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#275 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--485433-- — Wed, 01 Jul 2015 04:02:06 +0000

#51 perderá el pequeño estado social que tiene pero volverá a crecer rápidamente. Ante lo que tienen, no sé qué es peor.

» autor: --485433--

#274 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

ElCuraMerino — Mon, 29 Jun 2015 15:03:01 +0000

#273 Claro, si le añades la palabra económica, entonces ya no hay ninguna simplificación.

Qué taimado soy.

» autor: ElCuraMerino

#273 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

centito — Mon, 29 Jun 2015 14:59:29 +0000

#272 "fuera de toda lógica económica". Esa última palabra es importante.

» autor: centito

#272 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

ElCuraMerino — Mon, 29 Jun 2015 13:04:17 +0000

#271 Claro, pero decir que la tal Troika tiene una "intransigencia fuera de toda lógica" no es una simplificación, qué va.

» autor: ElCuraMerino

#271 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

centito — Mon, 29 Jun 2015 13:03:31 +0000

#270 Eso es una simplificación extrema de los acontecimientos reales en el transcurso del tiempo y en la que faltan datos vitales. Estamos de acuerdo en que la deuda de Grecia está ocasionada por una estafa continuada de sus anteriores gobiernos, pero no es cierto que el gobierno actual culpe a la Troika de ese aspecto, sino de que con su intransigencia fuera de toda lógica económica no les dejan más alternativa que llevar el país a la quiebra, por lo que el resultado irremediable es que ni ellos crecerán, ni los acreedores cobrarán. Es una posición absurda por parte de la Troika y que solo tiene una explicación ideológica vergonzosa.

» autor: centito

#270 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

ElCuraMerino — Mon, 29 Jun 2015 11:26:26 +0000

#238 No, lo que es ilógico es que un país falsee todas sus cuentas para pedir prestada un montón de pasta, que es lo que ha hecho Grecia, y cuando se descubre que estaban falseadas, eche la culpa a los criminales de la Troika de lo que le sucede.

» autor: ElCuraMerino

#269 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--324579-- — Mon, 29 Jun 2015 07:58:31 +0000

#64 hoy hay corralito, así que en este mensaje tenías un poco más de razón que yo en la respuesta de #71

» autor: --324579--

#268 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--42387-- — Sun, 28 Jun 2015 23:12:17 +0000

Syriza y Amanecer Dorado, aliados naturales. Como cuando el alemán del bigotito y el ruso del bigotote.

» autor: --42387--

#267 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--42387-- — Sun, 28 Jun 2015 22:40:56 +0000

Syriza y Amanecer Dorado, aliados naturales. Como cuando el alemán del bigotito y el ruso del bigotote.

» autor: --42387--

#266 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Swann — Sun, 28 Jun 2015 19:33:38 +0000

#189 claro, por eso siempre hablo de "sostenible". Las demagogias se las dejo para los políticos.

» autor: Swann

#265 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--89888-- — Sun, 28 Jun 2015 19:20:32 +0000

#10 Si, cuidadín con ellos, que ahora van a invadir Gothland. Ahora pueden ocurrir dos cosas: o aceptan las condiciones de la troika y recortan las pensiones y demás gastos públicos, o las rechazan... y se encuentran sin un duro para pagar ni pensiones ni resto de gastos públicos.

Pero nada, tranquilos, Grecia le va a romper el brazo a al Troika.

Si es que...

» autor: --89888--

#264 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Kuttlas — Sun, 28 Jun 2015 18:50:07 +0000

#201 Vuelve a leer mis mensajes, es obvio que los has entendido mal pues crees que he dicho cosas que en realidad no he dicho.

» autor: Kuttlas

#263 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

victografo — Sun, 28 Jun 2015 18:22:02 +0000

#259 A ti te puede extrañar lo que quieras, pero yo creo en la democracia, la de verdad, no en la vendemotos.

» autor: victografo

#262 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

dyc — Sun, 28 Jun 2015 17:15:32 +0000

#2 tu flipas. Para empezar solo con la consulta mañana no abren los bancos

» autor: dyc

#261 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

dyc — Sun, 28 Jun 2015 17:14:30 +0000

#55 no es exacto. Lo que consideran lamentable es estar 5 meses negociandonpara que al final el tsipras diga que mejor lo consulta. La ue cree que deberia haber sido mas transparente. Lo malo no es elnrefeewndum. Es que lo ha anunciado de forma unilateral y sin decir nada a los negociadores del eurogrupo

» autor: dyc

#260 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Danielo00 — Sun, 28 Jun 2015 17:02:11 +0000

#248 A ti te parecerá muy gracioso pero si sale mal la cosa y ves a la gente morirse de hambre a lo mejor ya no eres tan simpatico

» autor: Danielo00

#259 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

sotanez — Sun, 28 Jun 2015 16:24:01 +0000

#239 Me extrañaría que exigieras un referendum con tantas ganas si estuvieras de acuerdo con la decisión del gobierno. Saldrían a exigirlo los protaurinos y demás.

» autor: sotanez

#258 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--243431-- — Sun, 28 Jun 2015 16:15:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243431--

#257 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--243431-- — Sun, 28 Jun 2015 16:13:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243431--

#256 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--452662-- — Sun, 28 Jun 2015 16:12:04 +0000

#252 Buen intento de adivino, pero no sirves para ese trabajo.

» autor: --452662--

#255 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

ElviejotioBarney — Sun, 28 Jun 2015 16:11:50 +0000

#65 No te auto engañes, ese dinero no ha sido para que las cajas tuvieran líquido, ha sido para que las cajas españolas no caigan y con ello no se lleven consigo a los bancos alemanes.

» autor: ElviejotioBarney

#254 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--243431-- — Sun, 28 Jun 2015 16:11:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243431--

#253 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--177577-- — Sun, 28 Jun 2015 16:10:27 +0000

#251 Eso está bien.

» autor: --177577--

#252 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--243431-- — Sun, 28 Jun 2015 16:09:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243431--

#251 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

ElviejotioBarney — Sun, 28 Jun 2015 16:07:58 +0000

#80 Serán los griegos los que decidirán eso, el podemos griego como lo llamas, ha visto que no puede cumplir su programa electoral, y ha decidido que antes de hacer algo en contra de lo que prometieron, es mejor consultar al pueblo a ver que piensa.

» autor: ElviejotioBarney

#250 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Varlak_ — Sun, 28 Jun 2015 16:05:17 +0000

#109 resumen de tu comentario: como no opinan lo mismo que yo no tienen ni puta idea. Deberian hacer lo que yo creo, que se mucho mejor que el pueblo griego lo que les conviene

» autor: Varlak_

#249 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Wildbill — Sun, 28 Jun 2015 16:04:28 +0000

#233 Claro, un préstamo para pagarlo. Ese y los otros.

Por eso se pregunta. Porque no tiene sentido.

» autor: Wildbill

#248 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--243431-- — Sun, 28 Jun 2015 16:01:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243431--

#247 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Ovlak — Sun, 28 Jun 2015 15:49:28 +0000

#246 el referéndum viene a preguntar si se aceptan o no las exigencias para el préstamo. Exigencias que, por cierto, todavía no han demostrado su efectividad. El gobierno griego ha pedido que se le de da posibilidad de devolver sus deudas siguiendo recetas diferentes a las que no han dado resultado hasta ahora. Eso sin entrar en como se han generado esas deudas.

» autor: Ovlak

#246 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

nacho_lobez — Sun, 28 Jun 2015 15:40:42 +0000

#243 Los centroeropeos han apoyando ampliamente las políticas económicas de sus representantes dándoles el apoyo en las urnas después de haber comenzado dichas políticas.

El referendum sí es una propuesta de impago. Si Grecia no acepta las condiciones, no recibe el dinero. Y si no recibe el dinero, no puede pagar a sus acreedores (los contribuyentes anteriormente mencionados).

Lo único que van a votar los griegos el domingo es el sabor de la mierda que van a estar paladeando los próximos (muchos) años.

» autor: nacho_lobez

#245 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Ryouga_Ibiki — Sun, 28 Jun 2015 15:34:15 +0000

#244 exacto , nos han dejado el dinero, rescatamos a los bancos ,estos no lo han devuelto y lo pagamos nosotros ¿fantastico el sistema verdad?

Grecia es el unico pais que ha mentido en sus cuentas y no ha devuelto los prestamos, el problema es que en vez de hacer responsables a los anteriores gobernantes, encarcelarlos y tratar de llegar a algun tipo de acuerdo con los actuales parece que quieren tomar medidas ejemplarizantes con Grecia.

Si hacen eso y Grecia se arruina a ver quien se enfrenta a las medidas "recomendadas" por la UE y el FMI.

» autor: Ryouga_Ibiki

#244 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Neochange — Sun, 28 Jun 2015 15:27:49 +0000

#242 "Y no hace falta recordar que el rescate de los bancos lo pagamos nosotros solitos asumiendo enormes perdidas" Quieres decir que no nos prestaron 60.000 millones de euros de los cuales ya se ha dicho que los bancos no van a devolvernos?

No entiendo que digas que asumiríamos que Grecia saliera de la Unión Europea, yo creo que seria el caos y el principio de la UE. Porque si a Grecia la expulsan, quien dice que mañana no empezaran a extorsionar a otros países con lo mismo, y así no se puede montar un mercado común.

» autor: Neochange

#243 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Ovlak — Sun, 28 Jun 2015 15:23:20 +0000

#235 ¿Es acaso este referéndum una propuesta de impago? El impago de la deuda es prácticamente inevitable. La duda que queda es a quien se va a llevar por delante en el camino. Tampoco le preguntaron a los centroeuropeos si querían salvar a la banca que operaba em Grecia. La troika lo hizo para convertir el riesgo de que se perdieran las inversiones privadas en riesgo de impago de deuda pública. Más o menos lo que han hecho aquí y que en función de lo que pase en Grecia, así se nos tratará a nosotros.

» autor: Ovlak

#242 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Ryouga_Ibiki — Sun, 28 Jun 2015 15:20:22 +0000

#241 Te repito que Grecia ya tuvo enormes quitas en sus deudas...

La quita de deuda griega supone pérdidas finales del 78,5% para los inversores
economia.elpais.com/economia/2012/03/19/actualidad/1332172593_453126.h (ojo AEDE)

Crees que despues de eso los bancos alemanes volvieron a comprar grandes cantidades de deuda a Grecia?

La deuda la tenemos el resto de paises de la UE y el FMI, una deuda grande si, pero solo algo mas que el rescate bancario a España.Y no hace falta recordar que el rescate de los bancos lo pagamos nosotros solitos asumiendo enormes perdidas.Un default de Grecia se repartiria entre toda la UE nosotros lo aguantariamos lo peor seria para los Griegos.

» autor: Ryouga_Ibiki

#241 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Neochange — Sun, 28 Jun 2015 15:05:50 +0000

#240 Quieres decir que las negativas a auditar los bancos Alemanes son una coincidencia? Yo personalmente no me creo que no tengan un montón de mierda en deuda griega y de otros países. Lo que se consiguió es garantizar que los países les iban a pagar sus créditos concedidos pero si uno de esos países se niega a pagar como puede ser Grecia, todo eso es un agujero importante en sus arcas.

» autor: Neochange

#240 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Ryouga_Ibiki — Sun, 28 Jun 2015 15:02:47 +0000

#178 si claro, Alemania fue destruida en las dos guerras mundiales y se recupero.Dono cientos de miles de millones en ayudas al desarrollo a media UE y sigue siendo el motor de la economia y crees que cuatro bancos griegos la van a hacer quebrar?

si ademas los bancos ya sufrieron unas quitas enormes ,ahora los que le dejan el dinero son los propios paises y el FMI no ningun banco privado.

Que no te cuenten peliculas, Alemania lo que esta cansada es de regalar dinero y recibir quitas e insultos.

» autor: Ryouga_Ibiki

#239 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

victografo — Sun, 28 Jun 2015 14:51:34 +0000

#227 Cuando gobiernan "los nuestros" (serán de otros, yo no soy de ninguna secta ni culto alguno) también hubiese podido poder votar que sí al matrimonio homosexual, no a las corridas de toros y no a cambiar la constitución a favor de las empresas y mercados.
Que os queda muy grande la palabra democracia, muy mucho.

» autor: victografo

#238 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

centito — Sun, 28 Jun 2015 14:47:00 +0000

#237 El intento de apelación al ridículo no defiende ningún argumento coherente ni invalida el que te he dado. Obviamente que voten, por sí solo, no implica crecimiento, y supongo que lo sabes, pero no vamos a continuar por estos derroteros. Si te apetece mira hemerotecas para comprobar si es lógico, basándose en un criterio exclusivamente económico, que se exija a un país deudor más de lo que puede pagar en un plazo de tiempo determinado. Detrás de la increíble intransigencia de la Troika hay unos claros objetivos políticos a medio plazo.

