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#288 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

anv — Fri, 24 Jul 2015 07:36:50 +0000

#285 Me parece muy bien que te guies por tus convicciones. Lo único que me preocupa es que tus convicciones y/o las de muchos otros catalanes, hayan sido manipuladas durante años por políticos que lo único que buscan es aumentar su poder porque, ¿qué otra cosa pueden buscar? ¿el bien de los catalanes? No creo, porque no queda nada claro que sea bueno. ¿La identidad nacional? Pero si las naciones han ido y venido durante toda la historia. ¿Mantener una tradición? Las tradiciones no tienen nada de malo... a no ser que tengan algo de malo, como torturar animales peligrosos, o como abandonar una unión que ha funcionado durante siglos. Pero si para mantener la tradición hay que desmembrar un país... me parece que ya se exagera un poco. Se puede mantener la tradición sin necesidad de eso.

Con respecto a San Martín... dudo que ese hombre se sintiera como tu. Imagina que tu hubieras nacido en Cataluña, pero que a los 5 años te hubieras ido a vivir al otro lado del mundo. Tan lejos que se tarda semanas en viajar. Para los parámetros actuales sería como irte e vivir a la Luna. E imagina que has vivido ahí durante toda tu vida. Has estudiado ahí, tus amigos son de ahí, y hasta te has convertido en militar y has luchado por ese país. Ha pasado tanto tiempo que apenas tienes unos recuerdos borrosos de tu lugar de nacimiento. ¿Crees que te sentirías "catalán"?

Esa era la situación de San Martín. ¿Por qué fue a luchar por la independencia de Argentina? ¿Por patriotismo hacia una tierra que ni recordaba, y en contra del país donde vivió toda su vida? No. Era sólo política. Lo reclutó una logia inglesa. Recuerda que te conté que los ingleses intentaron infructuosamente tomar el control del Virreinato del Río de la Plata, y por esa época tenían el problema de sus colonias de América del Norte (USA) revelándose, y se habrán dado cuenta de que la mejor manera de liberar sudamérica del control de España era hacer que los mismos españoles que vivían en sudamérica se revelaran como hicieron los ingleses que vivían en norteamérica.

Si en aquella época hubieran hecho una consulta popular para decidir si querían separarse de España, lo más probable es que a la gran mayoría de la gente le diera igual y sólo los ricos que ganaban de las exportaciones estuviera a favor. Si, por el contrario, hubieran estado 20 o 30 años inculcándole a la gente la idea de que eran una nación diferente, y hubieran incentivado por ejemplo el uso de un idioma local como el guaraní, quichua, o lo que fuera. Tal vez habrían conseguido lo que han conseguido en Cataluña: que mucha más gente apoyara la separación. Aunque obviamente España nunca habría permitido eso sin una guerra.

Yo no soy para nada nacionalista. Odio la distinción por fronteras y opino que las personas deberían poder ir y venir de cualquier parte del mundo que quisieran. También opino que debería hacerse un gran esfuerzo para impulsar la adopción de un único idioma en todo el mundo. La idea del esperanto (un idioma diseñado específicamente para no tener ninguno de los inconvenientes de los idiomas actuales manteniendo todas las ventajas) era muy buena. Pero estoy seguro de que a muchos políticos les habrá dado urticaria pensar que podía desaparecer esa diferenciación.

Te cuento una anécdota para que veas hasta donde llega la sed de poder de los políticos. Resulta que hace años se decidió crear un sistema de televisión que pudiera transmitir en colores. El primer sistema diseñado era a demás el más sencillo de todos, el NTSC-M y tenía algunos inconvenientes. Cuando había interferencias los colores podían alterarse. Entonces en Alemania se implantó el sistema PAL-B, que a costa de incorporar una mayor complicación en los circuitos, era capaz de compensar, hasta cierto punto, esos errores en los colores. En Francia adoptaron otra solución diferente: el sistema SECAM, que era tan bueno como el PAL. Dejando de lado asuntos como que si te gastabas el dinero que costaba un televisor PAL o SECAM, podías hacer un televisor NTSC con mucha más calidad y por lo tanto también soportara bien las interferencias, el asunto es que la cosa no se quedó ahí...

Cuando en Argentina se comenzó a transmitir en color, había que adoptar alguno de los 3 sistemas. Lo más razonable habría sido elegir el más difundido, porque te daría acceso más barato a una gran cantidad de fabricantes. Pero resulta que ese sistema era el NTSC-M, y era el que tenía Chile... país vecino de Argentina con el que históricamente ha habido muchos "roces" por la "diferencia de opiniones" en los trazados de las fronteras (en particular muchos chilenos afirman que todo el sur de Argentina les pertenece... y no tienen intención de preguntar a los pobladores qué opinan).

También teníamos al vecino Paraguay con el sistema PAL-N, y Brasil con NTSC-N. Pues bien, ¿qué decidió Argentina? Decidieron adoptar el PAL-NC, una variante del PAL-N que no se usaba en ningún otro país del mundo.

¿Por qué? Resulta que el motivo fue "evitar interferencias culturales". O sea. Lo que querían los políticos era que no se pudiera ver la televisión chilena ni la paraguaya.

No se si me explico bien. Los políticos en su sed de poder lo que buscaban, igual que en Cataluña ahora, es reforzar las diferencias y las fronteras. Y el precio que tuvieron que pagar todos los argentinos fue que ningún televisor del mundo cumplía con la norma PAL-NC. Tuvieron que fabricarlos especialmente o modificarlos, con lo que el precio era más alto. Muchos talleres de televisores se especializaban en modificar televisores NTSC (el sistema más utilizado en América), para que funcionaran con PAL-NC. Y otro tanto ocurrió con las grabadoras de vídeo (que eran más complicadas de modificar). En los últimos tiempos el problema se fue mitigando bastante porque los fabricantes para evitar estos problemas terminaron por diseñar televisores multinorma automáticos. La electrónica de los televisores se había abaratado bastante que ya resultaba más rentable hacer circuitos más complejos que hacer televisores especiales para cada país.

Lo que trato de explicarte con esto es que la división en fronteras, y eso de "cambiar de nombre" y llamarse República Catalana en lugar de Reino de España, es pura política. Que no mejora en nada la vida de nadie, que no ayuda en nada a nadie, y que en todo caso si produce algún cambio es para peor, no para mejor.

¿Para qué tendría de bueno el hecho de separarse de España? Estoy seguro de que los políticos que impulsan esto habrán prometido maravillosas ventajas, pero desde el punto de vista de un ciudadano común que sabe que no se puede creer nada que digan los políticos, ¿qué motivo ves para la separación?

» autor: anv

#287 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--122466-- — Thu, 23 Jul 2015 20:23:25 +0000

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» autor: --122466--

#286 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--138768-- — Thu, 23 Jul 2015 19:46:27 +0000

#265 nos han lavado la cabeza a todos, si

» autor: --138768--

#285 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

rcorp — Thu, 23 Jul 2015 18:26:50 +0000

#282 Gracias por regalarme esta historia. No la conocía.

Pero no me hace replantearme mis convicciones. Siempre he tenido muy claro que si bien la parte económica es importante, y en este respecto tengo muy claro que sería beneficioso para Cataluña la independencia, lo mío es sentimental. Me siento solamente catalán, sea mejor o peor para mi bolsillo.

Y precisamente por eso respeto que los españoles se sientan españoles y se emocionen con su bandera y el himno.

Me hablabas del General San Martín. Este hombre sentío como yo, y como una buena parte de los españoles. Por muy beneficioso a nivel económico y cultural que a priori pudiera parecer formar parte del imperio Napoleón, comparte ese sentimiento de que ellos eran españoles, no franceses.

¿TÚ qué propones? Lo mejor fue la Guera de Independecia? O lo mejor hubiese sido un referendum para preguntar a los españoles y al resto del imperio napoleónico si querían la independencia para España?

Para mí, lo mejor: referendum entre los españoles para preguntar en las urnas si querían tener su propio país. Y, más tarde, formar una semi-unión en el marco de Unión Europea (una cosa no quita la otra).

Espero tu respuesta

» autor: rcorp

#284 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--455646-- — Thu, 23 Jul 2015 17:07:27 +0000

#211 burros o cerdos...españoles...claro

» autor: --455646--

#283 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--455646-- — Thu, 23 Jul 2015 17:06:15 +0000

#203 ! españolito!...!que demustras que eres digno de ser tan animalico!

» autor: --455646--

#282 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

anv — Thu, 23 Jul 2015 14:32:10 +0000

#281 No, claro que todos esos países no preguntaron antes de separarse. Lo que hicieron fue una guerra. Pero tu hablas de consultar al pueblo y piensas que con eso debería ser suficiente.

Hoy le contaba a un amigo el argumento de Los Juegos del Hambre, y justamente me hizo acordar al caso de Cataluña. No vaya a ser que por culpa del levantamiento del distrito 13 (Cataluña), el Capitolio (Madrid) decida implantar los juegos del Hambre en los demás distritos (comunidades autónomas)

Oye, a todo esto, mi opinión personal es que debería dejarse que cada uno se separara como quisiera. También opino que a nadie le convendría, pero eso es tema aparte. Simplemente lo que estoy defendiendo es la afirmación de que un país que se desmembra es algo vergonzoso.

Ah, y ya que nombraste países latinoamericanos, de lo que te puedo hablar con bastante conocimiento es del caso de Argentina, que dicho sea de paso fue la que inició la cadena de independización de los demás países. Y puedo contarte más o menos lo que cuenta la historia oficial y lo que cuenta también alguna corriente un poco "conspiranoica" pero que suena muy factible. Espero que te interese:

La situación era esta:

El Virreinato del Río de la Plata era una colonia española. Hasta ahí todo bien. España envió muchas misiones colonizadoras, y con el tiempo la gente se fue estableciendo y explotando los recursos naturales de las nuevas tierras. Pero con el tiempo la cosa había dejado de ser un montón de ranchos en una enorme tierra para convertirse en varias ciudades bastante importantes, con gente que buscaba su propio bienestar sin importarles mucho España, que estaba muy lejos y era irrelevante para ellos...

¿Y cuál era el problema? Que por ser colonia española, tenían obligación de comerciar únicamente con España, y por lo tanto no podían buscar compradores que pagaran mejor.

Por otro lado tenemos a Inglaterra. Resulta que Inglaterra intentó varias veces invadir Buenos Aires, en lo que la historia llama "las invasiones inglesas". En todos los casos fueron rechazados no solo por la fuerza militar sino por los propios pobladores que hasta les echaban aceite hirviendo desde las ventanas de las casas. Quedó claro que se podía vencer a un ejército pero no podían matar a toda la población, así que al final dejaron de intentarlo... Pero Inglaterra nunca dejó de tener ganas de acceder a las riquezas de esa zona.

Ahora en nuestra historia aparece un joven llamado José, nacido en la ciudad de Yapeyú (una vieja misión jesuítica), de padres españoles (de Palencia para ser más específicos). Su padre era "teniente gobernador". Resulta que cuando tenía 5 años sus padres se mudaron a España. A los 11 años ingresó como cadete en un regimiento de Murcia. Obtuvo medallas al luchar en la guerra de independencia contra los franceses y en una batalla luchó al mando de un general inglés. Entonces entabló amistad con un noble escocés que lo introdujo en una logia secreta que conspiraba para favorecer la independencia de América Latina.

Ahora veamos qué pasa mientras tanto en el Virreinato del Río de la Plata. Recuerda que los exportadores no estaban muy contentos con eso de tener que comerciar sólo con España. Corría 1810 y el rey de España no era el rey de España sino el de Francia. Entonces esta gente aprovechó para decir "nosotros no vamos a obedecer al rey de Francia". Organizaron una reunión para tratar el tema en el Cabildo de Buenos Aires (cede del gobierno) y un día lluvioso, 25 de mayo, mientras la gente se reunía en la plaza frente al cabildo clamando "el pueblo quiere saber de que se trata", esta gente decidió crear una junta de gobierno que no tuviera que responder a Francia. Como presidente de la junta eligieron al mismo virrey. Hoy esa plaza se llama Plaza de mayo, y en Argentina el 25 de mayo es fiesta porque se conmemora el primer gobierno local. Entre las cosas que decidieron fue organizarse para, 6 años después, realizar otra reunión en otra parte donde representantes de diferentes provincias llevarían propuestas para crear una constitución y declarar la independencia. Esto ocurrió en la ciudad de Tucumán (muy lejos del puerto de Buenos Aires) el 9 de julio de 1816... y el 9 de julio también es fiesta. Como dato anecdótico, se hicieron varios intentos de constitución unitaria hasta que finalmente lograron un acuerdo a favor de un sistema de gobierno federal, en particular la constitución dice que "se adopta el sistema representativo, republicano y federal". La constitución tiene bastantes cosas copiadas de la de Estados Unidos y a diferencia de la española, es mucho menos "protocolar" y va directamente al grano indicando derechos, obligaciones y garantías de los ciudadanos, describe el método de gobierno, elecciones y cosas por el estilo. Es una constitución rígida que sólo se puede modificar si primero se hace una consulta popular que lo apruebe indicando previamente qué puntos de la constitución se pretende cambiar. Luego se debe crear una comisión constituyente (también elegida por votación) que sólo podrá modificar las partes indicadas previamente.

Pero bueno, volviendo a la independencia, como te imaginarás, la cosa no es tan fácil como decir "nos queremos ir" y hacer una constitución. Es ahí donde aparece de nuevo don José de San Martín. En 1812 (todavía no se había declarado la independencia), y después de pasar por Inglaterra, (para recibir instrucciones de los ingleses según las "malas lenguas") vuelve a Argentina como un general condecorado. Durante la guerra por la independencia (España no se iba a quedar de brazos cruzados viendo que un territorio tan importante "se quería ir") lidera un montón de batallas contra los españoles. Y no contento con eso, arma un ejército para cruzar la cordillera y expulsar a los españoles de Chile. Y sigue su campaña hacia el norte para colaborar en las diferentes campañas independentistas de otros países.

Hoy en día José de San Martín es considerado un héroe en varios países, y en Argentina no hay ciudad por pequeña que sea que no tenga al menos una calle llamada General San Martín. El día del padre en Argentina es el día que nació la hija de José de San Martín. Cualquier niño argentino de más de 6 años lo reconocerá al instante si le muestras un cuadro.

Fue todo muy heroico pero siempre se olvida mencionar que todo se trató de intereses comerciales. Los exportadores que querían liberarse de la exclusividad con España, y los ingleses que querían aprovechar ese mercado. Poca gente repara en lo irónico de que el principal héroe de la independencia haya sido español... porque fue educado en España desde los 5 años así que seguramente ni recordaría nada sobre su lugar de nacimiento.

¿Estaría mejor Argentina si siguiera siendo colonia española? Quien sabe. Lo que sí podemos decir es que se vive mejor en Canarias que en Argentina o cualqueir otro país latinoamericano.

