ahhh y de hay que hoy en dia en España desde ninguna parte de la derecha se condene el franquismo y se siga persiguiendo a cualquier movimiento obrero ya que si los ricos se vieran ante la misma situacion de el 36 no dudarian en volver a levantar el fascismo para defender sus privilegios.

» autor: scualix

#118 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

scualix — Wed, 29 Jul 2015 15:42:33 +0000

Mas que hablar de gobiernos y naciones que apoyaron a los nazis habria que hablar de clases sociales, que clases apoyaron a los nazis, les subvencionaron y les auparon en el poder, y con que intereses y contra que clase esperaban resultados al hacer eso. El nazismo, el fascismo en general es un producto del capitalismo, de los empresarios, banqueros, terratenientes, caciques; la burguesia en general y los grandes capitales nacionales apoyaron y levantaron a Hitler ante la amenaza de los movimientos obreros y de las ideas socialistas, ante el miedode todo lo que esto representa para sus privilegios y demostrado queda que todos los fascistas hicieron un muy buen trabajo al respecto ya sea en Italia, España, Alemania, Grecia, Chile, Argentina o medio planeta; donde el capital financiero siempre ha apoyado a cualquier tipo de fascismo para acabar con revoluciones y movimientos obreros.

» autor: scualix

#117 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

Mox — Wed, 29 Jul 2015 15:16:46 +0000

#76 Dos bombas atómicas no pero vamos ha habido bombardeos peores que las bombas atómicas.

» autor: Mox

#116 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

Mox — Wed, 29 Jul 2015 15:15:59 +0000

#112 Las masacres y/o exterminios españoles y británicos son abrumadores, los alemanes nunca tuvieron un imperio colonial como tal ya que llegaron tarde, pretender ponerlos a la misma altura es irracional.

En la época de la ascensión nazi es cuando empiezan a destacar ligeramente, más por la propaganda de guerra judía/yanki que por otra cosa, 10 millones de disidentes políticos o judíos o masones o... son una cifra ridículamente baja para decir que fueron los máximos exponentes, es absurdo, podríamos decir que el caso de Alemania es el mas llamativo por la propaganda, más que por los actos en si.

» autor: Mox

#115 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

gartstell — Wed, 29 Jul 2015 14:42:00 +0000

#101 El mejor comentario del hilo me parece el #89. A ti seguramente no te lo parecerá. La cuestión fundamental es que, si se ve la historia como una colección de acciones individuales y hasta cierto punto anecdóticas (características personales de Hitler o Stalin, un asesinato, etc.) es complicado entender los procesos sociales (que de suyo son muy complejos).

Si se busca en los hechos históricos una concatenación a partir de procesos sociales (lucha de clases, crisis del capitalismo, disputas interburguesas por el control de los procesos económicos, formación de complejos estado-oligarquía nacional, etc.) resulta que la Alemania nazi adopta una forma política en la que la oligarquía reprime brutalmente a la población, actúa despóticamente y se organiza para la guerra de conquista, a la vez que busca mantener a los obreros organizados coorporativamente y inculcar en ellos un feroz odio hacia las minorías, los comunistas y los extranjeros, a los que presenta como culpables de la miseria en la que ellos mismos viven. En la URSS encontramos algunas similitudes, pero solo de forma. También es un gobierno despótico y también ejerce la represión en forma sistemática. También busca la organización de los obreros. Es también una dictadura. Sin embargo, en la URSS la represión se ejerce fundamentalmente contra la burguesía o sus partidarios y la organización y politización de los obreros se hace sobre la base de preceptos radicalmente distintos y contrastantes con el corporativismo propio del fascismo (no solo nazi). Ambos matan, ambos son brutales, pero están en extremos opuestos respecto al proyecto vital que les anima.

Aprovechándose de que existen esas similitudes objetivas, un grupo de historiadores han venido poniendo en el mismo saco a la Alemania nazi y a la URSS, o a su personificación como Hitler y Stalin (los supuestos "gemelos"), lo que es en realidad absolutamente manipulador. Semejante equiparación habría parecido ridícula a cualquier ciudadano europeo de la época, y si ahora parece sensata eso no demuestra más que el efecto de años de propaganda y de esfuerzos deliberados por eliminar cualquier atisbo de pensamiento crítico o independiente.

Ese en ese contexto que la valoración del pacto de no agresión se puede realizar. Pero desde luego, es fácil pensar que simplemente se esgrime aquí ideología, un nostálgico recuerdo de la URSS y la justificación de crímenes y brutalidades cuya única explicación es la maldad inata de un individuo (Stalin, en este caso). Pues bien, deberías saber que aun los historiadores y los institutos de mayor importancia (de historia de la URSS o de la Segunda Guerra Mundial) que no simpatizan, ni defienden el comunismo, ni utilizan los conceptos de lucha de clases (o no en el sentido marxista) rechazarían el incluir a la URSS como colaboracionista de la Alemania nazi. Te recomiendo, por ejemplo a Gorodetsky (por ejemplo: The impact of the Ribbentrop-Molotov pact on the course of Soviet foreign policy) y End of the 'Low, Dishonest Decade': Failure of the Anglo-Franco-Soviet Alliance in 1939 de Michael Jabara Carley (creo que éste último está en línea). O si quieres ver una perspectiva seguramente diferente a la tuya (lo que, independientemente de cualquier otra cosa, contribuiría a que tangas más elementos para una valoración) te recomendaría Stalin: Historia y crítica de una leyenda negra de Domenico Losurdo. Te enterarías de algunas cosas, como que el embajador francés en la URSS, una vez que inició la invasión de Alemania a Francia estalló en cólera contra el gobierno francés por haber estado saboteando el acuerdo militar que promovía la URSS, entre otras muchas.