» autor: centito

#237 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

ElCuraMerino — Sun, 28 Jun 2015 14:25:18 +0000

#236 ¡Claro, hombre! Si en cuanto voten los griegos, empezarán a crecer y a crecer y a crecer, devolverán toda la pasta y todo será paz y amor! ¿Pero cómo no me había dado cuenta antes? ¡Que estúpido!

MI última frase lo que rezuma es democracia. ¿Acaso el pueblo soberano no va a arreglar lo que le pasa a Grecia??

» autor: ElCuraMerino

#236 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

centito — Sun, 28 Jun 2015 14:21:20 +0000

#234 Hasta la llegada de Syriza han estado aplicando las recetas de austeridad y consiguiendo únicamente aumentar la deuda y más miseria para los ciudadanos. Ahora simplemente pretenden algo que es de sentido común, dejarles crecer para poder pagar.
Tu última frase pretendidamente irónica rezuma totalitarismo.

» autor: centito

#235 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

nacho_lobez — Sun, 28 Jun 2015 14:09:51 +0000

#2 Con los poderes financieros supongo que te refieres a los contribuyentes centroeuropeos que son los que se están jugando SU dinero publico.

» autor: nacho_lobez

#234 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

ElCuraMerino — Sun, 28 Jun 2015 13:54:09 +0000

#98 Pero si llevan pidiendo que les dejen un respiro desde hace no sé cuántos años.

¿Es que te crees que no se van a hundir en la más absoluta miseria si en el referéndum sale... lo que sea que joda mucho a la Troika?

Pero nada, que decida el pueblo soberano.

» autor: ElCuraMerino

#233 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

ElCuraMerino — Sun, 28 Jun 2015 13:51:14 +0000

#54 ¿Pero para qué te crees que es el dinero que el banco está dispuesto a volverles a dar bajo condiciones restrictivas?? Pues para pagar la hipoteca.

» autor: ElCuraMerino

#232 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

ElCuraMerino — Sun, 28 Jun 2015 13:50:15 +0000

#2 ¿Los poderes financieros? Verás qué bien le va a los griegos como decidan... ¿qué van a decidir? ¿No seguir devolviendo lo que deben?

» autor: ElCuraMerino

#231 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--199729-- — Sun, 28 Jun 2015 13:26:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#230 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--452662-- — Sun, 28 Jun 2015 13:25:01 +0000

#217 En proporcion, a Grecia se le ha perdonado muchisimo mas que a Alemania.

» autor: --452662--

#229 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Galero — Sun, 28 Jun 2015 13:16:33 +0000

#9 La ultraderecha siempre se ha disfrazado de demócrata y solidaria, con el matiz de los nacionales. Pero en cuanto pillan algo de poder les sale rápido el fascismo que llevan dentro.

Recuerda que los nazis llegaron al poder como partido democrático.

» autor: Galero

#228 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--456958-- — Sun, 28 Jun 2015 12:41:02 +0000

#93 sucribo todas y cada una de tus palabras. En especial las últimas.

» autor: --456958--

#227 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

sotanez — Sun, 28 Jun 2015 12:35:55 +0000

#226 Cada uno tenemos un criterio distinto sobre qué es importante.
Si hiciéramos ese referendum en cada país, me gustaría ver aquí las mismas alabanzas a la democracia de los países que voten no, entre ellos probablemente Alemania y Finlandia.
Pero para eso somos muy hipócritas: cuando gobiernan los nuestros no nos parecen tan importantes los referendums y consultas populares, que para eso han conseguido mayoría (matrimonio gay, prohibir los toros, etc.) Cuando gobiernan los otros queremos estar todo el día votando.

» autor: sotanez

#226 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

victografo — Sun, 28 Jun 2015 12:28:56 +0000

#223 Ya, igual que votamos si queríamos regalar dinero a los mismos banqueros que hundieron sus cajas mientras ellos vivían a lo grande a base de putas de lujo y mariscadas de miles de euros.
Me parecería bien votar si seguir prestando dinero a Grecia (aunque poco hemos prestado), votaría que sí. Pero me gustaría poder votar eso y cualquier ley o decisión importante.

» autor: victografo

#225 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

elpelodeannagabriel — Sun, 28 Jun 2015 12:22:24 +0000

#15 No, no son nazis. Perdona, me había equivocado.

» autor: elpelodeannagabriel

#224 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

elpelodeannagabriel — Sun, 28 Jun 2015 12:21:22 +0000

#40 Sí, bajo a buscarlo y fotografío todas los cajeros de AlphaBank (que estaban fuera de servicio horas antes) y divulgó que no había ninguna cola formada en los cajeros automáticos griegos. Un manipulador de los buenos. Supongo que te gustan.
#148 Yo no soy futurologo ni nunca he pretendido serlo, búscame un comentario que yo diga eso anda.

» autor: elpelodeannagabriel

#223 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

sotanez — Sun, 28 Jun 2015 12:21:22 +0000

#99 No, pero podríamos votar si queremos seguir prestando dinero a Grecia...

» autor: sotanez

#222 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--169456-- — Sun, 28 Jun 2015 12:14:33 +0000

#218 Me reafirmo, no han votado nunca en una situación desesperada de hundimiento generalizado del país. Yo no he dicho que no tengan la posibilidad de hacerlo. Por eso no creo que sean comparaciones equiparables.

» autor: --169456--

#221 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--469435-- — Sun, 28 Jun 2015 12:08:04 +0000

#73 El referéndum es dictadura.
El orden y mando es democracia.

» autor: --469435--

#220 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--75755-- — Sun, 28 Jun 2015 12:02:55 +0000

#63 Y cuando vienen mal dadas ¿por qué no voy a mantener a mi socio, a mi hermano? Ya vendrán mejores tiempos y seguro que Grwcia aprende y Alemania también.

» autor: --75755--

#219 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--61282-- — Sun, 28 Jun 2015 11:59:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#218 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--479498-- — Sun, 28 Jun 2015 11:59:05 +0000

#194 Suiza puede votar lo que quiera en referéndum a traves de ilp. han votado sobre temas tan importantes como eliminar el paraíso fiscal o subir el salario mínimoo.

» autor: --479498--

#217 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

sagnus — Sun, 28 Jun 2015 11:56:46 +0000

#29 "La enorme diferencia, es que Alemania terminó hace un par de años de pagar su deuda, ellos tuvieron los cojones de asumir las consecuencias de sus nefastos actos"

Es decir, que la diferencia es que Alemania al final terminó de pagar el resto de lo que le quedaba de deuda, muchos años después de que le fuese perdonada... Muy bien, perfecto, entonces se la perdonamos a Grecia, y cuando dentro de unos 60 años o por ahí no hayan pagado el resto de la deuda ni hayan crecido económicamente, ya les criticamos.

» autor: sagnus

#216 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Rubns — Sun, 28 Jun 2015 11:55:36 +0000

#214 Bueno, son sólo sondeos, hasta el reférendum todo puede pasar. Pero el apoyo es bastante importante:

En la encuesta realizada por Alco para el periódico Proto Thema, el 57% dijo creer que Grecia debía llegar a un acuerdo con sus socios de la UE, mientras que el 29% dijo querer una ruptura. Otra encuesta separada de Kapa Research para el periódico To Vima determinó que el 47,2% de los encuestados votaría a favor de otro acuerdo estricto con los acreedores de Grecia, frente al 33% que votaría que no, y al 18,4% de indecisos.

Fuente: www.20minutos.com/noticia/b82998/lo-ultimo-el-bce-afronta-una-decision

» autor: Rubns

#215 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

hacedor — Sun, 28 Jun 2015 11:52:15 +0000

#91

No he dicho nada, me he equivocado de noticia.

» autor: hacedor

#214 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--324579-- — Sun, 28 Jun 2015 11:46:52 +0000

#213 gracias por la info. La realidad nunca deja de darnos sorpresas. La próxima vez que me dé por ponerme en plan adivino, me pensaré si mejor callarme

» autor: --324579--

#213 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Rubns — Sun, 28 Jun 2015 11:44:40 +0000

#56 Va a salir el "sí", al menos según los sondeos que han salido este fin de semana.

» autor: Rubns

#212 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

espec.tro.1232 — Sun, 28 Jun 2015 11:41:41 +0000

#1 y con las bendiciones de Le Pen. Derechas e izquierdas se difuminan en el sxxi; ahora se lleva: o más mercado (y menos estado) o más estado (y menos mercado). Blanco y en botella.

» autor: espec.tro.1232

#211 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Rubns — Sun, 28 Jun 2015 11:39:54 +0000

#9 No es nada irónico. Creo que te perdiste la clase donde se analizaban los movimientos de ultraderecha. Lo raro habría sido que hubieran votado en contra. La ultraderecha hoy en día en Europa es así, voz para el pueblo hasta que yo tome el poder y haga lo que me dé la gana.

» autor: Rubns

#210 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--479498-- — Sun, 28 Jun 2015 11:37:07 +0000

#65 y el banco malo se creo para comprar los pisos de los bancos y mantener los precios altos. eso tambien es un rescate.

» autor: --479498--

#209 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Danielo00 — Sun, 28 Jun 2015 11:32:06 +0000

#80 preferiría q no lo hicieran pero así vemos lo q puede pasar y tu y yo nos equivocamos o acertamos. Lo triste es q si acertamos mucha gente las va a pasar putas

» autor: Danielo00

#208 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Rubns — Sun, 28 Jun 2015 11:30:43 +0000

#1 Si te parece raro que Amanecer Dorado vote a favor, me parece que sabes muy poco de cómo funciona la ultraderecha. Ellos son todo democracia para el pueblo hasta que llegan al poder y lo monopolizan. No aprendemos.

» autor: Rubns

#207 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Danielo00 — Sun, 28 Jun 2015 11:30:40 +0000

#55 aprovecha q van a salir ellos y ves si hace frio o calor fuera. O me sorprendo yo y les va de puta madre o te sorprendes tu u hay q enviar cascos azules con comida

» autor: Danielo00

#206 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Mk22 — Sun, 28 Jun 2015 11:29:45 +0000

Van a votar el día 5 de Julio sobre un plan de rescate que expira el 30 de y que ya les han dicho que no se va a prorrogar. El día 1 de Julio entran en default con las consecuencias que acarrea.

Y por si fuera poco el gobierno va a hacer campaña por el NO. En caso de que ganara el SI los socios europeos (los únicos dispuestos a prestarles dinero) no creo que puedean estar muy tranquilos con la implantación de un plan que el gobierno griego rechaza.

La actitud confrontacional del gobierno griego ha sido lamentable, los socios europeos están siendo mas que generosos y no puede tratarles con esa soberbia.

Se pueden hacer referendums, pero esto es un despropósito.

» autor: Mk22

#205 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Danielo00 — Sun, 28 Jun 2015 11:29:28 +0000

#1 lo bueno de esto es q el resultado lo vamos a ver desde la barrera. Grecia va a ser el aviso a navegantes

» autor: Danielo00

#204 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

ferreret — Sun, 28 Jun 2015 11:24:32 +0000

#109 Dedazos en el móvil

» autor: ferreret

#203 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

holaquease — Sun, 28 Jun 2015 11:07:54 +0000

¿Han dicho la pregunta que van a formular en el referéndum?

De todas maneras, lo que no entiendo es que cuando van a poder realizar este referéndum si el plazo de negociación con la UE termina el próximo martes día 30. Es que no hay tiempo material.

» autor: holaquease

#202 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

centito — Sun, 28 Jun 2015 11:06:47 +0000

#193 Pues todavía está en nuestras manos evitar las aberrantes imposiciones de esos grupos defensores de sus amos a los que nadie votó, traicionando la esencia real de la democracia en la que se busca el bien común. Todavía tenemos algo muy poderoso y que por esa razón no les gusta mucho, una democracia que nos da la posibilidad de escoger una alternativa contraria a la imposición del interés de unos pocos por encima del sufrimiento de una mayoría.

» autor: centito

#201 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--324579-- — Sun, 28 Jun 2015 11:05:29 +0000

#129 ¿ Jugando la carta de la ignorancia del contrario(*) o dándome la razón ? Porque tu argumento vale para ambos.
Si lo que quieres es convencerme, el esfuerzo ha sido en balde. Si te crees de verdad este mensaje y el anterior (que son opuestos), podrían plantearte si debes preocuparte.
Ya si a parte de dar lecciones a ignorantes como yo, quieres avanzar algo, podrías mirar los beneficios de las pobres cajas, así se verá quien ha soportado en mayor medida o incluso en exclusiva las pérdidas de la mala gestión y quién se ha beneficiado. Como manda el mercado, sin duda serán los dueños, los accionistas. El banco de Valencia ya veo que no te gusta. Castigar políticamente a los políticos que dices han sido malos gestores, ya sé que tampoco. No viendo todo y recortando muchos colores de la realidad, se acaba viendo todo del color rosa que sin duda es.

(*) debe haber una falacia que catalogue este mal razonamiento, creo que ésta
es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_ignorantiam

» autor: --324579--

#200 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

lronaldo — Sun, 28 Jun 2015 11:05:09 +0000

#44 Hay 2 tipos de "fascistas de las sucursales", como tú los llamas:
1. Hay quien presta buscando una operación en beneficio mutuo: tú te compras una casa y yo gano dinero (en realidad, no sé si queda alguno de estos)
2. Hay quien presta pensando sólo en su beneficio.

