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#109 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

Autarca — Mon, 29 Jun 2015 18:45:53 +0000

#108 Fundar una empresa? A punto de una depresión?

Hay que ser ingenuo.

» autor: Autarca

#108 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

RobertNeville — Mon, 29 Jun 2015 18:18:30 +0000

#106 Sí, porque lo de fundar una empresa competitiva que pague bien a sus empleados no entra en tus planes.

» autor: RobertNeville

#107 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--324803-- — Mon, 29 Jun 2015 15:58:56 +0000

#59 asi como? yo misma he puesto que?

» autor: --324803--

#106 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

Autarca — Mon, 29 Jun 2015 15:41:40 +0000

#104 Si toda Europa esta creciendo como España, a base de trabajos de mierda y de endeudarse, verdaderamente hay que mandar a tomar por saco a este sistema y a la UE.

» autor: Autarca

#105 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--31461-- — Mon, 29 Jun 2015 15:28:10 +0000

#100 ¿Por qué? ¿Porque ahora es cuando sale en la tele? ¿Cuando no salía en los medios de comunicación y las tramas Gürtel, EREs de Andalucía, Noos, etc. estaban en pleno apogeo había menos corrupción que ahora? Una cosa es ser ingenuo creyendo que todo va a mejor y otra es creerse que hay más corrupción porque hay más casos abiertos. Más bien será al contrario, a más gente en el banquillo, más gente que se lo pensará antes de meter la mano.

» autor: --31461--

#104 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

RobertNeville — Mon, 29 Jun 2015 10:57:00 +0000

#102 Los criminales recortes de la UE han permitido a Irlanda crecer un 4.8% en 2014: www.datosmacro.com/pib/irlanda

Toda Europa está creciendo menos Grecia. En cualquier caso, si la culpa de todos los males la tiene Europa pues es fácil. Que Grecia solicite la salida de la eurozona y que crezca sola.

» autor: RobertNeville

#103 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--324803-- — Mon, 29 Jun 2015 10:27:54 +0000

#88 Los griegos no tenían acceso nada mas que a las cuentas falseadas. No seas más papista que el papa. Fueron estafados.

» autor: --324803--

#102 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

Autarca — Mon, 29 Jun 2015 10:17:47 +0000

#101 Si, si, si, hace cuatro meses los griegos estaban nadando en la abundacia, y no muriendo como moscas por culpa de los criminales recortes de la UE.

» autor: Autarca

#101 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

RobertNeville — Mon, 29 Jun 2015 09:34:15 +0000

#99 Ese país ha sido reventado por Syriza y nosotros no vamos a ir detrás de nadie.

» autor: RobertNeville

#100 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

kikoseis — Mon, 29 Jun 2015 09:10:46 +0000

#78 Jaja.
Estamos en metástasis de corrupción.
Lo que podría aceptar como animal de compañía es que parece que esta empezando a moverse algo. A ver si hay suerte y prosperan las iniciativas anti-corrupción.
Es decir estamos en primera dosis de quimioterapia.

» autor: kikoseis

#99 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

Autarca — Mon, 29 Jun 2015 07:02:13 +0000

#96 Ese pais ha sido reventado por la UE, y nosotros vamos detras.

» autor: Autarca

#98 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--1247-- — Sun, 28 Jun 2015 19:37:38 +0000

#97 Nadie discute que ha habido una burbuja, comprendo lo que dices pero sigo sin estar deacuerdo en que seamos los ciudadanos, los que nunca hemos pedido un euro ni emitido bono alguno, los que tengamos que pagar esa deuda.
En cuanto a los mecanismos de endeudamiento. Estos mecanismos no han llegado caídos del cielo ni estaban aquí cuando nosotros llegamos. Son formulas de funcionamiento que hemos creado y que, a la vista esta, no han resultado muy acertadas para los ciudadanos. Se debe corregir este mal funcionamiento estableciendo formulas que permitan a los ciudadanos poder decidir acerca de la deuda que están dispuestos a asumir en función de las necesidades del país, así como es necesario también establecer formulas que permitan la toma de decisiones acerca de adonde deben ir a parar esos recursos.
¿Hubiese sido distinto si hubiesemos sido los ciudadanos los que hubiésemos tomado la decisión de endeudarnos? no lo se, lo que si se es que de ser así ahora nadie discutiría si esa deuda debe pagarse o no.

» autor: --1247--

#97 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

Yiteshi — Sun, 28 Jun 2015 19:28:07 +0000

#95 Los países endeudan a sus ciudadanos emitiendo deuda soberana a través de bonos y una infinidad de mecanismos. Como lo hacen todas las semanas, no se puede hacer un referendo por cada emisión de bonos a ver si la gente está de acuerdo o no. Yo entiendo tu punto, ahora entiende el mio y es que cuando el dinero llueve, nadie se queja. Pero esa es la naturaleza de las burbujas y las crisis, un periodo de borrachera y otro de resaca, y luego de vuelta al principio.

