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#227 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

StuartMcNight — Mon, 13 Jul 2015 09:47:58 +0000

#226 El FMI lo ha PEDIDO.

Y ni siquiera eso. Si te hubieras leido la noticia en la que basas todo tu argumento, lo que pide el FMI no es subir al 23%. Ni siquiera habla de un tipo fijo.

Sabes leer?

Tu has empezado diciendo que el IVA español era de tipo fijo al 23%. Y eso es MENTIRA.
Tu has repetido por activa y por pasiva que ya lo habian anunciado. Y eso es MENTIRA.
Tu insistes en afirmar que esa noticia afirma lo que tu quieres que afirme. Y eso es MENTIRA.

» autor: StuartMcNight

#226 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

dreierfahrer — Mon, 13 Jul 2015 07:07:44 +0000

#225 El FMI lo ha dicho... el gobierno español no lo ha negado....

Diciembre elecciones.

Sabes sumar?

» autor: dreierfahrer

#225 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

StuartMcNight — Mon, 13 Jul 2015 06:57:32 +0000

#224 Si hombre si. Has pegado links que no tienen nada que ver y "se ha hablado en meneame del tema".

Tiene que ser totalmente verdad. Es lo que siempre ocurre. Cuando alguien solo es capaz de encontrar links que no dicen lo que el quieren que digan.... lo que hay que hacer es creerse que alguna vez leyo en algun comentario anonimo de un foro lo contrario.

» autor: StuartMcNight

#224 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

dreierfahrer — Mon, 13 Jul 2015 06:54:51 +0000

#223 Ya he pegado links sobre el asunto y ya se ha hablado en meneame del tema.

Pero bueno, tu a tu bola.

» autor: dreierfahrer

#223 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

StuartMcNight — Mon, 13 Jul 2015 06:49:42 +0000

#220

Vaya vaya. Hemos pasado del "ya lo han dicho por activa y por pasiva" a la enorme reculada de "bueno.. es que es Vox populi...".

Pero vamos. No podia faltar la estrategia meneante por excelencia. "Ooohh diooss me han pillado mintiendo y diciendo gilipolleces.... espera... ya veras que genialidad:... PEPEEEEROOO PEPEEEEROOOO!!!".

» autor: StuartMcNight

#222 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

ogrydc — Sat, 11 Jul 2015 12:25:38 +0000

#65 Ya van por 74.000 millones.

Algo me dice que el subnormal es el piensa que los comunistas no saben negociar...

» autor: ogrydc

#221 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

dreierfahrer — Fri, 10 Jul 2015 23:09:34 +0000

#216 Sera porque se leer, no como tu.

» autor: dreierfahrer

#220 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

dreierfahrer — Fri, 10 Jul 2015 23:07:37 +0000

#212 Es Vox populi que lo van a hacer despues de las elecciones... ahora directamente omiten ese tema....

Pero bueno, tu a lo tuyo.... 'no + iva'!!!!! Esa era la campaña, no? XD

» autor: dreierfahrer

#219 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 18:38:54 +0000

#218 Para pantomima lo tuya, vaya tela.

» autor: Ze7eN

#218 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

TroppoVero — Fri, 10 Jul 2015 18:37:31 +0000

#148 pero que cara más dura

El gobierno griego tenia, y tiene, toda la legitimidad tanto para aceptar como para rechazar la propuesta de Europa (pasando por el parlamento si así lo prevén las leyes). Porque los señores que se sientan en el parlamento son los legítimos representantes del pueblo griego. Se llama democracia representativa, y no vas a venir tú ahora a explicarme lo que es.

Pero precisamente porque el gobierno (o el parlamento) tienen legitimidad para aceptar como para rechazar, se demuestra que el referéndum fue una pantomima.

» autor: TroppoVero

#217 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 15:47:16 +0000

#213 Lo se, pero hoy había poco curro y me aburría

» autor: Ze7eN

#216 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--486213-- — Fri, 10 Jul 2015 14:34:29 +0000

#56 Madre mía, directamente te inventas el IVA y aún así te votan positivo

#Meneame

» autor: --486213--

#215 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--272179-- — Fri, 10 Jul 2015 14:27:59 +0000

#73 cuál era la pregunta efectuada en el referéndum?

» autor: --272179--

#214 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--272179-- — Fri, 10 Jul 2015 14:25:50 +0000

#60 es que entrar en detalles significa que uno sabe de lo que habla... y el tuyo no es, evidentemente, ese caso

» autor: --272179--

#213 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--272179-- — Fri, 10 Jul 2015 14:12:10 +0000

#69 estas predicando en el desierto. Lo sabes, no?

» autor: --272179--

#212 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

StuartMcNight — Fri, 10 Jul 2015 13:01:15 +0000

#210 Lo que tu dices:

Ya han dicho que el 21% va a ser para TODO despues de elecciones.... O sino lo subiran al 23...

Lo que dice tu fuente:

"El FMI pide a España subir el IVA"

Igual si pones una fuente que confirme lo que tu dices y no algo que no se parece en nada podamos seguir con el debate.

» autor: StuartMcNight

#211 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Dovlado — Fri, 10 Jul 2015 12:53:34 +0000

#209 Ahhh bueno, es que no entendía nada

» autor: Dovlado

#210 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

dreierfahrer — Fri, 10 Jul 2015 12:52:54 +0000

#205 GOTO #201

» autor: dreierfahrer

#209 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 12:52:24 +0000

#208 Me he equivocado al nombrarte en el comentario, quería mencionar otro.

» autor: Ze7eN

#208 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Dovlado — Fri, 10 Jul 2015 12:50:55 +0000

#136 Jeje...esto que es fuego amigo? El que no me has entendido eres tú. Yo te estaba dando la razón con un comentario irónico...lo curioso es que me votes positivo pensando que no te he entendido.

Para que quede clara mi opinión, no creo que Syriza sean estúpidos y si rechazan un programa de ayuda hace dos semanas, no van a proponer ellos uno peor ahora que han salido reforzados y los datos que has aportado lo demuestran...no se entendería que salieran con una más gorda ni aunque se llamasen Hernández y Fernández

» autor: Dovlado

#207 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

dreierfahrer — Fri, 10 Jul 2015 12:48:37 +0000

#206 Demagogia: Empleo de halagos, falsas promesas que son populares pero difíciles de cumplir y otros procedimientos similares para convencer al pueblo y convertirlo en instrumento de la propia ambición política.

Como te dije antes, yo no soy político, no estoy prometiendo nada y tampoco estoy tratando de convencer a nadie.

No, no tratas de convencer a nadie, solo dices que tienes la razon y tratas de convencer de ello utilizando argumentos populares pero sin base... Y esa es tu ambicion: convencer de ello. Lo maximo a lo que se puede aspirar en meneame, por otro lado.

Un gobierno tiene que tener una manera de comunicarse con la poblacion en una democracia. PUNTO. Tiene que tener algun medio de comunicacion masivo en el que llegar a la poblacion de manera, al menos, objetiva o colapsara en cuanto a los accionistas les de la gana. El resto es demagogia: gasta mucho, gasta poco...

De otro modo que gobiernen los accionistas de las empresas de comunicacion, directamente.

Mientes descaradamente como siempre. No sé si es porque intentas intoxicar o porque simplemente no te enteras de la película. Muestra un sólo enlace en el que gobierno hable de subir el IVA y eliminar los diferentes tipos. Lo que has mostrado tú es una recomendación del FMI, no es una propuesta del gobierno.

El gobierno es famoso por no hacer lo que le manda la troika, parece ser....

El gobierno no dice nada de eso pq en diciembre hay elecciones, en enero es cuando lo dira. Es OBVIO, joder. El gobierno tampoco se opone, no le ha dicho al FMI que se olvide, solo pasa de tapadillo por encima o dice, a sus votantes -nunca al FMI- con la boquita pequeña que 'no subira el IVA'. Y no es la primera vez que miente a sus votantes con eso.

Syriza no prometió tocar las pensiones. Hoy ha propuesto alargar la edad de jubilación, congelarlas durante varios años y la eliminación del complemento de pensiones. También dijo que no se subiría el IVA y ha propuesto subir el IVA.

Yo te respondia a lo del impuesto de sociedades: era una propuesta de syriza que actualmente se vende como 'bajada de pantalones'.

Se me olvidaba, también se ha propuesto la creación de un banco malo y de una reforma laboral.

A eso me refiero con lo de cruzar líneas rojas e incumplir el programa.

En eso si que estoy de acuerdo, pero ya veremos que saca en forma de quitas... Lo que grecia no queria era estar pagando hasta dejar de poder respirar sino tener capacidad de crecer para poder pagar algo.

El FMI tambien (como grecia) decia que le hacia falta quita e inyeccion de pasta, no que no tuviera que recortar nada... Se trata de negociar, no de hacer lo que quieras ni de aceptar lo que te ofrecen sin rechistar.

» autor: dreierfahrer

#206 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

RobertNeville — Fri, 10 Jul 2015 11:44:24 +0000

#201 No eres politico pero SI que tratas de ganar el favor de todos para tratar de tener RAZON.

Demagogia: Empleo de halagos, falsas promesas que son populares pero difíciles de cumplir y otros procedimientos similares para convencer al pueblo y convertirlo en instrumento de la propia ambición política.

Como te dije antes, yo no soy político, no estoy prometiendo nada y tampoco estoy tratando de convencer a nadie. Así que me reitero en lo dicho, no sabes utilizar correctamente la palabra demagogia. Yo sólo me he limitado a dar mi opinión. Creo que recortar en gasto militar o cerrar la televisión pública libera unos recursos que pueden dedicarse a bajar impuestos o revalorizar las pensiones. Bajar impuestos y poner más renta en manos de la población puede reactivar la economía. Tú dices que estoy tratante de ganarme el favor de todos.

Efectivamente, pero ya esta anunciado que tras las elecciones lo suben y dejan un IVA unico, lo han dicho por activa y por pasiva.

Mientes descaradamente como siempre. No sé si es porque intentas intoxicar o porque simplemente no te enteras de la película. Muestra un sólo enlace en el que gobierno hable de subir el IVA y eliminar los diferentes tipos. Lo que has mostrado tú es una recomendación del FMI, no es una propuesta del gobierno.

Subir el impuesto de sociedades, cuñao, era una propuesta de syriza, no de la troika. No era una linea roja sino su propuesta.

Syriza no prometió tocar las pensiones. Hoy ha propuesto alargar la edad de jubilación, congelarlas durante varios años y la eliminación del complemento de pensiones. También dijo que no se subiría el IVA y ha propuesto subir el IVA.

Se me olvidaba, también se ha propuesto la creación de un banco malo y de una reforma laboral.

A eso me refiero con lo de cruzar líneas rojas e incumplir el programa.

» autor: RobertNeville

#205 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

StuartMcNight — Fri, 10 Jul 2015 11:31:04 +0000

#203 Citation needed.

» autor: StuartMcNight

#204 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--258554-- — Fri, 10 Jul 2015 11:23:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#203 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

dreierfahrer — Fri, 10 Jul 2015 11:15:54 +0000

#99 Ya han dicho que el 21% va a ser para TODO despues de elecciones.... O sino lo subiran al 23... o ambas....

» autor: dreierfahrer

#202 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Pezzonovante — Fri, 10 Jul 2015 11:15:14 +0000

#94 Lo de los impuestos puedo entenderlo, pero lo de Schengen y las mujeres ...

» autor: Pezzonovante

#201 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

dreierfahrer — Fri, 10 Jul 2015 11:15:13 +0000

#185 Yo no soy político ni estoy tratando de ganarme el favor de nadie.

No eres politico pero SI que tratas de ganar el favor de todos para tratar de tener RAZON.

Asi que, antes de corregir a nadie ni llamar cuñao aplicate el cuento CUÑAO.

#182 Citas de mi comentario:

c) Subir el IVA al 23% para TODO (esta anunciado para el año que viene, lo de subir el impuesto de sociedades lo pedia syriza desde el principio, por cierto).

Y sueltas:

El IVA en España tiene tres tarifas del 4%, 10% y 21%. Poniendo en mayúsculas que hay un único tipo que además es falso sólo demuestras ser un cuñado.

Efectivamente, pero ya esta anunciado que tras las elecciones lo suben y dejan un IVA unico, lo han dicho por activa y por pasiva. Eso es lo que pongo entre parentesis justo despues, pero como no sabes ni leer pq eres ~~gil~~ un cuñao, me vienes con las mismas.

www.libremercado.com/2015-06-08/el-fmi-pide-a-rajoy-subir-el-iva-y-apl

Después, mientras que Syriza propone subir Sociedades al 28%, en España será de un 25% en 2016. Ahora mismo es de un 20% para microempresas, cooperativas y alrededor de un 15% para emprendedores

Syriza ha cruzado todas las líneas rojas que prometió no traspasar.

Subir el impuesto de sociedades, cuñao, era una propuesta de syriza, no de la troika. No era una linea roja sino su propuesta.

» autor: dreierfahrer

#200 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Agostinho79 — Fri, 10 Jul 2015 11:13:35 +0000

#198 Las diferencias son MINIMAS.