Saludos.

» autor: gartstell

#114 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

giropau — Wed, 29 Jul 2015 10:52:09 +0000

#76 ¿destruir una ciudad (o dos) usando una sola bomba es peor que destruirlas usando miles?. Las bombas de Hiroshima y Nagasaki son un acto deleznable pero ni de coña el peor de la guerra. Y mucho menos el de toda la historia de la humanidad.

» autor: giropau

#113 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--171789-- — Wed, 29 Jul 2015 10:18:57 +0000

#105 Es que tanto Hitler como Mussolini tenían un gran apoyo popular detrás. Fueron hombres muy populares antes de guerra.

» autor: --171789--

#112 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--423339-- — Wed, 29 Jul 2015 10:02:51 +0000

#52 Te recuerdo que mientras existía el Imperio Británico y el Imperio Español (mucho menos carnicero que los demás, por cierto) los "alemanes" de entonces no estaban de brazos cruzados haciendo calceta, sino masacrando gente también por América igual o más que los dos que citas.

Y una vez finiquitado el Imperio Español, el Káiser Guillermo se dedicaba a matar negros en masa por África al más puro estilo invasión colonial www.meneame.net/story/alemania-reconoce-primera-vez-genocidio-namibia-

Es decir: además de estar haciendo lo mismo o más que británicos y españoles, continuaron haciéndolo durante buena parte del siglo XX, finalizando con la mayor y más eficiente máquina de exterminio humano creada por el hombre: el III Reich.

Vamos, que te has lucido con el ejemplito queriendo poner a ingleses y españoles como peores que los alemanes

» autor: --423339--

#111 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--258554-- — Wed, 29 Jul 2015 10:02:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#110 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

debunker — Wed, 29 Jul 2015 09:57:27 +0000

#73 Es una falsa analogía. La persona murió por defender el gobierno legítimo en ese momento, por muy abominable que nos parezca, y es por eso que tiene derecho a una pensión, es la Ley.

» autor: debunker

#109 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

Battlestar — Wed, 29 Jul 2015 09:51:28 +0000

#0 "Sí, los nazis cometieron las mayores atrocidades de la historia de la humanidad"

En realidad NO, ni de lejos, los Japoneses fueron mucho peor. 7 millones de Judíos? Los Japoneses mataron 30 millones de chinos. Evidentemente es igual de atroz una cosa que otra, pero si juzgamos por números los Japoneses fueron mucho peores que los Nazis.

» autor: Battlestar

#108 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

MisterT — Wed, 29 Jul 2015 08:15:46 +0000

Bonito reportaje, espero haya una segunda parte hablando de conocidas empresas multinacionales colaboraron y suministraron todo tipo de material al Nazismo durante años y ahora se esconden.

Podía empezar la segunda parte por Hugo Boss, que diseñaba los uniformes de los Nazis y seguir con Henry Ford un Nazi convencido que vendio camionetas a Hitler hasta que Usa entro en la guerra.

Hay mas empresas que señalar y todas muy conocidas.

» autor: MisterT

#107 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--178580-- — Wed, 29 Jul 2015 07:56:36 +0000

#9 Yo tampoco lo entiendo. Es un artículo en español y resulta que no se habla en ningún momento de la colaboración de Franco con Hitler en todos los campos. Yo flipo.

» autor: --178580--

#106 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

delcarglo — Wed, 29 Jul 2015 07:25:20 +0000

#0 #28 eltrabajonoshacelibres.blogspot.com.es/2013/03/empresas-que-colaboraro

pijamasurf.com/2012/08/10-empresas-que-prosperaron-durante-la-epoca-na

Ford, Kodak; Siemens; IBM; Novartis; Nestle.....

» autor: delcarglo

#105 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

redscare — Wed, 29 Jul 2015 07:21:45 +0000

#93 Hombre, no se imaginaban el Holocausto, pero quitando eso no les parecían nada mal las dictaduras fascistas.

» autor: redscare

#104 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

nifafullanifaflor — Wed, 29 Jul 2015 07:16:08 +0000

Falta España.

» autor: nifafullanifaflor

#103 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

xizor — Wed, 29 Jul 2015 07:12:28 +0000

#26 ¿Y si Alemania no hubiera atacado a Rusia? POrque fue Alemania la que ataco a Rusia y no al reves. ¿Me estas diciendo que Rusia habria atacado a Alemania para acabar con el nazismo? Yo mas bien creo que se habria quedado tranquilamente con su parte de Polonia y su parte de toda la tierra que habia entre las dos...

» autor: xizor

#102 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

periko62 — Wed, 29 Jul 2015 07:10:29 +0000

#80 Ok, no te había entendido.

» autor: periko62

#101 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

xizor — Wed, 29 Jul 2015 07:10:13 +0000

#21 Reconoce que justificar un pacto con los nazis es de lo que esta hablando el articulo. Es como si el gobierno de Vichy hubiera dicho "no teniamos mas remedio, lo hicimos para minimizar los daños y luchar por Francia desde dentro".

¿Y si Alemania no hubiera roto el pacto con Rusia? Porque fue Alemania la que ataco a Rusia y no al reves...

» autor: xizor

#100 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

jato_can — Wed, 29 Jul 2015 06:57:25 +0000

Vivo en Francia (particularmente, en Alsacia), y no sabeis la de veces que he discutido esto con franceses. Aqui todo el mundo se cree la version de que los alemanes invadieron vilmente, y la Resistance los echo heroicamente. La manipulacion historica no es solo cosa espanola.