» autor: Yiteshi

#96 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

RobertNeville — Sun, 28 Jun 2015 19:20:44 +0000

#61 La cosa es muy sencilla, un país que chantajea con hacer estallar la unión si no aceptan sus condiciones no es un país que haya que tener cerca.

» autor: RobertNeville

#95 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--1247-- — Sun, 28 Jun 2015 19:18:07 +0000

#94 Los países no se endeudan, se endeudan las personas, y para que esto ocurra alguien debe firmar en nombre de aquellos que van a pagar esa deuda. Lo que pido y creo que no es demasiado sino lo justo, es que si alguien va a solicitar dinero en mi nombre me consulte primero. Es algo sencillo de comprender ¿porque tu no lo entiendes?

» autor: --1247--

#94 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

Yiteshi — Sun, 28 Jun 2015 19:01:45 +0000

#93 "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades".

Evidentemente algunos países se endeudaron por encima de sus posibilidades. Es un hecho, lo estamos viendo, está delante de nuestras narices.

» autor: Yiteshi

#93 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--1247-- — Sun, 28 Jun 2015 18:43:06 +0000

#92 Claro, como aqui. Ya me conozco ese discurso:"hemos vivido por encima de nuestras posibilidades".
No, no tenemos la misma idea de la democracia, en mi idea no se engaña a los ciudadanos haciendoles creer que pueden disfrutar de un nivel de vida determinado cuando no es así, ni se pide dinero en su nombre para seguir manteniendo esa falsa ilusión de prosperidad, ni se rescata a los bancos con dinero publico, ni se recortan prestaciones sociales, ni se coarta la libertad de expresión y de prensa, todo ello sin que los "representados" hayamos tenido la mas mínima oportunidad de pronunciarnos al respecto. Basta ya den tratar a la ciudadanía como menores de edad o seres que deben ser tutelados, no quiero tutelas, quiero decidir.

» autor: --1247--

#92 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

Yiteshi — Sun, 28 Jun 2015 18:24:56 +0000

#91 Entonces tenemos la misma idea de democracia. Pero esto es otro asunto, las deudas son del estado, no del gobierno de turno. Por qué los griegos no se quejaron cuando la deuda iba por el 80% del PIB? Fácil, porque cuando hay dinero y una apariencia de prosperidad nadie se queja, todos están chupando del bote. Ahora están en plena resaca...

» autor: Yiteshi

#91 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--1247-- — Sun, 28 Jun 2015 18:16:00 +0000

#90 Porque para mi democracia no es meter cada cuatro años un papelito en una urna y confiar en que aquellos que salgan elegidos hagan lo mejor para mi. Mi idea de la democracia pasa por ser consultado antes de que nadie adquiera una deuda en mi nombre. Parafraseando a alguien que escuche una vez en alguna plaza "la democracia no se ejerce cada cuatro años, se hace cada día".

» autor: --1247--

#90 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

Yiteshi — Sun, 28 Jun 2015 18:04:27 +0000

#75 Por qué?

» autor: Yiteshi

#89 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

sagnus — Sun, 28 Jun 2015 17:38:55 +0000

#59 Ajá, antes. Antes del 2012, y al que contestamos dice "el otro día vi". Por lo tanto, o en ese telediario se hablaba de un tema bastante antiguo, y por lo tanto no tendría muchos sentido sacarlo a colación (además que en tal caso no han informado de que eso ha cambiado, puesto que el usuario al que contestamos no lo sabía), o hablaba de un tema actual, y por lo tanto mentía. En cualquier caso, o ha mentido, o ha ocultado información.

» autor: sagnus

#88 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--417156-- — Sun, 28 Jun 2015 15:41:07 +0000

#57 Que insensatez, dejarle la tarjeta a tu nombre para que haga lo que quiera con ella y ni siquiera consultar los gastos de tu cuenta corriente... pudiendo cambiar de mujer/marido cada cuatro años.

» autor: --417156--

#87 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--480449-- — Sun, 28 Jun 2015 14:34:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --480449--

#86 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

powernergia — Sun, 28 Jun 2015 14:07:00 +0000

#72 Eso que dices está claro, el problema es que todas las deudas siguen creciendo y de momento todo este tinglado solo es sostenible con intereses 0.

¿Hasta cuando podremos seguir así?.

» autor: powernergia

#85 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

Spartan67 — Sun, 28 Jun 2015 14:03:00 +0000

A mí que me registren.

» autor: Spartan67

#84 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

Spartan67 — Sun, 28 Jun 2015 13:57:47 +0000

#29
Pero por qué no nos rescatan de nuestros políticos corruptos y sistema podrido que tenemos.