Y algunas como lo de defensa es de broma (recortar menos que lo que dice la troika, para recortar más en otras cosas).

Lo que tu haces es contar una media verdad que es peor que una mentira

» autor: Agostinho79

#199 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

jmav — Fri, 10 Jul 2015 11:10:47 +0000

En principio parece que no tiene nada en especial de lo que pedía la Troika....

» autor: jmav

#198 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 11:08:32 +0000

#196 Pero tío, si acabo de pasarte dos enlaces con varias diferencias entre una propuesta y otra ¿te estás quedando conmigo?¿Y soy yo el que no informa correctamente?

» autor: Ze7eN

#197 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

emilio.herrero — Fri, 10 Jul 2015 11:08:28 +0000

Se confirma lo que muchos deciamos, eso del referendum era un paripe para los tontos de siempre.

» autor: emilio.herrero

#196 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Agostinho79 — Fri, 10 Jul 2015 11:07:05 +0000

#194 Entonces hablamos de lo mismo.

Son las mismas concesiones que los griegos votaron NO en referendum este domingo no? O que es lo que votaron segun tu?

Por lo que vemos estamos de acuerdo en que la propuesta es muy similar.

Tu me dices que se ha conseguido pasar de 5 meses a 3 anos. Para empezar, eso esta por ver. Pero estoy casi seguro que el "programa a tres anos" sera como siempre se hace en estos casos:

Varias franjas de prestamos que se desbloquearan en funcion de objetivos y medidas aplicadas, asi que no ha conseguido eso que tu dices. O es que piensas que van a soltar 53000 millones y ver si los griegos aplican las medidas que han escrito? Les tendran con respiracion asistida via BCE hasta que apliquen las medidas y desbloquearan en funcion.

PS: No tengo porque justificar mis negativos. Si quieres pasa en otras noticias y meteme negativos donde quieras, me da exactamente igual.
El negativo es porque considero que no informas correctamente. Si tuvieras muchos positivos, tu comentario se realzaria y la gente se llevaria une informacion equivocada de lo que considero esta pasando.

» autor: Agostinho79

#195 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Yomisma123 — Fri, 10 Jul 2015 11:03:53 +0000

#175
¿Intentar qué?
El problema de Grecia no es de deuda (que todo el mundo estaba dispuesto a perdonar, demorar, darles mejores condiciones,..)
El problema de Grecia es que no crece, que gasta más de lo que genera, que tenían un sistema de pensiones insostenible desde antes de entrar en el euro.
Y lo que tienen que hacer los gobernantes de Grecia es arreglar esto.
Y lo estaban haciendo.. hasta que llegó Syriza que decidió volver al inmovilismo anterior.

A veces queremos ver cosas más allá de los hechos.. el referendum significaba esto o lo otro,... (libertad, democracia,..) eso son imaginaciones.
Se votó: Sí= Austeridad, No=Incógnita (que podría ser más austeridad todavía).

Yo estoy a favor de Europa y el euro, le veo todo ventajas y también estoy a favor de una unión fiscal (necesaria para que no pasen cosas como las de Grecia).
También creo que no puedes oprimir a un país ni tenerle permanentemente endeudado porque no le dejas crecer.
Pero en el caso de Grecia.. es que no había voluntad de Syriza de cambiar nada ni de hacer nada.
No proponían medidas, no querían austeridad pero no proponían alternativas. ¿qué querían?¿dinero gratis a costa de los demás europeos? Sin enmendar su situación
Es como prestarle dinero a un amigo que se va de fiesta todos los fines de semana.
Nunca de devolverá el dinero y para que le sigas prestando, tiene que cambiar

A mí me da rabia porque al final el que sufre las consecuencias es el pueblo.
Votan esperanzados para que alguien les ayude.. y los elegidos luego no hacen nada.

» autor: Yomisma123

#194 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 10:55:42 +0000

#193 Claro que hablamos de la misma propuesta. En mi comentario (gracias por el negativo gratuito, lástima que el meneo sea mío y no te lo pueda devolver), digo que el Gobierno Griego ha convertido un plan de 5 meses (la propuesta era volver a sentarse a negociar una vez transcurrido ese período) en un programa de 3 años (hasta 2018, como tú mismo indicas en tu comentario) y 53.000 millones (como también indicas tú en tu comentario) con, prácticamente, las mismas concesiones.

Si te interesan algunos detalles o las diferencias entre las dos propuestas, la de la Troika y la de Grecia, un par de links:
cincodias.com/cincodias/2015/07/10/mercados/1436512595_876608.html
noticias.lainformacion.com/mundo/estas-son-las-leves-diferencias-entre

» autor: Ze7eN

#193 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Agostinho79 — Fri, 10 Jul 2015 10:50:12 +0000

#141 Analisis que sintetiza y clarifica bastante la propuesta griega:
www.gurusblog.com/archives/ya-tenemos-la-nueva-propuesta-griega/10/07/

- En el IVA, la propuesta griega se acerca mucho a La de la Troika, y sólo mantienen la exención parcial para aquellas islas más pequeñas y remotas.
- En recorte de pensiones... proponen acabar con las EKAS (solidarity grants) para 2019, la Troika pedía 2017 pero era una de las grandes líneas rojas de Syriza.
- Incorpora toda una batería de incremento de impuestos, impuestos para la televisión, para la publicidad. Incluso contempla aumentar el impuesto de la renta para las personas que ganen menos de €12.000 del 11% al 15% si no se logran los objetivos de superávit.
- realizar una bateria de privatizaciones irreversible
- No menciona ningún recorte o reestructuración de la deuda, al menos en el documento enviado a los acreedores.
- Grecia propone que el recorte en gasto militar sea de €100 millones este año y de €200 millones en 2016. La Troika pedía un recorte de €400 millones en gasto militar.
- Grecia parece que pide que le den €53.500 millones hasta 2018 para que puedan ser utilizados para pagar la deuda de los acreedores. Este es claramente el mejor incentivo que tiene La Troika, la pasta que pone es sólo para repagar sus créditos.

Joder, yo creo que no hablamos de la misma propuesta... dame detalles y datos por favor!

» autor: Agostinho79

#192 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--258554-- — Fri, 10 Jul 2015 10:37:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#191 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

CerdoJusticiero — Fri, 10 Jul 2015 10:37:23 +0000

#182 En el futuro, trata de ser menos sesgado y de no inventarte las cosas.

» autor: CerdoJusticiero

#190 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 10:34:03 +0000

#188 Si, es uno de los que sigo en Twitter por recomendación de @Perendula, junto a @BernardodMiguel y a @pmarsupia, @hectorestepa, @palma_clara e @Hibai_, a los que vengo suguiendo hace tiempo.

» autor: Ze7eN

#189 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

CerdoJusticiero — Fri, 10 Jul 2015 10:31:10 +0000

Claro, esto es bajarse los pantalones; Lagarde dando marcha atrás y diciendo que hay que hacer una quita es responsabilidad y tal.

Fascinante el número de cuñaos hablando de posición chulesca y contraria al diálogo hace un mes y de bajada de pantalones hoy. Me pregunto si serían capaces de explicar cómo ha ido variando la propuesta griega en los últimos meses.

» autor: CerdoJusticiero

#188 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--258554-- — Fri, 10 Jul 2015 10:29:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#187 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

RobertNeville — Fri, 10 Jul 2015 10:28:44 +0000

#83 Gran parte de ese dinero irá destinado a recapitalizar los bancos tras el corralito. Supongo que eres consciente de eso, ¿no?

» autor: RobertNeville

#186 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 10:27:27 +0000

#184 Estoy bastante de acuerdo contigo, de hecho es de los comentarios más coherentes que he leído en Menéame sobre el asunto.

» autor: Ze7eN

#185 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

RobertNeville — Fri, 10 Jul 2015 10:26:54 +0000

#51 Demagogia: degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

Utilizas incorrectamente el término demagogia. Yo no soy político ni estoy tratando de ganarme el favor de nadie. Simplemente he hecho cuentas. Si se reducen 400 millones de euros de gasto militar y se cierra la televisión pública (100 millones de euros) podemos dedicar esos recursos a bajar los impuestos para reactivar la economía o para revalorizar las pensiones.

Espero que al menos esto te sirve para utilizar adecuadamente la palabra demagogia en el futuro y dejes a un lado el cuñadismo.

» autor: RobertNeville

#184 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--258554-- — Fri, 10 Jul 2015 10:26:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#183 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Galero — Fri, 10 Jul 2015 10:23:00 +0000

#60 "Sin entrar en detalles porque no hace falta,..." Ahí he dejado de leer y te ha caído el negativo.

» autor: Galero

#182 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

RobertNeville — Fri, 10 Jul 2015 10:18:04 +0000

#56 c) Subir el IVA al 23% para TODO (esta anunciado para el año que viene, lo de subir el impuesto de sociedades lo pedia syriza desde el principio, por cierto).

El IVA en España tiene tres tarifas del 4%, 10% y 21%. Poniendo en mayúsculas que hay un único tipo que además es falso sólo demuestras ser un cuñado.

Después, mientras que Syriza propone subir Sociedades al 28%, en España será de un 25% en 2016. Ahora mismo es de un 20% para microempresas, cooperativas y alrededor de un 15% para emprendedores.

Syriza ha cruzado todas las líneas rojas que prometió no traspasar. Que otros países hayan implementado medidas parecidas no exculpa a Syriza de haber incumplido su programa electoral.

En el futuro, trata de ser menos sesgado y de no inventarte las cosas.

» autor: RobertNeville

#181 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Gayumbos — Fri, 10 Jul 2015 10:01:10 +0000

Que se dejen de cojonadas y que Grecia envíe de una vez a los caballeros del zodíaco a luchar contra el mal de La Troika.

» autor: Gayumbos

#180 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Keyser_Soze — Fri, 10 Jul 2015 09:51:58 +0000

#179 Para llegar hasta aquí se podía haber ahorrado el referéndum.

» autor: Keyser_Soze

#179 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--423339-- — Fri, 10 Jul 2015 09:50:06 +0000

#143 El pueblo es irrelevante, querido amigo. Un buen líder debe saber cuándo debe hacer lo correcto sin importarle lo que el pueblo diga.

Lo contrario sería populismo, que viene precisamente de ahí: de hacer sin pensar lo que la populachada quiere. Que no siempre es lo que debe, que como muy bien sabes, es pagar las deudas.

Bravo por la valentía de Mr. Tsipras al asumir sus responsabilidades y priorizar el pago de la deuda por encima de populachadas rojas.

» autor: --423339--

#178 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

rikidpr — Fri, 10 Jul 2015 09:49:31 +0000

#61 #55 Darle una paliza al pais en que consiste, que no me entero. ¿Esta grecia peor economicamente que hace 6 meses? Si cuando llego Syriza no habia dinero ni para 2 meses!!

Ha luchado para conseguir un acuerdo en las mejores condiciones posibles, con democracia. Chapeau por ellos. Eso es una bajada de pantalones. Por favor, quiero un gobierno español que se baje los pantalones al estilo griego. Y lo quiero ahora!!.

¿a alguien se le escapa que lo de adelantar elecciones a Enero no fue casual? ¿alguien piensa de verdad que ND no sabia que habia que pedir un tercer rescate en breve? La cuestion era, elecciones ahora "que vamos bien"(mentira modo neoliberal) porque sino con el 3º rescate Syriza mayoria absoluta en 2016. Pero les salio rana y gano Syriza con casi mayoria absoluta.

La cuestion es, ¿que tajo les habrian metido si llega a estar en el poder ND? Da miedo solo pensarlo.

» autor: rikidpr

#177 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--258554-- — Fri, 10 Jul 2015 09:44:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#176 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Al-Khwarizmi — Fri, 10 Jul 2015 09:42:41 +0000

A ver, tanto los que habláis de "bajada de pantalones" como los que defendéis a Syriza os estáis dejando un matiz fundamental en el tintero.

Estas medidas se parecen mucho a las que Grecia rechazó en referéndum, cierto. Pero cuando la troika las propuso y se convocó el referéndum, la contrapartida era desbloquear una partida de 7800 millones del rescate griego actual (segundo rescate), que les permitiría ir tirando unos meses, y luego "ya veríamos".

Ahora Grecia está ofreciendo esas condiciones casi inalteradas, pero a cambio de un rescate de dos o tres años y varias decenas de millones de euros.

Vamos, yo creo que lo que está haciendo el gobierno griego es escribir un texto que Merkel le pueda "vender" a sus votantes (porque básicamente aceptan todas las medidas de austeridad) pero que es muy diferente de la propuesta rechazada en el sentido de que les da 2 ó 3 años de paz, lo cual es una diferencia que posiblemente no enrabiete tanto a los votantes alemanes (ellos lo que quieren es la dichosa austeridad) pero que es sustancial.

Es decir, lo esperado... tras la presión del referéndum, están buscando un acuerdo en el término medio que ambas partes puedan vender a sus electorados y donde nadie salga del todo humillado.

