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#165 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--483507-- — Wed, 01 Jul 2015 15:52:34 +0000

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#164 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--353439-- — Wed, 01 Jul 2015 15:48:24 +0000

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#163 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--483507-- — Wed, 01 Jul 2015 15:18:48 +0000

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#162 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--353439-- — Wed, 01 Jul 2015 15:14:05 +0000

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#161 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--483507-- — Wed, 01 Jul 2015 15:01:47 +0000

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#160 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--353439-- — Wed, 01 Jul 2015 14:36:28 +0000

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#159 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--483507-- — Wed, 01 Jul 2015 13:58:22 +0000

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#158 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--353439-- — Wed, 01 Jul 2015 13:05:12 +0000

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#157 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--483507-- — Wed, 01 Jul 2015 09:22:04 +0000

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#156 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--483507-- — Wed, 01 Jul 2015 09:18:34 +0000

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#155 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Vstol — Tue, 30 Jun 2015 23:31:03 +0000

Hay controles de sobra, el caso del Madrid arena es irrelevante. Estamos hablando de un caso entre ¿10 millones?

» autor: Vstol

#154 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

ciborg — Tue, 30 Jun 2015 19:22:53 +0000

#153 Pues estate al loro de la concejalía que regula eso y presenta petición de ese tipo de espacio. Yo siempre he pensado que los colegios e institutos están infrautilizados. Se podría tener una sala insonorizada a alquiler bajo para cada barrio.

» autor: ciborg

#153 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 19:18:48 +0000

#152: Pero yo lo que veo en mi ciudad es que cada vez hay menos sitios donde salir de noche, especialmente sitios de ambiente animado, porque a mi lo de salir a escuchar monólogos NO me mola, salir a escuchar música tranquila tampoco me mola...

» autor: mcfgdbbn3

#152 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

ciborg — Tue, 30 Jun 2015 19:16:57 +0000

#151 Claro con lo del cartel del extintor. Lo importante también es que se creen formas de participación ciudadana para que las leyes se ajusten a la realidad basada como hacemos para que tu tengas fiesta segura y la vecina duerma tranquila cuando su hijo se va de marcha o la discoteca en la calle.

» autor: ciborg

#151 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 19:13:30 +0000

#149: y medidas de seguridad para que no haya gente que muera

Vale, pero yo lo que digo es que no puedes por ejemplo, multar a alguien con 6000€ porque faltaba el cartel del extintor, especialmente si es un empresario que está empezando en el sector, porque le hundes, hay que ver cada caso y no fiarnos de las asociaciones de padres que lo único que quieren es acabar con el ocio nocturno.

» autor: mcfgdbbn3

#150 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

HyperBlad — Tue, 30 Jun 2015 18:58:51 +0000

#145 Para eso ponemos un baño por persona, ¿por qué una mujer tiene que aguantar mear en el mismo sitio en el que ha cagado otra y no se ha molestado en tirar de la cadena siquiera y un tío se no lo sufre al no compartir el baño? ¿Tengo yo que aguantar al guarro de mi compañero mientras una mujer se libra de eso?

Que haya baños separados no es por higiene entre individuos, es por una cuestión cultural que nos hace necesitar intimidad entre sexos. Tiene sentido cuando los baños son para mucha gente y hay varios inodoros en la misma estancia. Si es una oficina pequeña que tiene un váter y un lavabo, no tiene ninguna lógica que sea obligatorio que haya dos de esos.

» autor: HyperBlad

#149 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

ciborg — Tue, 30 Jun 2015 18:50:59 +0000

#148 Estamos hablando en limitaciones de aforo y medidas de seguridad para que no haya gente que muera, no de 0.2 grados a la izquierda.

» autor: ciborg

#148 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 18:42:17 +0000

#146: Vale, pero yo a lo que voy es a que prefiero que los locales sean un poco más inseguros y a cambio tener una mayor variedad de ocio.

Al que no el guste que no entre a ellos y listo. Tampoco digo que sean ratoneras, pero si la plaquita del extintor está torcida 0.2 grados a la izquierda, como que me importa muy poco en cuanto a mi seguridad, porque eso es burocracia.

» autor: mcfgdbbn3

#147 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 18:41:37 +0000

#145: Vale, pues pon un servicio para gente que mea bien y gente que mea mal, porque esa es la distinción que estás haciendo.

Aún así, me parece estúpida esa distinción, es una traba a la creación de nuevos negocios.

» autor: mcfgdbbn3

#146 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

ciborg — Tue, 30 Jun 2015 18:34:43 +0000

#98 Naturalmente que las víctimas no han de dictar leyes sobre su caso.
no quiero que nadie decida mi modo de vida
Todo dependerás de con quien convivas. Si hay conflicto, tendréis que ceder ambas partes para acabarlo y convivir.

» autor: ciborg

#145 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Muth — Tue, 30 Jun 2015 17:49:10 +0000

#86 Por desgracia, vivimos en una sociedad llena de gañanes que se mean hasta en el suelo y que luego no tienen ni los santos cojones de limpiar lo que han dejado.

Puede que algún día la sociedad cambie y las normas de construcción se adapten? Tal vez. Pero hasta entonces, decir que tienes muy buena puntería y/o que eres lo suficientemente civilizado como para mantener el baño limpio, no es excusa para saltarte una ley.

Y una empresa no es una família. Yo no le aguanto lo mismo a un compañero de trabajo que a un familiar.

» autor: Muth

#144 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Rogers77 — Tue, 30 Jun 2015 17:35:07 +0000

#28 claro es que si no te saltas la ley eres "el tonto" y encima se rien de ti. En fin, positivo para tu comentario.

» autor: Rogers77

#143 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Rogers77 — Tue, 30 Jun 2015 17:30:54 +0000

#82 Si ese elemento llega a reproducirse (supongo que por esporas) que mala suerte ser hija suya

» autor: Rogers77

#142 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

anor — Tue, 30 Jun 2015 17:27:21 +0000

Alaska, la defensora de la libertad

» autor: anor

#141 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 17:27:03 +0000

#139: Eso es lo que decía ella, pero se puede demostrar una intencionalidad real, puesto que sabía lo que firmaba.

» autor: mcfgdbbn3

#140 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Varlak_ — Tue, 30 Jun 2015 16:53:27 +0000

#133 multa no es igual a injusticias. yo estoy en contra de las injusticias, no de las multas. En mi experiencia la mayoria de las multas en empresas estan bien puestas, de hecho creo que se ponen pocas, al menos en los circulos en los que me he movido yo.

» autor: Varlak_

#139 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Varlak_ — Tue, 30 Jun 2015 16:53:03 +0000

#134 es que la intencionalidad es muy peligrosa. mira la infanta, que todo lo hacia por amor.

Puedo preguntarte exactamente en que te equivocaste tutu persona cercana para que tele pusieran una multa tan desproporcionada?

» autor: Varlak_

#138 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--417156-- — Tue, 30 Jun 2015 16:44:43 +0000

#9 La velocidad con el tocino.

» autor: --417156--

#137 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--353439-- — Tue, 30 Jun 2015 16:43:55 +0000

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#136 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

thingoldedoriath — Tue, 30 Jun 2015 16:40:03 +0000

#81 Eso ya se lo dijo en por entonces Fiscal General del Estado... ese intelectual que sabe mucho de Fútbol y de Toros.

#82 Eso, en público no lo dijo. O si lo dijo, "nuestros periodistas" no se atrevieron a publicarlo; que también puede haber sido.

» autor: thingoldedoriath

#135 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--353439-- — Tue, 30 Jun 2015 16:39:12 +0000

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#134 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 16:32:17 +0000

#132: tienes que perder mas dinero incumpliendo la ley que cumpliendola.

Lo planteas como si la gente se confundiera a propósito.

Insisto, si hay intencionalidad y reincidencia, se puede comprobar y actuar en tal caso, no hace falta arruinar a quién sólo se equivoca.

» autor: mcfgdbbn3

#133 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 16:30:25 +0000

#131: Ahí estás hablando de intencionalidad, y eso se puede mirar revisando otros trabajos, no hace falta hacer matemáticas presuponiendo datos, porque vas a perjudicar a gente inocente.

Insisto: si estás en contra de las injusticias, no las defiendas.

» autor: mcfgdbbn3

#132 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Varlak_ — Tue, 30 Jun 2015 16:29:38 +0000

#130 defiendo el sistema de multas en general, no todos los casos injustos individuales, lo que hay que hacer es conseguir que sea un sistema justo, no estar en contra de las multas por sistema.

y no, lo que yo defiendo es que tienes que perder mas dinero incumpliendo la ley que cumpliendola. es la unica forma de que la mayoria de los empresarios cumplan la ley.