¿Benefició en algo la independencia al ciudadano de a pie? Al principio tal vez, pero a la larga si comparamos con la pocas colonias que quedaron (como Canarias), parece que habrían salido ganando si en lugar de luchar por dejar de pertenecer a España, hubieran luchado para que eliminaran la exclusividad comercial.
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» autor: anv

#281 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

rcorp — Thu, 23 Jul 2015 13:00:05 +0000

#280 La sociedades humanas no simpre tienden a crecer, y de eso te hablaría Colombia, Equador, Costa Rica, El Salvador, Guatemala, México, Argentina, Chile, Cuba, Venezuela, Estados unidos, Lituania, Estonia, Croacia, Finlandia, Noruega, Islandia (casi todos los últimos que te he dicho se han independizado este último siglo...)

Otra cosa... insistes mucho en eso de un país permita que un territorio siga su camino... todos estos países que te he dicho no preguntaron a su país "matriz" su permiso para independizarse.
Cataluña no tiene que preguntar a España si da su permiso (a menos que creas que Cataluña "pertenece" A España).

No crees un poco extraño que en el referendum de Escocia (por cierto, al principio ilegal puesto que no lo permitían las leyes inglesas) no se preguntara a todo el reino? No encuentras muy raro que sólo preguntasen en Escocia, a los escoceses, si querían seguir formando parte del Reino Unido? Y a los quebequeses: qué raro que no preguntasen en todo Canadá, no????

Ahora nos encontramos con unas elecciones en las que se presentan distintas opciones, algunas de ellas con la independencia como primer punto de su programa electoral, así que la gente que irá a votar a sus representantes estarán diciendo diametralmente claro qué es lo que quieren (no será necesario un referéndum, puesto que en cierta forma ya lo será)

Sí, es extraño que esta vez España no se encuentre con una revolución sangrienta de uno de sus territorios para independizarse: alegrómonos por ello!!!!!

» autor: rcorp

#280 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

anv — Thu, 23 Jul 2015 11:41:05 +0000

#278 Nunca, a lo largo de la historia, se ha permitido que una parte de un país "siga su camino" así porque sí. Las sociedades humanas no funcionan así. Siempre tienden a crecer y cuando alguna quiere dividirse siempre hay "problemas".

En realidad, si quieres un proceso verdaderamente democrático la consulta no debería hacerse internamente en Cataluña sino a toda la gente del país involucrado. Pero bueno, dado que los habitantes de ese país ya eligieron representantes para que decidan por ellos, la consulta ni siquiera es necesaria.

» autor: anv

#279 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Antonio77 — Thu, 23 Jul 2015 11:04:25 +0000

#277 tu educación y sensatez se fueron al traste, mi sentido común debe rivalizar con tu falta de argumentos.y lo de insultar al que piensa distinto....No no...eso es muy de la caverna y de fascistas.

» autor: Antonio77

#278 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

rcorp — Thu, 23 Jul 2015 10:58:59 +0000

#206 Para tener derecho a seguir nuestro camino (que puede ser al lado del vuestro, que aquí no nos vamos a las Bahamas) crees que es necesaria una lucha fraticida?

Nos daría derecho que hubieran muertos de por medio? A partir de cuántos muertos o propiedades destruidas?

La Via catalana, y es de lejos lo que més nos gusta a los catalanes, se diferencia del resto de las secesiones en que es un proceso democrático, libre, pacífico, alegre y de todos, hombres, mujeres, niños, niñas, ancianos y ancianas.
Creemos que solamente con algo tan revolucionario como son urnas y papeletas nos podemos ganar volver a ser un país independiente. No hay otra forma para lograrlo. Ya te juro yo que si España saca los tanques para impedirlo la inmensísima mayoría de los catalanes diríamos que entonces NO, que no la queremos si tiene que ser derramando sangre.

A partir de septiembre los españoles tenéis la oportunidad de demostrar cómo nos quéreis: convenciéndonos, o sometiéndonos. Tranquilos, que pocos de nosotros mataría 1 sólo español por defender una nacionalidad. El uso de la fuerza es para los bárbaros.

¿Qué es España? ¿Bárbaros o demócratas?
Espero con ansia tu respuesta

» autor: rcorp

#277 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Ze7eN — Thu, 23 Jul 2015 10:17:24 +0000

#276 Tienes menos sentido común que una tiza. Paso de perder el tiempo.

» autor: Ze7eN

#276 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Antonio77 — Thu, 23 Jul 2015 10:15:11 +0000

#270 en lo mismo que a los radicales independentistas le condiciona seguir siendo parte de España,uno de los Estados con la configuración actual más antiguos de Europa, de cualquier manera que sean los territorios en vez de las personas los que paguen impuestos condiciona y mucho todo, especialmente para las izquierdas que gusta mucho de arreglar los problemas de los menos favorecidos con impuestos a los «más favorecidos» en resumen, no comprendo como los usuarios de porche callane que viven en la moraleja no se unen y por estatus de mega pijos que les une deciden unilateralmente cambiar la relación que tienen con el Estado y proclaman una consulta para ellos y ellos comérselo calentito.

» autor: Antonio77

#275 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--91567-- — Thu, 23 Jul 2015 08:34:22 +0000

#273 Sigue enumerando:

resfriados, catarros, conjuntivitis, roturas óseas, artritis, ...

» autor: --91567--

#274 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--477411-- — Thu, 23 Jul 2015 08:17:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#273 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

BiRDo — Thu, 23 Jul 2015 08:12:02 +0000

#163 Estás obcecado y no atiendes a razones. Es EVIDENTE que las necesidades de un gallego NO son las mismas que las de un valenciano. Te guste más o te guste menos están condicionadas por su geografía, costumbres, desarrollo laboral, idioma... ¿sigo enumerando?

» autor: BiRDo

#272 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

BiRDo — Thu, 23 Jul 2015 08:08:25 +0000

#15 La tarjeta sanitaria surge como una herramienta que solucione varios problemas, entre ellos evitar la picaresca del jubilado que sacaba medicamentos para toda la familia con el médico haciendo la vista gorda. Pero esa automatización también requería una inversión. Y a su vez cada comunidad autónoma partió de condiciones económicas y de infraestructuras sanitarias distintas y priorizó según sus propios intereses y necesidades. Es precisamente esta flexibilidad la que se perdería sin un sistema autonómico.

» autor: BiRDo

#271 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

BiRDo — Thu, 23 Jul 2015 08:03:48 +0000

#162 Definitivamente no quieres entender por qué en cualquier gobierno centralizado los territorios más alejados del centro de decisiones son siempre los menos beneficiados por sus políticas. Ya no te puedo dar más argumentos, sólo repetirlos, y paso de entrar en bucle. Allá usted en su mundo paralelo.

» autor: BiRDo

#270 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Ze7eN — Thu, 23 Jul 2015 08:00:00 +0000

#267 En que condiciona al resto de España la independencia de Cataluña?

» autor: Ze7eN

#269 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

anv — Thu, 23 Jul 2015 07:14:10 +0000

Bueno... a mi me parece que sea una vergüenza incluso que una parte de tu país quiera separarse, ¿no te parece?. ¿Tu como te sentirías si tu vecino te dijera "yo no quiero ser catalán"?

» autor: anv

#268 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

el_afilador — Thu, 23 Jul 2015 06:32:34 +0000

#259 El PP ha encerrado a ciertos políticos y personas en ciertos lugares de españa, y aun así... Partidos sufren persecución mediatica es innegable. El PP ha sido el partido con diferencia que más ha abusado a tope del "Proyecto Ley" y ahora esto. No les gusta la democracia, esto es así

» autor: el_afilador

#267 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Antonio77 — Thu, 23 Jul 2015 05:31:28 +0000

#261 ni yo como una parte puede condicionar a un todo.

» autor: Antonio77

#266 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--456958-- — Thu, 23 Jul 2015 04:42:00 +0000

#250 No hay nada más fascista que una sedición unilateral.

Se llama derecho de autodeterminación: es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación

Y está recogida en los Pactos Internacionales de Derechos Humanos.

Qué manía con intentar meternos en vuestro saco.

» autor: --456958--

#265 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Zombinator — Wed, 22 Jul 2015 23:56:11 +0000

#228 Vamos a ver, las estructuras del estado que necesitas para hacer esa presión no te las regalan por la cara, puedes negociar cómo hacerte con ellas, en cuyo caso tu poder de coacción y negociación está supeditado al que tiene el poder real y legal, o puedes intentar tomarlas por la fuerza, con lo que supone eso y lo poco realista que es. Y no hay otra forma, que se sepa. Ahora explícame vuestro método mágico y deja patente tu nivel de lavado de cerebro propagandístico. Dado que el proceso parece inminente supongo que habrá planes realistas que compartir con los votantes, porque todo lo que yo he leído es un sinsentido tras otro, con un nivel de fantasía acrítica extremadamente preocupante cuando se trata de un tema tan importante y que puede afectar a la vida de tantas personas.

» autor: Zombinator

#264 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

cabrerenc — Wed, 22 Jul 2015 23:12:05 +0000

#125 Qué pena sacar lo del Barça, de verdad es un argumento? O es una broma y no me habéis avisado?
Lo segundo ya tal

» autor: cabrerenc

#263 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

alcaloidedos — Wed, 22 Jul 2015 23:11:12 +0000

Los diputados españoles elegidos por las cuatro provincias catalanas, mayoritariamente votaran a favor de esta ley.

» autor: alcaloidedos

#262 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

torrita — Wed, 22 Jul 2015 22:43:50 +0000

#182 Eso solo será si es que tienes para internet.

» autor: torrita

#261 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Ze7eN — Wed, 22 Jul 2015 22:32:38 +0000

#251 No acabo de entender porque tú debes tener potestad para decidir sobre la vida de los demás.

» autor: Ze7eN

#260 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--423154-- — Wed, 22 Jul 2015 22:09:31 +0000

#257 Perdona por responderte dos veces. También te recuerdo que el gobierno de Zapatero en funciones otorgó ayudas por Diez millones de Euros que son muchos. Y no en campaña electoral con el gobierno disuelto, lo hizo el día siguiente de haber perdido las elecciones.

» autor: --423154--

#259 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Maelstrom — Wed, 22 Jul 2015 22:06:50 +0000

#32 ¿El PP ha encerrado a toda su oposición en campos de concentración antes de que el Parlamento votara la Ley? Qué acción tan milagrosa la del PSOE y UPyD de votar a favor tras esos barrotes y esos vallados en los que seguramente se encuentren. La habrán aprendido de IU y los mixtos, que lo llevan haciendo desde el 78.

BAH!

» autor: Maelstrom

#258 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--423154-- — Wed, 22 Jul 2015 21:59:29 +0000

#257 Pues esta algo claro. Los ministros dejan de ser ministros pero los escaños siguen y la mayoría no se pierde. Acuérdate del montón de cosas que se aprueban con gobiernos provisionales. Tienes los ejemplos en la Junta de Andalucia minas de Alznarcoyar o el ayuntamiento de Madrid cuando Botella era provisional.

» autor: --423154--

#257 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

sorrillo — Wed, 22 Jul 2015 21:45:20 +0000

#256 No creo que esté nada claro:

En España, siguiendo los antecedentes de las constituciones de 1812 y 1931, pervive en cada Cámara una comisión extraordinaria o Diputación permanente, encargada de asumir ciertas competencias en el período que se extiende desde la disolución hasta la reunión del nuevo Parlamento (artículo 78 de la Constitución). Es un órgano integrado por un número reducido de miembros de las antiguas Cámaras y que conservan su condición de parlamentarios, destinado a dar continuidad a las mismas, pero cuya composición y funcionamiento no dejan de plantear interrogantes.

Fuente: www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=1

» autor: sorrillo

#256 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--423154-- — Wed, 22 Jul 2015 21:37:18 +0000

#255 Estaría en funciones pero no disuelto. Con la mayoría absoluta que tenían tanto en el congreso como el senado. Eso mientras no entre un nuevo gobierno. Se disuelve el gobierno pero no los escaños y sus votos.

» autor: --423154--

#255 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

sorrillo — Wed, 22 Jul 2015 21:28:32 +0000

#254 ¿Puede un ejecutivo en funciones en periodo electoral, con el Senado entiendo que disuelto, llevar a cabo lo que indica ese artículo constitucional?

Quizá esa sería una razón para poder hacerlo por Real Decreto con esta nueva ley.

» autor: sorrillo

#254 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--423154-- — Wed, 22 Jul 2015 21:10:24 +0000

Esto no sería ni necesario ya que la Constitución les de ese poder en artículo 155.

1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.

» autor: --423154--

#253 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--199729-- — Wed, 22 Jul 2015 21:05:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#252 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

electroconvulsivo — Wed, 22 Jul 2015 19:55:09 +0000

#244 Es que mi tierra se llama y se llamará como 'siempre' se ha llamado. Otra cuestión es con qué se identifica la gente, independientemetne de lo que digan los papeles. Algo así como la Unión Europea, q es una realidad burocrática y demás; pero con la q no nos solemos identificar lo más mínimo.

Pero vale, ya te pillo. He tenido está conversación centenares de veces... y si tú eres catalán, o vete a saber, también la has tenido. No tiene sentido continuarla, no nos vamos a convencer ni aportar nada nuevo el uno al otro.

Sin acritud ninguna, oye. Salud!

» autor: electroconvulsivo

#251 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Antonio77 — Wed, 22 Jul 2015 19:42:52 +0000

#248 no! En absoluto, a mi me parece perfecto que se hiciera un referéndum y todos los españoles votaramos

» autor: Antonio77

#250 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Maelstrom — Wed, 22 Jul 2015 19:41:18 +0000

#147 No hay nada más fascista que una sedición unilateral. El estado no hace más que defenderse y con razón. Y así lo verá la UE y el mundo.

Suspender una autonomía no tiene ni por qué requerir ni un solo tiro. A no ser que los sediciosos empleen armas para defender su tiránica traición a su pueblo.

» autor: Maelstrom

#249 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Ze7eN — Wed, 22 Jul 2015 19:36:28 +0000

#247 Gracias, no me podías poner mejor ejemplo. Sabias que el 80% de la población votó a favor de que el estado se integrara a LA Confederación Suiza tras la disolución del Imperio Austro-húngaro ? Pues eso mismo quieren los catalanes, votar

» autor: Ze7eN

#248 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Ze7eN — Wed, 22 Jul 2015 19:32:33 +0000

#245 Prefiero que no se independicen, pero defiendo su derecho a decidir. Tan descabellado te parece?

» autor: Ze7eN

#247 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

paponator — Wed, 22 Jul 2015 19:24:15 +0000

#134 Pues ya que lo preguntas, la verdad es que sí, en Austria tienen una región con nacionalismo pro suizo:

es.wikipedia.org/wiki/Vorarlberg

» autor: paponator

#246 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--487977-- — Wed, 22 Jul 2015 19:04:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --487977--

#245 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Antonio77 — Wed, 22 Jul 2015 18:38:05 +0000

#243 sinceramente....? Simpatizante con la causa...o si eso ya tal?

» autor: Antonio77

#244 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

anv — Wed, 22 Jul 2015 18:01:05 +0000

#231 no se aplica a todas las ideas. Hay algunas que surgen espontáneamente de las necesidades de la gente. Si hay muchos ladrones, la gente pedirá que se los persiga. Si hay hambre la gente pedirá mejores condiciones de vida. Pero no hay una necesidad básica de que tu tierra se llame diferente de como se llamaba ayer. Eso lo inventan los políticos para conseguir más poder.

