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#104 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--2090-- — Mon, 05 Nov 2007 11:33:15 +0000

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» autor: --2090--

#103 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

sorrillo — Sun, 04 Nov 2007 13:24:03 +0000

#102 Quizá son imaginaciones mías pero este último comentario tuyo es mucho mas razonable que los que has hecho anteriormente (con diferencia).

Estoy completamente de acuerdo con tu comentario (el #102), solo un apunte: por lo que tengo entendido el derecho de los ciudadanos vascos se limita a poder expresarse en su idioma y ser entendidos. No incluye que el interlocutor se dirija a ellos en el mismo idioma, este puede elegir cualquiera de los dos idiomas oficiales.

Estamos de acuerdo en que al final todo se reduce a un equilibrio entre oferta y demanda, si faltan profesionales habrá que ofrecer mayor sueldo u otros alicientes para que vayan a trabajar allí.

Lo triste es que la polémica que se ha montado no tiene que ver con si la oferta es mas o menos suculenta económicamente sino en que se pida conocer el vasco.

El titular en este caso sería: "El bajo sueldo ofrecido agrava la falta de médicos en el País Vasco"

Entiendo perfectamente que no te sientas atraído por esas ofertas y que decidas ignorarlas, es tu decisión y no hay nada que reprochar sobre ello. Que quisieras que no pidieran vasco se debe englobar en un simple deseo sin mas importancia como pudiera ser que ofrecieran plaza de parquing o que hubiera mas enfermeras cerca, algo puramente anecdótico y sin mas relevancia.

Lo de los traductores quizá se lo planteen si el problema es muy grave, sobretodo con especialistas realmente difíciles de encontrar. Pero eso ya es otro tema y otra noticia.

» autor: sorrillo

#102 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

CFlyman — Sun, 04 Nov 2007 13:05:43 +0000

#101 Creo que tus preguntas estan respondidas, pero lo vuelvo a hacer.
Los vascos tienen derecho a expresarse en vasco, y si van a una institucion publica, a que les hablen en castellano o en vasco, según deseen.
Si trabajase en Suecia aprenderia sueco, en Portugal aprenderia portugués, en Galicia gallego, en el Pais Vasco vasco, etc
La importancia de las personas no dependen de su sueldo o profesion, yo no soy ni mas ni menos importante que nadie
Todos mis comentarios simplemente intentan reflejar el porque faltan especialistas en el pais vasco, dando una vision desde dentro y vuelvo a resumir:
-Hasta hace unos años habia mucho paro en medicina
-Hoy no hay paro, lo que hay es mucha oferta que no se cubre ni se cubrira en al menos 10-12 años, imcluso trayendo gente de fuera (no lo digo yo, son estudios publicados).
-Los medicos vascos tenian la ventaja del idioma, pueden trabajar en el Pais Vasco o e Cuenca sin problema. A uno de Cuenca le va a costar ir a trabajar al Pais Vasco porque tienes que aprender un idioma nuevo.
-Hoy ir a trabajar en el Pais Vasco es una desventaja. El requisito del idioma se convierte en un obstaculo. Exiges algo sin ofrecer nada a cambio. Si vas a Portugal, aprendes portugués, pero ganas mas. Sin embargo exiges vasco (que me parece perfecto, como si quieres exigir que vaya a trabajar en bermudas, es un requisito para el puesto que ofrces, psgas tu) y pagas lo mismo o menos que en otras comunidades.
La referencia a mi sueldo simplemente es porque en el Pais Vasco me ofrecen 56000 euros, en Suecia 97000 (con mas impuestos, eso si). Si estuviese en paro iria a China aprendiendo chino cantones si hiciese falta.
Resumiendo, mientras ha hsbido paro en medicina no ha habido problema. Cuando se acaba el paro tienes que pagar mas para exigir que se hable vasco, o bien tendras que elimimar las exigencias y que los ciudadanos que quieran ser atendidos en vasco lo sean con un traductor. Esto que parece tan pintoresco esta ocurriendo ya en España, vas a una consulta y te atiende el especialista polaco, con traductor al castellano.
Yo no menosprecio el polaco, ni el vasco ni el catalan, simplemente digo que no escucho esas ofertas de trabajo por la barrera del idioma. Aquí hay quien se toma no querer a trabajar al pais vasco como un desprecio a los vascos. Que no, que si faltan especialistas es que no pagan bastante.

» autor: CFlyman

#101 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

sorrillo — Sun, 04 Nov 2007 10:51:00 +0000

#97 Es como si te pidieran que para trabajar en Euskadi tuvieras que ir a trabajar a Euskadi y tu nos dijeras que ese requisito te parece inaceptable. Que puedes hacer el trabajo perfectamente desde Sevilla y que lo que deberían hacer los vascos si les faltan especialistas es enviarte los pacientes a Sevilla en vez de exigir que sean los médicos los que vayan a Euskadi.

Tu actitud y tu prepotencia, dándole tanta importancia al hecho que no quieras que cuenten contigo, publicando continuamente que tu no aceptarías esa oferta, explicando lo importante que eres con tu sueldo y tus consultas privadas ... parece mas propia de alguien que se siente ofendido por este requisito. Como si el hecho que te pidan hablar vasco fuera rebajarte o un denigrarte o algo parecido.

La noticia o lo que pretenden que sea noticia es que se requiera el conocimiento de las lenguas oficiales para acceder al puesto (me ha parecido leer que es un 5-10% de la puntuación). Con tus comentarios parecería que la noticia es que tu no quieras ir a trabajar allí.

Por cierto, de todas las preguntas que te he hecho antes creo que solo has contestado una y de forma indirecta. Si puedes dedicarme 1 minuto de tu preciado tiempo a contestar el resto creo que nos quedarían a todos las cosas mas claras.

» autor: sorrillo

#100 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

SirLebert — Sun, 04 Nov 2007 09:58:33 +0000

pero queremos un trato bueno y creo que tu no nos lo darias, asique a mi si me dicen que continuo con mi medico de cabecera o contigo, me quedo con ella, que me atiende como quiero, quedate con tus 80000 en ninguna clinica privada te pediran euskera, ni ingles, ni castellano

#93 claro que hay gente en euskadi sin formacion, pero son gente mayor, es a quienes me referia, los jovenes apenas tienen problemas, somos bilingües, en llodio un baserri es sinonimo de pasta, pero de todas formas todas se merecen un respeto, aunque hay quien piensa que esta por encima de todo

» autor: SirLebert

#99 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

CFlyman — Sun, 04 Nov 2007 04:19:45 +0000

Llamarte gusano no fue un insulto, era una ironia por opinar sobre algo que ignoras y atribuirte la capacidad de decidir donde no pintas nada.

Sobre la gracia que te hace que cuentan conmigo, te dire que tengo contrato indefinido desde hace 7 años, cobro 80000 euros al año trabajando en un hospital privado + lo que me genera mi consulta y cirugias privadas (mejor ni pienses cuanto es), no estoy en ninguna de esas listas de las que hablas. Si llaman a mi puerta y a la de otros buscando especialistas... sera porque no los encuentran, luego... algo falla en su sistema, vamos, digo yo
Todas tus odas al euskera, al sueco o a la cultura celta me la pelan. Se trata de dinero, de nada mas. Quieres medicos que hablen vasco... los pagas.

» autor: CFlyman

#98 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--5867-- — Sun, 04 Nov 2007 03:29:03 +0000

#95, vaya, parece que el insulto es algo muy propio de tus comentarios jeje. No utilizaré el mismo recurso.

Y me hace gracia que digas que cuentan contigo... y es que, que yo sepa eres español... si estas anotado a una lista del paro, o un portal de busqueda de empleo, las ofertas te llegarán a ti y a muchos otros. ¿que tu no sabes valorar lo que se te ofrece? ¿que no te interesa? Joder! pues estas en tu derecho de decir que no, a la vez que otro está en su derecho de decir, ¡si! así de paso aprendo euskera! una lengua de puta madre que es de las mas misteriosas de europa! Y aun en el caso de que no haya nadie que diga que si... supongo que aquellos que tengan que elegir una carrera en Euskadi, que les guste la sanidad... harán la carrera ya que saben que tendran empleo fijo!