La diferencia es simple: durante el boom muchos eran tipo 2 y prestaron millones a personas que sabían que no podrían pagar. Lo hacían porque tenían en mente que la casa subiría de valor y se ganarían dinero al ejecutar la hipoteca. Un negocio profundamente inmoral que se ha hecho por todas partes y que todos hemos visto.

Los señores del FMI, BCE y Comisión Europea son del tipo 2. Ayudaron a falsear las cuentas de Grecia para que entrase. ¿Con qué intención? Con la de sacarles pasta, claro está. Cuando sabían que Grecia estaba quebrada y no podía pagar le condecieron más préstamos a más interés. ¿Por qué? Porque así podían convertir la deuda privada de los bancos en pública, de modo que los bancos de Alemania y Francia dejasen de tener deudas con los griegos, pasando las deudas al estado (a la población). Además, así podrían a cambio expoliarlos, gobernándolos desde fuera con sus medidas de falsa austeridad.

La austeridad real consiste en no gastarse el dinero en cosas superfluas. Pero si cada día te gastas menos en comer pero sigues comprando escopetas de caza para tu colección, no es austeridad, es imbecilidad. A Grecia le han hecho recortar en pensiones y gasto social y le han hecho privatizar (para que la UE gane con ello) y le han hecho continuar gastando en armamento (a favor de Francia y Alemania, principalmente). Lo llaman austeridad, pero no es más que puro egoísmo.

Poner paralelismos simplistas sin analizar la situación al detalle tiene mucho peligro.

» autor: lronaldo

#199 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

victografo — Sun, 28 Jun 2015 11:03:22 +0000

#194 Tío, más fácil me lo pones:

-Quiero poder decidir sobre mi futuro en cualquier actuación importante de la que dependa mi estabilidad y la de los ciudadanos en general.
-Estoy harto de un padre estado que me puede mentir cuanto quiera y al que yo no puedo pedir explicaciones, que me pueda hundir y que me trate como un niño imbécil e incapaz de decidir por mí mismo.
-Estoy cansado de que me digan que las explicaciones se las puedo pedir cada 4 años en las urnas, cuando de por sí, para más Inri, en España la ley electoral es absolutamente deficiente e injusta, y además los políticos no tienen que rendir cuentas si no cumplen ni un 10% de lo prometido.

Leyéndote pierdo incluso más la fe en la humanidad. Encima te considerarás demócrata... Con actitudes así seguiríamos en el feudalismo. Que el pueblo decida algo tan importante para ellos, donde va a parar! Tranquilos, que la Troika ha demostrado que vela por ellos y por sus intereses, dejad que sean ellos los que lleven la batuta aunque nadie les haya votado.
Demoqué?

» autor: victografo

#198 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--324579-- — Sun, 28 Jun 2015 10:55:03 +0000

#97 No sé si allí tendrán tranquilidad y medios de información confiables o si por el contrario es como en España, que la telebasura ha llegado a los informativos y verlos es sentirse insultado en la inteligencia de continuo. No obstante eso no puede ser usado para ignorar la voluntad popular. Sería el sueño húmedo de los tiranos, "os manipulo la información y luego os niego vuestros derechos fundamentales simplemente justificándome con esa manipulación"

Da un voto de confianza a las personas. Por irnos a un extremo, en España la manipulación mediática es total y mira los resultados: la gente ha abandonado Telemadrid, abandonó la televisión valenciana, está abandonando televisión española, están dejando de leer los periódicos que están claramente politizados... Sobre todo las nuevas generaciones, la tasa de mortalidad marca el futuro de muchos de esos medios. Las personas, estén en el ambiente que estén, acaban razonando y decidiendo bien. Individualmente a lo mejor no, pero cuando vamos a grandes cifras, a sociedades enteras y a plazos dilatados de tiempo, yo creo que es inexorable.

» autor: --324579--

#197 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--423339-- — Sun, 28 Jun 2015 10:53:46 +0000

#191 Precisamente como sabe que las consecuencias de una salida del euro son serias, ha hecho un referéndum para que sea el pueblo griego, y no un supergrupo de eruditos superhéroes de las finanzas, quienes decidan qué se hace con el país.

Lo veo totalmente lógico y aceptable. No sé qué le ve la gente de malo a esto, sinceramente.

Yo me pongo en la piel de un trabajador o incluso de un empresario PyMEro griego y se me está dando a decidir entre dedicar mi vida (MI vida, no "la vida de mi país" ni "mi economía" ni eufemismos ni pollas en vinagre) a pagar con mi trabajo una deuda salvaje que han contraído gobiernos de delincuentes y de corruptos en mi nombre, engañándome y mintiéndome a mí y a la UE, o pasar unos años malos y luego quizá ya se verá si remontamos con nuestra propia moneda, etcétera.

La propaganda de los partidos de derechas conservadores que os estáis tragando TODOS, en especial esos que se autodenominan "liberales", es antológica. Los mismos sinvergüenzas y criminales que deberían estar entre rejas por falsear documentos, falsear las cuentas de un país y llevarlo a la quiebra total y eterna, esos están dirigiendo el BCE (Draghi) y paseándose tranquilamente por las instituciones europeas y griegas diciendo de qué se tiene que morir cada uno (Partido Conservador y PASOK) y el único gobierno en décadas que está diciendo la verdad, proponiendo soluciones que no impliquen destrozar y asesinar a impuestazos y a pagos eternos a las PyMEs y los trabajadores griegos por dos o tres generaciones... esos son los malos, los que "han llevado a Grecia al desastre", fíjate lo que han hecho...

¡Toma castaña! Joder con la propaganda derechoconservadora. Y la sigue gente que se dicen "economistas", "expertos en Economía" y "liberales". Joooder, con los liberales. Teniendo "liberales" como estos, ¿quién necesita Estado, estructuras piramidales, corrupción estatal y favoritismos conservadores?

» autor: --423339--

#196 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Autarca — Sun, 28 Jun 2015 10:51:37 +0000

#151 Si, desde que llegó Syriza y dejo de masacrar a su pueblo la economía ha decaido.

Los seres humanos deberíamos remplantearnos la validez de un sistema que se regocija en la explotación y el abuso.

» autor: Autarca

#195 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Azakel — Sun, 28 Jun 2015 10:49:43 +0000

¿Alguien sabe por qué TVE está emitiendo películas alemanas como si no hubiera un mañana?

Hoy: www.teletexto.com/teletexto.asp?programacion=TVE1&tv=n
Ayer: www.teletexto.com/teletexto.asp?tv=n&programacion=TVE1&f=27/06

Y así todos los fines de semana. ¿Qué más nos ha obligado alemania a comprar para "ayudarnos"?

» autor: Azakel

#194 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--169456-- — Sun, 28 Jun 2015 10:47:03 +0000

#96 Los suizos jamás se han encontrado en una tesitura como la de los griegos. Ellos parten de una situación de riqueza y poder. Y las preguntas que les hacen no son determinantes para producir una quiebra o un hundimiento masivo de todo su sistema económico. El día que los suizos se encuentren en la misma situación de los griegos veremos a ver cuánto le preguntan sus dirigentes. Así que vamos a ponerle algo de perspectiva al asunto por favor.

Hay cosas que simplemente no puede decidir el pueblo en referéndum, menos aún en una situación como la griega, estando sus ciudadanos tan emocionalmente afectados. Los padrse no le preguntan a sus hijos si deben dejar de ir al cine, a comer fuera o comprar ropa más barata porque la situación económica se deteriora. Simplemente porque los hijos no administran la economía familiar para conocer todos los entresijos y dirán claramente que NO. Estas decisiones en un principio provocará malestar pero que más tarde traerá una estabilización y mejora.

Y sí, pongo el ejemplo de los padres porque muchos también veis al Estado como un ente paternalista que todo tiene que solucionarlo, así que no veo comparación más acertada posible.

» autor: --169456--

#193 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

oxelo — Sun, 28 Jun 2015 10:45:59 +0000

#118 Me acabas de acojonar, y lo digo en serio.

» autor: oxelo

#192 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--423339-- — Sun, 28 Jun 2015 10:44:29 +0000

#44 Yo voy a someter a referendum con mi Mujer si pagamos la hipoteca.

Tú eres tonto, simplista y demagogo.

Si hay una definición de "demagogia" acertada, es aplicable al comentario que acabas de hacer.

» autor: --423339--

#191 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--177577-- — Sun, 28 Jun 2015 10:42:46 +0000

#190 Tienes razón en lo que dices. Pero Syriza sabía lo que había y a lo que se enfrentaba cuando hizo sus promesas electorales a sus votantes. También debe saber las consecuencias de una posible salida de Grecia del Euro y quizás debería bajarse del burro e intentar llegar a un acuerdo.

» autor: --177577--

#190 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--423339-- — Sun, 28 Jun 2015 10:39:55 +0000

#80 Y el Podemos griego

Syriza no es Podemos.

mandando a Grecia al tercer mundo

A Grecia la han mandado al tercer mundo el PPSOE griego: primero el Partido Conservador de falseando las cuentas durante 2 legislaturas del Presidente Kostas Kamaranlis. La derecha de Kamaranlis salió del poder en 2009, tras llevar unos 10 años mintiendo sobre el déficit griego con ayuda de Mario Draghi cuando éste curraba en Goldman Sachs.

En concreto, cuando Papandreu llegó al poder, tuvo que comunicar a Grecia y a la UE que los gobiernos de la #ExcelenteGestión anteriores y las agencias "independientes" que comunicaban al BCE las cuentas de Grecia habían estado mintiendo y el déficit era cuatro veces mayor.

Syriza no se ha gastado ni un dracma de Grecia. Al contrario, el único gobierno griego en décadas que está diciendo la verdad, está comunicando correctamente a todo el mundo cómo están las cuentas, está proponiendo soluciones que no impliquen mandar al pueblo griego al Tercer Mundo y está informando de todo lo que pasa, es el de Syriza.

Otra cosa es lo que los derechosos, todólogos del PPSOE y del BCE (éste ahora gobernado por el mismo Draghi, que ayudó a falsear las cuentas del gobierno conservador de derechas griego) te quieran decir.

Tú desde luego, igual que todos los derechosos, eres libre de creerte las mentiras que te quieran contar los mismos que han llevado a Grecia al mayor desastre financiero de la historia de Occidente, mayor que la Gran Depresión o que cualquier guerra. Pero la realidad está ahí. Para el que la quiera ver.

Syriza ni siquiera existía, ni los partidos que la forman tuvieron nunca ni medio escaño, cuando los todólogos y los derechosos estaban en el Gobierno mintiendo, desfalcando y robando a manos llenas.

Igual lo que quieres es que vuelvan esos, no sé.

» autor: --423339--

#189 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

centito — Sun, 28 Jun 2015 10:36:57 +0000

#163 Pero entenderás que no vamos a diseccionar esa complejidad en este foro ¿Verdad?. No obstante, para evitar que los árboles no te dejen ver el bosque, quizás es un buen ejercicio recordad de vez en cuando que detrás de estos acuerdos está el futuro de los griegos, el de sus hijos y probablemente el de los nuestros.

» autor: centito

#188 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

GoDie — Sun, 28 Jun 2015 10:35:47 +0000

#80 Grecia ya se fue a tomar por culo hace tiempo y no por "podemos griego" solo falta elegir en que agujero oscuro optan, que gracias al "Podemos Griego" podrán elegir.

» autor: GoDie

#187 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

IkkiFenix — Sun, 28 Jun 2015 10:29:58 +0000

#9 Si eso es irónico lo del KKE que será. Lleva pudiendo desde el inicio de la crisis salir de la UE y el euro y parece que ha votado en contra.

» autor: IkkiFenix

#186 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

aironman — Sun, 28 Jun 2015 10:19:30 +0000

#181 nop, me parece bien que pregunten al pueblo.

» autor: aironman

#185 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

centito — Sun, 28 Jun 2015 10:18:28 +0000

#164 Las posiciones se convierten en inamovibles solo al final de la negociación, por lo que difícilmente podían aventurarse a adivinar la negativa rotunda de la Troika a unas pretensiones legítimas y lógicas. Hablando en plata, seguramente en Syriza pecaron de ingenuos pensando que negociaban con personas respetuosas y democráticas cuyo objetivo era solventar el pago de una deuda de la manera más efectiva para los dos lados.

» autor: centito

#184 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Ovlak — Sun, 28 Jun 2015 10:15:35 +0000

#22 ¿Nunca has oído a tu padre decir lo de que con 5 pesetas iba al cine y le sobraba para las pipas y el refresco?