» autor: Varlak_

#131 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Varlak_ — Tue, 30 Jun 2015 16:28:19 +0000

#129 #129 no, yo lo que he visto mil veces es que la gente solo mira el bolsillo. si te vas a ahorrar 1000 euros en acero por obra y la multa es de 10.000 pero sabes que te van a pillar una de cada 100 veces vas a timar, y ya que estas timando pones calidad peor aun y timas mas. lo he visto mil veces. Y en las reuniones se echan esas cuentas, asi que la unica forma de que la gente no ponga acero de mierda y se ahorre 1000 euros por obra es poner una multa de 100.000 o mas, y asi no les salen las cuentas. o poner 10 veces mas inspectores y pillar 10 veces mas, ya me contaras tu que opcion es mas facilica.
el tema es que si se puede engañar facilmente al final la gente que no engaña se hunde, o lo que se hunde es una casa. por el sistema de multas, aunque a veces deje a gente arruinada, al menos el que se arruina es porque ha cometido un error el, si se me cae una casa encima o una puerta de emergencia no funciona correctamente me jodo yo por un error tuyo.

Repito: ningun sistema es perfecto y siempre hay casos injustos, quizas en España mas habitualmente de lo que deberia, pero me sigue pareciendo un mejor sistema.

poner multas es para que la gente haga las cosas bien, y no, las multas pequeñas y trabajos sociales (aunque pueden funcionar con empresas pequeñas) generalmente no hacen el mismo efecto. lo que tienes uqe hacer es que el riesgo de hacer las cosas mal no compense, es la unica manera para que la gente sin escrupulos siga las normas. y creeme que despues de trabajar con arquitectos y constructores varios años en distintos paises se de lo que hablo.

» autor: Varlak_

#130 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 16:23:15 +0000

#128: Aunque te doy la razon en que en España el sistema de multas es a menudo abusivo e irracional.

¡Pues no lo defiendas!

Pero a mi me parece genial que haya un sistema por el cual si cobras indebidamente una ayuda la tengas que devolver, me parece fantastico, lo que me parece es que en este caso puntual estaba mal aplicada, luchamos por ello y nos dieron la razon (aunque se que no pasa a menudo)

Al menos lo admites, que muchas veces no es poner supermultas sino llamar a la atención, pues bien eso se consigue con mucha menos multa y no arruinas la vida a alguien.

» autor: mcfgdbbn3

#129 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 16:19:55 +0000

#127: Te equivocas.

Multar de forma que arruines econóimicamente a una persona (multazo, lo que defiendes) sólo sirve para eso, arruinar estúpidamente a la gente, porque NO se salvan vidas.

Las vidas se salvan haciendo las cosas bien, de forma que si se comete algún pequeño error, este quede compensado por el resto de cosas que se hacen bien.

Para llamar a la atención no hacen falta multazos, con multas pequeñas y trabajos sociales se consigue el mismo efecto.

Tu lo estás planteando casi como si la gente que se equivoca lo hiciera sólo para fastidiar, para que se caiga un edificio y así matar a la gente. Si me hablas de multirreinciencia, de que se demuestre una intencionalidad clara del error... puedo entender multas algo más elevadas, pero no "multazos" a la primera de cambio, porque ya es lo que faltaba para incentivar a la gente a estudiar en este país, que no sólo te paguen una birria, sino que lo tengas que devolver a la minima.

» autor: mcfgdbbn3

#128 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Varlak_ — Tue, 30 Jun 2015 16:17:39 +0000

#126 te he contestado en #125, pero te matizo algo aqui:

El problema no es poner multas, las multas son necesarias porque, por desgracia, mucha gente cumple las normas solo por miedo a las consecuencias. Otra cosa es que en ciertos momentos una multa pueda estar mal puesta, ser injusta, desproporcionada, irracional o todo junto. Mi madre tuvo que devolver una ayuda que habia cobrado durante años, unos 20.000 euros (a 400 euros al mes durante 4 años y pico) porque durante el primer mes cobró una factura de 200 euros de un curro anterior y la ayuda era incompatible con ningun ingreso laboral. Aunque en este caso tras mucho litigio entraron en razon, si no fuera por la cabezoneria de mi madre la hubiera tenido que devolver integra. Pero a mi me parece genial que haya un sistema por el cual si cobras indebidamente una ayuda la tengas que devolver, me parece fantastico, lo que me parece es que en este caso puntual estaba mal aplicada, luchamos por ello y nos dieron la razon (aunque se que no pasa a menudo)

Conclusión: ya tengo la calle muy vista y sigo a favor de las multas como medio para condicionar a que la gente cumpla la ley. Aunque te doy la razon en que en España el sistema de multas es a menudo abusivo e irracional.

» autor: Varlak_

#127 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Varlak_ — Tue, 30 Jun 2015 16:10:49 +0000

#125 no se, mi padre esta muerto, mi madre trabaja limpiando casas y me saque una ingenieria currando y a base de becas, ahora vivo en Londres y trabajo como autonomo hace año y medio, pero oye, que me puedes llamar nini si quieres.
y no, la diferencia importante no es cuanto tiempo tardaras en pagar una multa, la diferencia importante es cuantas vidas se salvaran porque hay gente que cumple la ley solo por no comerse la multa. cierto es que en España es una putada emprender porque ciertas administraciones usan las multas para saquear a la poblacion, pero que una corruptocracia pervierta el sistema no significa que el sistema este mal. aunque tampoco defiendo que sea perfecto en inmejorable, y menos en España.
pero oye, al menos yo no voy insultando a desconocidos y sacando conclusiones de mierda, y eso que estas dando informacion suficiente como para que te insulten varias veces.

» autor: Varlak_

#126 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 16:09:12 +0000

#124: Me pasé un poco diciendo que eras despreciable... pero insisto: sal a la calle.

No puedes arruinar a la gente por cometer errores.

» autor: mcfgdbbn3

#125 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 15:55:45 +0000

#124: tiene el mismo efecto una multa de 10 que una de 200Â000 euros porque es una parida como un castillo

Vale, no tiene el mismo efecto. En el segundo caso descubres que necesitarás muchos años de trabajo sólo para pagar la multa, años durante los cuales, si cometieras un único error, te podrían caer incluso más. ¿Qué pasa si esa persona tiene familia y hijos? ¿Qué le dices a los hijos? "Lo siento, pero no volverás a ver un juguete nuevo en lo que te queda de vida porque a tu padre se le escapó una vez un número". ¿Eso es lo que defiendes? O peor, que te quiten la casa y te manden a vivir bajo un puente. ¿Cómo le explicas eso a su familia?

Gente como tu lo que conseguís al final es que la gente no quiera desempeñar ninguna responsabilidad, porque si total... ¿Para qué voy a arriesgarme a que me pongan una multa y haber estado trabajando y esforzándome para tener que acabar poniendo dinero de mi parte?

Estoy convencido de que los que habláis de "multazo" con tanta alegría en el fondo vivís en casa de vuestros padres, con una paga asegurada y muchos caprichos, y os creéis que la vida es eso, que cae el dinero y punto. Por eso no os duele hablar de multazos y decir "pues cumple las leyes y listo", cuando la ley es tan compleja que la probabilidad de deslizarse alguna vez no es nada nula como muchos creéis.

Saca la cabeza al mundo, hay vida más allá de tu pantalla de ordenador / móvil / lo que sea. Algunos os creéis que en la vida como un videojuego, y que multar con 200Â000 € no tiene efectos en el bienestar a largo plazo de la gente.

Sal más a la calle.

» autor: mcfgdbbn3

#124 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Varlak_ — Tue, 30 Jun 2015 15:49:54 +0000

#122 tio, si por no cumplir las normas de seguridad te van a poner una multa de 200Â000 euros, cumplelas. si las normas son injustas es otra cosa, pero no vengas diciendo que tiene el mismo efecto una multa de 10 que una de 200Â000 euros porque es una parida como un castillo.

Dicho esto paso de seguir discutiendo con alguien que se pone a insultar gratuitamente, pasatelo bien y a ver si te multan mas veces, por capullo.

» autor: Varlak_

#123 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--483507-- — Tue, 30 Jun 2015 15:48:24 +0000

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#122 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 15:44:31 +0000

#121: Pues en vez de "multazos", multas razonables, proporcionales a los ingresos y que tengan en cuenta que vivimos en una sociedad de personas, no de robots.

No hace falta arruinar la vida de la gente hasta el punto de que la gente opte por el suicidio como alguno pretendéis, a base de multas que no se pagan ni en toda una vida de trabajo.

El mismo efecto tiene una multa de 10 € que una de 200Â000 €, salvo en la probabilidad de suicidarte tras ser multado.

Insisto: eres despreciable, tu y todos los que defendéis las multas astronómicas que se ponen en España.