Que no, que no cuentan contigo, te envian ofertas pero realmente buscan a gente sociable que sepa respetar su cultura, pues un profesional ha de ser respetuoso con las personas y estar abierto a los cambios... el mundo no gira entorno a ti, afortunadamente.

#97, es que no hay ningun problema! tu pones aquí que tienes derecho a rechazar el trabajo y es que ¿a quien coño le importa? no nos cuentes tu vida! ya sabemos tu opinión, ya la manifestaste en el primer comentario! yo creo que todos ya te habiamos entendido, por eso te dijimos que ya no cuentan contigo, pues buscan medicos que sepan castellano y euskara, o que lo quieran aprender, por lo que, no estas calificado para el puesto, pues no quieres cumplir las condiciones de contratación.

Y dices "así les va", y te quedas tan ancho. ¡Como si les fuese mal! Las comunidades punteras de España y dice "así les va". Hay que joderse... que se exijan mas y mas, no implica que estén mal, desde luego, solo que saben exijir, saben protestar y obtienen lo que quieren.

» autor: --5867--

#97 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

CFlyman — Sun, 04 Nov 2007 01:51:11 +0000

#96 ¿has leido mi post?
Simplemente digo que los vascos tienen derecho a que les atiendan en vasco, y yo tengo derecho a rechazar un trabajo donde se me oblige a aprender una lengua que no me interesa.
Ahora resuelve tu el problema.
El pais vasco (y cataluña y galicia) necesitan medicos especialistas que no tienen. Antes sobraban y se podia exigir que hablasen vasco, que fuesen con corte de pelo con tupe y bermudas verdes. Hoy sencillamente no puedes exigir, salvo que pages muy muy bien y que aprender vasco resulte atractivo.
Dejate de respetos, importancias y soplapolleces. Quieres que vaya a trabajar en bermudas verdes? pagalo y se escuchara esa oferta.
A mi que hablen en vasco, en bable o en catalan me importa un carajo, sinceramente. Pero las ofertas que hacen, para que te hagas una idea, estan por debajo de lo que se paga en Madrid. Asi les va, y peor les ira, salvo que hagan algo. De momento ese algo ha sido suplir especialistas con medicos de familia. Luego parece que ya le ven las orejas al lobo.

» autor: CFlyman

#96 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

sorrillo — Sun, 04 Nov 2007 00:29:00 +0000

#95 Tu trabajo como médico que recibes en estas ofertas implicaría trato con el paciente ?

Si es así, exigirías a tus pacientes que te hablaran en castellano ? en caso que se negaran no les antenderias ?

Crees que sería una falta de respeto por su parte el hablarte en vasco ? Lo sería por tu parte el no tratarles si lo hicieran ?

Hay otros requisitos que les exijas a tus pacientes antes de atenderlos aparte del hecho que cambien de idioma ?

Te crees mas importante que tus pacientes ? por los conocimientos ?

Que piensas del derecho de los vascos a expresarse en su idioma ?

» autor: sorrillo

#95 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

CFlyman — Sat, 03 Nov 2007 23:58:30 +0000

#89 y #90 Vosotros 2 pringadillos no sois nadie para contar conmigo o no, gusanos
La historia es que el pais vasco y cataluña si. Cuentan conmigo y con muchos otros medicos para cubrir las plazas vacantes de sus hospitales y que su generacion de medicos especialistas no forman en numero suficiente. Y se que cuentan conmigo y con otros porque continuamente llegan ofertas de trabajo, con mi nombre y apellido, luego supongo que seran para mi, para cubrir plazas en centros de cataluña y del pais vasco. Y si ni tan siquiera se toman en consideracion ofertas de estas comunidades es por el idioma. Puedo considerar aprender aleman, pero... vasco? Por eso repito, que no cuenten conmigo (y eso mismo dicen muchos medicos de este pais), asi les va, con medicos de familia cubriendo plazas de especialista. Iba a poner una sonrisita :), pero la situacion no es de risa precisamente

» autor: CFlyman

#94 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

isilanes — Sat, 03 Nov 2007 21:05:19 +0000

#93, lasai gizona! Que SirLebert (tironciĺlo de orejas para el chaval por su mejorable gramática) no tenía mala intención con el ejemplo...

Y por cierto, estoy con SirLebert en #92 al 99.9%. Me hace gracia la excusa de que aquí se malgastan recursos educativos enseñando euskera (que es tan minoritario y sectario), en vez de enseñarnos a ser grandes médicos, ingenieros y esas cosas... Por esa regla de tres, ¿alguien me puede esplicar por qué en Euskadi y Cataluña el nivel educativo es tan alto, y en otras comunidades donde solo se habla castellano no lo es? ¿Alguien ve que la educación o la sanidad sean peores en Euskadi? ¿O quizá son mejores? Incluso el propio idioma castellano... ¿dónde se dan más patadas a la RAE y se habla peor (dicción, corrección...)? ¿en Euskadi?

» autor: isilanes

#93 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--16082-- — Sat, 03 Nov 2007 19:43:11 +0000

#92 "ha dia de hoy sigue viviendo mucha gente que no tiene formacion, que se ha criado en baserris, como los hay en españa gente que se ha dedicado a la ganaderia"

Para empezar formación la tienen todos, hasta los 16 años. otra cosa es que te encuentres a un tío que habla un euskera super marcado, y al hablar castellano tenga un azento tan fuerte que te den ganas de reir. Pero eso es porque el tio ese habla euskera las 24 horas del dia. Y el tio ese sabe mas castellano que lo que sabe euskera el 70% de la población vasca. Entonces, ¿quien es el analfabeto?
Un respeto a los de caserio.

» autor: --16082--

#92 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

SirLebert — Sat, 03 Nov 2007 19:23:30 +0000

un ahistoria real que sucedio en mi familia y que deja fuera de lugar varios comentarios aqui soltados sobre colas de espera....

mi madre pidio cita para una mamografia, le dieron cita la semana siguiente, soy vasco, vivo en euskadi y voy a la sanidad publica, mi tia, es madrileña, tambien usuaria de sanidad publica, le dieron para mes y medio mas tarde, dios en madrid no piden euskera, pero tambien tienen colas, la mamografia de mi madre dio sospechas de un posible mal, el dia que tuvieron los resultados del laboratorio llamaron a mi madre y le dieron cita para el dia siguiente, creo que no esta nada mal.

Mi hermano se callo de un trampolin al bordillo de una piscina, le llevaron a urgencias, en burgos, un doctor quee deberia tener matricula ya que como no estudio euskera pues tuvo mas tiempo para aprender medicina, le dijo que no era nada, lo siguiente que recuerda es que se levanto en un hospital 2 dias mas tarde, pero n tenia nada.

con esto solo quiero decir que dejad de gilipolleces, el euskera n es un problema para el que quiera currar aqui, no te piden que domines todos los dialectos del euskera solo que entiendas el idioma.

me encanta cuando la gente piensa que la españa cañi tienen todos una carrera de arquitectura o algun doctorado con nosecuantos masters, como #72, ha dia de hoy sigue viviendo mucha gente que no tiene formacion, que se ha criado en baserris, como los hay en españa gente que se ha dedicado a la ganaderia... que unicamente domina lo que usa a diario, coño, que todos conoceis a jesulin de ubrique y era un jodido analfabeto, ahora sabra algo mas, y no es tan mayor.

» autor: SirLebert

#91 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--42673-- — Sat, 03 Nov 2007 16:38:43 +0000

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» autor: --42673--

#90 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--42673-- — Sat, 03 Nov 2007 16:33:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42673--

#89 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--5867-- — Sat, 03 Nov 2007 16:25:26 +0000

#88, "Que los vascos tienen derecho... pos vale, pero no cuentes conmigo"
vale, ¿quien contaba contigo? ¿no va de eso la noticia?

