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#251 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

CerdoJusticiero — Mon, 20 Jul 2015 21:36:25 +0000

#250 Anda, pues me he equivocado: no puedes hacerlo mejor.

» autor: CerdoJusticiero

#250 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

RobertNeville — Mon, 20 Jul 2015 20:41:19 +0000

#249 Simplemente se me hace extraño que alguien tan supuestamente observador del método científico se comporte como un cuñado que acaba de descubrir el ordenador.

» autor: RobertNeville

#249 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

CerdoJusticiero — Sat, 18 Jul 2015 09:35:26 +0000

#248 ¿Es incompatible hacer algo de manera chapucera con cometer un error intrascendente? Venga hombre, puedes hacerlo mejor.

Yo creo en ti.

» autor: CerdoJusticiero

#248 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

RobertNeville — Thu, 16 Jul 2015 15:38:16 +0000

#247 www.meneame.net/story/encuesta-encargada-pp-acerca-rita-barbera-mayori

Extraído de tu comentario: En cualquier caso una chapuza, sin duda.

www.meneame.net/story/violada-baleada-apunalada-sobrevivi-25-anos-pros

Extraído de tu tu comentario:¡No hay más que ver la importancia que le das a lo de las constantes! Resulta enternecedor ver cómo tratas de emplear un error de esa magnitud como un arma arrojadiza. ¿Tan trascendental te parece introducir una constante con 6 decimales de memoria en lugar de googlear el modo de invocar dicha constante? Es un error tan tonto como intrascendente.

Por eso no me extraña que digas que no estás debatiendo después de haber mantenido un debate. Eres una veleta como Tsipras.

» autor: RobertNeville

#247 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

CerdoJusticiero — Thu, 16 Jul 2015 15:24:19 +0000

#246 Veo que sigues sin comprender lo que es un debate y lo que es una demostración. Debate es un intercambio de ideas, opiniones y argumentos. Demostración es el proceso que valida relaciones causales entre conceptos, acciones, efectos, etc.

_{(De todos modos no hagas mucho caso a estas definiciones; no te puedo demostrar que sean 100% exactas.)}

Mi intención, una vez has reconocido tu cuñadismo sobre trabajadores públicos y tal, no es seguir debatiendo. Ya he conseguido más de lo que esperaba.

Si prestaras un poco más de atención estarías aprendiendo muchísimo.

» autor: CerdoJusticiero

#246 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

RobertNeville — Thu, 16 Jul 2015 15:09:59 +0000

#245 No necesito aportar pruebas porque no te quiero demostrar nada.

Claro, lo que haces en #225, #227, #229, #231, #233, #235 y #237 no es tratar de justificar que la deuda de un país se vuelve más atractiva tras un acuerdo de quita.

En las siguientes frases no estás hablando de las bondades de la quita de deuda en Grecia:

Que un país se pueda financiar más fácilmente tras una quita (que es a lo que me refiero con que le perdonden parte de la deuda y hacer tabla rasa, por eso no uso la palabra default) tiene bastante sentido, porque un país con menos lastres presupuestarios tiende a ser más productivo y fiable.

Evidentemente se financian mejor los países que no tienen ni defaults ni quitas. Pero los países con problemas graves, que comprometen su desarrollo, se vuelven (por definición) países más solventes una vez se les reduce la carga (o se les redistribuye). Era mucho más arriesgado comprar deuda griega antes del rescate de 2012 que después.

Tampoco has debatido conmigo hasta ahora a pesar de que hayas escrito esto:

En cualquier caso, para demostrar que no eludo tus preguntas, te diré que el descenso de la prima significa que los inversores consideran que en estos tres días la posibilidad de que Grecia deje de pagar se ha reducido; ni más ni menos.

Te diré lo que pienso. Tu comportamiento tiene muchas similitudes con el de Tsipras. Convoca un referéndum para conocer la voluntad del pueblo pero después se pasa por los cojones la voluntad del pueblo. Tú debates y cuando se acumulan las evidencias en tu contra dices que no estás debatiendo y que no respondes a preguntas. Patético.

Mejor continúa con tu tesis.

» autor: RobertNeville

#245 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

CerdoJusticiero — Thu, 16 Jul 2015 13:22:06 +0000

#244 No necesito aportar pruebas porque no te quiero demostrar nada. Es que mi intención no es debatir contigo, es educarte un poco.

(misión cumplida)

» autor: CerdoJusticiero

#244 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

RobertNeville — Thu, 16 Jul 2015 13:14:54 +0000

#243 Tal y cómo esperaba no has podido nombrar ni un sólo país que se haya financiado mejor que antes tras impagar la deuda.

No has nombrado ni una empresa que se financie mejor tras impagar la deuda.

No has comentado nada del índice de libertad económica.

No has nombrado un país en el que la utopía comunista funcione.

Huyes del debate para evitar contestar. Que te aproveche la comida.

» autor: RobertNeville

#243 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

CerdoJusticiero — Thu, 16 Jul 2015 13:07:00 +0000

#242 Los trabajadores del sector público no trabajan tres veces menos que los del sector privado.

¡Al fin! Qué poquito te ha costado reconocer que sólo era una forma de hablar.

Me voy a hacer la comida con la satisfacción del trabajo bien hecho. B-)

» autor: CerdoJusticiero

#242 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

RobertNeville — Thu, 16 Jul 2015 12:56:57 +0000

#241 Así que tu gráfico "demuestra cosas" al mismo nivel que una demostración empírica, como la de la efectividad de la anestesia.

De mi gráfico sólo puede obtenerse una correlación entre tamaño del sector público y crecimiento económico. Ya mostré el índice de libertad económica es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica. Los países más libres son también los más ricos. Naturalmente, no has comentado nada de dicho índice ni de dicha clasificación.

También te pedí que nombraras un país en el que se aplicara la utopía comunista con éxito. Sigo esperando una respuesta.

También sigo esperando que me nombres un solo país que se haya financiado mejor que antes después de haber llegado a un acuerdo de quita. Te lo voy a poner más fácil. Dime una sola empresa que se financie mejor que antes después de haber impagado (mediante acuerdo o no) parte de su deuda. Seguramente insistas en Grecia cuando Grecia es un país rescatado y es la eurozona la que determina el interés y el plazo de devolución de su deuda.

Los trabajadores del sector público no trabajan tres veces menos que los del sector privado. Tan sólo fue una forma de hablar. El fondo de la cuestión, y en el que me reafirmo absolutamente, es que aquellos países con un sector público más pequeño y/o menos intervencionista son más ricos. Vuelvo a citar el índice de libertad económica. Ahora espero que me nombres un país o empresa que se financie mejor que antes tras impagar parte de su deuda.

Por si necesitas información: www.zoomnews.es/400202/economia/finanzas-y-mercados/las-consecuencias- Extraído de dicho enlace que analiza 250 casos de impago soberano:

Otra de las consecuencias inmediatas del impago es la marginación del país en los mercados de deuda, de tal forma que el Estado pierde de sopetón (aunque sólo momentáneamente) una de sus principales vías para obtención de recursos, que es la emisión de letras y bonos.

» autor: RobertNeville

#241 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

CerdoJusticiero — Thu, 16 Jul 2015 12:14:19 +0000

#240 Así que tu gráfico "demuestra cosas" al mismo nivel que una demostración empírica, como la de la efectividad de la anestesia. Ajam. Luego te vas por ahí a dar un paseo sobre la distinción entre ciencias formales, sociales y naturales. Uy, y hasta me hablas de sistemas predecibles o no. ¡Enternecedor!

Reconoces que cometes muchísimos errores, pero decir que los trabajadores públicos trabajan 3 veces menos que los del sector privado no ha sido uno de ellos. Incluso lo puedes "demostrar" con una imagen que relaciona el tamaño del sector público de un país y su crecimiento.

Qué bonito eres, a tu manera.

» autor: CerdoJusticiero

#240 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

RobertNeville — Tue, 14 Jul 2015 21:19:20 +0000

#239 Jejeje a cualquier cosa le llamas demostrar. Me sonroja un poco tener que decirle esto a un adulto, pero para que sea una demostración tiene que haber una prueba de causalidad. Madre mía, menudos inútiles han tenido que ser muchos de tus profesores, no me extraña que hables pestes de la universidad.

Eres un poco ignorante si pretendes aplicar la misma forma de razonar de las matemáticas a otras ciencias.

Hoy en día para operar se utiliza la anestesia. No se conoce con exactitud cómo actúa ya que el cerebro, a pesar de todos los avances de la ciencia, sigue siendo un misterio. Se utiliza porque empíricamente se ha demostrado que atenúa o elimina la señal de dolor y, en ciertas dosis y bajo ciertas condiciones no es tóxica.

¿Podemos determinar qué forma e intensidad tendrá en el receptor el campo eléctrico emitido por una antena? Pues no, porque ni la antena es ideal, ni el medio es ideal, ni el receptor es ideal. Por poner un ejemplo, en radiocomunicaciones se emplea el modelo de Okumura Hata, obtenido también de forma empírica, para calcular con cierta precisión el nivel de la señal en el receptor.

En economía pasa exactamente lo mismo. Es imposible predecir con exactitud la evolución de las variables macro o micro. ¿Cuántas transacciones económicas se producen en un año en España? Pues millones y millones. Aquí también se trabaja en base a modelos y estimaciones.

Quizá eso te resulte difícil de digerir si en tu facultad sólo has trabajado con hilos y planos infinitos. Asumo que no has dado ni una sola asignatura de aproximación numérica dado el torpe manejo informático que has dejado ver hasta ahora.

Dicho esto, tiene bastante gracia que exijas a los demás precisión y rigor cuando hasta ahora ni te has dignado a mostrar una sola referencia o estudio que demuestre que un país puede financiarse mejor tras una quita de deuda.

Grecia no se financia mejor porque es un país rescatado. Sus acreedores son los que determinan el plazo y el interés de devolución del dinero que le prestan. Grecia no acude a los mercados a financiarse.

No respondes mis preguntas, ¿por qué iba a responder yo las tuyas? Ah, sí, lo olvidaba: porque tú careces de la madurez necesaria para aceptar cuando te confundes, aunque sea en cosas muy diminutas

Yo cometo muchísimos errores. No tengo ni una sola matrícula de honor en la carrera y me considero un ingeniero del montón. Lo que no voy a hacer es reconocer un error cuando pienso que no lo he cometido.

¿Tan trascendental te parece introducir una constante con 6 decimales de memoria en lugar de googlear el modo de invocar dicha constante?

Ya no se trata sólo de la precisión. El ponerse a aporrear un programa sin haberse leído el manual o las recomendaciones del diseñador es algo muy poco recomendable y fuente segura de errores.

En cualquier caso, para demostrar que no eludo tus preguntas, te diré que el descenso de la prima significa que los inversores consideran que en estos tres días la posibilidad de que Grecia deje de pagar se ha reducido; ni más ni menos.

Exactamente. Que se haya firmado un acuerdo significa que el contribuyente europeo la respalda y, por tanto, es más segura que antes. Lo mismo pasó en el 2012.

El corralito de Tsipras y la subida de impuestos van a destrozar la economía a corto plazo pero eso al inversor le importa poco.

¿Te explico el por qué o eres capaz de verlo tú solito?

...el porqué...

» autor: RobertNeville

#239 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

CerdoJusticiero — Tue, 14 Jul 2015 14:40:53 +0000

#238 un gráfico que demostraba como

Jejeje a cualquier cosa le llamas demostrar. Me sonroja un poco tener que decirle esto a un adulto, pero para que sea una demostración tiene que haber una prueba de causalidad. Madre mía, menudos inútiles han tenido que ser muchos de tus profesores, no me extraña que hables pestes de la universidad.

La prima de riesgo ha bajado 700 puntos en estos tres días. Esto debe ser porque los inversores creen que la bajada de pensiones, la reforma laboral, la privatización de los activos helenos y la subida de impuestos garantizan la recuperación de sus inversiones, ¿no?

No respondes mis preguntas, ¿por qué iba a responder yo las tuyas? Ah, sí, lo olvidaba: porque tú careces de la madurez necesaria para aceptar cuando te confundes, aunque sea en cosas muy diminutas, así que te dedicas a marear la perdiz y repetir tus argumentos sin responder a las cuestiones que te plantean. Por eso hay preguntas que no puedes responder, porque tendrías que reconocer que hay partes de tu argumentación que son erróneas o exageradas, y tu cerebro no funciona así. ¡No hay más que ver la importancia que le das a lo de las constantes! Resulta enternecedor ver cómo tratas de emplear un error de esa magnitud como un arma arrojadiza. ¿Tan trascendental te parece introducir una constante con 6 decimales de memoria en lugar de googlear el modo de invocar dicha constante? Es un error tan tonto como intrascendente. Al igual que la mayor parte de los errores que cometemos a diario se basa en una decisión rápida que cree tirar por el camino más corto pero que se confunde porque no ha evaluado bien las implicaciones del atajo. Cometer esporádicamente pifias así no me parece motivo de vergüenza; negarme a reconocer que me he equivocado o tratar de huir hacia adelante, sí.

En cualquier caso, para demostrar que no eludo tus preguntas, te diré que el descenso de la prima significa que los inversores consideran que en estos tres días la posibilidad de que Grecia deje de pagar se ha reducido; ni más ni menos. Eso no quiere decir necesariamente que consideren que las reformas propuestas se van a siquiera a implementar del modo adecuado, o que estas reformas van a garantizar sus inversiones. ¿Te explico el por qué o eres capaz de verlo tú solito?

» autor: CerdoJusticiero

#238 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

RobertNeville — Tue, 14 Jul 2015 13:58:46 +0000

#237 Ya mostré un gráfico que demostraba como aquellos países con un sector público más reducido crecían más que aquellos más intervencionistas. Puedes echarle un vistazo a esta clasificación: es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica

Los primeros clasificados en el índice de libertad económica son también los más libres. No veo ninguna utopía comunista entre los países más ricos del mundo.

Vamos a imitarte: www.datosmacro.com/prima-riesgo/grecia

La prima de riesgo ha bajado 700 puntos en estos tres días. Esto debe ser porque los inversores creen que la bajada de pensiones, la reforma laboral, la privatización de los activos helenos y la subida de impuestos garantizan la recuperación de sus inversiones, ¿no?

En fin, mejor que sigas con tu tesis doctoral. No estés nervioso el día de la presentación. Seguramente mientras estés delante del proyector pontificando algún miembro del tribunal esté pensando si ese día almuerza tortilla de patatas con cebolla o calamares a la romana.

PD: Espero que ya hayas aprendido a utilizar las constantes que todo software de representación gráfica incluye.

» autor: RobertNeville

#237 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

CerdoJusticiero — Tue, 14 Jul 2015 13:24:33 +0000

#236 Ay, me había olvidado de ti. Me pondré a buscar el ejemplo que pides cuando hayas respondido a esto:

¿Dirías que lo correcto es afirmar que su deuda se vuelve más atractiva y por eso baja la prima tras la condonación de parte de su deuda? En ese caso y si hubiera seguido, ¿crees que no habría pasado lo mismo?

Recuerda que tienes que justificar tu respuesta, no volver a mendigar ejemplos una vez tras otra, ignorando las preguntas que te planteo.

Por si te has perdido y no recuerdas el contexto: estábamos hablando de lo cuñado que eres inventándote estadísticas de productividad en el sector público y en el privado.

» autor: CerdoJusticiero

#236 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

RobertNeville — Sun, 12 Jul 2015 19:30:58 +0000

#235 ¿cómo es que la prima llegó hasta 3500 en 2012?

Porque estaba en riesgo la moneda única: www.libremercado.com/2012-06-01/la-posible-ruptura-del-euro-desata-el-

Entonces ¿dirías que lo correcto es afirmar que su deuda se vuelve más atractiva y por eso baja la prima tras la condonación de parte de su deuda? En ese caso y si hubiera seguido, ¿crees que no habría pasado lo mismo? Justifique su respuestas.

Muestra un solo ejemplo de país que haya reestructurado su deuda y, a continuación, se haya financiado en mejores condiciones.

Grecia no se financia en los mercados. Desde el 2010 Europa le da todo el dinero que necesita.

Por cierto, me han dicho que este fin de semana Tsipras ha obtenido un aluvión de éxitos y ya se está hablando de otra quita...

» autor: RobertNeville

#235 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

CerdoJusticiero — Sat, 11 Jul 2015 12:18:33 +0000

#234 Default y quita implican dejar de pagar.

Morite y arruinarte también implican que dejes de pagar tu hipoteca, pero son cosas distintas. Yo no he hablado de default, tú sí, una vez tras otra. Luego hablas de hombres de paja.

El BCE lleva interviniendo en los mercados desde el 2011 Bueno, eso si decimos que decir que aceptarán como colateral en deuda griega en el 2010 no es una forma de intervención, que sería discutible. Vale, como tarde llevan interviniendo desde 2011, y lo han hecho a través de una serie de intervenciones bastante regulares. Entonces su efecto no debería afectar mucho a los mercados secundarios a lo largo de 2012, ¿no? Si lo han estado haciendo desde hace tanto y eso es lo que tranquiliza a los acreedores, ¿cómo es que la prima llegó hasta 3500 en 2012? Te contradices, dices que la mejora en las condiciones de financiación de Grecia (o las mejoras en el atractivo de su deuda) no pueden estar relacionadas con la quita (si acaso son inversamente proporcionales), que lo están con el apoyo del BCE, y luego dices que el apoyo ha empezado mucho antes de las reducciones más llamativas.

No me hace falta ni argumentar en tu contra, ya lo haces tú solo.

No tiene ningún sentido decir que Grecia se financia mejor después de la quita porque ya no acude a los mercados.

Entonces ¿dirías que lo correcto es afirmar que su deuda se vuelve más atractiva y por eso baja la prima tras la condonación de parte de su deuda? En ese caso y si hubiera seguido, ¿crees que no habría pasado lo mismo? Justifique su respuestas.

Evidentemente se financian mejor los países que no tienen ni defaults ni quitas. Pero los países con problemas graves, que comprometen su desarrollo, se vuelven (por definición) países más solventes una vez se les reduce la carga (o se les redistribuye). Era mucho más arriesgado comprar deuda griega antes del rescate de 2012 que después. Eso no quiere decir que mole comprar deuda de países que acaban de ser rescatados. Insisto, con un par de diagramas de Venn creo que te lo puedo hacer entender sin problemas. Con palabras es más largo, pero no estás dispuesto a reconocer que tengo parte de razón aunque mi visión, en general, sea errónea. Saltas de un tema a otro, das vueltas patéticas alrededor de la palabra "defaul" (que yo no he empleado) y sigues raca raca tratando de cambiar de tema cuando en uno te quedas sin argumentos.