Eso sí, lo malo es que si el gobierno griego no consigue además una quita o reestructuración (que supongo que estarán negociando entre bambalinas aunque no salga en este texto), esto es seguir agrandando la pelota y dentro de dos o tres años tendremos otra vez la misma historia.

» autor: Al-Khwarizmi

#175 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

zeboya — Fri, 10 Jul 2015 09:40:23 +0000

#123 Han luchado para conseguir lo mejor, LO HAN INTENTADO, han hecho ver a Europa que su pueblo no tiene miedo a dejar el Euro, porque muchos no tienen nada que perder. Pero oye, vosotros a lo vuestro.

» autor: zeboya

#174 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

zeboya — Fri, 10 Jul 2015 09:37:58 +0000

#4 Otro oyente del Cardenas... Patético. Ala, en noviembre ve a votar a tu partido de siempre, que tiene nuevo logo y mola mucho. Ellos sí que tienen huevos y no se bajan los pantalones frente a la Troika. O a su marca blanca, que apoya el TTIP como sus colegas PPSOE.

» autor: zeboya

#173 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

chisqueiro — Fri, 10 Jul 2015 09:34:49 +0000

#170 Sin el cambio político no sabremos lo que había pasado. Si no eres capaz de ver que esto es política y no economía allá tú.
Claro, el resto de países no tiene criterio propio. Están a lo que diga Alemania y USA. Claro que sí. Excepto Francia, claro.
Venga, hasta otra.

» autor: chisqueiro

#172 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Keyser_Soze — Fri, 10 Jul 2015 09:28:16 +0000

#171 Anda, vete a que te expliquen lo que significa tener vergüenza.

» autor: Keyser_Soze

#171 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Duke00 — Fri, 10 Jul 2015 09:26:31 +0000

#168 Sabes que la fiscalización continuará mientras tenga esa deuda tan inmensa, nada tiene que ver eso de los 5 meses o los tres años. Te dejo intentando trollear e insultando al quedarte sin argumentos, a mi no me pillas por ahí

» autor: Duke00

#170 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--258554-- — Fri, 10 Jul 2015 09:26:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#169 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

halcoul — Fri, 10 Jul 2015 09:21:14 +0000

#153 1/ ¿Quién decía no? Grecia no ha cumplido ninguno de sus compromisos desde 2010, desde el primer rescate. Tú puedes sentir una profunda simpatía por Syriza, pero el negociador es el mismo, el Estado griego. Y perdona que no todos veamos ese halo de santidad que tú aprecias en los gobernantes griegos.

2/ El desempeño del BCE ha sido limpio y apolítico, democrático no porque no es una institución democrática. Ha sido totalmente congruente con su posición de regulador neutral. La máxima del BCE es la de no financiar con política monetaria a ningún país. En el caso de que hubiera actuado para financiar a Grecia con liquidez habría atacado al propio sentido de la institución.

3/ No me parece incongruente el uso del dinero público europeo en ninguno de los países cuando esa decisión se ha tomado por la propia Unión Europea que gestiona esos fondos y siguiendo las líneas estratégicas y de integración que marcan. Lo que me parece incongruente es pretender disponer del dinero de la Unión Europea para llevar a cabo políticas creadas de manera unilateral, como si ese dinero fuera suyo y le correspondiera por derecho propio o por emanación de la voluntad del pueblo griego.

Es triste ver a Grecia negociar con el resto de países del Eurogrupo y la Unión Europea como si de un país ajeno se tratase.

» autor: halcoul

#168 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Keyser_Soze — Fri, 10 Jul 2015 09:20:45 +0000

#165 El saltarte la voluntad del pueblo o "según vuestra jerga" no pedírsela de nuevo en nada menos, que según tú, algo novedoso que les dejará fiscalizados durante los tres próximos años, en vez de cinco meses, solo puede tener un nombre mi fascistorro amiguito.

» autor: Keyser_Soze

#167 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

chisqueiro — Fri, 10 Jul 2015 09:20:28 +0000

#166 Alemania estaba dispuesta a una quita desde antes.
Sí, sé como funciona la UE. Los países con más peso económico son los que mandan, pero si te fijas los que están en contra de Grecia no son los más grandes, sino sus vecinos del Este de Europa. Son los que menos quieren ceder. www.goldnews.com.cy/en/economy/who-supports-a-grexit-

» autor: chisqueiro

#166 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--258554-- — Fri, 10 Jul 2015 09:17:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#165 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Duke00 — Fri, 10 Jul 2015 09:16:19 +0000

#163 Claro, es mejor tener una ayuda para los próximos 5 meses y luego cuando se termine que te quedes en el aire, que que te den una ayuda 7 veces mayor para poder continuar saliendo del pozo durante los próximos 3 años, cuando justamente el ciclo económico parece tender a positivo.

Fiscalizado iba a estar igualmente por la deuda que tiene, no por el plan de ayuda.

¿De verdad hasta con datos delante eres capaz de negar la realidad diciendo que el trato es exactamente igual?A ver si así:
7.000M€ < 53.500M€
No reestructuración de la deuda =/= Si reestructuración de la deuda.

» autor: Duke00

#164 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

chisqueiro — Fri, 10 Jul 2015 09:13:07 +0000

#162 Bla, bla, bla. Ale, que sí, que tienes razón.
Ya, la deuda era insostenible y por eso no se hablaba antes de quitas y Alemania se enteró ayer. Anda ya.
Y en el eurogrupo no manda solo Alemania. Hay 18 países más.

» autor: chisqueiro

#163 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Keyser_Soze — Fri, 10 Jul 2015 09:08:48 +0000

#159 Como todo el mundo sabe es mejor estar fiscalizado por tres años que por cinco meses.

No valéis ni para estar escondidos.

» autor: Keyser_Soze

#162 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--258554-- — Fri, 10 Jul 2015 09:08:22 +0000

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» autor: --258554--

#161 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--294839-- — Fri, 10 Jul 2015 09:05:12 +0000

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» autor: --294839--

#160 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

chisqueiro — Fri, 10 Jul 2015 09:04:38 +0000

#157 Sí, pero debían seguir el programa marcado, cosa que no se hizo.

» autor: chisqueiro

#159 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Duke00 — Fri, 10 Jul 2015 09:03:54 +0000

#147 Vaya, así que haces afirmaciones sin poder dar explicaciones exactas de por que las haces.

Y si son iguales, supongo que estás diciendo que los 53.000 Millones y que fuera un plan a tres años también estaba en la anterior propuesta, ¿no? ¿Podrías demostrar este punto si estás tan seguro?

Antes eran 7.200 millones a cambio de reformas. Ahora serían 53.500 millones
twitter.com/pmarsupia/status/619426320431337472

Tsipras convierte un plan de 5 meses en un programa de 3 años y 53.000 millones con las mismas concesiones
twitter.com/IdafeMartin/status/619425602727186433

O si no te fias también te pongo las palabras del Editor en Europa de "The Guardian":

#greece but if it works, @atsipras done well - parlayed 5months lifeline into 3-year 53 bn for same concessions #niceone
twitter.com/traynorbrussels/status/619425303362973696

Y eso por no hablar de la reestructuración, aunque mejor esperamos a ver en que queda exactamente.
¿Sigues pensando que es lo mismo o es que ese dinero lo ves una cantidad demasiado pequeña como para contarlo?

» autor: Duke00

#158 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 09:02:59 +0000

#4 Coincido con #5 en que ni siquiera te has leído el documento. Buscabas soltar el juicio de valores rapidito, al más puro estilo @Grohl.

Parafraseando a @meneante2015, las diferencias entre la propuesta de la Troika votada en referendum y esta de Syriza es la diferencia entre que te violen y de dejes. Aquí de un medio AEDE ocho diferencias sencillitas entre ellos: www.meneame.net/story/ocho-diferencias-entre-programa-rechazo-tsipras- (Gracias a @misterPCR por el link).

Pero lo más importante es que, si el eurogrupo y el Parlamento Griego aceptan esta propuesta, Tsipras ha convertido un plan de 5 meses en un programa de 3 años y 53.000 millones con las mismas concesiones. Eso sin tener en cuenta la posibilidad de quita, en la que Grecia ha conseguido ya el apoyo de Francia y el FMI.

» autor: Ze7eN

#157 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--258554-- — Fri, 10 Jul 2015 09:02:07 +0000

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» autor: --258554--

#156 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

chisqueiro — Fri, 10 Jul 2015 09:01:03 +0000

#155 No, tras no seguir cumpliendo con las reformas pactadas.

» autor: chisqueiro

#155 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--258554-- — Fri, 10 Jul 2015 09:00:37 +0000

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» autor: --258554--

#154 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--30685-- — Fri, 10 Jul 2015 09:00:35 +0000

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» autor: --30685--

#153 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Patxi_ — Fri, 10 Jul 2015 08:59:37 +0000

#144

1/ Sí, ya, pero hasta con decir no a todo hasta que el vencimiento sea inminente, presentar el ultimátum y llorar porque el que rompe la negociación es el otro antieuropeo.

2/ Pero es que a la propuesta de referéndum le siguió un sincero, limpio, democrático y apolítico (nótese el tono irónico) cierre de grifo del BCE. Curiosamente si ahora llegan a un acuerdo (que sigo dudándolo mucho) el levantamiento del corralito le puede venir bien a Syriza.

3/ La utilización del dinero público europeo ha sido el leit motiv de todos los países europeos (no entiendo que te parezca tan incongruente), sobre todo de los deficitarios del sur, España incluida.

» autor: Patxi_

#152 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

chisqueiro — Fri, 10 Jul 2015 08:59:04 +0000

#151 Porque era cuando se iba a aplicar la quita si se seguían cumpliendo las condiciones (que no se cumplían).

» autor: chisqueiro

#151 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--258554-- — Fri, 10 Jul 2015 08:58:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#150 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 08:56:47 +0000

#146 ¿De donde viene el que? La Troika exigía a Grecia recortar en 400 millones los presupuestos militares. La oferta de Grecia es de recortarlos 300 millones. No se que parte no entiendes. Recortar más puede suponer entre otras cosas acabar con muchos puestos de trabajo, recortar sueldos o contrariar a la OTAN entre muchas otras cosas. Creeme que Alemania y Francia (añado a Paises Bajos) son los primeros interesados en que Grecia no recorte más que esos 300 o 400 millones de euros.

» autor: Ze7eN

#149 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

chisqueiro — Fri, 10 Jul 2015 08:55:00 +0000

#142 Hablar de lo que habría pasado esta primavera si Samaras hubiese seguido es especular, pero ya sé que eso se te da bien.
Un 17% de la deuda griega no les sirve de mucho en estos momentos, pero menos es nada.
Al final habrá acuerdo y habrá quita (no ahora, pero sí en cuanto pasen las elecciones en España).

» autor: chisqueiro

#148 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 08:53:35 +0000

#68 La nueva propuesta del Gobierno Griego tiene que ser aprobada por todos los partidos en el Parlamento Griego. Si el Parlamento la aprueba, no hay necesidad de referéndum. Se hizo referéndum con la propuesta anterior porque el Gobierno no estaba de acuerdo en aceptarla. A algunos os cuenta un poco entender lo que es la democracia.

» autor: Ze7eN

#147 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Keyser_Soze — Fri, 10 Jul 2015 08:53:00 +0000

#145 Pues lo dejamos en que son iguales.

A eso el "pueblo", que solo sabéis llenaros la boca con esa palabra para luego hacer lo que os pasa por los cojones, dijo: NO

» autor: Keyser_Soze

#146 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--294839-- — Fri, 10 Jul 2015 08:51:47 +0000

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» autor: --294839--

#145 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Duke00 — Fri, 10 Jul 2015 08:51:07 +0000

#80 ¿En que son peores exactamente? Lo pregunto en serio, ya que te veo tan seguro en esa afirmación.

» autor: Duke00

#144 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

halcoul — Fri, 10 Jul 2015 08:49:55 +0000

#134 1/ La negociación no la cortó el ultimátum, la cortó el vencimiento de la deuda. El vencimiento de la deuda marcaba el fin de la negociación y el no llegar a ningún acuerdo antes hizo que se provocara un ultimátum. El ultimátum es consecuencia del fin de la negociación sin acuerdo, no el fin en sí. El referéndum ha sido un intento de ampliación (de nuevo) de las interminables negociaciones en las cuales Grecia no quería llegar a ningún compromiso. Es más, en este momento la palabra de Gercia para hacer cumplir esas propuestas tiene muy poco valor, la seguridad jurídica institucional de Grecia está en entredicho.

2/ No, te equivocas, estoy señalando el engaño de Syriza al pueblo griego y parte del europeo, como tú, con la convocatoria del referéndum vacío de contenido. Y esto mismo lo he señalado antes de la celebración del referéndum, tras la celebración y tras la desvelación del engaño.

3/ La única estrategia que ha puesto Syriza encima de la mesa se basa en la utilizacion del dinero público europeo, no cuenta con ninguna estrategia de futuro y de sostenibilidad para Grecia a medio o largo plazo. Es la estrategia de la negociación.