» autor: --5867--

#88 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

CFlyman — Sat, 03 Nov 2007 15:38:56 +0000

Los vascos tienen derecho a que un medico les atienda en su idioma.
Los medicos vascos quieres que se necesite hablar vasco para ejercer en el pais vasco (pones un coto y evitas que venga con facilidad gente de fuera a quitar trabajo)
Hasta hace pocos años la formula era perfecta, sobraban medicos y alguien iba a cubrir esas plazas que no se cubrian con medicos locales.
Hoy falta muuuchos medicos.
Las previsiones hablan de que faltaran en los proximos 10 años 25000 medicos (contando ya con que vengan unos 1000 medicos anuales de latinoamerica convalidando su titulo)
Yo, como medico, tambien tengo derecho a mandar a tomar por el culo una oferta laboral que no me interese.
A mi mo me interesa aprender una lengua minoritaria que solo vale para hablar en un ñugar minusculo. Si tengo que aprender otro idioma ese seria de los ultimos que me plantearia (es una lemgua inutil fuera del pais vasco)

Quieres que vayan medicos al pais vasco?
Soluciones:
-Paga mucho mas que el resto
-Elimina la exigencia de hablar vasco
-Quiero que mi hijo se eduque en castellano y en ingles

Si la politica te impide hacer esto, buscate a otro. Ahora no tienes la sarten por el mango como antes, ahora tragas tu.

Que los vascos tienen derecho... pos vale, pero no cuentes conmigo

» autor: CFlyman

#87 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

isilanes — Sat, 03 Nov 2007 13:59:54 +0000

Querido #84, dices:

"Contratar a médicos que hablen español y no euskera, que puede atender de igual manera a todos los vascos, ya que todos los vascos entienden el español, la constitución así lo exige, de hecho (problema resuelto)."

La constitución también ampara al vasco que quiera ser atendido en euskera, ¿o eso se te olvida? Si el médico no sabe euskera, ¿cómo se hará para no conculcar los derechos constitucionales del vasco que quiere ser atendido en euskera? Nadie obliga al médico a hablar en euskera con todos sus pacientes. Solo a conocerlo, y poder hablarlo con el paciente que quiera.

Y tampoco se obliga al médico a no hablar castellano. Si no se exigiera hablar castellano a los médicos vascos, todos los malditos nacionalistas de la caverna ombliguista saltaríamos igual de indignados, defendiendo el derecho de los vascos castellanoparlantes a ser atendidos en castellano. ¿Tú no lo harías?

"Joderse y quedarse con la carencia de médicos por querer utilizar el idioma como arma política (solución algo estúpida, pero solucionado, menos médicos y ya está. Al menos no hay médicos españoles, qué asco)."

Es una falsta dicotomía. ¡Anda que no habrá médicos capacitados que sepan euskera y en paro! Y si no los hay (igual no los hay), con que se vayan colocando el 100% de médicos que salgan cada año de las universidades, asunto solucionado en un par de años. ¿O es que la gente no quiere apuntarse a una carrera en la que el 100% de los licenciados se colocan (con tal de saber euskera)?

Y además, te equivocas en lo de asumir que nos "repugnan" los médicos "españoles". Aquí no hablamos de nacionalidades ni ideologías. Un médico andaluz que hable euskera será contratado, y uno vasco que no lo hable, no.

"Tratar de que los médicos aprendan euskera, y esperar que ellos quieran aprenderlo, claro (solución con poco futuro, cualquier médico preferirá aprender inglés, italiano, francés, chino o japonés, antes que un idioma tan minoritario."

Cambia "euskera" por "castellano", y "Euskadi" por "España". ¿Lo pillas? Ahora cierra el pico (y no me saltes con que el castellano no es minoritario, porque, aunque cierto, es irrelevante. Cambia entonces euskera/Euskadi por italiano/Italia, p.e.).

El idioma no se enseña "a los médicos". El idioma se enseña en la escuela a todos los niños, a todos los ciudadanos. Nadie se plantea que a los niños españoles (incluyendo los vascos) no se les enseñe castellano. ¡Qué vergüenza del extremeño que llega a los 18 años y no sabe hablar castellano! Pues con un vasco y el euskera (y el castellano), también. Tenemos la "cruz" de tener que aprender dos idiomas... qué pena, ¿no? Menudo agravio comparativo con otras comunidades, que tienen la suerte de tener solo un idioma...

"Poner el título de medicina un poco más fácil en el País Vasco. Así tendrían muchos más médicos. Ignorantes y tremendamente peligrosos [...]"

Parte de la falsa dicotomía anterior. Mi madre es profesora, y tuvo que aprender Música (solfeo y alguna otra cosa) en la carrera. Es innegable que le ha servido mucho menos en su carrera que el euskera, pero tuvo que aprenderlo igual, y le costó muchísimo (sacó buenas notas en todo, menos eso). ¿Te imaginas la de profesores de gran valía que nunca logran el título porque les exigen saber tocar la puta flauta? La verdad, no muchos, porque hacen como mi madre: se joden y se esfuerzan en aprenderlo para sacar la carrera. Pues el euskera lo mismo.

Es ridículo decir que, para que los profesores sepan tocar la flauta, vamos a rebajar las exigencias de la carrera de Magisterio y aprobar a todos los flautistas, de manera que tengamos profesores flautistas que sean "tremendamente peligrosos" por su ignorancia en otros temas.

» autor: isilanes

#86 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--5867-- — Sat, 03 Nov 2007 13:54:15 +0000

La constitución española dice que las lenguas oficiales de España son, el castellano en todo el territorio y las lenguas autonómicas en aquellas regiones donde se tenga.

Eso es, en Euskadi, las lenguas oficiales son el euskera y el castellano, por eso, los pacientes tienen el derecho a recibir la atención en cualquiera de los dos idiomas indistintamente. Para garantizar ese derecho, dado por nuestra constitución, es necesario que los profesionales conozcan las dos lenguas.

Me da gracia esos que dicen que somos iguales ante la ley, los de Cuenca y los de Euskadi, etc... ¿es que no os conoceis mas articulos de la constitución que ese?

TEXTO DEL ARTÍCULO 3º DE LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA DE 1978:

“1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen la obligación de conocerla y el derecho a usarla.

“2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas comunidades autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

“3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.”

Si no os gusta la consitución, cambiadla u organizad un golpe de estado... En el pasado, a algunos les fué bien.

Un respeto, a la democracia, a la constitución, a España, a Euskadi y al resto de los pueblos cuyas lenguas son reconocidas en la constitución como patrimonio cultural. A ver si es verdad que amais a vuestro país o amais el de anteriores jefes de estado.

» autor: --5867--

#85 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

sorrillo — Sat, 03 Nov 2007 13:22:47 +0000

#84 Cierto, no entiendes el problema. El médico esta al servicio del ciudadano y el ciudadano tiene ciertos derechos que el estado debe velar para que se cumplan.

Si no te gustan los derechos de los ciudadanos haz el proceso democrático para cambiarlos o haz un intento de golpe de estado.

» autor: sorrillo

#84 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

Baja — Sat, 03 Nov 2007 12:56:38 +0000

No entiendo el problema. ¿Hay falta de médicos porque se exige el euskera? Pues para eso hay tres alternativas:

-Contratar a médicos que hablen español y no euskera, que puede atender de igual manera a todos los vascos, ya que todos los vascos entienden el español, la constitución así lo exige, de hecho (problema resuelto).

-Joderse y quedarse con la carencia de médicos por querer utilizar el idioma como arma política (solución algo estúpida, pero solucionado, menos médicos y ya está. Al menos no hay médicos españoles, qué asco).

-Tratar de que los médicos aprendan euskera, y esperar que ellos quieran aprenderlo, claro (solución con poco futuro, cualquier médico preferirá aprender inglés, italiano, francés, chino o japonés, antes que un idioma tan minoritario.

-Poner el título de medicina un poco más fácil en el País Vasco. Así tendrían muchos más médicos. Ignorantes y tremendamente peligrosos, pero más cantidad (problema resuelto, seguro que hay multitud de solicitudes y sin tener que tragar con el opresor español). ¡¡¡GORA EUSKAL HERRIA!!!!

