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#602 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

reeko — Sun, 19 Jul 2015 22:10:58 +0000

#1 Se puede decir mas alto, pero no mas claro .

» autor: reeko

#601 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Vattenfall — Sun, 19 Jul 2015 20:35:01 +0000

La juventud más preparada de la historia y tal...
De como funciona un estado creo que no.

» autor: Vattenfall

#600 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--351168-- — Thu, 16 Jul 2015 15:54:01 +0000

#599 Creao que puedes entender que el Sistema Politico que tenemos hoy dia es un Oligarquia?? Por mucho que repitamos la palabra magica no lo va aparecer la representacion del elector ni la separacion de poderes.

Si crees que el hecho de votar cambia algo solo mira para Marruecos como votan tambien a sus titeres, o mirate unos videos de los referendums de Franco donde la gente votaba alegremente......en fin que votar entre A y A.

Lo que quiero que entiendas, tu que votas a Podemos y yo que participe en el 15M, es que con estas reglas del juego, disenyadas en el anterior regimen, no hay ninguna posibilida de cambiar nada. Ya que a Pablo si sube mucho le explicaran las cosas, como le explicaron a Zapatero, que tambien tenia grandes ideas. O como le explicaron a Tsipras el otro dia.

Mientras sigamos dando sangre nueva al viejo cadaver del regimen heredero del franquismo tendremos zombi para otras dos legislaturas....

» autor: --351168--

#599 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--466336-- — Thu, 16 Jul 2015 15:35:27 +0000

#577 Yo no digo que vosotros lo hagais por pasotismo, digo que si sois mayoría es por esa mayoría pasota que se os suma en el no votar y no lo hace por concicción si no por cinismo y pasotismo.

Filosoficamente puedo estar de acuerdo con tu forma de entender la democracia que tenemos hoy en día pero yo soy pragmático y creo que la única forma realista de ir saliendo del fango es votando ~~a los nuevos partidos~~, bueno no voy a ser políticamente correcto y lo voy a decir claramente: a Podemos, porque la cosa no está para andar dividiendo el voto.
Yo estoy en desacuerdo con muchisimas cosas de Podemos pero creo que es el único agujerito por donde se ve un poco la luz de la salida.

» autor: --466336--

#598 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

hecvalli — Thu, 16 Jul 2015 13:08:28 +0000

Lo habeis dicho, la votación no es obligatoria, es decir, la democracia y el sistema actual permite y legitima que la gente no vote, es otra de las opciones y estais entrando igualmente en su juego, o se rompe el juego (revolución, guillotina, etc...) o les intentamos ganar el juego, cosa casi imposible pues hacen muchas trampas, pero no se esperaban que pudieran surgir nuevos partidos políticos con tanta participación ciudadana, así que tenemos alguna posibilidad de ganarles el juego.
No creais ni por un segundo que no estais legitimando las elecciones por no ir a votar, eso si que es bueno!!!, repito no votar es una opción que te ofrece y legitima el actual sistema político, estáis eligiendo una de sus opciones, y además es una que les conviene bastante a los partidos de siempre.

Si las elecciones fueran obligatorias, como en algun país, y no fueran a votar el 40% de la poblacion, eso si que sería un acto de desobediencia civil de la leche y hasta haría replantearse la manera de elegir a los gobernantes.

» autor: hecvalli

#597 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

daniabril — Thu, 16 Jul 2015 13:00:39 +0000

#590 Muy original.

» autor: daniabril

#596 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

gershwin — Thu, 16 Jul 2015 12:23:40 +0000

#595 a ver, qué clavo ni que... que es irrelevante que pongas 25% o 31% o 42%, que el error estadístico es llevar un porcentaje 'x del total' sólo en la parte que vota y de ahí proyectar el 100% y concluir 'por culpa de abstencionistas no cambia nada' y yo lo que argumento , y de ahí las gráficas, es si estos votarán votarían más o menos en la misma distribución que los que votan, por tanto la variación en la distribución de escaños sería muy escasa. Nada más. Por eso decía que los que se ofenden porque luchan por mí, realmente se ofenden porque no les voto a ellos, no se pueden apropiar de abstencionistas porque su perfil de preferencia ideológica es similar a los que votan.

un saludo

» autor: gershwin

#595 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

daniabril — Thu, 16 Jul 2015 12:04:17 +0000

#594 Ufff, ese 25% era un ejemplo, por segunda vez. Te agarras a un clavo ardiendo. Claro que es falso, ya te lo he explicado antes, y en mayúsculas.

"ya sólo en 2013 según el CIS entre los abstencionistas y voto en blanco una intención del voto al PPSOE del más del 50%". Y digo yo, ¿Que mas da que se le quiten esos votos, si al final ganan igual? Y a veces con mayoría absoluta. Mejor sería que se repartiesen los votos entre otros partidos, al menos no tendríamos la burguesía anclada en su silla.

Y con esto termino, valoro y respeto tu opinión, aunque difiera de la mía.

» autor: daniabril

#594 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

gershwin — Thu, 16 Jul 2015 11:54:01 +0000

#593 ah osea que te quejas de que los abstencionists no cambian nada, que llevan gobernando dos partidos en el poder por gente como yo, ofenden los que luchan por el cambio y tu votas no por el cambio? Bueno pues error de inferencia estadística: o votas al PPSOE o eres abstencionista. Bueno es irrelevante sobre lo que te discuto que es la justificación de resultados por los abstencionistas.

Cómo que esos datos no indican nada, indican el reparto 'porcentual' (qúe más cifras necesitas?). Así donde tu dices que el PPSOE tiene 'un 25% del total' del censo y por el 50% de participación consiguen el 50% de escaños es más falso que.... ya sólo en 2013 según el CIS entre los abstencionistas y voto en blanco una intención del voto al PPSOE del más del 50%, tal como mostraba mi cutre gráfico deformado ¿casualidades estadísticas?

» autor: gershwin

#593 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

daniabril — Thu, 16 Jul 2015 11:44:24 +0000

#591 Yo no he dicho que vote a los que cambian nada, yo he dicho nada de mi voto. Te lo inventas.

Raramente han conseguido más de un 20%, y no es por culpa de los abstencionistas, al menos no toda. La desinformación ha tenido un papel vital en ello. Ahora estamos mucho más informados que antes.

Esos datos lo único que indican es que la derecha a perdido votos que se ha pasado a los abstencionistas. No indica nada más. Y sin cifras.

» autor: daniabril

#592 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

kikj — Thu, 16 Jul 2015 11:38:51 +0000

Más mentiras de la megafonía del régimen...

Estos del El Diario ya dan asquito.

» autor: kikj

#591 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

gershwin — Thu, 16 Jul 2015 11:34:46 +0000

#589 tu votas a 'los que dicen que cambian esto' lo has dicho más veces y así lo he puesto yo, no he puesto ninguna sigla ni preguzgo. Lo que si sé es que fuera del PPSOE raramente han conseguido más del 20% de votos o de estimación de voto en, lo vuelvo a repetir, dos generaciones! la cupa de los abstencionistas, claro.. eso no es prejuzgar.

Para tí, datos estadísticos sobre preferencias de los abstencionistas: #586 cuéntalos todos contra el PPSOE que es lo más exacto

» autor: gershwin

#590 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--91567-- — Thu, 16 Jul 2015 11:28:22 +0000

#588 Ea, ea, ea

» autor: --91567--

#589 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

daniabril — Thu, 16 Jul 2015 11:26:42 +0000

#585 Ni siquiera sabes a quien he votado yo, y prejuzgas con esa facilidad.
De estadística más bien poco, si copias y pegas deformando cutremente el trozo de abajo. Con ese "don" pásate por la bolsa que te forras.

» autor: daniabril

#588 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

daniabril — Thu, 16 Jul 2015 11:24:28 +0000

#587 Tranquilo, ya pasó.

» autor: daniabril

#587 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--91567-- — Thu, 16 Jul 2015 11:02:05 +0000

#582 Cómo vas a hacer razonar a alguien con planteamientos absurdos, en todo caso intentas restar razonamiento al mundo con tus ideas, eres un estorbo social.

» autor: --91567--

#586 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

gershwin — Thu, 16 Jul 2015 11:01:04 +0000

#583 dos proyecciones:

es.wikipedia.org/wiki/Abstención#/media/File:Abstencion_Europa.png

» autor: gershwin

#585 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

gershwin — Thu, 16 Jul 2015 10:46:34 +0000

#584 es que no es un ejemplo, es una mera malinterpretación estadística.
Sí sé de estadística lo suficiente para luego poder argumentar razonadamente estas cosas y no por frases machaconas irreales. Qué cosa los que no votan o votan al PPSOE tienen que ser ignorantes también.

Sí me vendría mejor el cuadro, pero para tener tu visión cambia el texto de arriba en negro y pon 'los que votarían a los míos pero son vagos' y así me aclaro mejor y no se me olvida.

Te pongo una proyección visual de lo que votaría el 100% o siendo obligatorio el voto:

» autor: gershwin

#584 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

daniabril — Thu, 16 Jul 2015 10:36:31 +0000

#583 "Si dame datos reales de que el 25% del total del censo vota al PPSOE"

De verdad, aprende a leer, te he dicho QUE ERA UN DATO DE EJEMPLO, para nada los datos reales. Para no votar o votar abstención sabes mucho de escrutinios .

Nunca sabremos como afectará que el 100% vote con gente como tú, así que prefiero no jugar a adivinos.

Toma, un regalo, en vez de datos te doy algo más visual, para que no te equivoques al leer.

» autor: daniabril

#583 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

gershwin — Thu, 16 Jul 2015 10:32:47 +0000

#581 y tú aprende a hacer estimaciones, y a usar un prior para evitar sesgos.

Si dame datos reales de que el 25% del total del censo vota al PPSOE

Yo también te he intentado explicar que la misma distribución de votos con el 50% de participación ocurriría también probablemente con un 100% de participación, y no que en el 50% restante ni dios como afirmas tan 'matemáticamente' votaría al PPSOE. ¿tú nunca has visto un escrutinio en tiempo real lo que varía la distribución con el 50,60,70,80,95% escrutado, verdad?

» autor: gershwin

#582 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

daniabril — Thu, 16 Jul 2015 10:32:15 +0000

#570 Vaya, y yo intentando hacer razonar al tonto de los caramelos. Fallo mío.

» autor: daniabril

#581 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

daniabril — Thu, 16 Jul 2015 10:28:54 +0000

#580 Aprende a leer, he dicho PPSOE. Y solo era un dato de ejemplo, si quieres te busco los datos reales, aunque de lo que te he explicado eso no era lo importante.

» autor: daniabril

#580 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

gershwin — Thu, 16 Jul 2015 10:27:46 +0000

#579 anda, que no es falaz decir que el PSOE un 25% del total, ¿de dónde lo sacas? No me digas más, te lo inventas!
y no me digas más, el PP otro 24% y el resto que quieren cambiar lo votan un 51% del total (porngo 51 por decir que son mayoría y tal)..

Sí, lo que viene siendo la cuadratura del círculo es lo que pasa

» autor: gershwin

#579 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

daniabril — Thu, 16 Jul 2015 10:25:19 +0000

#578 A ver si lo entiendes:
Un 50% de gente vota abstencion, ya solo queda el 50% de la gente para votar.
Un 25% (del total) vota al PPSOE.
¿por qué la abstención ayuda a estos partidos? Muy sencillo. Ese 25% se convierte, gracias al 50% de abstención, en un bonito 50% de los votos. Ya tienen mayoría un triste 25%. Eso no es la mayoría, pero los que no votan o votan abstención hacen que si lo sea.

Esto, amigo mío, no es una falacia. Es lo que viene pasando años ha.

Está claro que la culpa no es del voto nulo o abstención, pero ayuda. De D'hont no he dicho nada, pero bueno, si es lo que opinas es tu problema.

» autor: daniabril

#578 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

gershwin — Thu, 16 Jul 2015 10:19:52 +0000

#576 ¿pero qué hay que entender? la democracia es lo que diga la mayoría, pues ya está ?no?
y dale, ¿pero de dónde sacas que yo diga que porque el 50% del país vote nulo o abstención va a cambiar algo? ¿por gente como yo? Lo tendrá que cambiar lo que decida la mayoría que vote y los más lógico es pensar que los que no votan tendrían una distribución de votos similar por lo que nada cambia. Vuelves nuevamente, una vez por respuesta, a asumir falazmente qyue los que no voten votarían a los que 'dicen' que quieren cambiar algo. Pero si es mejor, a menos gente tienen que convencer, si de la muestra de votantes durante 40 años no han conseguido convencer a dos generaciones!! me temo que el problema no son los que votan nulo o no votan. No me digas más, la culpa es D'hont también, je..

» autor: gershwin

#577 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--351168-- — Thu, 16 Jul 2015 08:23:37 +0000

#574 Pasamos de este juego amanyado porque creemos en otro, en uno con separacion de poderes y representacion del elector.

Participar en este es ser la cohartada de los partidos, tanto de los que has votado como de los que han votado otros.

Su unica legitimidad como partidos integrados en la legalidad del Estado franquista en el 77 es tu voto.

Sin el serian tan ilegitimos como el regimen que hizo la ley electoral con la que juegan todos los partidos.

» autor: --351168--

#576 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

daniabril — Thu, 16 Jul 2015 07:15:26 +0000

#571 Ni quiero que votes a quien yo voto (ni me hace ilusión) ni me ofende que votes nulo, de verdad. Sólo intento entender a qué quieres llegar votando nulo o abstención.
Eres tú el que vive en un mundo de piruleta si piensas que porque el 50% del país vote nulo va a cambiar algo.
Precisamente en el tema del aborto, sólo hay dos partidos que quieren socializarlo, y llevan gobernando por gente como tú muchos años.

» autor: daniabril

#575 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Wayfarer — Wed, 15 Jul 2015 18:13:47 +0000

#105 Sí, hombre, vamos a madrugar un domingo para ir a votar pudiendo quedarnos tranquilamente en casita quejándonos en Menéame de lo mal que está todo.

</sarcasm>

» autor: Wayfarer

#574 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--466336-- — Wed, 15 Jul 2015 16:46:30 +0000

#545 Hace tiempo que somos la opcion preferida

No por convicción si no por pasotismo.

» autor: --466336--

#573 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Seifer — Wed, 15 Jul 2015 15:02:34 +0000

#45 No creo que hayas pensado bien eso de obligar a votar. Si obligas a votar van a ganar siempre los que salgan más en televisión, porque son los únicos que les sonarán a los que no buscan información antes de votar, y son mayoría.

» autor: Seifer

#572 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--38321-- — Wed, 15 Jul 2015 14:21:11 +0000

#229

A ver si me entero ...

» autor: --38321--

#571 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

gershwin — Wed, 15 Jul 2015 13:24:31 +0000

#568
¿cómo que no tiene que ver? ¿pero cómo puede ser una ofensa ejercer o no un derecho?

¿que el aborto no es social? ¿estás seguro? personal es con quién follas pero los hijos te los puede quitar el Estado si no sigues las normas convenidas en su crianza en pro de la sociedad, por eso el Estado se mete en el aborto también y lo regula y te dice cuando sí o no es delito...

'los que hay te permitirán': vuelves a tu ilusión de quelos que no votan votarían a los que tú prefieres sobre los que hay... y mayor ilusión pensar que a quienes tú prefieres en el poder van a hacer lo que tu piensas que van a hacer... porque por definición para ser mayoritario con listas necesitas medradores y demagogos mediáticos

te vuelvo a repetir ¿te ofenden los que votan nulo? ¿tse sientes recompensados los que luchan por ellos?

» autor: gershwin

#570 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--91567-- — Wed, 15 Jul 2015 13:24:16 +0000

#569 Haha.

» autor: --91567--

#569 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

daniabril — Wed, 15 Jul 2015 12:58:59 +0000

#567 Solo intento contestar cada idiotez que me respondes. Por cierto, a faltarle el respeto a otro, subnormal. Es el segundo insulto que te dejo pasar.

» autor: daniabril

#568 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

daniabril — Wed, 15 Jul 2015 12:56:51 +0000

#564 Te centras tanto en tu derecho a no votar, que los que hay te permitirán ese derecho mientras te roban todos los demás.
No se que tiene que ver el aborto, que es un tema personal, con esto, que es un tema social. Pero bueno, si a ti te vale...

» autor: daniabril

#567 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--91567-- — Wed, 15 Jul 2015 12:55:47 +0000

#566 Qué tiene que ver eso con lo que has dicho antes, so ceporro, no me hagas perder el tiempo más.

» autor: --91567--

#566 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

daniabril — Wed, 15 Jul 2015 12:54:55 +0000

#565 ¿Mi lógica gilipollas?

¿A quién crees que le quitarán la salud pública, la basura, etc?

¿Al que intenta por todos los medios quitar a los mangantes con opción a equivocarse, o al que se queda en casa, no vota o vota abstención, y permite que los de siempre se llenen los bolsillos?

Colau y Carmena son el ejemplo del cambio, harán cosas mal, pero no serán peores que los que había. Y con gente como tú no habría sucedido. Seguiría Aguirre mandando.

Lógica gilipollas, dice.

» autor: daniabril

#565 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--91567-- — Wed, 15 Jul 2015 12:38:44 +0000

#561 Entiendo tu lógica absurda (por no decir gilipollas).

Espero que cuando algún día te quiten la salud pública no respondas igual al que te diga que te hagas tú médico y te cures, 'nadie lo es hasta que empieza, es muy fácil esquivar el toro desde la barrera'

Igual que si quitan el servicio de basureros, la policía, los bomberos, etc. etc.

Si vas a responder con más estupideces no me hagas perder el tiempo.

» autor: --91567--

#564 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

gershwin — Wed, 15 Jul 2015 12:10:39 +0000

#536
¿solución? ¿por qué tiene que ser solución?
¿dirías lo mismo para la gente que vota nulo?
Con tu misma lógica: la gente también lucha por el 'derecho' a abortar... ¿no abortar es una ofensa a alguién?

» autor: gershwin

#563 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pikutara — Wed, 15 Jul 2015 11:44:37 +0000

#562 Votar a un partido para eliminar los partidos es como luchar contra la pena de muerte matando a los que la defienden, solo que menos efectivo.

» autor: pikutara

#562 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Democrito — Wed, 15 Jul 2015 11:15:17 +0000

#152 Entonces vota a un representante que promueva este tipo de democracia directa. Si hay muchos así en el parlamento se podrá cambiar la ley electoral.
No votando no creo que ocurra.

» autor: Democrito

#561 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

daniabril — Wed, 15 Jul 2015 10:37:22 +0000

#560 Nadie lo es hasta que empieza. Es muy fácil esquivar al toro desde la barrera. Si todo el mundo pensase como tú no existiría la vida en sociedad.

» autor: daniabril

#560 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--91567-- — Wed, 15 Jul 2015 10:33:45 +0000

#558 YO NO SOY POLÍTICO.

» autor: --91567--

#559 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--101051-- — Wed, 15 Jul 2015 10:28:00 +0000

#269 no estoy de acuerdo con tu punto de vista pero lo respeto. Por lo menos es meditada

» autor: --101051--

#558 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

daniabril — Wed, 15 Jul 2015 10:14:36 +0000

#557 ¿Qué partido, el que te he dicho que crees tú con gente que piense como tú?
Muy bien campeón, así va España.

» autor: daniabril

#557 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--91567-- — Wed, 15 Jul 2015 09:57:28 +0000

#534 El día que aparezca ese partido, me avisas.

» autor: --91567--

#556 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

khel_mva — Wed, 15 Jul 2015 09:50:29 +0000

#555 Perfectamente. Pienso lo mismo

» autor: khel_mva

#555 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

viuuuu — Wed, 15 Jul 2015 09:49:42 +0000

#547 Según está montado el sistema está demostrado que el que más gana suele ser el tercer partido más votado a no ser que el primero tenga mayoría absoluta. Suelen decir que "tienen la llave".
En cualquier caso estamos en las mismas. Si el partido más votado no tiene tantos votos como la abstención, pues el tercer partido más votado tampoco Lo que me molesta es lo que dicen de "la mayoría de los ciudadanos nos han dado el voto" cuando muchas veces la mayoría de los ciudadanos no le han dado el voto ni a ellos ni a nadie.
No sé si me explico.

» autor: viuuuu

#554 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 09:39:28 +0000

#553 " No equiparo su gravedad, solo su estupidez. Querer tener razón no debería ser razón suficiente para intentar tergiversar lo que digo. Pero bien, allá cada uno con sus métodos de discusión y diálogo"

Mira quien fue a hablar. En ningún momento mencioné ni tan siquiera la palabra "gravedad"

"Está científicamente demostrado que la abstención no desemboca nunca en el resultado que los abstencionistas buscan, a no ser que busquen hinchar su ego a base de hacer las cosas distintas a "las ovejas del redil""

Yo no creo que cambie nada, pero no está demostrado, no inventes cosas. No se ha estudiado el tema lo suficiente ni hay suficiente experiencia empírica por que de hecho no ha habido tantas votaciones en el mundo como para poder negar dicha powsibilidad.

"Pero si lo que buscan es el cambio social, entonces su fracaso es totalmente rotundo. Un fracaso que, por cierto, afecta a toda la sociedad, no solo a ellos."

Básicamente estás diciendo que la abstención perjudica a la sociedad, lo que es lo mismo que decir que la abstención si que tiene efecto ¿no es el efecto positivo que tu quieres? Pero es que quizás si sea el que ellos quieren. Muchas veces lo que discuten es que el cambio vendrá de una revolución y que perjudicar el sistema es cargárselo.

Yo no comparto estas ideas, pero me parece ridículo ese prejuicio de llamarles idiotas cuando en realidad si que tienen la cuestión pensada.

"Lo curioso del asunto es que compares mi forma de pensar con el medievo, cuando mi argumento está sólidamente basado en la lógica y en la ciencia de los datos"

Lo curioso del tema es que muchos de los que criticaban a Galileo también se basaban en lógica y datos. El problema no está en que te bases en lógica y datos, por supuesto. El problema es que quieras volver a instaurar la idea de que es válido en un debate el insultar a la gente.

"Por tanto, lo que estoy pidiendo es que si alguien se me presenta diciéndome que la Tierra es plana, cuando está demostrado que no lo es, que me dejen el derecho de llamarle idiota."

Para la gente de la época de Galileo, estaba demostrado (nada más y nada menos por Aristóteles) que la Tierra era el centro del universo. Así que parafraseándote, dirían: "Por tanto, lo que estoy pidiendo es que si Galileo se me presenta diciéndome que el Sol es el centro del universo, cuando está demostrado que no lo es, que me dejen el derecho de llamarle idiota."

"Y perdone usted, quien se ofenda por ser llamado idiota, que deje de actuar como tal."

Básicamente lo que estás pidiendo es que cualquier pensamiento que a ti no te parezca lógico, deje de expresarse.

» autor: --62492--

#553 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--54171-- — Wed, 15 Jul 2015 09:28:23 +0000

#551 No equiparo su gravedad, solo su estupidez. Querer tener razón no debería ser razón suficiente para intentar tergiversar lo que digo. Pero bien, allá cada uno con sus métodos de discusión y diálogo. Para hablar tanto de la necesidad de tener debates enriquecedores, tienes una forma bien rara de proceder.

Bajo mi impresión, la tuya y la de la realidad. Está científicamente demostrado que la abstención no desemboca nunca en el resultado que los abstencionistas buscan, a no ser que busquen hinchar su ego a base de hacer las cosas distintas a "las ovejas del redil", como dicen algunos por aquí, en cuyo caso es un éxito rotundo. Pero si lo que buscan es el cambio social, entonces su fracaso es totalmente rotundo. Un fracaso que, por cierto, afecta a toda la sociedad, no solo a ellos.

Lo curioso del asunto es que compares mi forma de pensar con el medievo, cuando mi argumento está sólidamente basado en la lógica y en la ciencia de los datos, mientras que el argumento de los abstencionistas es mucho más cercano a eso de que la Tierra es plana. Por tanto, lo que estoy pidiendo es que si alguien se me presenta diciéndome que la Tierra es plana, cuando está demostrado que no lo es, que me dejen el derecho de llamarle idiota.

Y perdone usted, quien se ofenda por ser llamado idiota, que deje de actuar como tal.

» autor: --54171--

#552 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--483507-- — Wed, 15 Jul 2015 08:48:40 +0000

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» autor: --483507--

#551 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 08:47:55 +0000

#549 "El debate es sano y necesario cuando surge desde dos o más puntos basados en la lógica. Del mismo modo en el que pretender argumentar que los hombres son superiores a las mujeres o los blancos a los negros es una prueba de necedad, lo mismo ocurre cuando intentas argumentar que la abstención lleva al cambio"

¿En serio me comparas el racismo con esto?

