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#166 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

acuadros — Fri, 10 Jul 2015 11:11:48 +0000

#6 www.amazon.es/En-Deuda-Ariel-David-Graeber/dp/8434404893 -> 720 páginas. Suscribo la ley de que sino eres capaz de explicar algo en menos de 300 páginas es que me vas a aburrir

» autor: acuadros

#165 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

ElCuraMerino — Wed, 08 Jul 2015 13:16:13 +0000

#164 No, lo que intentas decirme es que esta estafa de democracia que nos habéis vendido durante 40 años en realidad no era una democracia y tenéis que volver a estafar a la gente con una "verdadera" democracia, que resultará otra estafa peor que la primera. Eso es lo que me estás diciendo.

» autor: ElCuraMerino

#164 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--434302-- — Wed, 08 Jul 2015 11:52:21 +0000

#163 ehm... Si, puede que lo sean, pero no se porqué le das tantas vueltas, está muy claro lo quue intento decirte, que es el hecho de que, según mi opinión, es una democracia a medias, incompleta.

No se en que idioma tengo que decirte que la participación ciudadana es la mínima posible para que no nos revolvamos otra vez.

Creo que no es tan difícil de entender.

» autor: --434302--

#163 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

ElCuraMerino — Wed, 08 Jul 2015 10:56:16 +0000

#161 Aaah, a ver, que me entere: ¿entonces el PCE, el PSOE, luego IU, que son los que han sostenido esta democracia, no son demócratas o cómo va esto?

» autor: ElCuraMerino

#162 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--483507-- — Wed, 08 Jul 2015 08:37:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#161 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--434302-- — Wed, 08 Jul 2015 08:33:59 +0000

#160 si, más o menos, llevamos en la misma engañufla desde la guerra civil, si.
El actual PP lleva con las mismas corruptelas desde su fundación, y la mitad de sus componentes eran cargos franquistas.
El PSOE de socialista tiene lo que yo de votante de VOX, amos, que io por asomo. Felipito empezó con la venta de empresas públicas rentables, y su sucesor Aznarín el bigotes lo completó.

Si hubiesen consultado esas decisiones con el pueblo seguramente se habrían negado, pero aquí la aeistocracia se siente omnipotente y por encima del pueblo que se supone representan.

Moraleja: esto ni es democracia ni ostias.

» autor: --434302--

#160 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

ElCuraMerino — Wed, 08 Jul 2015 08:23:26 +0000

#159 Ah, ya, que es que después de 40 años esto no era una democracia real y hay que volver a engañar a la gente durante otros 40 años.

Po fale.

» autor: ElCuraMerino

#159 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--434302-- — Wed, 08 Jul 2015 08:09:53 +0000

#158 por favor, repasa nuestra conversación. No me voy a declarar antidemócrata, porque no lo soy.

Vivimos en algo que la gente se empeña en llamar democracia y no lo es. El nivel de participación del pueblo es el mínimo, votar cada cuatro años para elegir a los dirigentes es insuficiente, hay muchos asuntos que nos afectan a todos y no podemos participar en ninguna decisión. La figura del referendo está completamente olvidada en España, aquí se gobierna a golpe de Real Decreto, y punto.

¿De verdad sigues creyendo que es democracia votar cada 4 años para cambiarle el color del collar al perro que nos gobierne, y el resto del tiempo estar con las manos atadas a la espalda y obedeciendo todo lo que dispongan?

Yo soy demócrata, pero de verdad, no de esta pseudodictadura cíclica que llaman democracia.

» autor: --434302--

#158 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

ElCuraMerino — Wed, 08 Jul 2015 07:15:40 +0000

#148 Declárate antidemócrata.

» autor: ElCuraMerino

#157 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

DondeVamos — Tue, 07 Jul 2015 22:44:53 +0000

#8 ¿ hay que pagar incluso hasta morirse de hambre ?, cuando los bancos son rescatados, y mucha , pero mucha gente se quedo sin trabajo ;

» autor: DondeVamos

#156 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

Ikelos — Tue, 07 Jul 2015 21:02:13 +0000

#147 Tú respuesta produce una curiosidad bastante interesante.

» autor: Ikelos

#155 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--17378-- — Tue, 07 Jul 2015 18:41:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#154 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

CerdoJusticiero — Tue, 07 Jul 2015 18:06:55 +0000

#149 Claro que me lo creo. Prestarle dinero a un país que tiene una deuda inasumible y que antes o después va a hacer default es mucho más arriesgado que prestarle dinero a un país que acaba de hacer tabla rasa.

Pues mirar otros muchos casos de países que han tenido impagos muy importantes y que inmediatamente después han vuelto a ser financiados (de hecho generalmente ambas cosas se negocian a la vez). La Alemania del 53 es un ejemplo paradigmático de país ahogado por sus deudas que, tras librarse de ellas, experimentó un gran crecimiento económico, aunque desde luego poco tienen que ver la Alemania de entonces y la Grecia de ahora.

» autor: CerdoJusticiero

#153 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--375782-- — Tue, 07 Jul 2015 18:06:50 +0000

La personalidad de este individuo es la contraria de lo aconsejable para un negociador.
Un negociador debe ser otra cosa. De hecho, él y su jefe han metido a Grecia en un jaleo de muchos bemoles cuyo alcance sólo se intuye. Pero pinta muy mal.
A Grecia le esperan años de mucho sufrimiento, en buena medida como consecuencia de las decisiones disparatadas.

...de todas formas espero que Grecia no se convierta en la Cuba de Europa, o algo parecido.

» autor: --375782--

#152 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--55119-- — Tue, 07 Jul 2015 17:56:17 +0000

#48 Está bien todo pero no preocuparte el punto 3 es de tontos. Porque también la democracia funciona para Alemania. Así que tendrá que explicar a los alemanes porqué o al menos ayudar a ello.

» autor: --55119--

#151 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--55119-- — Tue, 07 Jul 2015 17:54:24 +0000

#47 Es que el papel del vendedor del banco es vender, no analizar el riesgo. Eso lo hace el departamento de riesgos ese que trabaja entre que solicitas el crédito formalmente y te lo conceden.

El vendedor puede vender lo que sea que si el departamento de riesgos dice no, pues es que no.

» autor: --55119--

#150 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

pozoliu — Tue, 07 Jul 2015 17:28:56 +0000

#145 Soy ingeniero industrial y solo conozco a gente que ha emigrado... incluso gente que tenia trabajo de ingeniero en España se ha ido, Inglaterra, Alemania, Francia, Austria, Suiza, Méjico, Australia... y gente buena buena muy capacitada con los mejores resultados académicos, con experiencia, con becas internacionales para estar un curso en EEUU.

Es muy fuerte pero el sector renovable tiene varios problemas y es que mientras no se propicie que al menos el 90% de las piezas que los componen se fabriquen en España no van a servir de mucho impulsarlo porque eso es lo que generaría una industria y una producción interna (como minino para no tener que importar... exportar seria más difícil)... lo que hay ahora mismo son empresas que a lo sumo ensamblan y montan cosas chinas... eso tampoco va a ningún sitio, pues no genera suficiente riqueza (mejor dicho, no la que podría).

Y las subvenciones a lo plan PIVE tampoco deberían ser necesarias para que la gente instalara renovables porque si la inversión no es rentable para usuario tampoco lo será para el estado pedir dinero o crear fondos vía impuestos para pagar la falta de rentabilidad... el problema es que en estos momentos las leyes penalizan y ponen limites a una actividad de forma absurda porque no se apuesta por un modelo energético más sostenible sino uno controlado mayoritariamente por los grandes productores que den dividendos a los accionistas al final del ejercicio... por eso como has comentado se ponen palos en las ruedas.

En cuanto a los investigadores, una buena amiga mía se fue a Francia para hacer un doctorado que aquí no le ofrecían (su instituto de investigación no tenia dinero y no iba a ofrecerlo de momento) y trabajando en un instituto de investigación en la UPV no llegaba a los 950€/mes... en Francia le pagan el triple y no solo hace un doctorado sino que trabaja exactamente de lo mismo en la empresa más importante del mundo en el campo de la Nanofotónica... ¿crees que tiene intención de volver?... ni se lo plantea... eso es perdida de activos y esta gente no va a volver, gente de Matricula con dos carreras... es muy fuerte pero sobretodo me cabrea lo que no está escrito.

Y yo te comento mi situación... termino en septiembre un master en diseño y fabricación integradas... después me doy un año para encontrar algo en Madrid, Barcelona o por el Norte (que son los únicos sitios donde puedo encontrar de lo mío)... si no encuentro nada o las condiciones laborales son pésimas para vivir fuera de mi pueblo y que quede a final de mes la mierda en las uñas me voy fuera de España... me dolería, no el echo de irme sino el echo de saber que seguramente es para no volver.

» autor: pozoliu

#149 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

elzahr — Tue, 07 Jul 2015 17:25:00 +0000

#55 Si mañana perdonaran (cosa que no va a ocurrir) todas las deudas que Grecia tiene, pasaría de golpe a ser un mejor país al que prestar dinero

No puedes estar hablando en serio, de verdad. ¿Tú en serio te lo crees?
Me has dejado sin palabras.

» autor: elzahr

#148 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--434302-- — Tue, 07 Jul 2015 17:19:15 +0000

#126 has leido el comentario? ¡PUES CLARO QUE LO ES!

Mas informacion?

» autor: --434302--

#147 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--2052-- — Tue, 07 Jul 2015 17:03:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#146 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--359480-- — Tue, 07 Jul 2015 16:47:51 +0000

#4 ¿Como cojones te queda karma aun para seguir vomitando palabras?