En fin, hay que ver el esfuerzo que inviertes en justificar que en el sector público se trabaje tres veces menos que en el privado.

» autor: CerdoJusticiero

#234 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

RobertNeville — Sat, 11 Jul 2015 10:59:53 +0000

#233 Default y quita implican dejar de pagar. Desde luego es mejor llegar a un acuerdo que romper negociaciones unilateralmente pero todos los países se financian peor después de incumplir los pactos.

El respaldo del BCE fue después de las elecciones, pero no inmediatamente. Estuvieron mareando la perdiz unos meses:

El BCE lleva interviniendo en los mercados desde el 2011:

El Banco Central Europeo (BCE) ha tomado una serie de medidas dirigidas a reducir la volatilidad en los mercados financieros y a mejorar la liquidez:

Primero, comenzó a realizar Operaciones de Mercado Abierto comprando títulos de deuda pública y privada, alcanzando la cifra de 200.000 millones de euros hacia el final de noviembre de 2011, si bien simultáneamente absorbió la misma cantidad de liquidez para evitar un aumento en la inflación.310
Segundo, anunció dos subastas de 3 meses y una de 6 meses con adjudicación completa a través de sus Operaciones de Refinanciación de Largo Plazo (ORLP).
Tercero, reactivó sus líneas de swap en dólares311 con el apoyo de la Reserva Federal.312
Posteriormente, los bancos miembros del Sistema Europeo de Bancos Centrales comenzaron a comprar deuda pública.313

El BCE también ha cambiado su política en materia de la necesidad de calificación crediticia para depósitos en sus cuentas. El 3 de mayo de 2010, el BCE anunció que aceptaría como colateral toda la deuda viva así como nuevos instrumentos de deuda emitidos o garantizados por el Gobierno de Grecia, independientemente del rating crediticio del país del que se tratara. El movimiento alivió cierta presión de los bonos griegos, que acababan de ser rebajados en su calificación hasta el estatus de bono basura, haciendo difícil para su Gobierno conseguir dinero en los mercados de capitales.

El 21 de diciembre de 2011, el BCE comenzó la mayor infusión de crédito en el sistema bancario europeo de los 13 años de historia de la moneda única. Prestó 489.000 millones de euros a 523 bancos para un período extraordinariamente largo de tres años a un tipo de solo un 1%.314 De esta manera el BCE trata de asegurarse que los bancos tienen suficiente efectivo para cumplir con los 200.000 millones de euros de vencimientos que tienen en su propia deuda durante los primeros tres meses de 2012, y al mismo tiempo mantener operando y prestando a los negocios y particulares para evitar que un credit crunch estrangule el crecimiento económico. También confía en que los bancos utilicen parte de este dinero para comprar deuda pública, aliviando así la crisis de deuda.

Grecia lleva fuera del mercado desde el año 2010. Se financia a través de los rescates:

El 2 de mayo de 2010, la Comisión Europea, el Banco Central Europeo (BCE) y el Fondo Monetario Internacional (FMI), más tarde apodados como la Troika, respondieron a la crisis con el lanzamiento de un préstamo de rescate de 110Â000 millones de euros para sacar a Grecia del default soberano y cubrir sus necesidades financieras a lo largo de mayo 2010 hasta junio de 2013.

No tiene ningún sentido decir que Grecia se financia mejor después de la quita porque ya no acude a los mercados. Es un país rescatado y financiado exclusivamente por Europa. Lo que mide la prima de riesgo son las operaciones de compra y venta de bonos en el mercado secundario (un inversor compra a un tenedor de deuda).

Por cierto, el riesgo de impago no se mide por un aumento de la prima de riesgo puesto que ésta refleja operaciones en el mercado secundario del bono a 10 años. Cuando hay indicios de que un país va a incurrir en impago se produce una curva invertida de rendimiento. El interés de los bonos a corto plazo supera el interés de los bonos a largo plazo. Se asume que el país no va a cumplir con las obligaciones venideras. Eso es lo que le ha pasado a Grecia desde que el amigo Tsipras gobierna: www.rankia.com/blog/giroinvest/2790779-grecia-vez-mas-invirtiendo-curv

Si tienes información que amplíe esto, por favor apórtala y no tendré ningún problema en darte la razón. Mientras tanto, me temo que te equivocas al decir que la prima de Grecia no bajó por la quita, sino por el respaldo, cuando tuvo varias bajadas a lo largo del año y algunas fueron meses antes de que Draghi dijera que el BCE compraría en el mercando secundario.

Lo dicho, cuando un país incumple con sus obligaciones, aunque sea de mutuo acuerdo, siempre se financia peor que antes. Grecia lleva fuera del mercado desde el 2010. Únicamente acude a alguna pequeña subasta de letras que se venden porque se asume que el contribuyente europeo está detrás.

De todos modos, esto lo explica mucho mejor el doctor Juan Ramón Rallo: juanramonrallo.com/2014/08/el-default-no-sale-gratis/

» autor: RobertNeville

#233 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

CerdoJusticiero — Sat, 11 Jul 2015 10:12:58 +0000

#232 No hay ni un sólo país que se financie mejor después de haber incurrido en default.

Pero sí después de una quita, que es lo que decía yo. Si quieres insistir hablando de defaults allá tú, pero da un poco de vergüenza ajena. Luego hablas de hombres de paja, campeón.

Volviendo al 2012 griego, la verdad es que no tengo mucho tiempo para buscar, pero según he encontrado la quita se aprobó entre finales de febrero y principios de marzo:

economia.elpais.com/economia/2012/02/23/actualidad/1330029491_937505.h

Como puedes ver en datosmacro, entre el 1 y el 16 de marzo la prima cayó unos 2000 puntos. A partir de ahí comienza la carrera hasta las elecciones de junio, que como dejaron un parlamento fragmentadísimo se tuvieron que repetir, si mal no recuerdo.

El respaldo del BCE fue después de las elecciones, pero no inmediatamente. Estuvieron mareando la perdiz unos meses:

elpais.com/elpais/2012/08/09/opinion/1344513104_706413.html

Si tienes información que amplíe esto, por favor apórtala y no tendré ningún problema en darte la razón. Mientras tanto, me temo que te equivocas al decir que la prima de Grecia no bajó por la quita, sino por el respaldo, cuando tuvo varias bajadas a lo largo del año y algunas fueron meses antes de que Draghi dijera que el BCE compraría en el mercando secundario.

» autor: CerdoJusticiero

#232 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

RobertNeville — Fri, 10 Jul 2015 17:32:46 +0000

#231 La bajada de la prima de riesgo de Grecia no se debió al pacto por el que los acreedores privados aceptaron una quita en sus inversiones. Se debió a las palabras de Mario Draghi que prometió imprimir todo el dinero que hiciese falta para comprar deuda soberana y así salvar la moneda única.

Un inversor se queda más tranquilo si sabe que un Banco central tan poderoso como el europeo va a respaldar sus inversiones. Nuevos inversores pueden, atraídos por la alta rentabilidad del bono griego y el respaldo del BCE, animarse a comprar deuda a otros tenedores (mercado secundario). Estas compras son las que hacen bajar la prima de riesgo. Es como tener dificultades para pagar un préstamo y encontrar un avalista.

No hay ni un sólo país que se financie mejor después de haber incurrido en default.

Grecia es de los países que mejor se financia de toda Europa gracias al contribuyente europeo. Consulta estadísticas de Eurostat. Yo las puse hace tiempo por aquí.

En proporción a su PIB, Grecia ha recibido mucha más ayuda que Alemania tras la segunda guerra mundial. También su quita fue mucho más grande. Si quieres estadísticas te las busco.

Los chinos y los rusos no son tontos. No prestan dinero a fondo perdido. Exigen condiciones y rentabilidad. Ecuador tiene que pagarle un 7% de interés a China por su dinero. Europa sólo pide condiciones.

» autor: RobertNeville

#231 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

CerdoJusticiero — Fri, 10 Jul 2015 16:03:25 +0000

#230 Bien, avanzamos, por lo menos ya reconoces que eres un cuñao.

En toda la historia económica, no existe ni un solo país que se haya financiado en mejores condiciones que las que tenía antes del default. [...] Muestra un solo ejemplo de país que haya endeudado a menores intereses justo después de un default.

Yo no hablo de volver a prestar dinero a un país tras una default unilateral, hablo de volver a prestarle dinero a un país tras una quita (precisamente para que no tenga que hacer default). Lo puedes leer, muy clarito, en el comentario que precede al que has copiado:

www.meneame.net/c/17252487

Comprendo que te pierdas un poco, pero si lees despacito verás que en ningún momento he dicho que la prima de riesgo de un país tenga por qué reducirse tras dejar de cogerle el teléfono a los acreedores. A lo mejor la expresión "tabla rasa" te ha despistado; es cierto que se puede interpretar de ambas maneras. Afortunadamente cualquier lector atento podrá entender a lo que me refiero remontándose al inicio de la conversación, pues en ese contexto determinado creo que queda bastante claro de lo que hablo.

Que un país se pueda financiar más fácilmente tras una quita (que es a lo que me refiero con que le perdonden parte de la deuda y hacer tabla rasa, por eso no uso la palabra default) tiene bastante sentido, porque un país con menos lastres presupuestarios tiende a ser más productivo y fiable. Mira lo que le pasó a Grecia en 2012:

www.datosmacro.com/prima-riesgo/grecia

Esa caía en la prima de riesgo después de que les condonaran el ¿80%? (no recuerdo bien) de la deuda ¿a qué crees que se debe si no es a que los acreedores consideraron que Grecia era un valor más seguro tras la quita?

Soy todo oídos.

» autor: CerdoJusticiero

#230 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

RobertNeville — Fri, 10 Jul 2015 12:09:59 +0000

#229 Hace falta conocer un montón de información a la que no tengo acceso, así que sólo me puedo guiar por indicadores que me resulten fiables. Un indicador bastante bueno es un reconocimiento de error por parte de una de las partes implicadas, como ocurre con el FMI, que está cambiando su postura.

"Yo creo que esto será así porque estos del FMI que son muy malos han cambiado de opinión". Tiene narices que después vayas exigiendo a los demás mayor rigor a la hora de contrastar sus afirmaciones.

Me parece que no soy el único cuñado de esta sala.

Prestarle dinero a un país que tiene una deuda inasumible y que antes o después va a hacer default es mucho más arriesgado que prestarle dinero a un país que acaba de hacer tabla rasa.

El riesgo de un préstamo se mide por su interés. Cuanto más riesgo de impago mayor interés se exige por el préstamo. En toda la historia económica, no existe ni un solo país que se haya financiado en mejores condiciones que las que tenía antes del default. ¿Cómo va un prestamista a prestarle dinero en mejores condiciones que antes a alguien que acaba de impagar?

Muestra un solo ejemplo de país que haya endeudado a menores intereses justo después de un default. Consulta qué interés le exige China a Ecuador tras el impago.

» autor: RobertNeville

#229 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

CerdoJusticiero — Fri, 10 Jul 2015 11:30:01 +0000

#228 No puedo demostrar que la deuda es insostenible por las mismas razones que tú no pudiste demostrar que era sostenible en #224. ¿No lo entendiste entonces? Hace falta conocer un montón de información a la que no tengo acceso, así que sólo me puedo guiar por indicadores que me resulten fiables. Un indicador bastante bueno es un reconocimiento de error por parte de una de las partes implicadas, como ocurre con el FMI, que está cambiando su postura.

El comentario que trataste de desmontar entonces, por cierto, es este:

Prestarle dinero a un país que tiene una deuda inasumible y que antes o después va a hacer default es mucho más arriesgado que prestarle dinero a un país que acaba de hacer tabla rasa.

Como puedes ver no es una afirmación taxativa sobre la insostenibilidad de la deuda griega, sino un comentario sobre cuándo es más o menos peligroso prestar dinero a un país. Ya que eliges tú qué argumentos expuestos en otras conversaciones atacar, tal vez deberías escoger frases que entiendas.

Si me preguntas mi opinión personal te diré que sí, sospecho que la deuda griega es insostenible, pero me baso en opiniones de terceros, no en hechos científicos. Por eso es mi opinión personal y no algo que exponga como un hecho. En cualquier caso, en estos temas, raro es contar con algo mejor que una opinión medianamente fundamentada; hay demasiado ruido interesado y demasiados factores que valorar.

El ajedrez se me da bastante mal, apenas sé mover las piezas. De pequeño me gustaba mucho; durante la EGB (con 11 ó 12 años) fui algún tiempo a un taller de ajedrez por las tardes pero no aprendí demasiado. Era divertido porque podía practicar con otros chavales (y de vez en cuando competir contra otros colegios) pero no nos enseñaron más que una apertura y una defensa, de manera que no llegué a aprender a jugar a un nivel mínimamente competitivo. En cualquier caso soy de enrocar poco, me va más atacar rápido, montar un buen follón y rezar para que sea el otro el primero en cometer un fallo. Además cuando enroco suele ser para dar salida de manera más rápida a una torre, no para proteger al rey.

La gente que sabe lo que hace suele hacerme picadillo sin esfuerzo, claro, aunque a veces les meto un susto.

Me pregunto a qué conversación que no tenga nada que ver vas a hacer ahora mención para tratar de seguir huyendo hacia adelante. Me tienes en ascuas.

» autor: CerdoJusticiero

#228 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

RobertNeville — Fri, 10 Jul 2015 11:05:58 +0000

#227 Para demostrar que la deuda es insostenible usas como referencia una página que sólo recoge unas declaraciones y no contiene ningún estudio. No sé qué tal se te dará el ajedrez pero el enroque lo practicas estupendamente.

» autor: RobertNeville

#227 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

CerdoJusticiero — Fri, 10 Jul 2015 11:02:19 +0000

#226 Hombre, la noticia de Público no es precisamente difícil de contrastar: www.meneame.net/story/lagarde-ve-necesaria-reestructuracion-deuda-grie Me parece muy bien que seas crítico con el panfleto de Roures, pero las noticias del tipo "Pepito declara Tal" son bastante difíciles de tergiversar. También la encontré en ABC, pero como es AEDE preferí no darles visitas.

Decir que un ladrón ha cometido un hurto porque él mismo ha reconocido su culpabilidad no es una falacia de autoridad, consiste en dar credibilidad a quien hace declaraciones que en un principio le perjudican. Eso lo entiendes, ¿verdad? Si no lo ves claro dilo, no te avergüences, y trataré de hacerte una diagrama de Venn (sencillito).

» autor: CerdoJusticiero

#226 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

RobertNeville — Fri, 10 Jul 2015 10:48:34 +0000

#225 Mira, te voy a hacer una concesión: me equivoqué al decir que la deuda de Grecia es inasumible porque claro que se puede asumir, entendiendo que alguien se puede responsabilizar de ella. La palabra correcta es insostenible. Y no lo digo yo, lo dice el FMI.

Buena falacia de autoridad. ; - ) Por cierto, el FMI evalúa la situación griega tras el corralito y la descapitalización de los bancos griegos. Por cierto, utilizas una fuente como público, que todos sabemos que es rigurosa e imparcial que no contiene los comunicados ni informes oficiales del FMI. Te veo utilizando páginas de autoayuda como referencias para tu tesis.

» autor: RobertNeville

#225 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

CerdoJusticiero — Thu, 09 Jul 2015 00:43:48 +0000

#224 Te veo un poco tenso; relájate, hombre. A nadie le importa un pimiento lo que hablamos, esto es un entretenimiento y si ves que te produce angustia o aburrimiento con dejar de contestarme la cosa se arregla.

En fin, ¿has visto que en la conversación presente no te quedan argumentos, porque la declaración "los trabajadores públicos trabajan 3 veces menos que los del sector privado" es indefendible y tratas de cambiar a otro debate? Me parece demasiado esfuerzo repasar mis comentarios decidiendo cuál es más fácil de atacar; es más fácil decir que lo de "tres veces" era una figura retórica y ya está.

¿Por qué esa incapacidad para reconocer errores? ¿Porque te cae mal tu interlocutor? Estoy seguro de que en tu día a día no te cuesta tanto reconocer cuando te equivocas. No dejes que el desprecio que sientes hacia mí te envilezca, hombre; trata de estar por encima de eso y seguir siendo tú mismo. En cualquier caso voy a premiar tu esfuerzo con un positivo, te lo has ganado a pulso poniendo referencias para reforzar tus argumentos, así me gusta.

La frase sobre honestidad y demás no era una defensa de mi argumento (de mi hombre absurdo, vamos a decir); era una consecuencia lógica de tu declaración. Si te lo ha parecido lo siento, habrá sido por torpeza mía al explicarme. Lo que quiero decir es que si trabajan 3 veces menos, además de vagos o inútiles, lógicamente tienen que ser unos jetas. No puedes creer que curran 3 veces menos sin opinar que son unos granujas que se aprovechan de manera desproporcionada de las ventajas de ser funcionarios. Al menos así lo veo yo.

Mira, te voy a hacer una concesión: me equivoqué al decir que la deuda de Grecia es inasumible porque claro que se puede asumir, entendiendo que alguien se puede responsabilizar de ella. La palabra correcta es insostenible. Y no lo digo yo, lo dice el FMI:

www.publico.es/internacional/fmi-dice-deuda-grecia-insostenible.html

¿Has visto? No pasa nada por reconocer los errores.

En cuanto a la sostenibilidad de Grecia no soy un experto en el tema, pero entiendo que los datos sobre el tiempo de amortización, intereses relativos, etc, de Grecia, no son suficientes como para saber si su ritmo de endeudamiento es sostenible o no en el tiempo. Te pueden prestar al 0.1% a pagar en 1000 años y podrás recaudar mucho, pero si tu PIB cae un 1% anual no te preocupes, vas de camino al default. Tardarás más o menos, pero llegarás. La cosa no es tan sencilla como hacer una clasificación de los países según su tiempo de amortización y demás y decir que si alguno está el primero (o el último) en todos su deuda es sostenible; hace falta más información, como por ejemplo qué capacidad de maniobra te queda, si tienes margen para recortar o si existe la posibilidad de que tu economía se reactive de algún modo.

En fin, me vuelvo a mi Introducción Histórica, que me está costando bastante. Cuando te gusta tanto un tema como a mí el mío cuesta horrores decidir qué dejas fuera, la verdad. Después de esto Conclusiones, hacer alguna imagen más, y por fin depositar. Artículos de momento no escribo, claro; ya me cuesta bastante terminar la tesis. Lo del enchufe sinceramente no creo que se vaya a dar: no convocan prácticamente nada y mis directores de tesis pasan muchísimo de políticas de departamento o facultad, así que es bastante raro que vayan a encontrar algo para mí. Tras la tesis me pondré a pedir postdocs y a buscar curro fuera, como el 80% de mis colegas.