"No hay argumento lógico que aguante esa afirmación"

En mi opinión, y en el sistema actual, no. Pero si reconozco que tiene sentido en otros contextos. Por ejemplo, durante el franquismo se hicieron votaciones que se sabían amañadas, y la abstención era un método de combatirlo perfectamente válido, pues hacía más evidente el engaño.

Bajo tu impresión y la mía esto no es lógico a día de hoy, pero ¿te das cuenta de que ellos pueden pensar lo mismo de nosotros? El que nosotros creamos que no es lógico no significa que ellos no lo vena como lógico, y despreciarlos de esa manera simplemente no lleva a nada.

"Una idiotez solo puede llevar al enriquecimiento intelectual cuando se identifica como tal y se advierte sobre lo nociva que es"

Y eso viene de una persona que considera el abstenerse equivalente al racismo.

"De ahí que se necesite recuperar la capacidad de llamarle a los idiotas idiotas y a los tontos, sean del pueblo o de donde sean, tontos."

Esa idea de llamar tonta a la gente viene de la misma época que la quema de libros o la inquisición.

Muchos llamaron tonto a Galileo por decir que el sol era el centro de la Tierra cuando era "lógico" pensar que si la Tierra se movía deberíamos de notarlo.

Tu ahora nos estás pidiendo volver a esa época.

» autor: --62492--

#550 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

DanteXXX — Wed, 15 Jul 2015 08:41:33 +0000

#382 Hay una herramienta clara que puede permitir alzarse con el poder a varios partidos que proponen cambio, tal vez no el cambio tan radical que algunos deseamos, pero cambio al fin y al cabo.

Cualquier proceso de transición político/social estable ha necesitado un cambio reposado que vaya calando en muchos estratos de la sociedad, que vaya convenciendo a la gente y eso no es un "todo ya" se trata de pequeñas victorias que han permitido que trabajemos 8 horas al día, que tengamos vacaciones, que el trabajo infantil no exista o que haya educación y sanidad universales.

Si esto te parece poco puedes hablar con un Marroquí y que te cuente su realidad política. Dictadura, represión, ínfima calidad de vida laboral... y eso a escasos km de nuestra frontera.

Ahora queremos dotarnos de más herramientas de participación política, separación de poderes real, eliminar la corrupción al menos hasta los índices europeos.... Si no se apoya a las formaciones que buscan esto, que luego no vengan con mierdas de lucha social y payasadas varias, que ser el Ché detrás de un ordenador es bien fácil.

» autor: DanteXXX

#549 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--54171-- — Wed, 15 Jul 2015 08:39:40 +0000

#535 El debate es sano y necesario cuando surge desde dos o más puntos basados en la lógica. Del mismo modo en el que pretender argumentar que los hombres son superiores a las mujeres o los blancos a los negros es una prueba de necedad, lo mismo ocurre cuando intentas argumentar que la abstención lleva al cambio. No hay argumento lógico que aguante esa afirmación, así que lo que no se puede es pretender que ese punto de vista es otra cosa que una idiotez. Y tampoco se puede pretender que ese punto de vista es perfectamente válido y que esgrimirlo en una conversación llevará al enriquecimiento intelectual de todos.

Una idiotez solo puede llevar al enriquecimiento intelectual cuando se identifica como tal y se advierte sobre lo nociva que es. De ahí que se necesite recuperar la capacidad de llamarle a los idiotas idiotas y a los tontos, sean del pueblo o de donde sean, tontos.

» autor: --54171--

#548 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

DanteXXX — Wed, 15 Jul 2015 08:21:07 +0000

Hay una herramienta clara que puede permitir alzarse con el poder a varios partidos que proponen cambio, tal vez no el cambio tan radical que algunos deseamos, pero cambio al fin y al cabo.

Cualquier proceso de transición político/social estable ha necesitado un cambio reposado que vaya calando en muchos estratos de la sociedad, que vaya convenciendo a la gente y eso no es un "todo ya" se trata de pequeñas victorias que han permitido que trabajemos 8 horas al día, que tengamos vacaciones, que el trabajo infantil no exista o que haya educación y sanidad universales.

Si esto te parece poco puedes hablar con un Marroquí y que te cuente su realidad política. Dictadura, represión, ínfima calidad de vida laboral... y eso a escasos km de nuestra frontera.

Ahora queremos dotarnos de más herramientas de participación política, separación de poderes real, eliminar la corrupción al menos hasta los índices europeos.... Si no se apoya a las formaciones que buscan esto, que luego no vengan con mierdas de lucha social y payasadas varias, que ser el Ché detrás de un ordenador es bien fácil.

» autor: DanteXXX

#547 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

khel_mva — Wed, 15 Jul 2015 08:10:40 +0000

#540 A mi me parece peor que salga el partido que ha quedado 3ro diciendo que han ganado. O en el caso de España que han ganado todos. Aquí nunca pierde nadie.

» autor: khel_mva

#546 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

hecvalli — Wed, 15 Jul 2015 08:04:43 +0000

#315 De cuanto estamos hablando? Porque yo estoy seguro de que si solo votara el 30% de la gente seguiría siendo igual de legítimo. Es más, el resto de países europeos (la gran mayoria) lo darían por legítimo también, pues les conviene que todo siga igual. La cosa igual cambiaría si hay un 90% de participación y fueran la gran mayoría votos en blanco, nulos, o cartas protesta, si, puede que acabe siendo igual, pero si no vas a votar muestras tu conformidad con el resultado, si vas a votar en blanco o nulo o carta protesta, muestras tu disconformidad con todos los partidos actuales, o crees que ninguno es mejor que otro, o que ninguno está preparado para gobernar. Es sutil, pero da más mensaje la segunda opción.
También hay una tercera, monta un partido político con gente como tú, con las ideas que consideres mas justas, equitativas y eso, y consigue ganar las elecciones (ojo, esto antes parecía imposible, ahora ya no tanto tantisimo)

Lo habeis dicho, la votación no es obligatoria, es decir, la democracia y el sistema actual permite y legitima que la gente no vote, es otra de las opciones y estais entrando igualmente en su juego, o se rompe el juego (revolución, guillotina, etc...) o les intentamos ganar el juego, cosa casi imposible pues hacen muchas trampas, pero no se esperaban que pudieran surgir nuevos partidos políticos con tanta participación ciudadana, así que tenemos alguna posibilidad de ganarles el juego.
No creais ni por un segundo que no estais legitimando las elecciones por no ir a votar, eso si que es bueno!!!, repito no votar es una opción que te ofrece y legitima el actual sistema político, estáis eligiendo una de sus opciones, y además es una que les conviene bastante a los partidos de siempre.

» autor: hecvalli

#545 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--351168-- — Wed, 15 Jul 2015 07:55:28 +0000

#524 Denunciando el regimen heredero del franquismo que tu apoyas con tu voto.

Cada dia mas gente se da cuenta y deja de apoyarlo. Hace tiempo que somos la opcion preferida, por encima del PP y de tus partidos del regimen a sueldo del estado.

Desconoces la ilegitimidad del Estado de Partidos y su carencia de apoyos cuando la abstencion es mayoritaria.

No sabes el poder que tiene decir que no, y no ser complice de la corrupcion de los partidos, todos.

» autor: --351168--

#544 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--311374-- — Wed, 15 Jul 2015 07:54:51 +0000

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#543 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

viuuuu — Wed, 15 Jul 2015 07:51:23 +0000

#315 ¿Cuanto se supone que tiene que ser eso? Por que la media de abstención es mayor a un 25% y lo único que veo que hagan con eso es despreciarlo y no tenerlo en cuenta.
¿Por que para lograr eso no vale votar a un partido que busque "una democracia más representativa y moderna adaptada a las necesidades actuales"?
¿Si no te gusta ningun partid, por que no vale, en lugar de abstenerse, votar en blanco, nulo o a escaños en blanco?
Antes de que me digas que lo de votar en blanco no vale porque da el voto al partido más votado, he de aclarar: primero, que eso no es exactamente así y, segundo, que estamos hablando de trasladar esa mayoría aplastante de abstención a votos en blanco, nulos o escaños en blanco por lo que sería la opción más votada.

» autor: viuuuu

#542 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--212323-- — Wed, 15 Jul 2015 07:43:30 +0000

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» autor: --212323--

#541 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

hecvalli — Wed, 15 Jul 2015 07:41:32 +0000

#382 No te falta razón en algunas cosas, como que es muy legítimo que los jóvenes estén concienciados e implicados y no voten porque realmente usen otros métodos alternativos para participar en la política.
Pero el problema es que muchos piensan que simplemente no votar ya es una manera de demostrar su disconformidad y todo se acaba ahí, bueno, algunos hasta llegan a escribir comentarios en meneame y otros portales para decir que votar es una mierda y que es parte del juego corrupto y que no quieren legitimar las elecciones formando parte de ellas, como si no fuera a gobernarles el partido político que gane las elecciones...

Y si, un boicot a los productos alemanes por supuesto que es factible y legítimo y hasta de justicia social, de hecho, seguramente sería beneficioso para todos los países que cada vez deben más y más deuda externa, pero ten claro que si no echamos a los corruptos que llevan mangoneando el país casi desde que empezó la democracia, ya sacarían leyes o directamente asumirían gastos para beneficiar a Alemania y se iría a la mierda todo el boicot.

Si no se malgasta el dinero en comisiones, sobrecostes, sobres, adjudicaciones a la empresa amiga en vez de a la mejor opción, excesivos cargos de confianza, comidas/hoteles/coches de lujo, rescates a los bancos, denuncias de derechos humanos, invertir y reinvertir en ladrillo, emigración de investigadores muy cualificados, sueldos astronómicos, dietas por que si, deuda eternamente creciente con las eléctricas.... entonces y solo entonces, podría ser que igual hubieran dinero para pensiones.

» autor: hecvalli

#540 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

viuuuu — Wed, 15 Jul 2015 07:37:58 +0000

#22 ¿? Dictadura es que no puedas decidir y manden por ti. Que te obliguen a decidir no es precisamente una dictadura, a no ser que te acoten tanto las opciones que practicamente te esten obligando a decidir una de las opciones. Pero en España puedes perfectamente meter el sobre sin papeleta (en blanco), con varias papeletas (nulo), votar a escaños en blanco, montar tu propio partido y votarte, etc etc..
En paises como Australia es obligatorio por ley votar, y si no vas te multan (creo que con unos 60€). A mi sinceramente me parece buena medida porque tienes alternativas suficientes incluso para manifestar que no estas a favor del sistema, no se limita la votación en elegir entre Jack Johnson y John Jackson como en futurama.
A mi es que lo de ver en unas elecciones una abstención mayor que el partido más votado y que luego salga el de dicho partido diciendo que ellos son el partido que quiere la mayoría me jode un poco bastante.

» autor: viuuuu

#539 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

dersu_uzala — Wed, 15 Jul 2015 07:35:07 +0000

#537 Muchas gracias por el tono constructivo de tu respuesta. Es un auténtico placer hablar contigo. Un abrazo.

» autor: dersu_uzala

#538 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 07:34:01 +0000

#447 "Igualmente. Sin embargo la mayoría de gente que no vota no son anarquistas (que en sí mismos son una minoría), activistas, ni nada parecido, y sin embargo sí se ven (por estadística) afectados por lo que ocurre en la política."

Si, pero entre la juventud hay mucha gente que está en situaciones difíciles y complicadas, descubriéndose a si misma. Gente con problemas de drogas, o sentimentales, o de roles de género. Soy una persona transexual, y aunque a mi no me ha afectado de esa manera, se lo que es. Cuando no sabes ni como ser tu mismo ¿como esperas que tengas claro el como cambiar el sistema?

Algunas personas votarán al PP solo por que es lo que hacen sus padres, y han aprendido que es lo que han de hacer. Y de repente el no ir a votar es para esas personas más revolucionario que el votar a otros partidos, por que es directamente enfrentarse a sus padres.

A lo que voy es que hay demasiadas circunstancias como para criticar a toda una generación sin conocer realmente el problema.

Además, el insultarles no les convencerá, pes pondrá en nuestra contra.

"Por otro lado, no sirve de mucho ser activista si tienes toda la maquinaria estatal en contra. Por ejemplo lo que ocurre con el sistema eléctrico no se puede cambiar sólo con activismo. Hace falta acción política ya que las trabas son políticas."

Coincido, pero he discutido con gente que no piensa así, y tienen buenos argumentos. No me parecen correctos, pero si que son inteligentes. Llamarles idiotas en lugar de debatir con respeto, en lugar de hacerles votar les hará despreciarnos como parte de este sistema que rechazan.

» autor: --62492--

#537 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--212323-- — Wed, 15 Jul 2015 07:19:53 +0000

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» autor: --212323--

#536 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

daniabril — Wed, 15 Jul 2015 07:18:31 +0000

#429 Sólo era un ejemplo, hay muchos más. La abstención nunca ha sido solución de nada. Afíliate a un partido o crea uno de cero. Pero la no participación es una ofensa para los que luchan todos los días por gente como tú.

» autor: daniabril

#535 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--62492-- — Wed, 15 Jul 2015 07:18:30 +0000

#531 "Lo que de verdad no se puede esperar es que se acepte como válido el argumento de que todos tienen sus opiniones y que todas son respetables."

No se trata de respetar la opinión, sino a la persona, e insultar no es respetar.

"No, no todas las opiniones son respetables. Hay opiniones que son una puta mierda de opiniones. Hay opiniones que deberían obligar a llamar idiota al que las tiene"

¿Obligan a llamar idiota? ¿Con que objetivo? ¿Sentirte superior? ¿Avergonzar a la gente para que se doblegue a nuestra voluntad sin argumentos?

El debate es sano y necesario. Los insultos son todo lo contrario.

Ya sea llamar a una persona afeminada para que no se salga de los moldes de los roles sociales, llamarla cobarde para forzarla a morir en la guerra o idiota, para que no se atreva a discutir, todo eso no dejan de ser herramientas de control social.

No, se puede discutir sin insultar. Nada te obliga a llamar idiota a nadie, salvo la falta de argumentos que te permitan convencer.

" Si hay algo que necesita esta sociedad es recuperar el término "el tonto 'el pueblo" para que todos los apollardados que se buscan excusas para diszafrar su falta de raciocionio tengan bien claro lo que son."

Oh, si, hay que recuperar el término "el tonto del pueblo", ese término tan popular en la edad media, usado para mofarse de todo aquel que no seguía las convenciones sociales.

Si quieres recuperar términos del pasado, plantéate si el pasado era tan maravilloso a nivel intelectual.

Puedes usar argumentos, o puedes usar insultos. Tu decides.

» autor: --62492--

#534 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

daniabril — Wed, 15 Jul 2015 07:15:59 +0000

#404 ¿Y no es más lógico crear un partido con la gente que piensa como tú e intentar arreglar las cosas?
Si lo que encuentras en el gobierno no cubre tus expectativas, ¿Que no gane nadie?
Tantas ganas de actuar, pero desde el sofá.

» autor: daniabril

#533 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Dovlado — Wed, 15 Jul 2015 07:12:18 +0000

#394 Si pero el votante de esa edad no vota mayoritariamente a la mafia. Si la noticia dijese lo mismo del rango de edad (65+) diría q iba a haber hundimiento.

» autor: Dovlado

#532 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--54171-- — Wed, 15 Jul 2015 06:36:48 +0000

#299 Uno de los requisitos para que se pueda hablar de vagancia es la inacción, así que no.

» autor: --54171--

#531 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--54171-- — Wed, 15 Jul 2015 06:34:08 +0000

#334 Lo que de verdad no se puede esperar es que se acepte como válido el argumento de que todos tienen sus opiniones y que todas son respetables. No, no todas las opiniones son respetables. Hay opiniones que son una puta mierda de opiniones. Hay opiniones que deberían obligar a llamar idiota al que las tiene. Si hay algo que necesita esta sociedad es recuperar el término "el tonto 'el pueblo" para que todos los apollardados que se buscan excusas para diszafrar su falta de raciocionio tengan bien claro lo que son.

» autor: --54171--

#530 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

fdfeliz — Wed, 15 Jul 2015 06:11:18 +0000

Al menos alegra saber que un tema tan importante como preocuparse por el voto y por quien te va a gobernar llama mucho.
Yo ya pensaba que pasaban..

» autor: fdfeliz

#529 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--261238-- — Wed, 15 Jul 2015 05:25:00 +0000

#481 Te puedes abstener de cumplir con tus obligaciones morales. No veo el problema.

» autor: --261238--

#528 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--243431-- — Wed, 15 Jul 2015 04:49:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243431--

#527 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Llaqui — Wed, 15 Jul 2015 03:58:34 +0000

Cada cuatro años gana la abstención;

» autor: Llaqui

#526 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pikutara — Wed, 15 Jul 2015 02:34:23 +0000

#514 Porque sabéis el daño que las políticas de los corruptos hacen, sobre todo a los más débiles.

Y por eso he de votar a los no corruptos, que seguro que son los de tu líder que no sé cuál será, ¿verdad? Esa historia ya la hemos vivido muchas veces. Mientras la sociedad siga plegándose a un líder concentrando el poder en pocas manos los poderosos lo tendrán muy fácil para controlar a esas pocas manos incluso aunque se dé la remota posibilidad de que sean manos honestas.

Si hay una posibilidad de elegir a otro lider mas benigno no tenéis derecho a rechazarla.

Tengo, no ya el derecho, sino el deber moral de rechazar a cualquier líder porque no existe el líder benigno, solo existe el que está arriba y el que está abajo y, o rompemos la pirámide o seguiremos siempre sometidos. El que se pasa la vida buscando un amo bueno nunca dejará de ser un esclavo.

» autor: pikutara

#525 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--466336-- — Wed, 15 Jul 2015 02:12:53 +0000

La cultura del cinismo y el pasotismo. Moverte por algo es de matados.

» autor: --466336--

#524 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--466336-- — Wed, 15 Jul 2015 02:08:10 +0000

#400 ¿Y como vais a hacer que cambien algo entonces? ¿Poneis vuestros deseos en un papel y luego lo quemáis mientras recitais una oración?

» autor: --466336--

#523 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--400924-- — Wed, 15 Jul 2015 01:34:43 +0000

cosechas lo que plantas, si no quieren jugar da igual, ya llorarán.

» autor: --400924--

#522 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--297022-- — Wed, 15 Jul 2015 00:57:01 +0000

Estos son los que siguen en casa de sus padres chupando del bote y en los anuncios siempre pegan saltitos en la playa como monos. La involución!

» autor: --297022--

#521 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--62492-- — Tue, 14 Jul 2015 23:17:03 +0000

#519 "Estás falto de comprensión lectora, ¿eh?"

Tanto como tú estás falta de empatía. Dirás que no lo has defendido, pero has puesto lo de "quien se pica ajos come"

"lo que expliqué es que lo de "deslegitimar" mediante la no-acción es una falacia"

Cosa que te recuerdo que ya te dije que estaba de acuerdo ¿quien está falta de comprensión lectora?

"No se hacen cosas mediante no hacer nada"

Es que el hacer cosas que no son limitarse a votar cada cuatro años no es "no hacer nada". Hay más cosas que se pueden hacer

"Claro, de argumentos ni hablar. Así está el país."

De verdad, no lees o no entiendes ¿como voy a dar argumentos si desde el principio he dicho que no comparto la visión de mi prima? ¿Como te voy a dar argumentos de una visión que no comparto?

Lo que critico es la chuminada de decir "no, se refiere a la definición griega", "si te picas ajos comes", y pijadas por el estilo.

» autor: --62492--

#520 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--482452-- — Tue, 14 Jul 2015 22:49:44 +0000

#87 Convertir "¿Desde cuando un derecho es una obligación?" en "mejor nos quedamos en casa tocándonos los huevos y quejándonos de "ej que son tos iguales"".

» autor: --482452--

#519 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Natsu — Tue, 14 Jul 2015 22:47:55 +0000

#513: Estás falto de comprensión lectora, ¿eh? Yo no he dicho ni defendido el llamar "idiotas" a los demás. Cuando contesté a lo de tu prima no contesté a lo de la "idiotez", lo que expliqué es que lo de "deslegitimar" mediante la no-acción es una falacia. No se hacen cosas mediante no hacer nada. Tú te has obcecado en palabras que yo no he dicho (salvo para mentar la definición griega), y ahí te has parado. Claro, de argumentos ni hablar. Así está el país.

No votar es no hacer. No se "deslegitima" ni se lucha contra el sistema ni se hace mediante un acto de omisión. El hacer nada no va a dar un resultado requerido por el hacer algo. Esto es de definición. Y luego los idealistas, que idealicen lo que quieran, pero que no se hagan ilusiones de que la realidad cambia por el no hacer.

» autor: Natsu

#518 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

lindamertens — Tue, 14 Jul 2015 22:32:30 +0000

¿Qué más hace falta para que voten? No lo entiendo...

» autor: lindamertens

#517 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--482452-- — Tue, 14 Jul 2015 22:29:05 +0000

#411 Ese grupo de gente que consiguió esas cosas no las consiguió votando a despropósitos como Podemos o IU. Estamos hablando de votar o no votar, no mezcles esto con la gente que verdaderamente hizo algo por la clase obrera.

» autor: --482452--

#516 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--482452-- — Tue, 14 Jul 2015 22:27:42 +0000

#251 ¿Qué pasa que a vosotros lo de votar una vez cada cuatro años no os deja tiempo para jugar a la play?

» autor: --482452--

#515 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--482452-- — Tue, 14 Jul 2015 22:26:16 +0000

#254 ¿Y tu que sabes si él hace política de calle o no?
Eres parte del problema por creer que no votar es "no hacer nada", yo he estado con obreros en huelga que no votan a ningún partido, ¿ellos tampoco hacen nada? Pues resulta que hacen más que cualquier votante descerebrado.

» autor: --482452--

#514 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Autarca — Tue, 14 Jul 2015 22:24:34 +0000

#495 "¿Por qué es egoísta no votar? A ver si va a resultar que nos dan una subvención y no me he enterado..."

Porque sabéis el daño que las políticas de los corruptos hacen, sobre todo a los más débiles.

Si hay una posibilidad de elegir a otro lider mas benigno no tenéis derecho a rechazarla.

» autor: Autarca

#513 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--62492-- — Tue, 14 Jul 2015 22:24:02 +0000

#511 " Tienes un problema con la etimología: se les llama "idiotas" en el sentido griego, que significa "que no participa en la cosa pública"."

Me cansa esa escusa de "no, es que solo estoy definiendo", "no, es que yo uso este otro significado",... para al final dar rienda suelta a toda esa bilis.

"El que se pica, ajos come, en cualquier caso."

Eres fascista. Y eh, si me contestas es que te has picado, y por lo tanto reconoces que eres fascista

No, las cosas no funcionan así. Llamar idiota a alguien es insultar. Puedes disfrazarlo como quieras pero no va en la linea de ser demócrata, sino más bien en sentido opuesto.

Mira que te dije que comparto tu punto de vista, pero eso no te basta, tienes la necesidad de seguir faltando al respeto. Lo siento pero no comparto ese juego.

Al final algunas personas solo queréis sentiros superiores a los demás. Buscais a alguien a quien insultar y echar la culpa, con la escusa de que "hacen menos" cuando en realidad no sabéis lo que hacen.

Yo no estoy de acuerdo con el "ideal" de mi prima de no votar. Pero el que gente endiosada como tú la llame idiota es deleznable. Tu de demócratatienes lo mismo que los fachas que votaban en los referendums de franco.

Hala, ya me he quedado a gusto

» autor: --62492--

#512 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--482452-- — Tue, 14 Jul 2015 22:23:18 +0000

#105 Vosotros siempre con el mismo discursito, los que no votan son idiotas o gilipollas, y tu eres muy listo porque vas a votar al partido capitalista de turno, sea IU, C's o Podemos.
Dentro de ese 50% de los jóvenes que no van a votar hay muchos que están hasta las huevos de este sistema y no van a votar ni a los partidos viejos ni a los nuevos, porque opinan que son todos iguales. Algunos todavía no habéis espabilado con lo de Syriza pero los gilipollas son los demás.

Yo por mi parte si que voy a votar, pero me parece muy triste que te pongas a insultar a los que deciden no hacerlo y mucho peor que tanta gente te haya votado positivo, estoy casi seguro que la mayoría son fanboys de Podemos o IU, aquellos que han sido engañados por el reformismo para confiar en que otro capitalismo es posible. Pues no, el capitalismo es lo que es y votando no se cambia nada, solo es un pequeño detalle en comparación a lo que es la lucha de verdad, y por supuesto ese 50% de jovenes no son luchadores, pero tampoco son gilipollas. Para gilipollas los que todavía siguen defendiendo a Syriza después de lo que han hecho, y para idiotas los que se creyeron sus tonterías y les votaron.