» autor: Spartan67

#83 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--271485-- — Sun, 28 Jun 2015 13:47:18 +0000

#41 Lo de las prejubilaciones a peluqueros lo descubrí hace poco, porque los tintes con los que trabajan pueden ser nocivos. También para los músicos de instrumentos de viento, por ser, además, un trabajo extenuante. Había hasta 600 categorías profesionales distintas en ese plan.

En todo el tiempo que estuve fuera en Inglaterra, durante el inicio de la crisis, solo conocí a un griego. Siempre me resultó algo curioso y misterioso que entre todas las nacionalidades que había (mucho italiano, español, brasileño, polaco, etc) únicamente hubiera coincidido con uno de allí. Ahora ya no me extraña.

» autor: --271485--

#82 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--271485-- — Sun, 28 Jun 2015 13:42:43 +0000

#4 Lo siento, no creo que sea una campaña de difamación o desprestigio. En mi opinión, Grecia se merece caer al abismo, se lo han ganado a pulso. Opino igual de España, por otro lado, y es mi país.

» autor: --271485--

#81 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

SiCk — Sun, 28 Jun 2015 12:59:40 +0000

"Que no os confundan; no le dimos dinero a los griegos, ¡se lo dimos a los bancos europeos!"

Fuente: twitter.com/edugaresp/status/614758236646961152

» autor: SiCk

#80 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

sagnus — Sun, 28 Jun 2015 11:53:47 +0000

#50 Ah ya, si, eso también es verdad. Te refieres a lo de que no son los cacareados 26000 millones, sino que gran parte de ellos eran un aval, y no una deuda real, ¿no?

Solo quería aclarar el motivo de por qué un país en concreto no sale. Pero vamos, si, que si era por eso tienes razón.

» autor: sagnus

#79 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--31461-- — Sun, 28 Jun 2015 11:24:43 +0000

#71 Lo único interesante es lo que aparece al final, el "reparto" de la deuda entre los distintos acreedores (gran parte de los cuales son griegos, por cierto). Efectivamente las representaciones físicas de la cantidad de deuda son totalmente arbitrarias.

» autor: --31461--

#78 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--31461-- — Sun, 28 Jun 2015 11:20:12 +0000

#76 Creo que es un error pensar que la corrupción va a más. Los casos que se están juzgando ahora y por tanto son los que salen en los medios tienen bastantes años de antigüedad en muchos casos. Hoy la sociedad es menos permisiva como consecuencia de la crisis, es más fácil denunciar de forma anónima y cada vez se están estableciendo más controles (y más que habrá con el acceso al poder de partidos emergentes) y además ha desaparecido la sensación de impunidad que había cuando incluso peces gordos terminan imputados o en la cárcel. En realidad la corrupción estaba antes mucho más generalizada, lo que pasa es que apenas había presión social para destapar los casos. El aumento de los impuestos es cierto que puede traer un pequeño retroceso en cuanto a la economía sumergida, pero creo que será más que contrarrestado por los demás factores.

Eso no quiere decir que yo sea optimista respecto a la situación, pero creo que lo de que "ahora hay más corrupción que nunca porque están todo el día saliendo casos en la tele y todo el mundo habla del tema" es una falacia. Todo lo contrario: significa que durante años eso estuvo sucediendo sin que a casi nadie le importara y ahora empieza a haber una reacción, lo que inevitablemente lleva a mejores controles y a mayor autocontrol, por mayor concienciación y por simple instinto de supervivencia. Si hasta una infanta está imputada, ¿quién se va a creer que es invulnerable?

» autor: --31461--

#77 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

Paisos_Catalans — Sun, 28 Jun 2015 10:37:37 +0000

#4 Se podría pagar al 1% anual de deuda durante 250 años, para un país la edad no es nada... pero son los acreedores los que quieren romper la hucha y arrasar con todo lo que puedan llevarse.

Por mi, que les hagan un default y se lleven CERO.

Apoyo desde Catalunya a Grecia!

» autor: Paisos_Catalans

#76 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

kikoseis — Sun, 28 Jun 2015 10:24:57 +0000

#69 Espérate que aquí muchos pagan el iva por que venimos de campañas de concienciación en años en que la politica era medianamente "normal" y la corrupción era algo más particular y extraordinario.

Pêro ahora con la corrupción generalizada, y la presión fiscal desorbitada sobre la clase media, creo que vamos a seguir los pasos de Grecia en ese sentido.

Si sabes que tus impuestos se los van a llevar los corruptos, poco futuro le veo a que haya colaboración social.

Gracias a nuestros polticios por desprestigiar al país entero, a las instituciones una a una, y por dejarnos una deuda impagable en varias generaciones. HdlGP.

» autor: kikoseis

#75 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--1247-- — Sun, 28 Jun 2015 10:20:33 +0000

#30 Tu y yo tenemos una idea distinta de lo que es la democracia.

