Menéame: comentarios [243532]

#40 Advertencias de un piel roja

--9113-- — Sat, 03 Nov 2007 21:44:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#39 Advertencias de un piel roja

--6032-- — Sat, 03 Nov 2007 17:11:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --6032--

#38 Advertencias de un piel roja

heffeque — Sat, 03 Nov 2007 15:15:05 +0000

Relacionada:

video.google.com/videoplay?docid=5241949434924985896

» autor: heffeque

#37 Advertencias de un piel roja

danmanson — Sat, 03 Nov 2007 14:24:53 +0000

#36 Y? Sócrates pertenecía a una raza que era superior? pensaba que raza humana sólo había una... iluso de mi

» autor: danmanson

#36 Advertencias de un piel roja

Mefisto — Sat, 03 Nov 2007 14:10:08 +0000

No necesariamente. Sócrates tampoco sabía escribir bien.

» autor: Mefisto

#35 Advertencias de un piel roja

danmanson — Sat, 03 Nov 2007 14:08:02 +0000

#34 ¿Te refieres a una raza superior que no es capaz de escribir bien ?

» autor: danmanson

#34 Advertencias de un piel roja

bloodyfoolkiller — Sat, 03 Nov 2007 10:25:07 +0000

Palabrería de una raza que fué conquistada y absorvida por otra muy superior.

» autor: bloodyfoolkiller

#33 Advertencias de un piel roja

don.tomato — Sat, 03 Nov 2007 07:51:45 +0000

Otra noticia no documentada que sale a portada.

HOYGAN, YO TAMIEN KIERO FORMAR PARTE DE LA HINTELIGENSIA KOLECTIVA. DENME MI INTELIGENSIA YA.

» autor: don.tomato

#32 Advertencias de un piel roja

--25712-- — Sat, 03 Nov 2007 03:23:36 +0000

Aquí están juntas las 2 versiones, la de 1970 y la original del Jefe Seattle.
Lo que se cita en la noticia original es una obra literaria a partir de las ideas expuestas en la carta original.

dmgonzam.h8red.cl/carta-del-jefe-seattle/

» autor: --25712--

#31 Advertencias de un piel roja

charlie-cr — Sat, 03 Nov 2007 03:09:04 +0000

Antiguo y cansino.

» autor: charlie-cr

#30 Advertencias de un piel roja

IaRRoVaWo — Sat, 03 Nov 2007 02:54:57 +0000

Noah Sealth dio un discurso ante el "Gran Jefe Blanco" en su idioma nativo. Al parecer un periodista, con ayuda, lo tradujo al inglés (pero este periodista no sabía el idioma nativo de Noah).

A lo largo de este tiempo varios periodistas y/o escritores hicieron varias versiones del texto del periodista. La última fue de una película de 1972 sobre ecología.

¿Que quiere decir esto? Que el texto que estamos leyendo y las frases de ese texto probablemente (no se sabe a ciencia cierta) no fueron dichas ni escritas por Noah Sealth pero esto no quiere decir que Noah Sealth no fuese ecologista.

Es más, ese periodista hizo su versión a raíz del discurso de Noah, por lo tanto el discurso de Noah sí fue ecologista y si que pudo tener alguna frase impactante.

Había muchas tribus y culturas indias. Muchas tribus tenian idiomas completamente distintos entre ellas y culturas distintas también. Unas eran nómadas, otras cazadoras, otras recolectoras, algunas eran matriarcales y otras tenian conciencia ecologista, es decir, cuidaban de la tierra.

No se puede generalizar como hace #22.

Puede que como diga #16 tiraran búfalos por un acantilado (permíteme que lo dude) pero eso no quiere decir que todas las tribus fuesen así.

Lo que si es cierto es que la mayoría de las tribus amerindias tenian un culto a la naturaleza, ya que la Naturaleza era una epecie de dios para ellas. Así se entiende su defensa de la naturaleza (ampliamente documentada), que no deja de ser ecologismo.

P.D.: Los indios nativos norteamericanos están considerados los primeros ecologistas de la historia.

» autor: IaRRoVaWo

#29 Advertencias de un piel roja

NinjaBoig — Sat, 03 Nov 2007 02:37:31 +0000

Parece que por aquí hay algunos expertos sobre cultura de los indios de norteamérica... ^^

Fuera coñas: me parece increíble que haya gente que digan que eran una cultura medieval (?? Sabes lo que significa eso? Vasallaje, clases por nacimiento...?), que su trato con las mujeres era atroz (creo que, en general, era mucho mejor que el que recibian las mujeres europeas...) o que el jefe era tan sólo el que atizaba mejor (para empezar solía haber un jefe "de paz" y otro "de guerra", y muy raramente eran la misma persona).
Además, generalizar sobre los indios de norteamérica es tan estúpido como hacerlo sobre los europeos. Existían docenas de idiomas y costumbres muy diferentes. No todos eran nómadas cazadores de bisontes, por ejemplo.