» autor: --482452--

#511 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Natsu — Tue, 14 Jul 2015 22:10:11 +0000

#507: A ver... que quieras cambiar el sistema es una cosa. Que lo deslegitimes no votando es otra completamente distinta. Si no quieres participar, pues no participes, pero eso no implica que lo estés deslegitimando. Tu no-voto es una no-acción que no significa nada ni computa en ninguna parte.

No votando, no votas. Es omisión, no deslegitimas un carajo no haciendo nada.

Si echas un vistazo a la historia, las resistencias "pasivas" sin oposición activa no sirven para nada. A Mussolini le dejaron vacío el parlamento, se retiraron los socialistas. ¿Deslegitimaron algo? No deslegitimaron una mierda y Mussolini se quedó con el poder. Si alguien dice en pleno parlamento que admite que se ha cargado a alguien, no hay que darle la espalda para "deslegitimarlo", hay que denunciarle y meterle en el trullo.

Si quieres cambiar el sistema porque te parece una pantomima, hay varios partidos que quieren hacer eso: el partido X y el partido de internet opinan que los parlamentarios tienen que votar lo que la gente vote por internet, o sea, que tenemos que pasar de democracia participativa a democracia directa del todo: que votemos nosotros las leyes directamente. Me parece una idea cojonuda.

Para los simplemente cabreados, Ciudadanos en Blanco exige el voto en blanco computable, esto es, que los escaños correspondientes a los descontentos queden en blanco, y computen para mayorías y quórums. No es poca broma, aparte del dinero que se pierde en subvenciones y sueldos, esto significa que a los que consigan escaño les cuesta más trabajo llegar a mayorías, y tendrían que pactar más y conseguir llegar a más acuerdos.

Podemos habla de una nueva asamblea constituyente... imagino que quieren reformar la Constitución. Para eso tienen que tener votos, o verdes las van a segar.

Una cosa está clara: lo que no sirve de nada es votar a corruptos o dejar que sigan gobernando. Si a mí me parece que la casa donde vivo es una mierda y hay que rehacerla desde los cimientos, hasta que me ponga de acuerdo con los demás para la obra, no me ayuda en nada dejar la basura pudriéndose en la cocina y cogiendo moscas. "No saco la basura porque la casa me parece una mierda, yo quiero tirarla y hacerla otra vez". Pues vale... el problema es que no veo en qué ayuda el no sacar la basura a arreglar o reconstruir la casa. Si no sacas la basura, haces felices a las ratas y a las cucarachas, ya está.

Me parece bien lo de querer cambiar el sistema... lo que no veo es por qué el querer cambiarlo va en contra de cualquier simple castigo a los corruptos.

Una cosa sí ha de quedar clara: el sistema suele dar igual, lo que importa son las personas. Ningún sistema será jamás perfecto porque incluye personas en él. Por eso en algunos países hay máquinas abiertas de donde la gente coge lo que necesita y luego lo paga, y en otros esas máquinas tienen candados y hay que pagar primero. Podrías tener un sistema que consideres ideal, y sin cambiar la educación o los principios, no tardaría en corromperse.

Dado que el poder corrompe y el poder absoluto corrompe absolutamente, el mejor uso de la democracia es el de la patada en el culo: el no-castigo a la corrupción engendra más corrupción, y esto se convierte en un círculo vicioso que termina contaminando a toda la psique nacional. "Sí, contrato de alquiler voy a hacer, para que Rato se lo gaste en putas". Si los corruptos no se salieran siempre con la suya, esta corrupción generalizada no llegaría tan lejos ni permearía a todas las capas de la sociedad.

#369: Tienes un problema con la etimología: se les llama "idiotas" en el sentido griego, que significa "que no participa en la cosa pública". El que se pica, ajos come, en cualquier caso.

Y, yo no he defendido llamar idiota a nadie, lo que he dicho es que lo de "deslegitimar el sistema" mediante no hacer es una falacia como un castillo, porque la realidad ha demostrado con contumaz saña que es una mentira como un castillo. Al sistema se la suda que la gente no vote. Muy al contrario, a los que tienen poder les jode que la gente vote a otros, como se ha demostrado con los partidos nuevos.

Tu último argumento es un "y tú más" de libro. Los que votan a corruptos validan también la corrupción. Pero los abstencionistas no hacen su parte. Si entre todos nos toca limpiar, el que tira la basura al suelo adrede es un guarro, pero el que no hace nada por recogerla ni por echar al guarro del piso compartido no se va a merecer mis aplausos precisamente. ¿Que no está haciendo nada? Pues ése es el problema, que no hace nada y los demás tenemos que aguantar al guarro. ¿Que el guarro es peor? Pues claro, ¿no te jode? Pero que no espere mi respeto el que viendo cómo saquean el país, se queda en casa porque tiene más amor a un ideal simbólico que a los cambios para mejor que puedan producirse en la realidad. Para mí eso es igual que un monje que se va al monte a rezar por el bien de la humanidad porque tiene una visión ideal de dios y es lo que persigue. Pues vale, se quedó con su imagen ideal y su limpieza, no participa de la "pantomima", de la realidad del mundo, no se mancha... Que no espere respeto por su pureza: el respeto está para los que se meten en el charco de estiércol a intentar limpiarlo aunque sea un poco. No llegarán al ideal, pero al menos al final del trabajo habrá menos mierda, que es más de lo que se puede decir de los idealistas en su torre de marfil.

» autor: Natsu

#510 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--62492-- — Tue, 14 Jul 2015 21:54:24 +0000

#508 "Gracias a vosotros no tenemos democracia ni la conservaríamos, eso lo tengo claro. Adiós."

No, claro, mejor con vosotros: los que insultan, los que no respetan las decisiones ajenas, los que prejuzgan a los demás, los que prefieren a borregos que voten por votar que a votantes concienciados que prefieran no votar si ninguna opción les satisface,...

Y si, coincido en que si no te convence ningún partido tienes que formar el tuyo propio. En ello estoy.

» autor: --62492--

#509 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

listillo — Tue, 14 Jul 2015 21:53:48 +0000

Así nos va en este país de merluzos y pescadillas...

» autor: listillo

#508 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Jiraiya — Tue, 14 Jul 2015 21:50:14 +0000

#487 Por mucho que quieras llevar las cosas al absurdo o citar a los Simpsons, afortunadamente hay muchas opciones políticas a las que votar aunque actualmente no consigan representación. Posiblemente la conseguirían con casi el 100% de participación.

También está la opción de montar tu propio partido, pero claro es mejor quejarse y reírse de los que se arriesgan a echar una papeleta por una oportunidad de cambiar las cosas, aunque sea remota. Un poco como la lotería, pero vosotros os quejáis de que no os toque sin participar.

Gracias a vosotros no tenemos democracia ni la conservaríamos, eso lo tengo claro. Adiós.

» autor: Jiraiya

#507 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

drumkola — Tue, 14 Jul 2015 21:13:24 +0000

#350 ¿Ah no? Bien, entonces que propones como alternativa cuando no estas en absoluto de acuerdo con las reglas del juego, y por supuesto no quieres participar de la pantomima que supone depositar tu voto en la urna cada cuatro años? A lo mejor me das una respuesta sorprendente, pero lo dudo, aun así estoy abierto a tus sugerencias.

» autor: drumkola

#506 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--65244-- — Tue, 14 Jul 2015 20:37:43 +0000

#229
"Lo he escrito sin necesidad de leer los comentarios, ya sabía lo que iba a suceder.

Nunca discutas con un necio, la gente podría no notar la diferencia."

Que bien quedan esas dos frases juntas. Voy a hacerte caso.

» autor: --65244--

#505 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--445142-- — Tue, 14 Jul 2015 20:06:53 +0000

#39 exacto..nucho iphone y poco compromiso con la sociedad

» autor: --445142--

#504 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--445142-- — Tue, 14 Jul 2015 20:05:42 +0000

#22 eso no es una dictadura.. Solo es obligar. A votar..igual que se pagab impuestos

» autor: --445142--

#503 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Abominatio — Tue, 14 Jul 2015 20:04:40 +0000

#498 ¿Eso es un argumento?
En España también, ¿he desmontado tu argumentación con la mía? No se jugar bien a esto, ya me enseñaras.

» autor: Abominatio

#502 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--65244-- — Tue, 14 Jul 2015 19:54:12 +0000

#61 No es que sea obligación, pero no votar es de idiotas. Literalmente además, que viene de ahí la palabra.

» autor: --65244--

#501 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--171789-- — Tue, 14 Jul 2015 19:42:40 +0000

#79 Si no es eso , solo que votas en base a quitar a quien esta en el poder y no en función de programa electoral que presenta .

» autor: --171789--

#500 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--171789-- — Tue, 14 Jul 2015 19:38:39 +0000

#69 Nunca he escuchado eso en boca del PPSOE , seguro que es el primer partido que lo propone.

» autor: --171789--

#499 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--171789-- — Tue, 14 Jul 2015 19:34:01 +0000

#112 ¿Y si crees que no tiene solución?

» autor: --171789--

#498 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--171789-- — Tue, 14 Jul 2015 19:32:31 +0000

#275 En argentina hay compra de votos.

» autor: --171789--

#497 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--171789-- — Tue, 14 Jul 2015 19:31:27 +0000

#45 La libertades individuales esas gran desconocida , aquí lo único que importa es el Estado , el individuo tiene que no esta de acuerdo con el Estado tiene que ser humillado y obligado a pasar por el proceso que supuestamente legitima al Estado sobre las personas.

» autor: --171789--

#496 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Freddy_Hardest — Tue, 14 Jul 2015 19:22:48 +0000

#315 No te equivoques, si los politicos se replantearan cambiar el sistema democrático por su gran abstención, no sería para el modelo utópico de 20XX, sino para volver al modelo de 1940

» autor: Freddy_Hardest

#495 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pikutara — Tue, 14 Jul 2015 19:12:40 +0000

#493 Hey, que yo no empece a insultar, solo seguía la linea.

Yo tampoco he empezado a insultar. Aquí los que han empezado a insultar son los defensores de la representatividad, es decir, los votantes.

Pero la verdad es que no tenéis excusa para no votar, salvo el egoismo y el orgullo.

¿Por qué es egoísta no votar? A ver si va a resultar que nos dan una subvención y no me he enterado...

El orgullo sí que es una razón para no votar. Estoy orgulloso de no haber apoyado nunca a un partido político, que son el mecanismo por el que se concentra el poder de todos en manos de la oligarquía.

» autor: pikutara

#494 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--475692-- — Tue, 14 Jul 2015 19:11:41 +0000

#1 La Wikipedia no es ninguna institución oficial, ellos mismos enlazan a otras fuentes, entre ellas las sesgadas. No es ninguna enciclopedia online, ni de lejos.

» autor: --475692--

#493 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Autarca — Tue, 14 Jul 2015 19:01:33 +0000

#456 #480 Hey, que yo no empece a insultar, solo seguía la linea.

Pero la verdad es que no tenéis excusa para no votar, salvo el egoismo y el orgullo.

» autor: Autarca

#492 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

bolado111 — Tue, 14 Jul 2015 19:00:48 +0000

PUES QUE LUEGO NO CRITIQUEN LO QUE SALGA,Y ESTO QUE SON LOS QUE MAS ESTÁN PERDIENDO; SON UNOS CAPULLOS

» autor: bolado111

#491 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

PereER — Tue, 14 Jul 2015 18:59:27 +0000

Gran parte de esa mitad sí votó en las autonómicas... Igual es que muchos jóvenes de entre 18 y 30 años están dejando de creer en el proyecto que supone España

» autor: PereER

#490 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--174-- — Tue, 14 Jul 2015 18:57:49 +0000

#67: Sí. Haz el cambio para que nada cambie.

» autor: --174--

#489 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Rogers77 — Tue, 14 Jul 2015 18:52:55 +0000

#282 claro... si... eres un anti sistema chungo eh... en fin, hay una forma de gobierno en la que no se vota nunca, se llama dictadura, el problema es que subnormales como tu no podrían opinar en foros como este y nos perderiamos el show de los payasos de internet.

» autor: Rogers77

#488 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--83453-- — Tue, 14 Jul 2015 18:52:43 +0000

#2 Pre-parada, efectivamente.

» autor: --83453--

#487 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--62492-- — Tue, 14 Jul 2015 18:38:34 +0000

#467 "No votes ergo jodete a gusto con lo que haya."

Pues si, eres como Homer Simpson "A mi no me mires nena, yo voté a Kodos"

a) Si el resultado es negativo nos jodemos todos, no solo yo
b) Creo que más culpa que yo la tendrán quienes voten a la opción mala ¿no?
c) Si no veo ninguna opción buena ¿he de votar a Kodos, aunque sepa que es mala también? Eso no resuelve nada.

» autor: --62492--

#486 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Angelusiones — Tue, 14 Jul 2015 18:37:01 +0000

a mi me da igual porque no vote, solo se que nos hacen la pascua a todos.

» autor: Angelusiones

#485 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pawer13 — Tue, 14 Jul 2015 18:35:11 +0000

#22 Pues hay varios países en los que votar es obligatorio

» autor: pawer13

#484 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

dolphinziyo — Tue, 14 Jul 2015 18:32:38 +0000

#466 A Pablo Iglesias se le está viendo el plumero desde hace tiempo, si ese es el que va a traer el cambio mal vamos...
Por lo demás estamos de acuerdo en todo menos en lo de llamarlos "idiotas" o "gilipollas", es mucha gente la que no vota, cada uno con sus motivos.

» autor: dolphinziyo

#483 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

stompy — Tue, 14 Jul 2015 18:28:57 +0000

#1 Si no votan al mismo partido que tu: IDIOTAS
Si no votan: IDIOTAS
Si votan a Pablo Iglesias: Einstein en potencia

» autor: stompy

#482 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Nomada_Q_Sanz — Tue, 14 Jul 2015 18:26:50 +0000

El pueblo en el fondo es sabio y practico, siendo consecuente para asistir a espectaculos va al circo no a un colegio electoral.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#481 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--311374-- — Tue, 14 Jul 2015 18:14:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#480 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pikutara — Tue, 14 Jul 2015 18:13:44 +0000

#451 Pues anda que los que creen que son ajenos al líder porque no han votado, esos si que son gilipollas.

Nadie es ajeno al líder, ni ahora ni siquiera durante el franquismo. El franquismo y la democracia representativa actual comparten una cosa y es que ambas imponen un líder; la diferencia, que ahora te dejan elegir el líder. Con eso se conforman algunos y se creen muy demócratas.

» autor: pikutara

#479 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Brezos — Tue, 14 Jul 2015 18:06:40 +0000

Los jovenes es la generación más olvidada de nuestros politicos hipocritas. Y así nos vá.
Diré porque:
- Padres sobresaturados por la realidad economica y social. Y bastante egoistas.
-Planes de estudio electoralistas.
-Profesores de primaria y Eso acomodados. y sin motivaciones profesionales.
-Universidad anquilosada y endogámica y con sin espectativas de futuro profesional.
-etc. etc. etc.

Conclusion: Jovenes bilipendiados y sin implicación

» autor: Brezos

#478 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--478315-- — Tue, 14 Jul 2015 18:04:26 +0000

#238 Disculpa, vi tu comentario ahora y cuanto se me ocurre decirte es que prescindiendo de Franco y sus antecedentes, así como de cualquier otro país y su criterio respecto a la imposición o no de votar, a mí personalmente me parece que tal imposición es un atentado contra la libertad de actuación de cada miembro de un Estado de Derecho.

Sé que tu versión es otra y por supuesto que la respeto, digo esto porque me parece muy difícil conciliar criterios cuando cada uno de ellos es tan radicalmente opuesto al otro, sin que ni tú ni yo podamos hacer otra cosa que aceptar el criterio contrario.

Saludo.

» autor: --478315--

#477 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

dersu_uzala — Tue, 14 Jul 2015 17:58:42 +0000

#99 Sería interesante que se hiciesen previsiones de voto si las elecciones se hiciesen en día laborable con permiso de dos horas en el trabajo para hacerlo. Supongo que iría gente que no va en domingo y otros no irían por miedo a represalias en el trabajo por "tomarse dos horas libres". Creo recordar que en los 80 algunas elecciones se hicieron en día laborable.

» autor: dersu_uzala

#476 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--473201-- — Tue, 14 Jul 2015 17:54:25 +0000

#159 no entiendo tu lógica. Pero da igual, te respondo: no he dicho en ningun momento lo que yo quiero votar o lo que quiero que voten los que no votan.
Estudia un poco más, campeón.

» autor: --473201--

#475 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

ljl — Tue, 14 Jul 2015 17:53:01 +0000

#361 perdón, negativo táctil indeseado

» autor: ljl

#474 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

dersu_uzala — Tue, 14 Jul 2015 17:52:24 +0000

#52 En España no se elige ni al presidente del Gobierno ni a los ministros mediante el voto directo de los ciudadanos. De hecho, ni siquiera es necesario que sean diputados o senadores. De hecho, si mañana dimite Rajoy incluso tú o yo podríamos ser presidentes del gobierno en tanto en cuanto seamos españoles, mayores de edad, disfrutemos de los derechos de sufragio activo y pasivo y así como no estar inhabilitados para ejercer empleo o cargo público por sentencia judicial firme.

» autor: dersu_uzala

#473 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

d4f — Tue, 14 Jul 2015 17:45:09 +0000

#472 Lo he puesto por poner, simplemente he mirado la lista de Wikipedia y he puesto 4 países que estuviesen cerca.

» autor: d4f

#472 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--427046-- — Tue, 14 Jul 2015 17:43:30 +0000

#53 en un cantón de los 26 de Suiza se te multa si no votas, eso es todo. Representa menos del 1% en superficie del país.

De hecho en Suiza lo que ha ocurrido es lo contrario: han tendido a eliminarlo (antes era obligatorio en más cantones). No sé los otros países, pero Suiza no me parece un buen ejemplo.

» autor: --427046--

#471 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

dersu_uzala — Tue, 14 Jul 2015 17:41:49 +0000

#31 La Constitución de 1978 dice en su artículo 1, apartado 2: La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1
Puede sonar parecido, pero no es lo mismo

» autor: dersu_uzala

#470 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

JavaHill — Tue, 14 Jul 2015 17:41:38 +0000

#462 La unión hace la fuerza. Grecia sóla no es nada, únele a España, Italia y Francia y verás como algunos ya no son tan prepotentes.

La cuestión es que la gente crea en el poder de decisión que tiene y despierte de una vez.

» autor: JavaHill

#469 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

crafton — Tue, 14 Jul 2015 17:40:52 +0000

#33 es que hace mucha gracia:

Sujeto A - "oye idiotas, votad!"
Sujeto B - "nah paso"

Sujeto A - "pero tenéis que participar en la democracia, que es muy importante, sois unos insensatos"
Sujeto B - "ya participo de lo que es la democracia, y de muchos otros modos, lo de votar lo dejo para las mayorias, yo votaría si vótasemos todos, sino está adulterado por una gran lista de razones"

Sujeto A - "pues sois unos inconscientes, deberiamos votar, es muy importante que vótemos todos"
Sujeto B - "esque debería ser sufragio obligatorio, o sea, que tendríamos que votar todos por obligación"

Sujeto A - "hombre! pero no puedes obligar a votar"
Sujeto B - "bueno..."

» autor: crafton

#468 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--45096-- — Tue, 14 Jul 2015 17:40:35 +0000

#430 Puedes leer y ver entrevistas o debates de Margaret Thatcher y José Mújica (lamentablemente separados) explicar las políticas de sus partidos sobre esas cuestiones a un nivel razonable y ninguno es economista (y están/estaban en puntos muy distintos del espectro). ¿Sabes a quien nunca he visto hacerlo? A Rajoy, Pablo Iglesia, ni Pedro Sánchez (y este es economista). Eduardo Madina en las primarias del PSOE si que se atrevió a dar discursos explicando políticas económicas con una coherencia básica (hablando de medidas básicas de competitividad, internacionalización y reguladores de mercados) y es Licenciado en Historia (y profesor asociado de universidad). Pedro Sánchez hizo una campaña de camisas blancas, hablar con firmeza sobre monsergas y posar en las fotos. El resultado era previsible.

He visto a Nacho Álvarez de Podemos que se supone que es su portavoz económico y tiene carencias en cosas que se explican en un curso de introducción a la economía. Y no es por el izquierdismo, he visto a Alberto Garzón hablar de economía y es capaz de explicar porque el modelo productivo de la economía alemana empuja hacia arriba hasta los salarios de los trabajadores no cualificados, y hablar de modelo energético evitando lugares comunies. Y el que tiene un doctorado es el primero.

La economía es la mitad de la política y más con un 25% de paro y graves problemas de fondo en nuestro modelo económico. A mí que los tres partidos que lideran las encuestas no tengan un discurso económico coherente, buen el PP dice que todo va bien seguiremos en esta línea, me parece una tomadura de pelo. Y tengo mis dudas de que Ciudadanos le hiciera caso al profesor de la London School of Económics (Luis Garicano) que han fichado si llegasen al poder, que sin entrar en ideologías (liberalismo económico moderno), es bastante coherente.

Disclaimer: yo más o menos soy socialdemocrata.

EDIT: Y yo no me pienso fiar de nadie para gobiernar que no es capaz de decir un par de cosas coherentes de sus planes económicos, y menos votar

» autor: --45096--

#467 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Jiraiya — Tue, 14 Jul 2015 17:39:54 +0000

#402 No votes ergo jodete a gusto con lo que haya.

» autor: Jiraiya

#466 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Angelusiones — Tue, 14 Jul 2015 17:37:27 +0000

#462 Yo no se si Pablo Iglesias sabrá acaso sacarnos del hoyo. Pero mejor que lo intente y demuestre ser competente/incompetente a que no lo muestre porque la gente pasa o porque son el demonio en persona.

Creo que el camino puede ser menos empinado , pero la deuda va a seguir ahí. Eso es indudable. Y lo que esta claro es que hay que echar a estos borricos aunque sea por ejemplo por la ley energetica.

¿En serio no te parece suficiente razón para sacarlos del gobierno como para pensar que quien no vote para sacarlos es gilipollas?
Porque para mi es así de claro.

» autor: Angelusiones

#465 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

JavaHill — Tue, 14 Jul 2015 17:29:53 +0000

#455 Y eso es lo que quieren, que no votéis. Les hacéis el juego.

» autor: JavaHill

#464 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

JavaHill — Tue, 14 Jul 2015 17:27:47 +0000

#403 Grecia sóla no pero súmale Italia, España, Portugal, Francia e Irlanda y ya tienes un frente común para cambiar las cosas.

Al final, nos lo creamos o no, las cosas dependen de nosotros, el problema es que nos han lavado el cerebro para que nos creamos que no podemos hacer nada, que todo va bien porque tenemos para comer y no estamos con los somalíes, y que la mejor lucha que podemos hacer es eso tan "radical" de abstenerse para mostrar mi rechazo, lo siento pero me apena esta actitud (no confundir con que me da pena en modo despectivo).

Abstenerse es tirar tu opción de cambiar las cosas, es regalarles la silla para que sigan eternamente, es lo que ellos quieren en el fondo porque saben que su rebaño fiel siempre los tendrán.

» autor: JavaHill

#463 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--261238-- — Tue, 14 Jul 2015 17:24:09 +0000

#449 ¿por qué un derecho no puede ser también una obligación moral?

» autor: --261238--

#462 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

dolphinziyo — Tue, 14 Jul 2015 17:23:44 +0000

#33 Una duda que me surge, ya que llamas idiota a un montón de gente por el simple hecho de decidir no votar... Visto lo que ha ocurrido con Grecia y la utilidad que ha tenido votar a los que iban a cambiar las cosas ¿sigues pensando que esto se puede cambiar votando a otros?
Sé lo de que si no se intenta no se sabe y todo eso, sólo me chirría un poco eso de llamar "idiota" a tanta gente de una forma tan "despreocupada".

» autor: dolphinziyo

#461 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--471909-- — Tue, 14 Jul 2015 17:15:19 +0000

#458 Los políticos lo único que consiguen es dividir a la masa ignorante del país. Puede estar orgulloso de ser español porque te veo en pleno rendimiento.

» autor: --471909--

#460 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pollo — Tue, 14 Jul 2015 17:15:18 +0000

#458 Joder hay que tenerlos muy cuadrados o ser muy rematadamente tonto para creer en serio lo que acabas de decir. El poder ya existía mucho antes que los partidos estatales. Existía ya cuando loa humanidad no eran más que tribus.

Pero qué vas a aprender tú a estas alturas, si ya lo sabes todo y tienes tu Biblia.

» autor: pollo

#459 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pollo — Tue, 14 Jul 2015 17:14:25 +0000

#457 No sé a qué cuento sacas eso. yo estoy hablando de los peperos, a los que al menos les da la cabeza para darse cuenta de que si los suyos están en el gobierno cambian las leyes a su favor.