» autor: --359480--

#145 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

JanSmite — Tue, 07 Jul 2015 16:32:47 +0000

#140 Y mira que en uno de los sectores en los que podríamos ser punteros y que podría tirar de la economía son las renovables, por las propias características del país, pero el gobierno que tenemos está justo en lo contrario, en poner palos en las ruedas. Y tenemos buenos investigadores, pero con poca salida de sus investigaciones a sectores productivos. En fin…

» autor: JanSmite

#144 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

jmav — Tue, 07 Jul 2015 16:19:05 +0000

#91 Prestar y condicionar un modelo de recortes sin dar libertad al gobierno de turno para otro tipo de resolución. Pensándolo bien, serian ellos mismos los culpables, puesto que ellos mismos crean las directrices del negocio que lo hace poco rentable para su devolución.

De otra forma tendría incluso más razón en su argumentos para reclamar la devolución.

» autor: jmav

#143 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

mopenso — Tue, 07 Jul 2015 16:14:41 +0000

#142 Ok, lo había confundido con el grupo de ministros de economía, el eurogrupo. Sí son los directores de los distintos bancos centrales presididos por Draghi, y merecen toda nuestra confianza como buenos y libres profesionales que son.

» autor: mopenso

#142 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

gershwin — Tue, 07 Jul 2015 16:04:14 +0000

#141 pero ¿cómo que el consejo no pinta mucho? Si es el órgano de Gobierno del BCE
De tu propia noticia y la nota de presna: The Goverment Council has decided

El Consejo de Gobierno es el principal órgano rector del BCE. Está formado por:
los seis miembros del Comité Ejecutivo, más
los gobernadores de los bancos centrales nacionales de los 19 países de la zona del euro.

Hasta el 2015 un miembro un voto, ahora con más países hay un sistema de rotación de votos de las bancos centrales de cada estado.

» autor: gershwin

#141 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

mopenso — Tue, 07 Jul 2015 15:54:43 +0000

#139 www.meneame.net/story/bce-mantiene-liquidez-emergencia-banca-griega-pe
El consejo no pinta mucho, Draghi ya tiene en su equipo a gente más lista que los ministros de economía.

» autor: mopenso

#140 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

pozoliu — Tue, 07 Jul 2015 15:51:12 +0000

#136 La economía de mercado de derivados financieros y demás basura está basada en pura especulación pero no afecta directamente a la economía de un país. En esa liga de ladrones entre pillos anda el juego y los únicos que ganan son los intermediarios que se llevan su comisión por venta... para los que compran y venden es solo un juego en los que unas veces ganan y otras pierden.

La economía de mercado influye en los ciclos económicos pero estos afectan a todos por igual... la cuestión es la exposición a impago por tener comprometida demasiada deuda y demasiada poca capacidad de producción interna en sectores de producción primario y secundario (donde no es que uno necesite ser ingeniero para criar cerdos, plantar-recoger patatas o ensamblar piezas de coche en una cadena de montaje... por poner unos ejemplos donde se emplea mano de obra poco cualificada).

Médicos, cocineros, barrenderos, camareros... sector servicios al igual que banqueros y servicios financieros... no producen nada, es un sector claramente jodido cuando los sectores productivos sufren o cae su demanda porque es lo primero que la gente y las administraciones recorta, porque no están apoyados en nada real (toneladas de cereales, barriles de petróleo, vienes inmuebles... cosas que se pueden almacenar, tiene un valor y se les puede dar salida si la demanda interna no es suficiente).

La construcción, automoción, minería, agricultura, ganadería, sector lácteo, sector cárnico y sus derivados... todos estos producen algo que seria inviable traerlo todo de fuera (incluido el papel higiénico como le pasa a Grecia... que manda cojones )... la construcción ya sabemos como está, los coches con plan PIVE, la minería desapareciendo (para bien y para mal porque no tenemos Litio, coltan o tierras raras... y el mercurio ya nos lo robaron los ingleses), la agricultura con problemas de competitividad, la ganadería que no da ni para cubrir gastos o con márgenes de risa por culpa de los grandes distribuidores... si esto es así no es culpa de los mercados financieros sino del funcionamiento interno de nuestra economía... de nuestro consumo propio que hace aguas porque está desequilibrado a nivel interno y no exporta suficiente pese a que con la crisis a espabilado un poco.

Vivir de la construcción... una burrada por la cantidad de sectores a los que arrastra... por ejemplo para el del mueble que en mi comarca es la que ha dejado al 90% de los que están parados sin curro... no hay nuevas construcciones ni la gente tiene para emanciparse pues a la mierda... y más con la gente comprando en IKEA ya que no se puede competir con muebles diseñados en Suecia y fabricados en china o si pero ni lo han intentado porque hay que invertir en automatización para reducir costes y nada garantiza mientras no haya demanda la viabilidad de tamaña inversión.

No debemos ser Alemania... debemos reinventar España sin volver a las andadas con el ladrillo... seguir como hasta ahora y pensar que todo el origen de nuestros males viene de fuera es pensar como los del frente nacional... es echar la culpa a "agentes externos" sin ver nuestras deficiencias y nuestros defectos que parece que se nos ha olvidado no solo que los tenemos sino que si están ahí para aprende de ellos y mejorar... no solo para que sean el argumentos de los más cenizos.

Es la mejora constante la que nos sacará del atolladero y nos hará fuertes, no que sigan haciéndose las mismas políticas o que entren otros como Podemos y C's... con eso solo no se va a solucionar una reputisima mierda (y perdón por la expresión pero es lo que pienso).

» autor: pozoliu

#139 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

gershwin — Tue, 07 Jul 2015 15:43:02 +0000

#138 El consejo lo forman cada presidente del banco central de cada país y estos son elegidos por sus gobiernos, si eso implica no democrático? también el nuevo ministro de Trispras lo ha elegido él. Dices que opaco pero como digo, el presidente del Banco de Grecia sabe perfectamente las decisiones y por qué se toman.

» autor: gershwin

#138 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

mopenso — Tue, 07 Jul 2015 15:34:14 +0000

#92 Eso es así, pero el procedimiento regularizado y el valor del colateral necesario lo decide el mismo que presta el dinero, un órgano autónomo, opaco, y con un funcionamiento bastante alejado de cualquier procedimiento democrático, y sin mucha capacidad de negociación por parte de los prestatarios.
Quien paga manda, ese es el argumento que todo el mundo entiende. Más que nada porque no requiere de mucha capacidad de análisis.

» autor: mopenso

#137 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

mopenso — Tue, 07 Jul 2015 15:15:21 +0000

#91 No, chaval, estamos en fase de decidir como conseguir que Grecia sea capaz de devolver lo que se le presta: o conviertiéndose en una dictadura bananera, o superando la crisis y creciendo. A cada puñetero país de la UE se le está prestando dinero público para poder funcionar.
Tu argumento del PIB de la Botín era más atinado.

» autor: mopenso

#136 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

JanSmite — Tue, 07 Jul 2015 14:45:15 +0000

#131 No, la culpa no es sólo de los mercados, eso es evidente y tienes razón en lo que dices, pero no es menos cierto que la economía financiera mueve muchísimo más dinero que la real, que la productiva. La desregulación salvaje de los mercados, la falta de control de los productos financieros, la ingeniería financiera que crea productos que van por delante de la regulación, incluso los productos clásicos, las simples acciones de empresas, completamente desligadas del funcionamiento
real de la empresa, y capaces de hundirla por movimientos puramente especulativos independientes de su funcionamiento… Algo no va bien en ese sistema.

Está claro que los vaivenes especulativos de la economía financiera no afectan tanto a países que tienen una economía productiva, industrial, de investigación y desarrollo potentes, pero no todos tienen esa posibilidad. Sería como pedir que todos los ciudadanos sean ingenieros, o médicos. Pues no, tienen que haber cocineros, barrenderos, camareros, pero no se puede permitir que, por tener trabajos de menor reconocimiento social y de menor sueldo, queden expuestos cuando vienen mal dadas. Pues lo mismo con los países: todos no pueden ser Alemania.

» autor: JanSmite

#135 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--276512-- — Tue, 07 Jul 2015 14:34:54 +0000

#24 por supuesto.Entiendase con el sentido globalizador del término

» autor: --276512--

#134 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--308165-- — Tue, 07 Jul 2015 14:17:02 +0000

#133 Vamos, que toda esa perorata para decirnos que no eres fan.

» autor: --308165--

#133 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--423339-- — Tue, 07 Jul 2015 14:16:03 +0000

#100 Bonita colección de demagogias, mantras infantiles ("fastest growing economy" ) y demás chorradas a las que todos estamos acostumbrados, sobre todo los griegos durante 5 años.

Irrelevante es poco para nombrar los twits del tipo ese. Que vaya a contárselos al presidente de la patronal de Grecia, hombre de negocios y de derechas profundamente capitalista que ayer estaba en el Euronews celebrando el NO porque no hay manera de reflotar los negocios en Grecia con las medidas de la Troika.

Cojonudos los twits que has puesto, un perfecto ejemplo de lo que estaba diciendo esta misma noticia. ¿Realidad? Para qué la quieres, teniendo dogmas y mantras recursivos.

» autor: --423339--

#132 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

Patrañator — Tue, 07 Jul 2015 13:51:56 +0000

#77 La creación de la persona jurídica en Derecho fue la primera célula cancerosa que terminará acabando con todo lo que en el mundo merece la pena, si el agotamiento del petróleo no consigue que hayan cambios de calado antes.