» autor: Ovlak

#183 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--226131-- — Sun, 28 Jun 2015 10:14:03 +0000

#1 claro, todos ellos partidarios de una Europa no mercantilista

Y lo creas o no, Syriza y Amanecer tienes más similitudes entre ellos que con otros partidos ("teoría de la herradura")

» autor: --226131--

#182 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Ovlak — Sun, 28 Jun 2015 10:12:30 +0000

#106 eso ya se verá. Si Grecia sale del euro y de la UE a ver quien le impide convertir la deuda en dracmas.

» autor: Ovlak

#181 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

centito — Sun, 28 Jun 2015 10:11:08 +0000

#166 No creo que vayan los tiros de los fascistas por el mismo lado que el mío. Igual son mas cercanos a tus ideas.

» autor: centito

#180 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Swann — Sun, 28 Jun 2015 10:10:48 +0000

#175 A mí el referéndum me parece muy bien, como al Eurogrupo.

» autor: Swann

#179 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Ovlak — Sun, 28 Jun 2015 10:09:40 +0000

#94 y casi mayoría absoluta gracias al pucherazo que se inventaron sus predecesores para no soltar el trono.

» autor: Ovlak

#178 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Neochange — Sun, 28 Jun 2015 10:07:51 +0000

#113 si Grecia sale del euro sin pagar la deuda los bancos alemanes se van a la quiebra y si Alemania entra en default es el final de la unión europea.

Los alemanes están jugando con fuego criminalizando a Grecia pero es que se juegan su propia supervivencia.

» autor: Neochange

#177 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Ovlak — Sun, 28 Jun 2015 10:07:14 +0000

#65 ¿salvar ahorradores y pensionistas? ¿En serio? ¿No será que fueron a salvar todo el entramado financiero y crediticio para que no cayeran los bancos que dices que no rescataron?

» autor: Ovlak

#176 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

chemari — Sun, 28 Jun 2015 10:02:33 +0000

#44 Ya cansais con los ejemplos de niño de 5 años. No se si eres tonto, te lo haces, o te limitas a repetir las tontás de 13 tv.

» autor: chemari

#175 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--89667-- — Sun, 28 Jun 2015 10:00:04 +0000

#173 una cosa es el statement y otra lo que luego digan.

Pues eso, que te basas en la carta a la galería y no en lo que realmente opinan

En serio, ¿tan rico sabe el ojete de banquero europeo que no os podéis despegar de él?

» autor: --89667--

#174 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--331478-- — Sun, 28 Jun 2015 09:59:55 +0000

¡Viva Grecia!

» autor: --331478--

#173 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Swann — Sun, 28 Jun 2015 09:57:18 +0000

#170 pues eso, que no lo has leído.

Un saludo

» autor: Swann

#172 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Ovlak — Sun, 28 Jun 2015 09:56:41 +0000

#44 lo que tenían que haber hecho ya hace tiempo era preguntarnos a mi mujer y a mi se queríamos avalar un préstamo multimillonario al restaurante alemán de la esquina con las escusa de que dinamiza la economía del barrio y tiene muchas participaciones de los ancianos del pueblo de al lado. Eso no lo preguntaron, negociaron con los padres a sabiendas de que eran unos corruptos y dejaron el marrón a los hijos.

» autor: Ovlak

#171 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

chemari — Sun, 28 Jun 2015 09:55:39 +0000

#32 Malditos nazis comunistas!
38.media.tumblr.com/e5b163f10408b689c54293d830a20fe9/tumblr_mzvf8c0uGC

» autor: chemari

#170 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--89667-- — Sun, 28 Jun 2015 09:55:01 +0000

#169 JAJAJAJA no, que va...
edit: primer ejemplo www.meneame.net/story/rajoy-sostiene-referendum-griego-no-gusta-nadie y hay bastantes mas

» autor: --89667--

#169 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Swann — Sun, 28 Jun 2015 09:49:44 +0000

#167 nadie ha atacado la decisión de referéndum, no has leído el statement
www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2015/06/27-eurogroup-s

» autor: Swann

#168 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

johnthetenth — Sun, 28 Jun 2015 09:49:15 +0000

Es un negocio buenísimo, se le presta dinero a Grecia desde Europa para que Grecia pueda devolver el dinero que debe a los propios bancos europeos y se le llama rescate, con un par. De este modo Grecia recibe dinero para pagar las deudas con los bancos de los países que le prestan el dinero convirtiendo la deuda privada en pública y pese a tanto y tanto recorte del gasto público los intereses hacen que la deuda no deje nunca de crecer y encima la economía griega no es capaz de hacer frente a esa deuda, luego dirán los neoliberales que no les mola el estado pero bien que les gusta que les saque las castañas del fuego y transforme la deuda privada en pública.
Leyendo algunos comentarios parece que alguno va a comisión con la deuda griega si se devuelve, pero lo cierto es que la deuda griega, española, estadounidense y casi todas son tan enormes que. sencillamente son impagables así que es de esperar una gran quita a Grecia tarde o temprano porque encima estos años no están pagando deuda, están pagando intereses

» autor: johnthetenth

#167 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--89667-- — Sun, 28 Jun 2015 09:45:46 +0000

Es FLIPANTE como los LACAYOS de la burguesía atacan el hecho de que el pueblo decida sobre el rumbo de su país.

Pero ACOJONANTE. Vaya panda de desgraciados.

» autor: --89667--

#166 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

aironman — Sun, 28 Jun 2015 09:40:56 +0000

#118 goto #58

» autor: aironman

#165 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

drwatson — Sun, 28 Jun 2015 09:39:48 +0000

#114 ni en darle de comer al abuelo, y eso de 3 comidas al dia tampoco esta bien visto.

» autor: drwatson

#164 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Swann — Sun, 28 Jun 2015 09:31:21 +0000

#162 ok, entiendo mejor. Pero creo que sigue siendo válido el argumento si se hubieran respetado los calendarios, y las posiciones se hubieran "plantado" con tiempo de consultar a los griegos, algo que nunca puso Tsipras encima de la mesa, que es sobrevenido.

» autor: Swann

#163 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Swann — Sun, 28 Jun 2015 09:29:38 +0000

#159 no, todo es bastante más complicado. Defienden recortes terribles para la sociedad, como el fin de las prejubilaciones, pero también el gobienro de Syriza entiende que esas prejubilaciones no son sostenibles ni tienen la más mínima justificación económica. Por otra parte, si hablamos de trasfondos políticos, resulta que el gobierno de Syriza sí está a favor de mantener el calendario de las privatizaciones y se niega a reducir su gasto en armamento del 4% al 2%. Quiero decir, aquí no hay malos y buenos como en los dibujos animados, sino que todo es un poco más complejo.

» autor: Swann

#162 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

centito — Sun, 28 Jun 2015 09:28:05 +0000

#156 He dicho "plantado". No "planteado". Vuelve a leer y entenderás lo que quise decir.

» autor: centito

#161 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--351185-- — Sun, 28 Jun 2015 09:27:36 +0000

Que les habrá ofrecido Putin??? estoy muy muy intrigada....

» autor: --351185--

#160 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

parabola — Sun, 28 Jun 2015 09:26:55 +0000

Cuando no convocaban el referéndum para firmar otras negociaciones con el BCE: ¡Qué bien como negociaba Syriza! Ahora que convoca el referéndum: ¡bien también!
Y atrévete a rechistar que entonces eres un antidemócrata por quejarte del referéndum, ya que consultar al pueblo siempre es bueno. Entonces... ¿Cuándo no han consultado es que lo han hecho mal?

Me parece bien que se convoque el referendum ojo, pero me parece que es juego sucio y cobardía hacerlo ahora. Juego sucio por haberlo convocado repentinamente y sin avisar con tal de hacer presión para que el resto de Europa suelte más pasta. Cobardía porque es la manera que tiene Tsipras de no mancharse las manos y tomar decisiones, que es para lo que lo han elegido los griegos.

» autor: parabola

#159 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

centito — Sun, 28 Jun 2015 09:25:38 +0000

#153 En cuanto a las intransigencias, la Troika defiende una posición injustificable desde el punto de vista económico y que en realidad tiene un trasfondo político. Grecia defiende la sostenibilidad de los compromisos que pueda adquirir.

» autor: centito

#158 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Horned — Sun, 28 Jun 2015 09:24:04 +0000

#85 Yo tampoco lo entiendo. Aquí lo que dicen www.meneame.net/m/Grecia/comunistas-contra-referendum-griego

» autor: Horned

#157 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Ikelos — Sun, 28 Jun 2015 09:23:48 +0000

#109 Vaya, interesante tu comentario.
Y tu piensas que aquí si que estamos bien informados? Tanto de lo que allí está ocurriendo como de lo que en tu propio país ocurre?

Curiosa forma de desprestigiar el máximo exponente democrático.
Hace poco en Austria y en Inglaterra no vi que surgieran tantas dudas.

» autor: Ikelos

#156 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Swann — Sun, 28 Jun 2015 09:22:57 +0000

#155 no, las posiciones se vienen planteando desde el 20 de febrero. Y la fecha de tope previa era el 21 de junio, que Tsipras solicitó llevar hasta el día 30, ¿por qué no convocó entonces? porque este referéndum es parte del chicken game, y no una apuesta por la soberanía del pueblo en la decisión.

» autor: Swann

#155 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

centito — Sun, 28 Jun 2015 09:19:31 +0000

#153 Un referéndum no sirve para consultar sobre unas negociaciones que no se sabe como acabarán. Se ha planteado en el justo momento que las dos posiciones se han plantado.

» autor: centito

#154 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

riska — Sun, 28 Jun 2015 09:13:44 +0000

#41 Bueno pero a cambio no tendrá que comprar armamento a Francia y Alemania (si o si) ni tendrá que pagar los créditos que pidieron dirigentes corruptos y podrá negociar con Rusia unas bases militares como hace España con USA, etc... Si ancha es Castilla, imagina el mundo entero.

» autor: riska

#153 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Swann — Sun, 28 Jun 2015 09:12:49 +0000

#146 insisto, no estoy en contra del referéndum, sino de haberlo programado para cinco días después de haber terminado el acuerdo con las instituciones. Tenían que haberlo convocado mucho antes.

En cuanto a las intransigencias, el statement del jueves estaba prácticamente cerrado (sólo faltaban 100 millones de euros, que hubiera puesto el BCE) y fue Tsipras quien lo rompió cuando regresó a Grecia. Y una vez roto esa vía de negociación fueron los otros los que se pusieron chulos. Aquí las intransigencias son parte de las negociaciones de ambos bandos.

» autor: Swann

#152 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Swann — Sun, 28 Jun 2015 09:09:12 +0000

#143 claro, por eso hay que arreglar primero los problemas de sostenibilidad de la economía griega. Si no se arreglan, si cobran los tenedores ni se crea riqueza en el país. El problema es que la UE exige medidas de austeridad y el gobierno griego quiere medidas de crecimiento. Pero los dos buscan la sostenibilidad de la economía en sus proyecciones.

» autor: Swann

#151 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Swann — Sun, 28 Jun 2015 09:07:05 +0000

#142 no, una cosa es la deuda (variable fondo) y otra el déficit (variable flujo). La influencia que tiene la deuda en el déficit es por el pago de intereses, que sí es gasto corriente. Y el déficit primario es, precisamente, el déficit que se tiene sin contar ese pago de intereses. Es decir, sin tener en cuenta el servicio de la deuda. Y sí, el año pasado empezó a mejorar porque se consiguió cambiar el ciclo y el PIB empezó a crecer, pero con la llegada de Syriza volvió la recesión y ahora no se gana PIB sino que se pierde.

» autor: Swann

#150 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

riska — Sun, 28 Jun 2015 09:06:22 +0000

#29 Falso, Grecia quiere un referendum para aceptar unas condiciones. Los griegos, como los españoles hemos sido víctimas. En nuestro caso del rescate de unas cajas dirigidas por políticos jugando a banqueros, otorgándose préstamos a bajo interés para sus negocios privados y de partido y esos mismos políticos han rescatado esas entidades obligándonos a todos los ciudadanos a pagar sus agujeros.
Si hicieran ese mismo referendum en España, habría una mayoría que decidiría no pagar esa deuda que otros se la han lapidado en obras innecesarias con presupuestos infladísimos y untadas con comisiones. Deja que llegue un lider medianamente honesto y verás que la modificación de artículo 135 de esta constitución nos lo pasamos por el forro. Y si los alemanes quieren cobrar que se lo pidan a las mafias con las que negociaron. El pueblo no votó pedir los préstamos. El pueblo no los paga.

» autor: riska

#149 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

llou — Sun, 28 Jun 2015 08:57:42 +0000

#44 Vaya incultura financiera, cuando debes un millon al banco tu tienes el problema, cuando le debes 1000 millones es el banco el que tiene el problema.

» autor: llou

#148 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Hanxxs — Sun, 28 Jun 2015 08:55:45 +0000

#18 ¿Los bancos griegos abrieron o no abrieron el lunes? Porque eso es lo que muchos decíais que ocurriría.