» autor: Baja

#83 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--16082-- — Sat, 03 Nov 2007 12:40:59 +0000

EL ARTICULO ES INCORRECTO Y TENDENCIOSO. OSEA QUE MIENTE CON INTENCION. IGUAL QUE MUCHOS EN ESTE HILO. LEED ESTO.
meneame.net/story/el-poder-curativo-del-euskera#comment-11

Como ya se que a algunos les dá igual, pues yo también me desahogo:
#76 #77 #78 #79
El "Que os jodan. Os lo mereceis" de vuestro mensaje resulta muy descriptivo de vuestra manera de pensar.
Para empezar, los medicos que hablam Euskera saben de media un idioma más como minimo.
"Yo me voy a cualquier sitio de españa y trabajo normalmente, me voy a este "país" y me tengo que joder. "
- Metete a antidisturbios. No piden el Euskera, y además te desahogas. Y termina bien la frase "me tengo que joder, porque no me da la puta gana de aprender Euskera, y punto pelota."
"¿No queríais independencia? pues tomadla, cuando os falten los servicios ya os quejaréis, ya..."
Pues damela, la Independencia. Cuando nos falten servicios, comida, agua, trabajo y esté esto todo lleno de mafias, ya iremos a pedir limosna a esos sitios de España que tan bien se vive y no hay colas en la sanidad.
" Personalmente estoy de los vascos hasta los cojones, por mi les pueden dar por el culo un millón de veces"
Personalmente no se que cojones haces entonces dando tu opinion de mierda en este hilo.
" pues nada, si prefieren estar sin medicos por el rollo del idioma alla ellos. Pero luego que no echen la culpa a Madrid como siempre hacen"
Si es que vascos y catalanes solo vivimos para joder a Madrid... ¿Quien se ha quejado? Psicoticos, que sois unos psicoticos.

» autor: --16082--

#82 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--25105-- — Sat, 03 Nov 2007 12:22:31 +0000

Es que mira que exigir que se hable en una lengua oficial! habrase visto!

» autor: --25105--

#81 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--55399-- — Sat, 03 Nov 2007 11:43:24 +0000

Conozco varios médicos y enfermeras españoles que están en Portugal y ni el español ni el portugues es un obstáculo para entenderse. El que quiera hacer de los idiomas un obstaculo para comunicarse es que no está en su sano juicio.

» autor: --55399--

#80 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

isilanes — Sat, 03 Nov 2007 11:32:09 +0000

Beasain, ¡mi pueblo! :^)

En en los comentarios se están repitiendo dos falacias que conviene aclarar:

1) Si no hablar a los niños en euskera les impide aprender euskera, hablarles en euskera les impide aprender castellano, y eso también es injusto.

Falso. Primero, es un argumento de hombre de paja, porque nadie pide que se les hable solo en euskera, sino que se les hable también en euskera. Y segundo, la implantación en la sociedad del castellano es tal, que es IMPOSIBLE que ningún niño vasco crezca sin aprenderlo. Tenemos tropecientos canales de TV en castellano, y solo uno en euskera. En internet todo es en inglés, o si no en castellano. Muy poco en euskera. De los adultos, quizá un 25% habla euskera (y castellano). Un 75% solo castellano. Vas a los ayuntamientos, a las delegaciones de gobierno, a la policía, al cine a pedir una entrada, a un bar a pedir una copa... y en todos los sitios te atienden en castellano sin problemas. En euskera, es bastante más complicado. Si quires hacer la carrera totalmente en castellano, puedes. Si la quieres hacer totalmente en euskera, no, porque no todas las asignaturas se imparten también en euskera.

Así que eso de que el probe chaval no aprenda el idioma de Cervantes es una puta parida.

2) Se ha sacado el tema de si en el CERN vale con saber inglés, y no se necesita alemán o frances.

Vale, tíos, no tenéis ni idea. Yo trabajo en el DIPC, un centro de investigación que dirige P.M. Echenique, no sé si os suena. Y está en Donosti, que la última vez que miré estaba en Euskadi. Pues aquí todo el mundo habla en inglés, y muchos apenas saben otra cosa que ruso. Y sí, los extranjeros que se quedan mucho tiempo aprenden castellano, y muy pocos euskera. Y a ninguno se le exige que hable euskera. De hecho, ni siquiera se le exige castellano. ¡Y eso en la ombliguista república patriotera del país vasco, niños!

Así que dejad de hablar como si aquí a todo cristo le pidieran euskera para ir a mear, que no es así. Aquí se exige euskera donde la Administración estima necesario, como por ejemplo en todos los puestos de funcionario o que dependan del Gobierno Vasco. El que no vea la diferencia entre ser un médico de la seguridad social y ser un investigador en un centro internacional, que deje de opinar hasta que la entienda, por favor.

» autor: isilanes

#79 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--14775-- — Sat, 03 Nov 2007 11:31:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#78 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

AvaAdore — Sat, 03 Nov 2007 10:59:43 +0000

Así que no tienen bastantes médicos porque no contratan a médicos que no sepan vasco....pues nada, pues a joderse chavalines, a esperar colas interminables , a morirte mientras esperas cirujano, a que te atienda un mal médico, pero que te atienda en vasco, eso sí.
Y si yo fuera médico antes me iría a un país angloparlante, que seguro que me pagan más, no les importa que no hable muy bien su idioma, y cuando lo aprenda podré desenvolverme en medio mundo o en el mundo entero.
Así que mientras que no les deje de importar si el pretendiente a una plaza habla vasco o no..las cosas vana air a peor, pero oye, que sarna con gusto no pica, verdad???

» autor: AvaAdore

#77 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

chinito — Sat, 03 Nov 2007 10:34:46 +0000

pues nada, si prefieren estar sin medicos por el rollo del idioma alla ellos. Pero luego que no echen la culpa a Madrid como siempre hacen. Ellos son los que elijen.
Mas triste me parece que los medicos españoles tengan que emigrar y nos traigan medicos de fuera y encima nos vengan con que hay deficit de medicos. Eso si que es para protestar.

» autor: chinito

#76 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

bloodyfoolkiller — Sat, 03 Nov 2007 10:22:36 +0000

Personalmente estoy de los vascos hasta los cojones, por mi les pueden dar por el culo un millón de veces ,si no tienen medicos que se mueran ya de una puta vez.

» autor: bloodyfoolkiller

#75 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

malapersona — Sat, 03 Nov 2007 10:09:13 +0000

#2 Hombre, si los padres se esfuerzan un poco y las instituciones vascas les ayudan, a lo mejor entre todos consiguen que no aprenda castellano nunca, que sería lo deseable. Así podrá optar no ya a plazas de médico, que eso hoy en día hay a patadas y no tiene ya el prestigio de tiempos pasados, sino a una certificación de Labriego Rural Vasco 100% como los de los pueblos que apunta #64 y podrá ocupar su plaza un caserío majo.

» autor: malapersona

#74 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

ajripa — Sat, 03 Nov 2007 09:40:20 +0000

Creo que se está desviando el problema.

Que los médicos tengan que saber euskera para atender a sus pacientes, me parece perfecto, están en su derecho... Ahora... os estáis quedando sin médicos, ¿no creéis que es momento para relajar las exigencias para conseguir una plaza hasta que se cubran las vacantes? Vamos, que si vas con tu bebé, con tu hijo, con tu pareja, o con tus padres al hospital por que tienen un problema grave, lo último en lo que uno piensa es en el que le hablen en castellano, euskera, catalán o bable. Lo que uno quiere es que haya un buen médico listo para atenderle...

Vamos, digo yo.

» autor: ajripa

#73 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--33301-- — Sat, 03 Nov 2007 09:10:27 +0000

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» autor: --33301--

#72 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

mciutti — Sat, 03 Nov 2007 09:05:49 +0000

#2: Yo soy castellanoparlante, y mi pareja no solo habla, sino que hasta piensa en valenciano; y lo tengo claro: cuando mis hijos tengan 8 o 10 años hablarán perfectamente los dos idiomas.

Es que a mí, el patriachiquismo...

» autor: mciutti

#71 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

kimbal — Sat, 03 Nov 2007 05:07:11 +0000

#70 ya estamos con la tontería de que tengo un primo que se fue a catalunya o a euskadi y nadie le hablaba en castellano porque no sabía...Aquí de lo que se está hablando es de que si yo me expreso mejor en catalán o en euskera y para decirle exactamente como y cuanto me pica el cojón izquierdo necesito usar mi idioma, estando en cataluña o euskadi, donde son lenguas oficiales, el médico en cuestión me ha de entender.
La verdad, ¿tan complicado es entender eso?