Es un sistema pervertido en el que coexisten lo peor de los sistemas anteriores (Monarquías, Iglesias) con el neoliberalismo actual. Todo por imposición y si preguntar, cómo lo peor de las pervertidas telecomunicaciones en España, que te siguen cobrando los quince céntimos por cada SMS, cuando ya sólo los usan las empresas porque se lo dan gratis y, recientemente, en los teléfonos fijos, te cobran la identificación de llamada entrante cuando TODA LA VIDA ha sido gratis.
Ladrones sinvergüenzas que pondrán en riesgo la capacidad de regeneración de nuestro planeta con tal de ganar un p*to euro más.

» autor: Patrañator

#131 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

pozoliu — Tue, 07 Jul 2015 13:48:39 +0000

#78 Que yo vea esa economía financiera afecta a todos países y no se salva ni EEUU ni Alemania... la diferencia con Grecia y España es que son economías débiles y con menor integridad estructural que un castillo de naipes.

Que los mercados están desbocados... eso es evidente, la gente que acumula dinero no tiene porque tenerlos a plazo fijo en un banco pero eso es algo que ningún país de mundo puede controlar ni aun eliminando los paraísos fiscales (que será una tarea hercúlea)... lo que si se puede controlar-apuntalar es la economía de un país para que pueda capear los ciclos económicos. España, Grecia, Portugal, Irlanda son países de la zona euro rescatados por tener una economía frágil que les impedia seguir financiando su deuda en los mercados y en el caso de Grecia encima el Pasok falseo las cuentas y maquillo el déficit... lo cual para cualquier empresa es la receta perfecta para el desastre... véase el caso de Pescanova.

Para mi es como quejarnos de que cada vez que sopla el viento un poco fuerte la casa de paja que nos hemos hecho se va al suelo y maldecimos a los Dioses que nos envían ese viento demasiado fuerte... joder un poco de autocritica, pues digo yo que lo mejor será ponerte las pilas y buscar la forma de que la casa aguante, ¿no?... buscar otros materiales, consultar a ingenieros expertos en estructuras... en economía es lo mismo... no queremos cambiar el modelo productivo... a la gente así ya le va bien porque en España se vive muy bien... pues nada, salarios de mierda, economía sumergida y economías débiles que se van al suelo en cero coma... entonces la culpa es toda de los mercados... sinceramente no te lo compro.

» autor: pozoliu

#130 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

Patrañator — Tue, 07 Jul 2015 13:35:04 +0000

#14 Pero el acreedor puede pedirle favores al moroso a cambio de parte de esa deuda. Sí te inventas una quita y el moroso paga la parte de la deuda no afectada, el acreedor se queda sin cobrar la totalidad de la deuda... y también sin favores.

» autor: Patrañator

#129 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

ElCuraMerino — Tue, 07 Jul 2015 13:34:31 +0000

#122 Yo respondo a argumentos cuando yo los he utilizado. Cuando el otro recurre a poner cosas en mi boca que yo no he dicho, paso mucho. Según mis comentarios, para cobrar vale cualquier bien que tenga el deudor y que no le sea necesario para subsistir, no lo que tú dices que yo digo.

Grecia, de hecho, pidió prestados 300.000 millones para todo lo siguiente:

- Para tener un salario mínimo un 50% superior al de España, a pesar de que su economía es un tercio.
- Para tener al 20% de la población activa como funcionaria blindada de por vida y con un salario medio de 1.350 € que SUPERABA al del sector privado. Aún más, añadían montones de pluses que les permitian, por muy difícil de creer que resulte, cobrar al cabo del año como un funcionario de Alemania. En determinado hospital, tenían por ejemplo, a 45 jardineros para cuidar de las cuatro macetas de su entrada; o 50 conductores por cada coche.
- Para seguir endeudándose DESPUÉS de que se descubriese que sus cuentas estaban falseadas todavía más que antes.
- Para jubilarse con 61 años cobrando el 96% de su sueldo.
- Para jubilarse anticipadamente con 50 años para las mujeres y 55 para los hombres en más de 600 profesiones, entre las que había peluqueros, trompetistas, flautistas, cocineros, masajistas e incluso presentadores de televisión. Con esto terminaron en 2012, creo, cuando ya se habían cargado bien de deuda.
- El sueldo medio en la Renfe griega llegó a superar los 70.000 euros al año, incluyendo las profesiones de baja cualificación. Sus ingresos operativos apenas rondaban los 100 millones al año, mientras que sus gastos alcanzaban los 700 millones. Hace 20 años el empresario Stefanos Manos, nombrado después Ministro de Finanzas, dijo que sería más barato meter a todos los pasajeros de los ferrocarriles griegos en taxis.

¿Y quién piensas que pagaba todo eso? Pues según tú, debemos pagárselo nosotros a los griegos, porque es "nuestra responsabilidad". (¿?).

» autor: ElCuraMerino

#128 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

Patrañator — Tue, 07 Jul 2015 13:27:08 +0000

#80 Lo único que se me ocurre es que los chinos les compraran el Partenón... y si se quedan fuera de la UE, deje que Rusia ponga bases militares en su territorio a cambio de Dios sabe el qué.

» autor: Patrañator

#127 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

Patrañator — Tue, 07 Jul 2015 13:25:08 +0000

#55 TONTO EL ÚLTIMO QUE LE OFREZCA UN PRÉSTAMO!!! ( y perdona por las mayúsculas)

» autor: Patrañator

#126 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

ElCuraMerino — Tue, 07 Jul 2015 13:24:22 +0000

#121 Pero contesta a la pregunta: que si la democracia es una estafa.

» autor: ElCuraMerino

#125 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

Patrañator — Tue, 07 Jul 2015 13:23:50 +0000

#44 Sí, pero la cuestión es cuanto podemos aguantar los no banqueros, porque este sistema de economía de casino no podrá ser desmontado por los anti-sistema, seguramente se acabará al mismo tiempo que el petróleo... ¿Aguantaremos?

» autor: Patrañator

#124 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

Itrio — Tue, 07 Jul 2015 13:20:44 +0000

#108 efectivamente, de tenían que haber plantado hace 5 años cuando la troika empezó a prestarles dinero (aumentar sus deudas) únicamente para que pagasen sus deudas (con los mismos que forman la troika).

» autor: Itrio

#123 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

Ikelos — Tue, 07 Jul 2015 13:13:11 +0000

#29 Si quieres pagar la deuda tienes que cambiar tu modelo productivo. Esto exige
1) cambios que Syriza no quiere asumir
2) inyección de capital , que parece que sólo el FMI quiere dar pero a cambio de cosas que Syriza no quiere asumir.
Olvidate del capital privado , que no van a poner un euro."

Que gran texto de un iluminado... Aún así me asaltan muchas dudas, en algún momento se han negado a cambiar su modelo productivo? No será, quizás, que a lo que se nieguen es a cambiarlo como la troyka quiere? Que cosas son las que Syriza debe asumir, sin darle la espalda a su pueblo?

» autor: Ikelos

#122 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

mlaus — Tue, 07 Jul 2015 12:49:17 +0000

#118 Yo entiendo de argumentos, me da igual lo que hayas estudiado si tus argumentos son buenos y con respaldo.

Estamos en el mundo moderno, existen leyes de quiebra y esas chorradas. La usura está prohibida. Te lo digo porque según tus comentarios todo vale para cobrar, aunque sea en libras de carne.

Por supuesto que el deudor tiene una responsabilidad, pero es limitada. Siguiendo tu argumentación, todo vale con tal de cobrar. Y el acreedor puede reclamar el cobro, pero con limitaciones.

» autor: mlaus

#121 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--434302-- — Tue, 07 Jul 2015 12:48:18 +0000

#119 pues bastante, igual que la de aquí, o tú habrías firmado el Art.135?? Yo por ahora no he tenido mas que un gobernante al que haya votoado y me arrepiento con toda mi alma de haber votado a ese señor.
Hay ciertos asuntos, como el que trató grecia el domingo que deberían ser consultados con el pueblo.

Si llamas democracia a votar UNA VEZ cada 4 años...

No, no me representan.

» autor: --434302--

#120 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

rikidpr — Tue, 07 Jul 2015 12:47:59 +0000

#29 Syriza si quiere cambiar el modelo productivo. Los que no quieren cambiarlo son la troika, que solo quiere empobrecer mas a la poblacion. Cambiar el modelo productivo es producir diferente y mejor, no producir lo mismo pero en condiciones de mierda. ¿Donde esta el crecimiento griego con los "cambios del modelo productivo" llevados a cabo los ultimos 7 añazos?

» autor: rikidpr

#119 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

ElCuraMerino — Tue, 07 Jul 2015 12:42:41 +0000

#117 Hombre, claro, fue su Gobierno. ¿No eres demócrata? ¿No eran los Gobiernos griegos elegidos por el pueblo griego, el mismo que ahora ha dicho No en el referéndum?

¿O es que ahora los gobiernos elegidos por la gente no representan al pueblo? Porque no estarás diciendo que la democracia que ha existido desde 1945 es una mentira, un engaño y una estafa gordísima, ¿no?

» autor: ElCuraMerino

#118 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

ElCuraMerino — Tue, 07 Jul 2015 12:40:17 +0000

#114 Jajajaja, vaya pregunta. No, ni puta idea, majo, quizás si te digo mis estudios te dé la risa también.

