Menéame: comentarios [2441973]

#220 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Frederic_Bourdin — Thu, 09 Jul 2015 10:47:21 +0000

#214 A mí no me hace falta esperar. Ahí tienes las listas plancha o las superdemocráticas maneras de apartar a sectores críticos como Sumando Podemos.

» autor: Frederic_Bourdin

#219 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--262934-- — Wed, 08 Jul 2015 13:12:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#218 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

CircumscripcioUnica — Wed, 08 Jul 2015 12:18:51 +0000

#217 Obras son amores que no buenas razones.

Si hacen el proceso constituyente con el mismo grado de democracia que con el que hicieron los estatutos de Podemos (igual que la constitución en el 78, sin permitir a las ciudadanos hacer enmiendas parciales) harán una reforma estética que permitirá a los banqueros seguir robándonos 40 años más.

Son casta porque utilizan sistemas electorales mayoritarios como la derecha más casposa. Pero para nada opino que son iguales. No existen dos personas iguales. Mido el grado de compromiso con la democracia en función de la libertad y la igualdad de voto que se reconocen en los sistemas electorales que defienden.

» autor: CircumscripcioUnica

#217 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--262934-- — Wed, 08 Jul 2015 12:08:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#216 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--159263-- — Wed, 08 Jul 2015 11:50:32 +0000

#213 Me parece bien que tú y más gente perdáis el tiempo analizando mi historial.

» autor: --159263--

#215 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

CircumscripcioUnica — Wed, 08 Jul 2015 11:25:15 +0000

#214 ¿Y si no "aman la constitución y al rey" porqué los sistemas electorales que aprueban son igual o más mayoritarios que los del régimen del 78?

Me plantearía esperar a las generales si Pablo Iglesias prometiera que, cuando tenga mayoría suficiente para cambiar la ley electoral, hará todo lo contrario de lo que ha hecho hasta ahora: sistemas electorales más proporcionales en vez de menos.

» autor: CircumscripcioUnica

#214 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--262934-- — Wed, 08 Jul 2015 11:14:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#213 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--262934-- — Wed, 08 Jul 2015 11:14:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#212 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

CircumscripcioUnica — Wed, 08 Jul 2015 08:25:50 +0000

#209 Cuando digo que Podemos no ha cambiado nada digo que no han cambiado la Constitución, ni la ley electoral ni nada que justifique tu frase "ha roto el bipartidismo".

Y cuando digo que utilizan sistemas electorales mayoritarios intento que comprendas que no van a cambiarlas, por lo que son casta. Efectivamente.

» autor: CircumscripcioUnica

#211 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--159263-- — Wed, 08 Jul 2015 08:11:10 +0000

#210 Veo que tienes un poco de obsesión con calificar a los demás, pero no me interesa tu opinión sobre mí, gracias.

» autor: --159263--

#210 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--262934-- — Wed, 08 Jul 2015 07:16:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#209 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--262934-- — Wed, 08 Jul 2015 07:15:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#208 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--457703-- — Wed, 08 Jul 2015 00:41:39 +0000

Pues si esto es lo que hay vamos a perder unos mil votos en mi pequeña zona. Y nada, a seguir en la lucha pero sin Podemos. Una oportunidad menos y más canas.
Felicidades PP$O€.

» autor: --457703--

#207 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

CircumscripcioUnica — Tue, 07 Jul 2015 11:19:57 +0000

#149 Discrepo: el bipartidismo no se romperá hasta que no haya unas leyes electorales proporciones.

Podemos no ha roto el bipartidismo, lo ha substituido. Del viejo PPSOE ahora tenemos el nuevo CsPodemos. Nuevas caras pero mismo bipartidismo.

Tanto C's como Podemos utilizan internamente sistemas electorales biartidistas, exáctamente igual que el PP y el PSOE (con matices).

De momento, Podemos no ha cambiado nada. Y si quieres hacerme creer que un partido como Podemos -que utiliza internamente sistemas electorales bipartidistas- va a hacer todo lo contrario cuando pueda cambiar la ley electoral, diciendo que ya "ha roto el bipartismo" no lo vas a conseguir.

» autor: CircumscripcioUnica

#206 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

CircumscripcioUnica — Tue, 07 Jul 2015 11:07:19 +0000

#203 Creo que lo que dices no es correcto para todos los contextos.

En un entorno de democracia mínima, es decir de barreras electorales máximas, es decir el caso de Podemos, la circunscripción única tiene los efectos que dices.

Pero, en un entorno de máxima democracia, es decir de barreras electorales mínimas, la circunscripción única aumentaría la libertad de voto y, por tanto, la democracia.

En el entorno en el que nos movemos normalmente, es decir el de las leyes electorales españolas, las circunscripciones electorales son utilizadas por las personas contrarias a la democracia para subir pérfidamente las barreras electorales. Por lo que creo que, sin pretenderlo, estás trabajando para ellos.

En resumen, la presencia de las minorías nacionales o de cualquier otro tipo depende -sobre todo- de las barreras electorales. Así que si te preocupas por la minorías nacionales, te recomiendo que reivindiques barreras electorales más bajas.

Saludos cordiales.

» autor: CircumscripcioUnica

#205 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--159263-- — Tue, 07 Jul 2015 08:17:24 +0000

#149 (...) ha dictado la politica, ha cambiado los significados hegemonicos.

Esta cupula, esta gente, estas cabezas, han hecho posible un puto cambio en España. A ver si os enterais, el objetivo es GANAR, y ellos ya tienen pensado el como (...)

Se podría decir lo mismo del PP de Aznar sin cambiar ni una coma.

» autor: --159263--

#204 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Aitor — Tue, 07 Jul 2015 08:12:04 +0000

#194 #LoSiento #NoMeDicesNadaNuevo #TampocoEntiendoQuéMeQuieresDecir #Y #LosHashtagsNoMeSirvenComoArgumentos

» autor: Aitor

#203 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

jovincimenvaig — Tue, 07 Jul 2015 07:27:37 +0000

Las circunscripciones forman parte básica e irrenunciable de cualquier sistema que se quiera llamar democrático. Sirven para evitar la dictadura de la mayoría, para evitar que en una sociedad de 4, 3 blancos decidan democráticamente comerse al negro. Lo que pasa es que en el estado español se utilizaron como un instrumento para llegar al sistema electoral más centralizado posible, para que ganara la UCD y reducir el peso de Cataluña. Pero la solución no es la circunscripción única, eso eliminaría cualquier rastro vasco en el parlamento para siempre, la solución es que las circunscripciones se correspondan realmente con las minorías nacionales del estado español. Pero Pablo es una estrella del rock y se la suda todo, sus "bases" no tienen ni puta idea de nada y le dicen a todo que sí. Podemos le está dando lecciones de centralismo y de verticalidad a los partidos de la "casta". Lamentable.

» autor: jovincimenvaig

#202 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

jovincimenvaig — Tue, 07 Jul 2015 07:20:56 +0000

#178 En todas las autonomías ha ganado el candidato que tenía el apoyo de Pablo Iglesias. Cuando Echenique propuso organizarse como asamblea + portavoces (Como la CUP), Pablo dijo que junta de dirección (Como el PSOE) y cómo no, ganó Pablo. Si las bases no tienen ni puta idea de política y votan lo que diga el que sale en la tele, no se les llama bases, se les llama palmeros.

» autor: jovincimenvaig

#201 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

jovincimenvaig — Tue, 07 Jul 2015 07:16:54 +0000

#46 Que no hombre, que ellos no son de izquierdas ni de derechas, son "de abajo"

» autor: jovincimenvaig

#200 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

AaLiYaH — Tue, 07 Jul 2015 06:07:26 +0000

#182 La verdad que este tema lo he hablado con mucha gente y toda la razón, pero también te digo que si la mayoría de gente vota sin tener ni puta idea y sin informarse, tenemos el país y el partido de re-cambio que merecemos.

Aunque bueno, yo como siempre intentaré pregonar en el desierto. Es frustrante avisar, que la peña te ignore, y luego acertar (como si eso fuera alivio, por los cojones), como pasó con la crisis, el 15M, con las CUPs, etc. pero bueno, a mi nadie va a poderme tirar nada en cara, ni sobre pasividades ni sobre trepismo, y en el fondo tenemos que ser optimistas, porque hace 5 años nadie se hubiera imaginado tanta gente a favor de un cambio sistemático. Poco a poco, y sin desfallecer.

» autor: AaLiYaH

#199 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Horned — Tue, 07 Jul 2015 05:56:16 +0000

#80 A mí lo que no me merece confianza es la peña que se salta los protocolos para hacer ruido 'demócrata'. Ahora bien, tampoco me sorprende.

» autor: Horned

#198 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Helen_05 — Mon, 06 Jul 2015 21:16:53 +0000

#170 Yo lo dudo. Pero desgraciadamente se da demasiado el que la gente no ponga de su parte y acabe siendo irrealizable. Pero haber hay algunas veces que si se ha conseguido que la gente se ponga de acuerdo y se hagan hecho cosas donde todos ellos estaban contentos del resultado.

Creo que las editoriales con los libros en español si que se han puesto de acuerdo en tener libros con español estandar. Ves ahi ha funcionado.

» autor: Helen_05

#197 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--199729-- — Mon, 06 Jul 2015 20:22:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#196 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--15092-- — Mon, 06 Jul 2015 20:19:23 +0000

Podemos debe aceptar la confluencia, que ha sido la bandera y la formula del éxito de las últimas elecciones. Estoy seguro de que las cosas irán por ahí, de lo contrario sería un gravísimo error de estrategia política.

Pablo Iglesias bajo ningún concepto debe presentarse como presidente, o la izquierda lo pagará caro.

» autor: --15092--

#195 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

ipareto — Mon, 06 Jul 2015 20:07:21 +0000

#29 es estar con el vendedor del kiosko y preguntarle como está su situación

En mi barrio hace unos meses que cerró el último kiosko. En cambio hay una grow shop abierta.

» autor: ipareto

#194 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--174-- — Mon, 06 Jul 2015 20:01:06 +0000

#54: Democracia dentro de un partido: Aparte de un absurdo -e imposible- es el parche del remiendo del apaño; para luego corromperse igualmente porque no les va a quedar otra.

#Porqueaúnnohaysuficienteburocracia #Empezandolacasaporeltejado #Engañabobos

#84: El que es irrealizable ?

La democracia directa (o asamblearia).

» autor: --174--

#193 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

lekes — Mon, 06 Jul 2015 19:39:30 +0000

#77 "pequeños caciques" me refiero a gente que ha entrado en el partido y ha tenido una cuota de poder y se están convirtiendo en caciques que quieren más.

Una persona en un pueblo pequeño puede hacer mucho ruido. ¿Qué medios quieres? Podemos tiene asambleas por todos lados, nacionales también, hay mucho canales de comunicación y formas de llegar a la gente.

Lo que no se puede pretender es que una persona que no es capaz de llegar a la gente pretenda que la gente llegue a él. Se están postulando por un puesto importante, con una tremenda responsabilidad, y si no son capaces de hacerse oír, quizás no cuentan con la motivación personal o los recursos propios para llegar a ese puesto (no hablo de dinero), entonces piden que se cambie (mear fuera del tiesto, pero es como cuando pedían cambiar las pruebas a bombero de las mujeres).

Además, todos estos que piden el cambio entraron pidiendo "una persona un voto" que esta en las bases de Podemos desde el principio.