» autor: CerdoJusticiero

#224 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

RobertNeville — Wed, 08 Jul 2015 23:24:56 +0000

#223 Aquello era una reducción al absurdo

Parece que ahora cambiamos la estrategia. En #219 tratabas de justificar tu hombre de paja: "¿De verdad no te parece inmoral recibir un sueldo que no te mereces y pasarte el día rascándote los huevos? A mí me parece ser muy deshonesto, y más cuando se es un trabajador público al que se le ha asignado una función muy importante para el correcto funcionamiento de un país."

Ahora si te parece vamos a analizar un poco alguno de tus razonamientos.

Prestarle dinero a un país que tiene una deuda inasumible y que antes o después va a hacer default es mucho más arriesgado que prestarle dinero a un país que acaba de hacer tabla rasa.

Hablas de deuda inasumible. ¿Cuándo una deuda es inasumible? ¿Se ha realizado algún estudio que demuestre que a partir de cierto nivel de deuda un país está abocado a la suspensión de pagos?

Lo cierto es que no hay ningún estudio en ese sentido. Además, el volumen total de deuda no es lo más importante. Reino Unido llegó a estar endeudado por el 250% de su PIB y acabó pagando. Hay que considerar muchas otras variables: tiempo de amortización, tasa de interés y porcentaje de ingresos del Estado respecto al PIB.

Grecia tiene el tiempo de amortización más largo de toda la eurozona: ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:General_gove

Grecia paga menos intereses relativos por su deuda que Alemania: ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Apparent_ave

Grecia recauda un 45.8% respecto de su PIB: www.publico.es/economia/recaudacion-fiscal-espana-siete-puntos.html

Conclusión 1: La deuda de Grecia es perfectamente asumible.

Conclusión 2: No justificas tus razonamientos. Te dedicas a vender lociones mágicas para el crecimiento del cabello.

Conclusión 3: No pierdas el tiempo conmigo. Dedícate a redactar esos papers que casi nadie lee y que no sirven para nada. Hazles la pelota a los de tu departamento. Si hay suerte te enchufarán en algún departamento y a mamar de por vida de la teta pública.

» autor: RobertNeville

#223 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

CerdoJusticiero — Wed, 08 Jul 2015 22:49:20 +0000

#222 Aquello era una reducción al absurdo, que viendo lo que te cuesta distinguir la información de la propaganda comprendo que te parezca un hombre de paja.

declaración: los trabajadores públicos trabajan 3 veces menos que los del ámbito privado

desarrollo de esta declaración: para que la media de rendimientos sea tan diferente, el sector público tiene que estar constituido en buena parte por lobotomizados, asaltadores de caminos y vagos redomados (no se descarta que en Andalucía exista un organismo público que sólo contrate koalas), y a la vez los integrantes del sector privado han de ser máquinas de trabajar casi perfectas, del primero al último, de manera que probablemente ninguno de ellos podrá ser parásito que se pase el día haciendo la pelota sin aportar casi nada.

Sigue agarrándote a una lengua metida en un culo, parece ser lo más parecido a un argumento que tienes.

» autor: CerdoJusticiero

#222 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

RobertNeville — Wed, 08 Jul 2015 22:00:41 +0000

#221 Es mucho más científico hablar de lenguas bien metidas en el culo como haces tú. Tienes toda la razón. Ante tamaña demostración de rigor y cultura no hay nada que hacer.

En fin, consejos vendo que para mí no tengo...

» autor: RobertNeville

#221 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

CerdoJusticiero — Wed, 08 Jul 2015 21:45:32 +0000

#220 No puedes subirte por las paredes porque te llamen cuñado y luego tratar de presentar indicadores así de simples como definitorios de sistemas tan complejos. Es caricaturesco. Dejando a una lado el conocidísimo correlación no implica causalidad ¿realmente crees que se pueden inferir reglas universales sobre el funcionamiento de distintos países a partir de temperaturas medias, diversidad de flora y fauna o número de panaderos por kilómetro cuadrado?

Es algo tan simplista y absurdo como decir que Podemos es mejor partido que el PP porque sus votantes tienen, de media, mejores estudios. Es propaganda de la mala y que no puedas o no quieres verlo me resulta desolador.

En cuanto a tratar de emplear esa "prueba" de la poca eficiencia del sector público como demostración de que los trabajadores públicos españoles son tres veces menos productivos que los trabajadores del sector privado... En fin, peor todavía.

» autor: CerdoJusticiero

#220 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

RobertNeville — Wed, 08 Jul 2015 19:49:21 +0000

#219 ¿De verdad no te parece inmoral recibir un sueldo que no te mereces y pasarte el día rascándote los huevos? A mí me parece ser muy deshonesto, y más cuando se es un trabajador público al que se le ha asignado una función muy importante para el correcto funcionamiento de un país.

Te felicito por tu ética del trabajo. Como dije en el comentario anterior, yo no he entrado a valorar la moralidad de nadie ni tampoco he dicho que las lenguas estén metidas en los culos.

Has dicho que se trabaja 3 veces menos, no que se es 3 veces menos productivo. Son frases (e implicaciones) distintas. Pero es que incluso permitiéndote retroceder en el tiempo y reformular tu frase, seguiría siendo igual de injusta, generalizadora e ignorante.

Si se trata de comentar la productividad del sector público creo que el siguiente gráfico es bastante esclarecedor. Compara el crecimiento de los países europeos en función del tamaño de su sector público. Los países con un sector público más reducido son los que más crecen.

» autor: RobertNeville

#219 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

CerdoJusticiero — Wed, 08 Jul 2015 19:31:12 +0000

#218 ¿De verdad no te parece inmoral recibir un sueldo que no te mereces y pasarte el día rascándote los huevos? A mí me parece ser muy deshonesto, y más cuando se es un trabajador público al que se le ha asignado una función muy importante para el correcto funcionamiento de un país.

Has dicho que se trabaja 3 veces menos, no que se es 3 veces menos productivo. Son frases (e implicaciones) distintas. Pero es que incluso permitiéndote retroceder en el tiempo y reformular tu frase, seguiría siendo igual de injusta, generalizadora e ignorante.

» autor: CerdoJusticiero

#218 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

RobertNeville — Wed, 08 Jul 2015 19:17:44 +0000

#217 Claro que sí, todos sabemos que la inmensa mayoría de los funcionarios no dan un palo al agua porque además de vagos son unos sinvergüenzas y que en el sector privado todo el mundo es trabajador y eficiente y no hay nadie que esté dónde está por mantener la lengua bien metida en el ojete de nadie.

Espero que reconozcas que aquí estás utilizando la falacia del hombre de paja. Yo en ningún momento he calificado la moralidad de los funcionarios ni tampoco he hablado de culos ni lenguas.

Cuando tu tesis y tu defensa del pueblo griego te dejen unos minutos libres consulta este enlace: es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

Tú has dicho que en el sector público la gente trabaja 3 veces menos que en el privado. Eso quiere decir que si en el privado se trabaja una media de 40 horas semanales, los trabajadores públicos trabajan, de media, 13 horas y 20 minutos a la semana.

Productividad=Cantidad de producto por unidad del factor productivo utilizado.

» autor: RobertNeville

#217 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

CerdoJusticiero — Wed, 08 Jul 2015 19:06:58 +0000

#216 Tú has dicho que en el sector público la gente trabaja 3 veces menos que en el privado. Eso quiere decir que si en el privado se trabaja una media de 40 horas semanales, los trabajadores públicos trabajan, de media, 13 horas y 20 minutos a la semana.

¿Eso no es llamar vagos y sinvergüenzas a todos los integrantes de un colectivo, o por lo menos al 70-80% de ellos? Razone su respuesta.

_{{ ayudas : es.wikipedia.org/wiki/Distribución_de_Poisson | es.wikipedia.org/wiki/Distribución_binomial | www.wolframalpha.com/ }}

» autor: CerdoJusticiero

#216 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

RobertNeville — Wed, 08 Jul 2015 19:01:16 +0000

#215 todos sabemos que la inmensa mayoría de los funcionarios no dan un palo al agua porque además de vagos son unos sinvergüenzas y que en el sector privado todo el mundo es trabajador y eficiente y no hay nadie que esté dónde está por mantener la lengua bien metida en el ojete de nadie.

Yo no he dicho que todos los funcionarios sean unos vagos y unos sinvergüenzas. Eso lo has dicho tú y por eso has utilizado la falacia del hombre de paja. Yo sólo te he imitado.

» autor: RobertNeville

#215 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

CerdoJusticiero — Wed, 08 Jul 2015 18:58:20 +0000

#214 Más cuñadismo; como no acepto la generalización sistemática consistente en meter a todos los trabajadores públicos en un mismo saco apoyo la planificación estatal y los planes quinquenales.

¿No hay temas sobre cómo hablar con propiedad en tus oposiciones? Ya sabes, sin generalizar ni esas cosa de barra de bar.

» autor: CerdoJusticiero

#214 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

RobertNeville — Wed, 08 Jul 2015 18:47:57 +0000

#213 Todos sabemos que los funcionarios son seres de luz y que el único sistema verdaderamente justo es el de planificación central.

Es fácil utilizar la falacia del hombre de paja.

» autor: RobertNeville

#213 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

CerdoJusticiero — Wed, 08 Jul 2015 18:22:19 +0000

#212 En el sector privado se cobra el doble que en el sector público. También se trabaja tres veces más porque allí sí que hay que ganarse lo que se cobra.

Claro que sí, todos sabemos que la inmensa mayoría de los funcionarios no dan un palo al agua porque además de vagos son unos sinvergüenzas y que en el sector privado todo el mundo es trabajador y eficiente y no hay nadie que esté dónde está por mantener la lengua bien metida en el ojete de nadie.

En fin, mientras no te hagan una prueba de cuñadismo, seguro que todo irá sobre ruedas. ¡Suerte!

» autor: CerdoJusticiero

#212 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

RobertNeville — Wed, 08 Jul 2015 18:02:07 +0000

#211 Si le das un repaso a mis comentarios verás que jamás he tenido inconveniente en hablar sobre estos temas. De hecho, en el caso Monedero me he explayado bastante.

En el sector privado se cobra el doble que en el sector público. También se trabaja tres veces más porque allí sí que hay que ganarse lo que se cobra. El paso al sector privado depende de la motivación y energías que a uno le queden después de las oposiciones. ¿Cómo estaré yo entonces? Pues no lo sé.

» autor: RobertNeville

#211 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

CerdoJusticiero — Wed, 08 Jul 2015 17:58:46 +0000

#210 ¿Quieres con eso decir que sólo deseas sacarte la oposición para ir al sector privado? Tiene bastante lógica pero no responde a mi pregunta sobre qué tal llevas las oposiciones.

Bueno, como no creo que vayas a responder, porque te noto un tanto tímido con el tema, ánimo y ya sabes: merece la pena gastarse los euros en una buena academia y tratar de mantener horarios regulares. ¡Suerte!

» autor: CerdoJusticiero

#210 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

RobertNeville — Wed, 08 Jul 2015 17:56:15 +0000

#209 Los funcionarios de hacienda están muy cotizados en el sector privado. Por eso la mitad están en excedencia.

» autor: RobertNeville

#209 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

CerdoJusticiero — Wed, 08 Jul 2015 17:51:45 +0000

#208 La verdad es que no parece una pregunta muy relacionada con la física. ¿Quieres decir que has aprobado ya pero no te han asignado destino o algo así?

» autor: CerdoJusticiero

#208 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

RobertNeville — Wed, 08 Jul 2015 17:45:11 +0000

#207 Pregunta para cuasidoctores en física, ¿cuántos interventores están en excedencia?

» autor: RobertNeville

#207 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

CerdoJusticiero — Wed, 08 Jul 2015 17:42:56 +0000

#206 Hablando de rojos y papá Estado, ¿qué tal llevas las oposiciones?

» autor: CerdoJusticiero

#206 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

RobertNeville — Wed, 08 Jul 2015 17:20:07 +0000

#205 Me encanta negativizar a los rojos que no tienen trabajo ni donde caerse muertos y esperan que papá Estado les de una vida feliz.

» autor: RobertNeville

#205 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Marco_Pagot — Wed, 08 Jul 2015 17:18:15 +0000

#136 Te doy de la medicina que das para llorar. Disfrútala mientras puedas. /cc #65

» autor: Marco_Pagot

#204 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

amoreno.carlos — Tue, 07 Jul 2015 22:48:14 +0000

#33 ¿Renta Básica Universal?

» autor: amoreno.carlos

#203 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Biocran — Tue, 07 Jul 2015 20:54:00 +0000

#201 Si. También considero que el sexo está relacionado con ciertas emociones, y que trabajar con ello puede alterar tu percepción/disfrute de las mismas. Es decir, si tu trabajo consiste en mantener momentos fingidamente intimos con tus clientes, luego puede resultarte complicado tener esos momentos realmente intimos con tu pareja u otras personas, afectando con ello tu vida emocional. Pero bueno, esto es lo que yo pienso desde fuera, e igual estoy metiendo la pata.

» autor: Biocran

#202 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

victorjba — Tue, 07 Jul 2015 20:01:26 +0000

#110 En el tema de la prostitución hay que diferenciar 2 tipos de personas: las que lo hacen de forma voluntaria y las que están siendo explotadas por mafias. Supongamos que ilegalizamos la prostitución ¿cómo les afectaría? A las que lo hacen voluntariamente las conviertes automáticamente en delincuentes. Y las que son explotadas... seguirán siendo explotadas, a las mafias eso se la suda. Con lo cual no soluciones el problema existente (la explotación y la trata) y encima estás creándole un problema nuevo precisamente a las que no forman parte del problema existente. No es la solución.

» autor: victorjba

#201 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Gordito — Tue, 07 Jul 2015 17:02:38 +0000

#197 en el segundo motivo dices "sobretodo" ¿podrías explicar el resto de cosas que afectan a la persona que se prostituye?

» autor: Gordito

#200 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Gordito — Tue, 07 Jul 2015 16:57:23 +0000

#199 dices que sobretodo te dolería en el alma por la opinión de la gente, supongamos que lo mantiene en perfecto secreto, ¿por qué más te dolería?

» autor: Gordito

#199 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Tolker — Tue, 07 Jul 2015 16:46:58 +0000

#137 A una chica de 16 años no lo prohibiría yo, lo hace ya la ley. Si una hija mía a partir de los 18 años decidiera de manera libre y sin ningún tipo de coacción dedicarse a la prostitución, me dolería en el alma, sobre todo porque desgraciadamente hay muchísima gente inculta, ignorante, cerrada... que la condenaría por ello, pero vuelvo a repetir que lo que piense o sienta yo no vale una mierda, lo que de verdad importa es lo que piense y sienta ella desde el momento de que a día de hoy hay todos los medios necesarios para evitar las enfermedades.

» autor: Tolker

#198 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--45561-- — Tue, 07 Jul 2015 14:26:13 +0000

#14 es lo que dice #33 la demanda más importante, y la peor, es la de la clase media y mediapobre, porque esa parte de la sociedad es la busca a las mujeres que están en la peor situación y por lo tanto las que se ofrecen por muy bajo precio, es decir, las que se encuentran en la esclavitud o practican la prostitución obreril a destajo. La demanda de los ricos es la menos preocupante, porque ellos siempre son una minoría, alcanzan a un grupo de población menos numeroso, con más autonomía y niveles de vida más saludables. Lo interesante sería crear las condiciones para que precisamente fueran los ricos los únicos que pudieran permitirse pagar por sexo, ya sea regulando y poniendo sueldos mínimos altisimos, haciendo de la prostitución una profesión de riesgo, o dejando las cosas como están, pero estableciendo una renta básica, así esclavas y pobres tendrían más capacidad para salir de la prostitución y además los precios se dispararían. Claro que todo eso no funciona sin perseguir la trata, controlar la inmigración, educar, etc.

» autor: --45561--

#197 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Biocran — Tue, 07 Jul 2015 14:02:40 +0000

#181 Vale, pues vayamos directamente a ello. Personalmente veo tres problemas con la prostitución:
- Que te expone a una serie de riesgos de enfermedades y de violencia.
- Que tiene un impacto emocional en la propia persona que lo ejerce, debido sobretodo a que socialmente se considera un trabajo indigno (cuando tu trabajo es un insulto te haces un idea de lo valorado que eres).
- Que tradicionalmente, el sexo ha ido unido a ciertas emociones, y personalmente me desagrada la idea de "comerciar con emociones"

Creo que parte del primero sería solucionable regulandola, y que parte del segundo se debe a la presión social que también podría cambiar. La tercera es una opinión mía personal. No creo que ninguna de ellas sea un motivo para prohibir la prostitución.

» autor: Biocran

#196 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

simiocesar — Tue, 07 Jul 2015 13:20:33 +0000

#195 principalmente wikipedia (circumcision an hiv)
Los 3 estudios finalizan por motivos eticos (esta mal eso de experimentar con negritos).
y en el ultimo tambien por lo mismo se declara una proteccion 0,44% superior y solo en relaciones heterosexuales via vaginal.

Por otro lado existe el principio de no dañar.

» autor: simiocesar

#195 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

BM75 — Tue, 07 Jul 2015 13:07:34 +0000

#187 Creo que me estás dando la razón. ¿De dónde son los textos? Tengo curiosidad por echarles un vistazo.

» autor: BM75

#194 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--143520-- — Tue, 07 Jul 2015 12:06:09 +0000

#129 Quería aclarar algo, aquí mi intención no es llamar "puta" a nadie, a lo mejor alguna mente retorcida podría haber leído eso entre líneas. Solamente quería decir que el sexo ya se utiliza como moneda de cambio (por hombres también, obviamente).

A lo que quiero llegar con ello es a que ya existe cierta mentalidad favorable a utilizar el sexo como otra forma de interacción social, aunque todavía se rehuye del estigma de que ese intercambio sea "explicito" para que no suene a "prostitución".

Sin embargo, desde hace mucho que el sexo dejó de ser algo que solo pasa en un matrimonio bajo el yugo del espíritu santo y la iglesia católica apostólica y romana.

» autor: --143520--

#193 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--484360-- — Tue, 07 Jul 2015 12:02:23 +0000

#4 Si, ya, bla bla bla, pero esto es en Estados Unidos, donde la prostitución está prohibida. Esto significa que hay que comprar a la policia y esto implica mafias.