Te corrijo en el sentido de que jurídicamente cuando alguien presta dinero a otro, la única obligación ya es de quien tiene que devolver el dinero, y no al contrario como tú pretendes. ¿Pero es qué tú acaso vas a pedir dinero al banco y le dices: "Oiga, tenga cuidado si me presta mucho dinero a interés muy alto, que luego la responsabilidad es totalmente suya, eh"? Jajajaja...

¿Que por qué no asumo yo la pérdida? Porque si Grecia no puede pagarme en dinero, me pagará de otra forma: en terrenos, bienes inmuebles, dándome concesiones, o como sea. Lo que ningún acreedor está dispuesto a aceptar es asumir la pérdida e irse a su casa porque sí como tú pretendes.

» autor: ElCuraMerino

#117 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--434302-- — Tue, 07 Jul 2015 12:40:15 +0000

#108 comor?! Así que fue toda grecia la qie decidió que iba a endeudarse hasta ese punto? Eso no tiene ni pies ni cabeza, hombre.

Grecia entro en el 2008 con una deuda similar a la que tenemos nosotros ahora (en % sobre el PIB)

Y hasta ahora, tooodos hemos hecho lo que nos ha dicho la troika.

Resultado: los malamente llamados "PIGS" (Portugal, Irlanda, Grecia y España) , y, en menor medida, todo el eurogrupo, ha visto como su deuda crecía.
Y la de grecia creció mucho más porque SUS GOBERNANTES FALSEARON LAS CUENTAS HASTA PARA ENTRAR EN EL EURO. Cosa que dudo que todo el pueblo griego decidiese.

Ahora bien, aquí el pueblo griego tiene su parte de culpa, yo no he dicho nada sobre esto, pero que sea el único culpable ni-de-coña, vamos. Y que encima deba ser el único que paga el pato mucho menos.

Las reformas que dispararon la deuda a niveles actuales SON LAS QUE DICTÓ LA TROIKA, LA QUE SIEMPRE HACE LO MISMO, QUE PAGUEN LOS TRABAJADORES QUE PARA ESO TRABAJAN Y SON POBRES, QUE LOS BUITRES FORRADOS MAL LLAMADOS INVERSORES SÓLO TENGAN QUE RECOGER PASTA, BAJAR SALARIOS PARA AUMENTAR LOS BENEFICIOS DE LAS GRANDES COMPAÑÍAS, SUBIR IMPUESTOS A MANSALVA... Pero todo para qué?
Para seguir pagando una deuda que no deja de multiplicarse. Y todo a costa del poder adquisitivo de la gente. Claro está que cuando la gente no tiene dinero, no consume. Si no se consume, las fábricas no tienen a quien vender y cierran, etc. etc. y seguimos en un ciclo por el cual el que presta sigue prestando y cada día tiene más, y el que tiene que pagarle cada día tiene menos dinero y más deudas... Es completamente insostenible, o se renegocian las deudas, y no sólo las griegas sino TODAS, o todo el sistema se irá a la puta mierda.

» autor: --434302--

#116 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

TonyStark — Tue, 07 Jul 2015 12:33:22 +0000

#37 no entiendes nada...

» autor: TonyStark

#115 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

KNTThunderbird — Tue, 07 Jul 2015 12:31:27 +0000

#112 No lo he aceptado, porque no es cierto al 100%. Que unos pocos lo hagan no implica que sea el sistema definido.

Ya te pasó en el #105 que intentas colarme una cosa absoluta cuando no lo es y decir que te doy la razón cuando no es cierto, solo tienes parte, no toda.

» autor: KNTThunderbird

#114 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

mlaus — Tue, 07 Jul 2015 12:23:47 +0000

#108 ¿Sabes por qué se cobra un interés cuando se da un crédito? ¿Y sabes cómo se decide cuál es ese tipo? Esto, que parece una chorrada, importa mucho. El interés se cobra por el riesgo de no recibir todo el dinero de vuelta, y es más alto cuanto mayor sea ese riesgo. Cuando se presta dinero, la responsabilidad fundamental es del que presta, porque se le deja realizar esa actividad suponiendo que tiene los conocimientos suficientes y asume el riesgo (licencia bancaria). Ahora te pregunto, si yo me arriesgo a dejarle dinero a alguien (Grecia en este caso) y me sale mal, ¿por qué no asumo yo la pérdida y quiero que me la paguen todos los contribuyentes europeos?

» autor: mlaus

#113 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

ewok — Tue, 07 Jul 2015 12:21:49 +0000

#67 www.youtube.com/watch?v=dk3yWsxddLI #60 le llamaría 'Padrino'.

» autor: ewok

#112 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

mlaus — Tue, 07 Jul 2015 12:12:53 +0000

#110 Me da la sensación de que aceptas lo que he dicho sobre los bancos creando deuda y el banco central yendo a remolque para mantener las reservas, pero intentas justificarlo usando un argumento peregrino. La cantidad de dinero que se mueve en efectivo, en metálico, hoy en día es ridícula en situaciones sin pánicos bancarios (en los países más desarrollados se está llegando al punto de ir a la prohibición del dinero en metálico). Son los bancos los que obligan al BCE a crear reservas, yendo siempre al límite e inflando sus balances hasta llegar a ratios de crédito/reservas astronómicos.

» autor: mlaus

#111 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

gershwin — Tue, 07 Jul 2015 12:04:15 +0000

#109 eso de neoliberal es tu criterio subjetivo, para otros Stiglizt es comunista, ya ves.
Como digo llevar indicadores a la media de la OCDE será lo que quieras, lo que es es la media. y en la media hay estado de bienestar y protección social (acorde a tu PIB). Subir impuestos es super liberal ¿no?. Lo del superhábit primario se llegó recogiendo las patatas esas
Por cierto que el FMI en anteriores informes reincide en que no se siguen ciertas reformas progresivas y se opta por regresivas, lo que retrasa cumplimientos etc...

De ahí deducir que se está en contra del "modelo económico" para probar "nuevos modelos"
creo que no has entendido o no me he explicado. Si dices que ese modelo es errático realmetne no puedes objetivizar ninguno.
Te lo pongo más claro, dependiendo de donde digas que está tu PIB potencial la mayor parte de técnicos y yo coincidirá con las medidas a tomar. Mientras, decir que medidas expansivas es siempre la solución, es ideología.

» autor: gershwin

#110 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

KNTThunderbird — Tue, 07 Jul 2015 11:57:36 +0000

#105 "Me encanta la contradicción de esta frase, falso, pero sí." Lo tuyo era absoluto, lo mio no.

"Esto era cierto cuando aún existían ciertos controles al sistema financiero." Siguen existiendo, el problema es otro, quien tiene el dinero en el banco lo saca en metálico, con lo que sus reservas se ven mermadas y el control salta. El BCE lo que hace es evitar que el banco hunda por los controles por causa ajena del banco afectado. Al final lo que da el BCE le acaba volviendo gracias al mercado interbancario y esos créditos desaparecen. Por desgracia, hay ciertas personas que han encontrado en esto un filón de rentabilidad que el BCE no ha sido capaz de controlar a tiempo. ¿Para que dar hipotecas al 10% con riesgo si el BCE te daba un 1% sin ningún riesgo?

» autor: KNTThunderbird

#109 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

BiRDo — Tue, 07 Jul 2015 11:56:54 +0000

#103 Esto es un auténtico patatas traigo. Las medidas que impone el FMI son medidas neoliberales que realmente no han funcionado ni van a funcionar en Grecia para "mejorar la economía". De ahí deducir que se está en contra del "modelo económico" para probar "nuevos modelos" hay un trecho muuuuuy largo.

» autor: BiRDo

#108 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

ElCuraMerino — Tue, 07 Jul 2015 11:51:13 +0000

#26 Vuelvo a decirte: pero quien tenía que haber hecho que el pago fuese asumible fue Grecia cuando decidió que iba a endeudarse hasta el 170% de su PIB.

Aquí el caso es decir que la culpa de que Grecia se haya endeudado tanto es de todos los demás menos de ellos.

» autor: ElCuraMerino

#107 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

ElCuraMerino — Tue, 07 Jul 2015 11:49:24 +0000

#6 Claro, pero esto -que tampoco es lo que dice Varoufakis- sólo se le ocurre decirlo cuando debe 300.000 millones. Vaya por Dios, qué coincidencia.

¿Por qué no lo decía cuando Grecia iba viento en popa sin rescate?

Aquí la gente ha entrado en barrena y no quiere razonar. Sólo votar negativo. Pues vale.

» autor: ElCuraMerino

#106 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

ElCuraMerino — Tue, 07 Jul 2015 11:42:45 +0000

#76 No es que se rumoree. Es que es así, sólo que hasta menéame lo censura: www.meneame.net/story/16-paises-eurozona-quieren-quiebra-controlada-gr

» autor: ElCuraMerino

#105 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

mlaus — Tue, 07 Jul 2015 11:41:59 +0000

#69 "Falso. La mayoría del dinero si lo es, pero hay una parte que ha de ser dinero real, que son los billetes."

Me encanta la contradicción de esta frase, falso, pero sí. Más del 95% del dinero es virtual, el resto efectivo, es decir, dinero de verdad (si alguien cree todavía en la reserva fraccionaria del 10%, que deje de soñar). Este dinero de verdad es, efectivamente, creado por el banco central.

"Los billetes no los pueden crear los bancos, pero si el dinero fiduciario y la creación de este depende de los billetes que tenga el banco, cuanto más efectivo tenga más dinero fiduciario puede crear."