» autor: halcoul

#143 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Keyser_Soze — Fri, 10 Jul 2015 08:49:30 +0000

#139 Y el pueblo a eso dijo que: NO.

Pero ese insignificante detalle la fascistada se lo pasa por el forro los cojones.

» autor: Keyser_Soze

#142 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--258554-- — Fri, 10 Jul 2015 08:49:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#141 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 08:47:56 +0000

#140 Tsipras ha convertido un plan de 5 meses en un programa de 3 años y 53.000 millones con las mismas concesiones. Y con posibilidad de quita reconocida por Francia, que deja de comerle el culo a Alemania, y por el FMI. Pero eh, Tsipras se ha bajado los pantalones. Si me dieran un euro cada vez que, en vez de un argumento, decís "justificar lo injustificable", acababa yo con la deuda griega.

» autor: Ze7eN

#140 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Agostinho79 — Fri, 10 Jul 2015 08:46:12 +0000

#53 vamos à ver.
Si la propuesta es muy parecida (casi idéntica) a la que hacía la troika....

- O se ha bajado los pantalones
- O la troika no era tan mala

Todo lo demás es tratar de justificar lo injustificable.

Y si, se ha pasado el referéndum por el forro.

Menos forofismo por favor...

» autor: Agostinho79

#139 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--423339-- — Fri, 10 Jul 2015 08:45:28 +0000

#12 ¿De veras? Yo creo que han actuado correctamente, siendo realistas y haciendo caso a lo que los superiores de la Troika les estaban ordenando.

Lo mismo le pasó a Rajoy: prometió cosas que luego el pobre hombre se vio obligado a incumplir por cumplimiento de sus responsabilidades para con los acreedores y con las confiansas de los mercados.

Syriza, un gran partido que sabe cuándo exigir y sabe cuándo ha llegado el momento de hacer lo correcto, lo que los sensatos estábamos esperando desde siempre: hacer caso a la Troika, pagar las deudas de los ciudadanos griegos (los principales responsables de todo) y ya está.

Supongo que tú estabas esperando corralito, desplantes a Merkel y luego petición de salida del euro...

Por suerte, Tsipras es un líder responsable y con conciencia que ha hecho lo correcto: aplicar las medidas de la Troika y pedir el nuevo y tan necesario rescate. Porque esto que han colgado en esta noticia es una copia integral del papel que la Troika le pasó a Grecia. Al menos los primeros párrafos, no es que sean "una adaptación" ni "una relación", no. Es que son exactamente lo mismo que ponía la Troika en el papel que le mandó a Tsipras antes del referéndum.

Grande Syriza. Un Gobierno responsable, con conocimiento. Que sabe cuándo aceptar los necesarios recortes y austeridad y dejar de lado el populismo de los que queríais corralitos y salidas airadas de la UE y del euro.

» autor: --423339--

#138 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 08:43:36 +0000

#130 La Troika pedía 400 millones. ¿Tú sabes que son 300 millones de euros?

» autor: Ze7eN

#137 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

chisqueiro — Fri, 10 Jul 2015 08:43:22 +0000

#135 Reestructuración ya ha habido. Se han ampliado plazos y reducido intereses. Ahora mismo a Grecia una reestructuración no le soluciona nada. Una quita sí.
Ya veo que predices el futuro.

» autor: chisqueiro

#136 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 08:43:04 +0000

#101 Vuelve a leertelo anda, y #103 también, que ni lo habéis entendido.

El IVA de energía, agua y alimentos básicos YA ESTABA al 13%. No van a subir NADA.
Es solo el de los Hoteles se sube del 6.5% al 13%.

Que dedo más rápido tenéis para decir tonterías, a ver si sois tan rápidos para admitir que os habíais colado. Me río de vuestra fiesta de la demagogia.

» autor: Ze7eN

#135 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--258554-- — Fri, 10 Jul 2015 08:41:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#134 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Patxi_ — Fri, 10 Jul 2015 08:41:07 +0000

#87 vamos a ver:

1/ ¿Un ultimátum corta una negociación sí o no?

2/ Con el referéndum no soy ecuánime, simplemente creo que es pronto para juzgar, por lo menos hasta el lunes o martes. Yo sé que tú eres muy ecuánime y que vistas las circunstancias si se salen del euro habrías aplaudido la coherencia y habrías rechazado la actitud de las "instituciones".

3/ Syriza al menos intenta seguir otras estrategias. Porque si Syriza se baja los pantalones ¿los que firmaban todo sin rechistar entonces qué hacían?

» autor: Patxi_

#133 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

chavi — Fri, 10 Jul 2015 08:40:58 +0000

#62 Que aprenda de Mariano, Eso sí que es negociar!!!

» autor: chavi

#132 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

chisqueiro — Fri, 10 Jul 2015 08:40:01 +0000

#131 A Grecia ya se le hizo una quita (para salvar los bancos, sí, pero se le hizo).
Y el cambio político llegó diciendo que no más austeridad, que no pago las deudas, que es ilegítima,...
Vamos, con esas condiciones, estaba claro que no habría quita inmediata.

» autor: chisqueiro

#131 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--258554-- — Fri, 10 Jul 2015 08:37:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#130 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--294839-- — Fri, 10 Jul 2015 08:36:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#129 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

chisqueiro — Fri, 10 Jul 2015 08:33:59 +0000

#127 Claro, el cambio político (y de políticas) no influyó en nada.
Y EEUU presiona por sus intereses no por los de Grecia. Y el FMI ha dicho que quita sí, pero lo suyo que no se lo toquen.

» autor: chisqueiro

#128 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 08:33:25 +0000

#49 Ni lo has leído

» autor: Ze7eN

#127 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--258554-- — Fri, 10 Jul 2015 08:30:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#126 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

chisqueiro — Fri, 10 Jul 2015 08:27:54 +0000

#124 Samaras no estaba en la primavera de 2015. Se exigía superávit primario en 2014 y posible quita en la primavera de 2015. La primera parte se cumplió. La segunda no, porque se cambiaron las políticas al cambiar el gobierno.
Políticas económicas. Y todo es más político que económico.

» autor: chisqueiro

#125 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Bapho — Fri, 10 Jul 2015 08:26:05 +0000

Para los que quieran ver lo que ya estaba aprobado en los pasados planes de austeridad:
en.wikipedia.org/wiki/Greek_government-debt_crisis_countermeasures#Fir

» autor: Bapho

#124 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--258554-- — Fri, 10 Jul 2015 08:26:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#123 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Yomisma123 — Fri, 10 Jul 2015 08:23:50 +0000

#4 Han propuesto lo que hubieran conseguido hace 6 meses pero en el camino han creado tensión, ruptura social,corralito,...
Ya les vale

» autor: Yomisma123

#122 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

chisqueiro — Fri, 10 Jul 2015 08:23:22 +0000

#120 Se cambia la línea porque se cambian las políticas. No se dan las condiciones pactadas (seguir con las reformas), no hay quita.

» autor: chisqueiro

#121 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--403407-- — Fri, 10 Jul 2015 08:22:19 +0000

#68

» autor: --403407--

#120 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--258554-- — Fri, 10 Jul 2015 08:22:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#119 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--45096-- — Fri, 10 Jul 2015 08:21:08 +0000

#58 El programa de Merkel para las elecciones de 2013 incluía condicionalidad estricta bajo supervisión. Y que no habría transferencias fiscales de países ricos a pobres:

The manifesto begins with a clear commitment to Europe and the euro. But the respective proposals are well-known: strict conditionality for the support of partner countries, rejection of eurobonds and a transfer union, support for a banking union, e.g. ECB supervision, but only for large, systemically important banks, no common European banking deposit guarantee scheme, and introduction of an FTT.

www.dbresearch.com/servlet/reweb2.ReWEB?rwsite=DBR_INTERNET_EN-PROD&am

» autor: --45096--

#118 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 08:20:55 +0000

#8 Tu comentario es erróneo, el recorte es de 300 millones. Ves a #93

» autor: Ze7eN

#117 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Bapho — Fri, 10 Jul 2015 08:17:31 +0000

#3 No he leído todo, pero un par de cosas.
Lo de las pensiones ya estaba aprovado en 2010, cuando en Mayo les dieron 110.000 millones, y lo misma pasa con el IVA. Las demás no las he revisado.
Lo digo por que tantos que dicen que se ha bajado los pantalones, puede que si lo mires contando los últimos 2 o 3 meses...si lo miras desde el 2010...se les va a dar más dieron por aceptar poner en práctica las medidas que se habían acordado para el primer y segundo rescate.
A mi me da que los griegos son muy listos en el juego a medio y largo plazo y en europa se quedan en el corto. Ahora que se den golpes de pecho diciendo que hemos hecho que pasen por le aro...pero en realidad les han dado dinero por prometer (¿por snoopi?) que esta ves si que van a hacer lo que dicen los documentos.

Si eso es una bajada de pantalones, que venga %deity% y lo vea, y luego que nos mande una a España igual, a ver si la seta que tenemos de presidente consigue algo parecido para nosotros.

» autor: Bapho

#116 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

chisqueiro — Fri, 10 Jul 2015 08:16:27 +0000

#115 El superávit primario se consiguió en 2014 y Samaras no llegó a la primavera de 2015. No, no se cumplieron las condiciones porque ese superávit primario se dilapidó en febrero y marzo.

» autor: chisqueiro

#115 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--258554-- — Fri, 10 Jul 2015 08:09:18 +0000

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» autor: --258554--

#114 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Gotnov — Fri, 10 Jul 2015 08:06:18 +0000

Es lo que pasa cuando tu país es insostenible y dependes de terceros para seguir pagando tus gastos, que por muchos referéndums que hagas te tienen cogido por los huevos.

Al fin y al cabo, y aunque suene a tópico, Grecia, como muchos otros países, han conseguido un semi-estado del bienestar a base de endeudarse. Ahora la gente no quiere renunciar a eso, lógicamente. Lo que tienen que conseguir los políticos, y no sólo los de Grecia, sino todos los que tenemos deudas infinitas, es convertir esos países en autosuficientes y poder pagar los gastos de un estado del bienestar por sí mismos.

Lo que no puede ser es que no estemos haciendo nada para cambiar eso y sigamos pidiendo que no nos corten el grifo del crédito; primero porque no nos están haciendo ningún favor permitiéndonos endeudar más de lo que podemos pagar, y segundo porque es lógico que los que te prestan el dinero se den cuenta de ello y te pidan reformas, y ellos te pedirán políticas de recorte, no se van a poner a hacer el trabajo por ti y hacerte un plan de crecimiento económico, eso le toca al gobierno de turno, cosa que están haciendo como el culo.

» autor: Gotnov

#113 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 08:02:12 +0000

#111 Cuando quieras hablar con datos, como he hecho yo, me buscas. Tus comentarios gratuitos de propaganda supeditados al odio manifiesto que demuestras en esta página web a todo lo que tenga que ver con Syriza o Podemos, además de cansinos, me entran por un oído y me sale por el otro.

» autor: Ze7eN

#112 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Keyser_Soze — Fri, 10 Jul 2015 08:01:42 +0000

Madre del amor hermoso...

Leyendo comentarios de podemitas y demás comunistas, compruebo con profunda decepción que lo expresado por el pueblo griego en las urnas en rotunda mayoría... SE LO PASAN POR EL FORRO LOS COJONES !!!!!!

Menudos fascistorros los podemitas estos y demás ralea.

» autor: Keyser_Soze

#111 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--2052-- — Fri, 10 Jul 2015 07:59:46 +0000

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#110 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

angelitoMagno — Fri, 10 Jul 2015 07:59:38 +0000

El principal objetivo de Tsipras (según entendí yo) era que el plan de rescate se extendiera durante dos años, para que hubiera tiempo y tranquilidad a la hora de reformar la economía. La comisión europea propuso ayudas para seis meses, lo que obligaría a nuevas negociaciones en un espacio de tiempo muy corto.

» autor: angelitoMagno

#109 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 07:58:36 +0000

#108 Que sería de Meneame sin tus grandes argumentos y críticas constructivas

Limpia la bilis al salir.

» autor: Ze7eN

#108 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--2052-- — Fri, 10 Jul 2015 07:57:52 +0000

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#107 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 07:57:39 +0000

#101 No lo has entendido. La energía, el agua y los alimentos básicos no suben, ya tenían ese IVA al 13%. Suben solo los hoteles.

» autor: Ze7eN

#106 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--2052-- — Fri, 10 Jul 2015 07:56:58 +0000

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» autor: --2052--

#105 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 07:56:30 +0000

#94 Entiendo que hablamos de privilegios económicos o fiscales. Esto sería una región autónoma con 20 monasterios, y como he dicho los monasterios y lugares de culto, igual que las entidades de caridad, si están exentos de la famosa tasa inmobiliaria. Dudo que la existencia de esta zona de Monasterios, que parece similar a los Monasterios de Meteora, despierte el interés de la Troika. Sería desde luego decepcionante que esto sea lo máximo que puedan encontrar los críticos de los privilegios de Iglesia Ortoroxa Griega.