» autor: --1247--

#74 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

Keyser_Soze — Sun, 28 Jun 2015 10:07:33 +0000

#66 Vaya, se ve que eres de los que quieren vivir a costa de los demás (un perro, vaya) y por eso te escuecen mis sesudos comentarios.

Andando bien lejos a tomar por culo, sinvergüenza.

» autor: Keyser_Soze

#73 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

fayser — Sun, 28 Jun 2015 10:02:58 +0000

#69 En España se defrauda el IVA todo lo que se puede, lo que pasa es que Hacienda obliga a que los negocios que más fácil tienen defraudarlo funcionen por el régimen de módulos, en que Hacienda calcula a ojo ("estimación objetiva") lo que les corresponde pagar. Realmente creo que más que obligar, le hace la vida imposible al que no se acoja a ese sistema, que es básicamente todo el sector minorista.

Ni idea de si en Grecia hacen lo mismo.

» autor: fayser

#72 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

fayser — Sun, 28 Jun 2015 09:57:22 +0000

#51 Hace mucho tiempo que la deuda pública se convirtió en deuda perpetua. Ni EEUU sería capaz de devolver su deuda, ni nadie tiene interés en que lo haga.

El negocio no consiste en que te devuelvan el préstamo... una vez devuelto, ¿que harías con ese dinero? No, el negocio es que ese dinero rente, y para eso la deuda pública está muy bien: tienes a un montón de gente detrás para pagar sus intereses y además te permite controlar el país con la amenaza de que si no devuelves el préstamo (bueno, más bien no te lo refinancian) te van a pasar cosas horribles.

» autor: fayser

#71 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

fayser — Sun, 28 Jun 2015 09:52:14 +0000

No me puedo creer que para convencer a la gente de lo "enorme" que es la deuda griega lo dibujen en billetes de 100 €. Haberlo hecho en billetes de 5 € hombre, que así abultaría 20 veces más...

Y luego, de paso, que dibujen la deuda española de más de 1 billón de euros, para comparar. O la de EEUU, que también quedaría muy simpática.

» autor: fayser

#70 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--152893-- — Sun, 28 Jun 2015 09:27:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#69 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

Die_Spinne — Sun, 28 Jun 2015 09:03:22 +0000

Yo de la jubilación, los jaardineros y esas cosas no se nada, ni si es cierto ni si no, pero lo que si se es que, años atrás si tu ibas a Grecia era practicamente imposible obtener la factura de un hotel, o el ticket de un café o de tus compras, ¿que porque? pues porque nadie declaraba todo lo que facturaba, así se ahorraban el IVA. Y lo peor es que a todo el mundo le parecia bien. Vale, aquí también tenemos caraduras que le piden al fontanero la factura sin IVA, pero no esta tan generalizado. (ya no) Esto me sirve como "ejemplo" para explicar que no toda la sociedad griega es "santa" ni mucho menos en lo que al origen de la deuda se refiere. Mientras hubo bonanza (artificial) gracias a los fondos, prestamos y subvenciones, a todo el mundo le parecia perfecta la UE, y todo el mundo aprovecho para rascar lo que pudo. Ahora se ha descubierto el pufo y toca pagar y sufrir, y ahora todos quieren ser "un pueblo orgulloso"...

» autor: Die_Spinne

#68 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

antoniosoyo — Sun, 28 Jun 2015 08:45:58 +0000

#23 #22 Yo también conozco alemanes y de otros países de la Unión y todos coinciden en el alto nivel de dinero negro que ser mueve por aquí. Eso si, se adaptan rápido a pagar trabajos sin factura.
Si España no ha reventado ya es gracias a la economía sumergida.

» autor: antoniosoyo

#67 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

chavi — Sun, 28 Jun 2015 08:38:46 +0000

#51. Efectivamente, los paises tendrán deudas que jamás podrán ser devueltas. Y con eso ahora pretenden gobernar los países obviando al pueblo. Estamos viviendo um experimento que como les salga bien, la edad media dará la risa....

» autor: chavi

#66 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--480449-- — Sun, 28 Jun 2015 08:37:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --480449--

#65 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

lestat_1982 — Sun, 28 Jun 2015 08:29:57 +0000

#5 pq para el PP avalar es lo mismo que prestar, cuando le interesa claro.

» autor: lestat_1982

#64 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--311374-- — Sun, 28 Jun 2015 08:13:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#63 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

ciborg — Sun, 28 Jun 2015 08:03:38 +0000

#60 Sobretodo porque los políticos que las asumen se van de rositas porque paga el país.

» autor: ciborg

#62 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

ciborg — Sun, 28 Jun 2015 08:03:06 +0000

#40 Por tanto impagable. Hay que ver como se asumió esa deuda y reestructurarla de una forma que Grecia no se hunda.

» autor: ciborg

#61 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

Autarca — Sun, 28 Jun 2015 07:30:19 +0000

#45 Propaganda de que?