» autor: --484360--

#192 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--143520-- — Tue, 07 Jul 2015 12:01:01 +0000

#151 No estoy de acuerdo, tienes en parte razón por lo de acusar a alguien de mentir cuando puede ser una simple equivocación, pero si te fijas hay ciertos comentarios que siempre tienen el mismo sesgo en la misma dirección. (eso se llama cherry picking)

Ya lo dije en #133, al ser confrontado con el "error" curiosamente sí se enciende el módulo de escepticismo. La realidad es que esa persona está haciendo propaganda con mentiras, y sinceramente esos comentarios son basura.

Luego podemos hablar de ser políticamente correctos, pero me parece que es uno de los grandes males de nuestro tiempo, incluyendo los eufemismos y el neolenguaje.

Sobre lo último, me parece discutible, pero ya sería otro debate.

» autor: --143520--

#191 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--143520-- — Tue, 07 Jul 2015 11:56:49 +0000

#146 A juzgar por las cifras, quizás son los mismos que son explotados sexualmente. A lo mejor se refieren al "diezmo", pero en carne.

» autor: --143520--

#190 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--143520-- — Tue, 07 Jul 2015 11:55:57 +0000

#17 Si hablamos del "puede" es mucho más fácil que sea posible que sí haya quien lo haga libremente. Tu puede implica un "para todo" (en lógica) y es complicado que un para-todo sea cierto porque no admite excepciones. Sin embargo, lo contrario es "existe", y es más que factible que exista al menos una persona, y quizás muchas más que lo hagan libremente.

No sé si te das cuenta de los sesgados que son tus propios argumentos. Al final es imposible que nadie haga nada voluntariamente si estás dispuesto a cuestionar dicha voluntariedad hasta el absurdo.

» autor: --143520--

#189 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--466336-- — Tue, 07 Jul 2015 11:52:04 +0000

#151 Igual que con las falacias o los comentarios que buscan, mediante la provocación, causar esa misma reacción en el interlocutor para luego poder quejarse.

¿O acaso su primer comentario no iba destinado a crear crispación?

» autor: --466336--

#188 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--143520-- — Tue, 07 Jul 2015 11:51:23 +0000

#14 Es que estás haciendo un hombre de paja, le estás dando una importancia desmesurada a la sexualidad propia de esas personas que todavía piensan que lo ideal es llegar virgen al matrimonio, casarse, tener hijos, y vivir toda la vida con la misma persona, a pesar de que hayan problemas graves.

Y hace mucho que pasamos por ahí, quizás el problema es que te hagas mayor , pero ahora la gente es más abierta con sus relaciones sexuales, algunos por placer, otros por una mezcla entre placer y obtener beneficio a cambio (sin ser una prostitución explicita).

Si tu piensas que por mantener relaciones sexuales estás vendiendo tu pureza, no lo hagas, pero no esperes que todos piensen igual que tu. Además, ese debate se puede llevar a otros ámbitos en los que el trabajo se puede ver como vender tu dignidad, tu cuerpo, o tu mente/ideas sin embargo ya están asumidos socialmente, aunque haya gente que todavía piense que ciertos trabajos son indignos.

» autor: --143520--

#187 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

simiocesar — Tue, 07 Jul 2015 11:47:22 +0000

#155 Pero luego no lo vende asi a los Ugandenses.
Ademas
El primer ensayo de publicar, en 2005, fue que desde el sur de África, con nombre ANRS-1265 o el "juicio de Orange Farm". Después de 17 meses, 20 hombres habían contraído el VIH en el grupo circuncidado y 49 en el grupo- de control un hallazgo que llevó a la cesación del juicio por razones éticas. El informe del ensayo concluyó que la circuncisión ofrece protección contra la infección por VIH "equivalente a lo que una vacuna de alta eficacia habría logrado". La publicación provocó un creciente interés en el uso de la circuncisión para la prevención del SIDA en los organismos internacionales de salud.

Los otros dos ensayos africanos también se detuvo por razones éticas, de nuevo, porque los que están en el grupo circuncidado tenían una menor tasa de contracción del VIH que el grupo de control. A 2008 meta-análisis de los resultados de los tres ensayos encontró que el riesgo en los hombres circuncidados era 0,44 veces mayor que en los hombres no circuncidados, e informaron que tendrían que llevarse a cabo para prevenir una infección por el VIH 72 circuncisiones. Los autores también señalaron que el uso de la circuncisión como un medio para reducir la infección por el VIH que, a nivel nacional, exigir prácticas sexuales seguras constantemente para mantener el beneficio de protección.

Algunos estudios muestran una reducción del 50% en la transmisión del SIDA mediante la circuncisión, pero otros no encuentran correlación. Señalan que Europa, con niveles de circuncisión muy inferiores a los de Estados Unidos, cuenta con menos casos de SIDA. Por otra parte, se puede lograr mayor protección empleando preservativos, entre otros métodos citados.

» autor: simiocesar

#186 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--143520-- — Tue, 07 Jul 2015 11:41:59 +0000

#180 Disculpa si acaso he mal interpretado tu pregunta, esas preguntas suelen presuponer una respuesta, y en tu caso estabas apelando a la hipersensibilidad de los padres. Hay muchas personas que piensan que algo es totalmente normal, excepto, si es para sus hijos.

Para mi el problema sigue siendo que la sexualidad es tabú y además se le da una importancia desproporcionada al sexo todavía parece típica de una sociedad que espera que las personas lleguen vírgenes al matrimonio y sigan juntas toda la vida.

Sinceramente pienso exactamente lo mismo que sobre la homosexualidad, no me gustaría tener un hijo que fuera homosexual, simplemente por los prejuicios sociales y los perjuicios que acarrea. Por ejemplo, si luego redirige su vida a algún papel público seguramente eso se utilizará como arma arrojadiza.

Y obviamente dentro de esa orientación iría cierto "choque de realidad" porque alguien joven al elegir cualquier trabajo suele tener ideas muy equivocadas de la realidad de ese trabajo, por ejemplo, si un hijo quiere ser futbolista, piensa en ser cristiano ronaldo, no piensa en ser alguien que no pase de alguna selección local.

» autor: --143520--

#185 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--466336-- — Tue, 07 Jul 2015 11:36:39 +0000

#165 El problema de esas putas y putos probablemente no es la prostitución si no la droga.

» autor: --466336--

#184 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--466336-- — Tue, 07 Jul 2015 11:33:47 +0000

#156 Decirle a alguien que miente no es un insulto. Al menos no es menos educado que provocar y luego quejarse cuando uno recibe una respuesta en consonancia.

El primer comentario de #2 en el hilo es falaz y no busca precisamente abrir un debate civilizado si no que es el típico comentario para empezar un flame.

Además tu dices que dice mucho de la clase de gente que defiende la prostitución, si ellos forman una parte.

¿Qué dice de ellos exactamente?

» autor: --466336--

#183 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

delcarglo — Tue, 07 Jul 2015 11:31:25 +0000

#14 (porque algo me dice que ninguna mujer de clase media-media alta sin apuros económicos se mete a la prostitución, que es cosa de mujeres pobres y agobiadas por el contexto).

Quizás leerte el libro de Antonio Salas "El año que trafiqué con mujeres" te haga ver a ese porcentaje que elige libremente ejercer la prostitución.

» autor: delcarglo

#182 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Nova6K0 — Tue, 07 Jul 2015 11:29:58 +0000

#2 La prostitución siempre tiene dos tipo de causas:

- Causa forzada: Para comer, beber, vestirse normalmente, pagar un crédito/matrículas...

- Causa de placer: Para conseguir aparatos caros, coches, joyas, y otros lujos.

Pero como siempre dije la causa real de la prostitución son los salarios. No puede ser que se que gane, mucho más con la prostitución que en un trabajo normal, porque esto incentiva dicha prostitución. En general, hasta que los salarios no sean lo suficientemente altos como para que la gente no se prostituya (claro que la "causa de placer" es más complicada) pués la prostitución seguira. Fuera de mafias y tal que es algo que sí que hay que erradicar ya.

Salu2

» autor: Nova6K0

#181 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Gordito — Tue, 07 Jul 2015 11:24:40 +0000

#179 el punto al que intento llegar es el origen de ese estigma social del que hablas. Todos "infravaloramos" algunos trabajos por el sueldo o el olor o el asco… son causas "menores" y de hecho puedes acabar presumiendo de tener un hijo que es muy buen barrendero (pobres, les usamos siempre de ejemplo) pero creó que las causas del estigma social de la prostitución son distintas y son lo que aconsejaría prohibir la prostitución… pero no quiero decir las causas que yo creo para no influir en tu respuesta.

» autor: Gordito

#180 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Gordito — Tue, 07 Jul 2015 11:16:14 +0000

#177 pues eso mismo pregunto, si un hijo quiere prostituirse ¿crees que tu deber es orientarlo y asesorarlo aunque no te guste? No intento hacer demagogia y siento si lo parece. Si un día descubro que mi hijo prefiere el futbol al rugby me dará pena pero es su vida, pero si se prostituye me parece totalmente distinto y me da la sensación de que para algunos no es así y quiero intentar comprenderlo.

» autor: Gordito

#179 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Biocran — Tue, 07 Jul 2015 11:15:09 +0000

#178 No, porque creo que existe un estigma social mayor sobre el trabajo de prostituta. Pero insisto ¿En que punto todo esto es relevante para hablar sobre si debería prohibirse una actividad?

» autor: Biocran

#178 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Gordito — Tue, 07 Jul 2015 11:10:18 +0000

#176 ¿crees que el padre de un payaso, un malabarista o un barrendero se siente igual que el padre de una prostituta o una actriz porno?
(Esto me recuerda un chiste: están en el colegio y la profesora pregunta a jaimito "¿a que se dedica tu madre, Jaimito?" jaimito responde "es puta", la profesora se lo lleva a parte y le dice " jaimito se que eso es mentira" y jaimito dice "es que no queria que mis compañeros supieran que mi madre es politico")

» autor: Gordito

#177 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--143520-- — Tue, 07 Jul 2015 11:09:05 +0000

#131 Esa pregunta es trampa primero porque existe cierto tabú en todo lo referente a sexualidad, ya ni hablar de prostitución, a nadie le gustaría que su hija se acueste con uno y con otro solo por placer, o por lo menos no hablaría abiertamente de ello. Segundo, porque lo planteas con una "hija", intentando hacer cierta demagogia.

Absolutamente todos los padres quieren lo mejor para sus hijos, el problema es que lo quieren según su perspectiva, y si fuera por sus padres todos serían arquitectos o médicos, incluso aunque desconozcan la realidad de esas profesiones. Y seguramente tienen prejuicios contra otras, por ejemplo, el de ser actor de teatro, músico, o incluso, tener algún trabajo poco cualificado que les permita dedicar su vida a otra actividad que les llene más.

Y voy un poco más lejos llevando tu pregunta a otros casos más controvertidos, si me lo preguntan, a mi no me gustaría que mi hijo fuera homosexual, no porque yo repudie a los homosexuales, sino simplemente porque lamentablemente en la sociedad que vivimos tendría que soportar muchos prejuicios y exponerse a riesgos que de otra forma no tendría que sufrir.

Ahora bien, si alguno de mis hijos (hombre o mujer) quiere ser algo, creo que como padre mi deber es orientarlo y asesorarlo, no imponerle mis prejuicios.

Ah, y ojo, que una adolescente a esa edad seguro que ya folla más que nosotros. Esto lo digo porque muchos padres parece que creen que sus hijos cumplen 18 años y les parece pene/vagina esporádicamente.

» autor: --143520--

#176 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Biocran — Tue, 07 Jul 2015 11:02:58 +0000

#174 Creo que puedes ser muy ateo y aun así estar muy condicionado por la moralidad cristiana que ha permeado la cultura occidental durante siglos. Así que un grupo de ateos probablemente vería las cosas tan mal como uno de cristianos. Y tienen razones para no verlo bien, porque como ya he dicho chorrocientas veces, es un trabajo que supone toda una serie de problemas. ¿Crees que un padre vería con normalidad que su hija quisiera ser malabarista, payasa, barrendera, actriz pornográfica o cualquier otro trabajo socialmente poco apreciado? ¿Crees que lo que opine el grueso de la gente sobre lo digno que es un trabajo es relevante de cara a permitir que se realice?

» autor: Biocran

#175 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Horned — Tue, 07 Jul 2015 10:59:10 +0000

#17 Se llama reducción del daño⁽¹⁾ a la estrategia de intervención en drogodependencias y en otras conductas que conllevan riesgo para la salud. El Plan Nacional sobre Drogas⁽²⁾ español acepta esta esta estrategia porque las campañas de Tolerancia Cero no funcionan como era lo esperado.

No se trata de promover el uso de drogas, por supuesto, sino de evitar que los drogadictos desconfíen de las autoridades y, llegado el momento, admitan una terapia. El ejemplo más llamativo sería instalar carpas para que los heroinómanos consuman la droga ante autoridades médicas y policiales. Suena muy mal, lo sé, pero es mucho más efectivo.

_{(1) es.wikipedia.org/wiki/Reducción_del_daño}
_{(2) www.pnsd.msssi.gob.es/Categoria3/prevenci/areaAsistencia/tipologia.htm}

» autor: Horned

#174 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Gordito — Tue, 07 Jul 2015 10:53:50 +0000

#173 ¿quien ha dicho nada de fuegos y ostracismo? Pero siguiendo con el estigma social… si es religioso, ¿crees que en un grupo de ateos todos verían con normalidad una hija prostituta? (Quito lo de la pareja por lo de los celos y estoy hablando siempre en plan padre e hija pero me valdría hijo o madre o cualquier combinación políticamente correcta)

» autor: Gordito

#173 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Biocran — Tue, 07 Jul 2015 10:46:22 +0000

#171 Pues en buena parte la moralidad cristiana heredada de otras épocas. Creo que no acabas de ver lo que quiero decir: no creo que la prostitución sea el mejor trabajo. Como ya he dicho te expone a un montón de enfermedades y te pone en situaciones de riesgo personal (entre otras cosas porque se practica al margen de la sociedad), y entiendo que suponga un problema para las relaciones afectivas y personales (no es el único trabajo que tiene estos problemas). Pero no considero que quien se dedique a ella deba arder en los fuegos del infierno o del ostracismo social.

» autor: Biocran

#172 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Gordito — Tue, 07 Jul 2015 10:44:14 +0000

#168 desconozco a que te refieres con reducción de daños. Yo creía que las campañas de tolerancia cero con las drogas estaban teniendo exito… pero desconozco los datos.

» autor: Gordito

#171 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Gordito — Tue, 07 Jul 2015 10:41:41 +0000

#170 ¿y cuales crees que son las causas de que la prostitución tenga un estigma social?

» autor: Gordito

#170 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Biocran — Tue, 07 Jul 2015 10:34:55 +0000

#153 Que la prostitución estuviera regulada (que legal ya es) no tiene nada que ver con que pudiera dedicarse a ella una menor. No mezclemos churras con merinas.
Por mi parte intentaría convencerlas de que no lo hiciesen, porque considero que por un lado es un trabajo con alto riesgo de contagio de enfermedades y por otro porque conlleva un estigma social. Ahora, si la opción es esa o pasar hambre no se me ocurriría criticarlas por tomar una decisión sobre sus vidas y sus cuerpos.

» autor: Biocran

#169 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

neotobarra2 — Tue, 07 Jul 2015 10:25:59 +0000

#149 Depende de la orientación sexual. Debí decir "y más si eres hombre heterosexual". Imagina a una mujer lesbiana prostituyéndose... ¿A que no negarías que prostituirse va a ser más incómodo para ella que para una mujer heterosexual? Pues lo mismo se puede aplicar a los hombres heterosexuales.

Los clientes de la prostitución son hombres en su inmensa mayoría, y esto es así independientemente del sexo de quien se prostituye. Los hombres que se prostituyen también tienen como clientes mayoritariamente a hombres. Partiendo de esa base, si una mujer heterosexual se prostituye va a tener una mayoría de clientes hombres de los que unos poquitos quizá le resulten mínimamente atractivos como para que su servicio no resulte totalmente desagradable. Si un hombre heterosexual se prostituye, va a tener una mayoría de clientes hombres de los que ninguno le va a resultar atractivo y el servicio va a ser desagradable, y luego una minoría de clientes mujeres de las cuales también es lógico pensar que habrá de todo.

Y que quede claro, no he dicho en ningún momento que prostituirse sea cómodo para nadie, porque no lo es. Pero sí que creo que hay circunstancias en las que puede ser más incómodo o menos incómodo.

» autor: neotobarra2

#168 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Horned — Tue, 07 Jul 2015 09:31:54 +0000

#166 Lo de la droga es otra liada, efectivamente. Nadie quiere eso pero ahora sabemos que una política de reducción de daños ha dado mejor resultado que el 'Simplemente di NO'.

Lo mejor, ante lo chungo, es ser pragmático por mucho que nos duela.

» autor: Horned

#167 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Horned — Tue, 07 Jul 2015 09:28:21 +0000

#164 Bueno el tío, como yo, está en contra de la prostitución. No está en contra de la niña - intenta razonar con ella - pero, mira tú, ella prefiere al chulo que a su familia y por algo será. No es como cuentas pero, sí, el tarado acaba siendo celebrado como héroe. Miedito me da

CC/ #166

» autor: Horned

#166 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Gordito — Tue, 07 Jul 2015 09:27:59 +0000

#163 pues igual que si se vuelve drogadicta, aunque ella piense que no le hace mal si yo lo creo la intentaré sacar de ahí.

Efectivamente la confrontación directa en casos de "yo quiero hacer esto y no me dejas" puede ser la peor opción. Es algo difícil. Como ahora, que esta prohibida la prostitución pero no se persigue.

» autor: Gordito

#165 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--469435-- — Tue, 07 Jul 2015 09:26:54 +0000

#138 Las putas y putos que mueren de VIH no salen en las estadísticas de mortalidad laboral.

» autor: --469435--

#164 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Gordito — Tue, 07 Jul 2015 09:24:54 +0000

#161 ¡cuidado spoilers de taxi drivers!
Es un mal ejemplo porque la chica no es que ejerciera libremente y el tío esta pirado y aplica una pena de muerte sin juicio. Por otro lado la policía no hace nada. Personalmente (cuidado spoilers de gran torino) yo soy más estilo gran torino... Aunque el final sea parecido, la motivación y el camino recorrido diferencian a un loco de un héroe.

» autor: Gordito

#163 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Horned — Tue, 07 Jul 2015 09:16:38 +0000

#162 Estás hablando de TU hija. ¿Y si ella no te puede ver delante y prefiere ser puta a tenerte en frente? ¿Cómo lo hacemos como sociedad?