» autor: mcfgdbbn3

#121 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Varlak_ — Tue, 30 Jun 2015 15:42:23 +0000

#119 a que te multo?

que alternativa propones para que la gente cumpla la ley? yo apoyo las multas como forma de apoyar leyes bien hechas, la ley mordaza es una forma de represion escandalosa, multarte porque usas acero de menor calidad que lo proyectado es lo menos que te puede pasar. El problema no es la multa como forma de que la gente cumpla la ley, el problema son las leyes mal puestas o la gente que se salta las leyes bien puestas.

PD: los insultos te los metes por el culo, salao.

» autor: Varlak_

#120 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--353439-- — Tue, 30 Jun 2015 15:41:53 +0000

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#119 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 15:39:57 +0000

#117: El problema es ese, solucionar todo a multazos.

De ahí sale la ley mordaza, de los que aplaudís con las orejas los multazos.

Luego cuando la gente se suicide, todos a llorar como plañideras, pero mientras tanto a seguir aplaudiendo multas que arruinan para siempre a muchas personas.

Das asco como persona. Si tienes un accidente o algo avisa de que defiendes los multazos, para no atenderme, luego que me multen si quieren, que no pienso pagar porque antes me habría suicidado. Eso es lo que estáis consiguiendo con vuestra cultura del multazo.

Y suicidados los que no hacemos nada malo también vamos a terminar, porque cada vez hay menos opciones de ocio nocturno.

¿Sabes que te digo? Prefiero morir en un incendio a suicidado por el aburrimiento. Así de claro lo planteo, sobretodo a la madre de esa niña.

» autor: mcfgdbbn3

#118 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--483507-- — Tue, 30 Jun 2015 15:39:04 +0000

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#117 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Varlak_ — Tue, 30 Jun 2015 15:37:57 +0000

#116 si el del hormigon se equivoca en un 5% y todos los demas han hecho bien su trabajo no pasa nada. conclusión: haz bien tu trabajo y si un inspector pilla a alguien que no ha hecho bien el suyo pues multazo

» autor: Varlak_

#116 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 15:34:34 +0000

#114: Precísamente, si tu siempre diseñas todo bien, si un día fallas en un 5% (si el fallo es más gordo podría cantar y notarse) no habrá problema.

Con esto no digo que haya que dimensionar por debajo, sino que lo más importante es hacerlo bien y no preocuparse de los decimales. De nada sirve hacer un buen cálculo si luego el que te monta el hormigón te lo hace mal, si no deja el espaciado adecuado...

» autor: mcfgdbbn3

#115 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--353439-- — Tue, 30 Jun 2015 15:31:27 +0000

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#114 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Varlak_ — Tue, 30 Jun 2015 15:26:21 +0000

#17 te voy a responder lo mismo que me respondió mi profesor de estructuras en la ingenieria:
por poner un acero un 5% menos resistente no va a pasar nada. pero si tu compras un acero un 5% menos resistente, el que vende el acero lo hace un 5% menos aun, el que lo monta se ahorra un 5% de los tornillos, el que le vende los tornillos lo hace con calidad un 5% menor, tu te equivocas al calcular en otro 5% y viene un terremoto un 5% mayor de lo normal el edificio se cae. asi que tu cumple tu parte porque los problemas vienen de la acumulacion de errores.

del mismo modo. si tu pones un 25% mas de aforo, pones 4 meaderos en vez de 6 y los baños mas cerca de lo debido de la salida de emergencia porque es donde cae bien, al final entre los meaderos de menos y la gente de mas tienes una cola de gente que te tapa la salida de emergencia y ya estamos jodidos. Eso no lo piensas cuando dejas entrar a un 25% mas de gente, asi que si hay un limite y te pillan te comes la multa.

» autor: Varlak_

#113 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--483507-- — Tue, 30 Jun 2015 14:56:53 +0000

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#112 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--353439-- — Tue, 30 Jun 2015 14:48:54 +0000

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#111 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 14:44:02 +0000

#109: Y si, las multas deben ser proporcionales pero si en un local de 80 encuentras a 84 el local debe ser multado (en la cuantía no me meto)

Pues eso es un poco lo que se comenta, que la ley no sea tan "leonina".

¿Qué pasaría si se cambia la ley? Pues muy simple, que saltarían muchas asociaciones de todo tipo a criticar que no se cambie la ley, sino que la endurezcan más, y si a caso que se estableza la pena de muerte para los empresarios del ocio que salten una coma de la ley. Y que disparen también al DJ... ¿Qué se habrá creído la juventud? ¿Que uno puede divertirse fuera de casa como si nada?

» autor: mcfgdbbn3

#110 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 14:41:14 +0000

#71: Pero el problema es que la ley es tan compleja que al final es fácil caer en algún punto.

Hay muchos proyectos que si les revisas punto por punto tienen faltas. A lo mejor no toda la culpa es de los proyectistas.

» autor: mcfgdbbn3

#109 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Heimish — Tue, 30 Jun 2015 14:40:09 +0000

#107 El problema es que se dejen saltar la ley, no la ley en si. No se si me entiendes tú a mi. Y si, las multas deben ser proporcionales pero si en un local de 80 encuentras a 84 el local debe ser multado (en la cuantía no me meto)

Aunque, sinceramente, no me creo que dialogando con los agentes de la ley de una forma correcta y educada te calcen una multa la primera vez que ven 84 personas en un local de 80. Y si, se de lo que hablo.

» autor: Heimish

#108 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 14:39:35 +0000

#26: No, no, las leyes tienen que ser muchísimo más duras, para que tengan que cerrar todas las discotecas y así la gente sólo pueda divertirse en casa tras la pantalla de un ordenador.

» autor: mcfgdbbn3

#107 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 14:36:55 +0000

#106: Poner leyes razonables y multas razonables y proporcionales, no clavar 6000 € (por ejemplo) porque en un local de 80 personas encuentren a 84, siendo el empresario alguien que haya tenido que pedir un préstamo para empezar su negocio.

No se si me entiendes. La ley actual es leonina y simultánemente se deja saltar cuando alguien pertenece al círculo clientelar. Podríamos pedir cumplimiento estricto, pero lo mismo tendríamos que cerrar casi todos los locales de ocio, lo que es síntoma de que la ley está mal.

» autor: mcfgdbbn3

#106 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Heimish — Tue, 30 Jun 2015 14:34:55 +0000

#103 Mira a ver porque has entrado en bucle: Te digo de cambiar las leyes y dices que no es posible y te digo qde saltarla y respondes que cambiar las leyes...

¿Dónde ponemos la línea de la imprudencia? ¿2.5 si y 4 no? ¿Y 2.6? ¿Y 3.0? El problema de la "imprudencia" es que es subjetiva y depende de cada uno, la ley no, la ley debe ser igual para todos.

» autor: Heimish

#105 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 14:34:26 +0000

#79: Y alguno dirá que te tenían que haber puesto 120Â000 € de multa y la mutilación de una oreja y un ojo, porque claro, te saltaste la sagradísima ley.

Y no pidas "multas razonables, proporcionales..." porque entonces estás jugando con la vida de las personas, eres pepero y quieres llenarte los bolsillos de dinero.

Mucha gente que critica la Ley Mordaza 2 (si, 2, porque ya había una "Ley mordaza 1" de 1992) son los que luego aplauden estas barbaridades legislativas. Mísmamente si tienes una página "subversiva" en Internet y quieres poner publicidad, te obligan a poner tus datos personales, y claro... como es la ley... pues nada a obedecer, así podrán saber dónde vivimos para darnos una paliza.

» autor: mcfgdbbn3

#104 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--483507-- — Tue, 30 Jun 2015 14:32:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#103 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 14:30:54 +0000

#102: Lo que pido son leyes coherentes, no basadas en quedar bien ante la opinión pública tras una tragedia.

No puedes poner leyes que terminen ahogando el ocio nocturno sólo porque así lo pidan las víctimas de una imprudencia, perjudicando a muchos otros empresarios que no cometen imprudencias y personas que sólo quieren divertirse.

» autor: mcfgdbbn3

#102 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Heimish — Tue, 30 Jun 2015 14:24:38 +0000

#100 Claro, y como si cambiamos la ley la gente hablará (la mayoría ni se enteraría que la cambian) la solución es saltarse la ley...

» autor: Heimish

#101 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 13:55:16 +0000

#96: Lo suyo es que las normas se pongan entre todos, sobretodo empresarios, usuarios, expertos... Pero no víctimas, porque las víctimas a menudo van a optar por medidas muy pasadas de vueltas que acabarán perjudicando a las actividades realizadas.

Las normas tienen que ser razonables y cumplibles, y no, no siempre se ponen normas por algo.

» autor: mcfgdbbn3

#100 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 13:53:39 +0000

#97: ¿Y qué pasaría si se cambia la ley?