» autor: pollo

#458 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--311374-- — Tue, 14 Jul 2015 17:13:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#457 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

meta — Tue, 14 Jul 2015 17:12:59 +0000

#453 Nen, si no fuera por los piojosos que evidenciaron cosas y generaron cierta masa crítica, pablemos no hubiera tenido de donde copiar su discurso.

» autor: meta

#456 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

bensidheseleccion — Tue, 14 Jul 2015 17:12:53 +0000

#451 Es preferible ser un gilipollas temporal a ser un imbecil permanente e irreversible.

» autor: bensidheseleccion

#455 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--471909-- — Tue, 14 Jul 2015 17:12:22 +0000

Pues parece que tienen razón. Tengo 29 y no voté en las municipales y creo que tampoco lo voy a hacer en las generales...

» autor: --471909--

#454 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

roig — Tue, 14 Jul 2015 17:12:17 +0000

Bueno, es que para entonces en Cataluña nos habremos declarado independientes y ya no tendrá sentido votar. No sé si han contado con eso.

» autor: roig

#453 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pollo — Tue, 14 Jul 2015 17:12:13 +0000

#452 No se puede decir que hayáis conseguido algo mejor para vosotros o para todos. En cambio hay gente que sí lo ha hecho para sí mismos.

» autor: pollo

#452 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

meta — Tue, 14 Jul 2015 17:09:28 +0000

#420 "Si mil hombres no pagasen sus impuestos este año, no sería una acción violenta y sangrienta, pero sí que lo sería pagar y permitir así al Estado ejercer la violencia y derramar sangre inocente. Esta es, de hecho, la definición de una revolución pacífica. Cuando el sujeto rechaza la lealtad y el burócrata abandona su oficina, entonces, la revolución ha triunfado." Henry David Thoreau

Sí, en efecto, tiene sus consecuencias. Por cierto ¿Qué es "lo de la economía" #439 ? Porque hasta donde yo veo, la regulación solo pone trabas al crecimiento de las economías de barrio, que tienden a quedarse sumergidas, y que por tanto, ¡pues mejor! Así no pagamos impuestos para que paguen su policía

#422 ¿Pensamiento mágico? Pensamiento mágico es pensar que por ir a votar vas a vivir mejor. 35 años de democracia avalan mi falaz argumento.

» autor: meta

#451 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Autarca — Tue, 14 Jul 2015 17:07:48 +0000

#117 Pues anda que los que creen que son ajenos al líder porque no han votado, esos si que son gilipollas.

El líder tiene un nombre para ellos "mayoría silenciosa"

» autor: Autarca

#450 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

bensidheseleccion — Tue, 14 Jul 2015 17:05:11 +0000

No votar es un síntoma de lucidez mental, pero sobretodo es un síntoma de dignidad, para todo lo demas te esperamos en las urnas.

» autor: bensidheseleccion

#449 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--311374-- — Tue, 14 Jul 2015 16:53:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#448 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

stompy — Tue, 14 Jul 2015 16:52:24 +0000

#1 Idiotas por no votar al grandioso Podemos

» autor: stompy

#447 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pollo — Tue, 14 Jul 2015 16:52:07 +0000

#445 Igualmente. Sin embargo la mayoría de gente que no vota no son anarquistas (que en sí mismos son una minoría), activistas, ni nada parecido, y sin embargo sí se ven (por estadística) afectados por lo que ocurre en la política.

Por otro lado, no sirve de mucho ser activista si tienes toda la maquinaria estatal en contra. Por ejemplo lo que ocurre con el sistema eléctrico no se puede cambiar sólo con activismo. Hace falta acción política ya que las trabas son políticas.

También muchos "antisistema" tienen más cara que espalda, porque están dentro de él y aprovechándose de él continuamente, lo primero para hacer las compras diarias y alimentarse, transportarse, etc. No se puede mantener todo este tipo de cosas sin "sistema".

» autor: pollo

#446 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--478315-- — Tue, 14 Jul 2015 16:49:24 +0000

#444 Lo que parece evidenciarse es que eres tú, con tus actuaciones improcedentes y fuera de lugar, que jamás serán interpretadas como una crítica, quien no se siente muy bien jajjaja

Es estupendo que funcione el ignore!

» autor: --478315--

#445 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--62492-- — Tue, 14 Jul 2015 16:47:34 +0000

#442 Yo en eso estoy de acuerdo contigo.

Pero también pienso que el votar cada 4 años es tan solo una mínima parte de lo que podemos hacer como ciudadanos para participar y cambiar las cosas. Prefiero a una persona que no vote y haga todo lo demás a otra que solo vote y luego se olvide. Por eso opino que por no votar no se puede juzgar a una persona por que puede tener sus motivos y estar haciendo muchas otras cosas por su lado.

» autor: --62492--

#444 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--23457-- — Tue, 14 Jul 2015 16:46:28 +0000

#440 Que alguien te diga que tu razonamiento es incorrecto desde el punto de la lógica es razonamientos improcedentes y fuera de lugar

Ya te dije que yo me siento muy bien, no debes preocuparte

No, si a mí me da igual cómo te sientas. Pero dudo que puedas sentirte muy bien siendo capaz de aceptar una crítica y de reconocer un error manifiesto. Así que, hala, buena tarde.

» autor: --23457--

#443 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--485259-- — Tue, 14 Jul 2015 16:45:47 +0000

#416 Admiro tu sugerencia. Con esta cuenta, como es la de los troleos, puedo discutir sin complejos aunque discutir nunca me ha llevado a ningún sitio pero me divierto que es lo principal. Me encanta embrollar a los meneantes, mira, me llena de orgullo y satisfacción como al anciano.

El vosotros contra nosotros es lo que da vidilla a una discusión entre el tú y el yo, puede que se trate de un pueril dogmatismo pero, ciertamente, es algo esencial en una competición en la que solamente hay un ganador o conjunto de ganadores y, siendo estos los tontos con más razón, son también los perdedores.

» autor: --485259--

#442 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pollo — Tue, 14 Jul 2015 16:44:40 +0000

#252 El problema es que ese sistema va a seguir ahí salvo catástrofe, se enfade y no respire tu prima o no. También le pueden parecer mal la muerte o la gravedad, pero sería un poco estúpido ignorarlas.

» autor: pollo

#441 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

d4f — Tue, 14 Jul 2015 16:43:42 +0000

#383 Si la abstención en Grecia es brutal, que será la española... Y quizá en Grecia no votan porque ya no hay ninguna pena para el que se abstiene, y eso es casi lo mismo que no obligar. Go to #287

Antes de quitar las penas la abstención siempre estaba por debajo del 25%, que aunque es alta para un país al que se obliga a votar, sigue siendo mucho más baja que en otro países. También habría que ver en que supuestos los ciudadanos griegos no estaban obligados a ir a votar.

» autor: d4f

#440 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--478315-- — Tue, 14 Jul 2015 16:37:26 +0000

#436 Deberías pensar que cuanto he expresado es una opinión que merece el mismo respeto que cualquier otra, incluida la tuya.

Ya te dije que yo me siento muy bien, no debes preocuparte, quizá deberías calmarte porque además ignoro tus razonamientos improcedentes y fuera de lugar que te descalifican absolutamente.

» autor: --478315--

#439 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pollo — Tue, 14 Jul 2015 16:36:50 +0000

#230 Y luego cuando vengan con la policía y el ejército, les paran con flores y buen rollo. La Colau puede haber conseguido pequeños triunfos cuando hacía activismo, pero ahora tiene la posibilidad de cambiarlo para todos.

Lo más gracioso de todo es lo de la economía. ¿De verdad nos chupamos tanto el dedo?

» autor: pollo

#438 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--261238-- — Tue, 14 Jul 2015 16:32:58 +0000

#370 touché. No pienso que sea una obligación estricta que tenga consecuencias si no se cumple. Más bien una obligación moral. ¿Te vale?

» autor: --261238--

#437 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--261238-- — Tue, 14 Jul 2015 16:31:56 +0000

#382 Esos jóvenes concienciados son un poco inocentes, porque mientras ellos montan su wikipartido hay gente que monta uno de verdad, gana unas elecciones y se gasta toda la pasta de los impuestos en putas y te vende los bienes públicos a una multinacional. No digo que "sólo" haya que votar, pero el sistema actual, la partida que todos estamos jugando, se llama democracia. Y si no juegas, pierdes. Desde un punto de vista teórico es todo lo criticable que quieras, pero desde un punto de vista práctico no hay discusión posible.

» autor: --261238--

#436 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--23457-- — Tue, 14 Jul 2015 16:31:44 +0000

#427 ¿Proselitismo? ¿Pero en qué momento me posicioné yo a favor o en contra del voto obligatorio?

El suponer que cuando una persona rebate la consistencia de un argumento es que está defendiendo el contrario es otro clásico entre los sesgos cognitivos.

Si tanto te molesta que te rebatan un razonamiento falaz quizás deberías escribirlos en el bloc de notas, y no en un foro público.

» autor: --23457--

#435 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pollo — Tue, 14 Jul 2015 16:31:37 +0000

#200 Está bien que empieces no dando ejemplo.

» autor: pollo

#434 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pollo — Tue, 14 Jul 2015 16:30:52 +0000

#198 Es que si le quitas eso no puede llorar por internet. Perdería su identidad.

» autor: pollo

#433 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pollo — Tue, 14 Jul 2015 16:30:10 +0000

#192 - Leer a Trevijano y decir en los foros lo chachi que eres.
- Ser activista de esos que siempre esta en todos los fregaos pero nunca consigue nada porque las leyes las ponen otros.
- Vestir diferente y meterse de todo y creerse antisistema por ello.

» autor: pollo

#432 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--10803-- — Tue, 14 Jul 2015 16:28:41 +0000

#315 "los políticos tendrán que replantearse el sistema democrático actual"

¿Tú te lees? ¿Pero de qué "políticos" estás hablando? ¿Los que te roban a manos llenas van a replantearse el sistema democrático actual?

No hay suficientes facepalms en Internet para responder a ese comentario.

» autor: --10803--

#431 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Welling — Tue, 14 Jul 2015 16:28:16 +0000

#29 En Grecia se supone que es obligatorio votar y acaba participando tanta gente como aquí..

» autor: Welling

#430 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pollo — Tue, 14 Jul 2015 16:26:15 +0000

#180 Dudo que ningún gobernante nacional te pueda dar detalles sobre nada de eso, porque hasta donde yo sé no hay personas que sepan absolutamente todos los detalles y dominen absolutamente todas las materias que engloban lo que hay en un país.
Lo que hacen los gobernantes (de hecho lo único que pueden hacer) es definir grandes líneas de actuación y dar financiación para ello.

» autor: pollo

#429 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

gershwin — Tue, 14 Jul 2015 16:25:00 +0000

#314 'si la gente no vota' a otros partidos que no son los que indicas en ese enlace ¿no? porque si hubieras votado votas a esos, en blanco o nulo esa noticia quedaría igual.

» autor: gershwin

#428 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pollo — Tue, 14 Jul 2015 16:23:32 +0000

#170 Tú no te preocupes, que los peperos no se olvidan de cumplir. Son más espabilados que las doncellas idealistas puras y virginales y al final las leyes las ponen ellos a su medida.

» autor: pollo

#427 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--478315-- — Tue, 14 Jul 2015 16:21:35 +0000

#405 ¿Sabes qué? Estamos en diferentes mundos, yo no te hablé de manera imperativa en ningún momento, no te pedí explicaciones sobre lo que piensas porque realmente no me interesa, no derivé el tema hacia otras cuestiones absolutamente ajenas a lo que se discute, ni desde luego pretendí hacer proselitismo de ningún tipo para intentar convencer a alguien y lograr que piense igual que yo.

Y Para colmo, esas diferencias tan abismales hacen que me sienta SUPER FELIZ.

» autor: --478315--

#426 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Simún — Tue, 14 Jul 2015 16:21:16 +0000

#411 Punto uno, la jornada de 8 horas en España se consiguió en Barcelona en 1919 tras una huelga de 44 días, no votando a un pelele. Héroes, sin duda, que vomitarían de asco si viesen que los usan como ejemplo gente que cree que los derechos se han coseguido metiendo un papel en una caja.
Punto segundo, ya en 1866 la AIT (Asociación Internacional de los Trabajadores o Primera Internacional), en su congreso en Ginebra, ubicó la consecución de la jornada de 8 horas en el centro de sus reivindicaciones. No desvirtues la lucha por la que tanta gente murió en huelgas y revueltas diciendo que se consiguió votando.

» autor: Simún

#425 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pollo — Tue, 14 Jul 2015 16:20:36 +0000

#168 Los tópicos están muy bien para que los cuatro flipados se sientan unos heroes anónimos, pero mucha de la gente que vota también hace activismo.

Creer lo contrario es para hacérselo mirar.

Especialmente cuando ves gente con determinadas ideas que luego en su vida diaria acaba tragando y haciendo mucho más por perpetuar ese sistema que tanto critica.

» autor: pollo

#424 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Findopan — Tue, 14 Jul 2015 16:19:08 +0000

#105 Que quede clara una cosa: no votar no es quedarse quieto, algunos pensarán que con meter un papel en una urna de vez en cuando ya están contribuyendo la hostia a hacer un mundo mejor.

» autor: Findopan

#423 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pollo — Tue, 14 Jul 2015 16:17:08 +0000

#169 Tampoco se consigue yendo contra corriente eternamente sin conseguir absolutamente nada en organizaciones de risa.

No sé si te habrás enterado mientras estabas en tu mundo de heroismo: el poder va ganando.

» autor: pollo

#422 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pollo — Tue, 14 Jul 2015 16:11:36 +0000

#156 Da absolutamente lo mismo. Por mucho que no compartas que haya gravedad, eso va a estar ahí. En las sociedades pasa lo mismo.

Algunos creéis firmemente en el pensamiento mágico, pero las cosas son como son porque es a lo que llevan las dinámicas.

» autor: pollo

#421 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

sinforoso — Tue, 14 Jul 2015 16:07:43 +0000

No votar es una forma de decir que no se siente representado por nadie de los que se presenta a las elecciones y por tanto lo mismo le da una mierda que otra. Es su derecho mal que pese a algunos, y su decisión, acierto o error por no votar y su derecho a quejarse es tan válida como la del que vota.

» autor: sinforoso

#420 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pollo — Tue, 14 Jul 2015 16:06:04 +0000

#119 Si me parece perfecto, pero luego eso tiene consecuencias. Pensar lo contrario es estúpido.

» autor: pollo

#419 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pollo — Tue, 14 Jul 2015 16:02:07 +0000

#105 El problema es que los que hacen eso, ni son revolucionarios, ni activistas, ni cambian nada en sus vidas, ni absolutamente nada. Son padefos políticos y poco más.

Sólo se sientos super chachis y mega rebeldes porque se lo leyeron a uno por ahí que era muy intelestual él y yo como buen intelestual hago lo que dice el listo. Lo de evaluar is lo que me están diciendo es mínimamente lógico lo dejamos para otros, que eso de pensar no me va.

Está clarísimo vamos, que no hacer nada lo cambiará todo y derrocará al sistema.

» autor: pollo

#418 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Queosvayabonito — Tue, 14 Jul 2015 15:55:51 +0000

#391 Ya se echaba el comentario democrático del día. Felicidades.

» autor: Queosvayabonito

#417 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

sangetsu — Tue, 14 Jul 2015 15:55:28 +0000

noticia hecha para desmovilizar a la juventud... nada nuevo

» autor: sangetsu

#416 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

La_patata_española — Tue, 14 Jul 2015 15:55:02 +0000

#229, te llenan la discusión de razonamientos y argumentos. Tú resumes todo en "Los que no queremos votar somos buenos. Vosotros sois necios".

Meter en el mismo saco a la gente porque no vote, como si fuera tu religión, tu pueblo, tu cultura o tu equipo de fútbol. Los demás son el rival.

Mi humilde sugerencia: aprende a discutir sin complejos. Sal del pueril dogmatismo de "vostros contra nosotros". Serás más feliz.

» autor: La_patata_española

#415 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

eltiofilo — Tue, 14 Jul 2015 15:51:32 +0000

En este meneo tan señalado creo conveniente recuperar este impresionante documento.

www.youtube.com/watch?v=ebdTgQ60Ilw

» autor: eltiofilo

#414 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

gershwin — Tue, 14 Jul 2015 15:48:29 +0000

#1 venga confiesa ¿te tocó muy abajo en la lista? ¿no?

» autor: gershwin

#413 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pollo — Tue, 14 Jul 2015 15:48:29 +0000

#129 ¿Todavía hay tontos que creen en esa imbecilidad?

Eso sí que es fe y no lo de los religiosos. Es como si dice que el pueblo tendrá unos grandes beneficios pintando las paredes de verde.

» autor: pollo

#412 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pollo — Tue, 14 Jul 2015 15:47:43 +0000

- ¿Joven, quieres un bocadillo de jamón, o que te de por el culo con este consolador de pinchos?

- Na, lo que te apetezca a ti.

» autor: pollo

#411 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--150853-- — Tue, 14 Jul 2015 15:44:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#410 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Lucien70 — Tue, 14 Jul 2015 15:38:18 +0000

Si se pudiese votar por Whatsapp, la participación en los Comicios sería enorme. Pero Interesa que unas personas que no son capaces ni de molestarse en bajar al colegio electoral que tienen al lado de casa, decidan el destino de un País.

» autor: Lucien70

#409 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--429416-- — Tue, 14 Jul 2015 15:36:39 +0000

#45 "...so pena de una pequeña sanción o la pérdida de acceso a subvenciones o cosas similares."

¡Madre mía, qué gran Genius!

» autor: --429416--

#408 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--276843-- — Tue, 14 Jul 2015 15:29:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#407 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--371029-- — Tue, 14 Jul 2015 15:27:03 +0000

Yo no voy a votar y tengo un motivo tan válido y responsable como hacerlo. No poner en el poder a alguíen en quien no creo.

» autor: --371029--

#406 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Tachy — Tue, 14 Jul 2015 15:26:18 +0000

#315 Claro, que sí, y si los políticos no hacen caso, pues no respiro, hala.

» autor: Tachy

#405 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--23457-- — Tue, 14 Jul 2015 15:24:10 +0000

#210 En Corea del Norte votar es obligatorio. No puedes poner un ejemplo sesgando los datos según te convenga.

Vaya, hombre, siento haber puesto los ejemplos que no te convenían a ti.

Si no te das cuenta de por qué tu razonamiento ("como hay una dictadura con voto obligatorio, cualquier sistema con voto obligatorio es necesariamente una dictadura") es una falacia y el mío ("ya que hay sistemas con voto obligatorio que no son dictaduras, cualquier sistema con voto obligatorio no es necesariamente una dictadura") no, no tengo mucho más que decir.

#157 Claro, y que imponga el censo obligatorio, y el DNI, y la ITV y el IRPF... Los ciudadanos también tenemos deberes.
Si en España impusiesen el voto obligatorio te puedo asegurar que no estaría ni entre los 100 peores atentados contra la libertad de acción y de expresión.

» autor: --23457--

#404 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--91567-- — Tue, 14 Jul 2015 15:14:01 +0000

#395 De dónde sacas esa idea tan extraña?

Amigo, yo no estoy a favor de 'no votar', estoy a favor de votar al que lo merezca y, hoy día, no lo hay, entiendes? los políticos viven precisamente del voto conformista, 'voy a votar a estos para que no salgan los otros, que son los malos' o 'voy a votar para sacar a este alcalde del ayuntamiento' ... y al final lo que encuentras es basura en el gobierno. Mi voto está a la espera de que aparezca alguien que lo merezca, que es lo que debería hacer todo el mundo.

» autor: --91567--

#403 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

NoBTetsujin — Tue, 14 Jul 2015 15:12:17 +0000

Normal. Entre los que ya pasaban de todo, los que creen que abstenerse es una forma de lucha, los que se van desencantando según se van viendo las costuras a los nuevos partidos y lo que estamos viendo en Grecia...

Porque vaya, hasta yo mismo viendo lo de Grecia me pregunto que para que leches voy a votar, y llevo votando de siempre.

» autor: NoBTetsujin

#402 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--62492-- — Tue, 14 Jul 2015 15:10:38 +0000

#397 "En ocasiones es necesaria...en una democracia no"

En una democracia hay policías con pistola y ejército. Si no considerásemos la violencia necesaria ¿para que darles armas?

"A mí me resulta insultante y me causa más perjuicio que el parlamento no represente a la población porque ésta pasa de ir a votar"

Y a mi me resultan insultantes los insultos. Si crees que algo insultante es malo, empieza por no insultar. A partir de ahí, con argumentos, trataremos de evitar lo que te resulta insultante a ti.

"Sí, son idiotas"

Mira, me he cansado ¿disfrutas insultando? Yo no lo aguanto. Si no quieres que te conteste más, incluye un insulto en tu siguiente respuesta y así sabré que no me merece la pena seguir discutiendo contigo.

"A mí esa masa de gente que dice "todos son iguales, da igual a quién vote, no voy a votar" me da un auténtico pavor, porque son un caldo de cultivo perfecto para regímenes no democráticos"

Un poco de historia: Hitler, Mussolini, y otros dictadores llegaron al poder de la mano de votantes, no de gente que no votaba. El caldo de cultivo es seguir insistiendo en votar como borregos. Si nadie te convence ¿por que votar?

¿Tu eres de los que obligarías a votar por Kang o por Kodos? masalladelarisa.wordpress.com/2013/01/26/yo-vote-a-kodos/

PD: Yo no voy a votar tampoco en las próximas elecciones a menos que alguien me convenza. Prefiero que me llamen idiota sin serlo, a ser una borrega por votar a quien no me convence solo por miedo a que me llamen idiota.

» autor: --62492--

#401 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

tartarus — Tue, 14 Jul 2015 15:10:21 +0000

#45 El voto nulo no es que se permita, sino que es inevitable debido a la protección de la identidad del votante. Es imposible no "permitirlo" y tener elecciones "justas". El único voto antiestatal es el que no se hace.

» autor: tartarus

#400 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--351168-- — Tue, 14 Jul 2015 15:08:43 +0000

#105 #52 Que no consigues nada callandote cuando te dan varias opciones? Que estas inmovil sino votas una lista??

1. Los abstencionistas no nos callamos, hablamos y denunciamos el regimen.
2. Las opciones que ellos 'te dan' son opciones supervisadas por ellos, aunque no lo entiendas todos son partidos estatales, que cobran del estado y trabajan para el estado.
3. No existe representacion de la sociedad civil en este regimen ya que el sistema electoral solo puede representar a quien hace la lista. HACES TU LA LISTA ?? Pues estonces calla y tragala!

Votar sin REPRESENTACION ni SEPARACION DE PODERES es un infantilismo complice de los Regimenes de Poder llamados Estados de Partidos, Herederos directos de los Regimenes Autoritarios de los 30.

» autor: --351168--

#399 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

felpeyu2 — Tue, 14 Jul 2015 15:06:14 +0000

#1: idiota parece ser, según meneame, todo aquel que no haga lo que yo hago...

» autor: felpeyu2

#398 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--258554-- — Tue, 14 Jul 2015 14:58:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#397 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Jiraiya — Tue, 14 Jul 2015 14:58:27 +0000

#342 En ocasiones es necesaria...en una democracia no, sólo se demuestra que o se está sólo/a o que no se es capaz de convencer a los demás.

A mí me resulta insultante y me causa más perjuicio que el parlamento no represente a la población porque ésta pasa de ir a votar, que a ella que le llamen idiota.

No sé si habrá leído el primer comentario pero idiota es etimológicamente aquel que se ocupa de sus asuntos privados e ignora las cuestiones públicas. Sí, son idiotas.

Quizá yo no tenga que convencerlos de ir a votar, quizá deban ser ellos los que se den cuenta solitos, incluso en medio de una reflexión de por qué demonios los demás les insultan llamándoles idiotas. Quizá les insultamos porque estamos hastiado de ellos tanto o más de lo que están ellos con el sistema electoral.

A mí esa masa de gente que dice "todos son iguales, da igual a quién vote, no voy a votar" me da un auténtico pavor, porque son un caldo de cultivo perfecto para regímenes no democráticos. Serán esa masa de gente que les dará igual que den un golpe de estado y no harán nada, y lo asumirán como irremediable.

Ellos se juegan su honorabilidad al no ser insultados, yo quizás me esté jugando mi futuro al estar hipotecado por partidos que están sobre representados por la alta abstención de todos estos "hastiados".

» autor: Jiraiya

#396 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--481172-- — Tue, 14 Jul 2015 14:55:27 +0000

#378 "no votar es intentar devolver el poder al pueblo para formar un proceso constituyente y cambiar las cosas" <- Siendo realistas, esto es una gilipollez. Devolver el poder al pueblo es largar a los putos corruptos de sus poltronas, y los "miniyos" de ellos, pseudojóvenes, que aparecen en el panorama.