PD: Al margen de esto, gracías por la información. Desconocía la existencia de esta zona, me la apunto para una futura visita a Grecia, parece muy interesante. Te doy tus "dies"

» autor: Ze7eN

#104 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

chisqueiro — Fri, 10 Jul 2015 07:56:21 +0000

#92 No se la concedieron porque no se cumplieron las condiciones pactadas.

» autor: chisqueiro

#103 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Dovlado — Fri, 10 Jul 2015 07:55:29 +0000

#53 Shhhhh no estropees la fiesta de la demagogia con datos molestos

» autor: Dovlado

#102 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Da40 — Fri, 10 Jul 2015 07:55:28 +0000

#59 jajaja no hombre no! me parece que deben acometer cambios que fomenten la competitividad, el empleo, y la mejora empresarial, algo tendrán que hacer no?.

Y los gastos militares me parece que lo han bajado un 2% WTF!

» autor: Da40

#101 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

forms — Fri, 10 Jul 2015 07:54:50 +0000

#53 "13%: los hoteles, energía, agua y alimentos básicos ... una medida que no afecta directamente a la clase baja y trabajadora."

hmmm entonces a quien afecta?

» autor: forms

#100 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

wedo — Fri, 10 Jul 2015 07:53:55 +0000

#26 el incremento de la contribución a la Sanidad para pensionistas sube del 4% to 6%

» autor: wedo

#99 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

StuartMcNight — Fri, 10 Jul 2015 07:53:26 +0000

#56 El IVA en España no es el 23% para nada. Y...ni siquiera el 21% es para TODO.

Las bajadas de pantalones españolas desde 2012 son suficientemente graves y en muchos casos... mayores que las griegas. No hacia ninguna falta mentir en este punto ni omitir el punto e) disimuladamente para que parezca que lo hemos hecho todo.

» autor: StuartMcNight

#98 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--2052-- — Fri, 10 Jul 2015 07:51:48 +0000

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» autor: --2052--

#97 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

wedo — Fri, 10 Jul 2015 07:51:40 +0000

#3 te lo has leido rapidito para poder escribir uno de los primeros comentarios?
Por lo que he leido, también rapidito, hay subida de impuestos a hoteles y turismo de las islas, a pensionistas, a los trabajadores, desincentivan la jubilación antes de los 67, quitan subvenciones sobre el combustible a agricultores, reducir el gasto militar, introducen impuestos en anuncios de televisión, suben los impuestos a productos de lujo, el impuesto corporativo, el impuesto al transporte maritimo, se perseguirá el fraude fiscal..

y solo he llegado hasta el punto 4. Después viene anticorrupción, sector financiero, administración, mercados...

en último punto, privatizaciones, creo entender que continúan con las privatizaciones como estaba hasta ahora..

» autor: wedo

#96 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

crycom — Fri, 10 Jul 2015 07:51:37 +0000

#3 Peor aún, el recorte en gasto militar es menor que el propuesto por el Eurogrupo y la fecha en la que atrasarían la edad de jubilación sigue siendo más tardía que en el resto de Europa.

Aún así suponen más recortes que los que le exigió la Troika.

Para los que palmeabais a Tsipras y demás ¿esta propuesta también va a votarla en referendum o sólo en el parlamento? A no, que no propone para votar lo que sabe que no va a ganar por muy democrático que dice ser.

» autor: crycom

#95 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Dovlado — Fri, 10 Jul 2015 07:51:06 +0000

#39 Están haciendo una maniobra de diversión hasta que en noviembre llegue la caballería. Buena jugada.

» autor: Dovlado

#94 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

berserker — Fri, 10 Jul 2015 07:49:25 +0000

#43
Esto es algo un poco extraño. Me llamó la atención al ver el mapa de las elecciónes, ya que esta zona no mostraba ningún color. Pero se podría considerar privilegio de la iglesia ortodoxa?
es.wikipedia.org/wiki/Monte_Athos

Se leen cosas como "exento de ciertas leyes, tanto griegas como provenientes de la Unión Europea, dando autoridad al territorio de prohibir la entrada a todas las mujeres. Asimismo, tampoco está obligado a seguir el Acuerdo de Schengen. En el Monte Athos sólo pueden vivir monjes de sexo masculino"

Y lo digo también desde la ignorancia, ya que conozco su existencia desde el domingo.
Aunque es una forma de tener a los ortodoxos ahí tranquilitos. Habría que probar aquí a hacer algo así con los del opus, a ver que tal sale ...

» autor: berserker

#93 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 07:48:09 +0000

Antes lo he hecho con el IVA (#53), ahora me paro a analizar los recortes en presupuesto militar.

He leído cientos de tonterías por aquí, auténticas burradas como que Syriza no quería bajar el presupuesto militar ¿alguno os habéis leído el programa electoral de Syriza? (www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/programa_syriza.pdf). En el punto 10: Rebajar drásticamente el gasto militar. Syriza lleva en su programa electoral bajar el presupuesto militar!

Durante años Francia y Alemania presionaron al Gobierno griego para que no redujera su gasto de defensa. Berlín y París no querían que Grecia recortara su gasto militar porque ello perjudicaría los contratos existentes entre ellos. Estos países también insistían en que Grecia debía aplicar la primera partida de ayuda financiera de la UE al pago de contratos de armas. Esto no lo digo yo, lo ha reconocido y dicho gente como Yorgos Papandréu, que fue Primer Ministro griego, o Daniel Cohn-Bendit, destacado miembro del Partido Ecologista francés en el Parlamento Europeo. El SIPRI (Stockholm International Peace Research Institute) ha confirmado que desde 2011 Grecia no ha realizado ningún pedido de importancia. Y además de todo esto, por todos son conocidos los casos de corrupción y sobornos de empresas alemanas en la venta de armamento a Grecia, empresas como KMW o Siemens que ya están siendo investigadas y que todos hemos podido leer en Menéame y otros medios de comunicación.

Pues bien, a pesar de todo esto, en estas propuestas Atenas se compromete a recortar 300 MILLONES DE EUROS de gasto militar (100 este 2015 y 200 en 2016). En la anterior propuesta ya había propuesto recortar en 200 millones. La Troika solicitaba que recortaran en 400 millones, especificando además que gran parte de ese recorte debía provenir, de entre otras partidas, de sueldos de trabajadores.

¿Realmente unos recortes de 300 millones de euros en presupuesto militar, un punto que Syriza lleva en su programa electoral es una bajada de pantalones de Tsipras?

» autor: Ze7eN

#92 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--258554-- — Fri, 10 Jul 2015 07:46:44 +0000

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» autor: --258554--

#91 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Gresteh — Fri, 10 Jul 2015 07:44:14 +0000

Nada inesperado, recorte en las pensiones, privatizaciones, subida de edad de jubilación a 67, aumento de impuestos(iva, copago)... y bueno otras medidas que si son bastante correctas como pasos para reducir el fraude, mejorar la recolección de impuestos...

Las medidas podían haber sido más duras, pero también más blandas. Tampoco veo mucho más que puedan hacer, Alemania no a aceptar otro tipo de medidas que no sea el austericidio griego, bueno, igual podrían aceptar la venta de ciudadanos griegos como esclavos, pero salvo eso poco más.

Lo único que me consuela es que dentro de unas décadas la mayoría de las burradas que nuestros gobernantes los bancos están haciendo serán revertidas por nuevos gobernantes, como todo esto es cíclico, ahora estamos en una época de capitalismo salvaje como en el siglo XIX, volveremos a tiempos mejores tarde o temprano...

» autor: Gresteh

#90 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

ElCuraMerino — Fri, 10 Jul 2015 07:38:11 +0000

Las propuestas de reforma del Gobierno griego que ya fueron enviadas aquí 18 horas antes que este envío, pero que por lo visto, a nadie le interesaron:

www.meneame.net/m/actualidad/crisis-grecia-oferta-griega-replica-ultim

Incluso con 4 votos negativos de 4 retardeds, supongo.

» autor: ElCuraMerino

#89 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

leeber — Fri, 10 Jul 2015 07:36:34 +0000

#26 En fin, veamos qué medidas internas se adoptan al margen de este acuerdo. Quizás se implementen ayudas a pensionistas de bajos recursos, un programa de prejubilaciones más eficaz (el que hay ahora en Grecia es totalmente absurdo) o, a cambio de privatizar aeropuertos y subir el IVA del turismo, inyectar dinero al sector de la hostelería para reducir el paro.

Personalmente, a cambio de tanta retahíla de posturas ambiguas y medidas económicas descafeinadas, yo tiraría por la vía penal para quedarme agusto; reformando el código para investigar durante estos tres años quien ha sido culpable de la situación y empezando a someter a banqueros y políticos a juicios que puedan conllevar prisión. Seguro que la cara del resto de socios europeos pasa del conformismo actual al cabreo de nuevo cuando sus antiguos colegas estén entre rejas.

» autor: leeber

#88 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Hanxxs — Fri, 10 Jul 2015 07:34:43 +0000

#60

"es obvio que Tsipras después del farol del referéndum se ha bajado los pantalones"

"No conozco las condiciones anteriores que le ofrecieron ni las que el propone ahora"

CUÑAAAAAOOO

» autor: Hanxxs

#87 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

halcoul — Fri, 10 Jul 2015 07:27:35 +0000

#86 Se ve que lo tienes muy claro a la hora de juzgar el ultimátum pero eres muy ecuánime para juzgar la pantomima del referéndum.

En fin, Grecia lleva negociando 5 años desde su primer rescate: Concesión-incumplimiento, concesión-incumplimiento, concesión-incumplimiento... Y ahora nos centramos en la gravedad del ultimátum europeo, que pone condiciones (las mismas) para el tercer rescate.

Aunque claro, para ti será diferente porque Syriza sí que es la verdadera representante del pueblo griego (y europeo, claro) y es súper diferente a los anteriores (aunque parezcan los mismos en la negociación).

» autor: halcoul

#86 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Patxi_ — Fri, 10 Jul 2015 07:22:50 +0000

#85 te vuelvo a responder que yo me quedo en lo primero: dónde hay un ultimátum no hay negociación, son términos auto excluyentes.

El referéndum se puede interpretar de varias maneras, y probablemente no se sabrá cual es la correcta hasta que acabe todo esto.

» autor: Patxi_

#85 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

halcoul — Fri, 10 Jul 2015 07:16:56 +0000

#57 Tú relaciones de algún modo el ultimátum con el referéndum, como si el referéndum debiera condicionar el ultimátum, como si Syriza no representara ya la voluntad del pueblo griego antes de ese referéndum y antes de ese ultimátum.

El referéndum se ha retratado como un instrumento de imagen de Syriza, sin ningún contenido democrático ni representativo ni de poder ni de negociación.

Las negociaciones se cierran, con ultimátum o con acuerdo, Syriza no pretendía ningún acuerdo, quería quedarse en la negociación. Es más, la quita estaba encima de la mesa hasta que Syriza convocó el referéndum, lo que hizo que se quitara de la negociación por el cierre de la negociación por parte dede Syriza con la convocatoria del referéndum.

Repito, el que ha engañado al pueblo griego ha sido Syriza, no el pueblo europeo y sus representantes, que iban de frente. Ahora volverá a engañar a los griegos colgándose la medalla de la quita, que se iba a producir en cualquier caso.

» autor: halcoul

#84 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--470730-- — Fri, 10 Jul 2015 07:16:52 +0000

#78 Si ceden, es una bajada de pantalones y son unos cobardes. Si no ceden, son unos irresponsables que harán pasar hambre al pueblo. Haters gonna hate. Ah, y por supuesto, o blanco o negro, nada de tener en cuenta que se trata de una negociación.

» autor: --470730--

#83 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

f5inet — Fri, 10 Jul 2015 07:15:47 +0000

#26 Bueno. antes del referendun y el corralito, le pedian al gobierno griego eso mismo y tan solo le 'refinanciaban la deuda' (o sea, le daban pasta para poder ir pagando 'los intereses' de la deuda). Ahora les van a soltar 50.000 millones de € (refinanciarla deuda o solo los intereses salian por unos 18.000 millones hasta final de año) y le van a hacer una quita.

Hombre, no es que sea una victoria total, pero si que es un mejor acuerdo que el que queria la Troika.

» autor: f5inet

#82 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

wedo — Fri, 10 Jul 2015 07:15:13 +0000

#78 si es que lo que pasa es que parece que ahora toca decir que "menuda mierda de referendum, para qué? para seguir igual?" , es el típico sindrome de indefensión aprendida.

» autor: wedo

#81 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--262934-- — Fri, 10 Jul 2015 07:13:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#80 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Keyser_Soze — Fri, 10 Jul 2015 07:12:57 +0000

#78 Ok, vamos a dejarlo en que son similares. (que son peores)

Pero si a eso el "pueblo" votó: NO

De veras, sois el acabose

» autor: Keyser_Soze

#79 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 07:11:41 +0000

#53 Una correción, el IVA BAJARÍA del 6,5% actual al 6% en medicamentos, libros y teatro.

» autor: Ze7eN

#78 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 07:10:13 +0000

#6 Yo quiero verlo, pero no lo veo, realmente me gustaría que me lo explicaras.