La cosa es muy sencilla, si la UE quiere sobrevivir tendra que aceptar las condiciones de Grecia, de lo contrario se quedara Alemania sola.

» autor: Autarca

#60 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

NickEdwards — Sun, 28 Jun 2015 07:24:48 +0000

#12 Es lo que ocurre cuando permitimos que los gobiernos se endeuden o aumenten de forma irresponsable el gasto público.

» autor: NickEdwards

#59 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

meprohibenpensar — Sun, 28 Jun 2015 07:23:15 +0000

#53 No miente, tu mismo has puesto que antes sí era así.

» autor: meprohibenpensar

#58 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

Autarca — Sun, 28 Jun 2015 07:20:20 +0000

#57 A la Troika no se si le mintieron, te recuerdo que fue el banco de Draghi el que ayudo al gobierno griego a ocultar sus verdaderas cuentas a su pueblo.

» autor: Autarca

#57 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--324803-- — Sun, 28 Jun 2015 07:02:23 +0000

#15 En realidad los Griegos nunca supieron que les estaban endeudando de tal modo puesto que les mintieron a ellos tanto como a la Troika. Por tanto jamás pidieron la pasta pensando que se la iba a pagar "los transeúntes" porque no sabian ni que la estaban pidiendo

El símil seria mejor así: "Tu mujer|marido usó tu tarjeta de crédito para comprar langosta y caviar y lujos que tú no disfrutaste durante años y cuando llegaron los pagos te dijo 'quiero el divorcio' y ahí te quedaste tú con la deuda, así que le pediste ayuda a tu familia que te prestaron dinero a un 7% y sin dejarte comer nada más que un currusco de pan al dia"

» autor: --324803--

#56 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

pablisako — Sun, 28 Jun 2015 06:58:50 +0000

La culpa de esta deuda la tienen los malditos peluqueros griegos que han vivido por encima de sus posibilidades y no han hecho sus deberes. Por cierto, he oído que tienen conexiones con grupos profiloetarrasvenezolanos y tal

» autor: pablisako

#55 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--324803-- — Sun, 28 Jun 2015 06:48:08 +0000

#40 De favorables nada. Entre un 5 y un 7%. A España nos salia de PM mientras paguasen, era un negociazo haberles prestado:

www.eldiario.es/euroblog/mentiras-PP-dinero-prestado-Grecia_6_35772425

» autor: --324803--

#54 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--445142-- — Sun, 28 Jun 2015 06:43:43 +0000

#20 por que lo dices tu ..que lo has visto en 13 tv

» autor: --445142--

#53 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--324803-- — Sun, 28 Jun 2015 06:42:58 +0000

#44 ojo pero dice que se jubilen "5 años antes" Contando que la jubilación en Grecia está a los 67 se jubilan con 62 y no con 45 como dice el tarado de por arriba.
Por tanto #21 podemos decir que A3 miente.

» autor: --324803--

#52 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--445142-- — Sun, 28 Jun 2015 06:42:00 +0000

#1 has repetido el mismo comentario de otros foros..con lo cual no creo ni que sepas situar a grecia en el mapa..lee un poco

» autor: --445142--

#51 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

powernergia — Sun, 28 Jun 2015 06:37:03 +0000

#49 Fueron cálculos rápidos, porque no encontré una fuente directa.

Usé el PIB de Grecía de 2014, que son 180.000 millones (datos macro), y estime que los ingresos del estado serían 1/3 parte de ese PIB, como ocurre en España, esos son 60.000 millones y como todo el mundo dice que tienen un problema de recaudación (las estadísticas oficiales contraciden eso), nuevamente estime esa cifra en 50.000 millones.
También di por buena esa cifra de deuda que circula por ahí, de 400.000 millones, que después vi que era algo inferior.
Seguro que hay errores porque es una estimación, pero probablemente no esté demasiado lejos de la realidad.

Lo que sigo pensando es que las deudas de los paises estan alcanzando unos volúmenes que jamás serán devueltas, a lo único que se aspira ahora es a que sean "manejables", y con Grecía ni eso.

» autor: powernergia

#50 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--324803-- — Sun, 28 Jun 2015 06:36:34 +0000

#43 y porque es trola. No les hemos dejado para nada lo que dice el PP.

» autor: --324803--

#49 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

PythonMan8 — Sun, 28 Jun 2015 06:24:30 +0000

#4 "Los ingresos del estado griego estarán sobre los 50.000 millones, tendrían que dedicar 8 años de ingresos íntegros para pagar solo el principal del préstamo..."

haz bien las cuentas. Te has equivocado por un orden de magnitud. Si fuese tal y como tu dices desde luego que ya nadie se molestaría en intentar que Grecia devolviese nada.