» autor: jato_can

#99 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

Pepitopol — Wed, 29 Jul 2015 05:59:19 +0000

En mi opinión Francia cayo tan rápido porque la gente los apoyaba, y tal vez después se arrepintieran y se unieran a los aliados (a lo mejor les produjo un efecto amnesia generalizado)

» autor: Pepitopol

#98 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

polvos.magicos — Wed, 29 Jul 2015 05:36:44 +0000

Por eso en los paises implicados en esta barbarie hay dos polos opuestos, los colaboracionistas y la resistencia, que no intenten borrar nada, porque ha história habla con letras muy claras .

» autor: polvos.magicos

#97 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--82927-- — Wed, 29 Jul 2015 04:40:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#96 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--412642-- — Wed, 29 Jul 2015 01:57:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412642--

#95 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

Arnaldo123 — Wed, 29 Jul 2015 01:31:05 +0000

Stallin y el bolchevismo dejaron en bragas a Hitler en cuestion de atrocidades. Aunque lo cierto es que Stallin gano la guerra y Hitler la perdio,no sabemos si Hitler hubiera alcazado el nivel de crueldad sovietico de haber ganado la guerra, aunque los viejos en Polonia suelen estar de acuerdo que durante la guerra, si aparecian los nazis por tu pueblo era un marron gordo, pero si aparecia el ejercito rojo la muerte, pillaje y violaciones eran inevitables.

Al baia que ha comparado al Imperio Britanico con monstruosidades como el nazismo o el estalinismo hay que mandarle a la escuela de nuevo. Y ya poner al imperio espanol en la misma frase...en fin.

» autor: Arnaldo123

#94 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--171789-- — Wed, 29 Jul 2015 00:37:20 +0000

#77 Hitler consiguió que Alemania luchara por el hasta la ultima calle de Berlin , Sadam es un dictarzuelo mas.

» autor: --171789--

#93 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--171789-- — Wed, 29 Jul 2015 00:33:10 +0000

#37 Deberías leer la popularidad que llego a tener el fascismo en el periodo entre guerras.Vuelvo a repetir ver esas fotografías con los ojos del siglo XXI no es acertado

» autor: --171789--

#92 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--171789-- — Wed, 29 Jul 2015 00:31:33 +0000

#88 Me pones un documento del aislamiento internacional que sufrió España después de la guerra. Cosa que no invalida lo que he dicho , España era el ultimo regimen fascista que quedaba.

España no fue invadida porque no pertenecía al Eje , después de la caída de Hitler y en cansancio de la sociedad no era popular entrar en una guerra para liberar un país de segunda fila , España no suponía un peligro.

» autor: --171789--

#91 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--171789-- — Wed, 29 Jul 2015 00:24:56 +0000

#86 Pues nada , letones y estonios son nazis malosos.

» autor: --171789--

#90 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

Tr13ce — Wed, 29 Jul 2015 00:23:53 +0000

#74 Si la operación Paperclip es.m.wikipedia.org/wiki/Operación_Paperclip

» autor: Tr13ce

#89 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--482452-- — Tue, 28 Jul 2015 23:46:33 +0000

#25 #24
"No puedo sino estar encantado, como muchas otras personas lo han estado, por el comportamiento sencillo y amable del señor Mussolini y por su calma, por su aplomo e imparcialidad, a pesar de las muchas cargas y peligros que soporta. En segundo lugar, cualquiera podría ver que él no pensaba en nada excepto en lo eterno del pueblo italiano, como él lo entendía, y que lo que menos le interesaba eran las consecuencias esto le pudiera acarrear. Si yo hubiera sido italiano, estoy seguro de que habría estado entusiasmado con usted desde el principio hasta el final, por su lucha triunfal contra los apetitos y pasiones bestiales del leninismo. Sin embargo, diré una palabra sobre un aspecto internacional del fascismo. Externamente, su movimiento ha prestado un servicio a todo el mundo. El gran temor que siempre ha rodeado a todo líder democrático o líder de la clase obrera ha sido el de ser minado por alguien más extremo que él. Italia ha demostrado que existe una forma de luchar contra las fuerzas subversivas, que puede aglutinar a la masa de la población, dirigirla adecuadamente, valorar y desear la defensa del honor y la estabilidad de la sociedad civilizada. De aquí en adelante, ninguna gran nación estará desamparada de un medio fundamental de protección contra el crecimiento cancerígeno del bolchevismo" Winston Churchill 1927

"La historia de esa lucha no se puede considerar sin admiración por el coraje, la perseverancia, la fuerza vital que le permitió desafiar, retar, conciliar o superar todos los obstáculos y resistencias que se presentaron en su camino... Siempre he dicho que si Gran Bretaña fuera derrotada en la guerra, espero que encontremos un Hitler que nos devuelva a nuestra posición correcta entre las naciones" Winston Churchill 1939

Y sobre el pacto Ribbentrop-Mólotov, todo lo que "sabéis" de los libros de texto es la versión de los capitalistas para alejar a la clase obrera de ideas comunistas, en la URSS se sabía DE SOBRA que tarde o temprano habría una guerra contra los nazis, la propia URSS propuso a Francia y UK un ataque conjunto pero se negaron, viendo ese percal decidieron ganar tiempo ya que la URSS estaba avanzando tecnológicamente mucho más rápido que los nazis, y estoy hablando sobre todo de tanques.
Una de las principales discusiones en el PCUS era si atacar o no preventivamente a los nazis, seres indeseables como Trotsky defendían un ataque cuanto antes ignorando que de ese modo la URSS quedaría como agresora y países como Francia o UK podrían oponerse a los soviéticos. No es tan raro imaginar eso sabiendo que la primera guerra mundial (guerra interimperialista entre burguesías) se paralizó precisamente para hacer frente a su nuevo enemigo, la clase obrera organizada.