» autor: Horned

#162 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Gordito — Tue, 07 Jul 2015 09:15:08 +0000

#160 creo que te has equivocado de comentario, yo no he dicho nada de matar ni de honor.

De hecho creó que el honor familiar me daría absolutamente igual. Cambiaría todo mi honor por sacar a mi hija de la prostitución. Todo mi dinero. Toda mi libertad. Pero hay gente que opina distinto.

» autor: Gordito

#161 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Horned — Tue, 07 Jul 2015 09:13:19 +0000

#160 #131 Por cierto, una película: Taxi Driver. Ya no hay películas así.

» autor: Horned

#160 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Horned — Tue, 07 Jul 2015 09:06:46 +0000

#131 Esos argumentos son chunguísimos. ¿Habría que matar a la hija a palos para defender el honor? ¿Sería comprensible?

Yo estoy en contra de la prostitución pero ver semejantes argumentos es desmoralizador. Pero, bueno, no me extraña que te voten positivo. Lo dicho, desmoralizador.

» autor: Horned

#159 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

oso_69 — Tue, 07 Jul 2015 09:00:56 +0000

#131 No me gustaría, por supuesto, pero es que nunca he dicho que sea un trabajo agradable. Es una profesión peligrosa y mal mirada. Pero en el caso de mi hija respetaría su decisión. En el caso de mi pareja sería distinto porque la mayoría de las personas somos celosas y posesivas, y llevamos muy mal compartir a nuestra pareja. Pero tampoco me gustaría que mi hijo fuese albañil, por ejemplo. Y no porque sea una profesión mal mirada, sino porque la encuentro peligrosa y dura. Y tampoco me gustaría que trabajase en el campo por razones parecidas.

» autor: oso_69

#158 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

CerdoJusticiero — Tue, 07 Jul 2015 08:55:07 +0000

#136

» autor: CerdoJusticiero

#157 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Escarlata2014 — Tue, 07 Jul 2015 08:49:03 +0000

Qué bonito el mensaje final de esperanza, qué valiente por compartir su historia. Ojalá todo le vaya muy bien. Y ojalá a todos los que abusaron de ella se les caiga de pronto o se les quede pansida e inservible.

» autor: Escarlata2014

#156 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Fesavama — Tue, 07 Jul 2015 08:05:38 +0000

#74 ¿Eres de los que insultan para tener más razón?

» autor: Fesavama

#155 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

BM75 — Tue, 07 Jul 2015 07:48:31 +0000

#35 La ONU no dice que te hace inmune, ¡ni mucho menos! Sólo ha dicho que parece reducir el riesgo de transmisión. Vamos, un mundo de diferencia...

» autor: BM75

#154 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

sotanez — Tue, 07 Jul 2015 07:21:45 +0000

#115 El cliente paga y se cree con derecho a exigir.

¿Y eso de dónde lo sacas?

» autor: sotanez

#153 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Gordito — Tue, 07 Jul 2015 07:20:17 +0000

#141 si se legalizase la prostitución seria legal, pero como menor de edad seguirías siendo su tutor legal y podrias impedirle prostituirse. ¿La dejarías? ¿Se lo prohibirías?

A una mayor de 18 o a tu pareja no puedes "prohibirselo" porque no tienes autoridad, pero haría todo lo legal y parte de lo ilegal para evitar que se prostituyeran.

¿Tu las dejarías hacerlo o intentarías evitarlo?

Pd: si en algún momento sueño ofensivo no es mi intención, he dormido poco y mal. Sólo quiero saber si os importaría o no.

» autor: Gordito

#152 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

sotanez — Tue, 07 Jul 2015 07:04:50 +0000

#46 ¿Entonces la prostitución es intrínsecamente mala o depende de las condiciones?

» autor: sotanez

#151 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

sotanez — Tue, 07 Jul 2015 06:59:09 +0000

#57 Sí que lo es. No se llama a la gente mentiroso así de primeras: se asume equivocación por su parte y se corrige su error.
Es una conducta que se debe corregir de pequeño, al menos conmigo lo hicieron. De lo contrario, se crea crispación y se acaba el debate.

» autor: sotanez

#150 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--62231-- — Tue, 07 Jul 2015 06:56:52 +0000

#135 Bravo! No hay mayor síntoma de inteligencia que un pensamiento independiente. Seguir por ese camino te llevará a lugares que jamás hubieras imaginado.

Y para que nos riamos todos te invito

» autor: --62231--

#149 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

musiquiatra — Tue, 07 Jul 2015 06:39:07 +0000

#33 "la prostitución no es un trabajo cómodo precisamente y más si eres hombre"

Claro, para la mujer es más cómodo, no te jode!

» autor: musiquiatra

#148 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

sotanez — Tue, 07 Jul 2015 06:29:10 +0000

#110 No sé por qué asumes que #68 es cliente, la verdad.

soportando semejante humillación... Cuando se convierte en una puta obligación, es una mierda aberrante!

Esto es una visión personal tuya. A ti te puede parecer aberrante y una humillación, a otros puede que ni fu ni fa, un trabajo que da de comer. Ojo, entiendo que es "obligación" de la misma forma que yo estoy "obligado" a programar, o cualquier otra cosa para comer.

Yo es un trabajo que seguramente no sería capaz de hacer, como tampoco sería capaz de hacer nada relacionado con la medicina y otras muchas cosas. Pero cada persona es distinta.

» autor: sotanez

#147 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

nemesisreptante — Tue, 07 Jul 2015 04:39:25 +0000

#113 poco conoces tu el sector gay.

» autor: nemesisreptante

#146 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

thingoldedoriath — Tue, 07 Jul 2015 03:34:28 +0000

#18 Debe ser la misma fuente que dice que el 90% de los españoles son católicos.

» autor: thingoldedoriath

#145 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

thingoldedoriath — Tue, 07 Jul 2015 03:19:17 +0000

#14 Mi postura es que no se puede comprar a un ser humano. Y eso incluye la prostitución...

Se puede pagar a un albañil para que te haga un muro con sus manos; y eso no es comprar a un ser humano.

Se puede pagar a una personas para que recoja la basura que generas; y eso no es comprar a un ser humano.

No se puede pagar a una mujer para que te haga una mamada; porque eso si es comprar a un ser humano.

Si me pongo en plan pragmático y estrictamente laboral y aceptando que a ninguno de los humanos mencionados arriba se le obliga por medio de fuerza, coacción o chantaje; la diferencia más grande que encuentro es que los dos primeros pagan impuestos por el trabajo que hacen y la tercera, si los paga, tendrá que hacerlo sobre otro concepto.

Por cierto, no me gusta la prostitución. Pero mi rechazo tiene mucho que ver con un exceso de escrúpulos relacionados con la higiene.

» autor: thingoldedoriath

#144 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

ExpoX7 — Tue, 07 Jul 2015 02:00:10 +0000

#140 ?

Explícate.

» autor: ExpoX7

#143 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

AvaAdore — Tue, 07 Jul 2015 01:48:07 +0000

#125 y encima quejándose de lo explotados y jodidos que están en sus mierditrabajos...no sé a que esperan para meterse a puta. o chapero.

» autor: AvaAdore

#142 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

AvaAdore — Tue, 07 Jul 2015 01:47:06 +0000

#132 pues ya estás tardando en hacerte puta

» autor: AvaAdore

#141 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Biocran — Tue, 07 Jul 2015 01:44:37 +0000

#137 ¿Si, porque es menor y por lo tanto jodidamente ilegal?
¿Prohibirías a tu hija mayor de 18 años trabajar de algo que a ti no te gusta?

» autor: Biocran

#140 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

AvaAdore — Tue, 07 Jul 2015 01:42:49 +0000

#50 jajajaja....tú sigues pensando que los Reyes Magos son Melchor Gaspar y Baltasar, verdad cielo??

» autor: AvaAdore

#139 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--466336-- — Tue, 07 Jul 2015 01:36:59 +0000

Básicamente, los argumento que podemos encontrar en este hilo son :

"La prostitución debería ser ilegal, porque las que la ejercen, lo hacen porque necesitan dinero."

Acabaramos. Y yo que pensaba que el que está en una obra bajo la lluvia en invierno, o el que limpia retretes o el que se juega su integridad física de verdad, lo hace por satisfacción personal.

Luego están los argumentos puritanos y ginocentristas del tipo "debería estar prohibido porque yo no quiero que mi hija, novia, madre lo haga" (Lo que ellas quieran hacer es irrelevante)
Que luego son los mismos que se llenan la boca con el derecho de la mujer a decidir sobre su cuerpo.

Por supuesto no podía faltar la de "tu lo que eres es un putero"

Y por último está esa persona que asume que va a causar desasosiego al intentar herir el orgullo viril de su interlocutor con comentarios de cierta connotación, vamos a decir, homófoba. Vease: "Pues si te parece tan bien, deja que te den por culo a ti"

Pero ante tan educados y sesudos comentarios no se os ocurra llamarlas feminazis, que el cielo se pondrá color sangre, se abrirá el suelo y empezarán a sonar las trompetas del apocalipsis.

» autor: --466336--

#138 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--466336-- — Tue, 07 Jul 2015 01:13:50 +0000

#117 bla, bla, bla, pullitas homofobas, bla, bla, bla.

Seguro que te parece sanísimo

Pues sano es en tanto que no afecta en absoluto a la salud. No como otros trabajos, con accidentes y mortalidad laboral, pero que son irrelevantes porque ahí la "victimas" son mayoritariamente hombres.

» autor: --466336--

#137 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Gordito — Tue, 07 Jul 2015 00:50:13 +0000

#132 entonces ¿prohibirías a tu hija de 16 años ejercer la prostitución?

» autor: Gordito

#136 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

RobertNeville — Tue, 07 Jul 2015 00:43:54 +0000

#65 Te devuelvo el negativo cuasidoctor.

» autor: RobertNeville

#135 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--143520-- — Mon, 06 Jul 2015 23:53:31 +0000

#73 Estoy de acuerdo con eso, además el problema de las ideologías es que realmente nadie sabe que son. Y sus seguidores son principalmente radicales*, borregos, y por último y como minoría los que realmente saben de que va. A mi que más me da que, por ejemplo, el partido popular lleve ese "popular" por ser de la gente, si luego la gran mayoría se porta contrario a la gente. Ahí tienes dos opciones, saneas el partido, o te vas a otro, y ese mismo problema tiene el feminismo.

Por eso yo rara vez me identifico como feminista a menos que esté muy claro que no me dedico a cortar penes, ni a odiar a los hombres por ser hombres, ni a encumbrar a las mujeres por ser mujeres. Normalmente hablo de igualdad, y así además, las contradicciones son obvias. Si no hablo de igualdad, pues queda claro que eso no es igualdad, en el feminismo no pasa eso, sirve de amparo para muchas cosas que no son ni de lejos feminismo.

* con la connotación de extremista, lo aclaro para los que se ofenden sin venir a cuento.

» autor: --143520--

#134 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--143520-- — Mon, 06 Jul 2015 23:46:38 +0000

#54 Igual que la cantidad de tonterías que has puesto en #49, tampoco me parecen bien los ataques personales, pero tu terminaste vertiendo la misma mierda y sin ver el problema de fondo. Ya he hablado alguna vez de porque entiendo que el que haya tanta falsa feminista termine haciendo que la palabra feminismo esté más cerca del machismo que de la igualdad, sin embargo, y esta es mi crítica, eso no da repelús.

Al final te pones de parte de quién comparte información falsa, tan solo porque el otro dijo "feminazi", y lamentablemente eso es lo que queda para quien lo lee.

» autor: --143520--

#133 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--143520-- — Mon, 06 Jul 2015 23:41:18 +0000

#28 ¿por qué tu enlace sí es válido y el mío no?, ¿porque dice lo que quieres oir?

Es curioso como esto se ve un montón en meneame. Te apresuras a dudar del enlace que te da otro, haces bien ;), y enciendes tu módulo de escepticismo (haces bien), sin embargo te comes con patatas un comentario de un tercero que menciona algo que dice la ONU y justamente porque dice lo que tu quieres oir, haces mal. Normal que luego haya tanta gente que cree cosas erróneas tan solo porque lo dijo el amigo de un amigo que lo leyó en algún sitios, y por eso todavía se dicen cosas como que hay que beber ocho litros de agua al día.

» autor: --143520--

#132 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Tolker — Mon, 06 Jul 2015 23:41:06 +0000

#5 Yo tampoco voy enteramente libre a vender mi cuerpo y mi mente 8 horas diarias como mínimo a una empresa por una miseria de sueldo, lo hago porque necesito sobrevivir. No veo que nadie se escandalice por ello.

La mujer que decida ceder su cuerpo para el sexo sin ningún tipo de acoso, agresión ni violencia, a cambio de muchísimo más dinero de lo que ganaría vendiendo cuerpo y mente como hago yo, ole por ella. Nadie tiene derecho a juzgarla ni a pensar ni decidir por ella lo que más le conviene.

#131 A ver cuando os enterais los que haceis la típica pregunta, que lo que de verdad importa es lo que piensa la mujer, no nosotros.

» autor: Tolker

#131 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Gordito — Mon, 06 Jul 2015 23:39:57 +0000

#4 #16 #24 Una pregunta para los que defendéis la prostitución: si vuestra hija de 16 años se quisiera dedicar a eso (o vuestra pareja) ¿os importaría?

(Pongo 16 porque es la edad para trabajar)

» autor: Gordito

#130 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Tolker — Mon, 06 Jul 2015 23:34:31 +0000

#2 No hay que llamar prostitución a lo que realmente es abuso, agresión, violación, trata de mujeres, mafia, esclavitud y delincuencia.

No es de buen ciudadano cristiano mentir o manipular...

» autor: Tolker

#129 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--143520-- — Mon, 06 Jul 2015 23:26:50 +0000

#120 Aprovecho de mencionar algo, hay muchas mujeres que utilizan el sexo para obtener algo a cambio, y además no siempre es dentro del marco de una relación amorosa. Esto lo digo porque te sacas de la manga los porcentajes, pero es que incluso si fuera así, hay muchas personas sobre las que sería discutible si se prostituyen o no, incluso si su intercambio de "favores" es no es tácito. Intentas hacer que parezca que es algo excepcional cuando no lo es.

Y ojo, no pretendo negar que hayan mujeres explotadas, y que seguramente sean muchas, pero es que nos gusta generalizar y abarcar más de la manga para defender un punto de vista que no necesita ningún sensacionalismo porque en sí mismo ya es bastante grave.

A mi me parece una falta de respeto tachar algo como irrelevante tan solo porque tu basas tu argumento en ello. Además, es que seguro que si cuestionas la "voluntad" de lo que nos lleva a prácticamente cualquier situación mal vista en nuestra vida seguro que encontramos "problemas" que nos hagan ver como "victimas". Esto lo digo porque parece que quieres llegar a que al final, ni importa si es voluntario, igual están siendo obligadas y eso ya es el colmo, estás cayendo en la falacia de los escoceses verdaderos.

» autor: --143520--

#128 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--354568-- — Mon, 06 Jul 2015 23:25:18 +0000

#119 Hombre, más que un ad hominem se trata de la falacia del hombre de paja.

Esa meneante se ha alterado con mi comentario hasta el punto de inventarse un espantapájaros, un espantapájaros que defiende la explotación de las mujeres y al que hay que dar una respuesta argumentativa consecuente. Eso sí, en un ejercicio de virtuosismo, sobre la base de esta primera falacia superpone la del ad hominem de putero, siendo putero el nombre de otro espantapájaros.

» autor: --354568--

#127 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Biocran — Mon, 06 Jul 2015 23:20:03 +0000

#125 Yo no me veo emparejado con una mujer que trabaje en la marina mercante y pase meses fuera, ni me veo emparejado con una periodista de por ejempli LibertadDigital, ni con una politica del PP, ni con una antidisturbios...

» autor: Biocran

#126 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--39367-- — Mon, 06 Jul 2015 23:17:43 +0000

#116 Te ha faltado decir: "y encima tiene las tetas pequeñas".

Supongo que no hace falta que te hable de sabios, lunas o dedos. Ni tontos.

» autor: --39367--

#125 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

ignaciovidal14 — Mon, 06 Jul 2015 23:04:58 +0000

#4 Qué liberales todos diciendo y votando que la prostitución es una opción más y tan digna, no me imagino a ninguno emparejado con una prostituta...

» autor: ignaciovidal14

#124 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Biocran — Mon, 06 Jul 2015 23:04:12 +0000

#120 No quiero entrar a discutir sobre porcentajes, dado que hay diversos estudios y opiniones y no se cual de ellos es mas correcto. Por mi parte ni he recurrido nunca a los servicios de una prostituta, ni tengo una opinión firme al respecto. Tan solo señalaba que en tu argumentación decías precisamente lo mismo que aquellos a los que atacabas con tanto ímpetu. Que insisto, creo que nadie defiende la explotación y todo el mundo está de acuerdo en que hay que luchar contra las mafias que trafican con personas.

Que a ti te encante follar, pero que no comercies con algo tan bello, no significa que a esa vecina del tercero deba prohibírsele su actividad o estigmatizarla.

» autor: Biocran

#123 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

libronadieavisa — Mon, 06 Jul 2015 23:00:01 +0000

#120 Son tan irrelevantes en porcentaje, que no son representativas del enorme problema que supone el negocio oscuro de la prostitución

¿De dónde sacas que son “irrelevantes en porcentaje”?

Lo único cierto es que no hay datos contrastados. Los comentarios sobre esos porcentajes varían mucho de a quién le preguntes. Todo el mundo barre para casa, y siempre son especulaciones.

Llama mucho la atención que no “haya interés” en tener datos concretos.

» autor: libronadieavisa

#122 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--354568-- — Mon, 06 Jul 2015 22:55:44 +0000

#118 Verás cuando escribes

«Ahórrate comentarios estúpidos»

O cuando dices

«tengo la mente más abierta que todos los puteros que defendéis la explotación de esas pobres chicas...»

no puedo dejar de sentirme aludido, será quizá porque has empleado la segunda persona del plural.

Pero veo que insistes... y además lo haces en un tono apocalíptico, rancio, paternalista y además (sí, por qué no), moralista, más propio de un telepredicador que de una persona sensata. Te dejo por imposible.

pd: Nunca hagas reformas en tu casa o no tendrás más remedio que contratar los servicios de alguien que lo hace por obligación, para poder vivir y esas cosas...