De veras han leído algo sobre los indios de norteamérica? O se quedaron con las pelis de vaqueros?

Lo de matar búfalos se usó también para envenenar los cursos de agua (arrojando los cadáveres a los ríos), además de por dinero. Así se envenenaba a los indios... aunque fuera masacrando millares de animales.

Perdonen el rollo, pero me indigna el trato que reciben y recibieron por parte de nuestra cultura "civilizada"...
Coincido con radurdin.

» autor: NinjaBoig

#28 Advertencias de un piel roja

jaz1 — Sat, 03 Nov 2007 02:20:18 +0000

#27 falsa no....alguien penso esto al escribirlo. sera falso a quien se le atribuye!!!!!

» autor: jaz1

#27 Advertencias de un piel roja

senda — Sat, 03 Nov 2007 00:46:39 +0000

Una preciosa carta, una pena que sea falsa. Está escrita en 1972 para una película sobre ecología y luego formando parte de un cuento infantil.

www.snopes.com/quotes/seattle.asp

Aún así, sigue siendo un texto conmovedor.

» autor: senda

#26 Advertencias de un piel roja

--48356-- — Sat, 03 Nov 2007 00:21:57 +0000

Lo impresionante es que esta palabras las dijo un hombre sencillo, sin estudios y sin cultura -al menos como nosotros la entendemos- lo que nos demuestra una vez que lo que mejor podríamos hacer como habitantes de este planeta es estar con la naturaleza, no contra ella.

» autor: --48356--

#25 Advertencias de un piel roja

jaz1 — Sat, 03 Nov 2007 00:17:19 +0000

moriréis sofocados por vuestros propios excrementos ! ! ! !

#21 Gracias!!!!

» autor: jaz1

#24 Advertencias de un piel roja

Iñigo.Montoya — Fri, 02 Nov 2007 23:02:52 +0000

Como ya han comentado por ahí arriba, ese discurso es falso. La verdad es que el ser humano es igual en todas partes; todas las culturas tienen sus pecados: también los indios tenían sus guerras tribales, en la América precolombina había culturas que practicaban el canibalismo y los sacrificios humanos. En esas culturas había clases sociales y relaciones sociales de explotación, etc.

Lo único que cambia es la escala: los indios de norteamérica eran básicamente culturas de cazadores-recolectores y relativamente pocos. Eso hacía que sus conflictos fueran pequeños, al igual que su impacto en el medio ambiente. O sea, que no es que tuvieran mayor altura moral que nosotros, simplemente no eran bastantes, ni con una economía suficientemente compleja. La cultura del hombre blanco, cuando se lanzó a la conquista y saqueo de América, estaba más desarrollada técnicamente, y empezaron a llegar colonos por miles. Y los que llegaban estaban muy desesperados por mejorar sus condiciones de vida a costa de lo que fuera.

» autor: Iñigo.Montoya

#23 Advertencias de un piel roja

--1662-- — Fri, 02 Nov 2007 22:24:16 +0000

Me parece que no he visto una frase que para mi es impresionante (a pesar de que el documento entero lo es):

"Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, os dareis cuenta que no se puede comer dinero

» autor: --1662--

#22 Advertencias de un piel roja

--33301-- — Fri, 02 Nov 2007 22:14:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --33301--

#21 Advertencias de un piel roja

--16984-- — Fri, 02 Nov 2007 22:00:15 +0000

He subido la carta leída por Constantino Romero y musicada por Joaquín Cardiel (bajista de Héroes del Silencio) a goear, quien quiera oírla: www.goear.com/listen.php?v=02c72c0

» autor: --16984--

#20 Advertencias de un piel roja

Ryo — Fri, 02 Nov 2007 21:56:11 +0000

#16 En este caso concreto no es que el capitalismo y el hombre blanco les trajera la miseria, es que trajo directamente su desaparición.

» autor: Ryo

#19 Advertencias de un piel roja

--38336-- — Fri, 02 Nov 2007 21:48:29 +0000

#16 pero no se dedicaban a montar industrias de despellejar búfalos para venderlos al por mayor y poder construir armas mas poderosas con esclavos que comprarían a otras tríbus, y así luchar todas las tribus por ocupar el puesto número 1 y, además de eso, arrasar todas las demás...
Convivían y punto, si algo jodía el entorno no lo hacían, no mataban todos los búfalos posibles en la pradera para así, al bajar la oferta, aumentar la demanda en otras tríbus... no se... como dos cositas de 10.000 que se pueden decir...