Es muy triste que aparezca gente pidiendo a los demás que lean cuando lo único que han leído es la versión oficial de los que les oprimen. Leer el Mein Manpf también es leer por cierto, hay que saber un poco que fuentes nos convienen como trabajadores y cuales no.

PD: La masacre de Katyn fue cosa de los nazis, otra cosa es que la propaganda nazi de la época haya sido asumida por unos cuantos paletos y ahora señalen con el dedo, el artículo va sobre colaboracionistas de los nazis... ¿no?
Pues que peor colaboracionista que los que son difusores de propaganda nazi.
¿Qué coño esperáis? ¿Que vuestro querido libro de texto de Santillana (Grupo Prisa) os diga lo bueno que es socializar los medios de producción? ¿Incluido el Grupo Prisa que pertenece en un 51% a Liberty Acquisition Holdings Corp?
Seguro que sois los primeros en quejaros de los bancos pero luego bien que os nutrís de su propaganda capitalista.

» autor: --482452--

#88 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

Alejandro_Guzmán_Meyer — Tue, 28 Jul 2015 22:45:00 +0000

#45 www.un.org/es/comun/docs/?symbol=A/RES/39(I) Afortunadamente la historia acorrala a los "trolls"

» autor: Alejandro_Guzmán_Meyer

#87 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

Autarca — Tue, 28 Jul 2015 22:43:44 +0000

#42 Pues si la misión principal del ser humano es sobrevivir, haría bien en no olvidar sus errores, de lo contrario esta condenado a repetirlos.

» autor: Autarca

#86 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--258554-- — Tue, 28 Jul 2015 22:38:24 +0000

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» autor: --258554--

#85 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--171789-- — Tue, 28 Jul 2015 22:33:53 +0000

#84 Yo te he explicado que ellos ven esa etapa como la lucha por su independencia de la URSS. Tu te has limitado a pegar dos enlaces de la wiki que es una de las fuentes menos fiables que te puedes encontrar en intenet encima la wiki en español.

» autor: --171789--

#84 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--258554-- — Tue, 28 Jul 2015 22:26:38 +0000

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#83 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--171789-- — Tue, 28 Jul 2015 22:25:12 +0000

#81 Muy bien sabes copiar enlaces de wikipedia.

» autor: --171789--

#82 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--171789-- — Tue, 28 Jul 2015 22:24:28 +0000

#26 Tampoco Francia UK ni nadie se imaginaba que Francia caería de un plumazo.

El fascismo y el nazismo tenían buena prensa en la época. En todos los países europeos habían fuerzas emergentes que imitaban las ideas fascistas. Italia se veía como una nueva potencia Europea y Alemania después de la grave crisis económica resurgía y con mucha fuerza , las democracias occidentales estaban en decadencia. Por eso no debes mirar con los ojo del siglo XXI un hecho ocurrido en el XX.

Es vidente que Francia y UK aislaban a la URSS pero tampoco te inventes que Stalin quería ser amiguito de ellos ambos bloques se ignoraban y se aislaban.

» autor: --171789--

#81 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--258554-- — Tue, 28 Jul 2015 22:22:29 +0000

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#80 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--466766-- — Tue, 28 Jul 2015 22:22:13 +0000

#70 www.lasexta.com/noticias/nacional/golpistas-23f-vivieron-carcel-mayord

Por el 23F

» autor: --466766--

#79 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--171789-- — Tue, 28 Jul 2015 22:18:43 +0000

#59 Polonia fue invadida por Alemania.

» autor: --171789--

#78 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--171789-- — Tue, 28 Jul 2015 22:16:56 +0000

#54 Suecia también le vendió materias primas a Hitler y nadie lo pone como colaborador

Por cierto el wolframio se usa para munición perforante no para los tanques.

» autor: --171789--

#77 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--201863-- — Tue, 28 Jul 2015 22:07:56 +0000

Sin ser un experto en historia siempre he pensado que Hitler fue una especie de Sadam Hussein, que en un momento dado le venia muy bien al capital y que luego se les desmandó, pero que sin la ayuda de los que luego fueron sus enemigos no hubiese llegado a ningún lado.

» autor: --201863--

#76 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--201863-- — Tue, 28 Jul 2015 22:04:05 +0000

#52 ¿Y donde dejas a EEUU? .
Que yo sepa ningún otro país ha sido tan criminal como para tirar dos bombas atómicas sobre ciudades habitadas.

» autor: --201863--

#75 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--234048-- — Tue, 28 Jul 2015 22:02:50 +0000

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» autor: --234048--

#74 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--233533-- — Tue, 28 Jul 2015 21:43:47 +0000

Aquítl tampoolco se salvan los aliados. No hay que olvidar que los aliados se dieron mucha prisa en capturar a los científicos nazis a los que EEUU sobre todo les debe mucho en la llegada a la Luna. Por no hablar de las violaciones y los campos de concentración soviéticos para los nazis.

» autor: --233533--

#73 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--258554-- — Tue, 28 Jul 2015 21:37:55 +0000

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» autor: --258554--

#72 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

anxosan — Tue, 28 Jul 2015 21:23:30 +0000

Noto en falta que se hable de las empresas (Standard Oil, IBM, Ford,...) que colaboraron gustosamente con los nazis.