» autor: --354568--

#121 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

GoDie — Mon, 06 Jul 2015 22:55:33 +0000

#115 Que pongan el listo bajo y por encima el dinero no quiere decir que si vas a un prostíbulo "legal" en España si la prostituta no quiere nada contigo no te la vas a follar. No se si has ido de coña o en serio con los colegas a un puticlub(no creo) pero son ellas las que se acercan y la hace la que quiere.

Que puedas pagar por follartela no quiere decir que seas tu el que decide, es una transacción comercial en que ambas partes están de acuerdo con el precio y servicio estipulado, pensar que están obligadas es típico de gente que no tiene ni puta idea.

Seria ilegal y prostitución forzosa/esclavas sexuales si estuviera obligada.

Si te pasas te echan a patadas y de exigencias nada podrás pedir lo que quieras y te dira si o no y el precio en caso que si.

Tenia un colega con un prostíbulo y otro trabaja en negocio paralelo.

» autor: GoDie

#120 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Canet — Mon, 06 Jul 2015 22:54:08 +0000

#119 Son tan irrelevantes en porcentaje, que no son representativas del enorme problema que supone el negocio oscuro de la prostitución. Algo que mueve, junto con el tráfico de armas y las drogas, millones y millones de euros.

No hablamos de la vecina del tercero, que se saca un sobresueldo eligiendo a quien le pega dos meneos a cambio de un poco de pasta. Fíjate que incluso entre las prostitutas de alto standing, existen problemas sobre hasta qué punto "la voluntad" las ha llevado hasta allí.

Que me encante follar, no significa que se me ocurra cobrar por ello, la verdad. Jamás comerciaría con algo tan bello.

» autor: Canet

#119 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Biocran — Mon, 06 Jul 2015 22:49:12 +0000

#110 "Muy pocas son las mujeres que lo hacen por voluntad, vaya, porque les sale de la entrepierna cobrar por sexo. Esas, que hagan lo que les de la gana y si te cobran doble y tú estás dispuesto a pagar, mejor para ellas" --> Lo mismo que están diciendo #68 #59 #44 #37 y #11

Creo que nadie defiende la explotación y el tráfico de personas, si no que están argumentando que la prohibición total va en contra de la libertad de ese porcentaje (sea el que sea). Y con #68 en concreto te has ido en un ataque ad hominem de manual.

» autor: Biocran

#118 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Canet — Mon, 06 Jul 2015 22:47:30 +0000

#114 ¿Insultos? ¿Te has dado por aludido? puedes poner también si quieres "pobre diabla", porque querer sexo y no tenerlo, es algo que nos pasa a todos los que andamos por el mundo sin pareja, aunque muchos de los que la tienen, tampoco es que estén tirando cohetes de felicidad.

La diferencia es que yo puedo tener sexo cuando quiera, porque yo lo decido, aunque no con quien quiera, obviamente. En eso, estamos igualados. En lo primero, va a ser que no. Por eso, jamás pagaría por algo que puedo tener gratis y porque además, (deja ya de usar la moral, que parece que tienes un problema serio), considero que, si esa persona está haciéndolo por dinero, no es libre para decidir. No hablaremos de que la relación es muy diferente además.

Veo que eres un putero y estás encantado de conocerte. Pues muy bien. Si además eres de los que lo hacen a espaldas de su pareja, entras directamente en la estadística. Mira, ya tienes la mucheca chochona de premio!

» autor: Canet

#117 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Canet — Mon, 06 Jul 2015 22:41:53 +0000

#92 Muy bien traído y te lo has ganado. Estoy segura de que mejor que partirse el lomo cuando llueve o nieva, es que pongas el culo en pompa y dejes que te metan una buena tranca, colega.

Seguro que te parece sanísimo, mientras te babean en el cuello.

PD: te aseguro que el sexo anal por placer es algo muy apetecible, siempre que esté bien hecho. Ah y soy mujer y hetero, no te me vayas a confundir.

» autor: Canet

#116 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Canet — Mon, 06 Jul 2015 22:38:18 +0000

#46 Sobre todo teniendo en cuenta lo malísima que es actuando, claro que antes de estar donde está, habría que seguir el cordel de cuántas...se comió. Otros lo denominan "tocar la puerta adecuada".

» autor: Canet

#115 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Canet — Mon, 06 Jul 2015 22:33:08 +0000

#6 El problema es que no se resuelve legalizándola, porque de por sí ya es una relación en la que existe una desigualdad. El cliente paga y se cree con derecho a exigir. Es como si estuviera comprando una mercancía. Las personas no se compran ni se venden en el siglo XXI. Bueno, no deberían. Sabemos que sí que sigue existiendo la esclavitud. Unas veces es laboral y otra sexual.

La legalización de la prostitución, es algo inviable y que jamás se hará, porque sería como ponerle puertas al campo. Siempre fue un negocio y ahora que escasea la forma de ganar dinero, lo es todavía más. Y por favor, tu último párrafo ya es de risa. Todos sabemos la "buena relación que suele existir entre los putiferios y entrar "gratis" porque "ellos lo valen". Menuda protección de las narices.

» autor: Canet

#114 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--354568-- — Mon, 06 Jul 2015 22:31:23 +0000

#110 Gracias por utilizarme como hombre de paja al que dirigir tus argumentos y tus insultos. Ahora respira tranquila y vuelve a leer mi comentario, y comprenderás que toda esa parrafada (por cierto, plagada de descripciones morales) perfectamente se la podías haber dirigido a la pared.

» autor: --354568--

#113 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

PETITROUSSEAU — Mon, 06 Jul 2015 22:30:53 +0000

#24 Yo no me considero pobre y si pudiera prostituirme lo haría encantado.
Quien ha dicho que no puedes prostituirte? En el sector gay del mercado tienes demanda asegurada. Que, te he hecho feliz al aclararte que tu profesion de ensueño esta al alcance de la mano? Hala, que lo disfrutes.

» autor: PETITROUSSEAU

#112 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Horned — Mon, 06 Jul 2015 22:30:49 +0000

#111 Ya, bueno, era un comentario provocador pero yo sé bien que el debate es muy hipócrita por los dos bandos. A nadie le interesa las parejas de las putas.

Yo estoy en contra de legalizar la prostitución, no me parece un 'trabajo como otro cualquiera', pero muchas veces me siento incómodo con los argumentos en contra de la prostitución.

» autor: Horned

#111 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--469435-- — Mon, 06 Jul 2015 22:25:01 +0000

#109 Un chulo es quien emplea a prostitutos ,no su pareja.

Mi límite está en la prostitución autónoma.

» autor: --469435--

#110 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Canet — Mon, 06 Jul 2015 22:23:16 +0000

#68 Amos, no me joas! Alucino con vuestros comentarios. Las mujeres que aborrecemos la prostitución, lo hacemos desde el conocimiento de las condiciones de vida que les lleva a ejercerla.

Muy pocas son las mujeres que lo hacen por voluntad, vaya, porque les sale de la entrepierna cobrar por sexo. Esas, que hagan lo que les de la gana y si te cobran doble y tú estás dispuesto a pagar, mejor para ellas, pero dejemos de decir sandeces y de defender lo indefendible, porque la prostitución es un enorme negocio que mueve muchísimo dinero, además de drogas y otros tejemanejes de las altas esferas, en las que se obliga a la mayoría de las mujeres, que son mera mercancía en sus manos.

De otra forma, no se podría satisfacer el mercado que demanda además, determinado "género".

Me horroriza solo pensarlo. Todos sabemos lo sucio que es ese negocio, en el que hay menores también (solo que en la trastienda, por decirlo de una forma que se entienda). Lo que asoma, la punta del iceberg, está para "supuestamente", satisfacer el mercado del pringadillo que, pobre diablo (no es su culpa ni mucho menos), no tiene otra forma de satisfacer sus apetencias sexuales. Unos, porque en casa no lo tienen. Otros, por puro y crudo morbo. Los últimos, porque no han conseguido pareja y tienen necesidad.

Ni curas ni ostias, majete! Espero que no seas de los que se creen que las putas están encantadas cuando te comen la polla o dejan que te corras en su cara (que no sé si será el caso, pero lo resalto).

Todos los tíos que vais de putas, deberíais antes reflexionar sobre por qué y cómo está esa mujer ahí, soportando semejante humillación, porque sí, chicos, el sexo es maravilloso, pero cuando es por voluntad y por placer. Cuando se convierte en una puta obligación, es una mierda aberrante!

Ahórrate comentarios estúpidos sobre moral, porque posiblemente, tengo la mente más abierta que todos los puteros que defendeis la explotación de esas pobres chicas, y vivo el sexo con más libertad de la que habéis conocido jamás. Dejad de mezclar churras con merinas.

» autor: Canet

#109 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Horned — Mon, 06 Jul 2015 22:21:53 +0000

#106 ¿Dispuesta a defender a los chulos?

» autor: Horned

#108 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--143520-- — Mon, 06 Jul 2015 22:21:52 +0000

#103 Aunque seguramente a muchas personas mi comentario le suene frívolo, es como hablar mal del trabajo en general (es decir de cualquier trabajo) porque en camboya (o a lo mejor en madrid en algún sótano, algo que ya ha pasado), alguien tiene a gente esclavizada con jornadas de 16 horas sin ninguna medida sanitaria, ni garantía social, cociendo balones de fútbol o billeteras.

Esa mujer tiene razón por lo menos en algo, se mezcla algo que yo ni llamaría prostitución, más bien una ristra de cosas como violación, explotación sexual, miseria, marginalidad, abuso, maltrato, secuestro, etc...

» autor: --143520--

#107 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

xizor — Mon, 06 Jul 2015 22:20:58 +0000

#4 ¿te imaginas a un cliente pidiendoles factura como si fueran electricistas? Suponiendo que alguien le pida factura a los electricistas...

» autor: xizor

#106 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--469435-- — Mon, 06 Jul 2015 22:19:25 +0000

Menos quejarse de las abolicionista y de que la prostitución esté estigmatizada y más estar dispuesto a que vuestra pareja sea puta o.

» autor: --469435--

#105 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--469435-- — Mon, 06 Jul 2015 22:10:22 +0000

#104 Me refiero a la que le es traumatizante ejercer.En cuanto al estigma me parece sorprendente que aun exista leyendo a tantas personad en Internet en contra de él.

» autor: --469435--

#104 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

libronadieavisa — Mon, 06 Jul 2015 22:08:13 +0000

#95 la que lo pasa mal y se avergüenza ¿crees que va a querer anunciarlo?

En ese caso, lo que deberíamos conseguir entre todas y todos es acabar con el estigma, para que todas las voces se puedan escuchar.

» autor: libronadieavisa

#103 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

libronadieavisa — Mon, 06 Jul 2015 22:04:20 +0000

Hace unos días se trató este tema en el programa de radio Carne Cruda.

Copio aquí uno de los comentarios que aparecen en www.carnecruda.es/2015/07/02/prostitucion-abolir-o-regular-2/ Seguro que una historia como la de esta mujer nunca llega a portada de meneame.

Comentario de Agrafa:

Hola, he escuchado con mucho interés el debate porque yo me empecé a prostituir hace algo más de tres años y es un tema que me interesa y que conozco. Por cierto, me llama mucho la atención que dentro del debate metáis la esclavitud sexual. Lo digo porque ¿qué debate hay sobre esto?: ha de perseguirse, es inhumano, es atroz, es decir, no hay debate. El debate es si se regula o no la situación de los/las trabajadores sexuales, ¿no? Me voy a ceñir, pues, a esto último.

Me prostituyo libremente porque quiero, porque puedo, porque empecé por probar y descubrí que me gusta. Cobro entre 100 y 150 la hora, es dinero negro, claro, no puedo darme de alta como autónoma ni cotizar, no tengo seguro ni podré jubilarme. Estoy terriblemente desamparada por la sociedad, la misma sociedad que crea la demanda de este tipo de servicios y luego niega que existan consumidores habituales de los mismos. No habría prostitutas si no hubiera demanda y, con esto, no estoy diciendo que sea culpa de los clientes, digo que jugamos con las mismas reglas que en cualquier otro curro: si nadie comprase pan, no habría panaderías.

Ahora, sí es cierto que el cliente (o la cliente, porque también hay mujeres que contratan a chicos o a otras mujeres), en esta situación en la que la oferta está formada por prostitutas y por esclavas sexuales, tiene la “responsabilidad” de a quién contrata, por atrevido que suene. La esclava sexual es obligada a trabajar muchas horas por muy poco dinero, hay servicios por los que el cliente paga 10 euros y una hora entera puede no ser más de 50. La chica/o que es libre y trabaja en esto porque quiere no puede competir con precios así, por eso digo que es responsabilidad del cliente elegir no tanto lo barato como la persona que sabe que es libre. Y siento decir que el cliente sí sabe cuándo la chica está obligada y cuándo no, sabe perfectamente que ese piso (burdel) donde trabajan 20 chinas, peligrosamente jóvenes que cobran 30 euros la media hora, están esclavizadas.

Por supuesto, estoy a favor de regular la prostitución y en contra del proxenetismo. Estoy a favor de regular la prostitución porque creo en los derechos de las mujeres y los hombres que trabajamos libremente en esto y creo que deberían reconocérsenos esos derechos, así como creo que eso ayudaría a acabar con el estigma social que sufrimos por nuestro oficio. Estoy a favor de regular la prostitución porque soy prostituta y soy feminista: somos un colectivo integrado en su mayoría por mujeres, el feminismo no debería darnos la espalda, sino apoyarnos. Trabajo con mi cuerpo igual que lo hacen los actores y actrices porno, los y las modelos… Es más, creo que, de alguna forma, todos vendemos nuestra imagen y nuestro sudor, todos nos “prostituimos” por un sueldo, de verdad que no es tan diferente, no somos diferentes, no somos víctimas ni nuestros clientes monstruos… Y de nuevo, y como suele confundirse, hablo de prostitución no de esclavitud sexual.

Un saludo y gracias por vuestros programas.

» autor: libronadieavisa

#102 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--469435-- — Mon, 06 Jul 2015 22:03:02 +0000

#94 No veo el hombre de paja,simplemente expongo que aún legal es improbable que desaparezca el empleador de prostitutas aka chulo.

» autor: --469435--

#101 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--143520-- — Mon, 06 Jul 2015 22:01:27 +0000

#89 También es un tema cultural. La prostitución está muy mal vista, incluso simplemente el acostarse con varias personas aunque sea solo por placer ya lo está.

» autor: --143520--

#100 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--469435-- — Mon, 06 Jul 2015 22:00:53 +0000

#93 Ah ,como te tengo en ignore te había confundido con el otro.

Pues no sé,yo me imagino un pene desgarrando mi vagina porque yo si deseo no me abro.Ahora ,si hay mujeres que pueden controlarlo y no herirse ...

» autor: --469435--

#99 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--363455-- — Mon, 06 Jul 2015 21:59:02 +0000

#2 Respeto tu opinión y puede que tengas razón en todo o casi todo lo que dices, pero la prostitución no puede eliminarse, a día de hoy es evidente y en el futuro posiblemente tampoco. Si la criminalizas quizá disminuya, pero la que quede será en condiciones mucho peores. Habrá que pensar en cómo regularla, o lo pensáis personas como tú o lo pensarán por vosotros.

» autor: --363455--

#98 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--469435-- — Mon, 06 Jul 2015 21:54:03 +0000

El último blog es de una transfeminista.

» autor: --469435--

#97 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--469435-- — Mon, 06 Jul 2015 21:51:11 +0000

#76 Te sorprenderías la cantidad de anuncios en webs menos serias que piden una niñera liberal,una criada liberal...

» autor: --469435--

#96 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--406162-- — Mon, 06 Jul 2015 21:47:00 +0000

#2 malditas putas, por culpa de ellas los hombres tienen menos aguante con las tonterias de las mujeres

» autor: --406162--

#95 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--469435-- — Mon, 06 Jul 2015 21:46:57 +0000

#89 El problema es que la que está a gusto no le importa hablar pero la que lo pasa mal y se avergüenza ¿crees que va a querer anunciarlo?

Una ex-puta abolicionista
m.facebook.com/PlataformaAntiPatriarcado/posts/807985499252449

Y una ex-abolicionista puta
feministadas.blogspot.com.es/2014/09/hable-con-ella-prostitucion-i.htm

» autor: --469435--

#94 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--143520-- — Mon, 06 Jul 2015 21:45:32 +0000

#83 Sí, como en absolutamente cualquier aspecto de la vida, pero seguramente también disminuirían, habría más conscienciación al respecto. No sé porque esperamos que una medida, la que sea, acabe con un problema de cuajo.

Además, nadie tiene capital inicial para montar ninguna empresa, si fuera legal podría trabajar por cuenta ajena, o incluso en un apartamento. No hagamos hombres de paja.

» autor: --143520--

#93 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--143520-- — Mon, 06 Jul 2015 21:43:56 +0000

#90 Eso obviamente es asunto tuyo y lo respeto, por mi parte si tengo algo que decir sobre el tema lo diré, no lo tomes como que me apetezca discutir particularmente contigo. Un error muy común en algunas personas.

» autor: --143520--

#92 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--466336-- — Mon, 06 Jul 2015 21:42:03 +0000

#82 Asumiendo que seas coherente con tu ''harjumento'', tu supongo que te has prostituido y por eso puedes hablar sobre el tema.

» autor: --466336--

#91 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--143520-- — Mon, 06 Jul 2015 21:41:44 +0000

#70 De todas formas yo creo que esto principalmente habla de indefensión y precariedad, empezó a prostituirse muy joven, si la prostitución fuera legal tampoco podría hacerlo legalmente. Hasta podría ser complicado que trabaje en cualquier cosa legalmente, esta parte no la sé.

Lo positivo es que si la prostitución fuera legal, seguramente disminuirían mucho las mafias, la concienciación sobre el tema sería mayor, no la mirarían como alguien al margen de la sociedad, y seguramente tendría más facilidades para haber encontrado antes la ayuda social que precisamente la sacó de ese mundo.

Y al final de cuentas, cuando fuera mayor podría ejercerla legalmente, y denunciar cualquier incumplimiento de sus derechos.

» autor: --143520--

#90 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--469435-- — Mon, 06 Jul 2015 21:41:27 +0000

#86 No me interesa ,dialogar contigo de esto,gracias.

» autor: --469435--

#89 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

libronadieavisa — Mon, 06 Jul 2015 21:39:15 +0000

Veo muchos comentarios con afirmaciones como que la mayoría de personas que ejerce la prostitución lo hace en contra de su voluntad, que sólo lo hacen las que son pobres, y otros tantos en la misma línea. ¿Habéis hablado con las mujeres que la ejercen? ¿O simplemente os basáis en lo que dice la prensa?