Esto era cierto cuando aún existían ciertos controles al sistema financiero. Hoy en día no. Los bancos crean deuda y luego obligan al banco central a crear reservas para respaldar esa deuda, con la amenaza/excusa de que si no lo hace, van a la quiebra, etc. Ya sabes, too big to fail y demás. Por supuesto, el banco central se presta a todo esto encantado, porque es una entidad privada controlada por los propios bancos privados (a imagen de la Reserva Federal), cuya función es servir a sus dueños (dueños en sentido real, no metafórico).

» autor: mlaus

#104 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

ElCuraMerino — Tue, 07 Jul 2015 11:41:46 +0000

Qué estupidez de artículo.

Aparte del montón de insustancialidades irrelevantes para solucionar el tema concreto -que Grecia devuelva la pasta-, lo único que molesta de esto es que este señor deba 300.000 millones y para no devolverlos porque su gente se ha estado prejubilando a los 55 años y teniendo un SMI un 50% superior al de España, se escude en justificaciones académicas que todos podemos compartir más o menos, pero que a nadie le importan cuando se trata de un problema de devolver pasta.

» autor: ElCuraMerino

#103 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

gershwin — Tue, 07 Jul 2015 11:40:38 +0000

#99 Si afirmas que unos modelos son erráticos y los míos no, entonces sí.
Lo que critico es que hay demasiada retórica, ¿es inviable e insostenible llevar estructura de presupuestos, impuestos, indicadores macroeconómicos, legislación... hacia la media de la OCDE? ¿El resto son países fantasma? Te gustará más o menos el estandard de vida de la ocDe, la desigualdad, etc... pero inviable no son. Sí quieres pasar del programa y probar nuevos modelos, bien, pero me parece normal que para eso no te presten dinero. El programa de rescate es explicito que mientras se sigan las reformas van a disponer de ayudas financieras adicionales si se necesitan (www.meneame.net/c/17250905), porque es muy complejo mantener alto supervit primario consistentemente. Un objetivo del segundo rescate era precisamnete el superhábit primario cosa que luego se usa como argumento contra el FMI

Lo que veo es que es duro para cualquier país asumir que se empobrece. Cuánto más rápido encuentre su nuevo equilibrio económico menos sufrirá la gente. Si pudieran devaluar su moneda el gobierno responsablemente lo devaluaría brutalmente y comparativa estarían ganando 300€ y sin problemas sociales. En cambio la medidas son subir el SMI, etc.. Lo que es errático es pensar que sin burbujas puedes generar el PIB de hace 5 años. Pongo de nuevo un ejemplo menos empático con trabajadores: Imagina que en Linchestein (sifuera de la UE) se van todos los fondos y evasiones etc porque se destapa un esquema ponzi o algo así, y tienen un renta media de 140mil€/año ¿pediríamos al BCE que haga lo necesario para que esa gente que se va al paro y no encuentra trabajo de lo suyo no pierda poder adquisitivo? ¿analizaríamos qué es lo que van a poder producir a partir de ahora (con los que no emigran=? ¿cuál sería sus reformas y salario medio que van a tener en función de su capacidad y crecimiento potencial? y por ende ¿qué inyecciones se deben aportar para dar soporte a ello? o ¿tiene sentido dar dinero pensando que pueden mantener su estructura, presupuestos, recaudación... de forma sostenibla con Planes E ara brokers?

» autor: gershwin

#102 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--456958-- — Tue, 07 Jul 2015 11:30:48 +0000

Teniendo en cuenta cosas como el corralito, en el que todo el mundo quiere sacar su dinero pero no puede porque en realidad no existe tanto dinero "físico" y que el dinero se "crea de la nada" siendo sólo números en ordenadores:

¿Los países mediterráneos están arruinados con dinero que no existe y han de devolver dinero que no existe? ¿Es así o estoy hecho un lío?

» autor: --456958--

#101 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

mandracorae — Tue, 07 Jul 2015 11:30:28 +0000

En mi opinión lo que ha hecho Grecia es más o menos así:
1. Se hace miembro de al UE porque le conviene (como a todos, porque la UE y los bancos europeos prestan dinero sin parar).
2. Gasta todo el dinero que puede con los préstamos que recibe (los funcionarios en Grecia llegaron a cobrar unos 70000 euros al año)
3. Los bancos exigen que se devuelvan los préstamos.
4. Grecia está al borde de la quiebra y pide ayuda a la UE, que paga un rescate.
5. Grecia se niega a devolver el dinero alegando que la deuda es ilegítima.
¿Desagradecidos? ¿Dónde?

» autor: mandracorae

#100 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--308165-- — Tue, 07 Jul 2015 11:27:00 +0000

Simon says to Varoufucked

» autor: --308165--

#99 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

BiRDo — Tue, 07 Jul 2015 11:26:29 +0000

#81 ¿Estás criticando las propuestas que hace el actual gobierno de Grecia intentando hacernos creer que se basan también en la nada?

» autor: BiRDo

#98 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

BiRDo — Tue, 07 Jul 2015 11:25:09 +0000

#82 ¿Quién es el despreciable sinvergüenza etc.?

» autor: BiRDo

#97 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--2052-- — Tue, 07 Jul 2015 11:18:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#96 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

CerdoJusticiero — Tue, 07 Jul 2015 11:18:03 +0000

#84 Sí, pero de nuevo no puedo resistirme a matizar: puedes predecir, más o menos, el comportamiento de la gente en algunas condiciones y en intervalos de tiempo finitos, pero incluso estas predicciones tan laxas se van al traste cuando la gente las conoce. Pero sí, la psicohistoria es un muy buen símil.

» autor: CerdoJusticiero

#95 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--486723-- — Tue, 07 Jul 2015 11:17:26 +0000

#94 Que un loro que repite lo que dicen en la tele me tome en serio o no no me va a quitar el sueño....y ahora te dejo que tengo cosas más importantes que hacer que hablar contigo...

» autor: --486723--

#94 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--2052-- — Tue, 07 Jul 2015 11:15:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#93 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--486723-- — Tue, 07 Jul 2015 11:13:41 +0000

#90 Cuánto más te leo más dudas tengo acerca de tu capacidad de pensar.

» autor: --486723--

#92 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

gershwin — Tue, 07 Jul 2015 11:12:47 +0000

#89 El BCE expande su balance a costa de los ciudadanos europeos, future taxes que diría Varoufakis, eso de la nada, nada de nuevo...,
La liquidez del BCE sigue un procedimiento regularizado y se otorga al banco 'central' del país, no a sus bancos, frente a colaterales como garantía y con interés a cobrar (la liquidez no es gratis!! y de la nada). A partir de que un banco o grupo necesite más de 500millones entra en protocolo de extensión. Y si sobrepasa los 2.000millones el consejo del BCE requiere información adicional sobre riesgos y puede limitar la cantidad a proveer.

» autor: gershwin

#91 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--2052-- — Tue, 07 Jul 2015 11:11:25 +0000

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#90 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--2052-- — Tue, 07 Jul 2015 11:10:17 +0000

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» autor: --2052--

#89 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

mopenso — Tue, 07 Jul 2015 11:02:45 +0000

#88 El corralito lo provoca cada cual según las decisiones que tome su banco central. El BCE crea dinero de la nada (con los riesgos que conlleva), pero, por ahora, no para los díscolos griegos. ¿Oxi? pues de cara a la pared.

» autor: mopenso

#88 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

gershwin — Tue, 07 Jul 2015 10:57:35 +0000

#86 no pregunto porque hay si no ¿cómo puede haber corralito si pueden 'crear el dinero de la nada sin ningún tipo de esfuerzo'?
Eso de que 'pasa', ejem. El BCE por ley sólo puede no dar liquidez=provocar un corralito a bancos que no aporten colaterales de garantía suficiente. ¿Colateral es igual a nada?

» autor: gershwin

#87 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--486723-- — Tue, 07 Jul 2015 10:55:02 +0000

#21 No hagas caso,dicen en mi pueblo:intentar lavar la cabeza a un burro es perder tiempo y jabón

» autor: --486723--

#86 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

mopenso — Tue, 07 Jul 2015 10:53:06 +0000

#79 Hay un corralito porque el euro depende del banco central europeo y éste pasa de dar liquidez a los bancos grigos que, COMO TODOS, tienen MUCHÍSIMA menos liquidez que el numerito que figura en su contabilidad como "activos", y con esta medida el banco protege esa relativamente poca liquidez que le queda. El BCE podría provocar un corralito en cualquier país de la UE ahora mismo.
Hay un corralito, en definitiva, porque es una inmejorable medida de presión en la negociación.

» autor: mopenso

#85 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--486723-- — Tue, 07 Jul 2015 10:48:10 +0000

#4 Si piensas lo que dices da igual lo que te paguen...no es tu caso...

» autor: --486723--

#84 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

pawer13 — Tue, 07 Jul 2015 10:45:59 +0000

#75 Ah, vale, entonces es como la psicohistoria de Isaac Asimov: puedes predecir el comportamiento de la gente, pero la predicción sólo es válida mientras la gente no la conozca.

» autor: pawer13

#83 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

mopenso — Tue, 07 Jul 2015 10:45:21 +0000

#29 ¿Qué parte de las exigencias de la Troika, a las que Grecia votó OXI, van encaminadas a cambiar el modelo productivo de Grecia? ¿Cual es el argumento que rebate que el único objetivo de la Troika es hundir a un gobierno concreto con una ideología concreta a cambio del sacrificio de un estado miembro?
Veo muchas llamadas a la responsabilidad y al sentido común, a pagar las deudas, cumplir los acuerdos, etc. pero pocas propuestas encaminadas a solucionar el problema, que para mí es la crisis (paro, pobreza, servicios públicos...) y no el estatus de la tres opacas organizaciones que, con dinero del contribuyente, constituyen la infame y viril Troika.