» autor: anxosan

#71 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

Pentium-ll — Tue, 28 Jul 2015 21:17:00 +0000

#54 Y bueno, aunque Franco no debía tener mucho poderío militar por aquel entonces, siempre nos quedará la División Azul como al menos un apoyo "moral" y testimonial para contrarrestar a los rojos que se fueron a liberar París.

» autor: Pentium-ll

#70 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

periko62 — Tue, 28 Jul 2015 21:16:56 +0000

#60 ¿A quién te refieres?

» autor: periko62

#69 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--305786-- — Tue, 28 Jul 2015 20:58:56 +0000

#8 que se fueron de rositas dices? No hay pueblo que hayan machacado mas tanto física ni psicológicamente por sus acciones en una guerra, no hay

» autor: --305786--

#68 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--32547-- — Tue, 28 Jul 2015 20:58:37 +0000

#11 La Unión Soviética es la que le ganó la guerra a los nazis. Extraña manera de colaborar con ellos.

» autor: --32547--

#67 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

P.Bateman — Tue, 28 Jul 2015 20:57:45 +0000

#22

Polonia era una de los países mas belicistas del periodo de entre guerras. A la República de Weimar no paro de hacerle la vida imposible y no tuvo ningún problema en quedarse con despojos checoslovacos tras Múnich 1938, en donde apoyo a Hitler.

Desde luego Polonia fue víctima en la II Guerra Mundial pero su comportamiento de 1919 a 1939 fue cuanto menos deleznable.

» autor: P.Bateman

#66 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

P.Bateman — Tue, 28 Jul 2015 20:55:21 +0000

#8

¿Cuenta pendiente? La gran mayoría de pronazis europeos ya están muertos, los pocos que quedan vivos tenían como 20 años cuando se pusieron al servicio de la esvástica.

» autor: P.Bateman

#65 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

Q_uiop — Tue, 28 Jul 2015 20:54:29 +0000

#21 Era conocido el deseo de Churchill y otros políticos de ver enfrentarse, y destruirse mutuamente, a la URSS y la Alemania Nazi. Obviamente no pensaban apoyar a los soviéticos en su lucha contra el nazismo, ya habían dejado bien claro en España en el 36 lo que se podia esperar de ellos si se era atacado por los fascistas. Antes incluso de que la guerra comenzase en España el gobierno británico ya estaba llegando a acuerdos con Alemania de forma individual (1935 Acuerdo naval anglo-germano).

El pacto Ribbentrop-Mólotov se firma mientras la URSS y Japón luchan en la Batalla de Jaljin Gol, cuando apenas a pasado poco más de un año de la Batalla del Lago Jasán. Si le sumamos a eso el pacto previo (Pacto Antikomintern 1936) entre Japón y Alemania contra la URSS no es estraño que Stalin buscara asegurarse al menos uno de los frentes. Era un tirano pero no era tonto.

Tampoco hay que olvidar, dudo de que los gobernantes soviéticos lo hicieran, que durante la guerra civil rusa el Reino Unido, Francia, Japon y otros paises enviaron tropas para intentar derrotar a los revolucionarios.

En sintesis, la URSS contaba con pocos amigos y muchos deseaban su fin. Regímenes como el italiano o el aleman despertaban menos temor que el comunista.

» autor: Q_uiop

#64 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--258554-- — Tue, 28 Jul 2015 20:49:04 +0000

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» autor: --258554--

#63 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

Ryo-99 — Tue, 28 Jul 2015 20:48:44 +0000

Lo que demuestra la historia es que las ideologías siempre van a rebufo del componente geoestratégico. Que ideología o cultura tenían en común países tan distintos como Alemania y Japón para aliarse ? Y Rusia e Inglaterra ? Pero el enemigo de mi enemigo es mi amigo, y todo lo demás viene luego.

» autor: Ryo-99

#62 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--235413-- — Tue, 28 Jul 2015 20:47:59 +0000

Suiza guardando oro, depósitos y obras de arte expoliados por los nazis ......

Ah, que los suizos son un pueblo educado y limpio, donde nuestros políticos guardan su dinero. Entonces nada, no he dicho nada.

» autor: --235413--

#61 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

Polantoni — Tue, 28 Jul 2015 20:47:21 +0000

#59 ¿Y porque coño iban a desfilar polacos si no hubo ninguna unidad de las SS a la que fueran reclutados masivamente a la fuerza? Deja ya de decir tonterías. Hacen desfiles no porque fueran de las SS o el Heer, eso es irrelevante, lo hacen porque muchos de sus familiares estuvieron en esas unidades.

» autor: Polantoni

#60 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--466766-- — Tue, 28 Jul 2015 20:44:34 +0000

#19 Y los que estuvieron en prisión viven dpm

» autor: --466766--

#59 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--258554-- — Tue, 28 Jul 2015 20:35:41 +0000

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» autor: --258554--

#58 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

Tanja — Tue, 28 Jul 2015 20:33:25 +0000

#22 si claaaaarooooo, infórmate de la Revolución Bolchevique y como Polonia atacó a Rusia. Se la tenían guardada.

» autor: Tanja

#57 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

Polantoni — Tue, 28 Jul 2015 20:33:11 +0000

#50 ¿Pero que tontería es esa? En la Guerra de Secesión por ejemplo los dos bandos emplearon el reclutamiento forzoso en masa, de hecho se produjeron varias rebeliones por esto, y eso no cambia que cuando se reunían los veteranos años despues lo hacían en sus respectivos uniformes.

» autor: Polantoni

#56 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

RamonMercader — Tue, 28 Jul 2015 20:31:11 +0000

La élite financiera de los EEUU, siemens (fabricaba hornos para matar judios), wolksvagen, Hugo Boss...