Es muy fácil criminalizar la prostitución cuando todo el foco se centra en las personas que son explotadas. Si se le diera voz a quienes ejercen por voluntad propia a más de uno y a más de una le explotaría la cabeza, tanto por la cantidad de personas que ejercen sin persiones, como por lo que iban a decir. El problema es que dar voz a estas personas implica exponerse a verdades incómodas... y eso no nos gusta, ¿verdad?

» autor: libronadieavisa

#88 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--469435-- — Mon, 06 Jul 2015 21:38:47 +0000

#81 Oye ,el que tiene que aguantarse eres tú,yo te tengo en ignore.
gracias,por satisfacer mi curiosidad ,has acertado que el feminismo radical está en contra de la prostitución por casualidad.

» autor: --469435--

#87 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--485927-- — Mon, 06 Jul 2015 21:37:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485927--

#86 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--143520-- — Mon, 06 Jul 2015 21:37:15 +0000

#69 Es una crítica que se puede hacer sobre muchos trabajos, la diferencia es que el sexo tiene una importancia cultural, pero es eso cultural. Si viviéramos en una sociedad en la que brillar zapatos es un humillación intrínsecamente, tendríamos los mismos dilemas.

Es curioso que lo compares con comer sin hambre hasta el vómito, cuando eso sería equivalente no a prostituirse, sino a follar hasta desvanerserce. No olvides que sí se puede comer sin habmre, y supongo que habrá algún trabajo que incluya de alguna manera que tengas que comer alguna cosa por obligación.

» autor: --143520--

#85 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--62231-- — Mon, 06 Jul 2015 21:36:52 +0000

#84 Bien por ti.

» autor: --62231--

#84 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--469435-- — Mon, 06 Jul 2015 21:36:18 +0000

#81 y todologo ,como buen meneante.

» autor: --469435--

#83 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--469435-- — Mon, 06 Jul 2015 21:34:41 +0000

#70 Yo pienso que los chulos seguirían existiendo porque los trabajadores potenciales son gente joven y estos no suelen tener el capital inicial para ponerse una casa de citas.

» autor: --469435--

#82 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--469435-- — Mon, 06 Jul 2015 21:32:35 +0000

#78 Adelante todo el mundo tiene un culo para ser petado.Luego ,haz un TeRespondo.

» autor: --469435--

#81 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--62231-- — Mon, 06 Jul 2015 21:31:37 +0000

#79 Soy cuñado, tonto, machista, gordo, virgen, ignorante, feo, lo que quieras.

» autor: --62231--

#80 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--143520-- — Mon, 06 Jul 2015 21:31:34 +0000

#75 Ahora que lo comentas, hay muchos abusos sexuales que se dan también en situaciones de precariedad laboral, y que algunos aceptan por necesidad. Supongo que no le recomendarías a ningún amigo tuyo que trabaje en ningún trabajo, por si le pasa lo mismo. Aprovecho de decir que hay algunos trabajos que hay personas que consideran indignos, como "limpiarle mierda a un viejo" (cosas que he escuchado).

En mi opinión simplificas mi comentario porque no comulga con los dogmas que profesas, así que es obvio, como no estoy de acuerdo, pues será "que no lo entiendo". Así que por mi parte la discusión termine aquí.

» autor: --143520--

#79 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--469435-- — Mon, 06 Jul 2015 21:29:46 +0000

#73 Así me gusta, admites que no conoces nada de algo y sin embargo quieres sentar cátedra.
¿Sé puede ser más cuñado?

» autor: --469435--

#78 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--466336-- — Mon, 06 Jul 2015 21:29:42 +0000

#69 Más sano que partirte el lomo trabajando llueva o nieve.

» autor: --466336--

#77 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--143520-- — Mon, 06 Jul 2015 21:29:16 +0000

Este comentario no es de los políticamente correctos y sienta bien, como ya he dicho en otros comentarios, su situación tiene más que ver con la precariedad y con la indefensión. Su madre la tuvo a los 16 años, poco antes de morir y dejarla a cargo de su abuela.

ANTES de ser prostituta ya habían abusado de ella cuando tenía 5 años, y creció para ser una niña que se acostaba con los chicos del vecindario. A los 14 años ya tenía dos hijos, y fue el no tener dinero lo que la impulsó a acostarse por dinero, luego cayó víctima de las mafias de explotación sexual.

Aquí habla de la cara más negra de la prostitución ejercida de la forma más precaria. Yo ni siquiera llamaría a eso prostitución, es explotación sexual, violación, etc. Y así como dije en otro comentario, es como comparar un trabajo cualquiera con la explotación laboral que viven en otras partes del mundo para hablar mal del "trabajo".

De hecho lo último que comenta al final del todo es sin más una violación, y aunque por supuesto que trabajar de prostituta te puede predisponer más a ello, es una desgracia que te puede pasar en otras circunstancias.

Por supuesto que yo no le sugeriría a ninguna persona que se dedique a dar mamadas en una esquina por 5€. Tampoco sugeriría a nadie la prostitución por el estigma cultural/social que tiene como profesión, pero tampoco vería mal a nadie que de forma ADULTA y RESPONSABLE quiera dedicarse a ello.

» autor: --143520--

#76 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--341687-- — Mon, 06 Jul 2015 21:27:29 +0000

#70 la prostitución regulada dará que en infojobs los trabajos serios puedan incluir temas sexuales.

Cuando a ru novia le pidan producción en chupar te darás cuenta.

» autor: --341687--

#75 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--341687-- — Mon, 06 Jul 2015 21:26:11 +0000

#71 o que tu jefe pueda decirte que le hagas un trabjito en los bajos como horas extra.

Creo que no entendéis lo que es la prostitución, y ponéis ejemplos pueriles y ridículos.

» autor: --341687--

#74 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--466336-- — Mon, 06 Jul 2015 21:25:57 +0000

#38 Yo defiendo a las putas y a los puteros.

¿Qué dice eso de mi?

» autor: --466336--

#73 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--62231-- — Mon, 06 Jul 2015 21:18:49 +0000

#72 Me importa un pepino y un huevo. Es lo mismo que decir que hay una corriente del nazismo que admite a los judios, y es sólo los nazis antisemitas los que le dan mala propaganda al nazismo.

El feminismo es ponzoña para la sociedad. Hombres y mujeres por igual. Y la culpa de que el feminazismo campe a sus anchas por el mundo destruyendolo todo es del feminismo.

» autor: --62231--

#72 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--469435-- — Mon, 06 Jul 2015 21:14:17 +0000

#60 Ah ,vale no tienes ni puta idea de lo que dices.

El feminismo radical es una corriente del feminismo ,que está enemistado acérrimamente con el feminismo liberal y el transfeminismo que SI están a favor de la prostitución .

» autor: --469435--

#71 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--143520-- — Mon, 06 Jul 2015 21:10:46 +0000

#46 Salvando las distancias, es como pensar que todos los trabajadores no son esclavos, la mayoría hace horas extras que no les pagan, a veces ni les pagan sus horas normales con contratos a tiempo parcial, muchos trabajan en condiciones que perjudican su salud a largo plazo, etc.

No quita que es una precariedad contra la que se pueda luchar y no implica que haya que ilegalizar el trabajo en general. Esta historia habla de una situación precaria desde el principio, y cayó victima de mafias que obviamente no estaban regularizadas de ninguna forma.

Siguiendo el simil del trabajo, no todos los trabajos son vocacionales ni te llenan espiritualmente, pero eso no significa que la realidad sea estar atado a unos grilletes 16 horas en una planta china.

» autor: --143520--

#70 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

velit6 — Mon, 06 Jul 2015 21:07:57 +0000

El tema es extremadamente complejo, pero por la lectura se puede inferir que:
- Necesitaba dinero, decidió meterse en la prostitución. Si la prostitución estuviese regulada, quizá hubiera tenido mejor suerte y no hubiera caído con un chulo. Los chulos existente porque la prostitución es ilegal.
- Debido a que la prostitución es ilegal, tal es un taboo y está vista muy mal en las sociedad puritanas como las de EEUU. Si fuera legalizada, por lo menos personas como la protagonista podría andar con la cabeza en alto y sin avergonzarse.

» autor: velit6

#69 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--469435-- — Mon, 06 Jul 2015 21:07:27 +0000

Yo lo que me pregunto ¿es salubre un trabajo que consiste en ejercitar una acción vital sin deseo (como comer sin hambre hasta el vómito) y que conlleva el riesgo de contraer múltiples enfermedades además del riesgo de crear víctimas colaterales (hijos de puta-bastardosputa-bastardos)?

» autor: --469435--

#68 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--354568-- — Mon, 06 Jul 2015 21:02:49 +0000

#14 El gran problema vuestro, y por vuestro me refiero a las mujeres de izquierdas, es que hacéis una defensa del no a la prostitución (defendiendo su prohibición) con una connotación moral que os acerca peligrosamente al sector más carpetovetónico de este país.

Parecéis curas soltando homilías desde el púlpito. Y además con esos argumentos tan peregrinos os apretáis un poco más la soga de vuestra disonancia cognitiva. Si la mujer es dueña de su cuerpo lo es para hacer con él lo que le venga en gana, para abortar o para prostituirse. No os dais cuenta de que con vuestro enfoque moralista estigmatizáis a las prostitutas tanto como lo hace la caverna.

» autor: --354568--

#67 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--485927-- — Mon, 06 Jul 2015 21:02:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485927--

#66 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--352535-- — Mon, 06 Jul 2015 21:01:49 +0000

#5 Yo se de dos que lo hacen libremente por la cantidad de pasta que se sacan al mes. Eso si, ellas no tenian chulo, ni iban con mafias, etc

» autor: --352535--

#65 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

CerdoJusticiero — Mon, 06 Jul 2015 21:01:26 +0000

#34 Cuéntanos más sobre el ridículo; pareces ser un experto.

» autor: CerdoJusticiero

#64 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--143520-- — Mon, 06 Jul 2015 20:58:06 +0000

#2 No veo que tiene que ver, es como mezclar relaciones consentidas y violaciones. ¿Si una mujer es violada entonces no podemos hablar de que también hay relaciones consentidas?

Además, me parece que el problema es básicamente una situación de precariedad e indefensión, su madre la tuvo con 16 años, ella con 14 años ya tenía dos hijos, y todavía no era prostituta como para decir que eso le arruinó la vida.

» autor: --143520--

#63 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

roka — Mon, 06 Jul 2015 20:57:13 +0000

#57 llevar la contraria a una feminazi es un insulto pero con tu privilegio patriarcal de hombre blanco y hetero cis no lo entenderias. Shitlord.

» autor: roka

#62 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--466336-- — Mon, 06 Jul 2015 20:54:12 +0000

#21 comparar ser gerocultora con prostituirse me parece tan demagógico que ni entro a comentarlo.

Pero compararlo con vender organos no es demagógico.

» autor: --466336--

#61 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--469435-- — Mon, 06 Jul 2015 20:54:05 +0000

#52 ¿Qué esto es una web feminista?

Vaya ,primera noticia.

» autor: --469435--

#60 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--62231-- — Mon, 06 Jul 2015 20:54:00 +0000

#58 No me voy a perder en laberintos lingüísticos. Digo feminismo radical como eufemismo de feminazi.

Si quieres me dices que lo que pasa es que no se lo que en realidad quiere el feminismo, porque en realidad el feminismo lo que quiere es la igualdad y bla blah blah...

» autor: --62231--

#59 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--466336-- — Mon, 06 Jul 2015 20:53:00 +0000

#14 Porque prostituirte es lo mismo que vender tus organos.

Ya puestos a ir resbalando, vamos a incluir lo de vender el tiempo de uno y prohibir el trabajo en general.

» autor: --466336--

#58 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--469435-- — Mon, 06 Jul 2015 20:51:38 +0000

#41 Una pregunta dices feminismo radical porque sabes lo que es o porque crees que radical quiere decir extremista?

» autor: --469435--

#57 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--466336-- — Mon, 06 Jul 2015 20:50:32 +0000

#49 ¿"Mentirosa" es un insulto?

» autor: --466336--

#56 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--411965-- — Mon, 06 Jul 2015 20:47:28 +0000

#5 para nada, manejas unos porcentajes basados simplemente en tus prejuicios.

» autor: --411965--

#55 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--469435-- — Mon, 06 Jul 2015 20:44:41 +0000

#28 Lo has pillado.

» autor: --469435--

#54 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

neotobarra2 — Mon, 06 Jul 2015 20:43:54 +0000

#52 La cantidad de tonterías contenidas en ese comentario que has puesto es insuperable, me rindo.

Me ha gustado especialmente lo de que "Esto es una web de izquierdas, gays y feministas". Sublime. Y toda una muestra de lo que decía al principio: el problema no es que menéame se esté llenando de gente de diversa ideología y con diferentes opiniones, sino que muchas de esas nuevas personas que han entrado (incluyendo más de un izquierdista) son bastante estúpidos.

#53 No tengo nada más que hablar contigo.

» autor: neotobarra2

#53 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--62231-- — Mon, 06 Jul 2015 20:42:37 +0000

#49 Tu me das el triple de asco.

Y lo que quieres decir en tu último párrafo es "ojala os baneen pronto por no pensar como yo".

Luego irás de demócrata por la vida.

» autor: --62231--

#52 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

roka — Mon, 06 Jul 2015 20:39:08 +0000

#49 Relajate quillo que no es para tanto.

Por culpa de gente como vosotros esta web se está convirtiendo en un vertedero. Ya he visto este proceso antes en otras webs y no acabó bien para nadie.

Es lo que pasa cuando una web crece y tiene mas usuarios. Mas usuarios significa diferentes opiniones. Esto es una web de izquierdas, gays y feministas. Cuando un usuario os lleva la contraria os sorprendeis porque no son vuestros amiguitos que llevan años votando positivo los mismos comentarios izquierdo-chahi-piruli-progresistas que siempre haceis.

Cuando un usuario es racista , se le llama racista. Cuando un usuario dice tonterias se le llama tonto. Cuando una usuario es feminazi y dice cosas de feminazi pues se le llama feminazi.

Superalo.

» autor: roka

#51 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Hybris — Mon, 06 Jul 2015 20:37:08 +0000

#5 Algunas estadisticas son inventadas, y eso lo sabe el 37% de la gente.

» autor: Hybris

#50 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

ExpoX7 — Mon, 06 Jul 2015 20:32:49 +0000

#17 www.playgroundmag.net/articulos/reportajes/orgullosa-trabajadora-objet

¿Son minoría? Sin duda, una minoría brutal. Si la prostitución fuera como debería, sería jodidamente difícil encontrar ninguna prostituta porque muy muy pocas personas ejercerían dicho trabajo, ya que obviamente la mayoría de las que lo hacen hoy en día no lo hacen como cualquier persona trabajaría en cualquier otro trabajo. Eso es algo terrible y contra lo que hay que acometer.

¿Existen? También, sin duda (esa ha sido la primera cosa que he encontrado en google en mi primera búsqueda para demostrarte que hay prostitutas que lo son porque simplemente es el trabajo que han elegido). Y esas pocas que existen merecen poder hacer lo que quieren hacer libremente, mientras se lucha contra la trata de mujeres, se lucha porque nadie ejerza dicho trabajo obligado u obligada y se lucha por, en resumidas cuentas, que no ocurra lo que se cuenta en el artículo del meneo.

» autor: ExpoX7

#49 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

neotobarra2 — Mon, 06 Jul 2015 20:31:20 +0000

#8 #30 #41 De verdad, no os imagináis el asco que dais. Y debería daros mucho que pensar el hecho de que esto no os lo esté diciendo ninguna feminista radical (ni siquiera soy mujer) sino yo que precisamente estoy en desacuerdo con @lamonjamellada en este tema y hasta de acuerdo con algunas de las cosas que decís vosotros, como la controversia respecto a las fuentes y el dato del 90%. Pero es que para dar el dato real no hacía falta insultar a nadie.

Por culpa de gente como vosotros esta web se está convirtiendo en un vertedero. Ya he visto este proceso antes en otras webs y no acabó bien para nadie. Ojalá cambiéis de actitud u os manden a tomar por culo de aquí bien pronto, por el bien de menéame.

» autor: neotobarra2

#48 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

enrii.bc — Mon, 06 Jul 2015 20:24:56 +0000

#7 #6 toda prohibicion conlleva un enriquecimiento ilicito por parte de las mafias... mira sino que pasó en USA y la ley seca.

» autor: enrii.bc

#47 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

fingulod — Mon, 06 Jul 2015 20:23:31 +0000

#46 Creo que nadie dice eso. Lo que sí se dice es que las prostitutas de lujo existen, y no son obligadas ni víctimas de mafias. Y que si hay mafias, hay que luchar contra las mafias, no meter todas las prostitutas en el mismo saco.

» autor: fingulod

#46 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--39367-- — Mon, 06 Jul 2015 20:16:52 +0000

Pensar que la mayoría de prostitutas son esas de lujo, de mas de 1000 euros el polvo y eligiendo sus clientes, es como decir que la carrera de actor tiene muchas salidas y es muy restable porque Penélope Cruz está en Hollywood forrándose .

Pueril.

» autor: --39367--

#45 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

angrypig — Mon, 06 Jul 2015 20:08:23 +0000

la traducción es lamentable. para quien quiera el original: www.bbc.com/news/magazine-33113238

» autor: angrypig

#44 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Luiskelele — Mon, 06 Jul 2015 20:06:52 +0000

#14 www.meneame.net/m/actualidad/despiden-alta-ejecutiva-bancaria-holanda-

De clase media-alta no sé. Pero de clase alta...

» autor: Luiskelele

#43 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--62231-- — Mon, 06 Jul 2015 20:06:19 +0000

#19 A la fuente del informe, no a una noticia sin enlaces. MENTIROSA.

Mira este comentario donde si hay fuentes y enlaces a estudios --> #41

» autor: --62231--

#42 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

David_VG — Mon, 06 Jul 2015 20:05:25 +0000

#1 Me quedé un rato pensando en si se refería a algo de las islas Baleares. True Story.

» autor: David_VG

#41 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--62231-- — Mon, 06 Jul 2015 20:03:24 +0000

#5 Eso que dices es MENTIRA.

Zas! de lleno en toda la bocachancla!

Fundación Hetaira, Informe GRETA (Group of Experts on Action against Trafficking in Human Beings) para España 2013:

"que es completamente erróneo sostener que un 90% de prostitutas sean víctimas de trata porque no existen estudios que avalen esta cifra"

Enlace: www.colectivohetaira.org/web/documentos.html

Enlace al informe en Inglés: www.coe.int/t/dghl/monitoring/trafficking/default_en.asp

Come realidad, come.