» autor: anv

#243 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Ze7eN — Wed, 22 Jul 2015 17:35:01 +0000

#236 Siento decirte que no soy ni catalán ni independentista.

» autor: Ze7eN

#242 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Nomada_Q_Sanz — Wed, 22 Jul 2015 17:21:12 +0000

Cualquier subterfugio legal es valido para camuflar el fracaso de un estado fallido

» autor: Nomada_Q_Sanz

#241 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--442355-- — Wed, 22 Jul 2015 17:13:17 +0000

#240 Al que hace daño es a ti que estás sufriendo por cambiar. ¿Sigues aceptando documentos expedidos por España o los has quemado porque no te representan?. Si aceptas el DNI y lo utilizas te conviertes en otro falso palmero, aunque sea para ejercer tu derecho al voto.

» autor: --442355--

#240 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--357781-- — Wed, 22 Jul 2015 17:01:39 +0000

#239 Ese es el problema. que no lo queréis entender. Para que un estado sea soberano, sólo hace falta que él mismo se considere como tal y que otros lo reconozcan. Eso pasará tarde o temprano cuando el gobierno catalán decida hacer el salto y pasar ya de las injustas y atroces leyes españolas que en nada les benefician.
(Y ya te aviso que pasamos del argumento que no nos va a reconocer ni el tato, porqué no es cierto y un ejemplo es que ya hay movimientos parlamentarios en el parlamento europeo (de varios países) que se estén preparando para aceptar a una Catalunya independiente)

Por cierto, es la segunda vez que hablas de odio, no será que es lo que tu sientes hacia los catalanes?
Yo no odio los españoles, te guste o no. Los catalanes no fomentamos el odio, en cambio el gobierno español y patriotas palmeros como tu, si. Creo que si alguna cosa no se nos puede tildar es de llevar ninguna careta. Siempre hemos ido de frente y eso a algunos no os ha gustado para nada.

Cuando más temprano lo aceptéis menos daño os hará.

» autor: --357781--

#239 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--442355-- — Wed, 22 Jul 2015 16:53:47 +0000

#232 ¿La soberania catalana?. Cual, esa soberanía que tiene gracias al Estado Español. Si no reconoces al Estado Español, que te impide obtener ya la soberanía. Que no me importe que muestres tu odio, es importante que os quitéis la careta ( no solo la goma ) .

» autor: --442355--

#238 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Frippertronic — Wed, 22 Jul 2015 16:34:46 +0000

#125 Algunos sois patéticos cuando en el tema de la independencia habláis del Barça.

Y no, no soy catalán ni vasco, pero es de risa, en serio

» autor: Frippertronic

#237 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Antonio77 — Wed, 22 Jul 2015 16:30:05 +0000

#182 por cierto aprovecho para publicar boicot a cola cao, sólo nos quiere como clientes a los Españoles.No así Frexinet

» autor: Antonio77

#236 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Antonio77 — Wed, 22 Jul 2015 16:27:42 +0000

#10 pues estarás muy contento, deduzco por el guiño independentista.

» autor: Antonio77

#235 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

quetropa... — Wed, 22 Jul 2015 16:27:18 +0000

¡¡MUY BIEN!. ¡¡Ya era hora!!. No se puede esperar, como estan las cosas, a que el Constitucional se pronuncie. El político que gobierna debe actuar sin dilación cuando la situación sea de urgencia y gravedad. Que sea el "afectado" el que defienda su derecho ante los tribunales.

» autor: quetropa...

#234 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--357781-- — Wed, 22 Jul 2015 16:12:06 +0000

#203 Ya que la educación no es tu fuerte, deberías probar con informarte y aprender todas las colonias que España ha perdido a lo largo de la historia y como las perdió. De ahí puede que saques alguna conclusión extrapolable a la situación actual del proceso catalán, que si bien no somos una colonia, se nos trata como tal.

» autor: --357781--

#233 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--357781-- — Wed, 22 Jul 2015 16:09:33 +0000

#184 dice que esto sería una vergüenza para España, pero creo que también sería bastante vergonzosa la imagen que daría España permitiendo que cualquier territorio decida separarse cuando le de la gana sin hacer nada para impedirlo.

Si realmente piensas eso el problema no es de España sino de gente como tu que piensa que dejar votar y decidir a un pueblo sus necesidades es cuestión de vergüenza.

» autor: --357781--

#232 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--357781-- — Wed, 22 Jul 2015 16:06:03 +0000

#85 Listo, yo tengo amigos y familiares españoles y nunca reniego de ellos, pero si que lo hago de cualquiera que sea su gobierno que promueva el odio a Catalunya e intente enterrar su soberanía.

» autor: --357781--

#231 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

electroconvulsivo — Wed, 22 Jul 2015 16:04:24 +0000

#229 ¿Lo mismo se aplica a cualquier idea? Te parafrasearé: Si no hubiera politicos fomentando esas ideas, pongamos matrimonio homosexual o qué sé yo, digamos, justicia social; la gente simplemente viviría su vida sin preocuparse de esas cosas.

Casi que suena ridículo. Es que hay gente, mucha, q no se siente española pero sí catalana. Independientemente de quién, cuándo, cómo y por qué se agite la bandera. Eso es una realidad.
Y otra cuestión es cómo y de qué manera los políticos, de un lado y otro, han instrumentalizado, e instrumentalizan, los sentimientos y las aspiraciones de las gentes.

» autor: electroconvulsivo

#230 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

zgzcarlos — Wed, 22 Jul 2015 16:00:23 +0000

Comparación del sistema actual francés y de la propuesta del PP. Para mi lo más peligroso es que impidan la fusion de listas.

Prima de mayorías en primera vuelta:
Francia: Más del 50% de los votos
España: Primera posición, con más del 35% de los votos y una diferencia de 5 puntos sobre el segundo, o con más del 30% de los votos y una diferencia de 10 puntos sobre el segundo

Requisitos para participar en la segunda vuelta:
Francia: Más del 5% de los votos (con necesidad de fusionarse con otras listas si no se tiene un 10% de los votos)
España: Más del 15% de los votos, y sobre todo, imposibilidad de fusionar listas para unir fuerzas

» autor: zgzcarlos

#229 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

anv — Wed, 22 Jul 2015 15:48:05 +0000

#220 no se... Si no hubiera políticos fomentando esas ideas la gente simplemente viviría su vida sin preocuparse de cómo se llama su país.

» autor: anv

#228 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--138768-- — Wed, 22 Jul 2015 15:31:49 +0000

#208 si hacer entrar en quiebra el estado español si no se asume la deuda, si cortar las dos principales salidas para la exportación no te parece una posición de fuerza, llama a Rajoy que igual te ficha

» autor: --138768--

#227 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

todosube — Wed, 22 Jul 2015 15:31:40 +0000

#1 Deberían empezar por Andalucía, está podrida de corrupción y seguir por Valencia, supongo...

» autor: todosube

#226 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Sofa_Knight — Wed, 22 Jul 2015 15:31:03 +0000

#198 Para mí es más práctico y efectivo un sistema descentralizado en unas cosas y centralizado en otras. Pero como he dicho, si no me queda otra que quedarme con un extremo, prefiero la descentralización. La centralización funciona bien en países pequeños. En países grandes significa que la economía se centra mayoritariamente en la capital del país o en una o dos regiones como mucho. España y Francia en menor medida(es.wikipedia.org/wiki/Descentralización_en_Francia) y sobre todo Alemania o USA en mayor medida tienen una economía más extendida regionalmente. Lo contrario que el Reino Unido, por ejemplo. Las centralizaciones económicas que existen en la mayoría de Europa provienen de estados con monarquías absolutas y así nos va.

» autor: Sofa_Knight

#225 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Seguy — Wed, 22 Jul 2015 15:23:30 +0000

#222 Lo que tu quieras.

El occitano solo se habla con normalidad en la Vall d'Aran, la rotulación de las calles en occitano en francia es una anecdota.
En el estatuto de Catalunya se refleja que la lengua propia de la Vall es el occitano, busca un texto legal equiparable en francia que refleje eso en el midi.

Te reto a que te pasees por el midi y que oigas hablar occitano en la calle.

Las escuelas bilingues las puedes contar, literalmente.

La wiki dice que tiene 10M de hablantes y a la vez esta en el atlas de lenguas en peligro de estinción de la UNESCO ¿como se come eso?

En este enlace (es.wikipedia.org/wiki/Derecho_lingüístico_del_occitano) veras que todo son pretensiones de (muy buena voluntad)...
pero la realidad es que lo han matado desde las instituciones y se trata de un paripe.

» autor: Seguy

#224 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

cmarimonr — Wed, 22 Jul 2015 15:16:27 +0000

#101 no es un sinsentido se llama dictadura

» autor: cmarimonr

#223 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

rocambolescus — Wed, 22 Jul 2015 14:43:23 +0000

#159 Si eres ciudadano español te representan, te guste o no.

» autor: rocambolescus

#222 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--91567-- — Wed, 22 Jul 2015 14:34:10 +0000

#221 es.wikipedia.org/wiki/Idioma_occitano

Victimismo.

» autor: --91567--

#221 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Seguy — Wed, 22 Jul 2015 14:30:27 +0000

#218 Que me estas diciendo que el estado frances no ha liquidado el occitano en escasos 50 años?
Fue sistematico y consiguieron su objetivo.

Evidentemente es ser victimista el no querer que tu cultura y lengua desaparezcan simplemente porque la mayoria del estado español es de raiz castellana y piensa que esa cultura minoritaria es la aldea victimista que debe desaparecer?

» autor: Seguy

#220 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

electroconvulsivo — Wed, 22 Jul 2015 14:29:11 +0000

#128 Si aquí hicieran eso, y encima con una prisión militar, Catalunya sería independiente al día siguiente.

» autor: electroconvulsivo

#219 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--336110-- — Wed, 22 Jul 2015 14:23:29 +0000

#52 Tengo discrepancias respecto a varios temas:
- Duplicidades en la administración.
Si lo llevara la administración central, costaría más o menos lo mismo, ya que tiene que atender a todos los usuarios, y no solo a los de una comunidad autónoma. Es decir, en la supuesta duplicidad, hay departamentos más pequeños, que gastan menos (teoricamente ).
- Cientos y cientos de sueldos en políticos de los que el partido tiene que enchufar en alguna parte.
3/4 de lo mismo, la cantidad de funcionarios debería ser la misma en mabos casos.
- Multitud de altos funcionarios que están rascándose la barriga o haciendo lo que ya hace otro en alguna otra parte.
idem
- Mantenimiento de multitud de edificios.
lo mismo: los edificios se necesitan de todas formas para alojar al personal. Tanto si lo gestiona una comunidad, como si lo gestiona el gobierno central.
- Subvenciones y partidas presupuestarias estúpidas
¿Subvenciones a una entidad pública? ...

Y encima te aseguras de que el trato al ciudadano es igualitario en cualquier región del país, en educación, sanidad, prestaciones sociales, etc.
No soy nuevo. Esto no va a ser así aunque se quiten todas las autonomías.

» autor: --336110--

#218 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--91567-- — Wed, 22 Jul 2015 14:20:24 +0000

#216 Todo eso son invenciones, el centralismo no implica que obliguen a la gente a ir a misa ni que vayan a liquidar a nadie.

Si no fuera por el victimismo, qué sería del independentismo (y de los demás ismos)

» autor: --91567--

#217 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

UD_Las_Palmas — Wed, 22 Jul 2015 14:19:39 +0000

#1 vamos, intervenir autonomías que no son del PPSOE por el bien nacional...

» autor: UD_Las_Palmas

#216 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Seguy — Wed, 22 Jul 2015 14:19:09 +0000

#214 liberte fraternite egalite y en el periodo 1950 - today se han cargado el occitano y cualquier expresion cultural del mismo ...

Oiga esto es lo que queremos pa la patria!
Liquidemos la cultura catalana, españolicemos a los nenes y nenas!
Libermosles de su nacionalismo que el nuestro no computa y no es totalitario, oiga!

» autor: Seguy

#215 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--462710-- — Wed, 22 Jul 2015 14:18:30 +0000

#68 ¿Y eso cambiaría algo? Porque tú (y yo) al final nos vamos a morir, ¿no?

Lo que he dicho es que la cuerda, si se rompe, lo hará de ese lado. Me extraña que alguien como tú no lo pille.

» autor: --462710--

#214 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--91567-- — Wed, 22 Jul 2015 14:12:01 +0000

#207 De dónde sacas esa idea, acaso hacen eso en Francia?

» autor: --91567--

#213 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Canet — Wed, 22 Jul 2015 14:09:49 +0000

Debería suprimirse ese "café para todos", que es el que ha resultado ser una fuente de duplicidades, manga ancha y permiso para robar a espuertas.

Se planteó mal desde el principio, porque las únicas autonomías que deberían existir, serían el País Vasco, Catalunya y como mucho Galicia.

El resto, solo ha supuesto un mamoneo impresionante, un coladero de pasta y un negocio redondo para el gobierno central.

Que lo intenten, y veremos en qué acaba, porque cuanto peor lo pongan, más se afianzará el deseo de ser libres de un país que es lo más antidemocrático que existe en Europa.

» autor: Canet

#212 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

perico_de_los_palotes — Wed, 22 Jul 2015 14:08:24 +0000

#190 Si tuvieras dos dedos de frente sabrías que esas cifras no van a cambiar independientemente de las fuentes, dado que son pérdidas oficialmente reconocidas.

www.eldiario.es/economia/cifras-rescate-financiero-pagar_0_197030919.h

www.publico.es/economia/da-perdidos-12-000-millones.html

www.rebelion.org/noticia.php?id=160856

Pero entiendo perfectamente que insultar sin pensar es mucho mas sencillo, campeón. Bienvenido a mi lista de ignorados y hasta nunca.

» autor: perico_de_los_palotes

#211 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Claudio_7777 — Wed, 22 Jul 2015 14:08:00 +0000

#136 oye, un poco de respeto hacia los burros!

» autor: Claudio_7777

#210 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

anv — Wed, 22 Jul 2015 14:06:14 +0000

#205 Hummm... ¿tienes ejemplos de países que hayan aceptado una separación sin que haya una guerra de por medio?

» autor: anv

#209 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

anv — Wed, 22 Jul 2015 14:04:56 +0000

#200 Ah, pero si eso es de lo más normal. La política es así.

Lo que trataba de decir es que en países "más unidos" o con mayor conciencia patriótica, el simple hecho de convocar una votación como la que propones significaría 1 a 6 años de cárcel.

Si fueran otros tiempos, lo de sacar tanques a la calle no lo haría Cataluña sino España. Se destituiría al gobierno catalán, se lo reemplazaría por una intervención del gobierno central, y se impondrían fuertes sanciones económicas a la zona con el pretexto de pagar los daños causados por la batalla, pero que en realidad son para empobrecer a la población, porque la pobreza es lo mejor que hay para que la gente se vuelva más sumisa.