Adivínalo: mucha gente diría que están legislando para quitar seguridad y que se enriquezcan unos pocos, que si no se escucha a los familiares de las víctimas, que si vamos a morir todos...

El problema en España es que somos muy dados a aplaudir con las orejas la diarrea legislativa.

Como he dicho en otro comentario: algunas víctimas del Alvia de Santiago pidieron poner cinturones de seguridad en los trenes. ¿Te imaginas si aprobasen la norma? Imagina que desastre, todo el rato sentados sin podernos mover. Y lo peor es que acabaría habiendo algún accidente cardiobascular por la gilipollez. Y si alguno plantea quitar la norma, habría muchos histéricos llevándose las manos a la cabeza diciendo que nos quieren quitar la seguridad para que las empresas ferroviarias se enriquezcan más.

» autor: mcfgdbbn3

#99 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

rikidpr — Tue, 30 Jun 2015 13:52:17 +0000

Que Alaska mente la "movida" como algo ejemplar dice mucho. Una panda de pijos yonkis hipersubvencionados y con amigos que hicieron lo que les dio la gana. Y por el camino se quedo muchisima gente, por la droga y por la falta de control como en Alcala20. La movida es la mayor mierda cultural de los 80, a años luz de otros movimientos culturales urbanos. Para los pijos de madrid es la polla, pero no, fue una mierda.

Señora, vayase a jugar a la brisca con Esperanza Aguirre si quiere, pero deje de tomarnos por tontos.

» autor: rikidpr

#98 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 13:50:35 +0000

#25: Las víctimas a veces exageran mucho sus pretensiones.

Yo he llegado a leer peticiones de poner CINTURONES en los trenes. O sea, un accidente causado por la ausencia de señales físicas y de un sistema automático de protección lo solucionamos poniendo a la gente un cinturón de seguridad.

Pues no, a las víctimas no hay que dejarlas redactando normativas de seguridad, sino a expertos que entiendan del tema.

Hay mucha gente que va despacio y no se aburre. No todo el mundo va a locales nocturnos.

Me parece muy bien, pero a mi que SI me gusta ir a locales nocturnos, la vida tranquila me aburre, no quiero que ninguna víctima me imponga sus criterios de vida.

Lo siento pero no, no quiero que nadie decida mi modo de vida.

» autor: mcfgdbbn3

#97 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Heimish — Tue, 30 Jun 2015 13:48:29 +0000

#91 Pues para eso habrá que cambiar la ley, no saltársela.

» autor: Heimish

#96 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Paracelso — Tue, 30 Jun 2015 13:47:51 +0000

#88 Yo en medicina también me encuentro muchas normas absurdas o anticuadas para el desempeño de nuestro trabajo, y esto lo gestionamos mostrando las quejas al Colegio de Médicos, hasta que se rectifican. Evidentemente hay otras normas que simplemente cumplimos, porque damos por hecho que el Colegio de Arquitectos hará lo propio, y que estarán fundamentadas en algo, te hablo por ejemplo de la inclinación de las rampas, el ancho de las mismas, la altura de los pomos o el ancho del rodapiés, caudal de agua, ancho del cristal... por comentar algunas que recuerdo haber visto en el proyecto de mi última clínica.
Pero en ningún caso me planteo, como el caso de Alaska que sea el empresario el que decide las normas a cumplir por todos, sino el comité de expertos del Ayuntamiento o Entidad Local en cuestión, que, quizás erróneamente, presupongo está formado por gente realmente experta en el tema.

» autor: Paracelso

#95 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 13:47:18 +0000

#31: Pues yo creo que el límite está en la razonabilidad, por ejemplo, si el pasillo es un poco menor se puede compensar bajando algo el aforo, añadiendo alguna instalación complementaria... o mirar si se puede ampliar el pasillo sin mucho coste.

En definitiva dar algo de flexibilidad sin perder seguridad.

» autor: mcfgdbbn3

#94 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 13:45:51 +0000

#34: Yo tampoco apoyo una autorregulación, sino una legislación clara, razonable y proporcional en las sanciones, y no un coladero para crear redes clientelares a base de perdonar sanciones a los que son del círculo y ser estrictos con los que son de fuera del círculo.

Es más, te daré un ejemplo: hay cierto pueblo en Valladolid al que un grupo ecologista le ha tirando algún que otro proyecto a base de revisar las normativas con lupa. El fondo de todo es una venganza por una tradición de maltrato animal. Pues más o menos así ocurre con las empresas.

» autor: mcfgdbbn3

#93 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 13:43:28 +0000

#36: Pequeña, eran dos trabajadores.

¿Me puedes decir que puede aportar el tener un baño de mujeres y otro de hombres en vez de uno mixto? ¿Es que no vale un inodoro y un lavabo?

» autor: mcfgdbbn3

#92 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 13:42:44 +0000

#38: Vale, pues que pongan licencias para abrir más horas, con los impuestos que toquen y punto.

En cuanto a los ruidos, aislamiento y punto.

» autor: mcfgdbbn3

#91 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 13:41:30 +0000

#49: No, la solución es poner leyes razonables, que se puedan cumplir, no leyes demasiado estrictas que sólo sirven para tocar las narices a los que no son del círculo clientelar.

» autor: mcfgdbbn3

#90 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 13:40:34 +0000

#80: ¿Y? Que vote a quién quiera, yo creo que tiene una parte de razón, y es que la norma tiene que ser razonable, no podemos legislar de forma muy exagerada sólo porque haya habido una tragedia. Es más, como he dicho arriba, las legislaciones exageradas son propensas a cumplirse menos, salvo que no formes parte de la red clientelar del alcalde, con lo que estás fomentando eso, las redes clientelares, y eso es mucho peor que el PP o el partido que sea.

» autor: mcfgdbbn3

#89 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 13:38:36 +0000

#68: Lo suyo es que las multas sean progresivas en función de la infracción, del poder adquisitivo del dueño, de otras circunstancias...

No es lo mismo un exceso de aforo en una discoteca con más salidas de emergencia de las que marca la norma que en una discoteca con la salida justa. Y tampoco es lo mismo que en un local de 500 personas haya 520 que haya 900, o que el sueño sea nuevo y tenga poco dinero a que viva montado en el dólar.

En definitiva, no poner leyes tan asfixiantes, leyes que por otro lado, si eres del círculo clientelar son más laxas en su cumplimiento.

Porque si, las normativas tan estrictas lo que fomentan es eso, las redes clientelares. Y algunos váis y lo defendéis.

» autor: mcfgdbbn3

#88 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 13:35:14 +0000

#62: Un profesor de la universidad nos comentó directamente que la norma estaba mal, nos dijo que era una estupidez no poder fijar las tuberías a los forjados. El hizo esta pregunta: Vale, no los ponemos ahí... ¿Dónde los fijamos? ¿Lo dejamos en el aire colgando?

¿Qué se hace al final? Adivínalo.

El problema es que en nuestras instituciones sobran muchos abogados (y digo esto con respeto a los abogados) y falta gente que entienda del tema que tratan.

De nada sirve tener normas muy estrictas si luego sólo las cumplen los que están bajo lupa.

Hay gente que vive aspirando a ser más papista que el papa, y de ahí viene mucha de la diarrea legislativa que padecemos en España.

» autor: mcfgdbbn3

#87 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

imagosg — Tue, 30 Jun 2015 13:30:26 +0000

#69 Si, ella desde que aterrizó en la movida madrileña era mas falsa que Judas,y su novio un unineuronal.Hasta vistiendo así,ofenden a lo que representa. Ya no te digo nadade su vinculación con los conservadores y el Pp...me caen fatal, se nota?

» autor: imagosg

#86 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 13:29:57 +0000

#72: Por curiosidad: ¿En tu casa se separan los baños? En la mía son mixtos.

¿Me puedes decir que ventaja puede aportar en una pequeña oficina de 5 empleados o empleadas la existencia de dos baños separados por sexos en vez de uno compartido?

Porque esto que te comento es cierto, lo he escuchado de mano de un autónomo, y creo que tenía razón.

Pero bueno. También que pongan "sillos y sillas", no sea que un día contraten a una mujer o a un hombre.

» autor: mcfgdbbn3

#85 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--375108-- — Tue, 30 Jun 2015 13:24:05 +0000

#79 Como decía un colega mio que era abogado, "en todo momento del día, hagas lo que hagas, seguro que alguna ley estás incumpliendo"

» autor: --375108--

#84 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

te_digo_que_no — Tue, 30 Jun 2015 13:24:04 +0000

Como se lo va a tomar EEEUU?