» autor: --481172--

#395 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

daniabril — Tue, 14 Jul 2015 14:54:59 +0000

#317 Investiga un poco antes de hablar, y verás que no votar también beneficia a algunos partidos.
¿Piensas que llegará un día en que como mucha gente no vota, el sistema cambie solo y se arreglen todos tus problemas?
¿Cual es exactamente tu estrategía con el no voto? ¿Qué esperas que ocurra?
Cuéntamela a ver si me convences, porque sin argumentos es imposible.

» autor: daniabril

#394 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--461050-- — Tue, 14 Jul 2015 14:51:14 +0000

#374 Es que el razonamiento de que la abstención beneficia al PPSOE yo no lo entiendo, la gente debe tener acceso a unas encuestas mágicas. ¿No puede haber gente que no tenga ni puta idea de política y si va a votar vota lo que ve en la tele (PPSOE)?

» autor: --461050--

#393 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

chatOGT — Tue, 14 Jul 2015 14:50:26 +0000

Jope, va a resultar que la mayoría silenciosa es la juventuZZzzzZZzzz

» autor: chatOGT

#392 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--91567-- — Tue, 14 Jul 2015 14:50:19 +0000

#320 Mezclas derechos con obligaciones.

Medita un poco antes de opinar.

» autor: --91567--

#391 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

telecogrr — Tue, 14 Jul 2015 14:49:40 +0000

Mejor que no voten, la mayoría votarían al PP

» autor: telecogrr

#390 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--461050-- — Tue, 14 Jul 2015 14:47:19 +0000

#325 Es que ahora va la gente que anteriormente ha votado al PSOE diciendo si no votas no te quejes, y claro, me entran ganas de estrangular. La unica manera de arreglar esto es cambiando uno mismo y cambiando tu entorno. Lo de votar sea importante o no es secundario.

» autor: --461050--

#389 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--59837-- — Tue, 14 Jul 2015 14:46:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#388 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

polvos.magicos — Tue, 14 Jul 2015 14:45:50 +0000

Pues si ellos que representan el futuro y encima pueden votar hacen eso, recogeran lo que han sembrado y, al menos yo, no me voy a sentir culpable de lo que quede cuando ya no esté, porque si yo voto para intentar cambiar las cosas, de las que ellos seran los máximos beneficiados y ellos no hacen nada mi conciencia no dirá ni mú.

» autor: polvos.magicos

#387 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Nok1a — Tue, 14 Jul 2015 14:44:37 +0000

La mitad de los jovenes no podran votar pk están viviendo en el extrajero y se les impide hacer el voto por correo, que es muy distinto a que no quieran votar

» autor: Nok1a

#386 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--293474-- — Tue, 14 Jul 2015 14:44:11 +0000

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» autor: --293474--

#385 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Queosvayabonito — Tue, 14 Jul 2015 14:43:26 +0000

Si no votas, eres idiota. Si votas al PP eres idiota. Si votas a UPyD eres idiota. Si votas a Ciudadanos eres idiota... resumiendo, si no votas lo que quieren los putos cansinos rojeras que se creen dueños de los verdaderos valores y reducto inviolable de la superioridad moral, eres idiota. En fin.

» autor: Queosvayabonito

#384 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Manolito_ — Tue, 14 Jul 2015 14:39:27 +0000

#361 No sé de qué hablas, pareces muy ofendido, lástima que no lo explicas.

Por si acaso, en #53 tienes un listado de paises donde de una u otra forma, aplican esto.

» autor: Manolito_

#383 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

neotobarra2 — Tue, 14 Jul 2015 14:38:09 +0000

#45 ¿Y qué cambiaría que toda la abstención se transformara en voto nulo? Absolutamente nada. Por tanto, lo que propones no tiene ninguna utilidad práctica. Por contra, es totalmente antidemocrático ya que la decisión de participar o no en los procesos electorales de este sistema político ha de ser una decisión personal y tú pretendes imponerla. Mal vamos.

#53 En Grecia el voto es obligatorio y sin embargo la abstención siempre es brutal. Quizá por ese mismo motivo: a la gente no le gusta que le obliguen a votar.

#1 #38 #39 #33 #105 Llevo desde los 19 militando en sindicatos, movimientos juveniles y otras organizaciones sociales, en la época en la que todavía no existía el 15M y te miraban raro si decías que estabas en contra del capitalismo. Las organizaciones en las que milito han logrado, entre otras cosas, ayudar a sacar gente de prisión que no merecía estar en tal sitio, conseguir despidos nulos y mejores condiciones laborales para varios trabajadores, hacer frente a colectivos como la SGAE, formación cultural para decenas de personas, etc. Digo esas porque son las que se me ocurren ahora mismo. Conozco gente que lleva todavía más años que yo, que toda su vida han luchado por cambiar las cosas, logrando más de una victoria. Gente cuyo sacrificio hace que todos los nuevos activistas surgidos al calor de la crisis debieran mirarlos con respeto, e intentar aprender algo de ellos.

Estas personas, al igual que yo, son abstencionistas. Y vosotros, por el simple hecho de no votar, ignoráis completamente todos sus actos políticos y decís que son unos pasotas, que se la suda la política y hasta os permitís llamarlos "idiotas" en el sentido tradicional del término. Es más, alguno por ahí hasta los llama gilipollas, irresponsables y no sé qué más.

Habría que ver el "currículum" de más de uno no sea que nos llevemos una sorpresa, porque tengo la impresión de que más de uno de los que insultan a los abstencionistas ha pasado olímpicamente del activismo toda su vida y sólo ha empezado a militar cuando ha visto que las cosas se ponían feas. Pero es que incluso si no fuera así, ¿con qué derecho os atrevéis a faltar al respeto a gente que se está sacrificando mucho más que vosotros (algunos de ellos ni siquiera tienen tiempo para perderlo en menéame o similares) sólo porque no comparten vuestra teoría no demostrada de que el voto es la única forma de cambiar las cosas?

¿Os imagináis que yo me pongo a llamar "gilipollas" a todo el que no milite en un sindicato revolucionario? Más motivos que vosotros tendría, históricamente los sindicatos revolucionarios acumulan más logros que cualquier partido político democrático. El que no se lo crea, que eche un vistazo a los "logros" del partido socialdemócrata alemán del siglo pasado, baluarte de la socialdemocracia en su tiempo y más exitoso que ningún partido español de sus mismas líneas. Que vea su trayectoria y su recorrido, y luego que lo compare con el de la CNT, sindicato totalmente apartidista que jamás se presentó a las elecciones ni pidió el voto para nadie. Y que mire el final de unos y otros. El partido, absorbido por el capitalismo, aplaudiendo la participación de Alemania en la Primera Guerra Mundial y finalmente perdiendo elecciones ante los nazis de Hitler. El sindicato, ilegalizado mil veces y aun así consiguiendo logros como la jornada laboral de ocho horas, por no hablar de la revolución que llevaron a cabo en el 36. Hizo falta una guerra para acabar con él, y aun así su trabajo les costó.

Pero claro, debo estar inventándomelo todo, porque según vosotros el voto es lo único que puede cambiar algo y todos aquellos anarquistas que no votaban eran unos idiotas...

» autor: neotobarra2

#382 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Student — Tue, 14 Jul 2015 14:36:33 +0000

tl; dr: votar es realmente lo más insignificante, previsible y pro-sistema y pro-status quo que puede hacer cualquier ciudadano*, así que no sé si tanto ensañamiento con los jóvenes que se abstienen causa más risa o pena.

* especialmente los que viven en las circunscripciones con mucha gente.

#1 #38 #33 #9 tal vez ninguna de las cosas que decís se apliquen porque:

Puede que esos jóvenes estén muy concienciados e implicados, por ejemplo trabajando en alternativas como el wikipartido, y que simplemente no voten porque realmente no pueden hacerlo al partido que querrían (o que están creando) o prefieran implicarse en política de otras formas que votando opciones que igualmente no les parecen buenas, ni significativamente menos malas que otras como para ser preferibles. Es decir (#13) tal vez no perciban diferencias sustanciales entre las mierdas, y no pueden "apostar" por ninguna, al menos de manera responsable (#38).

Podría incluso decirse que quienes se limitan a votar sin implicarse más allá de eso son los idiotas, y podría preguntarme también cuántos de vosotros considera la posibilidad del boicot a los productos alemanes y de consumir los productos griegos, y ojo, no digo hacerlo, sino considerarlo, considerar si es factible, si tiene sentido, si existe cierto deber moral en hacerlo más allá de que pueda tener un impacto real o ser insignificante. Porque hay muchas cosas que se pueden considerar (al menos considerar) y personalmente no sé si se consideran. Tal vez, esos a los que llamáis idiotas, hayan considerado esas cosas y muchas más de las que vosotros estáis considerando, o tal vez no, pero ya es otra posibilidad a considerar. Tal vez sea que yo soy raro, pero a mí, quien habla con mucha seguridad, me plantea muchas dudas, la verdad.

Por otro lado, puede que ninguna de esas cosas que decís se apliquen (por ejemplo en cuanto a jubilaciones #39), porque tal vez hayan decidido emigrar. Especialmente viendo la influencia de Alemania en Europa y, recientemente, de lo que sirve votar, incluso de manera directa en un referendum.

Y bueno, lo dije hace tiempo:

www.meneame.net/c/12959547

Pero... ¡que no decaiga!

» autor: Student

#381 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--477411-- — Tue, 14 Jul 2015 14:36:32 +0000

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» autor: --477411--

#380 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--127714-- — Tue, 14 Jul 2015 14:35:35 +0000

#22 ¿La dictadura es obligar a la gente a votar? ¿De qué estercolero has salido tú? En muchos paises del mundo es obligatorio votar.

» autor: --127714--

#379 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

fpove — Tue, 14 Jul 2015 14:34:24 +0000

#92 Que cosas eh, adivina a quien votan mayoritariamente esas personas que se han ido o las han echado del pais ? En fin que puto asco, todo son numeros, cifras, baremos, dinero... y las personas ya no importan una puta mierda.

» autor: fpove

#378 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Mastersierra — Tue, 14 Jul 2015 14:32:37 +0000

Yo lo veo normal y se justifica muy facilmente si tenemos en cuenta que no estamos en democrácia pq: 1. No hay separación de poderes y 2. No es representativa, los políticos sólo representan al que les ha puesto ahí y en ningún caso al ciudadano. Por lo tanto, no votar es intentar devolver el poder al pueblo para formar un proceso constituyente y cambiar las cosas, el que vota (como yo) es un resignado con esperanza. Problema?, que la inmensa mayoría de gente que no vota, no lo hace por esta razón precisamente...

» autor: Mastersierra

#377 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

fpove — Tue, 14 Jul 2015 14:31:53 +0000

#373 Lo siento pero no, es pura ignorancia decir eso, los intereses si no son comunes y nos enfrentamos nos dan por culo a todos; si los jovenes no tienen futuro, no tienen trabajo ni sueldos dignos, quien pagara las pensiones y sostendra el sistema ? mas deuda ? quedan 3 años de hucha y otros 5 se puede aguantar con deuda sobre deuda, despues que ? es de tener las miras muy cortas enfrentar a las generaciones.

» autor: fpove

#376 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Cabre13 — Tue, 14 Jul 2015 14:31:14 +0000

#315 www.meneame.net/c/8980016 ¿Qué te ha pasado del 2011 hasta hoy?

» autor: Cabre13

#375 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--461050-- — Tue, 14 Jul 2015 14:30:31 +0000

#371 Claro, es que los antiabstencionistas lo que queréis es que los que no votan vayan a votar pero a vuestros partidos. Yo vivo donde vivo y allí es donde pienso cambiar las cosas. vote o no vote.

» autor: --461050--

#374 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Dovlado — Tue, 14 Jul 2015 14:29:56 +0000

Pues nada, mas PP$oE mas capitalismo d amiguetes y más desigualdad para todos.

» autor: Dovlado

#373 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--477411-- — Tue, 14 Jul 2015 14:28:44 +0000

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» autor: --477411--

#372 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--461050-- — Tue, 14 Jul 2015 14:27:36 +0000

#367
Pues sí, sé que en el heteropatriarcado es más fácil nacer siendo hombre y heterosexual. Y me alegro de que se haya avanzado en esos aspectos, aunque me parece que tampoco están los deberes hechos. Pero lo que sí que no me gustaría sería nacer en otros continentes, o cuando llegue la crisis del planeta. Y no es que los gobiernos no hagan nada para frenarlo, que también, es que no pueden hacer nada.

Yo creo que no queda otra alternativa que reducir el consumo energético, y eso es lo que hago. No sé porqué me culpas a mi del cerco a las renovables, eso diselo a los votantes del PP.

» autor: --461050--

#371 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--477411-- — Tue, 14 Jul 2015 14:27:31 +0000

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» autor: --477411--

#370 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--311374-- — Tue, 14 Jul 2015 14:26:56 +0000

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» autor: --311374--

#369 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--62492-- — Tue, 14 Jul 2015 14:20:52 +0000

#345 "Tu prima puede ser lo que le dé la gana a ella, el concepto de que si votas "validas" o "legitimas" más el sistema es una chorrada simbólica que no afecta a nada en la realidad"

Esa es una opinión que yo comparto. Pero llamar idiota a otra persona por tener una opinión distinta es uno de los motivos por los que no llegamos a nada.

"Cada vez que alguien decide no votar, en lugar de dar la patada a los corruptos, está validando la corrupción, que es la que se queda"

Claaaaaro, claaaaaaro, los 20 millones de votantes que votan al PPSOE no tienen ninguna culpa, no. Los que validan la corrupción son los que no votan, y por eso hay que llamarles idiotas ¿no?

Lo siento, pero no puedo estar de acuerdo con los insultos gratuitos.

» autor: --62492--

#368 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

nadal.batle — Tue, 14 Jul 2015 14:20:35 +0000

Menuda noticia entre un 40 y 50% de abstención, más o menos lo de siempre

» autor: nadal.batle

#367 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Natsu — Tue, 14 Jul 2015 14:19:08 +0000

#86: Menos mal que no has nacido homosexual ni con tetas. Y en cuanto a los recursos del planeta, en lugar de estar quemando petróleo deberíamos estar pasando a renovables. Y no lo hacemos ahora que las placas solares son rentables porque el gobierno actual les echa la pata encima con impuestos. Así que no me vendas la moto de que no se puede cambiar nada: evidentemente que en un entorno político como el español, no puede surgir SolarCity ni puede haber una transición a la producción de renovables rápida.

Es la risa, defender una postura cuando la puta realidad te está demostrando con hechos lo contrario. Po' fale.

» autor: Natsu

#366 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

zULu — Tue, 14 Jul 2015 14:18:53 +0000

#315 Eso sería en un mundo ideal, en el actual, los políticos se felicitarían a si mismos por haber ganado, aún con una participación del 10%.

La única manera de quitarles el poder, es utilizando sus armas, la abstención o el voto en blanco, no ayudan por desgracia a que cambie el panorama político.

Para abstenerse, mejor votar a ese partido que se llama Escaños en Blanco o algo así.

» autor: zULu

#365 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Q_uiop — Tue, 14 Jul 2015 14:18:16 +0000

#52 Te dan a elegir entre varias, y si no te gusta ninguna puedes formar una nueva.

#315 Eso es así solo si a los políticos que se hagan con el poder en base a los cuatro no abstencionistas les importan cuestiones como legitimidad o representatividad. Mucho me temo que pasarían olimpicamente y gobernarían a lo "Rajoy & The mayoría absoluta". Tienes el caso de Garínoain y su alcalde elegido por 18 votos frente a 305 en blanco, 47 abstenciones y 6 votos nulos. politica.elpais.com/politica/2012/05/18/actualidad/1337369966_693499.h

» autor: Q_uiop

#364 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--461050-- — Tue, 14 Jul 2015 14:17:57 +0000

#346 En mi provincia se reparten 3 escaños. Uno para el PP otro para el PSOE y (novedad) otro para Podemos. ¿De verdad hace falta que vaya yo a votar a los verdes? O es que lo que quieres es que vote a alguno de los 3 partidos mencionados.

» autor: --461050--

#363 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

M.Rackham — Tue, 14 Jul 2015 14:15:53 +0000

No me creo la noticia. Precisamente ahora más que nunca es cuando los jóvenes creen que puede haber un cambio real y que cada voto cuenta. Esto es una noticia que busca el absentismo en favor de PPSOE

» autor: M.Rackham

#362 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

xenko — Tue, 14 Jul 2015 14:15:03 +0000

- Goethe, ¿tengo la nariz grande?
- No, tienes una nariz común.
- ¿Ah, sí?
- Sí, ¡común tucán!

Le dice Goethe a su hijo:
- ¡Me ha dicho un pajarito que te drogas!
- ¡El que se droga eres tu que hablas con pajaritos!

- Goethe, dame el bebé.
- Espera a que llore.
- ¿A que llore?. ¿Por qué?
- ¡¡¡¡¡¡¡¡¡Porque no lo encuentro!!!!!!!

- Goethe, ¿qué haces en frente de la computadora con los ojos cerrados?
- Nada, es que Windows me dijo que cerrara las pestañas...

- Goethe, estoy embarazada. ¿Qué te gustaría que fuera?
- ¿Una broma?.

- Amor, de ahora en adelante te llamaré Eva por ser mi primera mujer.
- Vale Goethe, pues yo te llamaré dálmata por ser el 101.

Un Goethe a otro:
- Oye, pues mi hijo en su nuevo trabajo se siente como pez en el agua.
- ¿Qué hace?
- Nada...

¿Esto te duele? Eres poco común.

» autor: xenko

#361 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--485259-- — Tue, 14 Jul 2015 14:14:42 +0000

#45 "No me parecería mal que por ley se obligara a votar, so pena de una pequeña sanción o la pérdida de acceso a subvenciones o cosas similares."

Hasta donde llega la necedad, increíble. Los comentarios más votados son los de los necios en este envío.

No saben lo que dicen y se atreven a hablar. Menos mal que la vida os dirá que os calléis y a vosotros no os quedará más remedio que obedecer.

» autor: --485259--

#360 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--461050-- — Tue, 14 Jul 2015 14:13:13 +0000

#294 Hay una cosa que los antiabstencionistas no sabeis. Y es que todas las abstenciones no cuentan como votos a Podemos o IU. Entre los abstencionistas también habrá gente que si tienen que ir a votar votaría al PPSOE.

De hecho ellos siempre hacen campaña por que la gente no se quede en casa porque les interesa.

» autor: --461050--

#359 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

fpove — Tue, 14 Jul 2015 14:12:46 +0000

#356 Te admito que es una lucha de clases, pero no admito que sea una lucha de generaciones, a las pruebas me remito.

» autor: fpove

#358 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Juanal — Tue, 14 Jul 2015 14:11:15 +0000

#315 Al no votar dentro del sistema electoral actual, estás generando una deslegitimación del mismo.

No. Al no votar, lo unico que estas haciendo es no votar.

Si se consigue llegar a una enorme mayoría abstencionista, los políticos tendrán que replantearse el sistema democrático actual

Veo muuuuuuucha fe en tus planteamientos. Mucha.

» autor: Juanal

#357 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--481172-- — Tue, 14 Jul 2015 14:10:58 +0000

El PP ha ganado. Una generación sin criterios. Son carne futuros votantes del PP (o Ciudadanos) cuando envejezcan un poco y pasen a conservadores activos.

» autor: --481172--

#356 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--477411-- — Tue, 14 Jul 2015 14:10:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#355 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Deichkind — Tue, 14 Jul 2015 14:09:41 +0000

#94 Ya te darás cuenta a lo largo de tu vida que toda medida política, por pequeña que sea, afecta a tu vida.

» autor: Deichkind

#354 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--461050-- — Tue, 14 Jul 2015 14:09:24 +0000

#347 Jajaja, soy malisimo con la ortografía. Esta vez el copi-paste me ha jugado una mala pasada.

» autor: --461050--

#353 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Rogers77 — Tue, 14 Jul 2015 14:08:38 +0000

#352 Que me dejes en paz, que no me repliques más en catalán, que si quieres hablar conmigo me hablas en castellano, aunque sea solo por eso que tus padres no te enseñaron, EDUCACION

» autor: Rogers77

#352 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--477411-- — Tue, 14 Jul 2015 14:07:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#351 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

fpove — Tue, 14 Jul 2015 14:07:22 +0000

#333 Discrepto, puesto que si los jovenes no cotizan y no tienn trabajo en condiciones, peligran las pensiones y sus "privilegios" como tu los llamas, te recuerdo que quedan 3 años de la "hucha de las pensiones" despues deberan tirar de impuestos o mas deuda.

Si se plantea el problema de España como enfrentamiento por intereses, y no se mira como que todos estamos en el mismo barco, estamos jodidos, realmente jodidos.

» autor: fpove

#350 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Natsu — Tue, 14 Jul 2015 14:06:40 +0000

#290: No deslegitimas el sistema absteniéndote, pero tú mismo.

» autor: Natsu

#349 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--477411-- — Tue, 14 Jul 2015 14:06:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#348 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Rogers77 — Tue, 14 Jul 2015 14:06:22 +0000

#343 Ya volvió la idiota de siempre hablando en catalán en conversaciones en castellano, de verdad? tu que haces? recoger Karma para dar por culo cada mes? No te cansas? hasta los propios catalanes te han calificado de troll y de imbecil.

» autor: Rogers77

#347 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--449180-- — Tue, 14 Jul 2015 14:06:20 +0000

#81 #57 "hechar"

» autor: --449180--

#346 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--477411-- — Tue, 14 Jul 2015 14:05:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#345 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Natsu — Tue, 14 Jul 2015 14:05:52 +0000

#252: Tu prima puede ser lo que le dé la gana a ella, el concepto de que si votas "validas" o "legitimas" más el sistema es una chorrada simbólica que no afecta a nada en la realidad. Al final los países que tienen gobernantes más honrados los consiguen dándoles la patada regularmente en las elecciones. Cada vez que alguien decide no votar, en lugar de dar la patada a los corruptos, está validando la corrupción, que es la que se queda. Eso es lo que ocurre en la vida real. En la mente de cada uno cada cual puede soñar con haber mantenido su virginidad política sin tacha. Pues que tengan suerte atrayendo unicornios, porque lo que es cambiar las cosas, renunciando al poder no se consigue.

» autor: Natsu

#344 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Cabre13 — Tue, 14 Jul 2015 14:05:41 +0000

#322 ¿Si no cambia quién? ¿El gobierno? ¿El PP en mayoría absoluta? ¿Los alcaldes caciques que se forran con el clientelismo?
De verdad, toda la lógica abstencionista parece consistir en "no voto para elegir mi gobierno para que el gobierno actual me haga caso". Igual la solución es votar para elegir a tus representates porque el país lo va a gobernar alguien votes o no votes.

» autor: Cabre13

#343 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--477411-- — Tue, 14 Jul 2015 14:04:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#342 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--62492-- — Tue, 14 Jul 2015 14:03:25 +0000

#266 "tu prima jamás conseguirá una anarquía si no usa las reglas del juego para cambiar el sistema... Salvo que lo pretenda hacer con violencia y sedición lo que a parte de idiota la convertiría en una delincuente."

Mira, no estoy de acuerdo con sus ideas, pero los que llamais idiotas a los demás, no se que pretendéis conseguir con ello ¿crees que te tomará en serio la gente si ve que en medio de argumentos incluyes insultos a quienes piensan de forma distinta?

Yo estoy en contra de la violencia, pero aún así se que en ocasiones es necesaria.

» autor: --62492--

#341 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

ZombiekE — Tue, 14 Jul 2015 14:02:41 +0000

#267 ¡Ok! ¡Gracias!

» autor: ZombiekE

#340 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--449180-- — Tue, 14 Jul 2015 14:01:44 +0000

#32 Solución: Eliminemos a los viejos

» autor: --449180--

#339 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Natsu — Tue, 14 Jul 2015 14:01:16 +0000

#88: ¿Qué cojones tiene Equo de imperialista y por qué no se les puede votar siendo antiimperialistas? Y si es así, ¿por qué no votas al PACMA? Tenían un programa para las europeas con más agallas que el de todos los demás partidos juntos. Y si ninguno te representa, ¿qué pasa con Ciudadanos en Blanco, el Partido X o el Partido de Internet? Lo que dices parecen excusas, tienes opciones.

» autor: Natsu

#338 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Rubns — Tue, 14 Jul 2015 14:01:12 +0000

#224 Yo estoy en esa franja. Yo no sé cómo serían los de la BUP, yo vengo de la generación de la ESO y es lo que veo en mi entorno. En general hay bastante pasotismo e incultura en esa franja de edad, mucho más que los más mayores. Esto no significa que los mayores de 30 sean todos unos eruditos.