» autor: anv

#208 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Zombinator — Wed, 22 Jul 2015 14:01:12 +0000

#161 Para negociar hace falta una posición de fuerza, que es la que tiene España, y es la que se ha afianzado con esta ley. Es que a veces parece que os creéis que los demás son tontos de baba.
Lo mismo que en la Cataluña independiente sería imposible la secesión unilateral de parte de su territorio si eso afectase al conjunto, pues lo mismo pasa en España y en cualquier país, lo contrario es una fantochada pseudodemocrática disfrazada de falsa opresión de los pobres a los ricos, algo que parece un chiste malo malo

» autor: Zombinator

#207 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Seguy — Wed, 22 Jul 2015 13:59:40 +0000

#52 Eso, eso todos iguales hablando castellano, votando al pp, disfrutando de la misa de la misa del glorioso alzamiento, y ya tal.

» autor: Seguy

#206 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

anv — Wed, 22 Jul 2015 13:59:40 +0000

#195 Tal vez me expliqué mal... Por ejemplo, después de los conflictos en Ucrania, guerra, muertos, etc., a nadie le parecería extraordinario. Sin embargo, en el caso de España si un territorio dice, chau, me voy y España se queda mirando sin hacer nada, sí daría mala imagen a ojos del exterior.

Recuerda que en otros países ni siquiera saben que existe Cataluña ni que tienen deseos de separarse. De hecho, te costaría mucho encontrar alguien fuera de España que sepa que existe el idioma catalán y que se usa regularmente.

» autor: anv

#205 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

cyrus — Wed, 22 Jul 2015 13:56:42 +0000

#128 Y posiblemente en China en un caso parecido te peguen dos tiros y ademas te cobren las balas, pero la cosa es fijarse en los paises que lo hacen mejor, digo yo.

» autor: cyrus

#204 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Seguy — Wed, 22 Jul 2015 13:53:37 +0000

#128 Tranquilo la proxima reforma de los democratas va en esa linea y no solo por hablar, si lo piensas al trullo!

» autor: Seguy

#203 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--199729-- — Wed, 22 Jul 2015 13:50:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#202 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--308165-- — Wed, 22 Jul 2015 13:43:19 +0000

#13 Explicame lo de la unilateralidad, por favor. Más del 80% del parlamento, que es dónde recae la soberanía del pueblo español, aprobó la ley.

» autor: --308165--

#201 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--308165-- — Wed, 22 Jul 2015 13:41:47 +0000

#21 ¿Unilateralmente? Yo creo que estás mal informado.

» autor: --308165--

#200 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

antesdarle — Wed, 22 Jul 2015 13:38:43 +0000

#189 No pretendía llamarte asesino, simplemente dejar constancia de lo abusrdo que me resulta que un país dónde se ha permitido el genocidio, que los hijos de estos mismos genocidas esten en el poder hablando de democracia y de "defensa" de espanya (que miedo).
Si Catalunya se quiere ir es fácil, catalunya va a las urnas y decide si quedarse o no, y si no, pues maletas y adios muy buenas, podemos seguir siendo todos amigos y quedando los domingos para jugar al mus. No hace falta sacar los tanques a la calle ni apelar a Tejero. No entiendo porque tanto drama.

» autor: antesdarle

#199 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--425756-- — Wed, 22 Jul 2015 13:33:44 +0000

A los indepes y Tsipras les vamos a tener que dar las gracias de que el cambio al final no sea posible.

» autor: --425756--

#198 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--91567-- — Wed, 22 Jul 2015 13:32:59 +0000

#193 Igual se puede legislar para evitar los desmanes autonómicos que los centrales.

Te quedas con lo segundo por una cuestión de ideología política, no porque sea lo más práctico ni lo más efectivo.

» autor: --91567--

#197 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--26012-- — Wed, 22 Jul 2015 13:30:50 +0000

#8 Te voto positivo. Y no, no soy catalán ni vivo en Cataluña.

» autor: --26012--

#196 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

josei — Wed, 22 Jul 2015 13:29:55 +0000

Por fin,ya era hora

» autor: josei

#195 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

rcorp — Wed, 22 Jul 2015 13:28:55 +0000

#184 " la imagen que daría España permitiendo que cualquier territorio decida separarse cuando le de la gana"

Cuando citas "cuando le da la gana" debo entender que estás hablando de unas elecciones, con censo oficial, reglas claras, observadores internacionales, delegados de las listas que se presentan, convocatoria en BOE, prensa, etc, protección policial, recuentos públicos y todas esas mandangas, no????????????

Si, yo también encuentro raro que un país lo gobierne un partido u otro cuando le de la gana a ese territorio.
Yo pondría ahora mismo a un general al frente y me ahorraría esa mala imagen que daría España de la que hablabas...

Todo el mundo sabe que un territorio NO puede decidir sobre sí mismo, que para eso estan territorios mayores y más responsables (para España, yo propongo que nos gobierne EEUU, y no nosotros, dónde vas a parar!)

» autor: rcorp

#194 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

antesdarle — Wed, 22 Jul 2015 13:26:54 +0000

#66 Bravo!

» autor: antesdarle

#193 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Sofa_Knight — Wed, 22 Jul 2015 13:26:01 +0000

#52 Y de aquí 20-30 años quejándonos de la falta de gobierno de proximidad al estar todo centralizado y con una administración central de altos funcionarios enorme que se toca los cojones centralizadamente. La centralización absoluta es tan mala como la descentralización, pero yo me quedo con los segundo. Tan sólo hay que legislar para evitar los desmanes.
A parte que no me imagino peor manera de solucionar los problemas regionales que centralizando más.

» autor: Sofa_Knight

#192 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

anv — Wed, 22 Jul 2015 13:22:30 +0000

#191 En #184 contesté a eso.

» autor: anv

#191 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

rcorp — Wed, 22 Jul 2015 13:21:15 +0000

#128 Supongo que no te debe parecer bien esto que explicas, no?
También hay sitios donde ser homosexual se pena con muerte.
Los españoles debemos dar gracias por no ser unos cafres?

» autor: rcorp

#190 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

antesdarle — Wed, 22 Jul 2015 13:18:50 +0000

#33 Los fachas siempre usáis el confidencial o el abc. De verdad que felicidades, tenéis a la población apollardada con una prensa que firmaria el mismo Goebbels.

» autor: antesdarle

#189 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

anv — Wed, 22 Jul 2015 13:18:30 +0000

#186 No, si entenderlo es fácil. Lo que a mi me cuesta entender es que no se den cuenta de que es pura política y que el nombre del lugar donde vives o el idioma que hablas no tiene nada que ver con tu calidad de vida, que es lo que de verdad importa.

Pero bueno, creo que concuerdo con lo que diría la mayoría de los españoles: si se quieren ir, que se vayan.

Eso sí, yo no asesiné a nadie, ni consentí ningún asesinato. Y creo que todos los demás podrán decir lo mismo. Los políticos hacen y deshacen a su antojo y los pobladores no podemos hacer más que tratar de sobrevivir dignamente. Y eso pasa en todos los países. ¿O acaso crees que en el "País Catalán" no ocurrirían cosas así?

» autor: anv

#188 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

rcorp — Wed, 22 Jul 2015 13:18:03 +0000

#125 Yo creo que te equivocas, que si quisiéramos volver a tener un estado potente en el que "refugiarnos" escojeríamos Francia. No creo que España pudiera competir. Además, tendríamos catalán, español y francés en nuestro haber.
El París Saint Germain-Barça sería el nuevo "Clásico" (me ENCANTA la idea de ir a París a ver un partido así...)

» autor: rcorp

#187 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

anv — Wed, 22 Jul 2015 13:14:55 +0000

#179 Yo hablo de Argentina porque es lo que conozco mejor. Hace años cuando la crisis hubo un gobernador de una provincia (San Luis) que empezó "insinuar" cosas sobre independencia. Inmediatamente le dijeron que cerrara la boca porque como repitiera eso lo destituían inmediatamente e iba derecho a la cárcel... para colmo, para destituir a un político allí hay que hacerle primero juicio político. Si se lo halla culpable se lo destituye para poder juzgarlo como a un ciudadano normal, pero lo peor es que queda inhabilitado para siempre para ejercer cualquier cargo público.

» autor: anv

#186 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

antesdarle — Wed, 22 Jul 2015 13:13:39 +0000

#128 Dejar de mirar el ombligo ajeno, tanto cuesta entender que nos queremos ir? Pensaba que los usuarios de meneame tenían algo más de inteligencia, pero veo que no, hablan de traición a la "patria". Cuando ellos mismos asesinaron y liquidaron una república para instaurar una dictadura que a su vez instauró una monarquía, de chiste.

» autor: antesdarle

#185 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

antesdarle — Wed, 22 Jul 2015 13:10:59 +0000

#125 El payaso de la clase. Te crees que lo más nos preocupa es si el barça juega o no en la liga bbva, no te preocupes que tu madrid volverá a ganar algo cuando ya no estemos, cenutrio.

» autor: antesdarle

#184 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

anv — Wed, 22 Jul 2015 13:09:20 +0000

#165 Hummm... no lo se... tendría que pensarlo...

Para empezar, hay que comprender que en Argentina, y otros países latinoamericanos, se ha inculcado a la gente una gran conciencia nacional y mucho orgullo por la patria, así que desde ese punto de vista creo que cualquiera consideraría un intento de sedición como una traición a todos esos valores. En Argentina los niños todos los días al llegar a la escuela forman filas y cantan el himno nacional mientras izan la bandera.

Claro que en España es diferente, así que... Por un lado tenemos todo el asunto ese de la "libertad" del que tanto se habla pero que en realidad no vemos en ningún lado pero bueno... Y por otro lado tenemos el hecho de que es bien sabido que "la unión hace la fuerza", y permitir que cualquier politicucho con ansias de poder convenza a la gente de que sus problemas se solucionarán si dejan de ser parte del país no me parece muy buena idea.

#8 dice que esto sería una vergüenza para España, pero creo que también sería bastante vergonzosa la imagen que daría España permitiendo que cualquier territorio decida separarse cuando le de la gana sin hacer nada para impedirlo.

En otros tiempos una cosa así se habría solucionado con una ocupación militar al primero intento de separarse. Hoy en día, quien sabe...

» autor: anv

#183 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

meta — Wed, 22 Jul 2015 13:08:49 +0000

Esto es lo que yo llamo guerracivilismo, y no "lo de las fosas"

» autor: meta

#182 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

antesdarle — Wed, 22 Jul 2015 13:08:41 +0000

#72 Hay fachilla, que se te ve el plumero. No te preocupes que cuando nos hayamos largado, os seguiremos escribiendo de vez en cuando.

» autor: antesdarle

#181 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Pancar — Wed, 22 Jul 2015 13:08:34 +0000

He mirado por encima el texto de la ley y no encuentro en ningún sitio que se pueda intervenir una autonomía por decreto. A no ser que se refieran a la declaración del estado de sitio, pero eso no es ninguna novedad y viene recogido en la constitución.

» autor: Pancar

#180 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

meta — Wed, 22 Jul 2015 13:08:11 +0000

#72 Es que nadie ha hecho tanto por el unionismo como Mas (más el pujolazo)

» autor: meta

#179 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--100624-- — Wed, 22 Jul 2015 13:06:29 +0000

#128 No hace falta irse tan lejos. En Francia no se andan con miramientos.

» autor: --100624--

#178 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--100624-- — Wed, 22 Jul 2015 13:05:23 +0000

La seguridad jurídica también es soberanía nacional. Es una decisión acertada.

» autor: --100624--

#177 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--477411-- — Wed, 22 Jul 2015 13:05:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#176 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--486502-- — Wed, 22 Jul 2015 13:04:49 +0000

#170 #142 Pues perdón. "Nunca ningún partido ha hecho tanto por el Independentismo como está haciendo el PP. Es asombroso" esas son sus palabras. Por lo visto interpretarlas es poner palabras en boca de otro, pues no, sólo es es eso, interpretarlas. Vamos, lo normal en toda teoría de la comunicación. Saludos.

» autor: --486502--

#175 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

llorencs — Wed, 22 Jul 2015 13:04:20 +0000

#24 Hablas con kanduman

De los liberales. Ya sabes

» autor: llorencs

#174 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--477411-- — Wed, 22 Jul 2015 13:03:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#173 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

frutosm — Wed, 22 Jul 2015 13:02:17 +0000

#50 Tu tranquilo, no te bajes del burro.

» autor: frutosm

#172 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--477411-- — Wed, 22 Jul 2015 13:02:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#171 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--212323-- — Wed, 22 Jul 2015 12:56:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#170 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Ze7eN — Wed, 22 Jul 2015 12:54:56 +0000

#150 Pones en mi boca palabras que yo no he dicho.

» autor: Ze7eN

#169 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--91567-- — Wed, 22 Jul 2015 12:52:21 +0000

#64 Yo creo que te equivocas, el concepto casposo de izquierda y derecha y el 'voy a hacer esto para que no me llamen izquierdoso o fachoso' está ya muy visto.

De hecho más a la derecha que Mas no lo vas a encontrar en cataluña, y no está a favor de la recentralización ... otra cosa es que a la gente de izquierda les hayan contado que es que hay que descentralizar por narices, no porque sirva para algo ... sino 'por hacer lo contrario de lo que se supone que hace la derecha' (se supone, porque luego no es verdad).

» autor: --91567--

#168 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

gilipipas — Wed, 22 Jul 2015 12:51:32 +0000

#76 País de moros?

Tan moros o tan poco moros como Catalunya, supongo, aunque dudo de que te refieras a eso, a lo mejor sólo era una asquerosa expresión racista para creerte mejor que los demás.

» autor: gilipipas

#167 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--91567-- — Wed, 22 Jul 2015 12:50:00 +0000

#108 Quién ha dicho que sea una fórmula mágica, so ceporro? con lo fácil que es de entender ... si es un gasto superfluo y duplicado, lo cierras, y destinas los miles de millones que cuesta actualmente en abrir colegios, mejorar universidades, contratar médicos, ... anda que no hay cosas mejores en las que invertir el dinero en vez de tirarlo así, para los cuatro mamandurrios políticos de siempre.

» autor: --91567--

#166 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

gilipipas — Wed, 22 Jul 2015 12:49:08 +0000

Verás, somos tan gilipollas que acabamos a tiros otra vez.

» autor: gilipipas

#165 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

BM75 — Wed, 22 Jul 2015 12:48:37 +0000

#128 ¿Y? ¿Te parecera bien?

» autor: BM75

#164 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--91567-- — Wed, 22 Jul 2015 12:48:29 +0000

#141 Claaaaro, y la descentralización ha sido la solución para todos los problemas ... solo lo que nos ahorraríamos en miles de millones al año ya merece la pena cerrarlas todas.

» autor: --91567--

#163 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--91567-- — Wed, 22 Jul 2015 12:47:34 +0000

#116 Ahhh, porque las necesidades de un gallego no son las mismas que las de un valenciano ... entiendo ... una lógica de a tomar por culo! ... entonces que en Valencia tengan su propia gestión sanitaria y en Castellón otra y así vamos sub dividiendo, creando más áreas de salud, contratando más políticos y bahhh dilo claramente ... no tienes razón, el único motivo real es que es un puente al independentismo, por lo demás las autonomías son una gran mierda que no funciona más que para los cuatro políticos chupópteros de siempre y su séquito.

» autor: --91567--

#162 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--371029-- — Wed, 22 Jul 2015 12:43:56 +0000

#157 lo que es un grave error histórico es decir que con las autonomías se vive mejor por las autonomías y no por el momento histórico económico cultural... que no tiene nada que ver ni con el franquismo ni con lo previo.