PS: Un ejemplo: primero alcalde, luego presidente de la diputación, luego ministro... esa es la "escoria" (opinión personal) que tenemos ahora mismo. El que quiera ser alcalde que lo sea por que quiere. ¿Que luego le guste y quiere llegar más lejos? No digo que no, pero ahí es donde empiezan los problemas. Las "carreras políticas" de la mayoría de nuestros "políticos". No han hecho nada más que vivir en y de la política. Así no se puede

» autor: lekes

#192 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Coletari — Mon, 06 Jul 2015 19:34:35 +0000

Pues los 500 cargos van a perder. O mejor dicho, ya han perdido.

» autor: Coletari

#191 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Shelbaith — Mon, 06 Jul 2015 19:30:43 +0000

#160 el empoderamiento de la gente no estará jamás dentro de un partido burgués, el empoderamiento de la gente esta en un pueblo unido y critico, dificilmente manipulable. Hoy en día la gente puede opinar y votar, pero de ahí a que sepan y entiendan lo que votan y quieren hay un abismo. De nada sirve "empoderar" a una manada de pollos encabezados si es fácil dirigirlos sin que cuestionen tus postulados. Y no quiero generalizar, hay gente de todo

» autor: Shelbaith

#190 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Lilulilu — Mon, 06 Jul 2015 19:30:05 +0000

#182 Lo has clavao !!!

» autor: Lilulilu

#189 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Shelbaith — Mon, 06 Jul 2015 19:28:17 +0000

#187 Efectivamente, suena a aquello de "todo para el pueblo pero sin el pueblo", pero esque para que sea todo para el puebo y por el pueblo, hace falta precisamente un señor pueblo, formado, educado y sobre todo, crítico. Precisamente un pueblo que ningun partido liberal, medio de comunicación ni el sistema actual van a permitir. Si el pueblo fuese capaz de analizar, organizarse y transformar, hace tiempo que lo habría hecho, pero siendo un pueblo ignorante y crédulo cuya opinión mayoritaria se forma en función de lo que digan la tele, periodicos y personajes carismáticos de turno con "credibilidad", no será más que una ficha a la cual manipular y utilizar para legitimar el poder mediante las urnas.
En esto Podemos no es menos, es lógico que en un mismo sistema democrático donde todos los partidos funcionan bajo las mismas reglas y el objetivo es el poder institucional (si no fuese ese, harian otra cosa, no un partido), sean en muchos aspectos iguales. Donde hay que buscar la diferencia es en lo ideológico ¿qué se defiende? Programa, programa y programa, como decian algunos... el resto son espejismos para contentar a la masa acrítica que quiere ser protagonista sin saber.

Yo no digo que Podemos sea un partido distinto... hay más diferencias entre Podemos y el PSOE que entre éste último y el PP, eso sin duda, pero como he dicho antes, en una democracia burguesa las únicas diferencias que vamos a encontrar serán las ideológicas. Por mucho que PODEMOS pretenda venderse como una herramienta de cambio, con una estructura democrática distinta, no va a ser cierto. Un partido "distinto" al resto, no sería funcional en un sistema de partidos ya diseñado, la cuestión sería cambiar ese sistema pero utilizando el propio sistema, esto es, desde dentro mediante un PROGRAMA. Lo que pretende hacer podemos está a caballo entre la reforma del sistema desde el propio sistema maquillandolo de revolución, pero a la hora de la verdad tiene que pasar por el aro de la democracia multipartidista como todos.

Y mira, si queire proponer algo distinto, es igual de legítimo, como ya existen multitud de plataformas que actuan en paralelo a las instituciones, pero que no sigan vendiendo la moto con "el partido distinto, herramienta del cambio" Cuando son una IU con la cara lavada y sin arrastrar los estigmas del PCE y de ser "los malvados comunistas comeniños".

» autor: Shelbaith

#188 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

jaspeao — Mon, 06 Jul 2015 18:10:57 +0000

» autor: jaspeao

#187 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--89888-- — Mon, 06 Jul 2015 17:56:51 +0000

#150 ¿Eso no es aquello de "todo para el pueblo pero sin el pueblo"?

Aparte de que decir eso de Podemos, y al mismo tiempo decir que es un partido distinto del resto...

» autor: --89888--

#186 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--89888-- — Mon, 06 Jul 2015 17:41:41 +0000

#49 El problema no es la circunscripción única, eso estaría bien. El problema es el sistema mayoritario: el que gana se lo lleva todo. Eso es lo que han hecho mal.

» autor: --89888--

#185 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--89888-- — Mon, 06 Jul 2015 17:39:14 +0000

#9 edit: va, pa'qué.

» autor: --89888--

#184 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--403703-- — Mon, 06 Jul 2015 17:32:54 +0000

A esos 500 les quedan dos días en POdemos, serán purgados.

» autor: --403703--

#183 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Kuruñes3.0 — Mon, 06 Jul 2015 17:09:34 +0000

#76 Olvídate. Lo llevamos perdido, como cuento en #182
Quedarán los trepas y los pelotas.

» autor: Kuruñes3.0

#182 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Kuruñes3.0 — Mon, 06 Jul 2015 17:08:29 +0000

Yo lo que veo aquí es que el plan del coletas ha salido de puta madre.
El sistema de elecciones Podemos, no es ni abierto, ni horizontal. Solo lo parece.
Ello deviene de que no se pone ninguna pega para ser inscrito; el inscrito no necesita más que hacer un click, y no tiene por que participar realmente en los procesos ni que conocer el sistema.
Un dia le llega el correo y vota... si le da por ahí. Porque la falta de actividad no te quita de ser inscrito. Hay muchísimos inscritos "fantasmas" que no van a votar nunca.

Esto lo sabe Estatal.

Ello hace que ese 10%, que parece tan bajo, se vuelva una barrera insalvable. Para conseguir que los inscritos voten una determinada propuesta, se necesita una movilización del voto que solo puede ser conseguida (como hará si alguna vez lo precisa) por el propio coletas que es el que sale en la tele.

De hecho en Coruña, lo único que se pidió al Consejo es que se apoyase a la Marea, porque convenía en aquel momento. Y costó. Otros lugares como Vigo no pudieron hacerlo, y alcanzar el requisito, simplemente por esta dificultad de movilización. No me arrepiento de que saliera, me alegro de hecho y estoy orgulloso, Xulio Ferreiro es un tipo honrado, humilde y serio. De hecho a mi la verdad todo esto me la sudaría con tal de ganar si no supiese que estamos engañando no al PP, ni siquiera a la masa sino A LOS NUESTROS.

Amigos míos de varias partes de España que quieren presentarse me piden consejo, y lo único que puedo decirles en conciencia es:

-Es un engaño. Pablo hará una lista incompleta, de pongamos 120 o 140. Con ellos se garantizará los puestos a su gente, que seleccionará a dedo y que serán los votados, porque el inscrito inactivo siempre vota plancha y siempre vota la lista de pablo. En caso de un exitazo en las elecciones, que tengamos incluso más que eso, entrarán un puñado de echeniquistas. Sino no. Y dará igual, habrá depurado el partido a lo que él quiere, nadie podrá acusarle de falta de democracia y la gente se quedará contenta con un sistema de elección que tiene menos en cuenta los deseos del votante local que el del PP. Porque como el PP al menos va a dedo y todo Dios lo sabe, trata de buscar los más populres en cada circunscripción.
Lo cual al Pablo se la trae floja, porque espera el voto en masa del cambio a su partido.

Y el que os diga lo contrario de esto, o no está enterado, o miente, porque es una obviedad manifiesta.

Yo la verdad cada vez estoy más asqueado. En fin. Mi parte ya la he cumplido, así que si me largo ya he hecho más que la mayoría de los lameculos que votáis negativo esta noticia. Y espero no tener que arrepentirme de ello, porque si bien del citado Xulio, en tres semanas, ya he visto resultados visibles, del coletas solo tengo promesas, y no me gusta su forma de llegar al poder.

» autor: Kuruñes3.0

#181 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Dab — Mon, 06 Jul 2015 15:08:31 +0000

Y así lo hará. No obstante es impracticable tomar todas las decisiones en asamblea porque eso lleva a la inacción.

Se elige un comité ejecutivo durante el tiempo que señalen los estatutos, ese comité es controlado por un consejo general elegido miembro a miembro y se implementa una comisión de garantías para que todo afiliado pueda defender sus derechos. Este comité ejecutivo elegido democráticamente en asamblea tomará decisiones que pueden o no gustar, con las que se puede estar de acuerdo o no, pero no se puede dudar de su legitimidad pues ha sido elegido democráticamente.

» autor: Dab

#180 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--126779-- — Mon, 06 Jul 2015 14:57:50 +0000

#151 Epa, que me cargas a mi el muerto y yo no he dicho ná de ná!
Era por comentar, homnbre. Si yo estoy cntigo, si algo puede cambiar es con estos. Si no cambia, entonces estamos perdidos.

» autor: --126779--

#179 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--118501-- — Mon, 06 Jul 2015 14:56:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118501--

#178 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

jormaje — Mon, 06 Jul 2015 14:52:36 +0000

#64 Pablemos nunca ha sido Pablemos. Hay gente a la que le cuesta entenderlo

» autor: jormaje

#177 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Migue_Leucocito_Chungo — Mon, 06 Jul 2015 14:31:33 +0000

#149 Correcto, seguramente si lo piden lo termine haciendo aunque 500 personas tampoco me parece tantas pero bueno. Si lo hacen se pueden desmarcar aun mas de los otros.

» autor: Migue_Leucocito_Chungo

#176 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Aitor — Mon, 06 Jul 2015 14:29:44 +0000

#144 Por eso he dicho lo de "prácticamente no existen". ¿O me vas a decir que asociaciones netamente anarquistas representan un porcentaje grandísimo de las organizaciones de tamaño relevante (tanto en ámbito geográfico como cantidad de socios)? A parte, que muchas asociaciones anarquistas tienen líderes.

#159 De acuerdo en todo yo contigo también, salvo en la generalización.

Quizá Podemos, o más bien sobre todo sus "marcas locales", tengan en proporción unos pocos más de votantes exigentes. Pero cuanto más pasa el tiempo, más me doy cuenta de que también en Podemos son los menos, así que no creo en absoluto que sea generalizable.

Conozco a bastantes votantes de Podemos que declaran su voto y cuando les he preguntado por qué han decidido darlo a ese partido la mayoría de respuestas han sido decepcionantes. Salvo unas pocas respuestas del tipo "creo que su intención es buena y que van a hacerlo bien por esto, esto y esto" (es decir, con argumentos). La mayoría de respuestas han oscilado entre "los otros ya han robado bastante" a veces más un "estos no creo que roben" que cuando yo planteo mi duda de que nadie en todo un partido se corrompa si llega a un poder importante suelen aderezar con "bueno, pero robarán menos porque son mejores/porque tienen menos experiencia robando" o con "pues por lo menos que roben unos nuevos"; un "no me gustan sus propuestas y/o no creo que lo hagan bien, pero por lo menos no voto a PPSOE ni tiro mi voto a la basura votando a IU o [introduzca aquí otros partidos de tendencia izquierdista pequeños o regionales, en mi caso normalmente por ser aragonés: CHA]" y un "los otros siempre mienten, estos por lo menos no mienten"... Es decir, no deja de ser una opción clave para voto de castigo (que no es un voto exigente ni argumentado).