» autor: Rubns

#337 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--477411-- — Tue, 14 Jul 2015 14:01:08 +0000

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» autor: --477411--

#336 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

ARNT — Tue, 14 Jul 2015 14:00:47 +0000

#33 ¿Ocuparse de los asuntos públicos se reduce a votar? claramente no. Tu postura solo demuestra que eres un faltón y un maleducado. No votar es una postura legítima y no tiene mas de idiota que el votar siempre que sea una decisión razonada. Puede que no sea la decisión que tú tomarías, pero no quiere decir que la tuya sea mejor, ni que sea mejor votar a un partido que a otro.

Yo no he votado en la gran mayoría de las ocasiones en que he tenido oportinidad. Lo hago de manera consciente y razonada, evaluando distintos factores que me parecen importante. Se da la circunstancia que en las dos últimas ocasiones si que he votado y no he tenido ningún problema en hacerlo, simplemente consideré que era la mejor oción, como en otras anteriores considere que la mejor opción era no votar.

Lo que es imbécil es no tener capacidad de raciocinio ni de crítica. Que la gente piense y decida entre las muchas opciones ante un proceso electoral es otra cosa, al margen de la decisión final que tomen.

Y por supuesto los asuntos públicos no se reducen a votar.

» autor: ARNT

#335 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Cabre13 — Tue, 14 Jul 2015 13:59:34 +0000

#330 Tal y como algunos hablan de la abstención abstención parece casi una creencia religiosa consistente en imaginar que cuanto menos opines más se preocuparán de tu opinión.

» autor: Cabre13

#334 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--62492-- — Tue, 14 Jul 2015 13:58:49 +0000

#265 "Tu prima es idiota porque la validación del sistema no requiere de su voto. El sistema está validado y funcionando y se come cruda a gente como tu prima."

Mi prima puede ser lo que sea, pero quienes os dedicáis a insultar a los demás no podéis esperar que luego esa gente os apoye. Al final tiráis piedras contra vuestro propio tejado, si lo que queríais es la unión para desbancar a los partidos mayoritarios.

» autor: --62492--

#333 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--477411-- — Tue, 14 Jul 2015 13:58:35 +0000

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» autor: --477411--

#332 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Angelusiones — Tue, 14 Jul 2015 13:56:56 +0000

#318 Me recuerdas al , pero como puede ser la tierra redonda si claramente es plana.

Si votas al PP te quedarás sin pensión. Tu amigo rajoy ha estado tirando de la hucha de pensiones para pagar otros temas (no entro si mamandurrias o que).
Si votas al PSOE te quedarás sin pensión. Claramente estos tienen el mismo lio con bancos que el PP así que tienen un inmovilismo claro.
Si votas a Podemos u otros puede que te quedes sin pensión igualmente. La deuda es tan grande e impagable que aunque entrase Pablo Iglesias a caballo en la moncloa cual CID campeador puede que llegue tarde ya.

Elige.

» autor: Angelusiones

#331 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Abominatio — Tue, 14 Jul 2015 13:56:30 +0000

.....

» autor: Abominatio

#330 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Abominatio — Tue, 14 Jul 2015 13:55:17 +0000

#315 Si, seguramente ese treinta y pico de abstención que a veces es mayor que la mayoría de votos que obtiene el partido ganador sirve de algo.
Sirve .. para llenar los circulitos de las gráficas, para nada mas, no te has dado cuenta de que a nadie le importa tres pitos las abstenciones ya que en el juego de la democracia española no pinchan ni cortan nada ..?

#328 No hay mas ciego que el que no quiere ver que su abstención no sirve mas que para argumentar en la barra del bar, y poco mas.

» autor: Abominatio

#329 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--473832-- — Tue, 14 Jul 2015 13:54:12 +0000

#260 Que si chavalote, sigue cambiando el sistema sin hacer nada y quejándote desde internet. El PP y todos los corruptos apoyan tu lucha.

» autor: --473832--

#328 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Cabre13 — Tue, 14 Jul 2015 13:53:42 +0000

#315 Te diré lo de siempre.

a) Para que se de esa "mayoría abstencionista" tendrían que dejar de votar millones de personas que están convencidas de votar a sus partidos y en particular tendrían que dejar de votar las bases y militantes de esos partidos lo cual es absurdo. Es imposible que les convezcas de no votar igual que no puedes convencerme a mi.
b) Incluso si se diera esa "mayoría abstencionista" la decisión de "replantearse el sistema democrático" dependería de los políticos que ahora están en el poder que resulta que son los del PP con mayoría absoluta.
c) Incluso si esos políticos se "replanteasen el sistema democrático" la acción de reformarlo habría que dejarla en manos de alguien y para elegir ese alguien habría que votar. O confiar en que los políticos en el poder (hoy el PP con mayoría absoluta) lo reformen ellos solitos.

El sistema electoral español hay que reformarlo pero dificilmente la forma de reformarlo sea "no votar" para que los políticos actuales se asusten y lo cambien.

Recuerda el caso de Jamaica, la oposición hizo una campaña de abstención y el partido en el poder ganó con el 89% de votos emitidos. La oposición cuatro años después se dejó de chorradas abstencionistas y ganó las elecciones.

» autor: Cabre13

#327 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--473832-- — Tue, 14 Jul 2015 13:53:36 +0000

#322 Y luego te despiertas

Eso que dices pasó en Jamaica, solo que no llegaron a la parte de guillotina. Los de siempre se quedaron en su sitio.

» autor: --473832--

#326 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--477411-- — Tue, 14 Jul 2015 13:53:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#325 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Spartan67 — Tue, 14 Jul 2015 13:52:44 +0000

La única forma de arreglar esto es votando, si no votas no te quejes, pero hay que mojarse ahora que podemos echar a estos cabrones del PP.

» autor: Spartan67

#324 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--477411-- — Tue, 14 Jul 2015 13:52:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#323 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Abominatio — Tue, 14 Jul 2015 13:52:13 +0000

#319 No entiendo el catalán, ¿podrías escribirlo en castellano? Gracias.
Por cierto, no entiendo el porque de una respuesta en un idioma diferente al que esta hablándose en la noticia y la propia web.

» autor: Abominatio

#322 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

frutosm — Tue, 14 Jul 2015 13:52:03 +0000

#87 Primero llega la deslegitimación con la abstención activa, luego la protesta y si no cambian nada la guillotina.

» autor: frutosm

#321 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--8993-- — Tue, 14 Jul 2015 13:51:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#320 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Abominatio — Tue, 14 Jul 2015 13:51:11 +0000

#310 Echa un vistazo a los argumentos anti-voto que hay expuestos.

¿Se convierte de democracia en dictadura un país que obliga a sus ciudadanos a votar?
¿O a pagar sus impuestos?
¿O a pagar sus multas?
¿O a cumplir penas de cárcel si lo estima un juez?
¿O a registrarse en un censo?
¿O a tramitar un documento nacional de identidad?
¿O a escolarizar a sus hijos?
¿O a sacarse un carnet para conducir vehículos?

Venga .. que si, que es una dictadura. Wow, super argumentos.
Estupideces, amigo.

Si quieres participar del estado al menos haz lo básico, vota.

» autor: Abominatio

#319 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--477411-- — Tue, 14 Jul 2015 13:50:54 +0000

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» autor: --477411--

#318 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

unodemadrid — Tue, 14 Jul 2015 13:49:42 +0000

#316 Por supuesto, yo siempre he votado, pero hacia la derecha como ya habrás adivinado. Mas que nada para quedarme sin pensión, sabes? es algo que me mola y que ademas esta ya establecido, si votas a la derecha te quedaras sin pensión, aunque mi padre curiosamente la cobra votando siempre a la derecha, que raro, algo habrá pasado ahí.

» autor: unodemadrid

#317 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--91567-- — Tue, 14 Jul 2015 13:47:32 +0000

#246 No votar no es ninguna pataleta, la pataleta es votar a unos para que no salgan 'los malos' ... y los que no votan como tú hace exactamente lo mismo para que no salga el partido al que tú votas, entiendes?

No votar ACTUALMENTE es ser sincero y decir, todos los políticos y el sistema pseudo-democrático en sí mismo es una mierda, y no voy a regalarle el voto a nadie que no lo merezca ... el día que aparezca uno que merezca mi voto lo tendrá, pero regalar votos 'porque sí' no.

» autor: --91567--

#316 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Angelusiones — Tue, 14 Jul 2015 13:46:15 +0000

#309 Bueno por si acaso no te la juegues que mariano no te va a regalar una nueva.

Pues fíjate lo que te voy a decir, preferiría que votaras al PP a que no votaras. Al menos has tomado una decisión por muy incoherente que pueda parecerme.

» autor: Angelusiones

#315 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

frutosm — Tue, 14 Jul 2015 13:45:52 +0000

#52 La abstención si es una decisión inteligente.
Al no votar dentro del sistema electoral actual, estás generando una deslegitimación del mismo. Si se consigue llegar a una enorme mayoría abstencionista, los políticos tendrán que replantearse el sistema democrático actual y reformarlo para que haya una democracia más representativa y moderna adaptada a las necesidades actuales en lugar de las del año 1978.

» autor: frutosm

#314 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

daniabril — Tue, 14 Jul 2015 13:45:44 +0000

#45 Si la gente no vota, pues pasa esto:

www.lamarea.com/2015/07/14/ciu-psc-ciutadans-y-pp-frenan-la-bajada-de-

» autor: daniabril

#313 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--91567-- — Tue, 14 Jul 2015 13:45:35 +0000

#263 Yo no digo que no haya que votar ... digo QUE NO HAY PARTIDO NI POLÍTICO al que votar ... si votas a unos, no porque sean buenos, 'porque los otros son peores' entonces estás validando un sistema político malo o, como mucho, mediocre.

» autor: --91567--

#312 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--477411-- — Tue, 14 Jul 2015 13:44:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#311 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--261238-- — Tue, 14 Jul 2015 13:44:41 +0000

#155 y seguro que tú podrías sugerir perfectamente a quién votar, ¿verdad? Y si en vez de abstenerse alguien va a votar a quien tú no quieres, preferirías que se abstuviera, ¿verdad?

¿Te das cuenta de que eso te lo has inventado?

» autor: --261238--

#310 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--91567-- — Tue, 14 Jul 2015 13:44:25 +0000

#293 Echa un vistazo a los comentarios de este meneo y luego opina.

» autor: --91567--

#309 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

unodemadrid — Tue, 14 Jul 2015 13:43:49 +0000

#306 Me juraría la mano y acertaría.

» autor: unodemadrid

#308 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

fingolion — Tue, 14 Jul 2015 13:43:22 +0000

Las revoluciones no se consiguen con votos...

» autor: fingolion

#307 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--261238-- — Tue, 14 Jul 2015 13:43:10 +0000

#61 ¿Desde cuando una responsabilidad es una obligación?

» autor: --261238--

#306 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Angelusiones — Tue, 14 Jul 2015 13:42:53 +0000

#305 ¿Desde cuando lees la mente? A no , que como no tienes argumentos me tienes que atacar sobre algo de lo que no sabes.

» autor: Angelusiones

#305 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

unodemadrid — Tue, 14 Jul 2015 13:41:00 +0000

#105 Para vosotros (La gente como tu que enseguida insulta a los demás) ser idiota no solo es el que no vota, también lo es él que no vota a la opción que vosotros queréis.

» autor: unodemadrid

#304 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--477411-- — Tue, 14 Jul 2015 13:40:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#303 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pinkix — Tue, 14 Jul 2015 13:40:37 +0000

#1 No nos representan. Ninguno.

» autor: pinkix

#302 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

barruka — Tue, 14 Jul 2015 13:40:28 +0000

y yo no puedo esperar más a que lleguen para darles una patada en el culo a los PP$O€ !!!

» autor: barruka

#301 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

meta — Tue, 14 Jul 2015 13:40:04 +0000

#239 Aprendo rápido.

» autor: meta

#300 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

swatieson — Tue, 14 Jul 2015 13:39:40 +0000

#9 Claro, como los del OXI del otro día.

» autor: swatieson

#299 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

meta — Tue, 14 Jul 2015 13:39:33 +0000

#268 O lo sois vosotros. Una de dos.

» autor: meta

#298 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Abominatio — Tue, 14 Jul 2015 13:38:57 +0000

#112 Mierda, te vote negativo, te compenso por otro lao.

» autor: Abominatio

#297 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

fuynfactory — Tue, 14 Jul 2015 13:37:32 +0000

como quedara las elecciones los partidos pactaran .. eso es la esencia de la corrupción en estado puro, y demuestra que no Existe democracia en España

Votar a quien?.. da lo mismo terminara pactando en contra de tus valores ...

quien quiera que no vote, y si os sentís mal, pues votar a un partido minotarios que posiblemente no ganara así de esta manera no dais voto ni voz a los que se corrompe

y recordar... Podemos ni Ciudadanos Tampoco Nos Representa

» autor: fuynfactory

#296 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Abominatio — Tue, 14 Jul 2015 13:37:02 +0000

#273 Mas que en España, ergo funciona mejor que el no hacer nada al respecto.

» autor: Abominatio

#295 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--477411-- — Tue, 14 Jul 2015 13:36:48 +0000

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» autor: --477411--

#294 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Kleshk — Tue, 14 Jul 2015 13:35:20 +0000

#65 Eso sería si la abstención se notara en las votaciones, si hay un 50% que no vote, pues que el parlamento/senado/ayuntamiento/loquesea hayan 50% de sillas vacías...

» autor: Kleshk

#293 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Abominatio — Tue, 14 Jul 2015 13:34:59 +0000

#200 Primero te insultarán porque no votas, luego seguirán insultándote porque no votas al partido que les gusta.

Eso lo dices tu, porque conviene ese argumento tan falaz y falso.

» autor: Abominatio

#292 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

swatieson — Tue, 14 Jul 2015 13:34:23 +0000

#1 Cuéntaselo a los que votaron OXI el otro día.

» autor: swatieson

#291 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--479141-- — Tue, 14 Jul 2015 13:34:16 +0000

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» autor: --479141--

#290 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

drumkola — Tue, 14 Jul 2015 13:34:04 +0000

#1 ¿Acaso la abstención es equivalente a la despreocupación por los asuntos públicos? Craso error amigo. La abstención es el único modo (pacífico) para deslegitimar un régimen partitocrático que no representa a la sociedad civil.

Yo no soy abstencionista por despreocupación o dejadez, al contrario, manifiesto mi absoluto descontento y desacuerdo con unas reglas del juego que no son propias de la democracia (no hay representación de la sociedad civil, no existe separación de poderes en origen, no hay posibilidad de control del poder por parte de la ciudadanía, etc.)

La cuestión es muy sencilla, solo has de ejercer tu derecho al voto si estás de acuerdo con las reglas del juego, debes ejercer tu derecho a abstenerte si no aceptas esas mismas reglas.

Yo personalmente no solo ejerzo de manera consciente y razonada mi derecho político a la abstención, sino que animo a todo el mundo a no participar de éste régimen corrupto y antidemocrático heredado de la falsa transición.

¿Cual es el fin último de esto? Deslegitimar el régimen de partidos estatales y poder llegar a un verdadero proceso constituyente en el que la sociedad pueda decidir su modelo de estado y las reglas del juego. Eso si es democracia, lo demás es algo muy diferente.

» autor: drumkola

#289 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--477411-- — Tue, 14 Jul 2015 13:34:02 +0000

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» autor: --477411--

#288 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--477411-- — Tue, 14 Jul 2015 13:33:02 +0000

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#287 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

d4f — Tue, 14 Jul 2015 13:32:24 +0000

#273 Según la embajada griega, hasta el año 2000 los nacionales de este país que no cumpliesen con la obligación de votar podían ser sometidos a un arresto menor o bien ser sancionados con multas, si bien actualmente no se impone ninguna sanción a los griegos que no votan y esta obligación se entiende como una medida para fomentar la participación electoral.

www.elmundo.es/elmundo/2009/05/21/union_europea/1242898903.html

» autor: d4f

#286 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--477411-- — Tue, 14 Jul 2015 13:31:57 +0000

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» autor: --477411--

#285 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

d4f — Tue, 14 Jul 2015 13:31:50 +0000

#216 En la lista de la Wikipedia aparece Suiza, pero sólo debe de ser en uno de los cantones.

» autor: d4f

#284 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Angelusiones — Tue, 14 Jul 2015 13:31:15 +0000

#282 abstención activa? , eso suena a huelga de sofa.

» autor: Angelusiones

#283 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

villarraso_1 — Tue, 14 Jul 2015 13:30:36 +0000

#240 yo también me he quedado así. Ahora mismo Equo es mi primera opción, y no sé si mí concepto De imperialismo es el mismo que el suyo...

» autor: villarraso_1

#282 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

frutosm — Tue, 14 Jul 2015 13:30:22 +0000

#39 Los que votan por lo visto son una casta superior, venida a la tierra para cambiar el mundo con el voto cada cuatro putos años y transformarlo en la tierra prometida.
PD: Mi abstención activa vale más que vuestros votos.
www.youtube.com/watch?v=S0xNhHDIRX0

» autor: frutosm

#281 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--485259-- — Tue, 14 Jul 2015 13:27:45 +0000

#147 No sé que me duele más:
^1. Que uses el nombre de Goethe en vano.
^2.Que pienses que Goethe quería decir eso.

» autor: --485259--

#280 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--459354-- — Tue, 14 Jul 2015 13:27:08 +0000

Este es el "éxito" de las "democracias" modernas.

» autor: --459354--

#279 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

villarraso_1 — Tue, 14 Jul 2015 13:27:00 +0000

#88 En Equo no creo que odien los toros. En todo caso lo que odiarán serán las corridas de toros y cualquier otro evento de ocio y diversión basado en hacer sufrir o en matar un animal.
Pero bueno, si te quedas solo en ese punto... El valor del voto a Equo es más por el tema de la "ecología política".

» autor: villarraso_1

#278 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

William_Sterog — Tue, 14 Jul 2015 13:25:55 +0000

#1 2. adj. Engreído sin fundamento para ello. U. t. c. s.

» autor: William_Sterog

#277 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Abominatio — Tue, 14 Jul 2015 13:23:43 +0000

#85 Don't feed the troll.

» autor: Abominatio

#276 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

juanma1980 — Tue, 14 Jul 2015 13:22:46 +0000

#179 Lo que tengo claro es que no votar porque solo hay mierda es conformarse con que te lo den hecho y no precisamente arremangarse para currar. Ojo, me parece una opción válida y además consecuencia lógica del mensaje de "confórmate que podría ser peor" que casi ha sido omnipresente en España desde hace generaciones.

» autor: juanma1980

#275 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Abominatio — Tue, 14 Jul 2015 13:21:18 +0000

#45 En Argentina la cartilla de voto funciona muy buen y poco veo ahí de dictadura.
La multa es simbólica y te incentiva a que votes y participes en el juego de la democracia pudiendo asi acceder al papeleo del estado (renovar DNI, pasaporte y esas cosas de las que reniegan los que creen que no votando se excluyen del país .. aunque por otro lado querrán cotizar en la seguridad social, tener prestaciones, sanidad .. etc, esas cosillas de la democracia).

» autor: Abominatio

#274 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pardiml — Tue, 14 Jul 2015 13:21:11 +0000

#225 Te lo aceptop, es más, yo es que habría dividido en dos grupos, el conjunto capitalista y el no capitalista, que evidentemente, estaría vacío en las próximas elecciones, pero por enrollarme mira como he terminado...

En #193 explico lo de Falange en ese grupo...

» autor: pardiml

#273 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pastorator — Tue, 14 Jul 2015 13:21:08 +0000

#53 En esa lista aparece Grecia también y tras una búsqueda rápida de las últimas elecciones donde gano Syriza veo esto:

[...]la participación se elevó al 63,5%, un punto más que en 2012[...]
internacional.elpais.com/internacional/2015/01/25/actualidad/142218541

» autor: pastorator

#272 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--311374-- — Tue, 14 Jul 2015 13:21:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#271 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--298049-- — Tue, 14 Jul 2015 13:20:55 +0000

#22 No. Muchas democracias tienen el voto obligatorio. Si la soberanía radica en el pueblo éste no puede escaquearse de sus obligaciones cuando toca formar gobierno.

» autor: --298049--

#270 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Nova6K0 — Tue, 14 Jul 2015 13:19:23 +0000

Que a la gente le importe un pimiento la política, y por eso se abstengan, no significa que la política nos les afecte.

Abstenerse no indica inconformismo con el sistema sino falta de ganas por cambiarlo. Y por otro lado es la opción más fácil o más cómoda. Pero lo más fácil o lo más cómodo, no siempre es lo mejor ni lo más bueno.

Salu2

» autor: Nova6K0

#269 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pardiml — Tue, 14 Jul 2015 13:19:02 +0000

#234 Blanco favorecería a los mayoritarios, es la peor opción. Nulo lo cuentan como si fuera un gilipollas que no sabe ni votar, aunque con la abstencion me llaman idiota, así que ya no se... Desde luego he votado siempre, en todas, luego mi abstención está meditada.

» autor: pardiml

#268 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--54171-- — Tue, 14 Jul 2015 13:18:22 +0000

#119 Igual a lo mejor lo que pasa es que sois unos vagos disfrazados con retales de principios.

» autor: --54171--

#267 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pardiml — Tue, 14 Jul 2015 13:17:28 +0000

#240 www.publico.es/espana/izquierda-dividida-libia.html Equo y Los Verdes apoyaron la intervención en Libia, y nunca ha mostrado ideología anticapitalista. Puedes buscar en google mas sobre este tema.

» autor: pardiml

#266 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Jiraiya — Tue, 14 Jul 2015 13:17:02 +0000

#252 tu prima jamás conseguirá una anarquía si no usa las reglas del juego para cambiar el sistema... Salvo que lo pretenda hacer con violencia y sedición lo que a parte de idiota la convertiría en una delincuente.

» autor: Jiraiya

#265 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--54171-- — Tue, 14 Jul 2015 13:16:43 +0000

#252 Tu prima es idiota porque la validación del sistema no requiere de su voto. El sistema está validado y funcionando y se come cruda a gente como tu prima.

» autor: --54171--

#264 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

wicano — Tue, 14 Jul 2015 13:16:35 +0000

joder pues la comida basura, la televisión, los videojuegos y demás historias para aborregar y convertir en imbéciles a la gente funciona muy a mi pesar.

» autor: wicano

#263 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Abominatio — Tue, 14 Jul 2015 13:16:30 +0000

#186 Me encanta la españa de los cuñaos que van de un extremo a otro porque argumentar supone un esfuerzo, si te invito a que votes, entonces es una dictadura, de lo contrario es democracia, si se critica el abstencionismo entonces es por que no se vota al partido que apoya el que critica, hablemos con un poco de inteligencia y dejemos ya el juego de los extremos que es de paletos cuñaos de barra de bar.

» autor: Abominatio

#262 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--420014-- — Tue, 14 Jul 2015 13:15:32 +0000

#1 Idiotas algunos, irresponsables otros.

La sociedad es la que es, para bien o para mal.

» autor: --420014--

#261 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--442656-- — Tue, 14 Jul 2015 13:14:56 +0000

Pues que despues NO SE QUEJEN!! En este pais hay demasiado sslvapatrias en los bares y en botellones.

» autor: --442656--

#260 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--340921-- — Tue, 14 Jul 2015 13:14:48 +0000

#194 eres un mamarracho a efectos practicos .. Hay que ser un sinverguenza extra para participar en algo tan corrumpido como esta sucia oligarquia de partidos mantenidos a base de caviar , donde ninguno sirve una mierda.

» autor: --340921--

#259 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--461050-- — Tue, 14 Jul 2015 13:14:40 +0000

#248 De la afirmación anterior estoy más orgulloso. La segunda es más atrevida, solo puedo decir que ya veremos que pasa.

» autor: --461050--

#258 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--187454-- — Tue, 14 Jul 2015 13:13:59 +0000

#61 Responsabilidad es la virtud de tomar decisiones de manera consciente e informada y asumir las consecuencias.

No se de donde sacas que una responsabilidad es una obligación. Quizás no estés bien informado.

» autor: --187454--

#257 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Abominatio — Tue, 14 Jul 2015 13:13:20 +0000

#52 No puedo estar mas de acuerdo contigo.

Si no juegas al juego de la democracia entonces tus argumentos, convicciones e ideologías te las metes por el culo, ya que no juegas.
Hasta los cojones de los chorricuñaos que critican todo desde la grada y nunca saltan a jugar al campo.

» autor: Abominatio

#256 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

wicano — Tue, 14 Jul 2015 13:12:08 +0000

#51 déjalo todo como está para que no te engañen que vamos de puta madre

» autor: wicano

#255 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--328422-- — Tue, 14 Jul 2015 13:11:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --328422--

#254 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

wicano — Tue, 14 Jul 2015 13:10:49 +0000

#42 hombre con tu actitud esta claro que todo seguirá igual, si haces algo igual, cambia igual no, pero si no haces nada te aseguro al 100% que todo se quedara como esta o peor

» autor: wicano

#253 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Nitros — Tue, 14 Jul 2015 13:10:26 +0000

No se que queréis que os diga, si alguien es tan gilipollas como para decidir conscientemente no votar, casi que prefiero que no vote.