Eres una MENTIROSA. Como todas las feministas radicales. Dejad al mundo en paz.

» autor: --62231--

#40 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--201863-- — Mon, 06 Jul 2015 20:02:34 +0000

#2 pues yo tengo amigas a las que no les ha pasado nada de eso, tienen sus hijos, sus novios y sus casas y no sirven de noticia a ninguna cadena.

Que hay trabajos mejores. Seguro. Pero también los hay peores.

» autor: --201863--

#39 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

vktr — Mon, 06 Jul 2015 19:53:29 +0000

#5 hay muchisimos trabajos que tienen poca vocació.
Servicios de limpieza de inodoros, basureros, dependientes de supermercado, del mcdonalds... Es mas la mayor parte de los trabajos es vender tu tiempo por dinero sino casi nadie lo haría. Y son todos ellos trabajos que dan mucho menos dinero que la prostitución. Suponiendo prostitucion sin trata es decir libremente ejercida por dinero como cualquier otro trabajo. Respecto al porcentaje de donde sacas que el 90% de las prostitutas sean ¿victimas de trata?

» autor: vktr

#38 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

Fesavama — Mon, 06 Jul 2015 19:53:28 +0000

#2 Ya tardaban en insultarte en vez de entablar contigo un debate sobre el tema.

Dice mucho de la clase de gente que defiende la prostitución, si ellos forman una parte

» autor: Fesavama

#37 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

scalvo — Mon, 06 Jul 2015 19:52:11 +0000

#14 Y trabajar de teleoperadora? Y de cajera de súper?
Si tú me garantizas que todas las prostitutas lo son porque han intentado tener esos trabajos y no lo han conseguido tu argumento tendrá sentido.
Si encontramos prostitutas que hayan podido elegir entre esos trabajos y la prostitución, y hayan elegido lo segundo, entonces deberíamos considerar la legislación de la prostitución como actividad profesional.

» autor: scalvo

#36 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--301232-- — Mon, 06 Jul 2015 19:49:10 +0000

#7 Uy sí, no hacer nada es lo mejor.

Finalmente, una cuarta opción, justo que es la que ha prevalecido en España, es no hacer nada y dejar esta actividad en una especie de vacío legal. Como imaginaréis, este último escenario no es precisamente el preferible

» autor: --301232--

#35 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

simiocesar — Mon, 06 Jul 2015 19:48:01 +0000

#19 no se a el pero la misma ONU que dice que la circuncisión externa te hace inmune al SIDA. Mucha fiabilidad no me da. Y me temo que cogen un dato de un país y se lo aplican a todos. Sigo sus informes y suelen ocultar la fuente. Sueltan el dato y punto

» autor: simiocesar

#34 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--61282-- — Mon, 06 Jul 2015 19:47:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#33 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

neotobarra2 — Mon, 06 Jul 2015 19:46:32 +0000

#14 Te sorprendería la cantidad de obreros de clase media-baja que son o han sido alguna vez clientes de alguna prostituta. Hay sectores en los que es algo que está hasta normalizado, y desgraciadamente muy pocos de estos trabajadores se plantean si no estarán alimentando alguna mafia. Por otra parte, algunas escorts de lujo (estas sí son minoría) son más ricas que muchos de esos otros clientes que comento, que por supuesto se tienen que conformar con algo peor.

¿Que no queremos que los pobres se vendan para satisfacer a los ricos? ¿Y qué te crees que hace un trabajador por cuenta ajena? Está vendiendo su fuerza de trabajo, igual que cualquier prostituta. El día que hayamos implantado un sistema de organización social en el que exista gestión colectiva y democrática de todos los aspectos de la sociedad, desaparecerá el trabajo asalariado y también la prostitución. Hasta entonces, y mientras trabajamos para lograr tal fin, habrá que sobrevivir. Unos lo harán teniendo un trabajo socialmente aceptado, otros preferirán alternativas laborales ilegales o alegales. Hay muchas prostitutas que consideran su trabajo mucho menos indignante que fregar váteres o soportar a un gilipollas por jefe durante nueve horas al día.

Y por cierto, desde una perspectiva revolucionaria también cabe un discurso bastante más crítico con quienes deciden libremente dedicarse a ese negocio... yo no lo acabo de ver acertado del todo en algunas cosas, pero no está mal ponerlo:

blog.eldelweb.com/vp-10-1800-0/Especulacion-revolucionaria.html

#24 Tampoco hay que pasarse, la prostitución no es un trabajo cómodo precisamente y más si eres hombre. Muchos de tus clientes van a ser otros hombres, y de entre las mujeres que lo sean la mayoría lo van a ser porque por un motivo u otro no consiguen tener sexo sin tener que pagar por ello, con todo lo que ello implica. Además, algunos clientes pueden llegar a ser muy hijos de puta, y eso no lo sabes hasta que no los tienes ya encima casi literalmente. Hay trabajos peores, sin duda, pero los hay mejores y creo que son muchos más.

» autor: neotobarra2

#32 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

BBE — Mon, 06 Jul 2015 19:46:01 +0000

#28 Yo te doy los datos directamente del informe da la ONU a través de El País. Tú me dan una noticia con lo que dice una actriz en mitad de un discurso. ¿De verdad no ves la diferencia?

De todas formas en la noticia que enlazo si que viene lo del famoso 90%, pero no es de la ONU si no del Ministerio de Igualdad. Esta claro que uno de los dos informes es una basura.

Aquí el informe completo de la UNODC: www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&

» autor: BBE

#31 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

fingulod — Mon, 06 Jul 2015 19:44:43 +0000

#14 No se compra, se alquila. Que no es lo mismo.

» autor: fingulod

#30 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

roka — Mon, 06 Jul 2015 19:41:16 +0000

#2 ya salio la feminazi de meneame jajaja

» autor: roka

#29 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--369895-- — Mon, 06 Jul 2015 19:38:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --369895--

#28 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--348729-- — Mon, 06 Jul 2015 19:37:38 +0000

#27 ¿por qué tu enlace sí es válido y el mío no?, ¿porque dice lo que quieres oir?

» autor: --348729--

#27 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

BBE — Mon, 06 Jul 2015 19:35:42 +0000

#19 Me parece que debes buscar mejores fuentes:

La ONU cree que una de cada siete meretrices [En Europa] es víctima de redes de trata - La mayoría procede de los Balcanes y sufre la violencia de pequeñas bandas

elpais.com/diario/2010/06/30/sociedad/1277848803_850215.html

» autor: BBE

#26 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--450592-- — Mon, 06 Jul 2015 19:31:19 +0000

#21 ¿Hablas de comparaciones estúpidas y luego comparas prostituirse con vender órganos?

» autor: --450592--

#25 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--465752-- — Mon, 06 Jul 2015 19:30:13 +0000

#4 Una trabajadora sexual es una sexóloga. Esta es puta,o mas fino,prostituta.

» autor: --465752--

#24 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

nemesisreptante — Mon, 06 Jul 2015 19:27:29 +0000

#17 Yo no me considero pobre y si pudiera prostituirme lo haría encantado. Y lo de vender y comprar personas es un concepto que no entiendo, ¿en que momento estás comprando a la persona, en el momento que entra la puntita? ¿Compro a mi fisioterapeuta cuando me hace un masaje? ¿las actrices porno tampoco lo hacen libremente?

» autor: nemesisreptante

#23 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

neotobarra2 — Mon, 06 Jul 2015 19:27:03 +0000

#5 Algo me dice que libremente no lo hace nadie.

Tócate los cojones, yo tampoco trabajo por gusto. Pero negar la existencia de personas que ejercen la prostitución sin mayor coacción que la de cualquier otro trabajador es negar la realidad. Y es que incluso si fueran una minoría tan minúscula como la que comentas (que no lo son, esos datos no se los cree nadie y más abajo te los refuto) todo el debate tendría que girar en torno a ellas, porque no puede haber debate respecto a las otras: cualquier persona con lógica y empatía está en contra de la esclavitud, salvo quienes sacan tajada económica de ella.

Por cierto, respecto a tus fuentes en #19... Me ha llamado mucho la atención, y he encontrado esto:

blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2014-08-24/las-mentiras-las-gr
Un ejemplo sería el eterno porcentaje de que más del 95% de las mujeres que ejercen la prostitución lo hacen bajo coacción o bien son víctimas de trata. Esta 'estadística' colisiona frontalmente con los datos obtenidos por la ONU en un extenso estudio llevado a cabo en 2010 en Europa (Trata de personas hacia Europa con fines de explotación sexual), entre cuyas conclusiones se asevera que una de cada siete mujeres que ejercen la prostitución en Europa son víctimas de trata, esto es, aproximadamente un 15%. Sin duda alguna, es una cifra abominable y demasiado elevada, en un entorno autocalificado de progresista y protector de la mujer frente a una de las delincuencias más repugnantes y, desgraciadamente, mejor organizadas, pero un 15% no es un 95%. Hay, por tanto, un 80% de mujeres desterradas a la invisibilidad y al ostracismo de derechos, lo que aumenta su fragilidad frente al empoderamiento de los clientes y la patronal del sexo.

» autor: neotobarra2

#22 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

BBE — Mon, 06 Jul 2015 19:25:19 +0000

#19 Me refería a un informe completo, no a unas declaraciones. Lo de el 90% son unas palabras bastante comunes entre los anti-prostitución pero nunca he visto ese famoso informe de la ONU, ni que organismo lo realizó ni siquiera sobre que país trata -según mires una u otra entrevista varia el país-. Vamos, una estadística mínimamente fiable, no un dato suelto que se lanza en mitad de una arenga.

» autor: BBE

#21 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--348729-- — Mon, 06 Jul 2015 19:18:00 +0000

#20 comparar ser gerocultora con prostituirse me parece tan demagógico que ni entro a comentarlo.

"dejarías a muchas mujeres sin el único recurso que tienen." Al menos está claro que hablamos de comerciar con las personas pobres.

Ahora haz un ejercicio, cambia prostitución por venta de sangre y órganos y dime qué opinas.

» autor: --348729--

#20 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

oso_69 — Mon, 06 Jul 2015 19:15:04 +0000

#17 A mí me cuesta procesarlo porque creo en la libertad de elección. "Víctima de la pobreza" seríamos todos si no trabajáramos. Hay muchos trabajos tan desagradables como la prostitución, y algunos igual de peligrosos. Mi exnovia trabajaba cuidando personas mayores. Ganaba unas sesenta o setenta mil pesetas al mes por seis noches a la semana, y te hablo de hace quince años. Noches sin dormir; dolores de espalda; limpiar culos llenos de mierda; malos modos de algunas de las empleadoras; por supuesto sin seguridad social ni contrato. ¿Crees que lo hacía por vocación, o por "pobreza"?

La prostitución es una mierda, pero quizás, sólo quizás, legalizada y bien regulada ofrecería algo de protección a las mujeres que decidieran practicarla. Prohibirla sin más no solucionaría el problema, y dejarías a muchas mujeres sin el único recurso que tienen.

P.D.

Yo he sido "putero". Ahora hace más de quince años que no visito un club, ni un piso, ni un chalet, ni a una chica de la calle. Tampoco es que lo fuera durante demasiado tiempo, pero te puedo asegurar que cuando estuve con una mujer a cambio de dinero procuré tratarla con el máximo respeto. Ella me proporcionaba algo que yo no podía conseguir por mi mismo, y yo le pagaba por ese servicio. Igual que trato con educación al mecánico que me arregla el coche, trataba con educación y respeto a esas mujeres.

» autor: oso_69

#19 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--348729-- — Mon, 06 Jul 2015 19:07:56 +0000

#18 ¿la ONU te sirve?

www.europapress.es/epsocial/noticia-90-prostitutas-son-esclavas-onu-20

» autor: --348729--

#18 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

BBE — Mon, 06 Jul 2015 19:04:13 +0000

#5 Más del 90% están por ser víctimas de trata.

¿Fuente?

» autor: BBE

#17 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--348729-- — Mon, 06 Jul 2015 18:55:34 +0000

#16 Y digo yo, ¿por qué os cuesta tanto procesar que puede que libremente no lo haga nadie, porque quién no es víctima de tratas lo es de la pobreza?

¿O acaso estás a favor de poder comprar y vender personas, preferentemente pobres?

» autor: --348729--

#16 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

nemesisreptante — Mon, 06 Jul 2015 18:50:57 +0000

#5 Y digo yo, ¿por qué os cuesta tanto procesar que se puede ayudar a ese 90% pero que eso no tiene porque significar fastidiar al otro 10% que lo hace con total libertad?

» autor: nemesisreptante

#15 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

YizusKraist — Mon, 06 Jul 2015 18:43:59 +0000

Es como cualquier otro trabajo esclavo, no entiendo la relevancia de esta nota en particular

No dice nada más y apenas pone un caso. Irrelevante.

Además de eso, doy conferencias y contribuyo con investigaciones académicas sobre la prostitución.

¡oh, no!, ya empezamos con las vitcimas que monetizan su victimizacion y se creen expertas

» autor: YizusKraist

#14 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--348729-- — Mon, 06 Jul 2015 18:17:26 +0000

#13 claro que puede haber un % (realmente ínfimo en este caso) que no esté por presión, violencia o directamente secuestro.

Pero, llegados a este punto, también debemos preguntarnos ¿queremos que los pobres se vendan para satisfacer los deseos de los ricos? (porque algo me dice que ninguna mujer de clase media-media alta sin apuros económicos se mete a la prostitución, que es cosa de mujeres pobres y agobiadas por el contexto).

Porque, por esa relga de tres, podemos dejar que los pobres vendan sus órganos y así los ricos cubren una necesidad. Si lo hacen voluntariamente, aunque sea obligados por las circunstancias, ¿por qué no permitir que alguien venda su riñón derecho?.

Mi postura es que no se puede comprar a un ser humano. Y eso incluye la prostitución, la venta de órganos, etc.

» autor: --348729--

#13 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--281174-- — Mon, 06 Jul 2015 18:13:31 +0000

#5 Hay quien lo hace para mantener a una familia o pagarse los estudios. Lo ví en un reportaje de Equipo de investigación.

» autor: --281174--

#12 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--348729-- — Mon, 06 Jul 2015 17:54:49 +0000

#11 en el propio enlace aparecen referencias bibliográficas a través de los enlaces.

Es un tema sobre el que hay muy poca literatura, los traficantes de seres humanos no se suelen prestar a que se les estudie...

Por cierto, no hay mayor problema en criticar nada, para eso estamos aquí

» autor: --348729--

#11 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

simiocesar — Mon, 06 Jul 2015 17:52:35 +0000

#5 me podrías pasar la fuente. A ser posible del fenómeno en Europa o Norteamérica.
Los datos de una zona no pueden extrapolarse a otra zona porque si.
No estoy criticando es que quiero saber la situación real

» autor: simiocesar

#10 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--348729-- — Mon, 06 Jul 2015 17:40:23 +0000

#9 pero entonces la cantinela de la legalización termina con la trata, pues no es cierta.

Quizá primero haya que terminar con la trata.

» autor: --348729--

#9 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

jorgito — Mon, 06 Jul 2015 17:36:56 +0000

#7 En realidad el artículo que enlazas está relacionado con este artículo:
www.diw.de/documents/publikationen/73/diw_01.c.405653.de/diw_econsec00

Al parecer la legalización no ha detenido la trata de blancas, pero al menos mejoró sus condiciones de trabajo y de vida.

Within one year there were positive reports that their has been an increased amount of
collaboration and communication between the police and social services, which had resulted in
more sensitive treatment of sex workers, who in return are now more willing to report crimes to
the police. (...) There had also been a tenfold decrease in the amount of women visibly working on the
streets (Kilvington 85)

Kilvington, Judith, Sophie Day, and Helen Ward. “Prostitution Policy in Europe: A Time of
Change?” Spring 2001. Feminist Review. Sex Work Reassessed No.67:78-93. Palgrave
Macmillan Journals. Viewed 7 April 2009 <www.jstor.org/pss/1395532>;.

» autor: jorgito

#8 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

GoDie — Mon, 06 Jul 2015 17:25:34 +0000

#7 No voy a discutir con una feminazi negativizadora y con más pelos frígidos en las piernas que neuronas en la cabeza

» autor: GoDie

#7 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--348729-- — Mon, 06 Jul 2015 17:21:32 +0000

#6 "Es en países donde es ilegal donde más actúan las mafias."

Grandes afirmaciones requieren pruebas. Y las pruebas, siento decirte, apuntan a lo contrario: politikon.es/2012/07/30/por-que-legalizar-la-prostitucion-es-mala-idea

Pero sigue repitiendo cuentos chinos.

» autor: --348729--

#6 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

GoDie — Mon, 06 Jul 2015 17:19:04 +0000

#2 Es en países donde es ilegal donde más actúan las mafias.

Por eso la prostitución debería no voy a decir legalizada por que no es ilegal, si no ser regulada como empleo.

Que estamos a favor de la regulación de la prostitución no quiere decir que no reconozcamos el trafico humano de mujeres en principalmente otros países y condiciones de esclavitud de estas. (y casos aislados en España)

Nadie defiende la prostitución forzosa, eso es un debate que tenéis vosotras las feminazis con las paredes, por tener algo que decir.

Se defiende la regularización de la prostitución como metodo para de darles derechos a quien quiera trabajar libremente y mecanismos a la policia para controlar a las forzadas.

¿te vale?

» autor: GoDie

#5 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--348729-- — Mon, 06 Jul 2015 17:18:46 +0000

#4 Más del 90% están por ser víctimas de trata. Y ahí no entran las que lo hacen por extrema necesidad o por problemas tipo adicciones.

Algo me dice que libremente no lo hace nadie.

» autor: --348729--

#4 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

oso_69 — Mon, 06 Jul 2015 17:14:12 +0000

#2 Que la que quiera libremente ejercerla pueda hacerlo. Que cotice como cualquier otro trabajo, para protección de la trabajadora y beneficio del sistema. Y por supuesto que se persiga a todo aquel que fuerce, obligue o explote a una trabajadora sexual (o de cualquier otra clase, obviamente).

» autor: oso_69

#3 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--341687-- — Mon, 06 Jul 2015 16:53:04 +0000

Que se alegre, ahora gracias a los puteromeneantes podrá trabajar de secretaria-prostituta con contrato de trabajo y ser feliz.

» autor: --341687--

#2 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--348729-- — Mon, 06 Jul 2015 16:45:41 +0000

A ver si vienen los que tanto defienden las bondades de la prostitución a decir algo sobre el tema.

» autor: --348729--

#1 Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"

--418333-- — Mon, 06 Jul 2015 16:23:39 +0000

Se dise 'balaseada'

» autor: --418333--