» autor: RamonMercader

#55 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

pikutara — Tue, 28 Jul 2015 20:31:06 +0000

Yo pensaba que iba a hablar de la implicación de muchas multinacionales, que es algo menos conocido, pero solamente habla de la colaboración de países y no habla de España, algo que me ha dejado sorprendido.

» autor: pikutara

#54 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

Kariyuga — Tue, 28 Jul 2015 20:27:42 +0000

#45 Pues para no ser aliado ni colaborador anda que no vendió a Alemania toneladas y toneladas de wolframio para sus tanques....

» autor: Kariyuga

#53 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--425756-- — Tue, 28 Jul 2015 20:26:52 +0000

Si todos esos hubieran ayudado de verdad, quizá hubieran ganado la guerra.

» autor: --425756--

#52 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

Mox — Tue, 28 Jul 2015 20:20:07 +0000

Menuda estupidez, los nazis no cometieron las mayores atrocidades de la historia, semejante mérito debería ir al imperior británico y en segundo lugar al español, mas allá de toda duda.

Erronea

» autor: Mox

#51 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--440299-- — Tue, 28 Jul 2015 20:19:05 +0000

Un buen complemento, documental griego sobre la situación del fascismo entonces y ahora:
www.youtube.com/watch?v=-L5Xlgc8S2Q

PD: Versión sin relleno artístico www.youtube.com/watch?v=c01NN9zvTe0

» autor: --440299--

#50 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--258554-- — Tue, 28 Jul 2015 20:18:02 +0000

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» autor: --258554--

#49 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--442253-- — Tue, 28 Jul 2015 20:16:29 +0000

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» autor: --442253--

#48 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--171789-- — Tue, 28 Jul 2015 20:15:43 +0000

#43 No pero sus soldados los mismos que lucharon junto a los nazis tienen museos y el finlandes esta muy orgulloso de ellos.

No es algo que escondan.

» autor: --171789--

#47 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--334659-- — Tue, 28 Jul 2015 20:15:43 +0000

Godwin.

» autor: --334659--

#46 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

HazteFuncionario — Tue, 28 Jul 2015 20:15:42 +0000

En su gran mayoría, todos están muertos.

» autor: HazteFuncionario

#45 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--171789-- — Tue, 28 Jul 2015 20:12:59 +0000

#29 El termino correcto es alineado. España sobre el papel no era ni aliado ni colaborador de Alemania.Era favorable a la causa alemana pero Franco nunca dio el paso definitivo.

» autor: --171789--

#44 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

Polantoni — Tue, 28 Jul 2015 20:12:34 +0000

#30 Has patinado poniendo como ejemplo a 20.Waffen-SS(Estonia) y la legión Letona (Letonia), cuando resulta que la gran mayoria soldados de esas unidades fueron reclutados a la fuerza sin ninguna otra opción.Bueno, es verdad que si que tenían otra opción, ser enviados a trabajar como esclavos a las fábricas alemanas o directamente a un campo de concentración.

El caso de la 20 SS de Estonia es todavía peor, cuando tras entregar las armas fueron torturados y asesinados más de 500 por los partisanos checos, en lo que se conoce como Infierno Checo.

¿Tan mal está que esos países les hagan un homenaje a personas que fueron obligadas a luchar bajo amenaza de muerte?

Deja RT que es propaganda muy mala.

» autor: Polantoni

#43 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--258554-- — Tue, 28 Jul 2015 20:11:34 +0000

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» autor: --258554--

#42 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--171789-- — Tue, 28 Jul 2015 20:11:24 +0000

#20 El instinto de supervivencia muy fácil criticar en tu silla delante del pc unos acontecimientos que ocurrieron durante el siglo pasado en una época muy convulsa.

Hoy ocurriría lo mismo porque la misión principal del ser humano es sobrevivir.

» autor: --171789--

#41 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--171789-- — Tue, 28 Jul 2015 20:09:34 +0000

#33 Se repartieron Polonia , también la URSS se anexiono las repúblicas bálticas sin que Alemania dijera nada. Y la URSS proporciono materias primas vitales para que la industria Alemana de guerra estuviera en marcha.

No lo diria colaborar , pero ambos se beneficiaron durante un tiempo del pacto que hicieron.

» autor: --171789--

#40 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--487497-- — Tue, 28 Jul 2015 20:07:30 +0000

#33 www.eldiario.es/el-holocausto-español/aliados-sovieticos-stalin-liber

» autor: --487497--

#39 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

Ryo-99 — Tue, 28 Jul 2015 20:05:45 +0000

#33 es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-Mólotov

» autor: Ryo-99

#38 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--171789-- — Tue, 28 Jul 2015 20:05:35 +0000

#30 Bueno en Letonia y Estonia siempre consideraron a los soviéticos como los invasores y a los nazis lo vieron como la posibilidad de conseguir de nuevo su independencia.

Caso parecido al de Finlandia que se aliaron con los nazis para reconquistar los territorios perdidos en la guerra de invierno.

» autor: --171789--

#37 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--376568-- — Tue, 28 Jul 2015 20:04:37 +0000

Y el Vaticano ... y Ratzinguer ...y Isabel II porque todavía no tenía edad. Y sobre todo todos los que en Europa le dieron la espalda a la España republicana y constitucional .