Tienen votantes exigentes, sí, pero no creo que sean los más ni de lejos. Y eso que la mayoría de gente que me ha dicho su voto y con la que he tenido estas conversaciones es gente universitaria... que se supone que Podemos es un partido fundado por gente universitaria y profesores y tal, y que todos los universitarios son gente crítica y por eso les votamos se supone. Me río yo de eso.

#168 ¿Y yo qué me voy a saber?

» autor: Aitor

#175 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

BodyOfCrime — Mon, 06 Jul 2015 14:26:07 +0000

#171 Lo se, el problema no es el sistema, sino que la gente quiere ganar a toda costa, quiere poder decirle a su vecino pepero os hemos ganado. Y si, quizas algo de ganado hay, pero del que rumia y hace bee

» autor: BodyOfCrime

#174 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--466766-- — Mon, 06 Jul 2015 14:08:04 +0000

#70 Alberto Garzón es bastante bueno, pero no tiene la astucia de Pablo. Pablo es todo un estratega, se le dá muy bien cabalgar los grises de la política y sabe qué es lo que hace, a Alberto Garzón yo lo tendría de mano derecha, pero le falta saber jugar.

» autor: --466766--

#173 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--4556-- — Mon, 06 Jul 2015 13:58:48 +0000

#137 ¿Cuáles lo han hecho? No he visto a ninguno de los famosos en plazapodemos apoyando esas iniciativas

participa.podemos.info/es/propuestas/105

» autor: --4556--

#172 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

bolado111 — Mon, 06 Jul 2015 13:57:32 +0000

ESTAN EN PAÑALES Y YA A ALGUNOS SE LES HA SUBIDO EL PODER A LA CABEZA,SON IGUAL QUE LOS DE LOS PARTIDOS RIVALES

» autor: bolado111

#171 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

morzilla — Mon, 06 Jul 2015 13:56:33 +0000

#71 Los mecanismos de participación interna son muy deficientes. El problema es que en la asamblea de Vistalegre (congreso fundacional), Pablo Iglesias dijo que si no se aprobaban sus propuestas tal cual, él se iba. Así es como anuló el debate y apuntaló su control del Partido definitivamente.

En aquel momento, muchísimos críticos decidieron tragar y mejorar en el futuro. El problema es que aquel era el momento adecuado para crear un sistema participativo y ahora es mucho más difícil cambiar de rumbo.

» autor: morzilla

#170 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--478347-- — Mon, 06 Jul 2015 13:35:46 +0000

#84 eso. Lo dudas?

» autor: --478347--

#169 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--478347-- — Mon, 06 Jul 2015 13:33:38 +0000

#159 es un votante cabreado que sólo vota A caballo ganador. Ahora puede hacer lo que quiera ya no corre el riesgo de perder los votos.
Lo de votante exigente, era al principio, cuando había riesgo de que fuera un voto inútil.

» autor: --478347--

#168 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--478347-- — Mon, 06 Jul 2015 13:31:29 +0000

#54 la app que dijeron que utilizarían para opinar estaba muy bien, que ha sido de eso y lo que sale por ahí?

» autor: --478347--

#167 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

fuynfactory — Mon, 06 Jul 2015 13:28:07 +0000

#16 cuando la gente vota en un pueblo o en una ciudad piensan que esta escogiendo a su representante, que después el partido cambie el que va gobernar es señal que lo que no funciona no es el partido si no el sistema en si que es corrupto, solo que el partido lo usa para corromperse

J.Goebbels dijo: "Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad", hay artículos de la wikipedia que han surgido de una mentida solo que se ha repetido tantas veces que ahora lo considera como verdad.
de toda manera el competo de primaria se aplica a la democracia y no a España.

los partidos internamente elige a los que se van a presentar de la forma que le de la real gana, siempre cuando los afiliado estén de acuerdo, me parece bien que los afiliados de Podemos denuncien el totalitarismo de su junta nacional, de esa manera podrán crecer y reformarse de una forma mas solida. ... cuando aprendes andar es normal que se caiga varias veces antes de aprender a correr....

» autor: fuynfactory

#166 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--212323-- — Mon, 06 Jul 2015 13:26:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#165 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Basileos — Mon, 06 Jul 2015 13:25:16 +0000

El gran timonel coletudo no quiere disidencia. ¿Para cuando una purga para quitar a los "indeseables" que critican el liderazgo y estilo del amado timonel Pablo?

» autor: Basileos

#164 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

sauron34_1 — Mon, 06 Jul 2015 13:11:26 +0000

#23 a veces no hay quien entienda a la gente.

» autor: sauron34_1

#163 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--473664-- — Mon, 06 Jul 2015 13:06:13 +0000

#157 No creo que ganemos así.

» autor: --473664--

#162 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--473664-- — Mon, 06 Jul 2015 13:04:56 +0000

#156 Eso funciona un tiempo pero si no se renueva el mensaje no llegará

» autor: --473664--

#161 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--473664-- — Mon, 06 Jul 2015 13:02:43 +0000

#155 Pero son los mismos. El mensaje está repetido. Saturado. Por eso aunque sea el panadero hay que dejar que salga porque para comerse a Inda tampoco hace falta tanto.

» autor: --473664--

#160 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--473664-- — Mon, 06 Jul 2015 13:00:30 +0000

#150 Yo creí en el empoderamiento de la gente y asumí el protagonismo de Pablo como necesario pero debe empezar a cambiar y ya. sino Podemos desaparece como yo quise que fuera.

» autor: --473664--

#159 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

lumper — Mon, 06 Jul 2015 13:00:03 +0000

#54 Toda la razón, pero hay algo muy bonito en esto. Que la gente se acostumbre a quejarse porqué además ves que esas quejas son tomadas muy en cuenta por que sino ya saben lo que pasará.

Podemos tiene que andarse a pies juntillas con lo que hace y dice, no solo con los partidos que tiene de frente, sino mucho más con sus votantes que los miran casi con la misma lupa, es un votante exigente. Un votante que exige, es un votante que se preocupa, que participa, que se indigna mucho si le engañan, que se alegra y se informa ,y que por tanto, no defiende un partido defiende IDEAS.

» autor: lumper

#158 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--473664-- — Mon, 06 Jul 2015 12:58:39 +0000

#143 A mi me gusta Carolina Bescansa. Si la Tele ha sido importante pero es el momento de cambiar al nucleo que asiste a los programas. Estan quemados.

» autor: --473664--

#157 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--262934-- — Mon, 06 Jul 2015 12:55:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#156 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--262934-- — Mon, 06 Jul 2015 12:53:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#155 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--262934-- — Mon, 06 Jul 2015 12:51:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#154 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Shelbaith — Mon, 06 Jul 2015 12:49:37 +0000

#15 para eso están las elecciones autonómicas y municipales, no? vamos, digo yo.

» autor: Shelbaith

#153 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--262934-- — Mon, 06 Jul 2015 12:48:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#152 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Shelbaith — Mon, 06 Jul 2015 12:47:38 +0000

#5 como curiosidad, la ultraderecha económica también es muy partidaria de las primarias, quizás tenga que ver con eso de que es mucho más fácil comprar a una sola persona que toda una militancia y poder manipular propaganda para que salga un candidato frente a otros que son más "de la calle". A mi las primarias no me gustan, pero entre otras cosas porque no confio en la democracia (al menos no con el nivel de información y educación de este país) para fines prácticos, solo creo en ella con fines de autosatisfacción.

» autor: Shelbaith

#151 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--262934-- — Mon, 06 Jul 2015 12:46:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#150 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Shelbaith — Mon, 06 Jul 2015 12:45:48 +0000

#28 llevo siguiendo a Podemos de cerca desde antes de las europeas y nunca me creí eso de "la gente". Comparto la ideología del partido, pero el fundamento de los circulos, la democracia interna, etc, se ha ido demostrando con el tiempo que no era más que un espejismo cautivador, sobre todo tras el evento en vistalegre, donde ganó el modelo organizativo de Pablo, precisamente muy lejano a ser un "partido de la gente". ¿Partido para la gente, quizás? Pues sí, eso me parece más adecuado, pero creo que en eso funciona más como un partido leninista, pues Pablo conoce muy bien cómo funciona la política. Se necesita una vanguardia que dirija a las masas (que por lo general son ignorantes o poco politizadas, como pasaba con muchisima gente en el 15M) y hacerlas pensar que son ellas quienes toman las decisiones, pero casualmente siempre gana lo que dice Pablo, entre otras cosas por el nulo criterio de muchos participantes.

» autor: Shelbaith

#149 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--262934-- — Mon, 06 Jul 2015 12:43:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#148 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Coletari — Mon, 06 Jul 2015 12:42:39 +0000

Pablo Iglesias ya fue elegido con más del 80% de los votos, se cree en su proyecto y además Teresa en Andalucía ya ha sufrido un revés en el CC por la misma historia. Que haya gente que quiera meter cabeza en una lista para puestecito, que busque en otro sitio porque en Podemos no lo va a encontrar. Ocurrió en algunas CUP usando la marca de Podemos como palanquín y no volverá a pasar para las generales. Además hay que darse prisa no vaya a ser que maricomplejines adelante elecciones y no queremos que nos coja con el pie cambiado.

Que los que más critiquen este modelo sean polizones de otros partidos, es un síntoma de que se están haciendo las cosas bien. Especialmente IU, entre otras cosas porque Podemos no se diluirá en una sopa de siglas para tapar las miserias de IU. ¿Os acordáis cuando Cayo Lara rechazó a Podemos en las europeas? pues que le vayan dando por culo. A él, a los que piensen como él, y sus más de 30 años de "indignidad" infructuosa.

» autor: Coletari

#147 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Shelbaith — Mon, 06 Jul 2015 12:40:07 +0000

#12 hombre... yo recuerdo una votación en la que, entre otras cosas, se debatía esto, y gano el modelo menos democrático y abierto (el de Pablo). Luego que no haya quejas. Y por eso la democracia le interesa tanto a los minarquistas ultraliberales, porque la gente es fácilmente manipulable y harán lo que diga su lider.

» autor: Shelbaith

#146 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--262934-- — Mon, 06 Jul 2015 12:39:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#145 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--262934-- — Mon, 06 Jul 2015 12:37:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#144 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

neotobarra2 — Mon, 06 Jul 2015 12:36:51 +0000

#104 Podemos tiene líderes, como cualquier partido político o cualquier organización. Las organizaciones sin líderes prácticamente no existen, por mucho que algunos quieran vendérnoslo.

Si por cada vez que alguien habla sin tener ni puta idea me dieran un céntimo...

Y ojo, que no estoy diciendo que en Podemos no haya líderes porque es evidente que los hay. En cualquier partido político tiene que haberlos. Pero has extendido el rango hasta que abarca a cualquier cosa que podamos denominar "organización", y ahí te has pasado. Claro que hay organizaciones sin líderes, en el movimiento anarquista podrás encontrar un montón. Sindicatos, grupos de apoyo a presos, etc. Otra cosa será lo que tú entiendas por líder.

» autor: neotobarra2

#143 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--212323-- — Mon, 06 Jul 2015 12:34:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#142 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

guiller — Mon, 06 Jul 2015 12:27:44 +0000

es una noticia positiva, se puede hablar, en otro partido se irian todos a la puta calle

» autor: guiller

#141 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

AaLiYaH — Mon, 06 Jul 2015 12:13:25 +0000

#138 ¿Tu has leido mi comentario realmente? Porque lo que digo es que el problema fundamental no es la circunscripción (y hablo del sistema electoral actual como ejemplo de que circunscripción provincial = caca, además) sino el punto 5.2, que digas tú lo que digas, sí que es un robo de proporciones épicas.