Si quieres también se puede ir a la República, descentralizada, perdió la guerra sin apenas conseguir victoria alguna.

Pero es que partes de un análisis totalmente erróneo.
no puedes comparar el presente y la calidad de vida con el pasado y justificarlo con lo que ati te viene bien.
podríamos decir que la calidad de vida que tenemos se la debemos al psoe y al pp según esa manera de razonar.

» autor: --371029--

#161 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--138768-- — Wed, 22 Jul 2015 12:43:51 +0000

#125 la deuda está a nombre del Reino de España, no de la posible República Catalana. Si la Catalunya independiente acepta una parte de la deuda va a ser a cambio de cosas, como por ejemplo que España no impida la entrada en la UE. Diriamos que eso junto a la frontera de la Jonquera y el Puerto de Barcelona son las cartas negociadoras de Catalunya

» autor: --138768--

#160 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--456958-- — Wed, 22 Jul 2015 12:42:28 +0000

#61 igual una vestido de bufón... pues no estaría mal

» autor: --456958--

#159 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Dalbizu — Wed, 22 Jul 2015 12:42:15 +0000

#75 Voy a soltar un manido "A mi no me representan". Pero es que ni de refilón.

» autor: Dalbizu

#158 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--371029-- — Wed, 22 Jul 2015 12:41:58 +0000

#155 ¿pero como va a ser diferente la necesidad de una tarjeta sanitaria según la autonomía?
¿que razones culturales hay en ello?
son económicas? ¿Entonces no es injusto más que algo justificado?

» autor: --371029--

#157 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

BiRDo — Wed, 22 Jul 2015 12:41:12 +0000

#153 Porque nunca han funcionado. Y el sistema autonómico sí está funcionando. Evidentemente no es perfecto, pero ya me puedes contar tú a mí cuándo las necesidades de los habitantes de la periferia han estado mejor atendidas que con las autonomías. Te lo digo yo: JAMÁS.

Tú dices que la primera república no funcionó por su estructuración y yo te digo que ESO ES FALSO y un grave ERROR HISTÓRICO.

» autor: BiRDo

#156 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--371029-- — Wed, 22 Jul 2015 12:40:29 +0000

#148 17 sistemas diferentes que hacen lo mismo y que tienen que integrarse. Algunos tienen un concepto de la eficiencia un poco extraño.

» autor: --371029--

#155 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

BiRDo — Wed, 22 Jul 2015 12:39:21 +0000

#148 No. Porque no responderán a las necesidades específicas de cada región. Por ponerte un ejemplo, la implementación de la tarjeta sanitaria en España se ha hecho en cada región en un momento completamente distinto. De las primeras en introducirla fue Andalucía, y de las últimas Valencia (con diferencias de casi 10 años). Cada comunidad prioriza según sus propias necesidades.

» autor: BiRDo

#154 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--458040-- — Wed, 22 Jul 2015 12:38:27 +0000

#72 ¿el confidencial? ¿En serio?

» autor: --458040--

#153 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--371029-- — Wed, 22 Jul 2015 12:37:55 +0000

#152 has dicho que los sistemas centralizados en España nunca han funcionado. Yo te he dicho que los descentralizados tqmpoco.
y no te subas mucho porque estas comparando la situación actual con la histórica cuando las condiciones no son comparables y eso si que es una patada a la historia.

» autor: --371029--

#152 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

BiRDo — Wed, 22 Jul 2015 12:36:42 +0000

#146 Madre mía, qué goce de estudios históricos. O sea, que según tú en la primera república española el error fue la descentralización. Claaaaaaro, amigo. ¿Tú dónde estudiaste historia?

» autor: BiRDo

#151 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

tarkovsky — Wed, 22 Jul 2015 12:36:30 +0000

#131 Repito lo que dije: las autonomías no han causado ninguna crisis.
La gestión de las cajas de ahorro fue un auténtico desastre, eso es indiscutible, pero la crisis que nos hemos tragado no la generaron ni Zapatero, ni Rajoy, ni Jordi Pujol.
La crisis reventó cuando reventó el juego del toco-mocho de los bancos "demasiado grandes para caer".
Y lo más triste es que los mismos monstruos siguen jugando a lo mismo, mientras algunos siguen aplaudiendo con las orejas y le echan la culpa a la división territorial o al pobre desgraciado que trabaja en negro porque no le queda más remedio

» autor: tarkovsky

#150 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--486502-- — Wed, 22 Jul 2015 12:36:30 +0000

#142 Discrepo. Uno debe saber por qué es lo qué es. Decir que los demás me hacen ser como soy, es la disculpa más vieja que conocemos todos. Y aquí lo de las imposiciones va según el cristal del monóculo con el que juzgamos la realidad...¿Tribunales?, demasiados, para mi gusto. Saludos.

» autor: --486502--

#149 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

sorrillo — Wed, 22 Jul 2015 12:35:44 +0000

#145 te repito que van preguntando por el barrio a la gente?

Sí.

Hay unas estadísticas y se actúa de manera técnica.

También. Se complementan.

Eso es lo razonable al menos.

Lo razonable es obtener buenos resultados con un nivel de funcionariado por habitante competitivo. A fecha de hoy eso se cumple. Así lo indican los datos objetivos.

Centralizarlo y con toda probabilidad empeorarlo no es una propuesta de mejora.

» autor: sorrillo

#148 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

bewog — Wed, 22 Jul 2015 12:35:42 +0000

#116 y no es mas facil que el sistema informatico directamente sea el mismo para todas, en vez de 17 desarrollos diferentes que encima luego tienen que integrarse?

» autor: bewog

#147 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--456958-- — Wed, 22 Jul 2015 12:35:41 +0000

Cuando se vota a fascistas, es normal que saquen leyes fascistas. ¿Dónde está la novedad?.

Desde que el PP está en el poder ha eliminado derechos básicos como la sanidad universal y gratuita, ha atacado al modelo de educación lingüística catalana, ha eliminado el derecho a la manifestación so pena de sanciones administrativas desproporcionadas y cárcel, ha saqueado las arcas públicas, ha favorecido a las élites y ha empobrecido a la ciudadanía, se han sacado de encima a los jueces que les molestaban.

Ahora pretende traernos los tanques a Catalunya y subyugar al pueblo catalán. No sé vosotros, pero yo veo claramente que esto es una dictadura. Sin medias tintas.

#8 Yo ya no descarto nada, ni siquiera un bombardeo sobre Barcelona. Pero tranquilo, que muchísimos garrulos violentos españolistas lo aplaudirían hasta con las orejas.

» autor: --456958--

#146 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--371029-- — Wed, 22 Jul 2015 12:34:51 +0000

#144 los sistemas descentralizados en España. Como la primera República. Un ejemplo de éxito.

» autor: --371029--

#145 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--371029-- — Wed, 22 Jul 2015 12:34:07 +0000

#140 si.
te repito, que van preguntando por el barrio a la gente? Hay unas estadísticas y se actúa de manera técnica. Eso es lo razonable al menos.

» autor: --371029--

#144 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

BiRDo — Wed, 22 Jul 2015 12:33:59 +0000

#143 ¿Y los ha habido también qué? Me cuesta trabajo entenderte porque tu uso de los signos de puntuación es deficiente. ¿Puedes intentar volver a expresarte?

» autor: BiRDo

#143 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--371029-- — Wed, 22 Jul 2015 12:31:49 +0000

#141 es que puedes decir de los sistemas descentralizados. Nunca han funcionado en España. Y los ha habido también.

Las autonomías son parte del problema. Y mira un indicativo de ello es que realmente ningún partido se las cuestiona porque tienen a mucha gente viviendo de ellas.

Es una falacia tu argumento porque la mejoría no vino con la autonomía sino con una mejora económica la libertad las condiciones mundiales...

» autor: --371029--

#142 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Ze7eN — Wed, 22 Jul 2015 12:31:05 +0000

#110 Da igual el motivo por el que uno sea independentista, todos son respetables, como tu opinión, pero lo que no puede hacerse es fomentar el odio de la forma en la que está fomentando el PP, insultando y cargando contra todo lo catalán e intentando IMPONER por sus cojones a base de leyes nuevas o re-interpretaciones de la Constitución. Y cuando eso no basta, ponemos a nuestros jueces conservadores en el Tribunal Constitucional.

» autor: Ze7eN

#141 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

BiRDo — Wed, 22 Jul 2015 12:29:47 +0000

#132 Del resto de lo que he explicado en #129, #108 y #116 ya hablamos otro día si tal. Repetición: no es un problema de estructuración, es un problema de transparencia y control por parte de los ciudadanos.

El centralismo es una estructura que en España jamás ha funcionado correctamente. Ahí tienes todos los libros de historia. Y la mayor mejora cualitativa vino de la mano de las autonomías en España. Negar eso es negar la evidencia o hacerse revisionista histórico.

Si las diputaciones se encargaran de realizar las mismas funciones que las comunidades autónomas y los presidentes de las diputaciones fueran elegidos de manera directa como los alcaldes estaríamos hablando de una mejora considerable en un sistema centralizado, pero volverían a existir los problemas de resilencia de los que he hablado antes ya que las diputaciones no disponen de unos estatutos tan amplios ni tienen tantos poderes como las autonomías. Y en el caso de tenerlos tendríamos 54 mini-autonomías en lugar de 17+2 como ahora.

En cualquier caso, sigo insistiendo en que el problema que tenemos es otro y se soluciona de un modo muy distinto.

» autor: BiRDo

#140 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

sorrillo — Wed, 22 Jul 2015 12:29:08 +0000

#139 ¿Para ubicar un CAP en Reus?

» autor: sorrillo

#139 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--371029-- — Wed, 22 Jul 2015 12:28:49 +0000

#135 la misma voz y voto tienen lo decida un tío en Barcelona que en Madrid.
Es lo que no asimilais.

Escuchar a la gente. Que es escuchar a la gente. Ir al barrio a preguntar que quieren? Nunca he visto a un alto cargo autonómico hacer nada parecido. Y en todo caso basta con tener a una persona que transmita esa voz. No un equipo entero de legisladores y gestores independiente que lo único que hacen es crear burocracia incompatible entre autonomías y volverla mas ineficaZ

» autor: --371029--

#138 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

anv — Wed, 22 Jul 2015 12:27:35 +0000

#20 rehe pytyvõ , añete mba'e , rehe pytyvõ !, oipuru peteĩ ñe'ẽ hina opakatu kuera entendamos

» autor: anv

#137 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

cookieforker — Wed, 22 Jul 2015 12:27:02 +0000

Me costaría creer que el Senado aprobara esto...

» autor: cookieforker

#136 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Windows95 — Wed, 22 Jul 2015 12:26:59 +0000

#80 Se llama Alicia Sánchez-Camacho.

» autor: Windows95

#135 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

sorrillo — Wed, 22 Jul 2015 12:26:54 +0000

#124 no creo que el centro de atención primaria se ponga en base a lo que escribe el diario de reus y de ser así hay un grave problema.

¿Cual es ese grave problema? ¿Crees que la gente de la zona no debe tener ni voz ni voto a la hora de reclamar servicios públicos?

Es sencillo, ha de estudiarse la situación para su emplazamiento. Y eso se hace igual desde un despacho en Barcelona que en Madrid.

Lo estás mirando desde un punto de vista analítico y abstracto dando por sentado que tendrás información perfecta en ambos despachos. La realidad no es así.

Escuchar a la gente mejora la eficiencia y efectividad de los servicios públicos, y escuchar a la gente es más sencillo desde la cercanía.

Toda tu premisa de optimización y eficiencia se basa en hipotesis mentales, sin ninguna demostración empírica. España tiene un grado de funcionariado por habitante competitivo. Eso es un hecho objetivo.

» autor: sorrillo

#134 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Ze7eN — Wed, 22 Jul 2015 12:26:15 +0000

#86 ¿Pero a ver, la realidad de Austria es la misma que la de España?¿Existe una Cataluña que quiera ser independiente en Austria?¿Que exista una ley en otro país justifica que exista en España?¿Importamos la pena de muerte de los USA? Se trata de buscar soluciones, no pretextos

» autor: Ze7eN

#133 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

username — Wed, 22 Jul 2015 12:25:34 +0000

#8 Democracia ya tal

» autor: username

#132 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--371029-- — Wed, 22 Jul 2015 12:23:43 +0000

#129 centralización no es tener que ir a Madrid.
Es que haya una delegación en cada autonomía pero no el equipo completo legislado encima de manera diferente para el mismo fin...

Y noticia! Ahora es así.
Cuando la CA dice una cosa y pisa un derecho te toca ir a Madrid y esperar tus 8 meses.

» autor: --371029--

#131 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--27313-- — Wed, 22 Jul 2015 12:23:29 +0000

#69 No perdona, en tu comentario no has hablado de lehman brothers pero sí has hablado de autonomías. Si ahora te quieres ir por los cerros de Úbeda porque te has comido un ¡zasca! de antología, búscate a alguien que te siga el juego, que ahí te quedas.

» autor: --27313--

#130 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

juliander — Wed, 22 Jul 2015 12:22:52 +0000

#107 muy bien, no estoy diciendo lo contrario.

Pero he oido cienes de veces el argumento puramente numerico para deslegitimar tanto el 9n como la mayoria del pp.

» autor: juliander

#129 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

BiRDo — Wed, 22 Jul 2015 12:22:27 +0000

#115 Debe ser cojonudo para alguien de Málaga irse hasta Madrid a resolver un problema administrativo ahora que han mejorado tanto las comunicaciones. ¿No ves que sería un retroceso brutal?

Sobre la mejora telemática, puedes hablar con gente que trabaje para el ministerio de justicia. Sus procedimientos y herramientas son prácticamente las mismas que en el s. XIX salvo por la introducción del bolígrafo. Es tal la decrepitud del sistema judicial en España que se han producido casos de administrativos paralizados en su trabajo por estar esperando a que repongan un tóner de una impresora o reparar una fotocopiadora y tener que mover cielo y tierra porque no hay presupuesto para eso. Sí, es infame. Y sí, ha ocurrido. Comunidad de Madrid. Es escandaloso, pero como no sale en los medios, es como si no pasara. ¿Por qué te crees que están todos los juzgados prácticamente colapsados? ¿Porque a los jueces les gusta arriesgarse a que los suspendan de empleo y sueldo por retrasos y dejación de sus responsabilidades?

De nuevo repetimos: si no hay un gobernante que sufra directamente en su piel electoral lo que digan las urnas la democracia no sirve un pimiento. Sólo tienes que ver que mientras han existido las autonomías y todas las instituciones que han ido generando en los últimos 37 años, las diputaciones han seguido existiendo y todavía las diputaciones son mucho menos eficaces que las instituciones autonómicas para resolver los problemas que tienen que resolver. Siguen ahí como sigue ahí el senado, por motivos que sólo se explican si uno comprende que su desmantelamiento dejaría en la calle a mucho apoltronado político, porque las funciones que tienen reservadas seguirían realizándose por los funcionarios que trabajan en ellas, sólo que en lugar de estar contratados por la diputación lo estarían por la comunidad autónoma o el gobierno central, ya que su trabajo alguien lo tendrá que seguir haciendo.