» autor: --376568--

#36 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--477480-- — Tue, 28 Jul 2015 20:01:53 +0000

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» autor: --477480--

#35 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--162073-- — Tue, 28 Jul 2015 19:59:32 +0000

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» autor: --162073--

#34 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

manolonieva — Tue, 28 Jul 2015 19:59:11 +0000

#3 Esta claro de que es porque los nazis perdieron

» autor: manolonieva

#33 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

Shotokax — Tue, 28 Jul 2015 19:55:47 +0000

#11 ¿la Unión Soviética colaboró con los nazis? ¿Te has dado un golpe en la cabeza?

» autor: Shotokax

#32 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--425756-- — Tue, 28 Jul 2015 19:54:55 +0000

Quienes colaboraron con [...].

» autor: --425756--

#31 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

Shotokax — Tue, 28 Jul 2015 19:54:47 +0000

#3 fue una época de extraordinaria placidez.

» autor: Shotokax

#30 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--258554-- — Tue, 28 Jul 2015 19:34:00 +0000

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» autor: --258554--

#29 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--172335-- — Tue, 28 Jul 2015 19:18:17 +0000

Me resulta curioso que no salga España. Porque una cosa es que no firmaran un pacto de alianza militar en la II Guerra Mundial y otra bien distinta que no fuera un país colaboracionista.

Por cierto, una cosa que me hace gracia de los franquistas actuales es que suelen utilizar la palabra "nazi" para insultar a sus enemigos políticos, aunque sean aquellos a quienes los nazis aplastaron. Supongo que es fruto de ese blanqueamiento de la historia española donde Franco era un salvador, que no pactó con los nazis porque eran malos y él bueno, que lo de la división azul fueron cuatro voluntarios que fueron por su cuenta y riesgo y que el gobierno nada tuvo que ver, que no eran nacionalistas fanáticos sino que esos eran los de cataluña y euskadi, y que el régimen fue el que trajo la democracia al país a pesar de los esfuerzos soviéticos para imponer una autarquía... Y así sin darme cuenta casi he escrito una editorial del ABC

» autor: --172335--

#28 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

montag — Tue, 28 Jul 2015 18:46:59 +0000

Bayer,Volkswagen,Hugo Boss,Porsche,Thyssen,...

» autor: montag

#27 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--450592-- — Tue, 28 Jul 2015 18:44:38 +0000

#26 Otro que justifica la muerte de miles de ciudadanos polacos. Con dos cojones, chavales.

» autor: --450592--

#26 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--423339-- — Tue, 28 Jul 2015 18:41:03 +0000

#15 Deberías tú también leer un poco de Historia y aprenderías cómo lo primero que hizo Stalin, mucho antes de "pactar con los nazis", fue buscar una alianza con Reino Unido y con Francia ante la amenaza fascista advirtiéndoles de lo que se nos venía encima a todos.

Aprenderías también cómo UK y Francia le enviaron a tomar por culo, tras lo cual Stalin, obviamente e igual que hubiera hecho cualquiera con medio cerebro, se fue a firmar un pacto de no agresión + definición de zonas de interés para cada uno.

Nada extraño, de todos modos, el comportamiento de UK y Francia. Hitler le caía bien a todo el mundo, incluídas aristocracias de toda Europa, industriales multimillonarios y terratenientes, mientras se dedicaba a quitar de en medio a rojos, hacer tapón a la URSS y "gestionar" millones de judíos, a quien nadie en Europa quería en su país. Sólo tienes que ver cómo todos esos "demócratas aliados luchadores de las libertades y los pueblos" dejaron que nazis y fascistas italianos bombardeasen España sin importarles un carajo.

» autor: --423339--

#25 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

gartstell — Tue, 28 Jul 2015 18:34:36 +0000

#24 Y entonces... ¿metemos en esa lista a Reino Unido y a Francia? ¿O qué opinas que le dieran, por las buenas, un pedazo de territorio de otro país a los nazis? en.wikipedia.org/wiki/Munich_Agreement

Los otros países que cita el artículo estaban gobernados por partidarios de los nazis y de su ideología (supremacismo racial, discriminación de minorías étnicas, feroz anticomunistmo). La URSS no. Simplemente, me parece poco serio decir que la URSS fue colaboracionista de los nazis. Pero, en fin, por mi parte doy por terminada la conversación. Saludos.

» autor: gartstell

#24 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--450592-- — Tue, 28 Jul 2015 18:26:36 +0000

#23 Que colaboraron con los nazis antes de ser atacados es un hecho objetivo y no valen excusas, que es lo que has hecho. Poniéndonos así podemos excusar también a muchos de los otros países que cita este artículo.

» autor: --450592--

#23 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

gartstell — Tue, 28 Jul 2015 18:19:26 +0000

#22 Yo no justifico nada. Trato de explicar las cosas. Tu eras el que recomendaba leer, no? Pues anda, que las cosas no son en blanco y negro.

» autor: gartstell

#22 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--450592-- — Tue, 28 Jul 2015 18:17:28 +0000

#21 Tú si que estiras el concepto. No sé como tienes vergüenza defender la invasión de un país como Polonia y la matanza de miles de sus ciudadanos bajo la excusa de la no estupidez.

» autor: --450592--

#21 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

gartstell — Tue, 28 Jul 2015 18:13:43 +0000

#15 Sí, te refieres al pacto de no agresión y el reparto de zonas de influencia en el este de Europa. Antes de ello, la URSS luchó contra la Alemania nazi en la Guerra Civil Española (mientras casi todo el resto del mundo callaba). Los soviéticos no fueron invitados a la reunión en la que las potencias occidentales le entregaron parte del territorio checoslovaco a los nazis (Conferencia de Munich de 1938) y Stalin concluyó que una invasión alemana a la URSS hubiera sido apoyada (directa o indirectamente) por Francia y Reino Unido, o al menos no combatida.