"De manera excepcional, el establecimiento de acuerdos con otras formaciones políticas por parte de los órganos de dirección de Podemos podría implicar alguna restricción al conjunto de los puestos abiertos a la disposición de los 350 candidatos/as más votados"

Asi que no se de quién leches hablas con esta frase: "Cómo os dejáis engañar por los fascistas/déspotas. Que si circunscripción única, que si lista en plancha, y al final os distraéis del mayor robo de votos de todos que no es otra que utilizar un sistema electoral mayoritario.", pero tengo muy claro que de mí dificilmente. ¿Problema al citar comentarios?

» autor: AaLiYaH

#140 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--126779-- — Mon, 06 Jul 2015 12:09:32 +0000

#66 Yo conozco un partido en el que TODOS se rotan los puestos. Cierto que es muy pequeñito, y que "los puestos" por ahora es simplemente un puesto de concejal. Pero no está mal el experimento.

» autor: --126779--

#139 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--473664-- — Mon, 06 Jul 2015 12:00:01 +0000

#133 Ya se lo decían a Bob Hope en "Con faldas y a lo loco": "Nadie es perfecto"

» autor: --473664--

#138 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

CircumscripcioUnica — Mon, 06 Jul 2015 11:58:42 +0000

#38 #76 #101 Cómo os dejáis engañar por los fascistas/déspotas. Que si circunscripción única, que si lista en plancha, y al final os distraéis del mayor robo de votos de todos que no es otra que utilizar un sistema electoral mayoritario.

Menos mal que hay personas con el orden de prioridades lógico como #66

» autor: CircumscripcioUnica

#137 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

CircumscripcioUnica — Mon, 06 Jul 2015 11:53:43 +0000

#69 Cuales no lo han hecho?

» autor: CircumscripcioUnica

#136 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

BundesPolizei — Mon, 06 Jul 2015 11:52:29 +0000

#110 No, debes empeorar aun más la ortografeno

» autor: BundesPolizei

#135 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

eternoycambiante — Mon, 06 Jul 2015 11:52:17 +0000

He meneado por 501 vez, más de los 500 cargos de Podemos.

» autor: eternoycambiante

#134 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

William_Sterog — Mon, 06 Jul 2015 11:51:29 +0000

Por un lado, es bastante bueno que acontezcan estos ejercicios de reestructuración interna que buscan luchar contra la tiranía de una jerarquía dominante que siempre tenderá a usar medios para perpetuarse, como sucede inevitablemente en cualquier formación de cualquier tipo.

Por otro, es bastante malo que ocurran cosas como esta:

potenciando la relación de los inscritos con sus candidatos y candidatas.

Al menos, así me lo parece, como amante del castellano.

» autor: William_Sterog

#133 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Aitor — Mon, 06 Jul 2015 11:51:16 +0000

#132 No te lo quería decir así, pero si hasta tú mismo lo dices, de acuerdo: Tu primera frase es un reflejo de un problema intelectual. Espero que con un poco de esfuerzo logres superarlo.

» autor: Aitor

#132 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--473664-- — Mon, 06 Jul 2015 11:49:43 +0000

#127 1.Si le echas muchisima imaginación es por un error intelectual.
2. Yo creo que merece la pena probar.
3. de acuerdo.

» autor: --473664--

#131 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

ChukNorris — Mon, 06 Jul 2015 11:49:14 +0000

#115 Pues peor me lo pones, 2 semanas de votación para decidir el modelo ... luego que salga que en cada provincia se escogen a sus candidatos ... campaña de ellos, presentación, nuevas votaciones ... cuando te quieras dar cuenta tienes las elecciones encima.

Además ... ¿Al final no era que los candidatos simplemente hacen lo que los podemitas les digan? debería dar igual el candidato que se votase siempre que haya un mínimo que puedan dar la cara ante los medios de forma solvente.

Lo importante debería poder votar el programa que se lleva a las generales, no a los candidatos de cada circunscripción ... que tampoco deberían tener poder de decisión.

» autor: ChukNorris

#130 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

MaRDuC — Mon, 06 Jul 2015 11:46:54 +0000

#128 A ver, es que Iglesias, Errejón y dos o tres más salían en la tele porque se ganaron ese espacio, y desde la tele ganaron su liderazgo en el partido. Por muy gran gestor de partidos políticos que seas (no electo antes de las elecciones), no puedes conseguir que los cientos y cientos de candidatos salieran en la sexta noche, porque no depende de ti. Pero sí que dieron el mismo espacio en la web para cada candidato.

» autor: MaRDuC

#129 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Cantro — Mon, 06 Jul 2015 11:43:55 +0000

#119 Y está claro que la vida y propiedades de ese 25% pesa menos que la comodidad de una pequeña parte de ese 75%.

La ausencia de ponderación sólo tiene sentido en un escenario donde la riqueza y la población están uniformemente distribuidos. Si existe la "Laponia española" no es por lo mucho que se haya invertido tratando de fijar la población de esas zonas o dinamizando su economía. Lo que podría ser un territorio que podría mantenerse económicamente termina convertido en un sumidero de dinero público y en proceso de despoblamiento.

Y luego es cuando vienen las quejas de que llegan demasiados aragoneses a Barcelona. Normal, si has estado incrementando las desigualdades luego pasan estas cosas.

» autor: Cantro

#128 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

sotanez — Mon, 06 Jul 2015 11:42:51 +0000

#122 No puedes comparar eso con tener a Iglesias, Errejón y dos o tres más en televisión y prensa todo el rato. Es que no es comparable ni de lejos.
Lo cierto es que la democracia directa no es tan igualitaria en la práctica: siempre hay alguien con más tiempo libre, con más recursos, con más labia, más cansino... de ahí todos los líos del 15M y Podemos sobre grupitos que se hacían con el control de asambleas/círculos. Eso mismo es lo que ha explotado Pablo Iglesias.

» autor: sotanez

#127 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Aitor — Mon, 06 Jul 2015 11:41:49 +0000

#113
1) No veo qué puedo contestar a semejante absurdo, así que voy a hacer dos cosas: Uno, contestar a lo que supongo (echándole muchísima imaginación) que quieres decir: Inscribirte te convierte en partido político. Y ahí no cabe ninguna discusión. Dos, te voy a contestar ahora algo equivalente a lo que has dicho: Inspeccionarse no es una mano. Primero un verbo en reflexivo, y luego un sustantivo de algo sobre lo que puede tener sentido la acción del verbo, ¿no?

2) La propuesta era muy larga, y gran parte ha ido cambiando conforme se han visto más asegurados. ¿Que si estoy seguro de que sin líderes desaparecería? No, porque es algo que no puedo probar. Pero estoy todo lo seguro que podría estar. Es más, sería capaz de jugarme cualquier miembro de mi cuerpo a que si desaparecieran los líderes de un partido y no aparecieran otros nuevos el partido desaparecería. Y eso es válido para cualquier partido, Podemos no es diferente ni le afectaría de diferente manera.

3) No voy a contestar a lo primero, porque serían cábalas. Ni te conozco para poder argumentar sobre ello ni importa de dónde provengan tus ideas. ¿La gente no es de izquierdas ni de derechas? Estoy de acuerdo en la afirmación pero no en la idea que pretendes transmitir. La gente no es de izquierdas ni de derechas, porque ni existen listas oficiales de cualidades e ideas necesarios para serlo. Ni nadie cumpliría todas salvo que esas listas fueran tremendamente simplistas. Nadie es absolutamente de izquierdas ni absolutamente de derechas. Cada persona tiene sus ideas y dudo que nadie pueda decir que sus ideas encajan exactamente con las de un partido, sea el que sea. Salvo que las forme adoptando las de uno o quien hayan fundado uno. Y probablemente ni aún así. Porque las ideas de un partido siempre serán reducidas (es imposible incluir en unos estatutos todo el mundo de ideas que se pueden tener) y porque las ideas de la gente evolucionan (o eso quiero creer).

» autor: Aitor

#126 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

CircumscripcioUnica — Mon, 06 Jul 2015 11:39:12 +0000

#8 Totalmente da acuerdo: 1 persona 1 voto. Por tanto, hay que oponerse a la propuesta de Pablo Iglesias de utilizar (una vez más) un sistema electoral mayoritario.

» autor: CircumscripcioUnica

#125 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

CircumscripcioUnica — Mon, 06 Jul 2015 11:36:47 +0000

Sin proporcionalidad no hay igualdad ni libertad de voto.

» autor: CircumscripcioUnica

#124 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--451735-- — Mon, 06 Jul 2015 11:36:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451735--

#123 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

MaRDuC — Mon, 06 Jul 2015 11:35:18 +0000

#98 Es lo que votó la gente. Si la gente votó en mayoría a las personas recomendadas por Iglesias, pues cada cuál con su criterio de voto.

» autor: MaRDuC

#122 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

MaRDuC — Mon, 06 Jul 2015 11:35:04 +0000

#89 El problema nunca ha sido de información. Todo el mundo podía informarse de cada uno de los candidatos que se presentaba, pues tenían una página dedicada con la información que el propio candidato aportaba de sí mismo.

» autor: MaRDuC

#121 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Ehorus — Mon, 06 Jul 2015 11:34:18 +0000

No creo que me suene a "rebelión" en la granja... para los firmante creo que no se han dado cuenta que en España se ha asociado a pablo iglesias con Podemos y viceversa. Quién se ha partido (por no decir, al que mayoritariamente se ha fogeado en las tertulias) la cara por Podemos, ha sido él. Quién llena las "plazas" cuando habla, ha sido él. Podemos existe (al nivel que ha alcanzado) gracias a él (seamos sinceros, hay otros partidos con gente igualmente válida, y que por falta de proyección mediatica, no salen de lo que son). Y eso la gente, es lo que ve.
Es Pablo iglesias = Podemos , no.... es Podemos = Pablo Iglesias, no.
Podemos es más gente, tan válida como otra cualquiera. El problema es que hay alguien o un "conclave" que tiene que poner las ideas en orden, y decir cuales de ellas son o no válidas , cuales de ellas son o no factibles..
No vería mal un paso a tras de TODAS las primeras figuras de Podemos, a ver que sucede.

» autor: Ehorus

#120 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

RojoNegro — Mon, 06 Jul 2015 11:33:36 +0000

#99 MeneanteGeorge tiene razón:

"Creemos que todo esto no es posible con el reglamento aprobado y por eso lanzamos esta recogida de firmas instando al Consejo Ciudadano Estatal y al Secretario General para que convoquen una consulta para que la Asamblea Ciudadana pueda decidir entre el modelo de primarias aprobado por el Consejo Ciudadano Estatal y otro que apueste por la elección territorializada de los candidatos y candidatas y con un sistema electoral proporcional"

Ahora, la cuestión es si, como se pensó en el pasado, hay que resignarse a esa decisión o si esta debería de poder ser revisada.

Es una cuestión peliaguda, porque quienes más tienen que ganar serán aquellos que pertenezcan a provincias grandes/con bastantes afiliados. Así que una votación en estas condiciones es asegurarse la victoria.

» autor: RojoNegro

#119 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

juliander — Mon, 06 Jul 2015 11:31:44 +0000

#107 churras =/= merinas.

Las provincias no tienen opinión, la tienen sus habitantes. El peso del voto de los sorianos debe ser proporcional al número de sorianos no al número de km^2. No entiendo porque hay que ponderar artificalmente el peso de su voto. El mismo razonamiento sirve para Barcelona vs Lleida.