» autor: te_digo_que_no

#83 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--353439-- — Tue, 30 Jun 2015 13:12:54 +0000

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» autor: --353439--

#82 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--483507-- — Tue, 30 Jun 2015 13:00:52 +0000

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» autor: --483507--

#81 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--353439-- — Tue, 30 Jun 2015 12:46:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --353439--

#80 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--260573-- — Tue, 30 Jun 2015 12:25:56 +0000

#13 es pepera reconocida. Con eso ya te puedes hacer una idea de lo que piensa.

» autor: --260573--

#79 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

ebolanca — Tue, 30 Jun 2015 12:14:08 +0000

Estamos de acuerdo en que haya sanciones, pero en el mundo de la noche son absolutamente desproporcionadas. Os pensais que toda la noche son los 4 garitos pijos del centro de Madrid donde cobran 15€ la copa y se ponen a reventar. En Madrid hay miles de establecimientos que se dedican a la noche y a la gran mayoria les da lo justo para seguir adelante. Cualquier infracción tiene como base los 3000€ y de ahí para arriba, por lo que una multa de estas da al traste con la mayoría de los negocios.

Hace años puse unas cámaras en mi local sin saber la legislación existente para poder controlar sobre todo el tema de robos. Está claro que el error es mío por no consultar y hacerlo yo directamente, pero la multa de 60.000€ que me quiso meter la agencia de protección de datos creo yo que no es acorde a la falta cometida. Al final legalicé todo a toda prisa y mediante recursos conseguí que solo me pusieran 5.000€.

Esto es como lo de multar a un ciudadano con miles de euros por resistencia pasiva, resistencia a la autoridad, etc... multas que te dejan en la ruina. El castigo no puede ser tan duro, sobre todo cuando en la legislación hay mil maneras de meterte mano, con lo que al final, que te lleven a la ruina depende de un técnico cabrón o un policía con mala leche, un par de sanciones y hasta luego.

» autor: ebolanca

#78 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--437559-- — Tue, 30 Jun 2015 12:12:10 +0000

#19 Ya, pero es que si el técnico no es conservador y hay una desgracia lo van a colgar en la plaza del pueblo porque habrá sido él el que autorizó un número de personas por encima de lo que era seguro.

» autor: --437559--

#77 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--437559-- — Tue, 30 Jun 2015 12:05:29 +0000

#72 ¿Las mujeres no pueden mear en el baño si antes lo ha usado un hombre?
Joder...

» autor: --437559--

#76 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

nicomedes — Tue, 30 Jun 2015 11:45:34 +0000

Un tanto exagerado decir que la madre ataca a Alaska.

» autor: nicomedes

#75 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Luiskelele — Tue, 30 Jun 2015 11:45:13 +0000

#65 Precisamente el problema era que no existía normativa específica para apartamentos, pero bueno, es mejor venir aquí, soltar la soplapollez y quedarse tan ancho.

» autor: Luiskelele

#74 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Nefario — Tue, 30 Jun 2015 11:40:45 +0000

#69 Y todavía hay gente que defiende que las drogas no pasan factura!

» autor: Nefario

#73 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

lronico — Tue, 30 Jun 2015 11:24:25 +0000

#70 Pues eso hago si considero que el aforo es peligroso.

» autor: lronico

#72 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Muth — Tue, 30 Jun 2015 11:19:10 +0000

#13 Si en una oficina hay escalones o las puertas no permiten que pase una silla de ruedas, significa que en esta empresa nunca se va a poder contratar a alguien que vaya en silla de ruedas.
Pues lo mismo con el baño de mujeres.

» autor: Muth

#71 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Muth — Tue, 30 Jun 2015 11:13:20 +0000

#6 Si el cartelito del extintor no tiene el tamaño adecuado es porque, por ahorrarte un Euro, lo has comprado a saber dónde. Y si el baño no tiene las medidas que tiene que tener es porque el arquitecto técnico era un inútil o un pirata.
Las cosas se pueden hacer bien o mal. El problema es que este país está lleno de chapuzas.

» autor: Muth

#70 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--403703-- — Tue, 30 Jun 2015 11:12:37 +0000

#4 No entres

» autor: --403703--

#69 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--310356-- — Tue, 30 Jun 2015 11:09:29 +0000

Me parece mal que os metáis con Alaska y la cosa esa que dice que es su marido.
Tened un poco de consideración ¿no veis que son retrasados?

» autor: --310356--

#68 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

inconnito — Tue, 30 Jun 2015 11:03:57 +0000

#17 Puedes tener razón en el tema de la burocracia, pero si la ley dice que el máximo ha de ser de 2, pues ha de ser de 2, y a partir de 2.1 se multa. ¿Que tal vez ese número debería ser 2.5 y multar a partir de 2.6? Pues puede ser, que se estudie y se cambie. Pero entonces no digas que "hombre, es que no hay que ser estricto ¡que se multe solo a partir de 3!" Pues entonces vaya mierda de leyes piensas que las diseñas para saltártelas a propósito.

» autor: inconnito

#67 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

neike — Tue, 30 Jun 2015 10:59:21 +0000

La pedorra Alaska que se vaya con su amada Aguirre, son igual de cutres

» autor: neike

#66 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

EspecimenMalo — Tue, 30 Jun 2015 10:57:22 +0000

Son peperos, les importa una mierda la vida de la gente

» autor: EspecimenMalo

#65 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--341687-- — Tue, 30 Jun 2015 10:49:13 +0000

#43

"El negocio eran 4 apartamentos pequeños en un bloque de viviendas. Con 4 baños flamantes, 2 públicos y 2 para uso del trabajador."

Ahora ya aventuramos más cosas, ya no es la "pequeña tienda de barrio donde el pobre vendedor de pan no puede afrontar una reforma de dos baños".

Ahora son 4 apartamentos en un bloque de viviendas, donde la normativa es todavía más estricta al haber paso de gente en zonas comunes y trabajadores, y alquiler de viviendas para negocio privado.

Ajan, si es que no hay nada como ver los detalles.

A llorar a tu casa.

» autor: --341687--

#64 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--441703-- — Tue, 30 Jun 2015 10:47:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#63 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--341687-- — Tue, 30 Jun 2015 10:45:54 +0000

#59 los mínimos nunca gustan a nadie, hoy son 3, mañana se quejará el de 4, luego el de 5.

Normalmente las conversaciones donde alguien se queja de una ley porque está en el mínimo me parecen estériles.

#56 me dan igual tus reflejos, es un caso donde uno se pregunta cómo se desplomó toda una torre así y ardió, y una causa fue acumular papel y poner paredes donde no estaban propyectadas por cosntrucción.

» autor: --341687--

#62 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Paracelso — Tue, 30 Jun 2015 10:34:18 +0000

#6 Es que la normativa está para cumplirla. Si se define como es el protocolo TCPIP pues habrá que implementarlo tal cual o no te importa que se pierda un % de datos porque alguien dijo que no pasaba nada; lo mismo en mi sector donde tengo la seguridad de que si voy a poner un implante cardíaco o mamario cumple la normativa y se a qué atenerme. Si no estás dispuesto a cumplirla en tu negocio no te metas y fin. Yo con la apertura de mis clínicas he contratado un equipo para que cumpla la normativa local, higiénico sanitaria y fiscal; si hay inspección en los próximos 4 años y algo no se ha cumplido porque desconocen la norma será su culpa. Espero lo mismo a los sitios donde voy pagando con mi dinero, es decir, que no tengo que ir revisando si los extintores están caducados, la cocina tiene plagas y demás porque hay una normativa que cumplir e inspecciones que la sancionan.

» autor: Paracelso

#61 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

marrell — Tue, 30 Jun 2015 10:26:48 +0000

#22 No la ves? pasa de decir "no tener leyes tan brutales" a "dejar hacer", si los empresarios tuvieran algo más que el índice de beneficios entre ceja y ceja y se guiaran por el sentido común, tal vez se les podría dejar hacer, pero como lo que veo es que de sentido común más bien escasean y sólo piensan en forrarse a corto plazo, sí que me parece una barbaridad. Y ojo, no digo que las leyes no sean brutales, pero es que los gobernantes en este país carecen también del sentido común.

» autor: marrell

#60 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--441703-- — Tue, 30 Jun 2015 10:18:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#59 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

marrell — Tue, 30 Jun 2015 10:12:59 +0000

#36 De verdad ves ahí un problema, mira, yo no digo que para un mínimo de personal se pongan 2 baños, pero creo yo que hasta llegar a ese mínimo con un baño unisex va que se mata. Y lo de poner 2 baños lo digo por lo de las colas... que si fueran también unisex no creo que pase nada.

» autor: marrell

#58 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

sauron34_1 — Tue, 30 Jun 2015 10:12:31 +0000

Joder Alaska, que no es que te falte el dinero precisamente bonita.