» autor: Hanxxs

#147 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

riska — Sun, 28 Jun 2015 08:53:07 +0000

#44 Pues mi mujer y yo hemos decidido que nos las perdone como han hecho con las empresas afines a los políticos y sus partidos políticos y luego rescatamos las cajas con el dinero de todos. O aqui todo el mundo paga su hipoteca o no la pagamos ninguno, pero yo no quiero ser el gilipollas que paga las hipotecas mias y las de ellos.

» autor: riska

#146 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

centito — Sun, 28 Jun 2015 08:52:33 +0000

#140 Ni tú ni yo estábamos en las negociaciones, pero creo que es muy probable que los negociadores griegos no esperaran una negativa tan intransigente, cruel y fuera de todo sentido común (en el sentido económico) por parte de la Troika. Ante un ultimátum que comporta unas consecuencias tan extremas, se han visto en la necesidad de dejarlo en manos de su país, algo que, desde mi punto de vista, les honra. Pero insisto, son especulaciones.

» autor: centito

#145 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Hanxxs — Sun, 28 Jun 2015 08:49:13 +0000

#129 El mantra de los "pequeños ahorradores" no cuela. Si se hubieran liquidado ordenadamente las entidades bancarias quebradas los depósitos de los pequeños clientes hubieran sido los primeros en pagarse.

» autor: Hanxxs

#144 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

CARLOSESTACABREADO — Sun, 28 Jun 2015 08:45:49 +0000

#109 Extrapola lo que dices a " Es que para que las elecciones funcionen bien, los ciudadanos tienen que estar bien informados "

Cuando ganaron los partidos griegos tradicionales, esos que mintieron para entrar en el euro y que han vendido a los griegos y a sus hijos si estaban bien informados ergo merecían ese resultado... O según tu antes si podían votar con conocimiento pero por ser atunes ahora merecen las consecuencias pero ahora no pueden votar por ser atunes y no saber exactamente que votan...

» autor: CARLOSESTACABREADO

#143 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

centito — Sun, 28 Jun 2015 08:45:25 +0000

#136 Pero es que esas medidas para hacer sostenible la economía griega también tienen que incluir el que sean sostenibles las cantidades a pagar y los plazos. A partir de ahí no son dos debates distintos, y Grecia, que admite pagar la deuda ,condiciona la reestructuración de su deuda a la sostenibilidad de su economía (como es natural). Parece ser que quién no está por la labor es la UE, que le preocupan otras cosas.

» autor: centito

#142 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Autarca — Sun, 28 Jun 2015 08:45:00 +0000

#133 Y en ese deficit estan incluidas las deudas de Grecia con la Troika que es a donde realmente va el dinero que se le presta.

www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=trKPVZi6EsLTU5q

www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=trKPVZi6EsLTU5q

» autor: Autarca

#141 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--485802-- — Sun, 28 Jun 2015 08:40:24 +0000

El PASOK y Nueva Democracia son quienes han conducido durante años a Grecia hasta esta situación desesperada.

Y Syriza, que hace solo unos pocos meses que está gobernando, se está partiendo la cara para intentar sacar o aliviar a su pueblo del desastre que se avecina.

Los que acusan a Syriza de haber llevado a Grecia a esta situación o son unos ingenuos, o unos hipócritas, o unos cínicos, o unos manipuladores, o unos desinformados, o unos simples berzotas.

Cuando esta repulsiva UE conduzca al sur de Europa --con España como siguiente candidato-- a la situación de untermensch que tanto agrada a los nazis de tapadillo del norte, espero que quienes ahora se regodean con la desgracia de Grecia eviten encontrarse en ese 35% más de griegos que se suicidan víctimas de sus miserables gobernantes y de una Troika de sociópatas.

» autor: --485802--

#140 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Swann — Sun, 28 Jun 2015 08:38:11 +0000

#112 cierto, pero ¿por qué no convocaron antes el referéndum, para entrar en plazo? Syriza lleva renunciando a su programa desde el 20 de febrero.

» autor: Swann

#139 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Autarca — Sun, 28 Jun 2015 08:37:57 +0000

#114 A darle de comer a los niños y la medicina a la abuela se le llama ahora "ir de putas"?

Joder, si que ha evolucionado el termino.

» autor: Autarca

#138 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

centito — Sun, 28 Jun 2015 08:37:50 +0000

#130 Si lo estamos aquí, con mucho más motivo lo están allá. Por la cuenta que les trae. Están negociando el futuro de sus hijos, y en parte el de los nuestros, ya que dependiendo de hasta que punto se pueda negociar con criterios económicos y no políticos, se crearán los precedentes que condicionarán nuestras futuras negociaciones con esa misma Troika.

» autor: centito

#137 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Swann — Sun, 28 Jun 2015 08:36:59 +0000

#115 pues fue una quita del 80%...

» autor: Swann

#136 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Swann — Sun, 28 Jun 2015 08:36:28 +0000

#118 son dos debates distintos: las medidas para hacer sostenible la economía griega y la reestructuración de la deuda, si bien la Troika condiciona la segunda a la primera (como es natural). El problema lo tenemos en el primer paso, en las medidas para hacer sostenible la economía griega. Ahí es donde no hay acuerdo.

Y asemejar la situación griega a la española es absurdo, no se parecen en nada.

» autor: Swann

#135 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

d4f — Sun, 28 Jun 2015 08:36:23 +0000

#128 Ah, que desde fuera de Europa están prestando dinero a Grecia, no me había enterado.

Y por cierto, el FMI, no es una institución europea, forman parte de él la mayor parte de los países del mundo.

» autor: d4f

#134 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Autarca — Sun, 28 Jun 2015 08:35:53 +0000

#44 En todo caso discutiras con tu mujer si aceptas las condiciones que el banco te impone para darte la hipoteca o no ¿Verdad?

Pues eso es lo que quiere Syriza, y lo que no quiere la antidemocrática y asocial UE

» autor: Autarca

#133 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Swann — Sun, 28 Jun 2015 08:33:50 +0000

#120 no, eso no es así. Los acuerdos con la Troika son sobre déficit primario, es decir, sin tener en cuenta el servicio de la deuda.

» autor: Swann

#132 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Swann — Sun, 28 Jun 2015 08:32:58 +0000

#123 no, sólo ha dicho que, tal y como habían acordado con el gobierno griego en febrero, al ho haber acuerdo terminan las negociaciones el día 30 y no se renueva el acuerdo de liquidez.

» autor: Swann

#131 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

halcoul — Sun, 28 Jun 2015 08:32:07 +0000

#7 La contrapartida de la convocatoria del referéndum es dar información a la población para que tome la decisión teniendo el mayor conocimiento posible, y debe ser explicado en un lenguaje que entienda toda la población y no deje lugar a que ninguna persona no haya entendido completamente la decisión.

Se ha convocado el referéndum a 7 días vista. No creo que puedan ser capaces los ciudadanos griegos de conseguir la información necesaria para tomar la decisión. Es un gesto de irresponsabilidad o de juego sucio de los que sí tienen la información.

» autor: halcoul

#130 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Swann — Sun, 28 Jun 2015 08:31:56 +0000

#126 bueno, aún no sabemos cuál será la pregunta que propongan Syriza y Amanecer Dorado, pero parece que lo que preguntarán es si aceptan o no el bailout propuesto por el Eurogrupo el jueves. Y se supone que la gente votará estando informada de los horrores que su pone que gane el sí y los horrores que supone que gane el no.

» autor: Swann

#129 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Kuttlas — Sun, 28 Jun 2015 08:31:56 +0000

#81 no tienes ni idea de lo significa capital social o ratios de cobertura en una entidad financiera. Las cajas estaban tecnicamente quebradas por la nefasta gestion politica de las mismas. No haber intervenido habria supuesto poner en peligro el dinero de todos los pequeños ahorradores

» autor: Kuttlas

#128 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

centito — Sun, 28 Jun 2015 08:31:50 +0000

#121 El mundo no se acaba en Europa. En todo caso sería Grecia contra la Troika.

» autor: centito

#127 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--442253-- — Sun, 28 Jun 2015 08:31:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#126 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

centito — Sun, 28 Jun 2015 08:29:43 +0000

#69 Grecia no quiere salir del euro ni quiere dejar de pagar la deuda. El referéndum no es para eso. El ruido mediático de algunas partes interesadas vuelve a manipular la verdad repitiendo la misma mentira una y otra vez para lavar la imagen de una Troika cruel y perversa que está actuando con criterios políticos en lugar de económicos.

» autor: centito

#125 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--305786-- — Sun, 28 Jun 2015 08:29:06 +0000

Da gusto ver a todo un pueblo dejar al lado las diferencias (comunistas de syriza, fascistas de amanecer dorado, ...) trabajando juntos

» autor: --305786--

#124 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Swann — Sun, 28 Jun 2015 08:28:58 +0000

#7 ppsoe no existe, es un analfabetismo político

» autor: Swann

#123 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Mox — Sun, 28 Jun 2015 08:28:44 +0000

Referéndum de que ? Europa no había decidido expulsarlos ya ?

» autor: Mox

#122 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--30685-- — Sun, 28 Jun 2015 08:28:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#121 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

d4f — Sun, 28 Jun 2015 08:27:00 +0000

#118 Pues eso es lo que digo que si la Troika es enemiga de Grecia, todo el mundo es enemigo de Grecia. Porque el resto del mundo no les presta ni con condiciones. Será que también quieren humillar a la opción política emergente esa, y que tampoco les importan los pobres. Así que repito: "Grecia contra el mundo".

» autor: d4f

#120 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Autarca — Sun, 28 Jun 2015 08:23:22 +0000

#109 Solo el 1% de los prestamos de la UE van al pueblo griego, el resto se destina a pagar deuda.

Tranquilo los griegos estan bastante mejor informados de su situación que tu, que probablemente seras de los que piensan que están todo el día pegandose la fiesta padre con el dinero de la UE.

» autor: Autarca

#119 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Autarca — Sun, 28 Jun 2015 08:19:52 +0000

#80 Perdona, en todo caso la va a mandar el pueblo griego, que es el unico que tiene derecho a mandar a grecia donde le salga de la entrepierna.

» autor: Autarca

#118 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

centito — Sun, 28 Jun 2015 08:19:40 +0000

#43 En esas condiciones está el secreto del porqué se convierten en enemigos. Cuando ves que ya no pretenden cobrar la deuda, porque sus propias condiciones lo imposibilitan, y te das cuenta de que lo que realmente persiguen es humillar a una opción política emergente en el sur de Europa, que es contraria a los intereses privados que defienden (los daños "colaterales" de millones de personas en riesgo de pobreza les importa bien poco). Es una acción ejemplarizante y cruel para frenar el giro político de países como España al invalidar de antemano sus previsibles propuestas de negociación de la deuda similares a las de Syriza. Actuando así, por tanto, son enemigos.

» autor: centito

#117 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

ralph — Sun, 28 Jun 2015 08:18:24 +0000

Ejercer la democracia es anti-democratico...

#44 No claro, mejor que decidas tú solo sobre algo tan importante, no te jode...

» autor: ralph

#116 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Al-Khwarizmi — Sun, 28 Jun 2015 08:18:00 +0000

#109 Sí, claro, los griegos son tontos y piensan que el dinero cae de las nubes. Estamos mucho más informados nosotros por Rajoy en el plasma y por nuestra prensa independiente, neutral y crítica.

» autor: Al-Khwarizmi

#115 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--330392-- — Sun, 28 Jun 2015 08:15:04 +0000

#20 ¿Renegociar la deuda?

¿Quieres decir una quita como la que consiguió el anterior gobierno griego?

No has de irte tan lejos.

» autor: --330392--

#114 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

swatieson — Sun, 28 Jun 2015 08:14:03 +0000

#61 Todo no: te exijen que presentes algo sensato de cómo vas a devolver el dinero y que no te gastes el dinero en putas.

» autor: swatieson

#113 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Ryouga_Ibiki — Sun, 28 Jun 2015 08:11:44 +0000

#8 los alemanes son los principales aportadores de fondos , ahorraran dinero.

Menudo problema para ellos, no tienen que prestar mas y si expulsan a Grecia del euro pueden cambiar Mallorca que ya esta cara por Grecia a precio de saldo en dracmas.

» autor: Ryouga_Ibiki

#112 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

centito — Sun, 28 Jun 2015 08:03:57 +0000

#50 Ninguna fecha límite puede servir para evitar que todo un país pueda decidir si aceptan o no unas condiciones que imposibilitarían la devolución de la deuda y hundirían a la mayoría de sus habitantes en la mas absoluta miseria. Y menos cuando estamos hablando de menos de una semana.