» autor: --38336--

#18 Advertencias de un piel roja

giles — Fri, 02 Nov 2007 21:47:10 +0000

#16 Permíteme dudar que el hecho de despeñar búfalos fuera por diversión y que existan evidencias fósiles de que lo hicieran por esa razón.

» autor: giles

#17 Advertencias de un piel roja

panchurret — Fri, 02 Nov 2007 21:43:34 +0000

Aquí explica lo que como se gestó la carta: es.wikipedia.org/wiki/Jefe_Seattle#.22Respuesta_del_Jefe_Seattle.22

» autor: panchurret

#16 Advertencias de un piel roja

DZPM — Fri, 02 Nov 2007 21:35:10 +0000

Me sabe fatal porque me van a cascar de negativos hasta en el carnet de identidad, pero allá voy:

Lo siento mucho, pero ese texto es un fake, un hoax. Es un texto escrito a posteriori, y no lo escribió ese señor indio.

Lo que dice el texto es correcto, totalmente de acuerdo. Pero en realidad los nativos americanos no eran nada ecologistas, eran muy crueles con esos mismos búfalos: había un entretenimiento que consistía en provocar una estampida de búfalos y despeñarlos por un barranco. Y de eso hay evidencias fósiles, no son pajas mentales, es historia documentada.

Esa idea de que "el hombre blanco trae la miseria y el capitalismo", es tan tópica como falsa, Hay una visión idealizada de las culturas "exóticas" que no se corresponde con la realidad.

Os recomiendo un libro:, Rebelarse vende. El negocio de la contracultura, donde se desmontan este y muchos otros mitos.

» autor: DZPM

#15 Advertencias de un piel roja

Sandevil — Fri, 02 Nov 2007 21:33:07 +0000

Siendo una civilizacion a la que se la ha adoctrinado desde hace milenios con el "heredaras la tierra".. que se puede esperar...

» autor: Sandevil

#14 Advertencias de un piel roja

medyr — Fri, 02 Nov 2007 21:18:37 +0000

Nos lo avisarno ahce siglos, pero ni por esas, queremos pegarnos el ostion padre nosotros, y si de paso arrasamos el planeta... se siente.

Creo que es la metnalidad global.

» autor: medyr

#13 Advertencias de un piel roja

--38336-- — Fri, 02 Nov 2007 20:57:10 +0000

Koyaanisqatsi, vida en desequilibrio, lucha entre la naturaleza y los artificios humanos... en lengua de los indios hopi... que quedan 4... . Pronto solo quedará el título de la peli de ellos...

» autor: --38336--

#12 Advertencias de un piel roja

--58130-- — Fri, 02 Nov 2007 20:38:40 +0000

Hace un siglo alguien habló a esta civilización,
pero solo era un salvaje, fue ignorao y exterminao.
Lo que aquí contaminéis, todo lo que destruyáis
repercutirá en vosotros sin remedio.

De la canción "Sólo Era Un Salvaje", de Fe de Ratas, que hace referecia directa a esta carta.

» autor: --58130--

#11 Advertencias de un piel roja

giles — Fri, 02 Nov 2007 20:29:09 +0000

Es una pena que no pueda dar fuentes, o no pueda encontrarlas. Es lo que recuerdo de la universidad:
La razón del porqué de la unión tan espiritual que tienen los pueblos americanos se basa en su historia, una historia que tuvo ciertos paralelismos con la nuestra actual. Los primeros pobladores, en su etapa de colonización, a medida que iban avanzando hacia el sur por el continente fueron los causantes de una gran extinción de especies. Básicamente acabaron con todos los grandes mamíferos que hasta entonces poblaban América. Esta pérdida tan dramática de fuentes de alimentación fue lo que provocó en último término la espiritualidad asociada a la Naturaleza de estos pueblos. Es algo parecido a las leyes "divinas" que prohibieron comer cerdo en Palestina en una época en la que estos animales podían transmitir enfermedades. Así, por evolución cultural, religiosa, surgió este ecologismo primigenio.
Hoy en día nosotros estamos recorriendo el mismo camino, con miles de años de retraso y por razones mucho más dramáticas por las posibles consecuencias.

» autor: giles

#10 Advertencias de un piel roja

dankz — Fri, 02 Nov 2007 20:25:09 +0000

Hay multitud de grandes frases que todo ciudadano debería tener en mente siempre. Una de ellas es esta. pero es que hay tantas. Unas de mis preferidas las profirio Einstein:

"Hay dos cosas infinitas . Una es el universo y otra es la estupidez humana. Y de lo primero no estoy seguro."