» autor: sauron34_1

#57 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

ciborg — Tue, 30 Jun 2015 10:11:49 +0000

#48 A lo que me refiero es que defiende los derechos de los empresarios de la noche, no la de los usuarios.

» autor: ciborg

#56 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--441703-- — Tue, 30 Jun 2015 10:11:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#55 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--486181-- — Tue, 30 Jun 2015 10:08:52 +0000

#40 Como poco, llegabas a casa con la cazadora llena de agujeros.

» autor: --486181--

#54 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Abeel — Tue, 30 Jun 2015 10:06:43 +0000

#24 Depende, si es un local de 30 personas con 1 acceso, el portero puede tener más peso en sí hay 3 entradas y 2 salidas y es un local con 7000 personas.

» autor: Abeel

#53 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--2002-- — Tue, 30 Jun 2015 10:02:35 +0000

#48 Pero que haya trabajado durante bastante tiempo con el paladín (FJL) de Espe sí tiene algo que ver.

» autor: --2002--

#52 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

barkalez — Tue, 30 Jun 2015 09:59:32 +0000

ALASKA melafo

» autor: barkalez

#51 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--195023-- — Tue, 30 Jun 2015 09:59:05 +0000

Entiendo que los empresarios miren por su beneficio, ella dice que las multas son bestiales… Pues no te saltes la ley. Si la cumples, ¿qué miedo puedes tener de las multas? No te van a poner ninguna
Ya, claro, ¿y qué va a ser lo próximo, no protestar por las multas de tráfico porque no nos las ponen si respetamos las normas? ¿Estamos locos o qué?

» autor: --195023--

#50 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

wendigo — Tue, 30 Jun 2015 09:58:11 +0000

#37 Mentira no, #32 Perfectamente puede pasarse de esos metros mínimos....pero tener un solo trabajador.

Pero a la burrocracia le da igual, habitualmente se corta por lo sano...unas para bien y otras para mal.

Saludos

» autor: wendigo

#49 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Heimish — Tue, 30 Jun 2015 09:54:52 +0000

#6 Vamos, que según tú, si unos se saltan la ley por ser amigos la solución es que se la salten todos, no que todos la cumplan...

» autor: Heimish

#48 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

jaguarluis — Tue, 30 Jun 2015 09:54:06 +0000

#2 Jodo macho. Sin tener ni idea de la relación entre uno y otro, me parece lo más lógico que el dueño de una sala de fiestas tenga fotos con todos los famosos que la visitan o que actúan en ella. Macho, cualquier bar de pueblo puedes ver fotos de famosos que han pasado por ahí, y eso no correlaciona ningún tipo de relación. Más aún, estoy seguro que Alaska se conoce a la mitad de los dueños de las discotecas de Madrid, y eso no conlleva a que haya nada más. Joer, se saca todo de madre.

Otra cosa es el tema del aforo, estoy de acuerdo con la madre, aunque veo muy diferente el exceso de impuestos que tienen que pagar, así como los horarios. Menos impuestos, menos exigencias de horarios y mucha, muchísima más insonorización y adecuación de las salas para que no se moleste a los vecinos.

» autor: jaguarluis

#47 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--195023-- — Tue, 30 Jun 2015 09:53:46 +0000

#5 las víctimas y las no víctimas, que aquí habla de más todo el mundo.

» autor: --195023--

#46 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--465715-- — Tue, 30 Jun 2015 09:53:35 +0000

Alaska, simbolo de toda una generacion, representa bien sus valores y mentalidad, y el futuro que nos pretenden dejar.

No me extraña nada.

» autor: --465715--

#45 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Libertual — Tue, 30 Jun 2015 09:52:44 +0000

Entré pensando en que se tiraban de los pelos... lo de que es un ataque sobra. El titular es muy malintencionado ya que no existe ningún ataque. La reacción de la madre es lógica, sensata, coherente con su lucha y detallada.
Lo único reprochable es haber utilizado la foto de Alaska con los delincuentes del Madrid Arena, pero aún así creo que es útil para remover conciencias.

Espero las disculpas de Alaska por su actitud prepotente.

» autor: Libertual

#44 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

ElpidioSilva — Tue, 30 Jun 2015 09:51:35 +0000

Noticia patrocinada por la AVT.

» autor: ElpidioSilva

#43 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Luiskelele — Tue, 30 Jun 2015 09:51:18 +0000

#37 Te aseguro que de mentira nada. Especificado claramente que iba a haber 1 sólo trabajador y no dieron la licencia hasta solventar el tema de los baños.

Es absurdo se mire como se mire, no se puede medir la necesidad de baños para hombres y mujeres según el tamaño del negocio.

EDIT: Es más, hubo que ponerlos aunque ya tenía baños públicos para hombres y mujeres (uno de ellos adaptado para minusválidos). El negocio eran 4 apartamentos pequeños en un bloque de viviendas. Con 4 baños flamantes, 2 públicos y 2 para uso del trabajador.

» autor: Luiskelele

#42 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

malvadoyrarito — Tue, 30 Jun 2015 09:50:30 +0000

Pues yo al igual que muchos dejé de salir por las discotecas modernillas del centro de Madrid por el agobio que eran, se pasaban todas el aforo por donde querían. Recuerdo infinidad de noches de no poder ni bailar en locales como el ochoymedio, el elástico o el nasty por como se ponían de gente que te pasabas más tiempo ligando con la gente que estaba tomando el aire fuera que dentro.

» autor: malvadoyrarito

#41 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--138930-- — Tue, 30 Jun 2015 09:49:58 +0000

#5 Para víctimas de la estupidez como tú estaría genial.

» autor: --138930--

#40 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--238605-- — Tue, 30 Jun 2015 09:47:57 +0000

#4 Y eso que ahora está prohibido fumar porque antes era un suicidio.

» autor: --238605--

#39 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--483507-- — Tue, 30 Jun 2015 09:47:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#38 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--392539-- — Tue, 30 Jun 2015 09:47:29 +0000

#20 Los horarios de los locales estan para algo.
1° Se paga una licencia de apertura y viene un horario que hay que cumplir y en muchos casos se paga según las horas que se cierre.
2° Si vives cerca o al lado de uno de estos locales, te haría gracia que en vez de cerrar a las 3 de la mañana, cerraran a las 9.
3° La caja que se recauda no es la misma abriendo 6 horas, que si abres 10.(en comparación del mismo local y a horas que va la gente, que fijo q alguno salta que si abres a las 4 de la tarde no va la gente, pero de 3 a 7 de la mañana si).

» autor: --392539--

#37 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--341687-- — Tue, 30 Jun 2015 09:47:10 +0000

#32 mentira, tenemos un pequeño negocio y sólo tenemos un baño unisex.

A partir de cierta medida, tienes que poner dos baños.

» autor: --341687--

#36 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--341687-- — Tue, 30 Jun 2015 09:46:18 +0000

#13 no indicas el tamaño de la oficina.

El problema no es que trabajen 3 hombres, el problema es que uno o dos se jubilen y entre una mujer.

Y lo de separar baños, está tu opinión, está la mía, y está la ley.

Si hablásemos con un arquitecto quizás muchas normas de las que te parecen estúpidas son necesarias, por ejemplo la torre que ardió en MAdrid, que ardió precisamente por acumular papel en zonas sin separaciones contra incendios y no planteadas para dicha acumulación.

» autor: --341687--

#35 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

sonixx — Tue, 30 Jun 2015 09:43:06 +0000

#12 hay almas cándidas que se creen que la gente se distribuye de forma uniforme en un local, vamos que si hay metros se ponen encima de la barra, o del servicio a tomar copas y demás. Es españa aqui se defiende cosas o personas, si te cae bien o a veces te sale algo beneficioso.

» autor: sonixx

#34 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

placeres — Tue, 30 Jun 2015 09:42:41 +0000

#22 -¿Que sabe el dueño de una discoteca del proceso medico/administrativo/Judicial de un menor con coma etilico?
-¿Que sabe de una baja por crisis nerviosa debido a que no puede dormir por las noches porque los capullos de los usuarios de la disco hacen ruido cuando no los equipos de la propia disco?.
-¿Que sabe de la velocidad de propagación de un fuego y el tiempo de evacuación del recinto?

-Se ha dejado hacer mirando para otro lado hasta que ocurria una desgracia y luego se ha sobrereaccionado con leyes que quedaban rapidamente obsoletas, pero eso que dejar que un particular irresponsable se autocontrole, pues no.

-Yo preferiria que la ley fuera mas corta. clara y que los responsables pagaran por su riesgo. Pero cuando oigo autoregulacion nunca estoy tranquilo.

» autor: placeres

#33 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

ciborg — Tue, 30 Jun 2015 09:40:35 +0000

#29 Lo que no me gusta es que Alaska defienda menos control. Creo que hace falta un control que permita respirar a los locales nocturnos al mismo tiempo que controle la calidad de los servicios, como el aforo.