» autor: kimbal

#70 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--16489-- — Sat, 03 Nov 2007 04:59:02 +0000

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» autor: --16489--

#69 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

forajido — Sat, 03 Nov 2007 01:05:40 +0000

¿Y qué problema hay? Me parece normal que un médico vasco tenga que saber vasco en el País Vasco. Lo que no es normal es que sea noticia en El País. Tampoco es normal que una asturiana se pase 7 años trabajando en el País Vasco y en todo ese tiempo no haya aprendido euskera. Aprender un idioma no es TAN difícil.

» autor: forajido

#68 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

blubluabs — Sat, 03 Nov 2007 00:41:25 +0000

Abajo los nacionalismos! Arriba los independentismos!

» autor: blubluabs

#67 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

kiztian — Sat, 03 Nov 2007 00:11:58 +0000

Yo soy vasco y la lengua que uso desde pequeño es el euskera. Me parecería una falta de respeto ir a cualquier institución pública vasca y que no me supieran contestar en el idioma que mejor me desenvuelvo.

» autor: kiztian

#66 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--23409-- — Sat, 03 Nov 2007 00:07:57 +0000

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» autor: --23409--

#65 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

sorrillo — Fri, 02 Nov 2007 23:52:25 +0000

#62 El sentimiento es mútuo, y no me refiero a los Españoles sino "a vosotros". Habla cuanto quieras, tranquilo que ya he oído de todo.

Es mas, cuanto mas hables mejor para todos, de verdad.

» autor: sorrillo

#64 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

SirLebert — Fri, 02 Nov 2007 23:51:10 +0000

el que dice que es suerte lo del EGA simplemente miente, lo siento pero es verdad, tengo el EGA, me lo saque con 18 añitos, y el EGA es un examen de euskera BATUA, que viene a ser como el castellano de la RAE, y que luego en cada zona tiene sus diferencias, solo que en el euskera son bastante mayores que los diferentes castellanos.

si quieres currar en euskadi puedes aprender el idioma GRATIS, solo tienes que ir a clase y solicitar una ayuda, y te pagan el curso en el euskaltegi y tras un tiempo te examinas para el ciclo medio de la escuela de idiomas, es un nivel digamos de 8 de EGB, facilillo, y listo ya puedes optar por plazas.

Creo que la sanidad vasca no tiene nada que envidiar a la española, estaremos faltos de medicos, pero los que hay deben suplir muy bien las deficiencias, el hospital de cruces tiene muy buena fama no solo a nivel estatal en materia de transplantes, por poner un ejemplo. si no quieres aprender, tranquilo en extremadura quizas puedas optar a una plaza de medico, pero aqui no, porque la gente quiere optar a algo que no puede optar, y si quieres molestate en aprender, y cumplir los requisitos, es como si vas a una empresa ubicada en españa y piden ingles porque sus clientes hablan ingles pero tu eres español no hablas ingles pero como estas en españa tendria que ser suficiente, no, muchos vascos sufren deficiencias usando el castellano, usamos palabras en euskera cuando hablamos castellano, y un tio de fuera pues lo va a pasar mal o lo tendra mas dificil para enterdernos que uno de aqui, hay pueblos donde todo el mundo habla euskera, señoras mayores o señores, que no han aprendido castellano, que apenas hablan castellano, ¿les pides que aprendan? pa cuando aprendan o han muerto o ya no estan malos. es una necesidad saber euskera igual que en galicia el gallego y en catalunya el catalan. si no puedes atender a todo el mundo no eres util, salvo que tengas la suerte que todos hablen castellano, pero es eso una suerte, y en la medicina la suerte es algo que no debe existir

» autor: SirLebert

#63 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

sorrillo — Fri, 02 Nov 2007 23:50:37 +0000

#61 Nos estamos quedando sin médicos porque no hay médicos capacitados para ejercer.

Si ahora se contratasen médicos que han hecho la carrera de matemáticas simplemente porque no hay otra cosa te parecería absurdo ya que no están capacitados para ejercer.

Aunque a ti el idioma te parezca una tontería no lo es, y el hecho que no cumplan ese requisito los incapacita para ejercer.

La solución a la falta de médicos no pasa por dejar ejercer a aquellos que no están capacitados, sino por capacitar a los médicos que haya o bien promocionar a las nuevas generaciones.

Una medida correcta sería que ofreciesen mejores sueldos para que aquellos de otras comunidades que estén interesados hagan el esfuerzo de obtener las capacidades que les faltan.

» autor: sorrillo

#62 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

Keyser_Soze — Fri, 02 Nov 2007 23:45:54 +0000

#58 Y yo creo que estoy en mi derecho cuando digo que estoy hasta los mismísimos de vosotros, que solo hablais de derechos, nunca de deberes y a la hora de la verdad no aportais nada..... nada bueno, claro.......... y no me hagas hablar.

Quedaros con vuestros médicos euskadunes, quedaros con vuestro terruño lleno de premios nobeles (jo jo jo) grandes científicos y deportistas (jo jo jo) y por favor dejarnos en paz.

» autor: Keyser_Soze

#61 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--23409-- — Fri, 02 Nov 2007 23:44:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --23409--

#60 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

sorrillo — Fri, 02 Nov 2007 23:39:48 +0000

#59 Me parece genial tu solución de un interprete, ya que cubre las deficiencias del médico y permite al paciente ejercer sus derechos. Por desgracia eso tiene un coste. Ese coste o bien lo asume el estado o bien el propio médico.

Es como si me ofrecieras contratar un médico que no sabe medicina pero que cuando tiene que hacer un diagnóstico contrata a un médico para que se lo haga. Aunque absurdo y poco rentable también me parecería perfecto.

No es mas lógico que el estado contrate médicos que no requieran intérpretes ?

» autor: sorrillo

#59 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--23409-- — Fri, 02 Nov 2007 23:36:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --23409--

#58 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

sorrillo — Fri, 02 Nov 2007 23:26:18 +0000

#52 Si tu te puedes pagar la sanidad privada mi derecho a la sanidad pública te puede parecer estúpido e innecesario. Pero sigue siendo mi derecho a pesar de tu opinión y el estado debe proporcionarme los medios para usar ese derecho.

Mi derecho a la intimidad te puede parecer una tontería ya que te gusta leer mis intimidades en la prensa, pero aún así en este país tengo que tener las herramientas para defender mi derecho.

Mi derecho a expresarme y ser entendido en mi lengua te puede parecer una chorrada ya que tu lengua es la mayoritaria y con ella te entiende todo el mundo. Pero aún así tengo ese derecho y el estado debe facilitarme dentro de lo posible las herramientas para defenderlo.

De los tres derechos que he comentado solo uno te parece ridículo, aquel que no te afecta en absoluto. Puedes hacer un esfuerzo por imaginarte que para mí los tres son igual de importantes ? (ridiculiza mi derecho a la intimidad igual como vas a ridiculizar mi derecho a expresarme en mi lengua)

Pedir que una persona que debe atenderme sepa mi lengua es un trámite necesario e imprescindible para que yo pueda ejercer mi derecho.

Lo que estáis haciendo con todos estos comentarios es poner en tela de juicio un derecho que tenemos, es negar que ese derecho sea lo suficientemente importante para ser defendido. Estamos en una democrácia, nos ha costado mucho conseguir esos derechos y hay mucha gente que ha trabajado mucho para obtenerlos (no era un hobby para ellos ni lo es para mi).

» autor: sorrillo

#57 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--16082-- — Fri, 02 Nov 2007 23:25:16 +0000

#55 A mi NO me aseguran el derecho a hablar en Euskera. Ni los medicos, ni los juzgados, ni las administraciones.
A todos los que quieran hablar castellano SI.

» autor: --16082--

#56 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--16082-- — Fri, 02 Nov 2007 23:22:50 +0000

#55 Encuentrame un medico que no sepa español. IMBECIL (demasiada necedad, lo siento).
Por que no pides currelo de tertuliano. Oh wait!