De hecho muchas de estas propuestas ya se plantearon el pasado 26 de junio, muchos dijisteis que eran una bajada de pantalones entonces, pero a pesar de eso la Troika las rechazó ¿me explicas el motivo? Quizás no son tan bajada de pantalones al fin y al cabo ¿no?

» autor: Ze7eN

#77 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

chisqueiro — Fri, 10 Jul 2015 07:03:29 +0000

#71 De una posible quita se lleva hablando desde mediados de 2013..
"Samarás ha empezado por reclamar abiertamente una nueva reestructuración o quita de la deuda pública griega durante la próxima primavera como, recuerda, la UE se comprometió a hacer hace un año." www.lavanguardia.com/economia/20140101/54397706962/grecia-asume-presid

» autor: chisqueiro

#76 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Mk22 — Fri, 10 Jul 2015 07:03:11 +0000

#68 Salvo que sea en clave interna, es difícil porque se he hecho así el referendum y en esos plazos.

Podría haber aceptado el plan del 26 de Junio (básicamente el mismo que acepta ahora) y estando dentro del rescate haber planteado el referendum.

Así se hubiesen ahorrado el corralito y el cierre de los bancos.

» autor: Mk22

#75 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 07:02:27 +0000

#73 ¿Me muestras alguno de esos vídeos de los griegos entusiasmados en la calle gritando no queremos euro y no queremos Europa?

» autor: Ze7eN

#74 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

neuron — Fri, 10 Jul 2015 07:02:21 +0000

(Actualiza con detalles de propuesta)

Por John O'Donnell y Angeliki Koutantou FRÁNCFORT/ATENAS, 9 jul (Reuters) – El Gobierno griego envió un paquete de propuestas de reforma a sus acreedores de la zona euro en busca de fondos frescos que le permitan evitar la bancarrota, y tratará de que el Parlamento vote el viernes para respaldar acciones inmediatas.

El jefe de ministros de Finanzas del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem, confirmó el jueves la recepción de los documentos pero dijo a través de un portavoz que no hará comentarios hasta que haya una evaluación de expertos de la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional.

Grecia ofreció nuevas medidas, como un alza en los impuestos a las compañías navieras y el fin de las exenciones a sus islas, en la propuesta enviada a los acreedores. El Gobierno también planea elevar el IVA a los restaurantes, introducir reformas a las pensiones y un cronograma de privatizaciones.

A cambio, el Gobierno griego quiere que los acreedores revean las metas de superávit primario para el país en los próximos cuatro años, y fondos por 53.500 millones de euros para cubrir sus obligaciones de deuda hasta junio de 2018.

Un funcionario griego dijo que se le pedirá a los legisladores que autoricen al Gobierno a negociar una serie de "acciones prioritarias" que puedan tomarse antes de cualquier desembolso de los acreedores, un paso claro para convencer a los escépticos de la zona euro de que el intento es serio.

El primer ministro de Grecia, Alexis Tsipras, encabezó una maratónica reunión de gabinete para finalizar un paquete de alzas de impuestos y reformas a las pensiones, vital para asegurar un acuerdo para un tercer rescate el fin de semana.

Se necesitaría otra votación para convertir el paquete en ley la próxima semana si los líderes de la zona euro acuerdan el domingo que las propuestas pueden servir de base para iniciar negociaciones para un préstamo de tres años.

Los bancos griegos han estado cerrados desde el 29 de junio, cuando el Gobierno impuso controles de capital y racionamientos a los retiros de dinero tras el colapso de las conversaciones previas por un rescate.

Al otro día, Grecia no honró un pago de deuda al FMI.

Grecia ya tuvo dos rescates por valor de 240.000 millones de euros de la zona euro y el FMI, pero su economía se ha encogido en un cuarto, el desempleo supera el 25 por ciento y uno de cada dos jóvenes no tiene trabajo.

¿Ayuda Alemana?

En tanto, Alemania reconoció el jueves que Grecia necesitaría una reestructuración de su deuda como parte de cualquier nuevo programa de préstamos para que su economía sea viable.

La admisión del ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schaeuble, llegó horas antes del plazo de la medianoche para que Atenas presente un plan que convenza a sus socios europeos.

Schaeuble, que nunca ocultó su escepticismo sobre la capacidad de Grecia para seguir en el bloque monetario, dijo en una conferencia en Fráncfort que "la sostenibilidad de la deuda no es factible sin una quita" y agregó que creía "que el FMI está en lo cierto al decirlo".

Pero agregó inmediatamente: "No puede haber una quita porque infringiría el sistema de la Unión Europea".

El presidente del Consejo Europeo, Donald Tusk, que liderará la cumbre del domingo sobre el destino de Grecia, se unió al creciente coro de voces que pide que Atenas reciba algún alivio a su deuda como parte de cualquier nuevo acuerdo de préstamo.

Tusk afirmó que una propuesta realista de Grecia tendría que ser igualada con una proposición igualmente realista sobre la sostenibilidad de su deuda por parte de sus acreedores.

"De otra manera, seguiremos con esta danza letárgica que llevamos bailando desde hace cinco meses", comentó.

Si no se alcanza un acuerdo el domingo, incluida la liberación de algo de liquidez para que Atenas pueda cumplir con sus vencimientos de deuda inminentes, los bancos helenos podrían colapsar la próxima semana.

Si no hay pacto, los 28 líderes de la Unión Europea discutirán medidas para limitar daños, incluida ayuda humanitaria, posibles controles fronterizos y pasos para mitigar el impacto en los vecinos, dijeron funcionarios de la UE.

El presidente del Banco Central Europeo, Mario Draghi, dejó clara la incertidumbre de los días venideros cuando mostró sus dudas sobre la posibilidad de salvar a Grecia. [ID:nL1N0ZP0A3] El diario financiero Il Sole 24 Ore citó al jefe del BCE, cada vez más presionado en Alemania por mantener a flote a los bancos griegos, asegurando que no está seguro de que pueda hallarse una solución para Grecia, al tiempo que añadió que no cree que Rusia salga al rescate de Atenas.

Consultado sobre si la cuestión griega se podría cerrar, Draghi dijo: "No lo sé, esta vez es realmente difícil".

El BCE está manteniendo con vida a las entidades helenas con una liquidez de emergencia limitada hasta el fin de semana.

Tras ganar por mucho un referendo que rechazó las cláusulas de austeridad de un anterior plan de rescate, despedir a su polémico ministro de Finanzas y asegurarse el apoyo de líderes opositores, Tsipras está en una posición más fuerte para imponer duras medidas y reducir la resistencia a nivel local.

Funcionarios europeos dijeron a Reuters el miércoles que algunos grandes bancos griegos podrían verse forzados a cerrar o ser absorbidos por rivales más fuertes, como parte de una reestructuración del sector que se produciría tras un rescate del país. [ID:nL1N0ZP0G9]

» autor: neuron

#73 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--177577-- — Fri, 10 Jul 2015 07:01:30 +0000

#64 Es obvio. No bajarse los pantalones es no pasar por el aro que le pusieron y sobre el cual hizo un referemdum, y asumir esas consecuencias.

Europa decía que un no era un NO a Europa. La oposición decía que el no era un NO a Europa... y en las encuestas a pie de calle, se veía a griegos entusiasmado gritando ¡¡No queremos Euro ni Europa!!.... ¿Qué era el sí y qué era el no, sino esa obviedad?

» autor: --177577--

#72 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 07:01:12 +0000

#70 No soy Griego. Y creo que los que saldremos ganando si hay acuerdo seremos todos.

» autor: Ze7eN

#71 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

perrico — Fri, 10 Jul 2015 06:59:59 +0000

#66 Ya estamos hablando de quita.
Hace 6 meses no se hablaba de ello.

» autor: perrico

#70 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

MeneanteViajero — Fri, 10 Jul 2015 06:59:55 +0000

#69Â100% de acuerdo contigo. A ver si llegamos a soluciones ahora que todos pensais que estais ganando.

» autor: MeneanteViajero

#69 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 06:58:47 +0000

#67 Y hasta ahí tu análisis ¿no? Yo también estoy a favor de las soluciones, y creo que el Gobierno Griego acaba de dar un paso de gigante para conseguirlo. La diferencia es que donde yo veo reformas realizadas desde el sentido común, otros veis bajadas de pantalones y la oportunidad perfecta para mezclar churras y merinas y atacar a Podemos (tu comentario en #62). Yo estaba hablando de Grecia, tú de Podemos ¿Y tú me hablas de equipo propagandístico?

Veremos si ahora acreedores y eurogrupo están a la altura.

» autor: Ze7eN

#68 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

TroppoVero — Fri, 10 Jul 2015 06:58:43 +0000

A los defensores de que el referendum griego es una leccion de democracia: por que nadie pide que la nueva propuesta del gobierno griego se someta a referendum? Porque me da en la nariz que los griegos se van a acabar tragando un plan de austeridad al que, se supone, han dicho no en el referendum.

Et voilà por que algunos nos hemos negado a aceptar que el referendum fuese una leccion de democracia. Era solo una maniobra politica con el objetivo de fortalecer la posicion del gobierno griego. No una cuestion de democracia. Insisto: si al gobierno griego le preocupase la democracia, someteria el acuerdo final de nuevo a referendum.

» autor: TroppoVero

#67 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

MeneanteViajero — Fri, 10 Jul 2015 06:55:40 +0000

#53 A mi me encanta que se lleguen a acuerdos y luego cada una de las partes saque a pasear a su equipo propagandístico. No me importa, sinceramente, siempre que se consigan soluciones.

Para ti la perra gorda.

» autor: MeneanteViajero

#66 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

chisqueiro — Fri, 10 Jul 2015 06:55:00 +0000

#41 Sí, en octubre y si Grecia cumple lo pactado se habla de que puede haber quita o reestructuración. Lógico. Alemania sabe que la deuda es impagable, pero quiere pruebas de que se toman medidas para mejorar la economía a largo plazo. Hasta la llegada de Syriza esas medidas les habían llevado a un superávit primario. Si hubiesen continuado con ellas (tal y como parece que van a hacer ahora) probablemente ya estaríamos hablando de quita.

» autor: chisqueiro

#65 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Keyser_Soze — Fri, 10 Jul 2015 06:54:05 +0000

#28 "La única diferencia apreciable son los 50.000 millones que les van a soltar."

Niño, díselo al Doctor
-Soy comunista, pero por pasta me bajo los pantalones.
Ve Doctor como mi niño es subnormal

» autor: Keyser_Soze

#64 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 06:53:38 +0000

#60 ¿Algún argumento?¿Has leído mi comentario?¿Que sería para vosotros no bajarse los pantalones, no hacer ninguna reforma? Por cierto, los griegos NO han votado no a Europa y NO han votado NO al euro. Te veo muuuuuy perdido, y así es difícil opinar coherentemente.

» autor: Ze7eN

#63 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--177577-- — Fri, 10 Jul 2015 06:53:17 +0000

#40 No puede ser. A ver quien le cuenta ahora a los populistas que el rey está desnudo y los reyes son los padres. Mierda de vida!!!

» autor: --177577--

#62 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

MeneanteViajero — Fri, 10 Jul 2015 06:53:01 +0000

Sinceramente y con todos los respetos a un gobierno democrático, me parece que el equipo de Tsipras no sabido estar a la altura del momento en cuanto al comportamiento que se espera de un gobierno en el año 2021 (ir sin propuestas, engañar con las promesas) y, lo peor de todo, ha jugado con la sociedad griega durante las últimas semanas, llevándolos a un corralito innecesario y haciéndoles votar en un referéndum que no ha servido absolutamente para nada.

Y, aprovechando la ocasión, quiero mostrar mi escepticismo de que gobiernos populistas como el que propone Podemos para España puedan llevar a la solución de los problemas. No solamente vale las buenas intenciones (que todos compartimos), sino que hay que tener bastante dosis de realismo, saber proponer y ejecutar soluciones técnicas, y tener mano izquierda para llegar a acuerdos. Y, sinceramente, no creo que Pablo Iglesias y su equipo lo tengan.

» autor: MeneanteViajero

#61 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--126779-- — Fri, 10 Jul 2015 06:52:51 +0000

#55 Darle una paliza? te refieres a no haber aplicado dichas condiciones durante este tiempo? O a haber luchado para no tener que aplicarlas? O quizás a esas concesiones que fueron consiguiendo durante este tiempo? O quizás a que, si bien económicamente no hayan conseguido nada, éticamente si, y desde luego el pueblo ha querido luchar y han luchado. No siempre se gana, eso es cierto.

» autor: --126779--

#60 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--177577-- — Fri, 10 Jul 2015 06:51:08 +0000

#53 Sin entrar en detalles porque no hace falta, es obvio que Tsipras después del farol del referéndum se ha bajado los pantalones. No conozco las condiciones anteriores que le ofrecieron ni las que el propone ahora, pero creo que no está el horno para bollos. En este contexto, hacer una propuesta alejada de la oferta que le hicieron sería una especie de burla... una irresponsabilidad más grave que bajarse los pantalones. A no ser que quiera hacer caso a la mayoría aplastante de griegos que votaron no a Europa y no al Euro y esta historia se la pele grandemente...