» autor: ciborg

#32 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Luiskelele — Tue, 30 Jun 2015 09:39:06 +0000

#13 Aún me doy de cabezazos cuando presentamos un proyecto de apertura para un pequeño negocio de 1 trabajador y nos pedían baños para hombres y mujeres.

Pues al final tuvimos que meterlo con calzador, o el hombre se quedaba sin poder abrir su negocio...

» autor: Luiskelele

#31 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--2002-- — Tue, 30 Jun 2015 09:37:56 +0000

#9 El problema es que ¿dónde se pone la línea si la estás moviendo todo el rato? Porque si no importa que sea un pasillo de 80 en lugar de los 90 legales ¿por qué no va a valer uno de 75 o de 70? Ya puestos...

» autor: --2002--

#30 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--477022-- — Tue, 30 Jun 2015 09:37:26 +0000

“Lo que pasó en Madrid en los ochenta [refiriéndose al mandato de Enrique Tierno Galván] pasó porque nadie lo prohibió, pero no porque nadie lo incentivó desde la política. En Madrid estamos demasiado acostumbrados y con que no nos fastidien salimos adelante”

Esta es de las que viven ancladas en el pasado, y además vanagloria esa época como si hubiera sido una revolución cultural, y lo que trajo ya ves tú, la tipeja esta, otra que cantaba en Mecano y hasta hace dos días parece ser que evadía al fisco, un tertuliano de chupa y cuero de tres al cuarto defensor de la SGAE y un director de cine que no sabe hablar de otra cosa que no sean prostitutas y homosexuales. Aunque bueno, Loquillo y cuatro más se salvan.

» autor: --477022--

#29 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

chemari — Tue, 30 Jun 2015 09:36:40 +0000

#11 Estoy con #8. No creo que haya un malo en esta historia, aunque como siempre en Mnm se polariza todo y nos empeñamos en buscar un culpable. Por un lado estoy de acuerdo con Alaska, la normativa está asfixiando a los negocios, y también estoy con la madre, hay que respetar unas normas mínimas de seguridad que no se respetaron en el Madrid Arena. Ni tanto ni tan calvo.

PD: mirando la noticia no veo donde dice que hay que saltarse la ley.

» autor: chemari

#28 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Heimish — Tue, 30 Jun 2015 09:35:08 +0000

#17 Yo no aplaudo los excesos de burocracia (más bien lo contrario) pero tampoco aplaudo saltarse la ley, una cosa no quita la otra.

¿Dónde pones tú la línea para multar o no? ¿Por qué con 2.5 no y 4 si? Yo lo tengo claro, la línea la debe marcar la ley (que para eso está) aunque, obviamente, la multa no debe ser la misma con 2.5 que con 4. Y si la ley está mal hecha se debe cambiar.

Pero claro, esto es España, "total, por saltarme la ley un poco no pasa nada"

P.D. Lo de los drones no es así para drones recreativos.

» autor: Heimish

#27 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

vicus. — Tue, 30 Jun 2015 09:34:53 +0000

Alaska y los PPmoides..

Por cierto, por Alaska no vive una tal Sarah Palin?

» autor: vicus.

#26 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

eldelmedio — Tue, 30 Jun 2015 09:34:53 +0000

Aquí Alaska se pasa de frenada varios pueblos y es indefendible pero una cosa también digo: no se trata de hacer leyes extremadamente duras, sino de hacer leyes suficientemente duras y proporcionales y que se cumplan.

» autor: eldelmedio

#25 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

ciborg — Tue, 30 Jun 2015 09:34:52 +0000

#20 Pues a quien le afecte que reivindique, no que se apoye en lo de saltarse la ley ¿no? Los horarios dependerá en que zona esté esa discoteca y si la gente al salir deja dormir a los vecinos. No es cuestión de inseguridad, si no de convivencia.

Las víctimas han de ser escuchadas, lo cual no significa que se tenga que hacer lo que dicen. Creo que con tus afirmaciones exageras en el tema tortuga. Hay mucha gente que va despacio y no se aburre. No todo el mundo va a locales nocturnos.

» autor: ciborg

#24 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--126779-- — Tue, 30 Jun 2015 09:32:43 +0000

#9 de 2 a 2.5 es un 25% de error. Creo que el portero debería dejar de darle a la farlopa y hacer su trabajo.

» autor: --126779--

#23 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

JohnBoy — Tue, 30 Jun 2015 09:30:58 +0000

#22 No creo que sea a mi...

» autor: JohnBoy

#22 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 09:28:43 +0000

#19: Mira Internet, que la LSSI te obliga a poner TU NÚMERO DE TELÉFONO o un dato similar...

Y algunos seguís aplaudiendo con las orejas toda esta buRRocracia innecesaria.

“muchas veces los políticos no saben, ningún alcalde sabe lo que es un bar, lo que es gestionar una discoteca; se meten en líos y a lo mejor lo que tienen que hacer es dejar que eso funcione, no tener leyes tan brutales con los aforos, con los horarios, con el alcohol... Hay que abrir un poco más la mano y no meterse, dejar hacer”

Yo ahí no veo ninguna barbaridad. En cambio si veo una invitación a que los que ponen las normas, se pongan en la piel de los que las sufren.

» autor: mcfgdbbn3

#21 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

fernandojim — Tue, 30 Jun 2015 09:26:20 +0000

Son los clásicos empresaurios hispánicos. Montan un chiringo y ya les estorban las leyes.

» autor: fernandojim

#20 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 09:26:08 +0000

#14: Pero es que el problema en España es que las multas suelen ser muy poco proporcionales, lo que aleja mucho a los que quieren emprender un negocio. Es decir, aunque tengas una empresa incipiente y de poco dinero, lo mismo te saltas una norma por 0.5% y te cae una multa que te hunde el negocio, y mientras la discoteca pija de turno puede saltársela porque no la miran o porque si la multan, puede pagar la multa con su enorme facturación.

Y los horarios... ¿Qué inseguridad es que una discoteca abra más horas?

Esto me recuerda a una madre a la que la mataron a la hija en un accidente de tráfico y pedía abiertamente a los jóvenes que no salieran por la noche. Pues vale... menos mal que los jóvenes no la hicieron caso, si no tendríamos una autoextinción.

Es que lo más seguro del mundo es convertirnos todos en tortugas y vivir en caparazones. Ahora... ¿Merecería la pena vivir?

» autor: mcfgdbbn3

#19 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

JohnBoy — Tue, 30 Jun 2015 09:25:47 +0000

#9 Hmm, que yo sepa el aforo no tiene un ratio fijo, sino que depende de variables como la tipología del local, las vías de evacuación, el tamaño de las puertas, etc.

El problema es que es una cifra relativamente arbitraria, y normalmente en las licencias se dan unas cifras muy conservadoras, para el técnico no quemarse las manos, con la idea de si total, se lo van a saltar un poco...

Pasa en general con todas las normativas, que se ponen unas medidas leoninas muy alejadas de la realidad, e incumplibles absolutamente, e incluso hasta en la nueva edificación (como en el caso del teatro Calderón, creo que era) Y luego se hace la vista gorda. Eo sí, si te apetece tocar los cojones, tienes siempre de donde tirar.

También, si te apetece tener manga ancha, pues puedes dejar que algunos sobrepasen más.

En Madrid desde luego está a la orden del día que en algunos sitios no puedas ni moverte de la cantidad de gente que hay y en otros tengan inspecciones diarias contorlando el aforo al número exacto.

El problema, que es una pescadilla que se muerde la cola, está tanto en la hipernormativización de todo como en la laxitud en el cumplimiento. Si haces normas incumplibles, no puedes pedir su cumplimiento estricto.

» autor: JohnBoy

#18 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

reithor — Tue, 30 Jun 2015 09:23:17 +0000

El Morocco, que recuerdos.

En esta estoy con la madre; los aforos se deben cumplir (no es tan difícil contar personas que entran y salen), así como el no-bloqueo de salidas de emergencia, etc. Es de cajón, y desgraciadamente ya se ha visto lo que pasa cuando no se cumplen estas cosas.

» autor: reithor

#17 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 09:22:45 +0000

#12: A ver, por tener 2.5 en vez de 2 NADIE va a morir, no va a morir y punto porque el dimensionamiento segúramente permita evacuar densidades de 4. Cuando hay accidentes jamás es por eso, es porque falla algo más importante como tapar las salidas de emergencia con cajas.

Bueno, vale, si en vez de 2.5 son 4 personas entonces si puedes hablar de riesgo porque ya cuesta moverse. Pero lo de 2 es una forma de poner un límite de forma que si alguien se sobrepasa un poco no tenga consecuencias, por eso yo creo que no se debe multar (o al menos no multarse de forma tan exagerada). 2 personas por metro cuadrado quizás sea el límite en el que se puede bailar.