» autor: --16082--

#55 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--33301-- — Fri, 02 Nov 2007 23:18:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --33301--

#54 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--42429-- — Fri, 02 Nov 2007 23:18:09 +0000

Pues ya veréis de aqui a unos diez años como estará la sanidad en el pais vasco con el tema del euskera, porque les han empezado a pedir hace relativamente poco, mientras que en otros campos, como en la enseñanza llevan años exigiendo cada vez mas los títulos de euskera (aunque los títulos de euskera para enseñanza son mas difíciles que el resto) y alli se ve a la gente cada vez mas quemada. Y ademas el problema que veo es que igual se saca la plaza el que sabe euskera, pero que en el campo que trabaja no llega ni a mediocre.

y la verdad es que sacarse el EGA (Certificado de Conocimiento del Euskera) es como una lotería, depende mas de la suerte que tengas que de otra cosa, sobre todo en la primera prueba, ya conozco mas de uno que si que es su lengua materna y lo ha suspendido. Ademas ya conozco el caso de un aleman que lo que hizo fue sacar a relucir su acento extranjero en la prueba hablada porque a los del tribunal se les cae la baba si ven a un extranjero aprendiendo euskera.(Aunque yo tuve una profesora polaca de euskera que que era muy buena).Y he oido mas de una vez que sacarselo en Madrid es mas facil que en el Pais Vasco.

Aunque a mi me gustaria meter al señor lehendakari y demas politicos del gobierno vasco ,haciendo un examen de esos que exigen a ver que notan sacan. (tendrian que exigir para ser del PNV el mencionado EGA.

» autor: --42429--

#53 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

sorrillo — Fri, 02 Nov 2007 23:17:11 +0000

#48 Que tu y yo estemos charlando en un idioma y nos entendamos no tiene relación con el tema que estamos tratando. Hay muchas diferencias:
- Un único medico trata a decenas de pacientes. Un déficit en este medico (el idioma), lo sufren muchos pacientes. Es mas lógico que el médico aprenda el idioma que no que los pacientes tengan que perder parte de sus derechos.

- Un médico esta al servicio del paciente. Tu y yo podemos charlar y tu decidir que no quieres hablar mas e irte del chat. Imagínate que estas hablando con tu médico y decide irse y dejarte plantado. No puede hacerlo, no tiene ningún derecho a dejar plantado al paciente sin una razón de peso. Hay una jerarquía.

- Que tu y yo nos entendamos es una cosa, que yo tenga la obligación de hablarte en castellano es otra muy distinta. Si yo te hablo en catalán y no me entiendes no me afecta de forma substancial, si eres mi médico y no me entiendes si que me afecta. Por lo que tendré que prescindir de mi derecho a expresarme en mi lengua para poder obtener un servicio público.

Respecto la democracia lo que hace es definir unos derechos y obligaciones y pone leyes para que se cumplan.

Por ejemplo todos los productos que se venden en España deben ir etiquetados en español para que la gente pueda entender la etiqueta. Eso es una ley para proteger el derecho del ciudadano. Las hay también para el catalán y el euskera, por ejemplo.

» autor: sorrillo

#52 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

CFlyman — Fri, 02 Nov 2007 23:16:56 +0000

Otro post mas sobre la falta de medicos, y los politicos, como siempre, de espaldas a la realidad. Ven, guapo, vente a trabajar a Euskadi, te voy a pagar lo mismo qu cobras en Cuenca, pero me tienes que hablar en euskera. Mire señor politico, te metes tu plaza por el culo que tengo 10 ofertas a parte de la tuya. Aun no se ha dado nadie cuenta que esto es un mercado global?
¿por que he recibido en un año 2 ofertas de trabajo en cataluña, 1 en el Pais Vasco, aparte de otras en otras comunidades? sencillamente poque faltan medicos. Y para cubrir esas plazas o eliminas requisitos estupidos (si, hablar euskera es una estupidez para curar a alguien) o pagas mas y haces atractivo el que se me pudiese ocurrir hablar euskera.

» autor: CFlyman

#51 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

Arrikitinkitan — Fri, 02 Nov 2007 23:08:51 +0000

Es que no os enteráis que cuando hay que tratar a un pueblo de 7000 años de antigüedad (Ibarretxe dixit), no vale expresarse en cualquier lengua...

» autor: Arrikitinkitan

#50 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--51408-- — Fri, 02 Nov 2007 23:08:42 +0000

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» autor: --51408--

#49 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

cayojuliocesar — Fri, 02 Nov 2007 23:03:22 +0000

vereis, yo soy estudiante de medicina y logicamente me planteo mi futuro y por desgracia tengo que descartar zonas de españa por culpa de los idiomas(pais vasco y cataluña sobretodo)si me hiciera falta me aguantaría y tendría que aprender pero hay muuuchas otras comunidades a elegir. soy de málaga y si en barcelona no hablaran catalán me iría alli pero eso es algo que no estoy dispuesto a tolerar, ellos tienen derecho a ser atendidos en vasco y catalan y yo tengo derecho a no aprenderlo si quiero. eso lo opina toda mi clase y eso tiene como consecuencia que si faltan médicos mas médicos aún van a faltar en el pais vasco en relacion al resto de españa

» autor: cayojuliocesar

#48 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--23409-- — Fri, 02 Nov 2007 23:03:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --23409--

#47 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--16082-- — Fri, 02 Nov 2007 23:03:10 +0000

Además yo solo quería discutir sobre los tópicos argumentales de los nacionalistas no-declararados españoles.
¡Salid del armario ya!
Y que sea lo que dios quiera. Que si quereis legalizar la pena de muerte, que si quereis incluir el toreo como asignatura escolar, que si quereis implantar un chip que dé calambres a los niños cuando hablen en euskera... Lo que sea. Pero que sea lo que de verdad pensais.
Y sobre el tema este en cuestion creo que ya quedó zanjado en:
meneame.net/story/el-poder-curativo-del-euskera#comment-11

» autor: --16082--

#46 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--16082-- — Fri, 02 Nov 2007 22:53:33 +0000

#45 Bien dicho. Tienes más temple que yo.

» autor: --16082--

#45 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

sorrillo — Fri, 02 Nov 2007 22:47:10 +0000

#42 Estas confundiendo muchos términos.

Los vascos no hablan vasco por tocar las pelotas o por molestar, sino porque es su lengua. Estan en su derecho.

El sitio de trabajo del que estamos hablando requiere trato con el público, por lo tanto tiene que entender a sus pacientes. Es absurdo que un paciente tenga que hablar en inglés porque le pongan un medico inglés (aunque sepa mucho de medicina y el inglés se enseñe en las escuelas).

Antes que el medico esta el paciente, y el paciente tiene derecho a ser entendido en su lengua.

Si lo que quieres prohibir es el vasco plantéalo de forma democrática (o como te de la gana) y si lo consigues perfecto para ti. Pero mientras los ciudadanos tengan derecho a usar el vasco las personas que les atienden tienen la obligación de conocerlo. Ya que de lo contrario estas incumpliendo uno de los derechos del ciudadano.

Repito, la gente que habla un idioma distinto al castellano no lo hace por joder a los demás, sino porque es su lengua, en la que le han enseñado y en la que piensa.

» autor: sorrillo

#44 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--16082-- — Fri, 02 Nov 2007 22:47:09 +0000

Cuanta demagogia.
¿A ver. Como se hace un diagnostico eficaz si no eres capaz de comunicarte con el paciente?

#42 Admitelo tu eres NACIONALISTA.
Yo sin embargo no lo soy. Solo pido poder hablar con mi medico en mi lengua madre.

» autor: --16082--

#43 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

Thabano_1 — Fri, 02 Nov 2007 22:43:50 +0000

Relacionada (y cosida a negativos): meneame.net/story/el-poder-curativo-del-euskera

» autor: Thabano_1

#42 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--23409-- — Fri, 02 Nov 2007 22:39:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --23409--

#41 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--47477-- — Fri, 02 Nov 2007 22:37:58 +0000

O sea que seguramente habrá mas de una persona que este mejor preparada que otra y se ha quedado fuera por no saber hablar euskera, al que le dan el puesto tendrá menos preparación pero sabe hablar euskera que es lo que cuenta para poder curarme.
Una cosa es proteger la lengua y otra es rebajar el nivel de profesionalidad en los trabajos. El País Vasco no es un país extranjero, donde si tendría que aprender el idioma oficial obligatoriamente.
En todo caso, como han dicho, si te dan el trabajo y te enseñan euskera a través de cursos sería la mejor solución.