» autor: mopenso

#82 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--61282-- — Tue, 07 Jul 2015 10:40:01 +0000

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» autor: --61282--

#81 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

gershwin — Tue, 07 Jul 2015 10:15:57 +0000

En cambio mi propuesta, lo que yo digo va a dar crecimiento en Grecia porque el modelo.., no no, porque yo lo digo joder!

» autor: gershwin

#80 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

hispar — Tue, 07 Jul 2015 10:13:24 +0000

#55 Eso es parcialmente cierto, el historial crediticio importa y mucho.

Si mañana se le perdonan las deudas a Grecia, los países que se la acaban de perdonar no van a estar por la labor de prestar dinero, los acreedores privados ya se han llevado un buen recorte.

Los únicos con incentivos para prestar a Grecia serían los inversores de alto riesgo, y sería a cambio de un tipo de interés alto.

Si luego Grecia demostrara ser fiable con los pagos, iría recuperando acceso al crédito.

» autor: hispar

#79 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

gershwin — Tue, 07 Jul 2015 10:11:25 +0000

#6 "Si todo el mundo pagase sus deudas de golpe, el dinero desaparecería y la economía colapsaría. "
Siempre existe más deuda que dinero por definición de cómo se crea este.

lo crean los bancos de la nada, ¡sin ningún tipo de esfuerzo o trabajo!
Por muchas veces que se repita no es verdad. ¿Porque hay un corralito en Grecia? ¿que creen todo el que quieran no?
David Graeber dice muchas cosas, lo único que le he leído interesante que no sea ideológico-conspiranóico ('la verdad al descubierto!') es que aún no hemos encontrado evidencias de sociedades sin dinero, ya sea especies, metales, etc...

» autor: gershwin

#78 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

JanSmite — Tue, 07 Jul 2015 10:08:26 +0000

#40 Mientras se permita, con la economía financiera, que se siga especulando con HUMO, seguirán habiendo burbujas que estallarán y nos volverán a hundir en la miseria. Y la velocidad a la que se suceden las burbujas va en aumento, así como su virulencia. "Faster and more furious"

» autor: JanSmite

#77 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

jmav — Tue, 07 Jul 2015 10:05:04 +0000

El mercado del capital prevalece y predomina en importancia sobre los productos. El objetivo principal de una empresa es hacer dinero y no productos. En el punto de hacer productos entra productos más deficientes para volver a comprarlos, remuneraciones y costes de producción también haciéndolos todo lo más bajo posible, a fin de sacar máximo dinero posible y no para recursos de los productos.

Todos los dineros van a los bancos. El que tenga más y el que tenga menos. Así gran parte de ese dinero se mueve en el mercado de capital: bolsa, especulaciones, acciones, aportación de capital a las grandes corporaciones (eléctricas, gas, farmacéuticas, gobiernos, etc.).

Este montaje de negocio repercute a una explotación con tendencia a la esclavitud y al tráfico (minas (coltán), prendas de vestir, construcciones sin seguridad, etc.) y no con tendencia hacia al final o al desarrollo. Sino con tendencia de rotura del producto para volver a comprarlo.

Algunos gobiernos anulan los mínimos para poder subsistir en este círculo.

» autor: jmav

#76 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

Mk22 — Tue, 07 Jul 2015 10:01:48 +0000

Se está rumoreando en twitter que excepto Francia y Chipre todos los países de la Eurozona apoyan el GREXIT. No entiendo como eso puede ser considerado un éxito de Tsipras.

» autor: Mk22

#75 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

CerdoJusticiero — Tue, 07 Jul 2015 09:54:42 +0000

#73 Podría darse, pero no es lo que quiero decir: cualquier economista que (por ejemplo) trabaje para un gran fondo de inversión e identifique cambios de tendencia o anomalías en el mercado, pasará esta información a gente que moverá miles de millones de euros para sacar partido de esta situación, alterándola.

Un ejemplo muy irreal y muy poco financiero, pero fácil de comprender: un economista descubre que en octubre de este año se va a disparar la demanda de neumáticos en Europa y que esta demanda no va a poder ser cubierta porque las empresas que los hacen y/o importan están cerrando o dedicándose a otros productos. Avisa a sus jefes, que se ponen a importar como locos y tratando de no levantar la liebre. Pero claro, más economistas han llegado a la misma conclusión simultáneamente y sus empresas han reaccionado igual. Llega octubre y en Europa hay muchos más neumáticos de los que hace falta.

» autor: CerdoJusticiero

#74 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

JanSmite — Tue, 07 Jul 2015 09:52:20 +0000

#1 Pues es, ni más ni menos, lo que vienen diciendo esos partidos "populistas y extremistas": que se ha rescatado a la economía financiera, esa que se dedica a la especulación, al trading bursátil, a la compra de deuda de países que pagan con rescates mientras se llevan 3 o 4 puntos porcentuales con la operación sin poner un duro, mientras que la economía productiva, la que hace coches, casas, bienes, la que crea trabajo, esa sigue hundida en el fango.

» autor: JanSmite

#73 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

pawer13 — Tue, 07 Jul 2015 09:45:52 +0000

#57 En otras palabras: cualquier economista alterará las variables de inicio que son complicadas de establecer hasta que el resultado cuadre con sus prejuicios

» autor: pawer13

#72 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--482720-- — Tue, 07 Jul 2015 09:43:42 +0000

#63 ha ido.

» autor: --482720--

#71 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

pawer13 — Tue, 07 Jul 2015 09:42:07 +0000

#4 Estoy de acuerdo, si pagas como un borrego, a nadie le importará lo que pienses. Grecia ha decidido no pagar y por tanto estamos todos escuchando lo que piensan

» autor: pawer13

#70 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

redditMolaMas — Tue, 07 Jul 2015 09:42:00 +0000

#6 #4 no les deis cacahuetes a los trolls.Gracias.

» autor: redditMolaMas

#69 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

KNTThunderbird — Tue, 07 Jul 2015 09:41:47 +0000

#6 La economía moderna tiene como pilar central la deuda. El dinero es deuda. Cierto.

Si todo el mundo pagase sus deudas de golpe, el dinero desaparecería y la economía colapsaría. Es imposible pagar toda la deuda de golpe, se debe más dinero que el que existe en el mundo. Hacerlo solo en España sería posible, la carga de los intereses pasará al resto de Europa y en ningún caso colapsaría ni desaparecería. Si se hace sistemáticamente llegará a un punto que no se podría seguir pagando la deuda sin que los países que se la han quitado de encima las deudas den todo su capital a quien siga con la deuda. En este aspecto, quien creó el sistema hizo bien los deberes para que no se pueda hacer un default.

El dinero no son los ahorros de la gente, lo crean los bancos de la nada, ¡sin ningún tipo de esfuerzo o trabajo! Falso. La mayoría del dinero si lo es, pero hay una parte que ha de ser dinero real, que son los billetes. Los billetes no los pueden crear los bancos, pero si el dinero fiduciario y la creación de este depende de los billetes que tenga el banco, cuanto más efectivo tenga más dinero fiduciario puede crear. Recaudar el dinero real si requiere trabajo. Solo los bancos centrales tienen la capacidad de decidir cuantos billetes crear, pero eso lo hace otra entidad, no ellos.

Para enterarse un poco de qué va todo esto, el libro de David Graeber sobre la deuda es muy esclarecedor. Mirare si puedo encontrarlo.

» autor: KNTThunderbird

#68 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

CerdoJusticiero — Tue, 07 Jul 2015 09:33:15 +0000

#65 Ni siquiera hace falta eso. Un sistema físico muy simple y con muy pocos grados de libertad, regido por leyes completamente deterministas (esto tienes -> esto pasa) puede desarrollar comportamientos caóticos (caos determinista). El ejemplo paradigmático es algo tan sencillo como un péndulo doble:

es.wikipedia.org/wiki/Teoría_del_caos

Los sistemas que muestran algún tipo de auto-consciencia (como la economía, que depende en gran medida de personas que en teoría saben de economía) son muchísimo más complejos.

» autor: CerdoJusticiero

#67 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

Varlak_ — Tue, 07 Jul 2015 09:29:20 +0000

#60 llamar mafioso a vito corleone no es un insulto

» autor: Varlak_

#66 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

Marcus78 — Tue, 07 Jul 2015 09:29:04 +0000

El concepto mismo de economia basada en la deuda es una aberraccion. Es un economia basada en que alguien debe pagar algo.

» autor: Marcus78

#65 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

chavi — Tue, 07 Jul 2015 09:28:26 +0000

#57 La economía es mecánica cuántica y la están tratando con las leyes de Newton

» autor: chavi

#64 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

chemari — Tue, 07 Jul 2015 09:25:38 +0000

#6 Negativo y palante, hombre. Que es muy pronto para dar de comer al troll.

» autor: chemari

#63 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--482720-- — Tue, 07 Jul 2015 09:25:29 +0000

#53 No creo que piensen tanto. Lo que ha pasado con grecia es que el objetivo del rescate desde el primer momento era salvar a la banca (como no) en lugar del pais, a partir de ahí todo se vicia: restructuracion insuficiente, ajustes poco realistas e inoportunos, desastre economico, superendeudamiento, quiebra y vuelta a empezar. Si realmente, se hubiera pensado desde un principio en Grecia a lo mejor las cosas hubieran salido un poco mejor. Eso sí de nuevo el dinero de los ciudadanos a ido a parar a los bancos y luego te hablan de riesgo moral y mierdas varias.