Es como poner una viga "del 6" en vez de una "del 7", no se cae la casa. En cambio si ejecutas mal las uniones si puedes tener problemas. Cuando hay un hundimiento normalmente es porque se ha hecho algo completamente mal, no porque se haya quedado algo un 10% corto.

Insisto, no aplaudáis todos estos excesos de burocracia con las orejas, porque a lo mejor un día os afectan a vosotros en vuestro ocio. Mirad lo de los drones, que ahora casi tienes que saber pilotar un avión de verdad para poder usar uno, aunque sea ligero y lo hagas en una zona sin gente debajo.

» autor: mcfgdbbn3

#16 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--373782-- — Tue, 30 Jun 2015 09:22:34 +0000

Nos falta la opinión de Mario, bueno, mejor que no escriba.

» autor: --373782--

#15 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--257971-- — Tue, 30 Jun 2015 09:22:03 +0000

Ya lo comente antes. Que quien este a favor de que unos pocos se salten la ley para enriquecerse que consuman sus productos, quien no este de acuerdo que no los consuma.

» autor: --257971--

#14 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

ciborg — Tue, 30 Jun 2015 09:19:09 +0000

#13 Las declaraciones de Alaska están en la entradilla, en la noticia relacionada.

Sobre el resto, si una ley es injusta hay que invertir el tiempo en cambiarla, como ha hecho la PAH. Como ya te he dicho, cuanta menos burocracia mejor.

» autor: ciborg

#13 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 09:16:46 +0000

#2: Me gustaría saber la opinión de Alaska. ¿Tienes algún enlace?

Sobretodo me gustaría saber lo que opina en concreto. La normativa en ocasiones es muy exagerada, y exagerar las normativas no garantiza la seguridad.

¿Sabes que hay una norma que a determinados tipos de oficinas las obligan a tener servicios para hombres y para mujeres? Aunque trabajen 3 personas y las 3 sean hombres. Y aunque una fuera mujer... ¿Tanto problema sería tener un baño mixto? Pues no, la norma es así de idiota.

Por eso digo, que hay que separar entre normativas de seguridad y burocracia innecesaria disfrazada de seguridad.

» autor: mcfgdbbn3

#12 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Heimish — Tue, 30 Jun 2015 09:16:00 +0000

#9 Si el límite legal es de 2, ¿Por qué no se pueden poner multas por tener 2.5? Por sobrepasar un poco el aforo si, te puedes morir.

España, esa tierra en la que la gente defiende saltarse la ley impunemente.

» autor: Heimish

#11 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

ciborg — Tue, 30 Jun 2015 09:14:06 +0000

#8 Naturalmente toda ley tiene que tener el equilibrio que comentas. Cuanta menos burocracia mejor. Pero como se ha visto, Alaska lo que quiere es que se haga la vista gorda con las leyes.

» autor: ciborg

#10 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

Maddoctor — Tue, 30 Jun 2015 09:13:18 +0000

Olvido con los años que cuesta ganarse al público y vas lo pierdes en dos minutos...

Para qué te meterás en causas perdidas....

Normal la reacción de esa madre.

» autor: Maddoctor

#9 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 09:12:26 +0000

#4: Depende, creo que el aforo máximo son 2 personas por metro cuadrado. Cuando se llega a esos límites es con unas 4, con lo que se está sobrepasando el límite de forma muy amplia. Lo que no se puede es poner multas por tener 2.5...

En mi opinión la seguridad no está tanto en limitar el aforo, sino en no tener materiales inflamables en las discotecas.

Es mejor no tener fuego que desalojar. Por supuesto que siempre hay que tener las salidas de emergencia despejadas y no duplicar el aforo, pero por sobrepasar un poco nadie se va a morir. Es igual, si el pasillo en vez de medir 90 cm mide 80 tampoco ocasiona problemas.

Yo prefiero que se vigile lo básico en vez de andar midiendo todo con un metro, metro que por supuesto tiene que estar calibrado 20 veces al año por equipos también calibrados y todo con personal cualificado que termina costando un dineral que al final nos toca poner a los que nos gusta salir de fiesta, a lo que hay que sumar un 21% de IVA de regalo, el IBI y el desprecio de unos políticos que sólo ven cultura en ir a los toros.

» autor: mcfgdbbn3

#8 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 09:06:10 +0000

#7: La seguridad tiene que ser algo razonable, en su justa medida, porque exigir demasiada seguridad puede hundir cualquier iniciativa.

Imagina que prohibieran circular a más de 60 por autovía. Sin duda iríamos más seguros, aunque... ¿Cuántos se animarían a hacer turismo fuera de su provincia? Imagina que aplican criterios similares a los parques de atracciones: sobreacolchar los coches de las montañas rusas, limitar la velocidad de estas, cubrir el suelo de acolchado por si alguien se tropieza... ¿Cuántos irían a un parque de atracciones?

¿Ponemos seguridad en los trenes? Podríamos poner cubículos individuales acolchados por si descarrila el tren. ¿Cuánto costaría cada billete?

Eso es lo que yo llamo "fanatismo de la seguridad", pero llevado al extremo. En cambio lo que si es seguridad es que si en el trayecto de un tren hay una curva peligrosa, haya señales de velocidad y el sistema ASFA te frene si no has frenado tu antes. Lo que si que han hecho es sacar un montón de normas que aportan poco o nada a la seguridad, como no poder contestar al teléfono mientras conduces el tren... pero no eso, sino que cuando te llamen tienes que responder una frase concreta, no puedes decir "lo siento estoy conduciendo el tren". ¿A ti te parece que tener que decir una frase concreta aporta seguridad? A mi no, con decir que no puedes basta.

Hay que separar entre seguridad y burocracia innecesaria disfrazada de seguridad.

» autor: mcfgdbbn3

#7 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

ciborg — Tue, 30 Jun 2015 08:58:43 +0000

#6 Ahí lo que hay que hacer es que todos cumplan y esos enchufes no existan.

» autor: ciborg

#6 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

mcfgdbbn3 — Tue, 30 Jun 2015 08:53:01 +0000

Pues no te saltes la ley. Si la cumples, ¿qué miedo puedes tener de las multas? No te van a poner ninguna”.

Con todos mis respetos... esa tía es boba. Las multas bestiales sólo sirven para seleccionar a los "empresarios amigos", si eres del círculo te lo perdonan todo, si no te miran con lupa todo y toma multa, para que no te metas donde no te llaman.

¿Habéis visto el CTE (código técnico de la edificación)? ¿De verdad creéis que se cumple TODO al milímetro ahí? Otra cosa es tapar salidas de emergencia con cajas del almacén o eliminar sistemas de seguridad o duplicar el aforo, pero las multas no se ponen sólo por eso, lo mismo te pueden poner una multa porque el cartelito del extintor no tenía la medida requerida o porque tiene que haber tal cosa en el baño...

A mi me gusta distinguir entre seguridad y "fanatismo de la seguridad", lo primero es útil (por ejemplo, no tapar las salidas de emergencia), lo segundo consiste en crear normativas largas y espesas que dificultan abrir un negocio.

Al final tantas trabas, tanto 21% de IVA, tanto IBI y tanto tocar las narices y lo que tienes es que llega el Sábado y tienes que divertirte en casa porque cada vez hay menos sitios de ocio nocturno, y los pocos que hay intentan repartirse el pastel mayoritario de la audiencia, olvidando a los que tenemos gustos más minoritarios.

» autor: mcfgdbbn3

#5 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

--402231-- — Tue, 30 Jun 2015 08:50:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#4 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

lronico — Tue, 30 Jun 2015 08:50:06 +0000

Se podría debatir sobre horas de cierre, sobre precios, sobre la agenda musical, sobre las limitaciones a la música en directo, sobre iva, sobre impuestos, podemos hablar de mil cosas, pero sobre el aforo..... Por favor estamos hasta los cojones de entran en los sitios y no poder ni respirar.

» autor: lronico

#3 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

robustiano — Tue, 30 Jun 2015 08:47:51 +0000

No os metáis con la pobre chica, que la silicona caducada es muy traicionera...

P.S.: Y no se le puede negar que tiene cierto sentido del ritmo.

» autor: robustiano

#2 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

ciborg — Tue, 30 Jun 2015 08:42:10 +0000

La foto del artículo expresa perfectamente las relaciones de Alaska y a quien defiende con sus declaraciones.

» autor: ciborg

#1 La madre de una víctima del Madrid Arena ataca a Alaska por pedir menos controles a los locales

JackNorte — Tue, 30 Jun 2015 08:42:03 +0000

Era logico y previsible.

» autor: JackNorte