» autor: --47477--

#40 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--16082-- — Fri, 02 Nov 2007 22:34:19 +0000

#38 Perdon. Se me olvidava que eres nacionalista español.
"""Como por ejemplo un puesto de medico en una parte de España sabiendo español???"""
Me has roto. ¿Tu has trabajado en el CERN?

» autor: --16082--

#39 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--16082-- — Fri, 02 Nov 2007 22:29:58 +0000

#35 Eso no es asi.
1. Lo que pasa es que tus padres te hablan en Euskera, al igual que tus amigos. Y hasta que empiezas a hablarlo en el cole, en la asignatura de lengua, no lo sabes hablar bien, aunque entenderlo si, debido a la tele.
2. De falta de medicos nada de nada. Eso no es así.
3. A que viene lo de la cultura. Tampoco confundir lenguaje y garbanzos.
4. Defineme tener mas cultura.

» autor: --16082--

#38 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--9937-- — Fri, 02 Nov 2007 22:24:45 +0000

#36 Como por ejemplo un puesto de medico en una parte de España sabiendo español???

» autor: --9937--

#37 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--9937-- — Fri, 02 Nov 2007 22:22:31 +0000

#35 A mi si de pequeño me hubiesen enseñado tb frances o aleman no me habria quejado!!! Dejarles a los pobres que aprendan español, ya solo les hara falta una lengua cuasi-universal como el ingles y podran ser hombres de mundo.

» autor: --9937--

#36 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--16082-- — Fri, 02 Nov 2007 22:22:30 +0000

#32 ¿Por que no argumentas sobre verdades?
Me encabronaria bastante menos.
O si no demuestrame que te han dado un puesto de medico en Suiza, sin saber Frances,Aleman o Italiano.

» autor: --16082--

#35 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

pepero — Fri, 02 Nov 2007 22:17:21 +0000

El Vasco es un orgullo para todos los españoles, pero no entiendo la mania de algunos vascos por no querer que sus hijos sepan Castellano, cuando sean mayores no se perdonaran nunca, pues los idiomas que no aprendes de pequeño nunca los dominas de mayor. Que creen que sólo con el Vasco se pueden comer el mundo.

Y ya lo que no puedo comprender los que prefieren no tener medicos a tener que hablar castellano, eso si que es cerril.

LO QUE NO HAY QUE CONFUNDIR ES LA CULTURA, con el Lenguaje para expresarlo, y el castellano, el vasco, y el ingles no son mas que herramientas para expresar la Cultura, pero no son cultura.

Lo que si permite el saber varios idiomas, no es tener mñas cultura, sino poder relacionarse con más gente, y acceder a más cultura.

» autor: pepero

#34 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--16082-- — Fri, 02 Nov 2007 22:17:12 +0000

En el CERN, en cualquier Fraunhofer, y encualquier centro de investigación donde el idioma en comun es el ingles, el cliente sabe ingles, y no hay porque relacionarse con la poblacion autoctona llana.
Pero venga seguid con lo dela cueva, lo de malditos opresores, y meted tambien si quereis lo del Rh.

Por dios. Sois unos putos engendros nacionalistas ESPAÑOLES.
Clase de hoy:
Pedir asistencia medica en el idioma autoctono no es una proclama con tinte nacionalista.
Negarla en favor del español, SI.

» autor: --16082--

#33 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

yo-si-me-llamo-JOSE-LUIS — Fri, 02 Nov 2007 22:13:01 +0000

Hasta los güevos de los nazionalistas.

» autor: yo-si-me-llamo-JOSE-LUIS

#32 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--9937-- — Fri, 02 Nov 2007 22:12:40 +0000

#29 Ok, opina lo que quieras. Pero no pongas ejemplos tan malos, y luego te encabrones. La proxima vez pon de ejemplo Francia o algo asi, que ahi si que no te pillan mas que si hablas gabacho.

» autor: --9937--

#31 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--33301-- — Fri, 02 Nov 2007 22:10:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --33301--

#30 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

jaz1 — Fri, 02 Nov 2007 22:09:46 +0000

su hubiera falta de medicos...los contratarian hablando chino.

pero creo que la cosa va que si tienes eusquera te contratan...seguro!!!!!

» autor: jaz1

#29 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--16082-- — Fri, 02 Nov 2007 22:08:30 +0000

#27 Ok. Erré por apresurarme. El concepto sigue siendo valido.
Pero lo que has dicho sigue siendo demagogia barata que siempre nos tiraís a la cara en este tipo de conversaciones.
¿Que más da que yo hable 4 idiomas si mi abuela solo habla bien uno, y lo mismo mi sobrino de 6 años?
Además, si mi lengua madre e idioma autoctono es el Euskera, ¿porque no voy a hablarle al medico en Euskera, simplemente porque me de la gana?

» autor: --16082--

#28 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--33301-- — Fri, 02 Nov 2007 22:07:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --33301--

#27 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--9937-- — Fri, 02 Nov 2007 21:58:03 +0000

#25 El que ha puesto un ejemplo tan nefasto eres tu tio!!. A mi no me cuentes, si no has pedido una beca en tu puta vida a Suiza.
#26 Claro que no, xq el CERN esta en lado francofono!!!!

» autor: --9937--

#26 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--16082-- — Fri, 02 Nov 2007 21:56:54 +0000

#23 Hasta los cojones tambien del puto topico de la cueva. Seguro que estuviste en Suiza y no aprendiste ni papa de aleman. Ahorrate lo de la cueva, troglodita.

» autor: --16082--

#25 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--16082-- — Fri, 02 Nov 2007 21:54:07 +0000

#23 Tu debes de ser cortito. Te lo explico con simpleza para que lo entiendas.
¿En el CERN debes comunicarte diariamente con clientes que solo saben Aleman?

» autor: --16082--

#24 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--16082-- — Fri, 02 Nov 2007 21:50:13 +0000

Y una cosa es ir a clases de Euskera suvencionadas, y otra muy distinta tener ganas y aprender. La de tortas que se merecen algunos... Pero eso si, de quejarse saben un rato.

» autor: --16082--

#23 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--9937-- — Fri, 02 Nov 2007 21:49:57 +0000

#21 Es curioso xq en suiza es uno de los paises donde puedes trabajar sabiendo solo inglés: como por ejemplo en el CERN. En fin si fuese por muchos de los aqui presentes para investigar en el CERN se necesitarian conocer las 2000 lenguas del planeta (si es que no son mas). Ale a disfrutar con vuestra pequeña gruta. A la mierda a la mierda todos menos los de mi cueva!!!!

» autor: --9937--

#22 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--16082-- — Fri, 02 Nov 2007 21:48:46 +0000

Esto ya es acojonante. Que se quejen de que en Beasain valoren como imprescindible el Euskera. Acojonante.
El Pais y su atropello cultural españolista. Como los republicanos en sus tiempos: todos como hermanos, pero eso si, españoles.
2 tortas le daba yo a la que se queje de que no le cojan para una zona vascofona por no saber Euskera. Como 2 tortas le daba a todo medico que no sea capaz de entender completamente a sus paciente, sea niño o abuela, porque solo sabe el español.
Por favor. Este tema es demasiado serio para que se sigan diciendo chorradas sobre ello.

» autor: --16082--

#21 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--20547-- — Fri, 02 Nov 2007 21:38:21 +0000

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» autor: --20547--

#20 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--24079-- — Fri, 02 Nov 2007 21:24:40 +0000

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» autor: --24079--

#19 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

medyr — Fri, 02 Nov 2007 21:17:16 +0000

#2 y claro, el chavalin de 8 años va solo al medico....

Va con los padres, y los padres creo que si hablan castellano.

Aparte, mi hijo esta enfermo, y quero un medico bueno, no uno que hable mi idioma, si hace falta, se aprende suajili.