Todo esto en votaciones en las que vote toda España. Si estamos hablando de votaciones que afectan especialmente a la población de un territorio, si la deben decidir todos los españoles o sólo los de esa región, es otra polémica.

#117 Te olvidas un detalle: esa linea de metro (que no defiendo, por cierto) es útil para mucha más gente que lo de las crecidas del Ebro, por poner un ejemplo, independientemente de en qué provincia esté situado. El reparto de escaños en el Parlament efectivamente es ese, pero es que el reparto de población es todavía más acusado. El 75% de población vive en la provincia de Barcelona, así que si, tiene logica que si se ponen de acuerdo los representantes del 25% restante no puedan votar algo que perjudique al 75%.

» autor: juliander

#118 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Cantro — Mon, 06 Jul 2015 11:29:04 +0000

#109 Hasta donde sé, lo del sistema de primarias que se han montado es un invento bastante reciente y ni siquiera está totalmente definido. O sea, que la "horizontalidad" de la que se hablaba antes de la asamblea (y que ya se pulieron en parte en ella) aquí ni está, ni se la espera.

Una vez que el caballo está con la silla.. ¡arre!

» autor: Cantro

#117 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Cantro — Mon, 06 Jul 2015 11:25:40 +0000

#52 El problema es que incluso con la ponderación actual la opinión de los sorianos no es tenida en cuenta y se gobierna, sobre todo, para Madrid y Barcelona.

Pongamos un caso conocido: la Generalitat se funde 25 mil millones de euros en una única línea de metro en Barcelona. ¿Cuánto se podría hacer con ese dinero en Girona, Lleida y Tarragona? Por mencionar una catástrofe previsible y periódica ¿No se podrían paliar las periódicas crecidas del Ebro con un sistema de canales y diques? O reponer parte de lo que el mar le roba al Delta.

Ahora si vemos la composición del parlamento de Cataluña resulta que los 135 diputados que lo componen se reparten de la siguiente manera:

- Barcelona 85
- Girona 17
- Lleida 15
- Tarragona 18

Girona + Lleida + Tarragona = 50

Ahí tienes el orden de prioridades de un político. Así es mucho más fácil entender por qué tomar medidas que puedan proteger las vidas y las propiedades de los tarraconenses del curso inferior del Ebro es menos importante que la movilidad de los barceloneses.

Pues sin ponderación el peso de Barcelona sería aún más abrumador y la inversión en las otras provincias sería aún menor.

» autor: Cantro

#116 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

NotVizzini — Mon, 06 Jul 2015 11:25:33 +0000

Que el PSOE lo dirijan unos pocos está muy mal.
Que Podemos lo dirijan unos pocos está bien, porque es necesario por X y por Y.

Que el PSOE ponga a los primos de xxx en el gobierno, de asesores, etc está muy mal
Que podemos ponga a los primos de yyy en el cobierno, asesores etc está justificado por X y por Y.

Que el IU apoye a PSOE para gobernar está muy mal.
Que podemos apoye a PSOE para gobernar está justificado por X y por Y.

Que el PSOE elimine patrimonio está mal.
Que podemos elimine patrimonio del gobierno está justificado por X o por Y

¿sigo?

Mientras tanto crítican duramente, hacen campañas en las redes sociales, etc en contra de esas mismas actuaciones de esos otros partidos.

pongo PSOE como ejemplo, porque también hacen primarias, pero podríais poner IU o PP o CIU o PNV o UPyD,...

p.d.: NO nunca he votado PSOE ni ganas de hacerlo,...

» autor: NotVizzini

#115 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Jiraiya — Mon, 06 Jul 2015 11:23:34 +0000

#108 Estamos hablando de una consulta popular sobre el MODELO de primarias.

Por cierto, cuando se montó las primarias de Podemos para la ejecutiva y Andalucía se votaba a ciegas por un currículum...y la gran mayoría votaba buscando el nombre de Pablo Iglesias en la candidatura.

No nos vayamos a escandalizar porque aquí la mayoría ni conoce a los candidatos ni conocen cuál es su concepción de la política.

No sigas porque sólo aumentas mi desilusión con este tema.

» autor: Jiraiya

#114 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Angelusiones — Mon, 06 Jul 2015 11:23:13 +0000

#101 ahora nos gustan las circunscripciones? Venga ya.

» autor: Angelusiones

#113 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--473664-- — Mon, 06 Jul 2015 11:22:21 +0000

#104 1. Inscribirse no es un DNI
2. La propuesta es el empoderamiento de la gente. ¿Estás seguro que sin lideres desaparecería??? Yo creo que ya no.Es ahora cuando va a desaparecer.
3. A mi no me mete nadie nada en la cabeza es lo que yo pienso. La gente no es de izquierdas ni de derechas, salvo los clientes creados artificialmente.

» autor: --473664--

#112 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Helen_05 — Mon, 06 Jul 2015 11:21:09 +0000

#103 Yo he visto caer asociaciones por luchas de egos. Y los partidos políticos son a veces peores que las asociaciones , porque son como asociaciones pero en un nivel mas grande y donde encima hay mas dinero de por medio.

» autor: Helen_05

#111 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--467786-- — Mon, 06 Jul 2015 11:20:39 +0000

#39 Claro como las competencias autonómicas son absolutas no es necesario que haya representación en un congreso que decide sobre temas "locales".

» autor: --467786--

#110 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

pikutara — Mon, 06 Jul 2015 11:19:32 +0000

#14 Hentonses aveis dao en el clabo. Mestoi puniendo vien en guestro lugar? HUN SALUDO DE HANTEVRASO¡¡¡

» autor: pikutara

#109 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Anikuni — Mon, 06 Jul 2015 11:19:30 +0000

#99 Lo que se le esta pidiendo a la direccion es, precisamente, salirse del plan original decidido en la asamble "Si se puede"

fanboy

» autor: Anikuni

#108 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

ChukNorris — Mon, 06 Jul 2015 11:19:07 +0000

#102 ¿Crees que en 2 semanas les da para hacer campaña a los candidatos de cada provincia y que sean de sobra conocidos por los votantes? O hay que votar a ciegas guiándose por un curriculum ...

Y las ventajas e inconvenientes ... es que tienen razón los de PIT. Prefiero votar a media Carmena de cualquier provincia que a cualquier candidato que han presentado en la mía.

» autor: ChukNorris

#107 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--467786-- — Mon, 06 Jul 2015 11:17:52 +0000

#52 Entonces las provincias no tienen opinión, y en Barcelona se opina igual que en Soria, y lo que opinen los barceloneses, y el resto de España, sobre lo que afecte a los sorianos será correcto y en conocimiento, al igual de lo que opinen el resto de población española sobre Barcelona.
No entiendo entonces tanto lío para que los catalanes voten sobre su futuro si ya hemos votado la mayoría sobre lo que ellos quieren y necesitan.

Los sorianos tienen derecho a ser representados.

» autor: --467786--

#106 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

halcoul — Mon, 06 Jul 2015 11:15:03 +0000

#105 ¡Ya quisiera Rajoy!

» autor: halcoul

#105 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

ChukNorris — Mon, 06 Jul 2015 11:14:31 +0000

#68 Tampoco te flipes, que Rajoy puede hacer o deshacer cualquier cosa a su gusto.

» autor: ChukNorris

#104 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Aitor — Mon, 06 Jul 2015 11:14:26 +0000

#85 Podemos no es un partido sino una organización de la sociedad sin lideres.

¿Te das cuenta del despropósito que acabas de decir?

1) Podemos ES un partido político. Lo es desde que se inscribió en el Registro de Partidos Políticos.
2) Podemos tiene líderes, como cualquier partido político o cualquier organización. Las organizaciones sin líderes prácticamente no existen, por mucho que algunos quieran vendérnoslo. Es más, si de Podemos quitaras los líderes, el partido desaparecería en dos días (salvo que aparecieran nuevos líderes concretos).
3) Por mucho que nos lo quieran meter en la cabeza a base de repetirlo, Podemos NO representa a toda la sociedad. Igual que ningún partido político lo hace. Punto. Si representara a toda la sociedad, toda la sociedad le habría votado en las elecciones en masa. Y eso no ha ocurrido. Ni va a ocurrir. Podemos representa a una parte de la sociedad, a sus votantes (si pensamos de forma técnica) o si se quiere añadimos a sus simpatizantes pero que no hayan ido a votar (si pensamos en representación puramente moral). Y el resto de partidos representan también otras partes de la sociedad, y podemos añadir el mismo inciso de antes.

» autor: Aitor

#103 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

RojoNegro — Mon, 06 Jul 2015 11:14:24 +0000

#83 Yo no estoy de acuerdo contigo en que una lucha de egos haga caer un partido. Lucha de egos ha habido en todos los partidos hasta el día de hoy. UPyD cayó porque era un partido minoritario desde que nació hasta su última crisis. Proponía una alternativa en un tiempo en el que nadie la quería, y por lo tanto no han atraído tanto la atención en el momento en que las personas las han exigido.

IU ha perdido también bastantes votantes sin tener el drama que ha sufrido UPyD, pero ellos tenían suficientes votantes como para sobrevivir

» autor: RojoNegro

#102 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Jiraiya — Mon, 06 Jul 2015 11:14:09 +0000

#100 Una consulta con el sistema telemática que tienen se hace en menos de dos semanas y te quitas una crisis de credibilidad gorda.

Pon las ventajas y los inconvenientes en cada brazo de la balanza, y cuidado de dejar la "democracia" en la balanza que sale perdiendo.

Yo personalmente me di de baja de podemos hace dos días. Me di de alta como apoyo moral y participé en las primeras primarias. Ya entiendo que mi voto no va a servir para cambiar a Podemos desde dentro y me doy de baja. Les seguiré votando (por ahora) porque son los menos malos, pero mi voto no es cautivo de ningún partido.

» autor: Jiraiya

#101 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--292212-- — Mon, 06 Jul 2015 11:13:09 +0000

#8 Lo que quieras, pero en las generales la circunscripción electoral es la provincia. Me parece un horror que desde Madrid se designe a los candidatos de todas las provincias sin escuchar a las delegaciones territoriales. Es Rajoyismo puro y duro.

» autor: --292212--

#100 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

ChukNorris — Mon, 06 Jul 2015 11:12:14 +0000

#56 Hay generales en 4-5 meses (si no las adelantan) ... ¿Crees que les daría tiempo a hacer las cosas como te gustarían? ¿con el verano por medio? + el desgaste organizativo de las ultimas autonómicas?

» autor: ChukNorris

#99 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Cantro — Mon, 06 Jul 2015 11:11:56 +0000

#23 Pues sí, vosotros sois los fanboys. Si la dirección de Podemos se hubiese atenido al plan original no habría tal protesta porque tampoco habría necesidad.

En lugar de eso intenta montarse unas primarias tan centralizadas y tan a medida que están a unos centímetros del dedazo.

Y después de eso resulta que vendemos esta traición de la dirección a las bases como una "demostración".

Jo-der.

» autor: Cantro

#98 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

giputxilandes — Mon, 06 Jul 2015 11:11:50 +0000

#78 ¿es falso que TODOS son de la lista de Pablo Iglesias? No te molestes en responder. Todos. 65 de 65.