» autor: BiRDo

#128 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

anv — Wed, 22 Jul 2015 12:21:50 +0000

#8,#34 Bastante tolerantes están siendo con estas cosas. En Argentina, el simple hecho de hablar de una consulta independientista es motivo para ir a la cárcel, y no cualquier cárcel sino a la cárcel militar que es a donde van los traidores a la patria. La sedición es un delito muy grave allí.

» autor: anv

#127 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

sorrillo — Wed, 22 Jul 2015 12:21:40 +0000

#121 pero que circunstancias autonómicas propias hay? Como se justifica la descentralizacion de la sanidad? Claro los catalanes igual se caen de sus torres humanas y una gallega igual cojer un esguince de muñeca al tocar la pandereta. Es eso?

Te contesto en # 120

» autor: sorrillo

#126 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--477411-- — Wed, 22 Jul 2015 12:21:34 +0000

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» autor: --477411--

#125 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Juan_Garcia — Wed, 22 Jul 2015 12:20:42 +0000

#61 Pues yo lo único que espero es que si Cataluña se hace independiente (Que lo dudo mucho), lo haga para todo. Que mucho querer ser independiente, pero que luego se quiere que se condone la deuda, entrada en la UE ipso facto, y por supuesto el Barça en la liga española.

También espero que si luego se quieren volver a anexionar, haya referendum en España para ver si los aceptamos.

» autor: Juan_Garcia

#124 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--371029-- — Wed, 22 Jul 2015 12:20:38 +0000

#120 no creo que el centro de atención primaria se ponga en base a lo que escribe el diario de reus y de ser así hay un grave problema.

Es sencillo, ha de estudiarse la situación para su emplazamiento. Y eso se hace igual desde un despacho en Barcelona que en Madrid.

Y gestionar de manera centralizada no es poner guardacostas en Madrid. Si no entiendes eso...

» autor: --371029--

#123 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--477411-- — Wed, 22 Jul 2015 12:19:51 +0000

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» autor: --477411--

#122 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--207042-- — Wed, 22 Jul 2015 12:19:30 +0000

#8 Lol.

» autor: --207042--

#121 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--371029-- — Wed, 22 Jul 2015 12:19:00 +0000

#166 pero que circunstancias autonómicas propias hay? Como se justifica la descentralizacion de la sanidad? Claro los catalanes igual se caen de sus torres humanas y una gallega igual cojer un esguince de muñeca al tocar la pandereta. Es eso?

» autor: --371029--

#120 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

sorrillo — Wed, 22 Jul 2015 12:18:52 +0000

#113 no digas tonterías. Según tu se puede ver mejor donde poner los centros de atención primaria desde la autonomía que desde el ministerio? Porque?.

Por que estás cerca de la gente que lo demanda, de los medios de comunicación locales (diari de Reus) que hablan de los problemas de los ciudadanos de esa región. Nadie en el centro de Madrid se va a leer el Diari de Reus para darse cuenta que existen quejas en la sección de cartas al director sobre la distancia de una nueva urbanización a un CAP.

Eso se pone en base a estadísticas y peticiones y es lo mismo se gestione en local que en nacional.

En tu cabeza funciona muy bien pero entre lo que imaginas y lo que ocurre hay diferencias.

Es como si me dijera que eres capaz de gestionar mejor el sistema de salud de Suecia desde Málaga que desde Suecia.

Es más EFICAZ Un servicio centralizado poraue por un lado. Los defectos no van a afectar a 10, sino a 10000, y tendrán más voz para enfrentarlos.

No todos los defectos afectan a todo el mundo. Si pones guardacostas en todas las CCAA habrá gente tocándose las pelotas en Aragón pero no tiene por qué quejarse nadie.

Por otro lado comprar cualquier tipo de material va a ser más económico que negociar 17 veces ( y con 17 amiguetes ).

No todas las CCAA necesitan las mismas compras. El material adecuado para diagnosticar y tratar picadas de Medusa no lo necesitan en Aragón.

Un símil son las ciudades de diseño. Algunos sobre el papel decidieron que era más eficiente poner todas las viviendas en un sitio, todas las fábricas en otro, todas las oficinas en otro ... al final ... un fracaso: www.meneame.net/m/cultura/estas-ciudades-habian-disenado-ser-mejores-p

Las decisiones que se toman desde el papel en blanco no siempre son las mejores. La realidad modela y diseña las soluciones, si te abstraes de la realidad te equivocas.

» autor: sorrillo

#119 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--371029-- — Wed, 22 Jul 2015 12:17:08 +0000

#122 no es lo mismo distribuir las diferencias que hacer lo mismo de 17 maneras sin necesidad lo cual empeora tanto el uso por el ciudadano como la gestión porque hay que buscar 17 soluciones al mismo problema.

» autor: --371029--

#118 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--366543-- — Wed, 22 Jul 2015 12:15:25 +0000

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» autor: --366543--

#117 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--343064-- — Wed, 22 Jul 2015 12:15:11 +0000

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» autor: --343064--

#116 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

BiRDo — Wed, 22 Jul 2015 12:14:41 +0000

#57 De nuevo te equivocas. La igualdad no se consigue con la homogeneidad, sino con la adaptación adecuada en base a resolver los problemas propios de cada comunidad con sus propias circunstancias.

El problema actual es de COORDINACIÓN entre comunidades. Y en eso los que tiene que dirigir, que para eso están, son los ministerios centrales. Si en Educación lo han hecho (te recuerdo que la subida de tasas, por ponerte un ejemplo, fue orquestada desde Madrid), ¿por qué no lo hacen para que los sistemas informáticos que trabajan con historiales clínicos sean compatibles entre comunidades? Te lo digo yo: porque requiere un esfuerzo mayor y porque es muy fácil que desde un gobierno que no cree en el sistema autonómico dejar de trabajar en algo y luego culpar de su propia incompetencia a las autonomías.

» autor: BiRDo

#115 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--371029-- — Wed, 22 Jul 2015 12:14:13 +0000

#108 tío omites que ha habido una mejora en comunicaciones tanto físicas como telematicas.
Eso sin contar la democracia y una sociedad más justa.

» autor: --371029--

#114 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--127397-- — Wed, 22 Jul 2015 12:14:11 +0000

Cuando Cataluña se libre (si lo consiguiera) del lastre que les supone el resto de comunidades, ¿nacerá un nuevo sentimiento independentista en Barcelona para librarse de las otras tres provincias que les lastran?

Yo más que ejercito, enviaría buambulancias a Cataluña.

» autor: --127397--

#113 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--371029-- — Wed, 22 Jul 2015 12:12:59 +0000

#101 no digas tonterías. Según tu se puede ver mejor donde poner los centros de atención primaria desde la autonomía que desde el ministerio? Porque?.
Eso se pone en base a estadísticas y peticiones y es lo mismo se gestione en local que en nacional.

Es más EFICAZ Un servicio centralizado poraue por un lado. Los defectos no van a afectar a 10, sino a 10000, y tendrán más voz para enfrentarlos. Por otro lado comprar cualquier tipo de material va a ser más económico que negociar 17 veces ( y con 17 amiguetes ). Por otro lado la atención al ciudadano es universal. Si pase por un servicio yo te puedo ayudar si esta centralizado. Ahora no te puedo ayudar porque la burocracia cambia entre comunidades (sin justificacion linguistica nI cultural, simplemente hay un gestor u otro y decide un camino u otro.
ademas. Gestionar recursos entre más es más eficiente. Ponte que va a ser necesario 100 tíos en reserva para emergencias puntuales. En todo el territorio van a tener más trabajo y estar más justificados.
igual para 10 veces al año en una autonomía se suprime. Pero 170 veces al año ya hace más necesario y justificado ese puesto.

» autor: --371029--

#112 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--323100-- — Wed, 22 Jul 2015 12:11:37 +0000

#101 Centralizar lo hace mucho mas lento e ineficaz, de toda la vida los sistemas centralizados son mas dificiles de gestionar y los distribuidos mas eficientes y rapidos. La politica no es diferente.

» autor: --323100--

#111 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--171789-- — Wed, 22 Jul 2015 12:11:31 +0000

#4 La banca no , las cajas de ahorro que curiosamente estaban controladas por las autonomías.

» autor: --171789--

#110 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--486502-- — Wed, 22 Jul 2015 12:10:48 +0000

#10 Eso es como decir que uno es independentista no por convicción, sino por reacción. O sea que lo son porque no son conscientes ni racionales ni en lo que sienten ni en lo que piensan. En fin...

» autor: --486502--

#109 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--323100-- — Wed, 22 Jul 2015 12:10:35 +0000

Los catalanes deberían comenzar a armarse, pero armarse los civiles en sus casa y estar peraparados para cuando el ejercio español se subleve y tome sus calles.

» autor: --323100--

#108 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

BiRDo — Wed, 22 Jul 2015 12:10:08 +0000

#52 En serio, esto es de cachondeo. ¿Te piensas que es la fórmula mágica para acabar con el despilfarro? En España hemos tenido instituciones centralizadas desde los Reyes Católicos hasta que finalizó el franquismo y para el pueblo había mucha miseria e instituciones burocratizadas hasta el límite donde para los que vivían "en provincias" todo era horrorosamente lento e inefizcaz. Tienes por ahí el famoso texto de Larra de "Vuelva usted mañana".

Con la incorporación de las autonomías, la mejora en los servicios fue más que notable. Puede que tú no lo sepas, porque no hayas vivido como adulto en los 80 y no notases la diferencia, o puede que no te acuerdes, o puede que te dé igual.

El despilfarro se produce cuando la ciudadanía mira para otro lado cuando sus políticos medran o no tiene la posibilidad de detener el atraco a mano armada que se produce desde los distintos gobiernos. Y eso es independiente de la estructuración de las instituciones. Ahí tienes la Francia centralizada o el sistema federal alemán, que son dos sistemas distintos pero que funcionan mejor que el nuestro y no es por una cuestión jerárquica estructural, sino porque tiene implementados mejores sistemas de control de calidad que los nuestros.

¿Hay algún informe sobre esas "duplicidades" y el coste en dinero? ¿El impacto va a traducirse en que perdamos en calidad en los servicios actuales y retrotraernos al sistema puerco de diputaciones de los 70?

Por otro lado, quedaba más que palpable por qué no funcionaban correctamente las instituciones con el sistema franquista de las diputaciones: al no ser los presidentes de las diputaciones (ni sus adlátares) elegidos por sufragio democrático, éstos sólo rinden cuentas ante sus jefes inmediatamente superiores, pero jamás se preocupan por las necesidades de los ciudadanos más de lo que "su jefe" les solicite.

Y por último, comentar que cualquier ingeniero sabe que un sistema distribuido es más resilente que uno centralizado. Te pongo un caso concreto: en Valencia la institución autonómica entró en quiebra hace unos años y el gobierno central se ha hecho cargo de ciertas responsabilidades autonómicas. Si no hubiera existido una administración central de respaldo, ¿quién habría sufragado todas las nóminas y mantenido los servicios? Y ahora te pongo otro caso: en Andalucía hace dos años y medio el presupuesto de Educación fue recortado de un modo brutal por parte del ministerio (organismo central) y no fue planificada una transición para recortar gastos por parte del mismo ministerio, fue la Junta de Andalucía la que tuvo que obtener un préstamo con el Banco de Santander para poder seguir pagando mientras le daba tiempo de maniobrar reduciendo gastos, ¿quién habría hecho esto en el caso andaluz?

Las crisis se van a producir, los problemas también, las negligencias administrativas por supuesto. La cuestión no está únicamente en cómo evitarlas, sino también en tener unas instituciones capaces de reaccionar como para que en general todo siga funcionando aunque se produzcan. Un estado más delgado sólo por el mero hecho de "ahorrar" es también un estado más débil ante contingencias.

¿Eso significa que me parezca cojonudo que se despilfarre el dinero? Por supuesto que no. Lo único que te digo es que acabar con las autonomías o acabar con la estructura central o pasarnos a un modelo federativo o lo que nos salga de los cojones NO VA A RESOLVER el problema. Ni siquiera un poquito. Y el ahorro tampoco llegaría a traducirse en una mejora del nivel de vida de los ciudadanos porque el problema está en otra parte y se resuelve de otra manera.

» autor: BiRDo

#107 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

sorrillo — Wed, 22 Jul 2015 12:09:52 +0000

#105 intentar deslegitimar la mayoria del pp cuando numericamente es igual a la del 9n o viceversa

Del 9N no salió un mandato democrático. No se reconoció el resultado como válido y legítimo para tomar decisiones para todo el país.

» autor: sorrillo

#106 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

permafrost — Wed, 22 Jul 2015 12:09:50 +0000

De puta madre. Espero que llegado el caso se aplique con contundencia.

» autor: permafrost

#105 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

juliander — Wed, 22 Jul 2015 12:09:09 +0000

#79 por mi si, solo señalo la inconsistencia de intentar deslegitimar la mayoria del pp cuando numericamente es igual a la del 9n o viceversa, pero dicen lo que quiero oir ... Fanboys everywhere

» autor: juliander

#104 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

sorrillo — Wed, 22 Jul 2015 12:08:18 +0000

#102 centralizar no quiere decir que haya que mandar guardacostas a Madrid para que todos tengan lo mismo. Sino que se organizen en todo el territorio de la misma manera, y donde haya particularidades(no lingüísticas o culturales sino en la costa ) se aplican las soluciones necesarias.

Efectivamente abogas por soluciones específicas a cada región según sus necesidades. Hacer eso es más eficiente y de mayor calidad hacerlo desde la cercanía en donde existen los problemas que desde la lejanía.

En cualquier caso el otro meneante al que respondía exigía homogeneidad, y eso incluye guardacostas en Aragón. El café para todos de toda la vida.

y claro que hay duplicación. Leete por ejemplo el boe sobre ciclos formativos del ministerio de espaaña y de cada comunidad. A saber cuanta pasta hay metida en cambiar detalles arbitrarios e injustificados

Si hay algún resquicio de duplicidades se gestionan o se eliminan, no se erradica un modelo de éxito por nimiedades.

» autor: sorrillo

#103 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

AnteMuros — Wed, 22 Jul 2015 12:07:32 +0000

#89 Las reglas de su juego, el juego que el PPSOE ,heredero del franquismo, se guisó y se comió para esquilmar a quien se deje o no tenga escapatoria, para garantizar la convivencia lo primero es dejar de robar y lo segundo dejar que la gente decida sobre su destino y su futuro.

El ¿binomio?* PPSOE es el cancer de este país

*a lo que tu llamas binomio yo lo llamo montón de mierda fascista.

» autor: AnteMuros

#102 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--371029-- — Wed, 22 Jul 2015 12:06:08 +0000

#71 centralizar no quiere decir que haya que mandar guardacostas a Madrid para que todos tengan lo mismo. Sino que se organizen en todo el territorio de la misma manera, y donde haya particularidades(no lingüísticas o culturales sino en la costa ) se aplican las soluciones necesarias.
y claro que hay duplicación. Leete por ejemplo el boe sobre ciclos formativos del ministerio de espaaña y de cada comunidad. A saber cuanta pasta hay metida en cambiar detalles arbitrarios e injustificados

» autor: --371029--

#101 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

sorrillo — Wed, 22 Jul 2015 12:04:30 +0000

#94 es que todo el mundo sabe que una pierna rota en cataluña es diferente a una pierna rota en Extremadura.