» autor: --177577--

#59 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

dreierfahrer — Fri, 10 Jul 2015 06:50:27 +0000

#49 No se si reforma laboral.... pero el gasto militar si baja...

De todos modos: pq pides una reforma laboral?????

Psicopata...

» autor: dreierfahrer

#58 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

clstrife — Fri, 10 Jul 2015 06:47:00 +0000

#46 Ser pro-europeo debería ser escuchar a los europeos. Yo no creo que ningún partido se presentase a las Europeas con hundir a Grecia en la miseria en sus propuestas. O con recuperar la deuda de Grecia bajo cualquier condición.

Por lo que a mí, me habría gustado votar si creo que se debe perdonar la deuda de Grecia y cambiar las condiciones de prestamo o dejarlas igual. Debió haberse hecho un referendum a nivel europeo y no el que montó Tsipras, así todos contentos, porque seguro que saldría un acabemos con Grecia, pero como no son capaces de pensar de otra manera que no sea la suya pues así nos va.

Ahí se han retratado los 28, 19 del eurogrupo y Alemania.

Porque los políticos deben entender que no pueden hacer lo que quieran, sólo pueden hacer las cosas concretas para las que fueron elegidos. El resto a votación, si no tenemos a partidos de izquierda haciendo cosas de derechas y a partidos de derechas presentándose con programas de izquierda y haciendo cosas de derechas.

» autor: clstrife

#57 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Patxi_ — Fri, 10 Jul 2015 06:46:31 +0000

#54 según mi razonamiento el primer problema no es el referéndum, sino el primer punto, el ultimátum. Estar negociando con un país soberano y responder la propuesta de este toda tachada de rojo y con las ideas de la troika restauradas, y con el ultimátum de o aceptas esto o el caos. Y encima luego acusar a Grecia de romper las negociaciones con el referéndum.

Señores, un ultimátum, por definición, es lo que rompe una negociación.

» autor: Patxi_

#56 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

dreierfahrer — Fri, 10 Jul 2015 06:42:55 +0000

#26 Sin embargo, españa, sin apenas negociar consiguio, hace años:

a) Congelar pensiones durante X años. Y los sueldos de funcionarios.

b) Retrasar la edad de jubilación hasta los 67 años.

c) Subir el IVA al 23% para TODO (esta anunciado para el año que viene, lo de subir el impuesto de sociedades lo pedia syriza desde el principio, por cierto).

d) Incremento de los copagos de Sanidad para pensionistas y para el resto.

f) Continúa el programa de privatizaciones.

Las bajadas de pantalones en Grecia son 'ajustes' que se tomaron hace tiempo en españa...

» autor: dreierfahrer

#55 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--485879-- — Fri, 10 Jul 2015 06:40:37 +0000

#45 Al final parece que aceptaran condiciones iguales pero tras darle una paliza al país.

Todo muy bien hecho y tal...

» autor: --485879--

#54 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

halcoul — Fri, 10 Jul 2015 06:39:26 +0000

#36 Es decir, según tu ¿razonamiento? el referéndum de un país debe vincular a todos los países del mundo, porque así lo dice el (un) pueblo.

El único que ha traicionado la voluntad del pueblo griego ha sido su representante, por pasarse por el forro el referéndum. Ni Merkel ni Rajoy representan al pueblo griego ni tiene que hacer cumplir lo que el pueblo griego pida, porque no le compete.

La cuestión es que Grecia quiere el dinero de Alemania, y sobre el dinero de Alemania tiene el poder el pueblo alemán y su representante, Merkel.

» autor: halcoul

#53 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 06:39:15 +0000

Veo muchos comentarios diciendo que Tsipras se ha bajado los pantalones, pero poco argumento y poco análisis para demostrarlo. He estado analizando únicamente una de las más polémicas "bajadas de pantalones" de Tsipras, que es la subida del IVA. Veamos: Atenas aprobaría una reforma inmediata del IVA con tres tramos impositivos:

6%: medicinas, libros y entradas de teatro

Nada significativo, ninguna subida de IVA. Es más, muchos en España firmaríamos esto con los ojos cerrados.

13%: los hoteles, energía, agua y alimentos básicos

El único cambio significativo es la sustancial subida de IVA a los hoteleros, que hasta ahora gozaban de un IVA de un 6.5%, una medida que no afecta directamente a la clase baja y trabajadora. Además conseguiría evitar la subida a los alimentos básicos y la energía, algo que la Troika si pedía a Grecia y que atacaría directamente a las clases más humildes del país.

23%: resto de productos, incluyendo el servicio de restaurantes

El único cambio significativo, la única concesión, es la subida del IVA en hostelería (el resto ya está al 23%), al que el Gobierno de Samarás bajo el IVA del 23% al 13% sin el beneplácito de la Troika. Es algo que tampoco afecta directamente a las clases más bajas, que lógicamente no tienen dinero ni para comer en casa, mucho menos fuera de ella.

Además de esto, el Gobierno acabaría con el descuento del 30% en las tasas del IVA en las islas. Retirará ese "privilegio" de aquí a 2016, comenzando por las más turísticas y salvando del plan a las más remotas, algo bastante lógico. El plan incluye compensar a los habitantes más vulnerables de las islas. Hasta ahora, Tsipras no queria tocar los privilegios fiscales de las islas (descuento del 30% en el impuesto sobre el valor añadido) para no perjudicar el turismo, que en la actualidad supone su mayor fuente de su riqueza (17.000 millones, 9% del PIB), pero ante la insistencia de la Troika, en el último plan presentado a los acreedores, Syriza renuncia al IVA reducido en todas las islas excepto Creta (donde el turismo supone un 50% del PIB). En mi humilde opinión, esta sería la única "bajada de pantalones" de Tsipras, pero curiosamente los que lo critican por ello son los mismos que llevan repitiendo como un disco rallado que Tsipras defendía a los "magnates del turismo" y "consorcios hoteleros".

» autor: Ze7eN

#52 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--177577-- — Fri, 10 Jul 2015 06:39:06 +0000

#48 Creo que esos comentarios describen la realidad. Lo otro es ciencia ficción... política donde sí es no y no es sí...

» autor: --177577--

#51 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

dreierfahrer — Fri, 10 Jul 2015 06:37:29 +0000

#26 Pienso que se podía haber recortado más en otras partidas. Por ejemplo, no le encuentro sentido a reabrir la televisión pública. Prefiero invertir ese dinero en pensiones o en bajar impuestos.

Mierda, ha explotado. Me debes un demagometro.

» autor: dreierfahrer

#50 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Patxi_ — Fri, 10 Jul 2015 06:37:29 +0000

#46 no, no es decir sí, es lanzar un Ultimátum y si el miembro tiene la desfachatez de democratizar el asunto se le pone la soga al cuello. Ser proeuropeo es no negociar, es someter a un miembro.

» autor: Patxi_

#49 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Da40 — Fri, 10 Jul 2015 06:32:52 +0000

Ni reforma laboral, ni se rebaja el gasto militar. Muchas subidas de impuestos que va a ser muy duro para los griegos. Para este viaje no necesitaba alforjas!!

» autor: Da40

#48 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Hanxxs — Fri, 10 Jul 2015 06:30:30 +0000

Viendo los comentarios se diría que hay más gente preocupada en humillar a los griegos que en que encuentren una salida del pozo en el que están metidos. Triste, muy triste.

» autor: Hanxxs

#47 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

mundakas — Fri, 10 Jul 2015 06:28:53 +0000

#41 se llama perder el tiempo

» autor: mundakas

#46 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--450592-- — Fri, 10 Jul 2015 06:26:42 +0000

#36 Ah, que ser pro europeo es decir si a lo que diga uno solo de sus miembros, en este caso Grecia.

» autor: --450592--

#45 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--126779-- — Fri, 10 Jul 2015 06:26:13 +0000

A ver que lo entienda:

algunos llevan meses diciendo que el gobierno griego es una mierda, son unos ladrones, deberían acatar lo que diga europa, lloricas, vagos, desgraciados, que todo es pantomima, que blablalba

Ahora sacan las propuestas. Al parecer (no me las he leído) aceptan finalmente, después de mucho luchar, gran parte de las cosas que querían evitar, pues se han visto al borde del abismo y no han podido luchar más....

Pues son unos cobardes, tanto ruído para esto, mierdas, ladrones, vagos......

Lo he entendido bien, señores "el liberalimo económico es maravilloso"?

» autor: --126779--

#44 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

xenko — Fri, 10 Jul 2015 06:23:12 +0000

#26 hay que mantener a la gente entretenida al máximo, y al tanto del mensaje oficial.

Bienvenidos a la era del post-capitalismo, donde los liberales ganan, y ya no hace falta una clase media en el primer mundo.

» autor: xenko

#43 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 06:12:42 +0000

#3 La Iglesia si paga impuestos en Grecia por los bienes que explota comercialmente (la famosa tasa inmobiliaria), solo quedan exentos los lugares de culto y las entidades de caridad. ¿Cuáles son los privilegios de la Iglesia Ortodoxa? Pregunto desde mi más sincera ignorancia porque veo que es un mantra que muchos repetís pero nadie sabe explicar. Me suena un poco a eso de que los chinos no pagan impuestos en España.

Por otra parte Syriza ya ha pedido una quita y una reestructuración de la deuda, lleva haciéndolo hace meses. Esto es una propuesta de reformas a realizar en el país.

» autor: Ze7eN

#42 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Neochange — Fri, 10 Jul 2015 06:03:28 +0000

#14 nueva política? Nadie quiere nueva política, por eso se han cargado a varoufakis.

» autor: Neochange

#41 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

perrico — Fri, 10 Jul 2015 05:51:45 +0000

#4 Por lo menos lo han luchado hasta el final. No como en España que se cambió la Constitución al primer asalto.
Por cierto, empieza a haber sectores de Francia y Alemania que ya insinúan una quita de deuda.

» autor: perrico

#40 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

jujutsu — Fri, 10 Jul 2015 05:47:10 +0000

A mí me parece que todo lo que hace el gobierno griego es publicidad. Que Grecia está cogida por las pelotas y lo sabe que lo único que tienen derecho es al pataleo. Y mira que no me gusta lo que escribo, pero me parece que es así y que por mucho que no queramos el juego está montado ahora mismo como está montado y Grecia no puede cambiar las reglas y si el actual gobierno tira por la calle del medio y manda a la mierda al Euro generaría división social en el país (60-40 y los del 40 tienen el apoyo de Europa) además de una crisis social y humanitaria a corto plazo sin que sepamos las consecuencias. Que sí, que queda muy bonito eso de que: el sufrimiento de hoy es librarnos del mal de mañana. Que ese 40% cuando vengan mal dadas y la miseria se extienda por las calles acaba convirtiéndose en un porcentaje mayor y todo ello alimentado por los partidos griegos favorables a seguir exprimiendo a Grecia y a la propia Europa, que intentaría "recuperar" Grecia como fuese y eso ya sabemos que puede generar un conflicto social más grave.

En una palabra, el caldo de cultivo perfecto para una ruptura social en Grecia de consecuencias imprevisibles.

Yo pregunto: ¿si tu fueses Tsipras pondrías ese cascabel al gato?

Yo me tendría que pensar mucho cuáles serían las consecuencias a corto y medio plazo para mis compatriotas. Grecia para cambiar el juego necesita apoyos, sola no puede, imposible, y ahora mismo está sola. Sólo estamos nosotros moralmente desde casa en un pc tecleando

» autor: jujutsu

#39 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

jamaicano — Fri, 10 Jul 2015 05:17:01 +0000

Yo creó que es una claudicación temporal hasta recibir la pasta , ganar tiempo para crear el nuevo dracma y reabrir los bancos. Luego cuando lo tengas preparado sales del euro con el menor coste. De otro modo no se entiende lo del referéndum mas allá del autobombo

» autor: jamaicano

#38 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

BillyTheKid — Fri, 10 Jul 2015 04:51:35 +0000

#35
No conozco la quita del 1er rescate. Yo diría que no hubo. No estoy seguro.

Sobre el 2º rescate, la quita fue exclusivamete sobre la parte privada de la deuda, donde los inversores privados perdieron el 52,5% de la inversion a cambio de que Europa les comprase el otro 47,5%. En ello, los inversores privados perdieron aprox 106.000 millones de euros (el fondo de rescate europeo compró al 42,5% de su valor nominal la deuda. Eso no quiere decir que los tenedores privados de la deuda, todos, perdieran dinero, puesto que ya cotizaba a un importante descuento, pero vamos,,los anteriorres tenedores, o,los ateriores de los anteriores, todos acumulados, si perdieron ese 57,5%)

» autor: BillyTheKid

#37 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

andando — Fri, 10 Jul 2015 04:42:48 +0000

#20 no, nada...
puede pasar a recoger su sanción de 30000 euros por la comisaría más cercana.