» autor: giputxilandes

#97 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--473664-- — Mon, 06 Jul 2015 11:10:50 +0000

#44 Pues que den pena, seguro que será mejor que las representaciones teatrales de la Sexta. Para que queremos profesionales del parloteo o de tertulias. Eso ha acabado ahora es el tiempo de los que creen en la gente, la democracia, la justicia y no en las oligarquias aunque tartamudeen. Las representaciones personales son parciales y no nos representan. Cuanto más tiempo tarde Podemos en hacer el importante cambio que deben hacer ya menos oportunidades van a tener de ser el cambio. Pablo Iglesias, etc no debe presentarse a las elecciones como candidato el voto debe ser a los distintos territorios en grupo.

» autor: --473664--

#96 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

javiblan — Mon, 06 Jul 2015 11:10:50 +0000

#23 Pero la noticia no dice: "500 cargos de Podemos"?

Eso quiere decir que 500 personas de Podemos (porque lo de cargo no viene al caso... o sí?)

» autor: javiblan

#95 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

ChukNorris — Mon, 06 Jul 2015 11:09:59 +0000

Rajoy rezando para que les hagan caso e inicien ese proceso eterno de primarias ... para adelantar las elecciones generales.

» autor: ChukNorris

#94 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--467786-- — Mon, 06 Jul 2015 11:08:30 +0000

#77 Con "pequeños caciques" te referirás a aquellos que no tiene los medios para darse a conocer fuera de su ámbito. Los que sí que tiene los medios, o la cercanía personal, para que su cara sea conocida a nivel nacional, ¿son grandes caciques?

» autor: --467786--

#93 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--75296-- — Mon, 06 Jul 2015 11:08:16 +0000

#79 El de la noticia. La que te acabas de inventar desencadenaría la baja de 500 cargos de ipso-facto

» autor: --75296--

#92 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

chatOGT — Mon, 06 Jul 2015 11:04:18 +0000

#23 exactamente: se demuestra que las fuerzas internas presionan para hacer un partido más participativo. Ok, molaría que no hubiera hecho falta, pero bueno, al menos demuestra que hay voces independientes (no como en otros, ejem, ejem)

» autor: chatOGT

#91 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--473664-- — Mon, 06 Jul 2015 11:03:11 +0000

#53 Podemos no es de los fanboys sino de gente que a la derecha y a la izquierda se hartó de vacio y corrupción.

» autor: --473664--

#90 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

AaLiYaH — Mon, 06 Jul 2015 11:03:00 +0000

#76 Y otra cosa super importante. Se ha dado una semana para que la gente conforme listas y pida avales, vamos, como con las autonómicas, dando sólo opción a presentarse a aquellos que supieran ya lo que había y tuvieran el tema ya más que preparado...es decir, que beneficia a la lista de Pablo Iglesias por encima de otras.

#81 go to #76 y me cuentas quienes son los arribistas (Punto 7.2) pero vamos, muy poco sabes de Podemos si tienes los huevos de llamar a gente como Teresa Rodríguez, que está aquí desde el min 1, arribistas.

Arribistas son estos: politica.elpais.com/politica/2015/07/05/actualidad/1436124868_362021.h

» autor: AaLiYaH

#89 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

sotanez — Mon, 06 Jul 2015 11:02:29 +0000

#78 Como que Pablo Iglesias no sabía perfectamente que con eso daba la impresión de libertad y democracia a la vez que salía su lista entera o casi entera, salvo algún que otro famosete dentro del partido.

No basta con tener libertad para elegir, también tienes que tener información suficiente, y era muy difícil que la mayoría de simpatizantes pudieran conocer a todos los candidatos, siquiera a un número decente, de un partido tan nuevo.

Lo honesto hubiera sido o no tener listas, o al menos presentar una lista pequeña con los imprescindibles.

» autor: sotanez

#88 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--473664-- — Mon, 06 Jul 2015 11:01:32 +0000

#59 lo mejor de Podemos es que es de la gente si se admitió que Pablo gobernase ahora debe apartarse. Debe apartarse ya, incluso antes de las elecciones y crear una comisión por territorios y un organo central consultivo.

» autor: --473664--

#87 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

vanchy — Mon, 06 Jul 2015 11:01:07 +0000

#72 Y así es como debería ser. Pero las noticias protestando por las primarias han sido censuradas una y otra vez por los Podemitas.

Personalmente a mi Podemos me gusta y Pablo Iglesias me da igual si hace lo que se había comprometido, que es poner un partido al servicio de las bases (cosa que evidentemente no está haciendo).

» autor: vanchy

#86 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

ChukNorris — Mon, 06 Jul 2015 10:59:58 +0000

#15 El Congreso no es el Senado ...

» autor: ChukNorris

#85 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--473664-- — Mon, 06 Jul 2015 10:59:51 +0000

#61 El nucleo de lo que dice Podemos es que la gente se gobierne. Te repito lo que puse antes hay un primer momento que quizas fuera necesario un lider pero ahora ya no es necesario. Podemos no es un partido sino una organización de la sociedad sin lideres. lo demás es su fracaso.

» autor: --473664--

#84 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Helen_05 — Mon, 06 Jul 2015 10:53:34 +0000

#82 El que es irrealizable ? Que las personas se pongan de acuerdo ? Y dejen a un lado los egos para que se centren en el trabajo en vez de buscar quien les va a mandar ?

» autor: Helen_05

#83 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Helen_05 — Mon, 06 Jul 2015 10:52:35 +0000

#75
Creo que es justo eso mismo que se le criticaba a UPyD y que podría caer Podemos en lo mismo.
Una personalidad que se adueña de un partido y que al final eso va a afectar a la imagen del partido y también va a crear mucho malestar.

Las decisiones tienen siempre que salir por consenso para tener bienestar común , sino entonces es una lucha de egos y de a ver quien es el que mas manda y quien es el JEFE de la manada. Y si alguna personalidad quiere adueñarse , caerá como cayó UPyD.

» autor: Helen_05

#82 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--75296-- — Mon, 06 Jul 2015 10:52:19 +0000

#80 Esa democracia a la que aspiras es sencillamente imposible y es la pata de la que siempre ha cojeado el comunismo: Palabras dichas con banderas y sonrisas que en la realidad son irrealizables.

» autor: --75296--

#81 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--118501-- — Mon, 06 Jul 2015 10:50:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118501--

#80 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Helen_05 — Mon, 06 Jul 2015 10:49:31 +0000

#12
Es que posibilidad de decisión de todos sus simpatizantes debería de ser así. Esa es la verdadera democracia. Y así es como debería de ser Podemos. Porque si es otra cosa , les retiro mi confianza , pero YA.

» autor: Helen_05

#79 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--474829-- — Mon, 06 Jul 2015 10:49:23 +0000

Propongo un juego: “Más de 500 cargos de PP/PSOE firman un manifiesto para pedir a Rajoy/SCHZ una consulta popular sobre las primarias”
¿Cual de los titulares es creíble, el de la noticia o el que me acabo de inventar?

» autor: --474829--

#78 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

DirtyMac — Mon, 06 Jul 2015 10:48:50 +0000

#38 Falso. En la aplicación para votar se podía seleccionar una lista entera, pero también se podía entrar y escoger uno a uno de diferentes listas hasta llegar al número total que había que votar.

» autor: DirtyMac

#77 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

lekes — Mon, 06 Jul 2015 10:48:43 +0000

#15 Cuando empiezan a salir los pequeños caciques en podemos (que están saliendo) y ven que "una persona un voto" no les da lo que quieren, volvemos al tema de representación por provincias que es la única forma de tener posibilidades de amañar algo.

El que de verdad es bueno y merece la pena no tiene que tener miedo que sólo le voten en su pueblo.

1 persona = 1 voto, todos iguales.

» autor: lekes

#76 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

AaLiYaH — Mon, 06 Jul 2015 10:48:37 +0000

Para los que queráis firmar la petición de abrir estas primarias a debate, como hemos hecho muchos: www.podemosesparticipacion.info

El problema ya no son las habituales listas plancha de Pablo ni la circunscripción como critican la mayoría (el sistema electoral nos dice que tener circunscripción provincial no es una gran idea, otra cosa es la autonómica frente a la estatal, que es mi preferencia personal), sino otros puntos que a mi por lo menos, son los que me han hecho firmar la petición de abrir este documento de primarias a votación.

Punto 5.2
De manera excepcional, el establecimiento de acuerdos con otras formaciones políticas por parte de los órganos de dirección de Podemos podría implicar alguna restricción al conjunto de los puestos abiertos a la disposición de los 350 candidatos/as más votados

Vamos, este punto a parte de estar hecho para que desembarquen todos los trepas de Convocatoria por Madrid (con Tania a la cabeza) y Equo sin paso previo por unas primarias, que me expliquen entonces para que sirve. No he visto punto más antidemocrático en ningún documento de Podemos que éste.

Y luego otros puntos que me parecen directamente ya no malos, sino de chapuceros:

Punto 7.2
"La lista de 350 candidatos/as electos/as representa, en la práctica, un orden de prelación para la elección de la provincia y el puesto en el que cada candidato/a quiere concurrir a las elecciones al Congreso de los Diputados. El/la candidato/a más votado/a elegirá en primer lugar la provincia y el puesto en que se quiere presentar. El/la segundo/a candidato/a más votado/a elegirá en segundo lugar, el/la tercero/a en tercer lugar, y así sucesivamente hasta confeccionar el conjunto de las listas de Podemos en las 50 provincias y en las dos ciudades autónomas"

Vamos, que aquí mariquita el último y si luego a un madrileño le toca ser representante de Melilla, sin haber pisado esa ciudad en la puta vida, pues nada, luego nos sorprenderemos de que la gente de esa provincia nos ponga a parir y ni nos vote...

En fin, deseosa estoy de que Pablo Echenique presente una lista, que le van a dar por culo a Pablito, Tania y todo su séquito de ineptos universitarios, al menos Echenique ha demostrado a toda España como se hacen las cosas de forma democrática, transparente y abierta y sin poner excusas de mierda de "es que hay que conocer a la gente y blabla"

» autor: AaLiYaH

#75 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--301232-- — Mon, 06 Jul 2015 10:48:19 +0000

#23 Podemos está en la misma tesitura que se critica de UPyD. Sin embargo, en este caso la culpa es de los otros.

» autor: --301232--

#74 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--157755-- — Mon, 06 Jul 2015 10:47:51 +0000

HAy mucho iluso que aun piensa que unas elecciones generales se ganan jugando en la periferia a sus pequeñas cuitas en vez de atacar ese gran centro izquierda nacional. Esos grupúsculos de la IA con gente tan incapaz para la realpolitik como la tal Teresa Rodriguez que anteponen su ego al bien común. Bien, parece que os van a dejar las cosas claras bien pronto.

» autor: --157755--

#73 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

zilvika — Mon, 06 Jul 2015 10:46:39 +0000

#47 ¿por?

» autor: zilvika

#72 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

zilvika — Mon, 06 Jul 2015 10:46:18 +0000

#32 #27 Si alguien debería tumbar la noticia serían los que estén en contra del partido. A mí que los miembros de un partido puedan alzar la voz y opinar, incluso en contra de su propio partido, me parece la verdadera tolerancia.

En general no me gusta Podemos, pero con estas cosas para mi ganan puntos. Y si en vez de ignorar a sus bases las escuchan, quizá hasta Pablo Iglesias (al que aborrezco) consiga algo de mis simpatías.