» autor: --482720--

#62 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--482720-- — Tue, 07 Jul 2015 09:23:59 +0000

#56 que debe mucha pasta a otros bancos.

» autor: --482720--

#61 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

CerdoJusticiero — Tue, 07 Jul 2015 09:21:03 +0000

#53 ¿Cómo que un experimento? Los que han aplicado austeridad a Grecia sabían muy bien que iban a empeorar la crisis, como ha pasado con los que la han aplicado en España. Ese es su objetivo: destrozar todo lo posible la economía del país para luego poder comprarlo a precio de saldo, obtener cambios legislativos que beneficien a sus patrocinadores, atrapar con mecanismos de deuda a países enteros durante generaciones.

Si esto no es terrorismo de cuello blanco, no sé cómo llamarlo.

Cada década lo han hecho en un continente distinto. En Sudamérica ya les conocen y en África no queda mucho por robar, así que ahora nos ha tocado a los europeos del sur. No ha sido ni un experimento ni un accidente.

» autor: CerdoJusticiero

#60 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

angelitoMagno — Tue, 07 Jul 2015 09:19:45 +0000

#59 ¿Tu insultarías a Vito Corleone en su puta cara, si tuvieras que ir a pedirle dinero prestado en la boda de su hija?

Yo no, desde luego.

» autor: angelitoMagno

#59 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

Varlak_ — Tue, 07 Jul 2015 09:18:18 +0000

#45 es que si le pides pasta a la mafia no les puedes llamar mafiosos o que?

» autor: Varlak_

#58 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--202272-- — Tue, 07 Jul 2015 09:16:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#57 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

CerdoJusticiero — Tue, 07 Jul 2015 09:16:02 +0000

#7 Sin saber mucho sobre los modelos aplicados a la economía, se me ocurre que existe un factor mucho más importante que sus deficiencias técnicas a la hora de invalidar sus resultados. Y es que cuando en Física o Biología se hace una simulación numérica a partir de ecuaciones diferenciales (para estudiar el comportamiento de un fluido turbulento, un láser, un sistema biológico) al sistema le da igual el resultado; sin embargo cuando estas técnicas se aplican a un mundo donde se mueven miles de millones de € en décimas de segundo, cualquiera que sea capaz de obtener predicciones veraces probablemente las empelará para sacar partido, alterando su contribución al modelo y el resultado total.

» autor: CerdoJusticiero

#56 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

Varlak_ — Tue, 07 Jul 2015 09:12:55 +0000

#15 patricia botin ES el banco

» autor: Varlak_

#55 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

CerdoJusticiero — Tue, 07 Jul 2015 09:09:15 +0000

#16 Eso es inexacto. Si mañana perdonaran (cosa que no va a ocurrir) todas las deudas que Grecia tiene, pasaría de golpe a ser un mejor país al que prestar dinero, porque al estar libre de las cargas anteriores sería mucho más solvente que hace un año.

» autor: CerdoJusticiero

#54 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--465752-- — Tue, 07 Jul 2015 09:04:27 +0000

#52 Es que este (Varoufakis) es un Mihura...tanto orgullo de los pobres molesta mucho a los ricos...

» autor: --465752--

#53 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

uno_d_tantos — Tue, 07 Jul 2015 09:00:47 +0000

#38 Lo que se ha hecho hasta ahora en Grecia se ha basado solo en probar/experimentar con las ideas/dogmas de 4 iluminados: austeridad, liquidación del estado, la deuda es perpetua, protección del capital de los ricos, etc. Y eso ha provocado la muerte de gente en las calles sin que esas gentes hayan podido decidir si querían participar del experimento de la austeridad. Solo se han visto llevados por una vorágine que les superaba.

Experimentar con gente (ya sea llevarlos a vivir en comunión con la tierra o desintegrando un estado de Bienestar que les sostenía) es un crimen.

Sí, el Estado griego estaba ya colapsando pero nadie duda que las acciones de los ~~tecnócratas~~ teócratas de la Troika han magnificado la tragedia.

» autor: uno_d_tantos

#52 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

angelitoMagno — Tue, 07 Jul 2015 08:59:11 +0000

#51 Digo yo que se puede buscar un punto medio, ¿no?

A ver el tal Euclides.

» autor: angelitoMagno

#51 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--465752-- — Tue, 07 Jul 2015 08:57:41 +0000

#45 Es mucho mas eficaz lamerles el culito.Como la trotona.

» autor: --465752--

#50 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

AaLiYaH — Tue, 07 Jul 2015 08:57:15 +0000

#45 Las verdades a la cara duelen

» autor: AaLiYaH

#49 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

minardo — Tue, 07 Jul 2015 08:57:00 +0000

#32 la tortilla griega no tiene huevos, ni patatas, ni cebolla, ni nada de nada...

» autor: minardo

#48 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

nexus7 — Tue, 07 Jul 2015 08:55:47 +0000

Este señor molestaba, porque a diferencia de muchos políticos/financieros/lameculos estándar: 1.- sí sabía de qué estaba hablando 2.- no le debía nada a ningún lobby 3.- se la traen al pairo las chuminadas políticas internas alemanas 4.- se lo dejaron a huevo merkel & cia al meter política en un asunto financiero/técnico

» autor: nexus7

#47 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--483507-- — Tue, 07 Jul 2015 08:55:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#46 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

freeuser1618 — Tue, 07 Jul 2015 08:53:27 +0000

Pero esta vez la gestión de la economía no es un error, esta vez es a propósito, el plan de la élite plutocrática para el NOM es hacerse con el control de todo privatizando los servicios como sanidad, pensiones, etc. Para ello endeudan a los estados hasta niveles que tengan que deshacerse de todos los servicios. El papel de la troika ha sido llevar a cabo este plan, se habla mucho de Grecia pero la mayoría de países de la zona euro tiene una deuda impagable, empezando por Alemania. TISA, TTIP, etc son pasos previos para debilitar a los estados y el papel de gente como la Merkel es engañar a los ciudadanos con reformas que al final favorecen los intereses privados.

» autor: freeuser1618

#45 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

angelitoMagno — Tue, 07 Jul 2015 08:51:44 +0000

Que Varoufakis llamara terroristas, mafiosos y delincuentes a aquellos que les tenían que prestar dinero tampoco ha ayudado.

» autor: angelitoMagno

#44 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--478347-- — Tue, 07 Jul 2015 08:50:21 +0000

#21 la culpa no es del euro.
Todo el dinero es deuda, y funciona bien mientras haya crecimiento sostenido.
El truco de este sistema es que el que parte y reparte se lleva la mejor parte, es decir los banqueros.

» autor: --478347--

#43 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--478347-- — Tue, 07 Jul 2015 08:48:43 +0000

#9 solo funciona mientras haya crecimiento, en cuanto se estanca crisis de deuda y todos al carajo.
Solución, emitir más deuda.
Este sistema es un experimento, vamos A ver a donde nos lleva...
De momento A funcionado.

» autor: --478347--

#42 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--324776-- — Tue, 07 Jul 2015 08:48:34 +0000

#41 El cambio tiene que ver creo con el Banco Ambrosiano y sus asuntos con el vaticano

» autor: --324776--

#41 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

MaRDuC — Tue, 07 Jul 2015 08:41:14 +0000

#33 Al hilo de esa cita católica... es gracioso que antaño tenía una frase que decía "perdona nuestras deudas, así como nosotros perdonamos a nuestros deudores". ¿Casualidad o ideología el hecho de que haya sido borrada del mapa esa frase?

Una ofensa la podemos perdonar... ¿¿¿pero una deuda??? ¡ESO NUNCA!

» autor: MaRDuC

#40 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

pozoliu — Tue, 07 Jul 2015 08:39:58 +0000

#29 La clave es como dices una cambio del modelo productivo... igual que en España donde el actual crecimiento a base de gastar de la hucha de las pensiones y de incrementar la deuda porque el BCE paga y mantiene la prima baja nos mantienen en un jodido espejismo y una situación toxica.

En estos momentos por desgracia se debate otra cosa y esta cuestión del modelo productivo, del modelo de estado y demás cuestiones cruciales para la viabilidad de Grecia como estado soberano parecen estar en segundo plano... siendo estas el origen de todos sus males (y de los nuestros también).

» autor: pozoliu

#39 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--434302-- — Tue, 07 Jul 2015 08:39:37 +0000

#29 las reformas no van a ser buenas llegados a este punto, pero ni cumpliendo la voluntad de sus votantes, ni traicionándoles, va a conseguir cambiar eso.
Por otra parte, ya hemos comprobado en nuestras mismas carnes, que hacer caso de los dictados de la troika sólo empeora las cosas, tanto en nuestro caso como en el de grecia.

Acuérdate de que nosotros vamos justo detrás de ellos...

» autor: --434302--

#38 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

Mk22 — Tue, 07 Jul 2015 08:37:38 +0000

#36 Bueno, ya me dirás en que se parece el genocidio de Camboya al plan de rescate de Grecia. Un plan que Alexis Tsipras aceptó unos pocos días después de haber convocado el referendum.