» autor: andando

#36 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Patxi_ — Fri, 10 Jul 2015 04:04:24 +0000

Pues es comprensible:

1/ Ultimátum del eurogrupo.
2/ Referéndum cómo respuesta.
3/ Victoria aplastante de Syriza.
4/ Los "proeuropeos" cortan el grifo, con el BCE a la cabeza, poniendo a Grecia con un pie fuera.
5/ Repliegue de Syriza.

Pero recordad, los antieuropeos son los de Syriza, no los gerifaltes de Bruselas.

» autor: Patxi_

#35 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--127490-- — Fri, 10 Jul 2015 01:05:12 +0000

#31 Los fondos de rescate europeos no permiten ni quitas ni restructuraciones

¿Y la quita sobre los dos primeros rescates que sirvió para salvarle el culo a bancos alemanes y franceses (o dicho en neolengua, "evitar el efecto contagio")?

Como excusa, que es la que ha puesto Schaüble, es estúpida. Además también los tratados prohiben cortar la linea de crédito de emergencia a los países rescatados, y bien que se lo han pasado por el forro provocando con ello el corralito.

» autor: --127490--

#34 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Yiteshi — Fri, 10 Jul 2015 01:02:46 +0000

blogs.ft.com/brusselsblog/2015/07/10/leaked-greeces-new-economic-refor

En el fondo, las nuevas propuestas se acercan mucho a las demandas de los prestamistas, las mismas que los griegos rechazaron en el referendo...

Esto le da la razón a los que dicen "bajada de pantalones". Pero igual habrá que esperar.

» autor: Yiteshi

#33 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

BillyTheKid — Fri, 10 Jul 2015 00:48:34 +0000

#30 otra analisis
www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-09/greeks-under-gun-to-produce

» autor: BillyTheKid

#32 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

gershwin — Fri, 10 Jul 2015 00:45:08 +0000

#13 No sé, no parecen que cubran las diferencias que les exigían en la propuesta pre-referendum para continuar con el segundo rescate y ahora grecia necesita más de €50bn más.

» autor: gershwin

#31 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

BillyTheKid — Fri, 10 Jul 2015 00:37:35 +0000

#29 Sobre la quita:
Los fondos de rescate europeos no permiten ni quitas ni restructuraciones
Ademas, aunque estuviera permitido, esto no es muy facil porque los estados solo garantizan estos fondos de rescate, no son los financiadores directos.
Por tanto, si se pudiese y quisiese hacer una quita o restructuracion, habria que ademas, ponerse de acuerdo con los acreedores relaes, y eso saldría "caro".

Por tanto, tendrán que encontrar una nueva fórmula que permita eso, que ahora no existe, pero que ni de coña estará lista para el domingo.

Quizas la reunion del domingo de la UE (y no solo de la eurozona) es para montar un plan de ayuda al crecimiento economico de Grecia que compense esa no-quita (estoy especulando). Porque si no es para activar el plan B del Grexit, no se que sentido tiene reunirse toda la UE en lugar de solo la Eurozona.

» autor: BillyTheKid

#30 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

BillyTheKid — Fri, 10 Jul 2015 00:32:02 +0000

#29
No soy un experto.
Si se algunas cosas, pero como tu implicitamente dices, el tema es miy complejo.
Una primera pincelada en www.europapress.es/internacional/noticia-atenas-propone-reformas-mater
Mañana tendremos mas

» autor: BillyTheKid

#29 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--127490-- — Fri, 10 Jul 2015 00:27:00 +0000

#27 Ya no puedo editar. Pero por ejemplo, se ha enviado un documento aparte de este que habla de una quita de un 35%.

twitter.com/SpiegelPeter/status/619274607967776768

Lo que quiero decir es que sin saber cuánto les van a prestar, o cuanta deuda se les va a condonar, no se puede juzgar tan alegremente. Y menos en tan sólo unos minutos o sin comparar con la anterior propuesta.

Salvo que seas un experto en idiomas, economía y la crisis griega o te sepas de memoria las propuestas anteriores.

» autor: --127490--

#28 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

ogrydc — Fri, 10 Jul 2015 00:24:12 +0000

#11 Si alguien hace el salto del tigre, Rajoy es el que pone el culo en pompa.

Y ciertamente, no hay nada significativamente nuevo en todo lo que ofrecían aceptar hace semanas. La única diferencia apreciable son los 50.000 millones que les van a soltar.

» autor: ogrydc

#27 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

BillyTheKid — Fri, 10 Jul 2015 00:23:51 +0000

#24 tranquilo, mañana los periodistas y políticos "serios" nos irán dando resúmenes de la última propuesta griega,

Pero solo de ver que en los inicios del documento Tsipras acepta el principio de llegar a un superavit primario en unos años del 3,5% y de forma progresiva (en lugar del 4% que pedían las instituciones, o del 1% que pedía Piketty), pues es una bajada de pantalones relevante.
Porque al final, el resto, son todo medidas para conseguir este objetivo primario, y si son creibles por el resto de la eurzona, perfecto, y si no lo son, pedirán algo más. Pero vamos, que el objetivo ya está aceptado (sujeto a aprobación del parlamento griego), que,es lo mas relevante y que hasta ahora no lo estaba.

» autor: BillyTheKid

#26 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

RobertNeville — Fri, 10 Jul 2015 00:22:06 +0000

Cinco meses de negociaciones, un corralito y un referéndum para:

a) Congelar pensiones durante 7 años.

b) Retrasar la edad de jubilación hasta los 67 años.

c) Subir el IVA al 23% para el turismo y alimentos no básicos y Sociedades del 26% al 28%.

d) Incremento de los copagos de Sanidad para pensionistas del 6% al 8%.

e) Eliminación del complemento de pensiones.

f) Continúa el programa de privatizaciones.

Hay más austeridad que antes. Además, la economía ha quedado muy maltrecha tras cinco meses de fuga de capitales y un corralito. Auguro mucho sufrimiento.

Pienso que se podía haber recortado más en otras partidas. Por ejemplo, no le encuentro sentido a reabrir la televisión pública. Prefiero invertir ese dinero en pensiones o en bajar impuestos.

» autor: RobertNeville

#25 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Anikuni — Fri, 10 Jul 2015 00:20:16 +0000

#24 Les da igual, no se merecen ni negativos...

¿Cuantas veces habran dicho las mismas personas "bajada de pantalones de Tsipras" en los ultimos meses? ¿7?

Desde el principio salen noticias de lo mal que lo hace Syriza y esto esta to vendido y es el peor pacto al que podian haber llegado, y resulta que los mismos meneantes siguen picando con el "bajadad de pantalones"

» autor: Anikuni

#24 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--127490-- — Fri, 10 Jul 2015 00:10:04 +0000

Sin ánimo de ofender, muchos debéis de tener un nivel de inglés técnico de cojones para sacar conclusiones tan claras de forma tan rápida.

No es que no me crea que no lo tengáis, es que digo yo que para valorarlo también habrá que conocer qué ponía en las anteriores propuestas para saber si es lo mismo o en qué han variado.

» autor: --127490--

#23 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

RobertNeville — Fri, 10 Jul 2015 00:05:19 +0000

#8 Claro, el problema es que Syriza se alió con la ultraderecha militarista. Es su socio el que no está de acuerdo con disminuir el gasto militar.

Por cierto, para los que hablan de las fragatas alemanas, el 75% del gasto militar griego va a parar a sueldos y salarios. Los militares no quieren renunciar a tan atractivas remuneraciones.

» autor: RobertNeville

#22 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--479498-- — Thu, 09 Jul 2015 23:45:30 +0000

la contrarrevolución ha ganado

www.meneame.net/story/parlamento-griego-desde-plaza-syntagma-primera-v

» autor: --479498--

#21 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

BillyTheKid — Thu, 09 Jul 2015 23:06:44 +0000

#20 dirigente de nada, ni de vecinos

» autor: BillyTheKid

#20 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--449180-- — Thu, 09 Jul 2015 23:01:24 +0000

#18 ¿Lo que? ¿Que he roto ya?

» autor: --449180--

#19 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

BillyTheKid — Thu, 09 Jul 2015 23:00:23 +0000

Ahora ya sabemos porque dimitió Varoufakis: para no cortarse un brazo

» autor: BillyTheKid

#18 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

BillyTheKid — Thu, 09 Jul 2015 22:59:33 +0000

#14 y después del anterior comentario, tampoco lo serás nunca

» autor: BillyTheKid

#17 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Yiteshi — Thu, 09 Jul 2015 22:58:52 +0000

#11 Y privatización de puertos y aeropuertos.

» autor: Yiteshi

#16 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--449180-- — Thu, 09 Jul 2015 22:53:59 +0000

#13 Eso a mi me ha dado urticaria leerlo.

» autor: --449180--

#15 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Garrulakis — Thu, 09 Jul 2015 22:53:30 +0000

Relacionada:

www.meneame.net/story/crisis-grecia-cayo-bomba-tsipras-atrapado-deprim

» autor: Garrulakis

#14 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--449180-- — Thu, 09 Jul 2015 22:53:03 +0000

Ni me lo he leído entero, pero no pinta nada bien esta propuesta. Por un lado, a falta de análisis mas profundos hechos por gente que sepa de esto, veo mas de lo mismo. Y si la UE acepta esto, pues venga, unos miles de milloncitos mas a la deuda griega, y personalmente no creo que las propuestas del documento vayan a solucionar nada.

Yo es que ya como esta la cosa, cogía me subía a la mesa de negociaciones, y soltaba un ñordaco de los de a kilo, para deleite de todo mi público. ¿No querían nueva política? Pues toma.

Pero claro, por eso no soy dirigente de nada

» autor: --449180--

#13 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

gershwin — Thu, 09 Jul 2015 22:48:09 +0000

The Authorities recognise that the pension system is unsustainable and needs fundamental reforms. This is why they will implement in full the 2010 pension reform law (3863/2010)

En una lectura rápida no veo nada destacable que no habían propuesto/aceptado antes. Quizá lo del IVA de las islas pero con un plan de a3 años y con ayudas que compensen esto (!)

» autor: gershwin

#12 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Keyser_Soze — Thu, 09 Jul 2015 22:48:05 +0000

#9 Creo que han traicionado a su país...

» autor: Keyser_Soze

#11 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--77343-- — Thu, 09 Jul 2015 22:47:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#10 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--478221-- — Thu, 09 Jul 2015 22:44:11 +0000

#6 shhhhh calla, que como dice el #5, no te has leido el documento.

» autor: --478221--

#9 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

elpelodeannagabriel — Thu, 09 Jul 2015 22:43:46 +0000

Yo no entiendo nada, puedo entender la postura del PKK, de Nueva Democracia, del PASOK e incluso la de Amanecer Dorado, pero estos de Syriza son impredecibles. No puedo saber a que atenerse si no soy capaz ni de entenderlos.
En fin, que ni lo critico ni lo apoyo, simplemente no entiendo las posiciones.

» autor: elpelodeannagabriel

#8 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--294839-- — Thu, 09 Jul 2015 22:43:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#7 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--478221-- — Thu, 09 Jul 2015 22:43:22 +0000

#5 Lo digas como lo digas, lo que ha hecho Tsipras es una bajada de pantalones, sin olvidar la huntada de vaselina en su culete.

» autor: --478221--

#6 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Keyser_Soze — Thu, 09 Jul 2015 22:42:46 +0000

Si estas propuestas son lo que ya se intuye, menudo fraude de referéndum.
Para el que lo quiera ver.

» autor: Keyser_Soze

#5 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

ipanies — Thu, 09 Jul 2015 22:41:03 +0000

#4 Ni te has leído el documento, simplemente te apetecía soltar esto

» autor: ipanies

#4 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--478221-- — Thu, 09 Jul 2015 22:38:59 +0000

¿¡Tanta chuleria para esto!?

Menuda bajada de pantalones que han hecho esos cobardes de Syriza.

» autor: --478221--

#3 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

BillyTheKid — Thu, 09 Jul 2015 22:36:50 +0000

Me lo he leído rapidito:
- muy detallado, por lo que se, que no soy experto
- una bajada de pantalones que te cagas: reforma pensiones, iva, armadores, agricultores...
- nada de reclamar quita ni restructuracion
... Pero no he visto nada sobre los privilegios de la iglesia ortodoxa (aunque puede estar implícito en algunos de los documentos que hace referencia)

Mi conclusion: Grecia tendrá su 3er rescate

» autor: BillyTheKid

#2 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

--312005-- — Thu, 09 Jul 2015 22:35:05 +0000

han ido de heroes, han hecho lo posible, incluido un referendum para acabar en papel mojado todo ello, pudiera ser que no esta tan desencaminado esta noticia relacionada www.meneame.net/story/hemos-subestimado-poder-informador-gobierno-grie

» autor: --312005--

#1 Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]

Ze7eN — Thu, 09 Jul 2015 22:21:41 +0000

Recién salido del horno, lo acaban de colgar en la web del Parlamento Griego. Via twitter.com/pmarsupia/status/619264560210518016

PD: Que conste que estas son solo las acciones prioritarias, el documento con todas las reformas son 47 páginas.

» autor: Ze7eN