» autor: PythonMan8

#48 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

powernergia — Sun, 28 Jun 2015 06:23:55 +0000

#41 Puedes estar seguro de que no han sido por las pensiones por lo que han llegado a esa deuda descomunal de 400.000 millones.

Cuando el PIB se hunde como en una guerra, cualquier gasto se dispara con respecto al mismo.
De hecho el recorte de pensiones también ha sido enorme.

» autor: powernergia

#47 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--401580-- — Sun, 28 Jun 2015 06:23:38 +0000

A eso conduce el asumir que es razonable pedir préstamos para pagar gastos corrientes. Es como el que vive a base de préstamos para comprar el pan, la ropa y sus viajes a Tailandia.

» autor: --401580--

#46 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--30685-- — Sun, 28 Jun 2015 05:12:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#45 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

RobertNeville — Sun, 28 Jun 2015 03:25:39 +0000

Ya estamos con la historia de siempre.

La cosa es muy sencilla. Si Grecia considera que la deuda es ilegítima pues que no la pague. Eso sí, luego que se las apañe con sus ingresos y no pida más dinero prestado.

Si quiere más dinero pues tendrá que aceptar condiciones.

Estos artículos que enviais no aportan nada nuevo. Sólo son propaganda cutre.

» autor: RobertNeville

#44 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

sagnus — Sun, 28 Jun 2015 03:19:24 +0000

#21 Después de mucho buscar medios extranjeros (porque sinceramente, de los españoles en temas internacionales me fio lo que es más bien poquito) de distintas maneras, porque ha resultado difícil de encontrar, he llegado a esto (poniendo un filtro para que saliesen noticias de hace menos de un año, porque la mayoría eran del 2010):

www.economist.com/blogs/freeexchange/2015/06/greek-pensions

"This no longer included new hairdressers from 2012 but all those with more than ten years’ experience retained their previous right to retire five years early."

Vamos, que ya NO se pueden jubilar antes, ni nada parecido (los nuevos peluqueros a partir del 2012, o de 2002, si tenemos en cuenta lo de los 10 años de experiencia). Sin embargo, no tiene caracter retroactivo.

Por otra parte, si lees el quinto párrafo explica entero todas las modificaciones que se hicieron en 2010 y 2012 en materia de pensiones. Bastante interesante, a ver si de paso se lo leen los medios españoles, y todas las putas cotorras que cacarean por aquí las tonterías que oyen/leen en los medios partidistas. Porque si, es criticable que no sea con caracter retroactivo, pero está claro que no se da bien la información.

» autor: sagnus

#43 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

sagnus — Sun, 28 Jun 2015 03:10:31 +0000

#5 Porque sale englobado en Europa en general. También salen ciertos organismos europeos.

» autor: sagnus

#42 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

sorrillo — Sun, 28 Jun 2015 02:25:18 +0000

El gráfico también debería incluir el armamento militar que Grecia ha comprado "voluntariamente" a Alemania y EEUU: www.elblogsalmon.com/economia/grecia-y-lo-que-no-se-dice-de-su-gasto-m

» autor: sorrillo

#41 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--152893-- — Sun, 28 Jun 2015 02:14:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#40 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--386488-- — Sun, 28 Jun 2015 02:01:51 +0000

#34 Los intereses de lo que ha prestado Europa a Grecia son muy bajos y con unas condiciones de pago muy favorables. Además ya hubo una quita de una parte de la deuda. Lo que pasa es que la deuda es MUY grande, 177% del PIB.

» autor: --386488--

#39 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

Q_uiop — Sun, 28 Jun 2015 01:58:44 +0000

#19 Pues es menor a lo que le hemos dado a los bancos: 1.427.355. www.lamarea.com/2013/10/10/la-ayuda-real-la-banca-espanola-ha-sido-de- Habría que añadir unos cuantos trailers para ver lo que nos deben los banqueros.

» autor: Q_uiop

#38 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

La_Abuelita — Sun, 28 Jun 2015 01:58:19 +0000

Tras ver el gráfico sólo tengo una duda, ¿por qué carretera, y a qué hora, comenzarán a pasar esos camiones?

» autor: La_Abuelita

#37 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--408987-- — Sun, 28 Jun 2015 01:55:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408987--

#36 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

Q_uiop — Sun, 28 Jun 2015 01:55:05 +0000

#21 Creo que cuando se habla jubilaciones se hace una interpretación muy interesada. No solo debería importar la edad de jubilación, también los años cotizados. No es lo mismo que se jubile a los 60 alguien que lleva trabajando desde los 15 a que lo haga alguíen que apena ha cotizado 35 años.

» autor: Q_uiop

#35 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

ElSeñorMierda — Sun, 28 Jun 2015 01:53:32 +0000

#21 Yo oí el otro día en un telediario, creo que de Antena 3 [...]¿Alguien sabe si eso es cierto o no?

Venga, me la voy a jugar sin saber y voy a decir que no. Antena 3, Grecia... las probabilidades están de mi lado.