No se dedica ningún departamento duplicado a las piernas rotas.

Lo que sí se hace es decidir en qué puntos de Cataluña se deben instalar los Centros de Atención Primaria según las necesidades de los ciudadanos. Y eso se hace mejor desde la cercanía, desde el contacto con las gentes y los centros, que desde miles de kilómetros de distancia mirando un mapa.

Centralizar servicios los hace más eficaces.

Ese mantra lo desmienten las cifras y los datos. Puede parecerte "lógico" y de "sentido común" y puedes estar perfectamente equivocado por no disponer de suficiente información para educar tu "lógica" y tu "sentido común".

ahora hay que repetir muchas cosas 17 veces pudiendo hacerse una.

Eso es simple y llanamente falso. Desde Cataluña no se dedican recursos a gestionar los Centros de Atención Primaria de Aragón. Mientras que si lo centralizases en la ciudad de Madrid necesitarías dedicar recursos a gestionar los de Cataluña y los de Aragón, desde la lejanía y desconectado de la realidad ciudadana y sus necesidades.

¿O es que también querrías cargarte los ayuntamientos?

Según tu lógica toda la gestión municipal se haría de forma más eficiente y con mayor calidad desde el centro de Madrid.

Es un sinsentido.

» autor: sorrillo

#100 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Rufusan — Wed, 22 Jul 2015 12:03:57 +0000

#64 me parecería bien una recentralización, pero con sede en Barcelona, o itinerante.

» autor: Rufusan

#99 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

aracnos — Wed, 22 Jul 2015 12:02:22 +0000

Que triste vivir en un país que sabes y ves que legisla a golpe de decreto y leyes súbitas para perjudicar uno de los territorios. Mas valdría que nos dejasen en paz. Jamás seremos botín del PP.

» autor: aracnos

#98 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

AnteMuros — Wed, 22 Jul 2015 12:01:47 +0000

El PPSOE defendiendo su hueso a toda costa.

» autor: AnteMuros

#97 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

hey_jou — Wed, 22 Jul 2015 12:01:05 +0000

#50 Eres bastant pedant, i tot i que estic d'acord amb certs aspectes que tractes, et falla la comunicació. Tens unes idees arcaiques sobre com cridar l'atenció dins dels comentaris d'una web com aquesta. Ets com si un publicista decidís que el millor per publicitar-se són els banners pop-up amb so i impossibles de tancar.

Per supost això és perquè tens una idea de tú mateix bastant elevada, i com ja he dit, resultes ridícul i pesat. El teu mecanisme de defensa et dirà que la culpa es dels demés, no teua.

En todo caso, como troll catalán, también das pena.

» autor: hey_jou

#96 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

StuartMcNight — Wed, 22 Jul 2015 12:00:43 +0000

#81 Hay un dedo y hay una luna. Ahora solo falta el sabio.

» autor: StuartMcNight

#95 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

juanma1980 — Wed, 22 Jul 2015 12:00:33 +0000

#89 ¿Entonces para garantizar la convivencia de todos tenemos que imponer a unos cuantos nuestras ideas y, llegado el caso, arrebatarles el poder otorgado democráticamente por sus ciudadanos y emplear la fuerza para someterlos?
Si, una buena forma de que si tu y yo discutimos nos llevemos bien es encerrarte en una celda...
No sé como a los "demócratas de toda la vida" no se les ha ocurrido antes. Eso de buscar soluciones de convivencia y espacios para todos dentro de nuestro país es de "progres" o peor aún: maricones. Los machos demócratas de verdad lo que hacen es solucionarlo todo a hostias, sobre todo si son más.

» autor: juanma1980

#94 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--371029-- — Wed, 22 Jul 2015 11:59:39 +0000

#55 es que todo el mundo sabe que una pierna rota en cataluña es diferente a una pierna rota en Extremadura.
Centralizar servicios los hace más eficaces.
ahora hay que repetir muchas cosas 17 veces pudiendo hacerse una.

» autor: --371029--

#93 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

DoctorBarroco — Wed, 22 Jul 2015 11:58:20 +0000

#77 Micro, cámara y tele de plasma !!!

» autor: DoctorBarroco

#92 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--366543-- — Wed, 22 Jul 2015 11:58:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366543--

#91 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

perico_de_los_palotes — Wed, 22 Jul 2015 11:57:19 +0000

#84 Este ... mirar al sol te deja ciego.

_{/Si es que donde no hay ...}

» autor: perico_de_los_palotes

#90 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

eskollo — Wed, 22 Jul 2015 11:57:15 +0000

Lo de poner el ministerio de justicia al servicio del estado y empurar a los peperos corruptos, ya tal.

» autor: eskollo

#89 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--410524-- — Wed, 22 Jul 2015 11:55:36 +0000

Nunca estoy de acuerdo con el binomio PPSOE, pero esta vez es la excepción. Norma totalmente necesaria, más aún cuando hay unos egolatras (Mas y Junqueras) que intentan romper las normas de juego; totalmente necesarias para garantizar la convivencia de todos.

» autor: --410524--

#88 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Quel — Wed, 22 Jul 2015 11:55:32 +0000

#50 Què tens en contra de les negretes?
Se llama Netiqueta(es.wikipedia.org/wiki/Netiqueta). Y son la normas de educación generalizadas para el uso de entornos en linea.
El uso de las negritas se considera como gritar, berrear, chillar. Abusar de ellos es considerado una práctica con molesta como hablar con alguien que esta gritando todo el rato.

Eso por no hablar de que te expresas en catalán, lo cual es una clara deferencia hacia el resto de usuarios.
En la comunicación entre dos personas, es respondabilidad del emisor el esforzarse en que su mensaje llegue correctamente al receptor. Si no pones ese empeño, significa que ni a ti mismo te importa el mensaje.

¿ Te ha quedado mas claro ?. O prefereixes que t'ho posi en català ?. Porque por mucha razón que haya en tus palabras, poco importa si las expresas mal.

» autor: Quel

#87 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

perico_de_los_palotes — Wed, 22 Jul 2015 11:55:30 +0000

#69 Los que empezaron de verdad el apocalipsis encontrando la manera de convertir la hipotecas de pasivos en activos fue el banco Salomon Brothers en los 80, como se puede leer en un libro mítico que precede con mucho a la crisis: "Poker de Mentirosos" de Michael Lewis.

Dicho lo cual, ni todos los bancos ni todas las cajas españolas se embarcaron en aventuras de las que tuvieron que ser rescatadas. Sin embargo, una buena parte de las cajas catalanas si lo hicieron.

Eres libre de esparcer la mierda al resto si ello te hace feliz. Otra cosa es convencer.

» autor: perico_de_los_palotes

#86 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

air — Wed, 22 Jul 2015 11:55:19 +0000

#1 Vosotros sabes que esa ley es copia calcada de la Austriaca, verdad? Ademas de que en la Constitucion existe el mecanismo del articulo 155 de la Constitucion, para hacer cumplir la constitucion a una comunidad autonoma?

» autor: air

#85 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--442355-- — Wed, 22 Jul 2015 11:54:47 +0000

#8 jajaja, noto un poquito de resquemor hacia los Españoles. ¿No tendrá nada que ver tu animadversión hacia los Españoles?. Estoy seguro que siempre querrás lo mejor hacia los demás Españoles que no son catalanes y jamás promueves el odio. .

» autor: --442355--

#84 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--366543-- — Wed, 22 Jul 2015 11:54:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366543--

#83 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--477480-- — Wed, 22 Jul 2015 11:53:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477480--

#82 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

sorrillo — Wed, 22 Jul 2015 11:51:30 +0000

#65 Ojalá ese fuera el espíritu en vez de entender como una falta de respeto el uso de otras lenguas, que en muchos casos tienen incluso el reconocimiento de oficialidad en el Reino de España.

» autor: sorrillo

#81 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

perico_de_los_palotes — Wed, 22 Jul 2015 11:51:26 +0000

#35 ¿Conoces lo del dedo y la luna?

» autor: perico_de_los_palotes

#80 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

ceroeurista — Wed, 22 Jul 2015 11:51:24 +0000

#61 más que ecuestre, que esté montado en un Burro Català

» autor: ceroeurista

#79 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

StuartMcNight — Wed, 22 Jul 2015 11:51:01 +0000

#70 Quieres decir con eso que hay que hacerle el mismo caso a las leyes españolas aprobadas con ese 30% que al no-referendum?

Ya que ambos tienen el mismo porcentaje habra que tratarlas igual...

» autor: StuartMcNight

#78 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--2052-- — Wed, 22 Jul 2015 11:50:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#77 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

triturator — Wed, 22 Jul 2015 11:49:57 +0000

#72 Porque Rajoy últimamente habla poco del tema. Dale un micro y observa las gráficas crecer.

» autor: triturator

#76 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--77343-- — Wed, 22 Jul 2015 11:49:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#75 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--2052-- — Wed, 22 Jul 2015 11:49:51 +0000

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» autor: --2052--

#74 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--6575-- — Wed, 22 Jul 2015 11:49:44 +0000

El estado de derecho en marcha.

» autor: --6575--

#73 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--301232-- — Wed, 22 Jul 2015 11:49:02 +0000

Pues ya tardan en intervenir TODAS las autonomías...

» autor: --301232--

#72 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--2052-- — Wed, 22 Jul 2015 11:48:57 +0000

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» autor: --2052--

#71 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

sorrillo — Wed, 22 Jul 2015 11:48:28 +0000

#57 mentira obvia, no solo la sobredimensiona, sino que se duplica en muchos casos.

No dejes que la realidad te estropee una buena fantasía.

Aquí tienes los datos que demuestran que el funcionariado del Reino de España no está sobredimensionado: www.teinteresa.es/espana/Espana-numero-funcionarios-similar-europea_0_

Aún así quieres agarrarte a la fantasía que sería más eficiente trasladar toda la gestión que se hace en las CCAA, donde conocen las necesidades y las soluciones más eficientes, a un estado central que si hoy le preguntases por la dirección de los Centros de Atención Primaria debería preguntar a los funcionarios autonómicos.

Distribuir la gestión hacia las zonas que conocen las necesidades no solo permite optimizar los recursos, como demuestran los datos, sino que además hacen más sencillo ofrecer las mejores soluciones para cada caso.

mentira, la igualdad se consigue con la homogeneidad

Pues nada, habrá que asignar unos cuantos guardacostas a Aragón, que eso de que estén en Baleares como que es injusto para el resto de la ciudadanía.

Y encima, que un catalán tenga problemas para que lo atiendan en la sanidad gallega y viceversa, a esto lleva la fragmentación.

Si existe alguna molestia puntual se gestiona, no se tumba un sistema para sustituirlo por uno menos eficiente y de peor calidad.

» autor: sorrillo

#70 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

juliander — Wed, 22 Jul 2015 11:48:21 +0000

#6 en el no-referendum tambien voto si-si el 30% del censo. El 70% no voto o voto otras opciones.

» autor: juliander

#69 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

tarkovsky — Wed, 22 Jul 2015 11:48:08 +0000

#33 #62 hablo de lehman brothers, goldman sachs, el deutsche bank, y todo los demás extorsionadores, que fueron los que empezaron este apocalipsis, y que no son banca pública.
Por si no os habéis enterado la 'operación expolio' no comenzó en Caja Madrid sino mucho más arriba.

» autor: tarkovsky

#68 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--2052-- — Wed, 22 Jul 2015 11:47:54 +0000

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» autor: --2052--

#67 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--2052-- — Wed, 22 Jul 2015 11:47:21 +0000

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» autor: --2052--

#66 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--391503-- — Wed, 22 Jul 2015 11:46:09 +0000

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» autor: --391503--

#65 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

triturator — Wed, 22 Jul 2015 11:45:53 +0000

#51 اعتقد انه لشيء رائع أن تتمكن من استخدام اللغة التي تريدها.

Menéame والتعددية الثقافية على قيد الحياة !!!

» autor: triturator

#64 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--212323-- — Wed, 22 Jul 2015 11:45:02 +0000

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» autor: --212323--

#63 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

cnicolas — Wed, 22 Jul 2015 11:44:04 +0000

PPSOE de nuevo y luego dicen que no son lo mismo

» autor: cnicolas

#62 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--27313-- — Wed, 22 Jul 2015 11:43:05 +0000

#4 ¿La estafa milmillonaria de la banca pública dices? ¿Esa misma que controlaban las autonomías?

» autor: --27313--

#61 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

triturator — Wed, 22 Jul 2015 11:42:57 +0000

#10 Yo sospecho que el día que Cataluña se haga independiente van a poner una estatue ecuestre de Rajoy en la Plaça Catalunya, como forma de agradecimiento. Porque creo que Rajoy y el PP han hecho más por la independencia de Catalunya que Tarradellas, Mas y Guardiola juntos.

» autor: triturator

#60 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--91567-- — Wed, 22 Jul 2015 11:42:29 +0000

#58 Los 40.000 millones, las diputaciones, el exceso de presidentes autonómicos, entre otras cosas, constituyen el problema.

» autor: --91567--

#59 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--482720-- — Wed, 22 Jul 2015 11:41:45 +0000

#53 gran respuesta (es que voy bajo de karma)

» autor: --482720--

#58 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--212323-- — Wed, 22 Jul 2015 11:41:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#57 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--91567-- — Wed, 22 Jul 2015 11:39:33 +0000

#55 "es un modelo que en absoluto sobredimensiona la carga administrativa", mentira obvia, no solo la sobredimensiona, sino que se duplica en muchos casos.

"La igualdad no se consigue con la homogeneidad sino con dar las soluciones adecuadas para cada especificidad", mentira, la igualdad se consigue con la homogeneidad, no con que cada uno haga lo que le de la gana. Y encima, que un catalán tenga problemas para que lo atiendan en la sanidad gallega y viceversa, a esto lleva la fragmentación.

» autor: --91567--

#56 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

AaLiYaH — Wed, 22 Jul 2015 11:12:18 +0000

Del PP me lo espero, siendo los herederos del lema "Una grande y libre". Lo curioso es ver una vez más ahí a los rojos de visa del PSOE, apoyando una ley antidemocrática y contraria a los DDHH. Luego que vengan los 9 millones de retrasados que lo votan a decirme que es izquierda y progresismo, que se comen la constitución y la carta de los DDHH.

Mi opinión offtopic, ahora bien, es que esto está bien cocinado entre PPSOECIU. Es importante tenernos discutiendo entre nosotros mientras ellos ens roban

» autor: AaLiYaH

#55 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

sorrillo — Wed, 22 Jul 2015 11:06:24 +0000

#52 El sistema autonómico es un modelo que en absoluto sobredimensiona la carga administrativa: www.teinteresa.es/espana/Espana-numero-funcionarios-similar-europea_0_

Y encima te aseguras de que el trato al ciudadano es igualitario en cualquier región del país, en educación, sanidad, prestaciones sociales, etc.

La igualdad no se consigue con la homogeneidad sino con dar las soluciones adecuadas para cada especificidad.

Es como si quisieras que hubiera el mismo número de guardacostas por habitante en todas las CCAA. Es una memez.