» autor: Nitros

#252 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--62492-- — Tue, 14 Jul 2015 13:08:54 +0000

#1 Mi prima es anarquista y no vota por que dice que eso es dar validez a un sistema que nos perjudica.

Cuidado con llamar idiota a la gente, pues quizás estemos dando muestras tan solo de nuestra propia ignorancia.

» autor: --62492--

#251 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Rogers77 — Tue, 14 Jul 2015 13:08:13 +0000

#51 si claro... ya pasó...sigue jugando a la play campeon

» autor: Rogers77

#250 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

jaz1 — Tue, 14 Jul 2015 13:08:10 +0000

despues de ver el resultado que ha dado el referendum de grecia, no es muy alentador el ir a votar desde luego

» autor: jaz1

#249 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

fpove — Tue, 14 Jul 2015 13:07:50 +0000

Segun los datos, puede que la participacion de la gente joven cambie el gobierno actual, interesante.

Todos los cambios han venido de la gente joven y mediana edad.

Me resulta muy curioso que la mayoria de la gente que vota al PP se encuentre en personas que no han nacido en democracia.

» autor: fpove

#248 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

KaborlllLLLONE — Tue, 14 Jul 2015 13:07:41 +0000

#241 "El sistema electoral es una basura, y la basura de partido que consiga los votos como para poder cambiarlo, no la va a reformar porque entonces ya les beneficia a ellos también".

Esa afirmación es tan falta como tu frase anterior.

» autor: KaborlllLLLONE

#247 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Rogers77 — Tue, 14 Jul 2015 13:07:38 +0000

#39 Si pero hoy lloran porque, en idioma cani: "es to caro irse de fiesta que el coche chupa un wevo y vale to caro llenarle el tanke...encima las copas mas caras, joputas estos políticos viviendo como relles"

» autor: Rogers77

#246 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

daniabril — Tue, 14 Jul 2015 13:06:46 +0000

#200 ¿Y no votar que soluciona? Solo es una pataleta tipo, no me gusta lo que hay y quiero que alguien venga y lo arregle. Eso sí, sin mi participación previa. Por cierto, hay muchas democracias donde votar es obligatorio, puesto que tenemos DERECHOS, pero también RESPONSABILIDADES.

"Democracia es una forma de organización social que atribuye la titularidad del poder al conjunto de la sociedad. En sentido estricto, la democracia es una forma de organización del Estado en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad a sus representantes. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales.

Puede argumentarse también que la ignorancia se traduce en las elecciones en abstención, por lo que es poco probable que tenga un peso real en la toma de decisiones (esto no es cierto en los países en que todos sus ciudadanos están obligados a votar, aquí la ignorancia sí desempeña un papel más importante). Pero varias tendencias de izquierda suelen pregonar por el abstencionismo electoral, ya que ven al sufragio como una «mentira» para el pueblo.

Aunque a efectos de cuantificar el grado de ignorancia popular a través de la abstención, se considera que la abstención recoge tanto los votos de quienes se dicen desconocedores de temas políticos (apolíticos) como de aquellos a quienes no les satisface el sistema en sí o ninguno de los candidatos o partidos que se presentan, por lo que muchas veces es difícil discernir la abstención por ignorancia y la abstención de protesta."

» autor: daniabril

#245 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Paskal_Ra — Tue, 14 Jul 2015 13:06:45 +0000

lo que me sorprende es que le deis tanta coba a los de eldiario.es

Mienten y manipulan tanto como la Razon y ABC

si hasta vende estas mierdas

www.eldiario.es/redaccion/Lecturas-Miguel-Blesa-Frank-Underwood_6_4067

» autor: Paskal_Ra

#244 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--461050-- — Tue, 14 Jul 2015 13:06:25 +0000

#150 Por la misma razón que ha ganado la izquierda en Grecia, y está cogiendo fuerza en España. Porque la derecha les ha saqueado durante años y años.

» autor: --461050--

#243 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Rogers77 — Tue, 14 Jul 2015 13:06:05 +0000

#22 Nadie te ogliga a votar pero luego no te quejes de; no tengo trabajo, me suben las tasas, suben los precios de la comida, joder echar gasolina al coche es mas caro, etc, etc...

Si votas tienes derecho a quejarte, si no votas para mi eres un ser que le importa una mierda que le jodan o que no con lo que no mereces mi respeto como ciudadano.

» autor: Rogers77

#242 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Nitros — Tue, 14 Jul 2015 13:05:16 +0000

#210 No, lo que ha hecho es escoger contraejemplos, con uno solo hubiese bastado.

A: Obligar a votar.
B: Ser una dictadura.

- Alguien afirma que A -> B.
- Otra persona da un contraejemplo para el que A ^ ¬B. Por lo tanto A -> B es falso, aunque haya ejemplos en los que se de el caso A ^ B.

» autor: Nitros

#241 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--461050-- — Tue, 14 Jul 2015 13:05:02 +0000

#204 La opción menos democrática es votar a un partido solo para que no gane otro en lugar de votar a quien a ti te gusta aunque no vaya a conseguir un cagao.

El sistema electoral es una basura, y la basura de partido que consiga los votos como para poder cambiarlo, no la va a reformar porque entonces ya les beneficia a ellos también.

» autor: --461050--

#240 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

ZombiekE — Tue, 14 Jul 2015 13:04:02 +0000

#88 ¿Podrías explicarme lo del imperialismo y EQUO?

» autor: ZombiekE

#239 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--212323-- — Tue, 14 Jul 2015 13:03:41 +0000

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» autor: --212323--

#238 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

El_galeno — Tue, 14 Jul 2015 13:02:24 +0000

#219 hm...lee otra vez mi comentario, por favor. Luego me comentas si Bélgica o Australia son dictaduras. También me podrías decir que como Franco construyó embalses, construir embalses es propio de una dictadura, pero seguiría siendo falaz.
Franco montaba referéndums, no elecciones propiamente, y en su España había un partido único. Insisto en que estás comparando escenarios muy diferentes.

» autor: El_galeno

#237 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--408987-- — Tue, 14 Jul 2015 13:01:41 +0000

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» autor: --408987--

#236 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--461050-- — Tue, 14 Jul 2015 13:01:41 +0000

#222 Por supuesto, pero estamos muy lejos de la igualdad entre sexos.

» autor: --461050--

#235 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--483507-- — Tue, 14 Jul 2015 13:01:10 +0000

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» autor: --483507--

#234 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--101051-- — Tue, 14 Jul 2015 13:00:34 +0000

#22 pues yo establecería el voto como deber, y no como derecho. Se te pide opinión cada mucho tiempo y sólo tienes que acercarte a un lugar cerca de tu casa (por regla general) en un lapso de once horas. Luego vas y votas en blanco o nulo si te apetece pero no es tanto sacrificio.

#88 que bueno que no seas nada de eso. Pero aún así puedes ir a votar en blanco o nulo para opinar tu disconformidad en vez de tu hastío.

hablando de la estadística, no me creo que la mitad se vaya a abstener. Me suena a maniobra para que el joven indeciso (potencial voto de izquierda) se deje llevar y se quede em casa. Quizá me equivoco pero me lo parece

» autor: --101051--

#233 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

daniabril — Tue, 14 Jul 2015 13:00:29 +0000

#51

» autor: daniabril

#232 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--408987-- — Tue, 14 Jul 2015 13:00:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408987--

#231 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--482720-- — Tue, 14 Jul 2015 13:00:04 +0000

"Dishfrutad de los abstenido mucho españoles!"

Firmado: Plasmariano Rajoy

» autor: --482720--

#230 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

meta — Tue, 14 Jul 2015 12:59:53 +0000

#211 Un último regalo, para que os vayais preparando:

www.diagonalperiodico.net/panorama/27337-syriza-se-ha-rendido-es-momen

Syriza ha sido un agente de desmovilización, poniendo fin a la crisis de legitimación que dio un papel protagonista a la creatividad social y la autodeterminación de los movimientos, y ha promovido la institucionalización de las luchas, la marginación de las demandas que no encajaban con su proyecto de gestión estatal, y la restitución de la lógica de la representación y delegación política, que promovió la inacción y la complacencia.

La percepción de pérdida del poder político sobre su propia vida está haciendo que muchos europeos den un giro hacia partidos xenófobos y reaccionarios que prometen un retorno al Estado-Nación autoritario. La izquierda europea mira con perplejidad como sus esperanzas de una UE basada en la solidaridad y la justicia social se desvanecen junto con los esfuerzos de Syriza de negociar una salida humana de la crisis de la deuda griega.

Es el momento oportuno para que una amplia alianza de fuerzas sociales lleve adelante un "Plan C", basado en la colaboración social, el autogobierno descentralizado y la administración de los bienes comunes. Sin pasar por alto su importancia, la política electoral nacional no es el campo privilegiado de acción cuando se trata de la transformación social.

La extinción de la democracia en Europa debe complementarse por el fortalecimiento de las comunidades auto-organizadas a nivel local y el establecimiento de fuertes lazos entre ellos, junto con un giro hacia una economía basada en la solidaridad y las necesidades humanas, y la gestión y defensa colectiva de los bienes comunes. El contrapoder social de los oprimidos debe enfrentar el poder social del capital directamente en su espacio privilegiado: la vida cotidiana

» autor: meta

#229 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--485259-- — Tue, 14 Jul 2015 12:59:29 +0000

#66 #101 #104 #130 #138 #192 Os lo diré en el idioma universal y comprensible para todos: no me ralléis, pesados

Mientras hacía la comida y, después, mientras me nutría, pensaba en este hilo y predecía con casi absoluto acierto, lo sé ahora, lo que iba a pasar, lo que está sucediendo:

Los necios se unirán para aplastar todo comentario que ponga en duda su manera de obedecer y hacer.

Es muy normal esto, sobre todo donde hay muchos de esta calaña, en foros. Lo que quiero decir realmente es que mis palabras van dirigidas a los que son como yo para animarles y dejarles claro que no están solos. Sí, mis palabras hieren a los necios, ese es mi segundo cometido porque debe ser así, por sus culpas no encontramos en la situación en la que estamos, sin comerlo ni beberlo y, puede, que la situación empeore. No debería herir sentimientos más allá de lo necesario para que esto no se convierta en una batalla pero, a veces, uno tiene que obedecer a su yo interior pese a las réplicas estúpidas y malos momentos que pudiese generar su conducta. Una cosa está segura, si nosotros dominamos la situación, como así es, las groserías, tonterías, necedades y estupideces se quedarán en un mal recuerdo grabado en este hilo y no irán a más.

Lo he escrito sin necesidad de leer los comentarios, ya sabía lo que iba a suceder.

Nunca discutas con un necio, la gente podría no notar la diferencia.

» autor: --485259--

#228 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--91567-- — Tue, 14 Jul 2015 12:59:10 +0000

#206 No votar es la acción más grande contra el sistema pseudo-democrático en el que estamos inmersos. No te diste cuenta, independientemente de a quién votes, aquí, en Grecia, etc. no importa, porque los que gobiernan realmente no están en el congreso ni en el senado.

» autor: --91567--

#227 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Shotokax — Tue, 14 Jul 2015 12:58:58 +0000

#224 eso es mezclar churras con merinas. Que otros lo hagan mal no quiere decir que los que se abstengan lo hagan bien, que es lo que tú argumentabas.

» autor: Shotokax

#226 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

CerdoJusticiero — Tue, 14 Jul 2015 12:58:24 +0000

#205 No estoy de acuerdo con esa afirmación, es demasiado vaga y se me ocurren muchos ejemplos en contra.

Por ejemplo: yo tengo derecho a defenderme si me agreden. Cuando existe gente que depende de mí y yo comprendo y acepto esta dependencia, no buscando una solución en la que yo sea innecesario, estoy adquiriendo un compromiso. Un ejemplo sería al tener un hijo o una persona a mi cargo. A partir de este punto defenderme no es sólo un derecho, sino un deber para con los que dependen de mí. Esto es una forma de obligación que elijo yo y nadie me impone, sí, pero que no deja de ser una obligación de carácter moral.

Ejemplos así hay a cientos y a miles. Por supuesto la moralidad de cada uno funciona de un modo, pero para mí tener una herramienta (por defectuosa que sea) que sirve para expulsar a la escoria del PPSOE del gobierno y no usarla en una situación de emergencia es una irresponsabilidad egoísta en cualquier persona mínimamente consciente e informada.

» autor: CerdoJusticiero

#225 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

NickEdwards — Tue, 14 Jul 2015 12:58:14 +0000

#88 liberal luego descarto a PP, Ciudadanos y Falange.

Uy, ¿Me permites una anotación?
Ninguno de esos partidos es liberal.

La Falange es un partido altamente Estatista: cree en un Estado fuerte y que pueda utilizar la fuerza para alcanzar sus fines nacionalistas. Eso es literalmente lo opuesto al liberalismo.

Por otro lado el PP se llama liberal cuando en realidad en cada legislatura hace cosas extremadamente antiliberales:

- Ha rescatado bancos y empresas privadas.
- Ha puesto trabas al autoconsumo energético y ha hecho leyes a favor de empresas amigas.
- Ha aumentado constantemente la deuda pública y ha despilfarrado un montón de dinero.
- Ha aumentado constantemente los impuestos.
- Le da privilegios a la Iglesia.
- Se opuso al matrimonio homosexual.
- Etc.

Y ciudadanos tiene pinta de seguir la estela del PP.

El liberalismo dice que la única función legítima del Estado es proteger los derechos y las libertades de las personas y no utilizar la fuerza para imponer las ideas del político de turno. Al contrario, el Estado debería ser pequeño y no dar privilegios a nadie, únicamente actuar como árbitro para que la legislación económica y social garantice a todas las personas el máximo posible grado de libertad.

» autor: NickEdwards

#224 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--423339-- — Tue, 14 Jul 2015 12:57:05 +0000

#102 #110 Como si todos los de 30 años para arriba que van a votar supieran quién es por ejemplo Pedro Morenés y a qué se dedica o se acordasen de quién es José Luis Olivas, hoy a punto de entrar en prisión por sus choriceos en Bancaja.

Será que los que sí van a ir a votar tienen puta idea de lo que ha hecho cada partido y tal, sí, y no se mueven por triperío ni por "van a ganar los míos y mi cuñao que se joda", no, claro.

Los jóvenes, qué tontos son y qué poco saben. Como los de la BUP, que eran muchísimo más listos y capaces que los de la ESO y tal y cual, sí. Lo mismo.

» autor: --423339--

#223 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

ElCuraMerino — Tue, 14 Jul 2015 12:57:02 +0000

#33 Una cosa es no ocuparte de asuntos públicos y otra muy distinto no querer votar a nadie. Es lo que suelen pensar todos los que no se han ocupado de otra forma de los asuntos publicos sino perdiendo 15 minutos cada 4 años en ir a votar.

A lo mejor no quiero votar porque quiero secuestrar a todos los políticos de mierda que pueblan este país. ¿Se te había ocurrido.

» autor: ElCuraMerino

#222 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--45096-- — Tue, 14 Jul 2015 12:56:59 +0000

#86 La hostia! la igualdad de la mujer es gran cosa!

» autor: --45096--

#221 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

meta — Tue, 14 Jul 2015 12:56:27 +0000

#211 Un saludo, compañero, que te sepan bien los FIFAs que te echas durante cuatro años mientras esperas a que aparezca tu próximo mesías electoral.

Cuando vengan recortes del gobierno, habré hecho todo lo posible por tener una estructura contestataria para protegerme y de resistencia y solidaridad intervecinal para sobrevivir. Tu, gran huelguista, habrás oido hablar de las cajas de resistencia y de la solidaridad, ¿no? Pues eso.

Tu, estarás llorando con una foto de iglesias y tsipras debajo de la almohada.

Estaría bien saber cantar para ir con las monjitas, pero me gustan las chicas menos tapaditas. Y me cansan porque son como tu, con sus pensamientos mesiánicos siempre en boca.

» autor: meta

#220 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Vermel — Tue, 14 Jul 2015 12:56:11 +0000

Casi que mejor así, porque si no tienes criterio, mejor te quedas en tu casa.

» autor: Vermel

#219 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--478315-- — Tue, 14 Jul 2015 12:55:41 +0000

#213 Se está hablando de la abstención de voto en una democracia y de la obligación o no de votar. Muy claro: si existe esa obligación de voto no es una política democrática, sino un atentado contra la libertad análogo al existente en una política dictatorial.

» autor: --478315--

#218 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--423339-- — Tue, 14 Jul 2015 12:55:25 +0000

#69 "Reindustrializar el país", sí. ¿Medidas para ello? Ninguna. De hecho, todas las contrarias a las que se han puesto en práctica históricamente para industrializar países, que gusten o no gusten han sido medidas puramente liberales, salvo en la URSS. Y Pableras no va a montar ninguna URSS en España, así que tendría que tirar por medidas liberal-demócratas: bajar impuestos a empresas, facilidades fiscales a este y aquel, etc...

Resumiendo: no he visto ningún plan detallado de qué van a hacer para "reindustrializar el país", igual que no he visto el plan detallado de Cuñadans para montar su cacareado "Silicon Valley español", más allá de hablar de cosas que no entienden y de "bajaremos lojimpuestos a las startups de intenné", cosas populistas que ya hacen otros países que no tienen ningún "silicon valley" en sus tierras.

Seamos claros: los planes económicos para salvar la situación en la que se encuentra España son todos lamentables, a izquierdas y a derechas. Yo al menos no veo ninguno que me guste.

Lo de las corrupciones, limpieza institucional, eliminación de mamandurrias... eso ya tendría mi voto más o menos "claro", pero económicamente España con estos políticos desde luego que no va a ir a ningún sitio. Y hablo de todos, no sólo de los de un sector.

» autor: --423339--

#217 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

usr — Tue, 14 Jul 2015 12:54:59 +0000

#174 Debes estar usando una definición terriblemente reducida de "indignación en las calles" (a lo mejor algo como simplemente ir de maní o algo así) para pensar que esta más vació que no hacer nada y votar.

Pongo un ejemplo, la gente vota, llega un gobierno guay, sube el nivel de vida de la gente, la gente coge ese mayor poder adquisitivo y... ¿hace el bien? ¡no! se lía a comprar cosas de las empresas más chungas que encuentra, las empresas chungas se hacen más poderosas y ricas de lo que lo hubieran sido si el PP les hubiera dado el dinero directamente, las empresas chungas usan, obviamente, ese poder y corromper al gobierno guay.

Ni políticos ni banqueros, el problema es la gente. Es completamente imposible que la gente se tire 4 años haciendo lo que le sale de los huevos y en un día con su voto lo compense. Pues no, ni aunque voten a un ser hecho de luz puede la gente compensar lo que hace en su vida cotidiana.

» autor: usr

#216 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--45096-- — Tue, 14 Jul 2015 12:54:47 +0000

#53 Austria, no Suiza.

» autor: --45096--

#215 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Sh0ni0 — Tue, 14 Jul 2015 12:52:50 +0000

Sinceramente existiendo alternativas como Escaños en Blanco, no termino de entenderlo.

» autor: Sh0ni0

#214 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

meta — Tue, 14 Jul 2015 12:52:32 +0000

#187 Te has dedicado a poner negritas a todo en plan karmawhore?

Lo siento, te dejo tomar tu vermú, ese que tu tomas durante 1460 días cada cuatro años.

» autor: meta

#213 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

El_galeno — Tue, 14 Jul 2015 12:52:31 +0000

#196 Me quedo en la todavía más cercana de países que HOY EN DÍA (no hace décadas, como tu ejemplo) obligan a votar, y cuya calidad democrática es muy alta y sobradamente probada.
Lo de Franco no me vale porque era una dictadura con un partido único, así que el ejemplo no hay por dónde cogerlo cuando aquí estamos hablando de democracias con un amplio abanico de opciones donde elegir, y donde puedes votar en blanco o nulo. Igual el problema es, de hecho, que e quedas en España y en un período muy concreto de su historia, como tanta gente en este país para tantas cosas, y así, claro, no se puede avanzar.

» autor: El_galeno

#212 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--311374-- — Tue, 14 Jul 2015 12:52:20 +0000

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#211 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--212323-- — Tue, 14 Jul 2015 12:52:17 +0000

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#210 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

khel_mva — Tue, 14 Jul 2015 12:52:16 +0000

#56 Curiosamente has escogido los países como te ha convenido. En Corea del Norte votar es obligatorio. No puedes poner un ejemplo sesgando los datos según te convenga. Solo digo que el voto puedes hacerlo o no hacerlo, pero que te obliguen a ello es un poco cabrón.

» autor: khel_mva

#209 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

elkarel — Tue, 14 Jul 2015 12:51:52 +0000

No votar significa dejar a otros que decidan por tí. No es ninguna protesta, es pura pasividad y pasotismo. La sociedad la dirige la minoría activa, no la mayoría pasiva!

» autor: elkarel

#208 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--80628-- — Tue, 14 Jul 2015 12:51:36 +0000

#22 En Brasil, y seguro que en más sitios, votar es obligatorio.

Si no votas no van a ir a tu casa y te van a meter en la cárcel, pero hasta donde yo sé de primera mano, una multa te cae.

» autor: --80628--

#207 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

CerdoJusticiero — Tue, 14 Jul 2015 12:51:27 +0000

#133 lo más sensato y honesto es abstenerse

» autor: CerdoJusticiero

#206 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--473832-- — Tue, 14 Jul 2015 12:51:27 +0000

#200 Vaya, quien me iba a decir a mi que ibas a estar de acuerdo con esos jóvenes pusilánimes de los que tanto te quejas

» autor: --473832--

#205 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--311374-- — Tue, 14 Jul 2015 12:51:08 +0000

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» autor: --311374--

#204 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

KaborlllLLLONE — Tue, 14 Jul 2015 12:50:30 +0000

#60 Pero no te olvides de darle las gracias también a los abstencionistas, que son su inacción regalan su voto al partido mayoritario. Es decir, que con su abstención el sistema asume que se está de acuerdo con el resultado mayoritario. ¿Que no te gusta? ¿Y?

No votar es la opción menos democrática, menos inteligente y más idiota de todas, de acuerdo al sistema actual.

» autor: KaborlllLLLONE

#203 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--199729-- — Tue, 14 Jul 2015 12:50:28 +0000

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» autor: --199729--

#202 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

meta — Tue, 14 Jul 2015 12:50:26 +0000

#187 Qué pena que solo te fijes en lo que hago el día de las elecciones.

Siento que para tí sea tu único día político. Con suerte en toda tu vida sumas semana y media de política.

Si no quieres ver que los procesos de cambio son un trabajo de construcción permanente del entorno, allá tu. Entonces claro que tienes que votar, porque si no no harias el puto huevo.

Un besito.

» autor: meta

#201 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

oso_69 — Tue, 14 Jul 2015 12:50:13 +0000

#61 Responsabilidad =/= Obligación. Tú puedes no estar obligado a hacer algo y sin embargo ser más responsable hacerlo.

» autor: oso_69

#200 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--91567-- — Tue, 14 Jul 2015 12:48:50 +0000

#61 No hagas caso, tienes toda la razón.

Primero te insultarán porque no votas, luego seguirán insultándote porque no votas al partido que les gusta.

Son los demócratas 2.0.

La democracia, amigos, se basa en el respeto a los demás, algo que en España solo se pide para uno mismo ... el que no vota no solo tiene su derecho a hacerlo sin que le insulten, sino que, en el marco político español actual, probablemente tiene toda la razón del mundo.

» autor: --91567--

#199 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pardiml — Tue, 14 Jul 2015 12:48:48 +0000

#118 Me he cansado, no merece la pena, me van a seguir llamando idiota diga lo que diga...

» autor: pardiml

#198 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

gustavocarra — Tue, 14 Jul 2015 12:48:06 +0000

#94 Retirar del sillón a los ladrones. ¿Te parece poco?

» autor: gustavocarra

#197 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pardiml — Tue, 14 Jul 2015 12:48:06 +0000

#183 Me meo contigo.

» autor: pardiml

#196 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--478315-- — Tue, 14 Jul 2015 12:47:40 +0000

#157 Háblame en singular, por favor, y repasa la historia, quédate en la de España y en la muy cercana: el dictador Franco OBLIGABA A VOTAR para justificar una política en la que ni tan siquiera había división de poderes. Parece evidenciarse lo poco que importaba el contenido de ese voto, mero sometimiento dictatorial.

» autor: --478315--

#195 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--463783-- — Tue, 14 Jul 2015 12:47:31 +0000

Ni-Ni-Ni's.