» autor: zilvika

#71 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

BodyOfCrime — Mon, 06 Jul 2015 10:45:46 +0000

#54 Pero no habia mecanismos para revocar y bla,bla,bla? Se ve que la gente es tonta (no va por ti ) y se deja engañar por unos y otros

» autor: BodyOfCrime

#70 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

jrmagus — Mon, 06 Jul 2015 10:42:43 +0000

#47 Si tú lo dices...

elelectoral.blogspot.com.es/2015/04/albert-rivera-el-lider-politico-me

(Aunque sea de hace dos meses.)

» autor: jrmagus

#69 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--4556-- — Mon, 06 Jul 2015 10:40:41 +0000

Estos 500 cargos podrían firmar y manifestarse también en favor las iniciativas de democracia directa dentro del partido.

Ah, que en este caso hablamos de temas que les afectan directamente.

» autor: --4556--

#68 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

halcoul — Mon, 06 Jul 2015 10:40:36 +0000

En el momento en el que le salen rebeldes (Podemos en Andalucía = Izquierda Anticapitalista) ha intentado neutralizarlos con la lista planchazo.

El poder que tiene Pablo Iglesias en su partido es muchísimo mayor que el de los líderes del resto de partidos (con sus luchas internas).

» autor: halcoul

#67 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

LuisPas — Mon, 06 Jul 2015 10:39:57 +0000

vaya tela

» autor: LuisPas

#66 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--169677-- — Mon, 06 Jul 2015 10:37:09 +0000

#49 Independientemente de si la lista esta territorializada o no, no veo muy democratico que solo pueda haber una lista ganadora a "todo o nada" sin que el resto de sensibilidades del partido esten representadas. Es que con el reglamento actual o gana una lista con 350 diputados o gana otra. Es como si en unas generales votaramos para tener 350 diputados de un partido o 350 de otro. En una democracia representativa debe haber representacion de las distintas ideologias en proporcion a la composicion de la sociedad.

Precisamente eso es lo que se quiere hacer con la circunscripcion unica: que los escaños repartidos en el parlamento sean mas proporcionales.

El problema no es territorializacion o no, porque se podria hacer un modelo no territorializado pero que fuera mas proporcional. El problema es que este modelo de funcionamiento hace que todo el resto del partido se vea excluido.

» autor: --169677--

#65 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--75296-- — Mon, 06 Jul 2015 10:36:34 +0000

#62 Te repites un poquito, lucero...

» autor: --75296--

#64 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

parabola — Mon, 06 Jul 2015 10:36:15 +0000

No se enteran de que Pablemos no puede dejar de ser Pablemos

» autor: parabola

#63 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--75296-- — Mon, 06 Jul 2015 10:36:07 +0000

#60 ¿Desde cuándo se firman manifiestos en los partidos para dialogar?

» autor: --75296--

#62 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

kikj — Mon, 06 Jul 2015 10:36:00 +0000

#1 se llama diálogo, en la PPocilga carecéis de él

» autor: kikj

#61 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Aitor — Mon, 06 Jul 2015 10:35:02 +0000

#9 No es el partido de Pablo, sólo usaron hasta su imagen en las papeletas.

CC #2

» autor: Aitor

#60 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

kikj — Mon, 06 Jul 2015 10:34:11 +0000

#1 se llama diálogo , en la PPocilga carecéis de él

» autor: kikj

#59 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

xizor — Mon, 06 Jul 2015 10:33:56 +0000

#9 Es el partido de Pablo.

Y punto.

Monedero ya tuvo su noche de los cristales rotos, pero tendran ganchos de carne para todos. Piensa en que lado estas...

» autor: xizor

#58 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

kero — Mon, 06 Jul 2015 10:33:09 +0000

me encanta que un partido que ni ha elegido al candidato hable de propuestas para primarias y reforma del partido y haya una legión de frikis que todo lo que sacan de esa información sea para un comentario como "los de pablemos se van pabajo JEJEJEJEJE" o "rebelion en la granja jijijijji"

Pues debería ser lo normal que haya dialogo en los partidos, en vez de quedaos con la copla de lo mal que va X partido por tener dialogo interno a lo mejor deberías plantearte que ha hecho que tu planteamiento no vea como algo normal ciertos gestos que en definitiva son democráticos a mas no poder.

Aquí en meneame se queja mucha gente que el grueso de la población son de los partidos como quien es de un equipo de futbol pero a la hora de la verdad ves los comentarios y da un poco de vergüenza ajena el nivel de relación de ideas que tienen algunos. Que si alguien se da por aludido por el comentario lo siento, va de buen rollo pero vamos, es una critica constructiva sin maldad, simplemente es que con 2 minutos viendo comentarios es que salen gente así a patadas.

» autor: kero

#57 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

kikj — Mon, 06 Jul 2015 10:32:53 +0000

#1 se llama diálogo, en la PPocilga de

» autor: kikj

#56 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Jiraiya — Mon, 06 Jul 2015 10:32:45 +0000

Podemos cada vez más pareciéndose a los grandes partidos.

Cambia el sistema de primarias y ni siquiera pasa por el voto de sus militantes. Y luego no paro de oirles hablar de de "EMPODERAR A LA CIUDADANÍA"

Empieza por tu partido. Yo entiendo que creen que el mejor equipo son ellos y entiendo que quieren neutralizar posibles amenazas dentro de su partido pero no pueden hacerlo cargándose la democracia interna y la participación de los militantes.

Esto no puede ser de nuevo un partido manejado por la ejecutiva de espaldas a militantes.

» autor: Jiraiya

#55 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

mchock1 — Mon, 06 Jul 2015 10:32:24 +0000

#50 This. Si se hiciera todo como "dios manda" se tardarían 2 años. Como no hay ese tiempo este, no se si será el mejor sistema, pero es lo que hay. Ya lo dijo Monedero hace unos días. No digo que no tengan razón estas 500 personas, que la tienen, pero sinceramente no me parece que quede tiempo para organizar unas primarias como piden y hacer campaña electoral.

Al final quienes decidirán los que van a las listas son quienes votan. Podrán escoger a alguien de La Rioja si son de ahí, o quienes ellos crean que es mejor.

» autor: mchock1

#54 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Aitor — Mon, 06 Jul 2015 10:28:41 +0000

#23 Es que si vendes eso lo tienes que cumplir y fomentar, no tienes que intentar evitarlo y que tus afiliados se vean obligados a exigirlo quejándose porque no lo cumples.

Te voy a poner un ejemplo: Si yo digo que voy a hacer algo genial y distinto al resto, y luego hago lo contrario... Y luego hago lo que había dicho porque me veo obligado porque un montón de gente se queja y me lo exije... Pues no es que yo sea genial y distinto al resto, es que no me han quedado otros cojones que hacerlo (aunque no quería).

Vamos, lo que dice #2, con el que estoy de acuerdo: Que se vendieron así porque ganaban simpatía y votos, luego han dicho "ya hemos usado esa baza, ya hemos ganado simpatizantes, ahora pasamos poco a poco de eso disimulando y seguimos criticando a los otros por no hacerlo o hacerlo menos para que la gente siga centrándose en criticar a los otros por ser menos democráticos internamente aún y no piensen en que no lo somos tanto como prometíamos". Pero uy, igual les ha salido mal y resulta que la gente a la que les has vendido que eras diferente se queja.

» autor: Aitor

#53 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Hacendado — Mon, 06 Jul 2015 10:23:26 +0000

#9 Pablemos es el partido de Pablo y sus fanboys, y si en algún momento Pablo se va, Pablemos se acaba y estaría al nivel de una Izquierda Hundida de la vida.

Por cierto esta noticia en cualquier otro partido estaría llena de risitas y de comentarios hablando del fascismo del líder, francomodines y todo el discurso estándar de crítica, pero como soy un tío elegante y con clase, sólo lo dejo caer y os mando:

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#52 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

juliander — Mon, 06 Jul 2015 10:23:01 +0000

#15 Las provincias no tienen opinión, la tienen sus habitantes. Y si son menos, son menos.

No quiero que mi voto en Barcelona valga menos que uno de Soria.

» autor: juliander

#51 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

KrisCb21 — Mon, 06 Jul 2015 10:22:35 +0000

#49 ¿Qué pinta aquí C's?

» autor: KrisCb21

#50 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--442656-- — Mon, 06 Jul 2015 10:18:26 +0000

Pues nada. Comencemos desde cero y en 10 años estamos preparados para competir con el PPSOE. Ya empezamos a difundir el caos. En unos segundos Inda y Cia comienzan su espectaculo!!

» autor: --442656--

#49 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

earthboy — Mon, 06 Jul 2015 10:16:33 +0000

Todo este tiempo pidiendo una circunscripción única. Echando mierda del PP y de su aprovechamiento de la ley electoral española. Todo este tiempo pidiendo que todos los votos valiesen lo mismo y ahora no. Ahora el Coletas es malo por llevar a cabo esto y no querer asamblear hasta que marca de aceitunas vamos a comprar para los círculos.
Vuelta a los lloros de Izquierda Anticapitalista y a aquello de no nos gusta esto porque nosotros tambien queremos ser famosos. Que vergüenza.

#20 Puedes expresar lo que quieras, y podrás darla por escrito y que cuente cuando se hagan primarias en Cuñadanos.

» autor: earthboy

#48 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

CEOVAULTTEC — Mon, 06 Jul 2015 10:15:39 +0000

Estoy seguro de que si se hubieran planteado las primarias con circunscripciones provinciales, también habría habido un frente de disidencia igual o incluso mayor (yo estaría en él). Esto es debate interno, no aceptar nada sin meditarlo, protestar porque uno cree que tiene derecho a hacerlo. Esto nos debería hacer más fuertes, pero tenemos que saber solucionarlo con argumentos.

» autor: CEOVAULTTEC

#47 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Or3 — Mon, 06 Jul 2015 10:15:26 +0000

#37 Alberto Garzón es un cadáver político. Cualquier cosa que se presente con él a la cabeza o en primera línea está destinado a fracasar.

» autor: Or3

#46 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--202272-- — Mon, 06 Jul 2015 10:14:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#45 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

emilio.herrero — Mon, 06 Jul 2015 10:14:28 +0000

Time crisis

» autor: emilio.herrero

#44 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--212323-- — Mon, 06 Jul 2015 10:12:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#43 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Shotokax — Mon, 06 Jul 2015 09:55:38 +0000

#42 pues totalmente de acuerdo. Nada que añadir. Lo de la tilde era en broma.

» autor: Shotokax

#42 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

KrisCb21 — Mon, 06 Jul 2015 09:51:56 +0000

#40 Se lo reconozco. Ha impulsado la ilusión y las ganas de cambio. Pero también es cierto que le puede el ego. No tengo manía a Podemos, de hecho me llevo bastante bien con la gente del círculo de mi localidad. Pero Errejón, Vescansa, Iglesias,... Deben asumir una cosa sencilla: ellos no van a poder acabar solos lo que han empezado. (y no me refiero sólo a IU)

_{PD séquito, que se me olvido la tilde}

» autor: KrisCb21

#41 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--469178-- — Mon, 06 Jul 2015 09:45:54 +0000

#38 Lo hay y lo hubo. Pero hay que tener la mirada limpia, para poder apreciar las discusiones importantes dentro de los partidos.
Creo que esto responde también a los que se preguntan por que no se ha tumbado esta noticia. Esto es salud democratica.

» autor: --469178--

#40 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Shotokax — Mon, 06 Jul 2015 09:45:35 +0000

#10 me da la sensación, personalmente, de que cuando hablas de "Pablo y su sequito" (no sé a quién te refieres; supongo que a uno que no está mojado) parece que lo haces más desde la manía personal que desde la crítica constructiva. Leo muchos comentarios así y me parecen poco justos. Al menos reconozcámosle que ha sido el principal impulsor de un cambio de la política de este país a mejor e intentemos todos remar en la buena dirección en lugar de atacarnos, aunque hagamos crítica, que yo soy el primero que la hace, pero constructiva.