» autor: ElSeñorMierda

#34 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

Q_uiop — Sun, 28 Jun 2015 01:52:23 +0000

#12 Amén de que si le prestarón le pondrían unos intereses elevados en función del tan cacareado "riesgo país" y su calificación. En ese alto interes esta implícito el riesgo de no recuperarlo; si siempre se recuperase los tipos de interes en función del riesgo de cada país serían una milonga sin sentido.

» autor: Q_uiop

#33 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

Q_uiop — Sun, 28 Jun 2015 01:49:20 +0000

#5 Es que la medida de España es en "Prestiges" y no en trailers. Es una medida compleja y fluctuante. Cuando es a favor del PP es mucho-muchisisimo, cuando es en contra son solo "unos hilillos de plastilina".

» autor: Q_uiop

#32 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

Q_uiop — Sun, 28 Jun 2015 01:47:27 +0000

#29 De alguna forma han tenido que crecer los fondos depositados en paraisos fiscales. Visto que los griegos no viven como millonarios en Davos igual hay que investigar a los que firmaban las salidas de dinero.

» autor: Q_uiop

#31 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--174-- — Sun, 28 Jun 2015 01:38:59 +0000

#9: Tampoco hay que descartar la deyección.

» autor: --174--

#30 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

Yiteshi — Sun, 28 Jun 2015 00:09:05 +0000

#18 Da lo mismo. La deuda es del estado griego en conjunto, y sus representantes (buenos o malos) han sido elegidos por los ciudadanos democráticamente. Allí la responsabilidad es de todos, no cabe paternalismo en un desfalco de esas proporciones.

» autor: Yiteshi

#29 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

powernergia — Sun, 28 Jun 2015 00:01:48 +0000

#28 Puedes buscar los datos de las fuentes que quieras de los años que quieras, pero la presión fiscal efectiva en Grecía y España, es similar.

Y ambos países adolecemos del mismo problema: Muchos años de gobiernos corruptos que saquean a la población.

» autor: powernergia

#28 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--452662-- — Sat, 27 Jun 2015 23:51:34 +0000

#27 En serio te crees que me engañas poniendo un gráfico sin fuente alguna y fechado a 2011.
Parece que lo ha hecho mi primo pequeño en un par de minutos usando el paint..

» autor: --452662--

#27 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

powernergia — Sat, 27 Jun 2015 23:47:15 +0000

#26 Volumen porcentual suena mejor?.

No creo que estemos mucho mejor que ellos.
Se están diciendo muchas mentiras sobre Grecía, y es que de alguna manera hay que justificar los enormes errores que se han cometido con Grecia, y sobre los que de momento solo han pagado los ciudadanos griegos

» autor: powernergia

#26 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--452662-- — Sat, 27 Jun 2015 23:22:59 +0000

#24 Por que hablas del volumen, que nada tiene que ver con la proporcionalidad, pues en España hay unas 4,5 veces la poblacion que hay en Grecia.

» autor: --452662--

#25 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--469435-- — Sat, 27 Jun 2015 23:21:01 +0000

Yo no fui ,¿entonces quien?

» autor: --469435--

#24 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

powernergia — Sat, 27 Jun 2015 23:16:13 +0000

#23 Es solo un ejemplo de los tópicos.
En España el volumen de economía sumergida probablemente está cerca del griego, pero por ahora no toca España.

» autor: powernergia

#23 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--452662-- — Sat, 27 Jun 2015 23:12:30 +0000

#22 Eso es lo que crees tú, conozco a bastantes alemanes y eso que afirmas es falso.

» autor: --452662--

#22 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

powernergia — Sat, 27 Jun 2015 23:00:22 +0000

#20 Es lo mismo que piensan los alemanes de nosotros...

» autor: powernergia

#21 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

A1234 — Sat, 27 Jun 2015 22:49:04 +0000

Yo oí el otro día en un telediario, creo que de Antena 3, que determinadas profesiones clasificadas como "de riesgo" permitían la jubilación a los 45 años Entre esas profesiones estaban los peluqueros, los reporteros de televisión (por las bacterias de los micrófonos), los flautistas, ...

A mí la verdad es que me pareció tan absurdo que no sé si creérmelo. ¿Alguien sabe si eso es cierto o no?. Lo comento al hilo de que más arriba hablan de lo de los peluqueros y los 45 años y llevo varios días con la intriga de si es verdad o no.

» autor: A1234

#20 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--452662-- — Sat, 27 Jun 2015 22:47:45 +0000

#4 Claro, y eso de que ni el tato paga impuestos en Grecia tambien es una invención.
Una cosa es lo que digan unos papeles, y otra lo que ocurre realmente, y lo de Grecia es una completa tomadura de pelo.