» autor: --463783--

#194 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--473832-- — Tue, 14 Jul 2015 12:47:31 +0000

#185 Pues eso, que te curas en conciencia, pero a efectos prácticos no consigues absolutamente nada. Una opción egoista y perezosa

Y dime, ¿que ha conseguido Trevijano? ¿Tiene algo más que palabras? ¿Algún hecho que las sustente?

» autor: --473832--

#193 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pardiml — Tue, 14 Jul 2015 12:47:26 +0000

#172 Ya ves, tenía puesto fascista antes de liberal, pero lo he cambiado porque hay mucha gente del PP y no buscaba una guerra, y se me ha quedado Falange como liberal...

» autor: pardiml

#192 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

oso_69 — Tue, 14 Jul 2015 12:47:11 +0000

#24 ¿Alguna opción mejor?

» autor: oso_69

#191 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

CerdoJusticiero — Tue, 14 Jul 2015 12:46:55 +0000

#61 Obligación nunca, pero votar es una responsabilidad desde el momento en el que ves que desatender ese derecho permite que una minoría destroce el país en el que vives, maltrate a la población y se enquiste en el poder a base de reformas antidemocráticas de leyes.

Votar vale para muy poco, es cierto, pero vale para muchísimo más que no votar nada.

» autor: CerdoJusticiero

#190 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--199729-- — Tue, 14 Jul 2015 12:46:54 +0000

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» autor: --199729--

#189 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--243043-- — Tue, 14 Jul 2015 12:46:53 +0000

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» autor: --243043--

#188 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

El_galeno — Tue, 14 Jul 2015 12:46:46 +0000

#98 un poco absurdo comparar a los griegos de ahora con los de la Atenas de Pericles, ¿mo crees?

» autor: El_galeno

#187 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--212323-- — Tue, 14 Jul 2015 12:46:41 +0000

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» autor: --212323--

#186 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--91567-- — Tue, 14 Jul 2015 12:46:34 +0000

#33 También hay una definición actualizada para eso:

Democracia: Sistema en el que todos deben votar al partido que a mí me gusta, el que no es susceptible de ser insultado o menospreciado.

» autor: --91567--

#185 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--340921-- — Tue, 14 Jul 2015 12:46:26 +0000

#145 no votando claro que consigues .. para empezar no eres complice de la corrupcion y la corrupción está escrita en la constitución ya desde franco.

Y si no hay precedente igual es porque en otros lugares no exite un Garcia Trevijano.

» autor: --340921--

#184 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--91567-- — Tue, 14 Jul 2015 12:45:36 +0000

Normal, si no hay ni un solo partido/político que valga la pena, son todos unos embusteros que van a lo que van, solo que unos engañan a unos y otros a otros.

#1 Eso era en tiempos de los griegos clásicos. Hoy día es:

Idiota: aquél que vota a un partido de forma automática y sistemática y lo defiende como si fuera un equipo de fútbol.

» autor: --91567--

#183 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

El_galeno — Tue, 14 Jul 2015 12:45:36 +0000

#88 Exactamente. Y, de hecho, no según yo ni según el autor del comentario al que estás respondiendo, sino según la sociedad griega clásica. Idiota no sé si serás (y yo, desde luego, no voy a insultarte porque no te conozco), pero de comprensión lectora no vas muy sobrado.

» autor: El_galeno

#182 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

parrita710 — Tue, 14 Jul 2015 12:45:20 +0000

#1 Efectivamente la mitad de mi generación es idiota en ambos sentidos

» autor: parrita710

#181 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--473832-- — Tue, 14 Jul 2015 12:44:45 +0000

#169 ¿Y como se consigue, según tú? ¿No haciendo nada y esperando a que todo cambie mágicamente? Porque a efectos prácticos, eso es la abstención. Tú puedes sentirte mejor y curado en conciencia, pero la realidad es que no estás haciendo nada; solo perpetuar ese modelo corrupto del que tanto te quejas.

El abstencionismo es una opción egoista y perezosa.

» autor: --473832--

#180 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--45096-- — Tue, 14 Jul 2015 12:44:26 +0000

#69 Y si le preguntas más también dice que hace falta una política industrial. Y a partir de ahí esquiva como un campeón cualquier intento de sacarle más detalles. Como mucho dira que hay que facilitar la financiación a las PyMES, y tampoco le pidas más detalles de eso.

» autor: --45096--

#179 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--199729-- — Tue, 14 Jul 2015 12:44:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#178 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Razorworks — Tue, 14 Jul 2015 12:44:00 +0000

En algunos paises (como Ecuador) es obligatorio ir a votar. Al hacer ese acto te dan un papel que te servirá durante los próximos años para hacer todo tipo de gestiones en organismos públicos (y otras cosas).

Por la cuenta que le trae a la gente, van a votar. Y me parece estupendo método: ¿no te preocupas por cuidar el sistema donde vivimos?, pues despues no vayas a intentar participar en el (educación, sanidad, justicia, etc...)

» autor: Razorworks

#177 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

colescara — Tue, 14 Jul 2015 12:43:57 +0000

#170 para nada. Esos idiotas ya han votado. Así estamos.

» autor: colescara

#176 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--172335-- — Tue, 14 Jul 2015 12:43:44 +0000

#2 eso se decía hace 10 y 15 años, por la diferencia educativa de esa generación y la de sus padres, que se criaron en el tardofranquismo, o sus abuelos, que a duras penas unos pocos obtuvieron estudios superiores. Pero ya no tienen 18 años precisamente, son los que más se jamaron la crisis y una gran parte de ellos emigraron. Ahora al menos la gente que está estudiando sabe lo que se encontrará al acabar.

» autor: --172335--

#175 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Simún — Tue, 14 Jul 2015 12:43:13 +0000

#105 No, quedándose quieto no se soluciona nada, por eso no lo estoy. Lo que si es ridículo es creer que votando vas a "agitar el saco" aunque sea remotamente.

» autor: Simún

#174 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--473832-- — Tue, 14 Jul 2015 12:43:01 +0000

#168 La indignación en las calles está muy bien, pero si no la demuestras en las urnas, es algo totalmente vacío.

» autor: --473832--

#173 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

davhcf — Tue, 14 Jul 2015 12:42:49 +0000

» autor: davhcf

#172 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

El_galeno — Tue, 14 Jul 2015 12:42:35 +0000

#88 Falange... Liberal?
Que en el término "derecha" se engloben cosas tan distintas como el fascismo, el ultranacionalismo o el liberalismo económico a lo EEUU no quiere decir que sean lo mismo ni que se parezcan.

» autor: El_galeno

#171 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

meta — Tue, 14 Jul 2015 12:42:18 +0000

#149 Moverse y cambiar las normas del juego no es votar. Eso es pedirle a otros que cambien las normas del juego por ti.

» autor: meta

#170 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--199729-- — Tue, 14 Jul 2015 12:42:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#169 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--311374-- — Tue, 14 Jul 2015 12:42:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#168 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

usr — Tue, 14 Jul 2015 12:41:08 +0000

Tengo la sensación de que si en mitad del linchamiento a los que nos votan entre gritos de "estas dejando que elijan por ti", "la palabra 'estúpido' viene de los que no se interesa por los asuntos públicos", "son borregos que no hacen nada", "hay que votar para cambiar las cosas", a alguien se le escapa un "y movilizarse participando en algún colectivo de manera activa y cotidiana gastando tu tiempo y esfuerzo personal" todos se darían la vuelta y dirían "bueno, no hay que pasarse, con votar basta".

» autor: usr

#167 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

meta — Tue, 14 Jul 2015 12:41:03 +0000

#160 Qué fascista te ha sonado eso. ¿Es una amenaza democrática? Si me tocase, me lo plantearía abiertamente, como han hecho algunos que conozco y si tomase la decisión de presentarme ante la "coacción" de grandes "demócratas" amenazantes como tú, ten muy por seguro que no votaría.

Vamos, que el que en la puta vida eres tú, el cibervoluntario votante. Una vez te tocó una huelga y pactasteis todos no ir, ¿no?

Por cierto, servicios mínimos puede haber en todas las empresas. Y puede que sea sindicalista, pero en mi sindicato no hay liberados.

» autor: meta

#166 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

El_galeno — Tue, 14 Jul 2015 12:40:18 +0000

#157 venga, sigue explicándonos, por favor. Me intriga tu teoría.

» autor: El_galeno

#165 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

dragonut — Tue, 14 Jul 2015 12:40:16 +0000

Penosos, tienen de todo y no valoran nada.

» autor: dragonut

#164 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--138738-- — Tue, 14 Jul 2015 12:39:04 +0000

#22 Siempre he opinado que debería ser obligatorio votar, nadie te impide votar nulo o en blanco.

Para otras obligaciones bastante mas cabronas que nos mete el estado, no creo que salir 20 minutos de tu casa un domingo para echar un sobre en una urna sea algo demasiado exigente.

» autor: --138738--

#163 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

El_galeno — Tue, 14 Jul 2015 12:38:45 +0000

#22

» autor: El_galeno

#162 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

kobayashi — Tue, 14 Jul 2015 12:38:27 +0000

#22 no, hay muchos países donde votar es una obligación ciudadana como lo puede ser pagar impuestos.

» autor: kobayashi

#161 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--30685-- — Tue, 14 Jul 2015 12:38:24 +0000

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» autor: --30685--

#160 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--212323-- — Tue, 14 Jul 2015 12:38:20 +0000

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» autor: --212323--

#159 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--199729-- — Tue, 14 Jul 2015 12:38:18 +0000

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» autor: --199729--

#158 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

mondaymorning — Tue, 14 Jul 2015 12:37:45 +0000

Yo diría que los cuñados tienen entre 45 y 64 años, que tienen el menor porcentaje de abstención. La abstención es una lacra pero muestra la dificultad para tomar una decisión aparentemente correcta. Los cuñados no caen en eso. Tienen decidido ya a quien votar. Da igual lo que pase de aquí a las elecciones.

Y, sí, el cuñao tendrá entre 45 y 64 años aunque sea el novio de tu hermana pequeña

» autor: mondaymorning

#157 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--478315-- — Tue, 14 Jul 2015 12:37:39 +0000

#56 Que un estado imponga la obligación de votar es un atentado contra la libertad de acción y de expresión.

» autor: --478315--

#156 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

meta — Tue, 14 Jul 2015 12:36:46 +0000

#149 Puede que no haya hecho una huelga nunca, quién sabe. Presupones mucho, algunas de esas 15 horas son en el sindicato.

Ah, y el vermú del dia de las elecciones puede que sea con compis que si que votan y viendo recuentos. Así que no me quedan más cojones que enterarme de vuestras aventuras de gobiernos y gobernantes.

Seguro que tu eres de los que se apuntan a que "le toque" los servicios mínimos.

Ya tienes tu premio.

Nota: no es que sean todos iguales, es que todos plantean el mantenimiento de unas estructuras burocráticas-jerárquicas que no comparto. Todos.

» autor: meta

#155 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--199729-- — Tue, 14 Jul 2015 12:36:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#154 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

upok — Tue, 14 Jul 2015 12:36:28 +0000

#103 :aplausos:

» autor: upok

#153 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--222052-- — Tue, 14 Jul 2015 12:36:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#152 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pikutara — Tue, 14 Jul 2015 12:35:49 +0000

#112 Votar a un representante es precisamente delegar los asuntos públicos a otro renunciando así a ocuparse de ellos. Yo quiero que me den la posibilidad de participar, por eso no pienso elegir a nadie que lo haga por mi.

» autor: pikutara

#151 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--449180-- — Tue, 14 Jul 2015 12:35:43 +0000

#22 No. El sufragio obligatorio se aplica en muchos países, y no pasa nada:

es.wikipedia.org/wiki/Sufragio_obligatorio

» autor: --449180--

#150 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--281174-- — Tue, 14 Jul 2015 12:35:36 +0000

#73 ¿Entonces por qué en América, allá donde el voto es obligatorio ganan las izquierdas?
Si los medios fuesen más plurales te garantizo que no pasaría

» autor: --281174--

#149 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--212323-- — Tue, 14 Jul 2015 12:35:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#148 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

elhobbit — Tue, 14 Jul 2015 12:35:36 +0000

PPSOE montan la campaña de descredito continuada, de medias verdades, de ruido de miedo para conseguir esto... que los sectores que menos les votan se abstengan

Le sumas los impedimentos para que los emigrantes voten

El quitar colegios electorales de zonas con resultados menos favorables

Los autobuses de geriatricos

Las monjas y curas que "diregen" el voto de los feligreses

etc, etc...

Todas estas triquiñuelas son las que les mantienen en el poder con tanto margen

» autor: elhobbit

#147 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

xenko — Tue, 14 Jul 2015 12:35:20 +0000

#61 La libertad es como la vida, sólo la merece quien sabe conquistarla todos los días.

Johann Wolfgang von Goethe.

Quien no vota, no merece quejarse.

» autor: xenko

#146 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--456250-- — Tue, 14 Jul 2015 12:34:34 +0000

Yo he tenido la suerte o desgracia de volver a España por unos meses y tras hablar con mis conocidos de 18 a 30 años... bueno, mejor me voy.

Pin pan --- PP --> PSOE --> pin pan ---> PP--->PSOE pin pan...
SIn quitar los PEPEPEPEPEPEPEPEPEPEPEP porque dios y la virgen del capitalismo para los beneficios, comunismo para las deudas.

» autor: --456250--

#145 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--473832-- — Tue, 14 Jul 2015 12:34:26 +0000

#143 Sin embargo si que existen precedentes a patadas de abstención elevada que no consigue nada, así que de momento creo que mi tesis gana.

#142 ¿Me explicas en que consiste esa chorrada?

Si votas a un partido que prometió una cosa y luego hace otra, claro que tienes derecho a quejarte. Todo el derecho del mundo.

» autor: --473832--

#144 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

crycom — Tue, 14 Jul 2015 12:34:03 +0000

#22 Dictadura es si te obligasen a votar algo concreto, siempre puedes ir y votar en blanco.

» autor: crycom

#143 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--340921-- — Tue, 14 Jul 2015 12:33:51 +0000

#131 que no haya precedente no significa que no sea posible ... lo que no tiene precedente en la historia es pasar de una oligarquia de partido a una democracia votando ..

» autor: --340921--

#142 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

meta — Tue, 14 Jul 2015 12:33:26 +0000

#139 Al reves. El que vota NO tiene derecho a quejarse.

Ha aceptado las reglas del juego, y a apechugar.

Nen, cuando gastas 10-15 horas a la semana en la construcción de espacios de autogobierno local no te sientes en la necesidad de ir a meter un papel en un sobre. Es una experiencia recomendable. Hasta te olvidas de ver a Wyoming.

» autor: meta

#141 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

xenko — Tue, 14 Jul 2015 12:33:20 +0000

#22 El que no vote, que luego no se queje de lo que hacen los políticos. Votar en unas elecciones generales no es como votar un referendum (erhem, erhem!). Ahí dejas o echas al político de turno, que te va a servir, o a joder, durante cuatro años.

» autor: xenko

#140 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--469435-- — Tue, 14 Jul 2015 12:32:53 +0000

#1 Campañas contra la abstención, con el lema ,yo no soy idiota ¡ya!

» autor: --469435--

#139 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--212323-- — Tue, 14 Jul 2015 12:31:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#138 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Tue, 14 Jul 2015 12:31:25 +0000

#4 Siempre pongo el mismo ejemplo. No votar es la rabieta del niño que dice "Ah, si?? Pues ahora no juego!!" Solo que el balón es de otro, y sentado como está al lado del campo los balonazos se los va a llevar exactamente igual.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#137 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Juggernaut — Tue, 14 Jul 2015 12:31:16 +0000

#88 Ves y vota en blanco, a escaños en blanco, nulo, una rodaja de chorizo, no votar es peor.

» autor: Juggernaut

#136 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--482040-- — Tue, 14 Jul 2015 12:31:14 +0000

#81 Salir un domingo papel en mano es muy poco, pero nisiquiera salir ese día es menos que nada

» autor: --482040--

#135 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--486723-- — Tue, 14 Jul 2015 12:31:06 +0000

18 de 30 no son la mitad

» autor: --486723--

#134 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--13404-- — Tue, 14 Jul 2015 12:31:04 +0000

Pues muy mal

» autor: --13404--

#133 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--308165-- — Tue, 14 Jul 2015 12:30:48 +0000

#32 Los jóvenes siempre suelen votar izquierda. Cuándo se hacen mayores muchos cambian.

En general, si no tienes una opinión muy formada de a quién votar y porqué o ninguno realmente te convence lo más sensato y honesto es abstenerse.

» autor: --308165--

#132 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

meta — Tue, 14 Jul 2015 12:30:47 +0000

#127 El día de las elecciones? No, seguramente estaré echandome un vermú. Donde no estoy es en el instituto ese con cajas y sobres. No has descubierto nada nuevo. Lo digo en el primer mensaje

» autor: meta

#131 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--473832-- — Tue, 14 Jul 2015 12:30:44 +0000

#129 Ya bueno, búscame algún precedente histórico de que la abstención haya logrado algo y luego ya si eso me cuentas. Que citar a pensadores y charlatanes es fácil; hechos contantes y sonantes ya es otra cosa.

Estrategia del abstencionista:

- No votamos porque todos son corruptos
- Abstención muy elevada
- ¿?
- Profit!!

» autor: --473832--

#130 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--38321-- — Tue, 14 Jul 2015 12:30:11 +0000

#4

Ya.

» autor: --38321--

#129 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--340921-- — Tue, 14 Jul 2015 12:29:52 +0000

#83 la abstención es la unica via para lograr la libertad politica ....No crean a quienes despues de 50 años de expolios apuestan por las mismas vias..

La abstención no ha conseguido nada nunca .. porque la gente no conoce lo que tiene entre sus manos cuando gana la abstención.. Garcia Trevijano conoce como nadie el poder de la absteción.

» autor: --340921--

#128 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

nospotfer — Tue, 14 Jul 2015 12:29:45 +0000

estaticos02.elmundo.es/elmundo/imagenes/2011/05/23/espana/1306137594_0

» autor: nospotfer

#127 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--212323-- — Tue, 14 Jul 2015 12:29:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#126 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--35290-- — Tue, 14 Jul 2015 12:29:21 +0000

luego que si exilio , que si mierdas, la verdad que se tienen merecido ser explotados

» autor: --35290--

#125 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Angelusiones — Tue, 14 Jul 2015 12:28:54 +0000

#117 No, mas superior que votar a Podemos y a PI (dilo claramente que no pasa nada) es dejar a Mariano que vuelva a pulular por la moncloa. eres un genio, como no se me habrá ocurrido antes .

» autor: Angelusiones

#124 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

meta — Tue, 14 Jul 2015 12:28:48 +0000

#122 También puedo votar a alguien con una lista que tenga una forma de pensar que se ajuste a los tiempos en los que el sistema de gobierno del Estado nación era práctico. Por ejemplo al PP, o al PSOE.

Como alternativa propongo muchas cosas, y no me dejan tiempo para ponerme a pensar quien es el menos gilipoyas de los que se presentan.Si tu tienes cuatro años para pensartelo porque no ocupas tu tiempo político más que uno de cada 1461 días, me parece muy bien que votes.

» autor: meta

#123 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--97350-- — Tue, 14 Jul 2015 12:28:34 +0000

www.youtube.com/watch?v=gVPTc2woB58

» autor: --97350--

#122 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--212323-- — Tue, 14 Jul 2015 12:27:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#121 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

capitan__nemo — Tue, 14 Jul 2015 12:27:02 +0000

¿cuales son los motivos por los que van a absternerse?
¿este tipo de encuestas preguntan el motivo? Supongo que para completar esta información la clave es saber el motivo por el que van a abstener. Si no es en este estudio estará supongo que en algun otro, ¿alguien los tiene?

Aparte, vaya susto que te da el diario con su anuncio en el que sale esta cara de Blesa de repente desde la parte de abajo de la pagina.

» autor: capitan__nemo

#120 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--97350-- — Tue, 14 Jul 2015 12:26:50 +0000

Ya esta bien de decir que esto es mierda y no hacer nada por cambiarlo.

Dirigido a esa "mitad" de los "jovenes" de "(18-30)"

» autor: --97350--

#119 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

meta — Tue, 14 Jul 2015 12:26:16 +0000

#99 Igual la democracia y la gestión mediante el Estado-Nación es un sistema caduco. A lo mejor.

Cómo os gusta a los "democratas de verdad" decirnos a los demás lo que tenemos que hacer y lo mal que está lo que [no] hacemos

» autor: meta

#118 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--407586-- — Tue, 14 Jul 2015 12:25:39 +0000

#88 sigue por favor. Aún te quedan un montón de partidos.

» autor: --407586--

#117 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pikutara — Tue, 14 Jul 2015 12:25:25 +0000

#39 Para mi los que eligen un líder renunciando a la democracia para que otros decidan por ellos son los más gilipollas porque encima se creen superiores cuando se la están metiendo doblada partido tras partido. Esa mentalidad de esclavo es en gran parte la que nos ha llevado a aceptar como democracia un sistema de oligarquías electas.

» autor: pikutara

#116 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

meta — Tue, 14 Jul 2015 12:25:07 +0000

We Win!!!!

» autor: meta

#115 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

sonixx — Tue, 14 Jul 2015 12:24:44 +0000

#1 y luego están los mas idiotas, que son los que votan a lo que no queremos que vote

» autor: sonixx

#114 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--461050-- — Tue, 14 Jul 2015 12:24:29 +0000

#106 Sí, pero cuando barras la habitación deja de echar la mierda a tus vecinos (a los del sur me refiero).

» autor: --461050--

#113 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Manolito_ — Tue, 14 Jul 2015 12:23:56 +0000

» autor: Manolito_

#112 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Catapulta — Tue, 14 Jul 2015 12:23:49 +0000

#22 La gente es idiota si no vota. No votar es no atender los asuntos públicos. Puedes estar en contra del sistema y de los partidos, pero si no intentas encauzarlo hacia algo levemente mejor eres un idiota que se perjudica a si mismo y a los demás.

¡Malditos Oclócratas!

» autor: Catapulta

#111 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--212323-- — Tue, 14 Jul 2015 12:23:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#110 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Shotokax — Tue, 14 Jul 2015 12:23:14 +0000

#10 ¿"ni uno solo"? Apuesto a que el 99% de los que dicen eso ni siquiera saben ni qué partidos se presentan, ni cuántos son; y el 99,99% no se ha molestado en leer casi ningún programa electoral.

» autor: Shotokax

#109 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--127171-- — Tue, 14 Jul 2015 12:22:51 +0000

La abstención es un acto pasivo, no hace falta preverlo.

» autor: --127171--

#108 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Mentecato — Tue, 14 Jul 2015 12:22:48 +0000

#96 Gracias por comentarlo a esto entraba yo al hilo En las autonómicas me tocó estar en una mesa electoral y estoy seguro de que la gente que votó en blanco si hubiera estado más informada hubiera votado en su gran mayoría a Escaños en blanco.

Me parece estupendo que cada uno vote a quien quiera pero si vas a votar en blanco ¡ infórmate sobre Escaños en blanco !

» autor: Mentecato

#107 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--473832-- — Tue, 14 Jul 2015 12:21:58 +0000

#100 Pues no votes a corruptos. Mira que fácil.

Y no me vengas con el "es que todos son corruptos", que eso es lo que sueltan aquellos a los que los cínicos del PP han lavado el cerebro (es un hecho: el pepero corrupto prefiere que no votes a que votes a uno que no sea él). Hay montones de partidos, no solo los que salen por la tele.

La abstención también perpetúa a los corruptos. Dejar que otros elijan por ti tambíen es una elección, de la que hay que responsabilizarse

» autor: --473832--

#106 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--473832-- — Tue, 14 Jul 2015 12:21:41 +0000

#97 Antes de cambiar el mundo, empieza barriendo tu propia habitación

» autor: --473832--

#105 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

Angelusiones — Tue, 14 Jul 2015 12:21:30 +0000

#42 #51 #52 Mucho mejor quedarse quieto que seguro que se soluciona todo así. Joder es que aunque fuesen mínimas las posibilidades, agitar un poco el saco puede quitar algunos bichos.

Pero no , no votéis, no sea que vuestro orgullo se vea herido si os equivocáis.

» autor: Angelusiones

#104 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

--473201-- — Tue, 14 Jul 2015 12:21:15 +0000

#4 Mientras la mitad de los jovenes de 18 a 30 no vote, siempre estaremos condenados a que haya cuatro mierdas. Mientras eso ocurra, #1 te ha definido bien.

» autor: --473201--

#103 La mitad de los jóvenes (18-30) tiene previsto abstenerse en las próximas generales

pikutara — Tue, 14 Jul 2015 12:20:59 +0000

#1 Como si votar fuera "ocuparse de los asuntos públicos" y no "delegar los asuntos públicos".

» autor: pikutara