Los soviéticos eran muchas cosas, pero no estúpidos, y estaban seguros que la URSS era el objetivo militar más importante de los nazis. El pacto Molotov–Ribbentrop les permitía retrasar la invasión, al mismo tiempo que se trabajaba a marchas forzadas en reincorporar militares de alto rango al ejercito y muchas otras medidas políticas y económicas (una de las más brutales fue la colectivización de tierras agrícolas) con la idea de poder resistir una guerra de exterminio, a la vez que se tenía una posición geográfica más ventajosa de cara a la guerra, pues, como cualquier país, la URSS aspiraba a alejar el teatro de guerra lo más que fuera posible de su territorio (al final no tuvo más remedio que llevar la lucha hasta el corazón de Rusia, con el enorme sufrimiento que eso originó en el pueblo)

Decir que la URSS fue colaboracionista de los nazis es estirar tanto el concepto, que en ese caso cabrían ahí casi todos los gobiernos de Europa (y el de EEUUA) y perdería todo sentido.

» autor: gartstell

#20 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

Autarca — Tue, 28 Jul 2015 17:40:09 +0000

"Cuando la Segunda Guerra Mundial terminó, admitir que medio continente había estado colaborando con los nazis era una verdad incómoda que no contribuía a reconstruir los estados occidentales"

La hipocresía y la falsedad volvieron a ganar

» autor: Autarca

#19 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--363455-- — Tue, 28 Jul 2015 17:38:38 +0000

Aquí no tenemos ese problema, la mayoría de los que colaboraron con el golpe de estado o con la dictadura se siguen sintiendo orgullosos de ello.

» autor: --363455--

#18 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

Xtrem3 — Tue, 28 Jul 2015 17:36:11 +0000

#5 Que no, que el problema es Venezuela, lo nuestro democracia... Anda rézame 15 padrenuestros y 10 avemarías y en paz.

» autor: Xtrem3

#17 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

JMorenoCalvete — Tue, 28 Jul 2015 17:33:20 +0000

#15 El genocidio de Katyn, a medias entre nazis y soviéticos.

» autor: JMorenoCalvete

#16 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

CensuradoPorMeneame — Tue, 28 Jul 2015 17:28:41 +0000

#14 www.europapress.es/internacional/noticia-casa-real-britanica-decepcion

» autor: CensuradoPorMeneame

#15 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--450592-- — Tue, 28 Jul 2015 17:23:40 +0000

#13 Deberías leer un poco de historia y aprenderías como los rusos pactaron con los nazis, como atacaron a Polonia cuando lo hicieron los nazis,...

» autor: --450592--

#14 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

JMorenoCalvete — Tue, 28 Jul 2015 17:15:09 +0000

#10 Por supuesto. Por eso no concreto paises. A Reino Unido empezaron a importarle los judios cuando intentaron invadir Inglaterra. Hasta entonces muchos simpatizaban, incluida la realiza británica. Hay muchos paises que todavia deben pedir perdón y que estuvieron en el bando de los ganadores.

» autor: JMorenoCalvete

#13 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

gartstell — Tue, 28 Jul 2015 17:10:42 +0000

#11

» autor: gartstell

#12 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--152597-- — Tue, 28 Jul 2015 17:08:23 +0000

edit tb

» autor: --152597--

#11 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--450592-- — Tue, 28 Jul 2015 17:02:33 +0000

Se le ha olvidado la Unión Soviética.

» autor: --450592--

#10 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

dersu_uzala — Tue, 28 Jul 2015 16:59:40 +0000

#8 Incluyendo también a Estados Unidos... y sin olvidar al Reino Unido y los países de influencia soviética.

» autor: dersu_uzala

#9 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

candonga1 — Tue, 28 Jul 2015 16:57:49 +0000

Errónea, no sale España.

» autor: candonga1

#8 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

JMorenoCalvete — Tue, 28 Jul 2015 16:45:24 +0000

Durante la segunda guerra mundial, hubo muchisima gente que colaboró con los nazis, no hablo de estados, hablo de civiles, personas que cuando Alemania perdió la guerra cambiaron de chaqueta. Lamentablemente el nazismo es una cuenta pendiente todavia en todo Europa, y la mayoria se fue de rositas.

» autor: JMorenoCalvete

#7 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

Xtrem3 — Tue, 28 Jul 2015 16:43:57 +0000

Porque perdieron.

» autor: Xtrem3

#6 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--423339-- — Tue, 28 Jul 2015 16:30:40 +0000

Una excelente recopilación de carniceros hijos de la gran putísima que se dedicaban a masacrar obreros de ideas rojelias, judíos y minorías étnicas. Cientos de miles de muertos en cada región que tocaban con su varita mágica.

» autor: --423339--

#5 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--423864-- — Tue, 28 Jul 2015 16:30:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#4 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

cybermouse — Tue, 28 Jul 2015 16:28:33 +0000

#1 ¿Y?

» autor: cybermouse

#3 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

elpelodeannagabriel — Tue, 28 Jul 2015 16:28:11 +0000

¿Por qué iban a querer borrarlo? Ni que fuera algo malo

» autor: elpelodeannagabriel

#2 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--380843-- — Tue, 28 Jul 2015 16:27:49 +0000

#2 Relacionadas:
www.meneame.net/search?q=DIVISION+AZUL

» autor: --380843--

#1 Quiénes colaboraron con los nazis en Europa y por qué quieren borrarlo de su pasado ahora

--488427-- — Tue, 28 Jul 2015 16:25:12 +0000

edit.

» autor: --488427--