"Yo lo único que sé es que si se produce una tercera guerra mundial , la cuarta será a palos"

Hay otra frase que se me ha fijado profundamente ( junto a las imagenes con las que las dijo.

"Yo soy la muerte, la destructora de los mundos" Openheimer.

También esta es fantástica:

"Primero te ignoran, luego se rien de tí, luego te golpean y entonces has ganado" Gandhi.

"¡He tenido un sueño!" Martín Luther King

Son tantas y tantas que seguro que me dejo muchas en el tintero.

» autor: dankz

#9 Advertencias de un piel roja

Ryo — Fri, 02 Nov 2007 19:52:10 +0000

La carta entera puede lerse aquí:

www.guelaya.org/textos/jefe indio.htm

Esta parte es muy fuerte:
"He visto miles de búfalos pudriéndose sobre las praderas, abandonados allí por el hombre blanco que les disparó desde un tren en marcha."

Por lo visto este fue uno de los metodos usados para acabar con la población india. Se organizaban cacerías de bufalos desde los trenes en plan deportivo. El fin que se pretendía era dejar a estas poblaciones indigenas sin su principal fuente de alimento.

» autor: Ryo

#8 Advertencias de un piel roja

el-aleman — Fri, 02 Nov 2007 19:35:21 +0000

Admirable a pesar de que el autor de estas palabras , tal y como están escritas, no fue este indio sino el periodista que las maquilló, embelleció y publicó.

» autor: el-aleman

#7 Advertencias de un piel roja

zaladquiel — Fri, 02 Nov 2007 19:26:04 +0000

Si, esa carta de jefe Sealth al gran jefe blanco la leí en la escuela hace chorrocientos años. No puedo creer que no estuviera meneada.

» autor: zaladquiel

#6 Advertencias de un piel roja

--31185-- — Fri, 02 Nov 2007 19:11:44 +0000

"Sabemos que el hombre blanco no comprende nuestro modo de vida. Él no sabe distinguir entre un pedazo de tierra y otro, ya que es un extraño que llega de noche y toma de la tierra lo que necesita. La tierra no es su hermana, sino su enemiga y una vez conquistada sigue su camino, dejando atrás la tumba de sus padres sin importarle. Le secuestra la tierra de sus hijos. Tampoco le importa. Tanto la tumba de sus padres, como el patrimonio de sus hijos son olvidados. Trata a su madre, la Tierra, y a su hermano, el firmamento, como objetos que se compran, se explotan y se venden como ovejas o cuentas de colores. Su apetito devorará la tierra dejando atrás solo un desierto. No sé, pero nuestro modo de vida es diferente al de ustedes. La sola vista de sus ciudades, apena la vista del piel roja. Pero quizá sea porque el piel roja es un salvaje y no comprende nada".

Si piensa diferente... es un loco y un salvaje...

» autor: --31185--

#5 Advertencias de un piel roja

--2294-- — Fri, 02 Nov 2007 19:10:09 +0000

#0 no encuentro la reprodución que venía con la camiseta...pero sé que la tengo por algún sitio

tinyurl.com/357qvy

www.synaptic.bc.ca/ejournal/wslibrry.htm

» autor: --2294--

#4 Advertencias de un piel roja

Lonnia — Fri, 02 Nov 2007 18:59:53 +0000

Son palabras muy sabias...
Recuerdo que lo leí de pequeña, en Primária, y aún guardo el escrito..

» autor: Lonnia

#3 Advertencias de un piel roja

OcELL — Fri, 02 Nov 2007 18:57:38 +0000

"O Capitán, mi capitán!..."

» autor: OcELL

#2 Advertencias de un piel roja

miquelsi — Fri, 02 Nov 2007 18:51:22 +0000

Es algo viejuno esto... pero vale.

» autor: miquelsi

#1 Advertencias de un piel roja

bubota — Fri, 02 Nov 2007 18:37:17 +0000

La tierra no pertenece al hombre; el hombre pertenece a la tierra. Esto sabemos. Todo va enlazado, como la sangre que une a una familia. Todo va enlazado. Todo lo que le ocurra a la tierra, le ocurrirá a los hijos de la tierra. El hombre no tejió la trama de la vida; él es solo un hilo. Lo que hace con la trama se lo hace a sí mismo. Ni siquiera el hombre blanco, cuyo Dios pasea y habla con él de amigo a amigo, queda exento del destino común...

Impresionante

» autor: bubota