» autor: centito

#111 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

tul — Sun, 28 Jun 2015 08:03:47 +0000

#70 que le jodan a la parte negociadora a la que no le importa que el pueblo pase hambre y miserias, encima querran cortesias, tocate los cojones

» autor: tul

#110 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

centito — Sun, 28 Jun 2015 07:56:36 +0000

#65 EL rescate bancario fue inmediatamente después del saqueo sin precedentes de sus ejecutivos, que en su mayor parte estaban colocados por los mismos partidos políticos que apoyaron el rescate, que vino a ser una socialización de sus pérdidas (saqueos incluidos) creando una deuda a todos los españoles (tú y yo incluidos) para poder pagar la maravillosa gestión de esos ejecutivos con salarios millonarios y planes de pensiones astronómicos. Eso no es demagogia, es hemeroteca.
Respecto a Grecia, a ver si dejáis de repetir vuestro mantra de que no quieren pagar, cuando lo que intentan negociar es precisamente para aumentar las posibilidades de devolución de la deuda. Otra cosa es la UE, que tiene que ir de intransigente porque le da terror solo pensar que otros países del sur puedan seguir los pasos de Grecia pidiendo cosas de sentido común.

» autor: centito

#109 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

xizor — Sun, 28 Jun 2015 07:52:15 +0000

#7 Es que para que los referendums funcionen bien los ciudadanos tienen que estar bien informados, y me da la sensacion de que en Grecia no se da esa circunstancia. ¿Cuantos griegos han entendido que cobran pensiones y sueldos (funcionarios) porque la UE les presta dinero? ¿Y cuantos que si la UE deja de prestarles dejan de cobrar?

Como se haya llegado a esa situacion da igual, lo importante es que si no les prestan, no cobran. Todo eso de buscar la causa, culpar a los malos habituales, etc, da igual. Eso solo puede servir para no verse en la misma en el futuro (y no estan sacando las conclusiones adecuadas), pero lo importante es que si no les prestan, no cobran.

Y los griegos no deben tener eso claro, asi que no estan suficientemente informados como para votar sabiendo lo que votan.

PD: Este referendum es un ordago desesperado para poner en la mesa de negociacion, como cuando estas en el juego y el contrario es mano, esta a un amarraco del juego y tu tienes 40 de postre. Si cuela, cuela.

» autor: xizor

#108 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

slowRider — Sun, 28 Jun 2015 07:50:27 +0000

lo de entrar en el brics esta cantado

» autor: slowRider

#107 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

jaspeao — Sun, 28 Jun 2015 07:50:26 +0000

#74

» autor: jaspeao

#106 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

secreto00 — Sun, 28 Jun 2015 07:48:45 +0000

#69 Ni con esas porque la deuda sería en euros, no en el futuro y devaluado dracma.

» autor: secreto00

#105 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--484716-- — Sun, 28 Jun 2015 07:45:37 +0000

#80 Ojalá las instituciones de España se parecieran a las de Suecia o Suiza, países del tercer mundo. O Irlanda. Austria no, tienen billetes pero no son simpáticos.

» autor: --484716--

#104 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

victografo — Sun, 28 Jun 2015 07:40:17 +0000

#102 Vale, lo he interpretado mal.
Personalmente soy cero patriota, de hecho pienso que los patriotismos suelen ser malos y soy más de libre circulación de personas que de poner fronteras, pero nunca un referéndum puede estar mal.

» autor: victografo

#103 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Horned — Sun, 28 Jun 2015 07:39:56 +0000

#79 Votantes de (en principio) SYRIZA

twitter.com/JuliaAgourides

twitter.com/lauracesaretti1

» autor: Horned

#102 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

edutu — Sun, 28 Jun 2015 07:36:48 +0000

#99 No lo has pillado.

Tienen que votar todos los españoles para que siga Cataluña en España?

Vengo a decir que aqui en meneame casi todos estan de acuerdo en hacer el referendum en Grecia, y yo tambien.
Pero con el referendum en Cataluña muchos piden/pedian poder votar tambien.

» autor: edutu

#101 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

BillyTheKid — Sun, 28 Jun 2015 07:36:14 +0000

#71
Grecia no es miembro fundadora del Euro. Grecia ingresó en el euro un año después que los países fundadores.
Efectivamente, cualquier país es soberano para iuilizar el euro como su propía moneda. Nadie puedo impedirselo. Otra cosa es pertenecer al BCE y/o a sus mecanismos de ayuda
Los términos del referendum no son de Grecia contra Europa, sino si se acepta un plan de rescata "a la europea" o no.
No tengo claro al 100% que no paguen al FMI este martes. Podemos ver mas cartas escondidas.
Los prestamistas han reaccionado a partir de un nuevo hecho de la otra parte, no ha sido un reacción sin detonante.

» autor: BillyTheKid

#100 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

d4f — Sun, 28 Jun 2015 07:33:46 +0000

#95 Exacto. Cada vez da más risa.

» autor: d4f

#99 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

victografo — Sun, 28 Jun 2015 07:33:05 +0000

#74 Tienes que votar tú para que sigan los recortes en Grecia? joder, leyendo algunos comentarios de aquí estoy perdiendo la fe en la humanidad, o lo que me quedaba de ella.
Pero cómo os puede joder tanto que la gente decida algo y no sea solo un grupo de personas que la mayoría de veces no van a ser afectadas por las decisiones que toman.

» autor: victografo

#98 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

centito — Sun, 28 Jun 2015 07:32:25 +0000

#44 No tergiverses. Grecia no plantea dejar de pagar los rescates, ni en el referéndum ni en sus negociaciones. Lo que están defendiendo es algo de sentido común:
déjame un respiro para poder crecer y así poder pagar la deuda, porque si no, nos hundiremos irremediablemente en la más absoluta miseria hasta el punto de asegurar que no se podrá devolver nada.

En el referéndum, por tanto, se pregunta a la población si aceptan esas condiciones que no permitirían pagar la deuda, o por el contrario, intentan negociar otras distintas que les permita pagar.

» autor: centito

#97 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

trazo — Sun, 28 Jun 2015 07:31:29 +0000

#59 .Los griegos tienen una opinión formada. Claro. La cuestión es si esa opinión se basa en sentimientos o si realmente entienden lo mejor posible las consecuencias de su decisión. Y por eso se necesita tiempo, para informarse y meditar su decisión en un asunto serio.

» autor: trazo

#96 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

victografo — Sun, 28 Jun 2015 07:30:50 +0000

#53 Pobres suizos también,que cada dos por tres tienen referéndums de toda clase. Incapacidad de sus gobiernos, claro.
Qué grande os queda a muchos que la gente decida lo que quiere hacer, eh? Qué demócratas sois, tanto como Fraga.

» autor: victografo

#95 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Horned — Sun, 28 Jun 2015 07:30:17 +0000

#92 --> -->

» autor: Horned

#94 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Horned — Sun, 28 Jun 2015 07:29:23 +0000

#33 Bueno, SYRIZA tiene algo así como el 37% de los votos. El referéndum aclarará si tienen el apoyo de más de la mitad.

» autor: Horned

#93 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

victografo — Sun, 28 Jun 2015 07:29:03 +0000

#32 Se te ve un poco alterado con eso de que la gente vote más allá de los cuatro años y que luego papa estado haga lo que le de la gana, cumpliendo o no lo que prometía. Dónde vamos a llegar, eh? la gente decidiendo su futuro. Y más cuando se trata de un pueblo que ha votado a un grupo de rojos, que van a saber ellos de tomar decisiones. Qué populistas esos rojos, que prometieron plantar cara a la Troika y están cumpliendo su palabra dando al pueblo la decisión frente al muro, frente a los chantajistas. No como los de aquí, que cumplieron a rajatabla aquello que decían en la oposición de -no gobernar según lo que nos digan desde Alemania-, eso y el 99% de su programa electoral.
Cómo echáis de menos algunos que nos dirija algún señor bajito y con bigote.

» autor: victografo

#92 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

d4f — Sun, 28 Jun 2015 07:28:45 +0000

#90 Yo a tí más.

» autor: d4f

#91 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Horned — Sun, 28 Jun 2015 07:26:13 +0000

#35 ¿Qué referéndum dices que se celebró con Papandreu? www.20minutos.es/noticia/1208634/0/yorgos-papandreu/oposicion/referend

» autor: Horned

#90 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Horned — Sun, 28 Jun 2015 07:23:44 +0000

#88 Te quiero

» autor: Horned

#89 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

victografo — Sun, 28 Jun 2015 07:23:21 +0000

#21 Jajajajajajajajajaja. Di que sí, esos putos griegos han arrasado media Europa, aniquilado a miles y miles de personas y deben un pastizal a todos los países.
Lo tuyo es una tragicomedia, das risa y lástima a la vez.
Para ejercer de troll la verdad es que no tienes demasiados recursos.

» autor: victografo

#88 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

d4f — Sun, 28 Jun 2015 07:22:35 +0000

#83 Sí, esas falacias simplonas y eso de atribuir a la gente cosas que no ha dicho cada vez da más risa.

Que tengas un buen día.

» autor: d4f

#87 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

vfmmeo — Sun, 28 Jun 2015 07:22:04 +0000

#29 O sea, que la enorme diferencia consiste en que Grecia quiere hacer un simpa del dinero que debe, y Alemania QUISO HACER UN SIMPA DEL DINERO QUE EN ESA ÉPOCA DEBÍA. Absolutamente diferente, si.

» autor: vfmmeo

#86 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--30685-- — Sun, 28 Jun 2015 07:21:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#85 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Akkion — Sun, 28 Jun 2015 07:20:48 +0000

Alguien sabe por que los comunistas del parlamento griego KKE, han votado en contra del referendum? Ellos que son antieuro...

» autor: Akkion

#84 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

victografo — Sun, 28 Jun 2015 07:19:20 +0000

#44 Si resulta que gran parte de tu hipotéca es ilegal o fraudulenta y ha sido el banco que te la pide ahora quien te la concedió aun a sabiendas de que había mucho de timo en ello, normal que te lo replantees.
Si resulta que el banco te ha ido presionando durante años para que cumplas a rajatabla lo que ellos te digan, tú, tu mujer y tus hijos, aunque sus medidas solo han servido para deberles cada vez más y más (al estilo usurero matón de película), normal que te lo replantees.
Si resulta que además y para más inri, esa hipotéca es tan gorda por culpa de los inquilinos anteriores, que se enriquecieron mientras el banco miraba impasible y sin decir ni mu porque en el fondo les interesaba aumentar esa deuda, normal que te lo replantees.
A esto añádele que además en Grecia quiere ser el FMI, al que ningún griego ha votado, quien marque las leyes, y cuando no es el FMI es la Troika.
De todos modos, que nerviosos os ponéis algunos cuando se trata de democracia, no?

» autor: victografo

#83 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Horned — Sun, 28 Jun 2015 07:17:38 +0000

#82 Exacto. Cada vez da más risa.

» autor: Horned

#82 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

d4f — Sun, 28 Jun 2015 07:16:53 +0000

#73 --> -->

» autor: d4f

#81 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--324579-- — Sun, 28 Jun 2015 07:14:21 +0000

#65 ¿ Conoces el banco de Valencia ? ¿ Conoces el sistema de avales que montó el gobierno sobre todos los bancos ?
<<ese dinero sirvió para que los pensionistas y ahorradores de esas cajas no perdieran su dinero >>
No me tomes el pelo, por favor. El dinero no se lo han dado a los pensionistas, se lo han dado a la dirección de los bancos para que lo ingresen en la cuenta de capital.
Con todos mis respetos, yo no sé si te parece normal tomar a la gente por estúpida, pero a mi no me lo parece.
La falacia del hombre de paja de los salarios de los ejecutivos tampoco voy a contestarla y lo de grecia supongo es una pregunta retórica de la que sabes la contestación y como vives en tu situación superior, nuevamente, la haces para dar lecciones por si fuéramos nuevamente estúpidos los demás.
En fin, te suelo leer comentarios decentes, supongo este no es de los mejores.

» autor: --324579--

#80 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--177577-- — Sun, 28 Jun 2015 07:14:05 +0000

#7 Y el Podemos griego mandando a Grecia al tercer mundo. Que interesante.

» autor: --177577--

#79 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--127714-- — Sun, 28 Jun 2015 07:13:06 +0000

twitter.com/yanisvaroufakis/status/614572075370577920

Es gracioso como sus (en principio) propios votantes le llaman cobarde.

» autor: --127714--

#78 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--177577-- — Sun, 28 Jun 2015 07:12:43 +0000

#37 Esto me recuerda un chiste. Va uno y lee "Puticlub"... Entra y ve un mostrador. Se acerca y dice... buenos días... venía a follar. Le dicen. Como la quiere, rubia o morena... hummm!!!... rubia...mejor rubia. Bien, pues vaya por el pasillo de la derecha. Al final del pasillo encuentra otro puesto de información donde le preguntan: Cómo la quiere, baja o alta... hmmm!!!... Alta... muy alta... entonces tire por el pasillo de la derecha.... Al final del pasillo encuentra otra mesa de información y le preguntan. ¿Cómo la quiere, delgada o rellenita?... Y así todo el tiempo hasta que el hombre cansado y cabreado dice en un puesto de información: ¿Pero... aquí tienen putas o no tienen putas...? Dice el del mostrador. No tenemos, pero a que estamos bien organizados.