» autor: Shotokax

#39 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Angelusiones — Mon, 06 Jul 2015 09:43:35 +0000

#26 Para eso ya tenemos las autonomías majo. Estamos hablando de gobernar todo el país no solo tu pueblo. No quiero a nadie de un gobierno del país que solo se le conozca dentro de su comunidad porque puede no tener ni puta idea del resto del país.

» autor: Angelusiones

#38 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

giputxilandes — Mon, 06 Jul 2015 09:42:33 +0000

#3 Como va a haber debate interno si en las "elecciones" internas eligieron en bloque a los de su lista. Las únicas voces "disidentes" han sido los miembros natos representantes autonómicos.

» autor: giputxilandes

#37 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Graffin — Mon, 06 Jul 2015 09:38:51 +0000

Candidatura de unidad popular con Alberto Garzón a la cabeza. No se si ganarían las elecciones pero seguro que lo harían bastante bien.

» autor: Graffin

#36 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--473664-- — Mon, 06 Jul 2015 09:35:18 +0000

#35 la verdad es que a lo mejor el problema es que dicen lo mismo. Pero no hay otro discurso y yo creo que lo mejor es dar ese paso de implicar más a la sociedad en Podemos pero no en los circulos donde solo van gente muy implicada sino en las calles.

» autor: --473664--

#35 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--386488-- — Mon, 06 Jul 2015 09:28:41 +0000

#31 Si, eso es así, lo interesante es analizar lo que se decía en las tertulias de entonces y lo que dice ahora. El cambio es total.

» autor: --386488--

#34 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--473664-- — Mon, 06 Jul 2015 09:27:30 +0000

#30 Ok

» autor: --473664--

#33 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--386488-- — Mon, 06 Jul 2015 09:27:06 +0000

#31 Creo que Podemos fuera tertuliano ha permitido que...

Ya confundimos el nombre de la persona con el partido, menos mal que no es un partido personalista.

» autor: --386488--

#32 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

papasango — Mon, 06 Jul 2015 09:26:49 +0000

#27 Han llegado tarde y ya no da tiempo a tumbar la noticia

» autor: papasango

#31 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--473664-- — Mon, 06 Jul 2015 09:25:28 +0000

#29 Creo que Podemos fuera tertuliano ha permitido que la gente se enterara de muchas cosas que quizas no hubiera llegado de otra manera. No lo veo mal de hecho ahora lo están imitando hasta en el PP.

» autor: --473664--

#30 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

vazana — Mon, 06 Jul 2015 09:24:47 +0000

#28 habrá que ver si se puede, además de "deber".

» autor: vazana

#29 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--386488-- — Mon, 06 Jul 2015 09:21:49 +0000

#19 Para ser tertuliano hace falta que la gente crea lo que dices

Marhuenda, Inda y Alfonso Rojo te dan la razón

» autor: --386488--

#28 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--473664-- — Mon, 06 Jul 2015 09:20:39 +0000

#25 Si claro el partido es de la gente y si bien es entendible que al principio se destacará a Pablo creo que esa etapa ya ha terminado y se debe dar el siguiente paso de Podemos que es crear un partido de todos. Creo que Podemos está cerrando puertas a la izquierda y a la derecha de Podemos. Es un partido de la gente y la gente debe dirigirlo.

» autor: --473664--

#27 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

vanchy — Mon, 06 Jul 2015 09:15:50 +0000

¿0 negativos? O en Podemos están de reunión y no se han enterado o acabo de entrar en un mundo paralelo.

» autor: vanchy

#26 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--467786-- — Mon, 06 Jul 2015 09:14:37 +0000

#21 Porque sino mejor hacer 50 estados independientes para que no me representen y me gobiernen quienes viven a 600 km de mi casa.

» autor: --467786--

#25 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

vazana — Mon, 06 Jul 2015 09:13:38 +0000

#9 ¿Crees que hay demasiado personalismo en Pablemos?, ¿crees que Pablo Iglesias estaría de acuerdo?

» autor: vazana

#24 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

oso_69 — Mon, 06 Jul 2015 09:05:15 +0000

Las tiendas de artículos de alpinismo comentan que se han disparado las ventas de piolets...

_{es.wikipedia.org/wiki/León_Trotski}

» autor: oso_69

#23 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Anikuni — Mon, 06 Jul 2015 09:04:57 +0000

#12 Y cuando los simpatizantes estan justo demostrando que Podemos no es una jerarquia que rigen al resto de partidos...

"Rebelion en la granja" #1
"Un partido hecho a su medida" #2

Y nosotros somos los fanboys

» autor: Anikuni

#22 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

KrisCb21 — Mon, 06 Jul 2015 09:04:23 +0000

#19 En eso te doy la razón.

» autor: KrisCb21

#21 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Angelusiones — Mon, 06 Jul 2015 09:03:44 +0000

#15 Otra persona podría pensar que tiene mas posibilidades de salir elegido en una provincia que en otra.

Estas la última tontería. Porque cojones tiene que salir elegido alguien que tiene menos votos. Que no y que no.

» autor: Angelusiones

#20 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

KrisCb21 — Mon, 06 Jul 2015 09:01:10 +0000

#14 Primero, no soy un troll. Soy un unicornio
Segundo, si lees #10 sabrás lo que pienso
Tercero, deberías entender que no todo el mundo tiene que pensar como tú.
Cuarto, creo que Podemos ha sido positivo, pero no me gusta su cúpula ególatra. Y tengo todo el derecho del mundo a expresarlo.

» autor: KrisCb21

#19 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--473664-- — Mon, 06 Jul 2015 09:00:54 +0000

#10 Y sin la gente Podemos no sería nada. Para ser tertuliano hace falta que la gente crea lo que dices y si no te creen lo perderas todo. Estar en contacto con la realidad es estar con el vendedor del kiosko y preguntarle como está su situación y que cree que puede mejorar y creo que ultimamente el mensaje se ha vaciado de ese contenido. Pablo, iñigo y otros de hecho deberían apartarse y crear como dijo Echenique un grupo sin duda respondería a los ataques electorales con más agilidad.

» autor: --473664--

#18 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--462710-- — Mon, 06 Jul 2015 09:00:37 +0000

Paripé para intentar que se siga llenando de mierda el escaparate del tinglado. Ni hace falta, la mayoría de la gente que no está enamorada ya ha visto claro de qué va la cosa, y los que siguen bebiendo vientos se les puede mear en la cara que seguro que tienen una explicación cojonunda en base a la dinámica revolucionaria de la pacotilla.

» autor: --462710--

#17 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--333292-- — Mon, 06 Jul 2015 09:00:24 +0000

#9 Si Podemos tiene exito es por ser el partido de la gente.

No hombre, es porque Pablo salía en La Sexta.

» autor: --333292--

#16 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

roybatty — Mon, 06 Jul 2015 08:59:57 +0000

#5 hmm... no. es.wikipedia.org/wiki/Elección_primaria

» autor: roybatty

#15 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--467786-- — Mon, 06 Jul 2015 08:59:36 +0000

#8 No hay provincias de 10 habitantes, sí que las hay que tienen menos población que otras y no por ello tienen que perder el derecho a la representación y, por tanto, a que se les respete sus características, opiniones y peculiaridades.

» autor: --467786--

#14 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

BundesPolizei — Mon, 06 Jul 2015 08:58:43 +0000

#13 Una de las virtudes del hombre sabio es saberse poner al mismo nivel de aquellos con los que interactúa.

» autor: BundesPolizei

#13 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

KrisCb21 — Mon, 06 Jul 2015 08:55:44 +0000

#11 Que mono. Me gusta tu nivel dialéctico.

» autor: KrisCb21

#12 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--75296-- — Mon, 06 Jul 2015 08:54:32 +0000

#3 Pues sí. Lo que sucede es que Podemos en sus inicios vendió como tarjeta de visita la posibilidad de decisión de todos sus simpatizantes, intentando desmarcarse de las jerarquías que rigen el resto de partidos. El paso por las elecciones y el aumento de voto ha cambiado ligeramente su discurso en este y en otros aspectos y es normal que parte de las bases que creyeron ver la luz, se pregunten si esto era lo que ellos habían escuchado antes.

» autor: --75296--

#11 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

BundesPolizei — Mon, 06 Jul 2015 08:54:26 +0000

#2 Mas quisieras troll

» autor: BundesPolizei

#10 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

KrisCb21 — Mon, 06 Jul 2015 08:49:45 +0000

#9 Sin Pablo y su sequito (famoso tertuliano antes del partido), Podemos no sería ni la mitad de lo que os hoy día. Ha creado su partido a su gusto. Otra cosa, es que ahora, lo que ha promulgado se le vuelva en contra.

» autor: KrisCb21

#9 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--473664-- — Mon, 06 Jul 2015 08:47:33 +0000

#2 No es el partido de Pablo. Si Podemos tiene exito es por ser el partido de la gente. Entiendo el miedo a que entren gentes nuevas, veanse los casos de "raros" que provocan bastantes problemas. Pero si Podemos es el partido de la gente debe abrirse a más voces y de hecho, no solo comunistas. Además los dirigentes han estado demasiado expuestos y deberían apartarse. Basta de personalismo.

» autor: --473664--

#8 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

Angelusiones — Mon, 06 Jul 2015 08:45:13 +0000

Ya estamos con las mierdas. 1 persona 1 voto. Nada de circunscripciones. Estoy hasta la polla de que le llamen proporcional a un sistema de votación por provincias.

Es decir si una provincia tuviera 10 habitantes ¿Tendría derecho a que uno de sus habitantes estuviera en la lista? Y una leche.

» autor: Angelusiones

#7 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

jamaicano — Mon, 06 Jul 2015 08:45:01 +0000

Son 500 sorayos infiltrados, hay que expulsarlos.

» autor: jamaicano

#6 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

gomadós — Mon, 06 Jul 2015 08:41:35 +0000

Pablito clavó un clavito...

» autor: gomadós

#5 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

fuynfactory — Mon, 06 Jul 2015 08:41:34 +0000

y dale con las primarias
las primarias son cuando el pueblo elije su representantes de distrito, y no la forma de elegir cabeza de partido dentro de este.
la población no afiliada al partido le importa un comino que como sea elegido este, que si dedocracia, impocracia, fakecracia, totatolalismo universal, le da igual...

pero porfavor dejen llamarle primarias, por que eso no existe en España y mucho menos en los partidos, cuando haya libertad comunes política y tengamos una Democracia si habrá primarias, pero de representante de distritos del pueblo.

» autor: fuynfactory

#4 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--386488-- — Mon, 06 Jul 2015 08:38:50 +0000

» autor: --386488--

#3 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--469178-- — Mon, 06 Jul 2015 08:38:29 +0000

#1 Falta de costumbre de debate interno en los partidos en este pais.

» autor: --469178--

#2 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

KrisCb21 — Mon, 06 Jul 2015 08:37:40 +0000

Mira, las bases le quieren quitar a Pablo su partido

» autor: KrisCb21

#1 Más de 500 cargos de Podemos firman un manifiesto para pedir a Iglesias una consulta popular sobre las primarias

--75296-- — Mon, 06 Jul 2015 08:37:04 +0000

Rebelión en la granja

» autor: --75296--