» autor: sorrillo

#54 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Paisos_Catalans — Wed, 22 Jul 2015 10:58:36 +0000

#8 ... y sobre todo en la mente de los españoles, que podrán ver en directo como de malvados y asesinos son sus dirigente... de los cuales se van a tener que responsabilizar.

» autor: Paisos_Catalans

#53 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

mopenso — Wed, 22 Jul 2015 10:55:03 +0000

#22 Sí, se suele hacer por dios, y por España.

» autor: mopenso

#52 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--91567-- — Wed, 22 Jul 2015 10:54:09 +0000

#24 Lo de no suprimir las autonomías es de populismo de todo a 100.

Te ahorras:

- Duplicidades en la administración.
- Cientos y cientos de sueldos en políticos de los que el partido tiene que enchufar en alguna parte.
- Multitud de altos funcionarios que están rascándose la barriga o haciendo lo que ya hace otro en alguna otra parte.
- Mantenimiento de multitud de edificios.
- Subvenciones y partidas presupuestarias estúpidas
- Miles de millones en propaganda y márketing electoral autonómico
- etc.

Y encima te aseguras de que el trato al ciudadano es igualitario en cualquier región del país, en educación, sanidad, prestaciones sociales, etc.

» autor: --91567--

#51 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

sorrillo — Wed, 22 Jul 2015 10:52:07 +0000

#48 Como ves no existe problema comunicativo alguno, ni nadie creo que se vaya a quejar por que hayas usado un idioma que comprendo perfectamente para dirigirte a mi.

» autor: sorrillo

#50 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--477411-- — Wed, 22 Jul 2015 10:50:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#49 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--13404-- — Wed, 22 Jul 2015 10:47:25 +0000

#46 #47 #39 No tengo en absoluto ningún problema en que alguien escriba en catalán. Siendo andaluz y no catalano hablante soy de los que, cuando hay algún comentario tonto sobre un envío en [CAT], les digo que intenten leerlo ya que no es tan difícil. Tengo familia allí y me parece una bella lengua que es comprensible por cualquiera (en líneas generales) que sepa castellano con un mínimo de esfuerzo (muy poco) La cultura nunca sobra

Otra cosa es @Victima_de_la_cultura que llena los hilos, con claro fin de trolear, con comentarios en catalán y con negritas para que destaquen además. El otro día en uno de los pregúntames fue un poco vergonzoso ver tanta negrita de los webs. Además de que habla, escribe y entiende perfectamente castellano: véanse sus primeros comentarios

El pregúntame al que me refería es este www.meneame.net/m/Pregúntame/patricia-soley-beltran-doctora-sociologi Y no, no me da la gana aguantar un hilo lleno de comentarios en negritas que te hacen fijar la vista en ellos. El uso de las mismas es bastante comedido por Aquí y la gente lee y positiviza por lo que escribes, no porque es lo que primero ven tus ojos.
Para negritas, letras tamaño grande-gigante y firmas con fotos que se vaya a FC

» autor: --13404--

#48 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

jsrh — Wed, 22 Jul 2015 10:43:54 +0000

#47 Venga, que sí... You can go on writing in whatever language you wish; I just think that it's not the most normal thing to do. It just shows the same kind of behaviour than when someone is in front of a broad audience and whispers on someone's ear for the people not to hear what he is saying. Have a great day!

» autor: jsrh

#47 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

sorrillo — Wed, 22 Jul 2015 10:36:21 +0000

#46 No es cierto. Era @noexisto quien ha contestado a alguien que estaba expresándose en catalán.

¿Por qué supones que alguien que contesta a un comentario en catalán no entiende el catalán?

Aquí lo tienes: www.meneame.net/c/17358133

» autor: sorrillo

#46 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

jsrh — Wed, 22 Jul 2015 10:35:42 +0000

#42 Pues en este caso estaba hablando a @noexisto. ¿Sabe si este usuario habla catalán? Lo mismo sí que lo sabe y yo no...

» autor: jsrh

#45 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

sorrillo — Wed, 22 Jul 2015 10:34:42 +0000

#44 Yo estoy en Cataluña en estos momentos.

Que menéame esté accesible desde todo el mundo no significa que todos los comentarios deban ser en español, ruso, chino, inglés, griego, etc.

» autor: sorrillo

#44 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

jsrh — Wed, 22 Jul 2015 10:34:12 +0000

#40 Que sí, venga. Cuando quieras nos vamos a cualquier ciudad de España (fuera de Cataluña) y hablamos en catalán a la peña, a ver qué tal nos entienden. Pues aquí, lo mismo.

» autor: jsrh

#43 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--477411-- — Wed, 22 Jul 2015 10:33:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#42 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

sorrillo — Wed, 22 Jul 2015 10:33:42 +0000

#41 ¿Y?

¿Quién te dice que que ese comentario va dirigido a esas gentes?

¿Si un abogado hiciera un comentario técnico que solo entendieran los abogados le criticarías que no hiciera un comentario distinto que pudiera comprender todo el mundo?

» autor: sorrillo

#41 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

jsrh — Wed, 22 Jul 2015 10:32:25 +0000

#39 Como catalán que soy, entiendo lo que dices y lo veo normal, deseable y sano en Cataluña. Ahora bien, los ciudadanos de Daimiel, Tomelloso, Quintanar de la Orden o Cangas del Morrazo no tienen por qué entender el catalán para entrar a leer los comentarios en Meneame.

» autor: jsrh

#40 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

sorrillo — Wed, 22 Jul 2015 10:31:04 +0000

#38 Por ahora tú eres el único que está poniendo en duda que se estén entendiendo.

» autor: sorrillo

#39 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

sorrillo — Wed, 22 Jul 2015 10:30:39 +0000

#36 ¿No lo está haciendo?

Él ha puesto un comentario sin citar a nadie y hablando en catalán. Alguien le ha respondido a ese comentario en español, hay que dar por supuesto que quien le responde entiende el catalán (a menos que le esté pidiendo una traducción que no es el caso). Y después él sigue respondiendo en catalán.

Esto en Cataluña es de lo más normal, y es que la comprensión de los dos idiomas (catalán y español) es la norma en los ciudadanos de Cataluña y nos expresemos ya sea en catalán o español nos entendemos perfectamente.

» autor: sorrillo

#38 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

jsrh — Wed, 22 Jul 2015 10:29:49 +0000

#37 La comunicació és exitosa quan aquells amb qui et comuniques t'entenen.

» autor: jsrh

#37 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--477411-- — Wed, 22 Jul 2015 10:29:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#36 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

jsrh — Wed, 22 Jul 2015 10:27:33 +0000

#20 7. Utiliza el idioma que hablen las personas a las que te diriges.

Aquesta és més questió d'educació, no obstant.

» autor: jsrh

#35 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--357781-- — Wed, 22 Jul 2015 10:25:10 +0000

#34 Yo no he hablado del ni del PP ni CIU. Eso lo dices tu, gratuitamente.

» autor: --357781--

#34 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

perico_de_los_palotes — Wed, 22 Jul 2015 10:20:11 +0000

#8 Solo deseo que lo pongan en practica cuando nos declaremos independientes...para que la vergüenza de España quede grabada a hierro candente en las mentes de todas las futuras generaciones de todo el mundo y la historia ponga las cosas en su lugar.

Independientemente de la patanería generalizada del PP, si crees que en caso de producirse una declaración unilateral de independencia, el resto del planeta va a encontrar lamentable que el estado Español intente desbaratar el plan, me temo que te vas a llevar una muy desagradable sorpresa.

/Por cierto, pretender que el PP tiene intereses espúreos y Convergencia no es de traca.

» autor: perico_de_los_palotes

#33 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

perico_de_los_palotes — Wed, 22 Jul 2015 10:18:02 +0000

#4 La estafa milmillonaria de la banca y del casino que se han montado sobre las espaldas de la gente no han tenido nada que ver.

Mas que de la banca es de las cajas ... autonómicas. Y las catalanas son las segundas que mas dinero recibieron.

www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-08/cuanto-ha-costado-de-verdad

es.wikipedia.org/wiki/Catalunya_Banc

» autor: perico_de_los_palotes

#32 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

el_afilador — Wed, 22 Jul 2015 10:05:19 +0000

El Partido Popular está haciendo con su mayoría absoluta lo que ni siquiera Hitler hizo, y me refiero a la "Ley habilitante" es.wikipedia.org/wiki/Ley_Habilitante_de_1933

» autor: el_afilador

#31 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

mente_en_desarrollo — Wed, 22 Jul 2015 09:54:58 +0000

#1 Por lo que se ve, a ellos mismos diciendo una cosa y la contraria.

» autor: mente_en_desarrollo

#30 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

cathan — Wed, 22 Jul 2015 09:53:11 +0000

Osea, que ese ministro que acusaba hace dos días de antidemocrático una web en la que se desmontaban falacias, demagogias y medias verdades periodísticas ahora se saca una ley de la manga con la cual el gobierno nacional de turno puede pasarse por el forro de los huevos la democracia autonómica.

» autor: cathan

#29 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--258554-- — Wed, 22 Jul 2015 09:51:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#28 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--462710-- — Wed, 22 Jul 2015 09:49:52 +0000

Perfecto, yo siempre tuve claro que la independencia de Catalunya la harían los españolistas. Si es que es lógico y normal, lo mires como lo mires.

» autor: --462710--

#27 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

elgatolopez — Wed, 22 Jul 2015 09:40:26 +0000

madre mia, mira que no soy indepe, pero me entran ganas de serlo

» autor: elgatolopez

#26 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

trempaya — Wed, 22 Jul 2015 09:35:48 +0000

Será por leyes.....desde que se ponen impuestos al sol, nada me extraña, pronto una ley para asegurar la propiedad asociativa de los números.

» autor: trempaya

#25 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Nitros — Wed, 22 Jul 2015 09:27:11 +0000

Abracadabra... ¡1000 independentistas más!

» autor: Nitros

#24 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--258554-- — Wed, 22 Jul 2015 09:09:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#23 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--200913-- — Wed, 22 Jul 2015 09:00:37 +0000

bueno... será este el primer paso de una conspiración para poner a Carromero de Molt Horable President??

» autor: --200913--

#22 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--234048-- — Wed, 22 Jul 2015 08:48:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#21 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

zhensydow — Wed, 22 Jul 2015 08:40:05 +0000

Para evitar una declaración unilateral de independencia, el PP aprueba unilateralmente una Ley de Seguridad Nacional.

No se como los catalanes no se sienten orgullosos de ser españoles

» autor: zhensydow

#20 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--477411-- — Wed, 22 Jul 2015 08:33:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#19 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--485559-- — Wed, 22 Jul 2015 08:31:36 +0000

Estos del pepe estan borrachos de poder. Y ya se sabe que pasa cuando uno esta borracho.

» autor: --485559--

#18 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--91567-- — Wed, 22 Jul 2015 08:28:28 +0000

#11 En lugar de desmantelar servicios públicos, cancelas el agujero negro de las autonomías y derivas el presupuesto para pagar deuda, sanidad, educación ... tú no sabes las cantidades ingentes de dinero que se pierden ahí anualmente, y la cantidad de políticos que viven de eso.

» autor: --91567--

#17 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--13404-- — Wed, 22 Jul 2015 08:26:36 +0000

#15 Sí, pero no para abusar de ellas como haces, destacando tus comentarios sobre los demás como regla.

Espera ser leído por las ideas que escribes, no por lo que destacas de ellas

» autor: --13404--

#16 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Robus — Wed, 22 Jul 2015 08:25:16 +0000

Que lo intente! que lo intente!

» autor: Robus

#15 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--477411-- — Wed, 22 Jul 2015 08:23:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#14 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

sasander — Wed, 22 Jul 2015 08:22:24 +0000

A ver cuantas del PP son intervenidas.

» autor: sasander

#13 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

pkreuzt — Wed, 22 Jul 2015 08:22:15 +0000

#1 Una norma impulsada unilateralmente para luchar contra la "unilateralidad" Soberbio.

» autor: pkreuzt

#12 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--13404-- — Wed, 22 Jul 2015 08:20:17 +0000

#6 mira que eres pesao con las negritas. No me apetece ver comentarios y que solo destaque el tuyo a primera vista.

» autor: --13404--

#11 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

tarkovsky — Wed, 22 Jul 2015 08:18:40 +0000

#7 Pues tampoco se acaba la crisis. Mientras paguemos el agujero que han creado vía desmantelamiento de servicios públicos y rebajas de sueldos no hay fin de la crisis que valga. Con autonomías o sin ellas.

» autor: tarkovsky

#10 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Ze7eN — Wed, 22 Jul 2015 08:18:31 +0000

#8 Nunca ningún partido ha hecho tanto por el Independentismo como está haciendo el PP. Es asombroso.

» autor: Ze7eN

#9 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

kiklox — Wed, 22 Jul 2015 08:15:59 +0000

Viva la democracia. PPSOE iguales son en lo esencial.

» autor: kiklox

#8 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--357781-- — Wed, 22 Jul 2015 08:14:47 +0000

#1 Otro gran ejemplo de la democracia Española que intentan vender al mundo cuando en realidad lo único que han hecho es adaptar una dictadura a los nuevos tiempos democraticos.

Solo deseo que lo pongan en practica cuando nos declaremos independientes...para que la vergüenza de España quede grabada a hierro candente en las mentes de todas las futuras generaciones de todo el mundo y la historia ponga las cosas en su lugar.

» autor: --357781--

#7 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--91567-- — Wed, 22 Jul 2015 08:14:45 +0000

#4 Antes de responder hay que leer.

"Se acaba la crisis" < > "la causa de la crisis"

» autor: --91567--

#6 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--477411-- — Wed, 22 Jul 2015 08:14:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#5 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

kampanita — Wed, 22 Jul 2015 08:11:40 +0000

Y por qué no una ley de 180º , en la que una Autonomía también pueda intervenir al Estado ? A que no hay huevos ?

» autor: kampanita

#4 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

tarkovsky — Wed, 22 Jul 2015 08:10:14 +0000

#2 Claro, porque la crisis la han causado las autonomías.
La estafa milmillonaria de la banca y del casino que se han montado sobre las espaldas de la gente no han tenido nada que ver.

» autor: tarkovsky

#3 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Azucena1980 — Wed, 22 Jul 2015 08:09:38 +0000

¿Y por qué no directamente al Estado? Así nos evitamos una guerra civil y dejamos que el PP nos saque de la crisis y nos lleve al país de los arcoíris y unicornios de colores...

» autor: Azucena1980

#2 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

--91567-- — Wed, 22 Jul 2015 08:07:20 +0000

El día que cancelen todas las autonomías se acaba la crisis, ahí sí que no recortan, en politiqueo.

» autor: --91567--

#1 El Congreso aprueba la ley que permite intervenir una autonomía vía decreto

Ze7eN — Wed, 22 Jul 2015 08:05:50 +0000

Me encanta que "el propio ministro de Justicia, Rafael Catalá, aseguró que la norma será uno de los instrumentos que utilizará el Estado para evitar una declaración unilateral de independencia" mientras que luego "el Gobierno desvincula la nueva Ley de Seguridad Nacional que apoyan PP y PSOE con una posible declaración de independencia en Cataluña".

En serio ¿a quién pretenden engañar?

» autor: Ze7eN