» autor: --177577--

#77 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

BillyTheKid — Sun, 28 Jun 2015 07:12:41 +0000

#50 Eso pienso yo. El error está en no haber hecho el referendum hoy, domingo 28, 2 dīas antes de la expiración del plan de rescate actual y del vencimiento de 1800 millones del FMI

» autor: BillyTheKid

#76 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--471621-- — Sun, 28 Jun 2015 07:12:38 +0000

#7 Sobre el referendum: «Samarás llegó a pedir a los griegos que se manifiesten en las calles contra lo que llamó un "golpe de Estado"».

» autor: --471621--

#75 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

BillyTheKid — Sun, 28 Jun 2015 07:11:06 +0000

#63
1) todos sabiamos desde el inicio que Grecia no devolvería las ayudas hasta la fecha concedidas. Es mi ganito de arena para ayudar a los griegos, aunque la mayor parte haya acabado en manos de bancos alemanes, franceses e italianos.
2) a partir de aquí, estamos en terreno inexplorado y todas las medidas son posibles, incluso la salida o explusión de Grecia de la UE.
3) no solo se ofrecía dinero para refinanciar los próximos vencimientos sinó también dar cierto balón de oxígeno a las tensiones de tesorería del estafo griego.
4) el impago al FMI (aún no ha ocurrido y podemos tener sorpresas) haría que el país fuese declarado en "default", y prácticamente eliminando el acceso a financiación externa y complicando sus importaciones (sus provvedores extranjeros pedirán cobrar por adelantado). Y además, el BCE debería cortar la línea urgente de liquidez a los bancos griegos

» autor: BillyTheKid

#74 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

edutu — Sun, 28 Jun 2015 07:10:10 +0000

No tenemos que votar nosotros tambien? Tambien nos afecta no? Nos afecta a todos los europeos!!

Pero como este referendum no lo hacen en Cataluña, no hay problema, este si se puede hacer.

» autor: edutu

#73 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Horned — Sun, 28 Jun 2015 07:09:11 +0000

#43 La Troika es tu amiga. Los griegos te roban. El referéndum no le gusta a nadie. Podemos es ETA.

» autor: Horned

#72 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

blid — Sun, 28 Jun 2015 07:05:53 +0000

#53 O sea, que consultar al pueblo antes de tomar una decisión histórica es no saber gobernar... Oc.

» autor: blid

#71 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--324579-- — Sun, 28 Jun 2015 07:05:49 +0000

#64 <<Les va a conducir a un abismo del que nadie conoce las verdaderas consecuencias>>
Esto ya ocurrió cuando otros gobiernos falsearon las cuentas y aceptaron una deuda del 175%.
Syriza está gestionando el desastre, con la intención de arreglarlo.
<<Mi pregunta es: al día que salgan del maldito euro y de este club de chorizos que impide a ese democrático pueblo llevar el nivel de vida que ellos incondicionalmente se merecen... ¿quien será el enemigo? >>
La pregunta no tiene mucho sentido. No tienen obligación de salirse del euro, son miembros fundadores. Otra cosa es que quieran. Lo de pensar el mundo en términos de enemigos es propio de patio de escuela. Yo creo que lo que encierras con esa pregunta es una acusación, pero la veo ridícula, no sé a quién puedes dirigir una acusación así. Está de más.
#68 sip, coincido en lo primero. Van a votar sobre algo que no reconoce la otra parte. Yo creo que mejor, no debe nunca plantearse un referendum en los términos de europa contra grecia.
Respecto a lo otro, a ver qué hace el BCE. Que no van a pagar en fechas, está claro. El problema está del lado de los prestamistas, que deberían haber tenido un poco más de sentido de la situación antes de sobrerreaccionar ayer.

» autor: --324579--

#70 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

BillyTheKid — Sun, 28 Jun 2015 07:00:58 +0000

#62 Nadie ha dicho que no se pregunten a los griegos.
La queja es que se pregunte sin avisar antes (falta de cortesía con la otra parte negociadora), y que esa consulta se haga después de la fecha clave del 30 de junio (fin del programa actual de rescate y fecha de pago a FMI).

» autor: BillyTheKid

#69 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--177577-- — Sun, 28 Jun 2015 07:00:36 +0000

#10 Punto uno: ese apoyo está por ver. La gente generalmente quieren que los políticos les solucionen los problemas cotidianos, no que les compliquen la vida. Punto dos: Si Grecia sale del euro, ya pueden alinearse el pueblo, todos los partidos y hasta el rosario de la aurora que la única manera que van a tener de salir de la crisis es dándole a la máquina de imprimir dinero, devaluando y con sacrificio.

» autor: --177577--

#68 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

BillyTheKid — Sun, 28 Jun 2015 06:57:03 +0000

#56 El problema de votar sobre la última propuesta de la Trika es que
1) la Troika no se ha comprometido a mantener esa propuesta. Es decir, que aunque el resultado del referendum fuese positivo, no serviría de nada
2) celebrar el referendum después del día 30, que es cuando expira el actual programa de rescate y es el útltimo día para oagar al FMI, hace que el contexto del día 5 de julio no sea el mismo que el día 27 de junio.

» autor: BillyTheKid

#67 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--177577-- — Sun, 28 Jun 2015 06:56:30 +0000

#8 En Alemania están temblando... bueno, toda Europa está aterrada ante la posibilidad de no poder seguir metiendo dinero en Grecia de manera incondicional.

» autor: --177577--

#66 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--324579-- — Sun, 28 Jun 2015 06:56:18 +0000

#44 si no tienes para comer, si eso echa al traste tu vida, hazlo ya que es lo mejor que puedes hacer. La esclavitud ha acabado hace tiempo y nadie puede comprar la vida de nadie ni vender su propia vida. El mundo está civilizado.
Escucha al banco, te van a pedir que devuelvas la casa y tendrás que llegar a un acuerdo con ellos. Sobre todo porque el banco es europa y no va a moverse de su posición física.
Cuando no son personas, sino que son países enteros, es más importante salvaguardar la dignidad de las personas y no venderlos a cambio de unos pocos euros.
#41 totalmente de acuerdo, salvo en lo del control sobre empresas y territorios. No lo veo.

» autor: --324579--

#65 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Kuttlas — Sun, 28 Jun 2015 06:55:21 +0000

#63 En España no se han rescatado bancos, se han rescatado cajas (obligadas a convertirse en bancos) y ese dinero sirvió para que los pensionistas y ahorradores de esas cajas no perdieran su dinero ya que para entonces los Blesa y compañía ya se habían pulido todo lo que había. Tratar de vender que el rescate bancario fue para pagar salarios millonarios a los ejecutivos de los bancos es damagogia barata.

Respecto a Grecia, si tan bien les va a ir sin pagar, no sé que hacen negociando, es un pais soberano como siempre lo ha sido.

» autor: Kuttlas

#64 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--177577-- — Sun, 28 Jun 2015 06:54:25 +0000

#59 Ha hecho mucho. Les va a conducir a un abismo del que nadie conoce las verdaderas consecuencias. Mi pregunta es: al día que salgan del maldito euro y de este club de chorizos que impide a ese democrático pueblo llevar el nivel de vida que ellos incondicionalmente se merecen... ¿quien será el enemigo?

» autor: --177577--

#63 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--324579-- — Sun, 28 Jun 2015 06:49:01 +0000

#51 Los millones que hemos prestado todos los europeos se perderán total o parcialmente. Desde el punto de vista del ciudadano español es bastante mejor que el "rescate bancario", que se lo dimos a los bancos y no se va a recuperar (peor todavía, lo usan para mantener el precio de los pisos altos y eso redunda en desahucios).
Lo que no veo es que Grecia se vaya al tercer mundo. ¿ Cómo van a llegar ahí ? ¿ Se van a salir de la UE, van a dejar de tener las fronteras abiertas para el comercio con el resto de países ? ¿ Se les va a dejar de comprar ? ¿ Dejarán los turistas de ir al partenón ? ¿ Dejarán de tener superávit primario por alguna razón en la que no caigo ?
A mi me parece un default normalito.
#49 <<Correcto, pero es que están pidiendo más dinero.>>
Estaban pidiendo una refinanciación: dinero para devolver el capital que tienen que devolver y así alargar el plazo. Es la renegociación de la misma "hipoteca". Todos los apíses actúan así: no saldan la deuda externa, el último dñía piden prestado y con lo obtenido devuelven lo que se amortiza de la anterior.

» autor: --324579--

#62 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

exiliado_onubense — Sun, 28 Jun 2015 06:47:34 +0000

Cómo se atreven estos griegos a preguntar a su pueblo?? Comunistas!!!

» autor: exiliado_onubense

#61 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--283951-- — Sun, 28 Jun 2015 06:46:20 +0000

#49 más bien sería: dame una hipoteca para pagar la anterior a más años y a cambio te dejó decidir todo lo que se hace en casa.

» autor: --283951--

#60 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--30685-- — Sun, 28 Jun 2015 06:41:31 +0000

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» autor: --30685--

#59 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--324579-- — Sun, 28 Jun 2015 06:39:23 +0000

#53 No, creo que te equivocas. Hasta el más obtuso tirano sabe gobernar un país. Un referendum es un procedimiento por el que todos los ciudadanos expresan su opinión y el gobierno actúa de acuerdo con ella.
Llamar a Syriza gobierno zombi cuando ha hecho por los griegos en estos tres meses más que los anteriores en varias legislaturas es arriesgado, aunque puede que tengas razón, que de repente se paren y dejen de actuar en beneficio del pueblo.
Oye ¿ Tú a Syriza le tienes un poco de manía, verdad ?
#52 <<Los referéndums montados a dos semanas vista son pantomimas>>
En este caso es un tema que se está siguiendo desde hace años. Yo creo que los griegos tienen la opinion formada incluso si les preguntasen en media hora.
<<El resultado del referéndum es irrelevante.>>
El gobierno griego ha decidido que ellos quieren el impago y piden a la población la bendición. No lo veo irrelevante. Bueno, quien entienda la democracia como una forma de totalitarismo, sí. Hay muchas personas que no saben que demos es pueblo y cracia poder. A todos esos le pones un dictador, nominalmente lo llamas democracia y tragan.

» autor: --324579--

#58 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--401580-- — Sun, 28 Jun 2015 06:38:56 +0000

#10 Amanecer Dorado apoya tu comentario

» autor: --401580--

#57 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--445142-- — Sun, 28 Jun 2015 06:36:19 +0000

#2 democracia..y de esto los griegos saben mas que nadie..

» autor: --445142--

#56 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--324579-- — Sun, 28 Jun 2015 06:35:38 +0000

<<El Parlamento griego aprobó a las dos de la mañana del domingo la propuesta del Gobierno de celebrar una referéndum para que los ciudadanos voten la última propuesta presentada por la troika.>>
Ya sabemos la pregunta. Y el resultado: la troika ha dado la espalda a la negociación y no va a hacer campaña, evidentemente. Syriza pide el no. Va a salir el no.
El día 6 de Julio los veo negociando a cara de perro una quita de la deuda a cambio de que no se demoren en los pagos... ¡qué casualidad, lo mismo que hasta ahora!

» autor: --324579--

#55 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--445142-- — Sun, 28 Jun 2015 06:34:59 +0000

#7 es flipante como la ue considera lamentable un referendum...salgamos de la union..

» autor: --445142--

#54 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Wildbill — Sun, 28 Jun 2015 06:26:42 +0000

#49 El referéndum no es para preguntar si se paga la hipoteca o no, sino para decidir si aceptamos el dinero que el banco está dispuesto a volvernos a dar bajo condiciones restrictivas.

» autor: Wildbill

#53 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--30685-- — Sun, 28 Jun 2015 06:25:36 +0000

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» autor: --30685--

#52 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

trazo — Sun, 28 Jun 2015 06:21:15 +0000

A mi, leyendo los comentarios de estas y de otras noticias, me da la sensación que la gente esta mirando a esto del referéndum de manera un tanto idealista. A mi los referéndums me parecen estupendos. Los referéndums montados a dos semanas vista son pantomimas. Cuando se montan así es que el que lo monta ya sabe el resultado y lo usa como elemento de presión.

El resultado del referéndum es irrelevante. Si el gobierno griego consigue lo que quiere lo cancelara antes. Si no...pues adelante con el y saldrá el resultado que esperan y con el que se descargaran de responsabilidad para lo que pueda pasar después. Ellos están jugando sus cartas. El idealismo dejadlo para las películas de Disney, que todo esto no va de eso.

» autor: trazo

#51 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Kuttlas — Sun, 28 Jun 2015 06:13:36 +0000

#8 Alemania puede perder unos cuantos millones, pero Grecia se puede ir directa al tercer mundo.

» autor: Kuttlas

#50 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Kuttlas — Sun, 28 Jun 2015 06:11:16 +0000

#2 Se ha negociado con una fecha límite que era el 30 de junio, si necesitaban 15 días adicionales para hacer un referendum que lo hubieran tenido en cuenta.

Es una tomadura de pelo envuelta en populismo.