» autor: Mk22

#37 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--2052-- — Tue, 07 Jul 2015 08:33:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#36 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

uno_d_tantos — Tue, 07 Jul 2015 08:33:27 +0000

#31 Hacer experimentos sociológicos con personas (poblaciones de paises) sin el consentimiento explícito de cada persona para probar si unos dogmas que se han sacado de la manga cuatro iluminados son correctos tiene un nombre. Algo así hizo Pol Pot en Camboya en los 70.

» autor: uno_d_tantos

#35 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

TonyStark — Tue, 07 Jul 2015 08:29:52 +0000

#22 lo lamentable es que tengo la impresión que hay mucho como tu por ahí, por eso la economía va como va

» autor: TonyStark

#34 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

TonyStark — Tue, 07 Jul 2015 08:28:14 +0000

#4 no has leído el artículo verdad? entonces para que entras?

» autor: TonyStark

#33 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--324776-- — Tue, 07 Jul 2015 08:28:08 +0000

En este mundo, todo el quisqui debe algo a alguien, incluso aquellos que piensan que sus cuentas están saneadas y no tienen ni hipoteca ni préstamo, ya tienen al estado que gestiona su parte de deuda. Hay dos soluciones:

1º Reset al sistema financiero mundial, es decir que a todo el mundo, empresas, particulares, estados, etc, etc se le perdonen sus deudas, asi como perdonaran a sus acreedores (Ya lo dice el Padrenuestro católico:_ perdona nuestras ofensas, como también nosotros perdonamos a los que nos ofenden)
2º Buscar vida extraterreste para que que compre deuda.

» autor: --324776--

#32 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--442656-- — Tue, 07 Jul 2015 08:26:47 +0000

Varufakis les viene GRANDE a los caciques europeos. La diferencia entre la tortilla española y la griega son los huevos!! La griega tiene mas...

» autor: --442656--

#31 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

Mk22 — Tue, 07 Jul 2015 08:24:43 +0000

Puede ser que acusar de terrorismo al Eurogrupo haya molestado un poquito también.

» autor: Mk22

#30 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--2052-- — Tue, 07 Jul 2015 08:23:57 +0000

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» autor: --2052--

#29 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--2052-- — Tue, 07 Jul 2015 08:22:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#28 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

cyrus — Tue, 07 Jul 2015 08:22:09 +0000

#12 o si tienes pasta

» autor: cyrus

#27 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

Catapulta — Tue, 07 Jul 2015 08:18:36 +0000

#4 ¿Eres el tonto del pueblo? Da igual de que vaya una noticia que usted a su chorrada de filosofia neoliberal simplista y falsa

» autor: Catapulta

#26 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--434302-- — Tue, 07 Jul 2015 08:18:35 +0000

#22 no se trata de que les perdonen la deuda, macho.

Se trata de llevarlo todo a un término en el que el pago sea asumible, la deuda deje de crecer sin control, y dejando algo de espacio para un necesario crecimiento de la economía griega.

» autor: --434302--

#25 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

LeDYoM — Tue, 07 Jul 2015 08:17:27 +0000

El amo

» autor: LeDYoM

#24 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

basajaun_1984 — Tue, 07 Jul 2015 08:16:02 +0000

#5 Más bien sería: Tengo un trato , lo mío y, si puedo,lo tuyo también, pa mi saco.

» autor: basajaun_1984

#23 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

mlaus — Tue, 07 Jul 2015 08:10:55 +0000

#20 Es así exactamente. Lo que no entiendo es qué se les pasó a los franceses por la cabeza cuando creyeron que el euro era la mejor manera de meter a los alemanes en vereda y que no volviera a haber más guerras. Vaya cagada.

» autor: mlaus

#22 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--2052-- — Tue, 07 Jul 2015 08:08:06 +0000

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» autor: --2052--

#21 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

mlaus — Tue, 07 Jul 2015 08:05:51 +0000

#10 El que no entiende, o más bien no quiere entender nada de nada, eres tú. La economía no se mueve por principios morales. Cuando las deudas son insostenibles, como la de Grecia (lo reconoce hasta el FMI, que tiene narices), seguir endeudándose para pagar la deuda previa sólo conduce a un desastre mayor. La historia económica demuestra esto una y mil veces, como en el caso de los alemanes tras las guerras. Y a ver si nos queda algo claro: el sistema financiero tiene como objetivo ayudar a la economía real, la productiva, a funcionar, ¡no al revés! Por eso hay que parar esta locura de sistema en que se crece a base de deuda solamente, sin actividad real. Y el euro, ese aborto monetario, es clave en este sistema de deuda.

» autor: mlaus

#20 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--212323-- — Tue, 07 Jul 2015 08:04:04 +0000

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» autor: --212323--

#19 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--2052-- — Tue, 07 Jul 2015 07:59:21 +0000

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» autor: --2052--

#18 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

Tr13ce — Tue, 07 Jul 2015 07:56:25 +0000

#15 ¿qué te pasa con Grecia hombre? ¿Te gustaría que sufriera?

» autor: Tr13ce

#17 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--484297-- — Tue, 07 Jul 2015 07:55:07 +0000

#15 el problema es que la economia mundial es una puta mierda, porque esta controlado por especuladores. Los neoliberales hace ya años que perdieron el norte. Esto no puede durar mucho ...

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#16 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--330392-- — Tue, 07 Jul 2015 07:49:05 +0000

#6 Y la clave de la deuda es la confiabilidad de dicha deuda.

Si vas pagando lo que debes, o mejor dicho los intereses, vas a poder mantener e incrementar su deuda. Si siembras la duda sobre tu capacidad de pago, el sistema también se desmorona.

Grecia no puede incrementar su deuda al mismo tiempo que no da garantias de pago.

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#15 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--2052-- — Tue, 07 Jul 2015 07:45:11 +0000

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#14 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

Autarca — Tue, 07 Jul 2015 07:39:15 +0000

#4 Todo el mundo debe a todo el mundo, y nadie puede pagar.

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#13 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--484297-- — Tue, 07 Jul 2015 07:39:10 +0000

#12 pues el dia que china o japon paguen lo que deben ...

» autor: --484297--

#12 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--2052-- — Tue, 07 Jul 2015 07:37:16 +0000

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#11 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--484297-- — Tue, 07 Jul 2015 07:36:13 +0000

#4 y si tienes bombas nucleares o algun aliado con ellas no es necesario pagarlo tampoco ... El problema mas bien es que Grecia quiere salir del circulo vicioso de la deuda y los usureros europeos no quieren ya que se les jode el negocio.

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#10 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--2052-- — Tue, 07 Jul 2015 07:35:48 +0000

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#9 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

mlaus — Tue, 07 Jul 2015 07:29:04 +0000

#8 Si todos los hipotecados españoles pagaran las deudas de golpe, el sistema financiero colapsaría inmediatamente. El crecimiento permanente de la deuda es lo que mueve la economía mundial, está hecho así. Y eso de que las deudas hay que pagarlas siempre... es gracioso cuanto menos. Pregúntale a Alemania cuántas veces pagó su deuda después de meter a Europa en guerra, tres veces. O a EEUU cómo paga la deuda (solución: imprimiendo sin ningún esfuerzo por su parte).

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#8 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--2052-- — Tue, 07 Jul 2015 06:58:14 +0000

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#7 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--396299-- — Tue, 07 Jul 2015 06:54:05 +0000

Años después y sin que la crisis haya acabado, seguimos en una cerrazón similar, con los economistas pensando que pueden dirigir una sociedad a partir de modelos que sólo funcionan en el papel y eso siempre y cuando sólo se tengan en consideración aquellos factores de la vida que son susceptibles de ser medidos y reducidos a números.

» autor: --396299--

#6 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

mlaus — Tue, 07 Jul 2015 06:42:37 +0000

#4 Es para arrancarse los ojos cuando se leen cosas como éstas. La economía moderna tiene como pilar central la deuda. El dinero es deuda. Si todo el mundo pagase sus deudas de golpe, el dinero desaparecería y la economía colapsaría. El dinero no son los ahorros de la gente, lo crean los bancos de la nada, ¡sin ningún tipo de esfuerzo o trabajo! Para enterarse un poco de qué va todo esto, el libro de David Graeber sobre la deuda es muy esclarecedor.

» autor: mlaus

#5 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--276512-- — Tue, 07 Jul 2015 06:38:54 +0000

Resumen de la economía: tengo un trato, lo mío pa mi saco.

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#4 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--2052-- — Tue, 07 Jul 2015 06:29:12 +0000

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#3 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

zelfspot — Tue, 07 Jul 2015 06:06:44 +0000

Who da boss??

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#2 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

--210888-- — Tue, 07 Jul 2015 05:51:42 +0000

#1 Traducción de español a español a las 7am. Gracias infinitas.

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#1 Rescate de Grecia: Esto es lo que piensa Varoufakis de la economía, y por eso molestaba al Eurogrupo

Horned — Tue, 07 Jul 2015 05:05:16 +0000

Resumen: “Dado que los gobiernos y los bancos centrales están financiando a los bancos para reflotar el sector financiero, éste se encuentra en proceso de recuperación y vuelve a crecer, mientras que la economía real no deja de reducirse”. Como resultado de estas elucubraciones pensadas para dar vida al capital financiero, “sufre especialmente la periferia de la zona euro, donde la imposibilidad de la devaluación, junto con la carga desproporcionada del ajuste que cae sobre los países deficitarios, garantiza una depresión. Esto es precisamente lo que se quiere decir con la trampa del crecimiento negativo y el elevado endeudamiento. Es un fenómeno que se dio por primera vez en la década de 1930, y del que Europa no parece haber aprendido casi nada”.

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