» autor: --452662--

#19 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

rutas — Sat, 27 Jun 2015 22:30:40 +0000

La deuda española es tres veces eso.

www.datosmacro.com/deuda/espana

En camiones:

» autor: rutas

#18 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--1247-- — Sat, 27 Jun 2015 22:15:26 +0000

La pregunta no es quien se los presto, sino quien los pidió. Por que el que los pidió tiene nombre y apellidos y que yo sepa nadie le pregunto a los ciudadanos griegos (así como nadie pregunto a los españoles) antes de pedirlo. Ahora que los devuelva quien los pidió y dejen de achacar esa responsabilidad a los ciudadanos, que bastante tienen ya con haber sido estafados (tanto allí como aquí).

» autor: --1247--

#17 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

portera — Sat, 27 Jun 2015 22:09:17 +0000

llevan esclavizando estados así durante siglos, y si no se subyugan comienzan a oler a tripa podrida

» autor: portera

#16 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

ciborg — Sat, 27 Jun 2015 22:09:11 +0000

#15 Muy buen apunte

» autor: ciborg

#15 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

fofito — Sat, 27 Jun 2015 22:08:26 +0000

#12 Le puedes prestar a tu amigo si lo que tienes en mente es que paguen los transeúntes de esa calle en la que vive.

» autor: fofito

#14 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--423864-- — Sat, 27 Jun 2015 22:04:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#13 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

gershwin — Sat, 27 Jun 2015 21:40:01 +0000

Frases que sólo son aplicables hoy en día a bancos centrales y no a 'banqueros' de forma general. Los estados les cambiaron oro por sus papelitos hace mucho tiempo ya.

» autor: gershwin

#12 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

ciborg — Sat, 27 Jun 2015 21:32:26 +0000

The Army of Debt
€360 Billion Euro Army of Debt heading towards Greece to infest itself on the government.
"Democracy is when the indigent, and not the men of property, are the rulers." - Aristotle

A un país arruinado que ya tiene préstamos ¿A santo de qué le vendes ese mogollón de dinero?¿Cómo es que un gobernante compra eso? El primero perderá dinero (como si yo a un amigo malgastador que vive en la calle le presto dinero para comprar droga) y el segundo a la cárcel. Si no pasa eso, los especuladores crecerán.

» autor: ciborg

#11 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--334312-- — Sat, 27 Jun 2015 21:24:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#10 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

elpelodeannagabriel — Sat, 27 Jun 2015 21:18:03 +0000

#1 e indemnización por profesión de riesgo (sí sí, peluquero es profesión de riesgo en Grecia).

» autor: elpelodeannagabriel

#9 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

tiopio — Sat, 27 Jun 2015 21:14:32 +0000

#4 No es por desconocimiento. Es pura maldad y abeyeccion.

» autor: tiopio

#8 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

Geyperman — Sat, 27 Jun 2015 21:13:35 +0000

#3 Gracias, ¡añadido!

» autor: Geyperman

#7 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--72769-- — Sat, 27 Jun 2015 21:13:14 +0000

#1 Al menos ellos son más productivos porque no van a ver los toros todos los días como nosotros después de comernos una paella y una siesta.

» autor: --72769--

#6 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

SuperTaldo — Sat, 27 Jun 2015 21:12:19 +0000

#1 No te pases, son 45.

» autor: SuperTaldo

#5 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--298049-- — Sat, 27 Jun 2015 21:10:46 +0000

¿Por qué no sale España en el gráfico? el PP dice que le hemos dejado mucho dinero

» autor: --298049--

#4 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

powernergia — Sat, 27 Jun 2015 21:10:16 +0000

#1 Sin duda las mentiras han calado muy hondo, lo cual forma parte de la estrategia.

"A ello se suma, añade, que la edad de jubilación se sitúa en Grecia "en contra de lo que se afirma" en 67 años, con una media de 64,4 años en los hombres y de 64,5 en mujeres. El primer ministro griego cita a Benjamin Disraeli para decir que existen tres tipos de mentiras, "las habituales, las catastróficas y las estadísticas".

www.eleconomista.es/interstitial/volver/269617462/economia/noticias/68

#2 Desde luego los griegos no los van a pagar por la sencilla razón de que es imposible.
Los ingresos del estado griego estarán sobre los 50.000 millones, tendrían que dedicar 8 años de ingresos íntegros para pagar solo el principal del préstamo...

» autor: powernergia

#3 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--429773-- — Sat, 27 Jun 2015 21:07:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --429773--

#2 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

--429773-- — Sat, 27 Jun 2015 21:05:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --429773--

#1 ¿Quién prestó a Grecia los 320 mil millones de euros de su deuda? [ENG]

Keyser_Soze — Sat, 27 Jun 2015 21:05:02 +0000

Paga ya mi jubilación...
-Pero si tienes 40 tacos...
Ehhhhh, que soy peluquero griego

» autor: Keyser_Soze