» autor: Kuttlas

#49 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

swatieson — Sun, 28 Jun 2015 06:03:49 +0000

#46 Correcto, pero es que están pidiendo más dinero. Es como si le dices al de la sucursal "Oiga que esa hipoteca la firmó mi padre no yo!! Deme otra de 300.000€ que luego se la devuelve mi hijo."

» autor: swatieson

#48 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--437559-- — Sun, 28 Jun 2015 06:02:22 +0000

#1 Pues no me sorprende ni de Amanecer Dorado ni del partido antiinmigración me sorprende. Que sus ideas sean una mierda no significa que no crean que tienen que escuchar a su pueblo, sobre todo si darle voz a su pueblo significa separarse de las políticas europeas que tanto rechazan.

» autor: --437559--

#47 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Sereo — Sun, 28 Jun 2015 06:00:06 +0000

Lo llaman democracia y... si, es democracia (en España no llegaremos tan lejos, espero equivocarme)

» autor: Sereo

#46 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Mark_ — Sun, 28 Jun 2015 05:57:07 +0000

#44 pero es que la hipoteca no la firmaste tú, sino tus padres...y ahora te toca pagar a ti por algún motivo que desconoces. Qué menos que preguntar en casa si hay que pagar o no. Por preguntar...

» autor: Mark_

#45 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--485433-- — Sun, 28 Jun 2015 05:55:44 +0000

#44 hay gente que tiene hipoteca, que lo mejor que puede hacer es dejar de pagarla.

Es que, sencillamente, no pueden, el del banco les has prestado un hipotecón que da risa pensar que van a poder pagarla.

Ahora, a currar en negro. A lo mejor el del banco se lo piensa la próxima vez.

» autor: --485433--

#44 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

swatieson — Sun, 28 Jun 2015 05:39:27 +0000

#2 Yo voy a someter a referendum con mi Mujer si pagamos la hipoteca. ¿Y te puedes creer que el fascista de la sucursal no nos quiere prestar más para las vacaciones?

Mi mujer y yo afrontamos el futuro con esperanza.

» autor: swatieson

#43 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

d4f — Sun, 28 Jun 2015 05:38:01 +0000

#10 "frente a un enemigo"

Pues si los que quieren prestar a Grecia con condiciones, son el enemigo, el resto que no les prestan de ninguna manera que serán...

Grecia contra el mundo.

» autor: d4f

#42 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--484932-- — Sun, 28 Jun 2015 03:45:59 +0000

Para eso si tienen dinero.

» autor: --484932--

#41 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--477480-- — Sun, 28 Jun 2015 03:39:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477480--

#40 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

cuarentaytresbotas — Sun, 28 Jun 2015 03:08:08 +0000

#18 Lo de las colas de los cajeros no sólo lo ha negado @Hibai_. Muchos más que están en Atenas bajaron a comprobarlo y vieron que lo de El País y otros medios era puro sensacionalismo. Pero tú sigue creyendo a los mismos que llevan semanas diciendo que Tsipras se iba a rendir, ya verás que bien informado vas a estar.

» autor: cuarentaytresbotas

#39 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Agruistris — Sun, 28 Jun 2015 03:04:34 +0000

Yo, por traducir que no quede... el idioma este, enconcreto, es el griego.

Democracia:

Demos = pueblo

Cracia = "gobierno", "control" o "poder"

» autor: Agruistris

#38 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--473370-- — Sun, 28 Jun 2015 02:36:43 +0000

#29 pero que ascazo me das

» autor: --473370--

#37 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Ovlak — Sun, 28 Jun 2015 02:22:30 +0000

#34 Estoy asumiendo que si lo que se quiere es un sistema democrático, se quiere que se pregunte al pueblo guste o no la respuesta. El que quiere que únicamente se imponga su opinión, no quiere democracia.

» autor: Ovlak

#36 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--386488-- — Sun, 28 Jun 2015 02:22:12 +0000

#31 Entiendo que lo se descartó fue la propuesta de moción de censura, no la noticia en meneame.

» autor: --386488--

#35 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--167347-- — Sun, 28 Jun 2015 02:20:15 +0000

#7 Lo es, lo es...¿o no nos acordamos de que Papandreu era del Pasok? =P

» autor: --167347--

#34 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--386488-- — Sun, 28 Jun 2015 02:16:20 +0000

#17 Estás asumiendo que a los votantes también les parece bien el referendum, a todos. Igual los votantes de esos partidos aumentan, ya se verá en unos años.

» autor: --386488--

#33 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Ovlak — Sun, 28 Jun 2015 02:14:40 +0000

#10 lo triste es que un pueblo apoyando a su gobierno sea la novedad cuando en teoría la democracia se basa en que el poder emana del pueblo.

» autor: Ovlak

#32 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--477480-- — Sun, 28 Jun 2015 01:47:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477480--

#31 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

ogrydc — Sun, 28 Jun 2015 01:21:34 +0000

#27 La noticia no está descartada.

» autor: ogrydc

#30 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--210888-- — Sun, 28 Jun 2015 01:21:17 +0000

Amanecer dorado haciendo algo positivo. Visto esto, visto todo.

» autor: --210888--

#29 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--452662-- — Sun, 28 Jun 2015 01:19:53 +0000

#28 La enorme diferencia, es que Alemania terminó hace un par de años de pagar su deuda, ellos tuvieron los cojones de asumir las consecuencias de sus nefastos actos; mientras que tenemos a esos ladrones de los griegos queriendo hacer un simpa y encima son exigentes con aquellos a quienes les pide dinero, para mear y no echar gota.

» autor: --452662--

#28 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

sagnus — Sun, 28 Jun 2015 01:16:28 +0000

#21 ¿Dentro de esa comparación has tenido en cuenta el valor del dinero en aquella época comparado con el de ahora? ¿Has hecho la conversión de monedas a euro? ¿Con qué valor equivalente, el actual?

Información por favor.

Por cierto, con respecto a ese argumento... Estoy seguro de que no se puso como excusa para un hipotético no a perdonarle la deuda a Alemania que otros países no tenían deuda perdonada. Evidentemente, siempre tiene que haber alguien que en un momento dado se le perdone más deuda. En el futuro, serán otros los que estén en esa situación.

» autor: sagnus

#27 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

elpelodeannagabriel — Sun, 28 Jun 2015 01:01:46 +0000

#24 Se descarto horas después por falta de apoyos, no es estrictamente errónea, se propuso y la sexta le dio el toque sensacionalista que tanto le gusta (si hubiera dicho propone sería perfecto), pero sí, está descartada la moción de censura de momento.

» autor: elpelodeannagabriel

#26 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--477457-- — Sun, 28 Jun 2015 01:00:28 +0000

#21 #22 Datos, digo enlaces, necesito mas datos, digo enlaces. Igual en el 53 todo no tenía el mismo valor, manipular si podéis.

» autor: --477457--

#25 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Q_uiop — Sun, 28 Jun 2015 00:58:37 +0000

#22 Yo pensaba que lo "inadmisible" era el hecho en sí y no la cantidad. En cualquier caso antes de la de 1953 hubo otras 3 renegociaciones.

#21 ¿Seguro? ¿Tienes los datos con inflación y equivalencias? Si es así es que muy barato les vendieron el haber arrasado Europa dos veces.

» autor: Q_uiop

#24 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

ogrydc — Sun, 28 Jun 2015 00:57:57 +0000

Entonces esta es errónea, por no decir directamente falsa.

www.meneame.net/story/nueva-democracia-anuncia-mocion-censura-contra-g

» autor: ogrydc

#23 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Yiteshi — Sun, 28 Jun 2015 00:54:50 +0000

El circo la próxima semana va estar en el cambio EUR/USD. Yo no creo que un cese de pagos griego esté del todo descontado.

» autor: Yiteshi

#22 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

elpelodeannagabriel — Sun, 28 Jun 2015 00:50:25 +0000

#20 A Grecia ya se le ha condonado una parte de la deuda equivalente a casi cuatro veces lo que se condonó a Alemania tras la IIGM en 1953

» autor: elpelodeannagabriel

#21 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--452662-- — Sun, 28 Jun 2015 00:49:44 +0000

#20 Ya se le ha perdonado a Grecia mucho mas de lo que se le perdono a Alemania por la primera y segunda guerra mundial.

» autor: --452662--

#20 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Q_uiop — Sun, 28 Jun 2015 00:48:25 +0000

#5 No sea que alguien acepte renegociar la deuda, que eso es de paises poco serios. No como Alemania en 1924, 1929, 1932 y 1953, en aquellos casos no creo que a su prensa y sus políticos les pareciese muy mal.

» autor: Q_uiop

#19 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Frederic_Bourdin — Sun, 28 Jun 2015 00:48:17 +0000

#1 Lo mejor de cada casa

» autor: Frederic_Bourdin

#18 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

elpelodeannagabriel — Sun, 28 Jun 2015 00:47:18 +0000

#13 ¿@Hibai_? ¿El mismo que negaba las colas en los cajeros automáticos y qué decía que no pasaba nada? Ya...

» autor: elpelodeannagabriel

#17 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Ovlak — Sun, 28 Jun 2015 00:35:52 +0000

#1 Los votantes de los partidos del "NO" tendrán que tenerlo en cuenta en las próximas elecciones. Sólo estarán en conta del referéndum si defienden la opción minoritaria.

» autor: Ovlak

#16 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Horned — Sun, 28 Jun 2015 00:32:20 +0000

#14 Claro, pero por lo visto en Grecia se han dado cuenta de que en España el tema se sigue con mucho interés. Veremos lo que pasa en las elecciones españolas porque puede cambiar mucho la situación griega.

» autor: Horned

#15 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--298049-- — Sun, 28 Jun 2015 00:31:04 +0000

#1 ¿y? Amanecer Dorado no son nazis, son fascistas griegos y votarán todo aquello que de más poder a Grecia en contra de Europa. Si fuesen nazis votarían en contra del referendum y de la independencia griega de Europa.

» autor: --298049--

#14 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

camero500 — Sun, 28 Jun 2015 00:29:00 +0000

#10 Bien. Y para ser francos, lo que hay que hacer, lo único a la mano.

» autor: camero500

#13 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

cuarentaytresbotas — Sun, 28 Jun 2015 00:27:10 +0000

Ahí van algunas cuentas de twitter interesantes para seguir el tema:
@mapaone / @Hibai_ / @ekathimerini / @pmarsupia

» autor: cuarentaytresbotas

#12 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Horned — Sun, 28 Jun 2015 00:26:52 +0000

#11

» autor: Horned

#11 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Vlemix — Sun, 28 Jun 2015 00:25:36 +0000

#1 Casualmente, los tres partidos en la órbita del Kremlin. Curioso

» autor: Vlemix

#10 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Horned — Sun, 28 Jun 2015 00:24:32 +0000

#3 Un pueblo apoyando a su gobierno frente a un enemigo externo no es una broma. Cuidadín ahora con los griegos.

» autor: Horned

#9 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Lobazo — Sun, 28 Jun 2015 00:23:50 +0000

#1 Me parece igual de irónico que sea un partido tan repugnante como Amanecer Dorado el que vote a favor de darle la voz al pueblo y que los llamados moderados pro-europeos sean los que voten en contra de hacer un puto referéndum.

Igual de derp que a ti me parece. Muy irónico.

» autor: Lobazo

#8 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--236314-- — Sun, 28 Jun 2015 00:23:05 +0000

En Alemania se pueden ir preparando que es quien más tiene que perder.

» autor: --236314--

#7 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Sc4ramouche — Sun, 28 Jun 2015 00:21:58 +0000

#1 el ppsoe griego votando en contra de un acto democratico, que raro
_{PD: los referendums son eta}

» autor: Sc4ramouche

#6 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

cuarentaytresbotas — Sun, 28 Jun 2015 00:21:54 +0000

Ojalá sea el primero de muchos en Europa.

» autor: cuarentaytresbotas

#5 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

--452662-- — Sun, 28 Jun 2015 00:18:55 +0000

#4 Una patada en el culo a esa panda de ladrones..
A ver si hay suerte y gana el NO a las negociaciones con Europa.

» autor: --452662--

#4 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Tr13ce — Sun, 28 Jun 2015 00:17:34 +0000

La verdad es que estoy hasta los huevos de Grecia ya

» autor: Tr13ce

#3 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

camero500 — Sun, 28 Jun 2015 00:17:30 +0000

Bueno, no se cuánto puede ayudar la voluntad del pueblo más allá de compactar y tranquilizar a sus líderes. Pero la realidad exterior, el mercantilismo insensible de los buitres, es otro cuento.

» autor: camero500

#2 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

Ovlak — Sun, 28 Jun 2015 00:17:21 +0000

Sólo con la convocatoria ya han perdido los poderes financieros. Es mucho más difícil untar a toda la población de un país que a dos partidos mayoritarios. Un precedente esperanzador.

» autor: Ovlak

#1 El Parlamento griego aprueba la celebración del referéndum

elpelodeannagabriel — Sun, 28 Jun 2015 00:13:07 +0000

Votan a favor Syriza, el partido antiimigración de Griegos Independientes y los nazis de Amanecer Dorado

» autor: elpelodeannagabriel