Pero nooo, seguro que el tio que saco un 5 y habla euskera es mejor medico que el que saco matricula y tiene mazo de experiencia....

Ante igualdad, pillar el que hable tu idioma, en este caso, pillar uno que hable euskera, si no..... vosotros mismos.

» autor: medyr

#18 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

sorrillo — Fri, 02 Nov 2007 21:01:30 +0000

#17 Tienes un padre y una madre que tienen como lengua materna la de su país (catlan o euskera, para el caso es lo mismo).

Tanto el padre como la madre saben hablar el castellano, pero no lo usan a menos que lo necesiten (igual que saben inglés y solo lo usan cuando están hablando con extranjeros).

Pretendes que a su hijo le hablen tanto en su idioma natal como en su segundo idioma (castellano) ?

Eso, aunque algún padre/madre puedan hacerlo, no es algo que salga con naturalidad.

Cuando tu tienes un hijo no te conviertes en profesor, sigues siendo la misma persona solo que tienes un hijo. Si en toda tu vida has usado como idioma principal el de tu país no es normal (no digo que esté mal, digo que no es habitual) cambiar de idioma para hablar con tu hijo.

El bilinguismo normalmente es social, pero no personal. Cada persona tiene su idioma y conoce otros idiomas y a nivel de sociedad puede o no estar equilibrado el uso de mas de un idioma.

Evidentemente si el padre tiene como idioma natal el de su país y la madre el castellano entonces el hijo aprenderá los dos sin esfuerzo ni del niño ni de los padres. De la misma forma que con un padre castellano y una madre inglesa. Pero eso no puedes forzarlo.

Dicho esto tengo que decir también que me parece muy triste tener que explicar estas cosas ya que demuestra el gran desconocimiento que se tiene de los piases donde hay mas de una lengua y que son parte importante de España.

En algunas frases de mi comentario puedes llegar a interpretar una relación castellano=extranjero o que españa no es un país. Es realmente complicado, con el lenguaje que tenemos, aclarar eso sin que las frases se hagan muy complejas (al menos mi nivel intelectual no me permite hacerlo). Te pido que interpretes eso como una limitación de expresión y no le des mas importancia (yo quizá ya le esté dando demasiada).

» autor: sorrillo

#17 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

trollinator — Fri, 02 Nov 2007 20:28:04 +0000

#2 pues qué triste que los niños lleguen a los 8 o 10 años sin haber aprendido castellano, teniendo en cuenta que hasta esos años en cuando mejor se aprende un idioma, sin ningún esfuerzo y dominándolo de una manera total. Ojalá mis padres me hubiesen enseñado (o se hubiesen podido permitir hacerlo) tres o cuatro idiomas antes de los 10 años.

» autor: trollinator

#16 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

ikipol — Fri, 02 Nov 2007 19:12:30 +0000

#15 Sí hay médicos (muchos, polacos www.elpais.com/articulo/elpporsoc/20060120elpepisoc_3/Tes/sociedad/Esp ) en España que no saben español inicialmente:

El método de contratación se realiza a través de las embajadas, que se ponen en contacto con los colegios médicos y profesionales de estos países y se les hace la solicitud con una oferta de trabajo. «Luego los propios médicos presentan las solicitudes, se hace una selección in situ - no vienen a España-, y a partir de ahí ya se les ofrece la formación de idioma. Desde luego, los que no tengan la capacidad profesional no les vamos a enseñar, nosotros contratamos gente que sepa».

de smclm.galeon.com/noticias/med_polacos.htm

Yo creo que esa es la política acertada: contratas a los mejores médicos, siempre que estén dispuestos a seguir los cursos de idiomas correspondientes. No utilizar el idioma en el baremo para quedarte sin médicos. Simple

» autor: ikipol

#15 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

sorrillo — Fri, 02 Nov 2007 19:06:35 +0000

No entiendo el problema.

Desde siempre hay altibajos en el número de puestos cubiertos en todas las áreas por falta/sobrante de personal qualificado.

Si faltan médicos en poco tiempo (10 años ?) las plazas estarán cubiertas por las nuevas generaciones.

La exigencia del euskera no es un capricho, el médico esta obligado a conocer el idioma de sus pacientes igual como esta obligado a tener conocimientos de medicina.

Si faltan medicos que cubran las necesidades y decidimos prescindir de algunas de ellas podríamos empezar por no pedir que tengan la carrera de medicina, total, si faltan médicos algo tendremos que usar, no ? si esto suena absurdo también lo suena utilizar médicos que no sepan el idioma de sus pacientes.

Por cierto, hay algún médico en Madrid o cercanías que no sepa español y esté cubriendo una plaza de médico en la ciudad ? ah, no, claro, que eso es muy distinto, claro.

» autor: sorrillo

#14 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--32137-- — Fri, 02 Nov 2007 18:35:04 +0000

¡No querrán que la gente hable español en Bilbao!

» autor: --32137--

#13 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--31185-- — Fri, 02 Nov 2007 18:09:07 +0000

#12 es.wikipedia.org/wiki/Portuñol

Ya puede entenderse con los coruñeses/vigueses!! es.wikipedia.org/wiki/Castrapo

br.youtube.com/watch?v=xdpwTUXMOWw

» autor: --31185--

#12 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

ikipol — Fri, 02 Nov 2007 17:58:50 +0000

#12 No se lo he preguntado, pero cuando aceptó el trabajo no sabía portugués (ya hace un año). Así que al principio lo haría en portuespañol

» autor: ikipol

#11 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--31185-- — Fri, 02 Nov 2007 17:57:33 +0000

#10 Y puso alguna pega a tener que atender en portugués a sus pacientes??

» autor: --31185--

#10 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

ikipol — Fri, 02 Nov 2007 17:35:03 +0000

#9 Sacto. El padre de un amigo de mi hijo, médico, vive en Sevilla y trabaja en el Algarve portugués cobrando el doble que los de Sevilla. La única pega -según él- es que no tienen seguro de responsabilidad civil.

» autor: ikipol

#9 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--31185-- — Fri, 02 Nov 2007 17:33:24 +0000

#7 Pues que se ande con ojo con este tema: www.agalega.info/videos/?emi=729&corte=2007-09-25&hora=09:07:2

Llamaron a un amigo mío para ir a Madeira... 6000€ al mes.

» autor: --31185--

#8 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--31185-- — Fri, 02 Nov 2007 17:26:31 +0000

#6 Yo también estaría encantado de que me diesen todas las facilidade posibles para poder entenderme con la gente del lugar en el que esté trabajando... el problema es que hay mucha gente que no sólo no está contenta con eso, sinó que si por ellos fuera pondrían a todos pacientes a hablar castellano en Roma.

» autor: --31185--

#7 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--39269-- — Fri, 02 Nov 2007 17:24:44 +0000

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» autor: --39269--

#6 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

ikipol — Fri, 02 Nov 2007 17:23:07 +0000

No sé si son de ese tipo. Desde luego, ella está muy contenta de hacerlos...

» autor: ikipol

#5 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--31185-- — Fri, 02 Nov 2007 17:22:26 +0000

#4 Te refieres a cursos gratuítos como los que imparte la Xunta y que algunos no quieren hacer "por cojones" debido a que "con el ejpañol yo llego al fin del mundo"???

» autor: --31185--

#4 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

ikipol — Fri, 02 Nov 2007 17:00:30 +0000

Qué diferencia con Gran Bretaña. Ejemplo: amiga de mi pareja, la contratan de enfermera sin saber ni papa de inglés. Miran el currículum, la contratan y le pagan un curso de inglés. Lleva un año y medio allí y está muy contenta (por lo que cobra). Y habla inglés aceptablemente, dice. En algunos sitios, valoran los conocimientos y la formación de la persona, y palían las deficiencias lingüísticas con cursos...

» autor: ikipol

#3 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--35108-- — Fri, 02 Nov 2007 16:56:35 +0000

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#2 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--52032-- — Fri, 02 Nov 2007 16:39:03 +0000

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» autor: --52032--

#1 La exigencia del euskera agrava la falta de médicos en el País Vasco

--31185-- — Fri, 02 Nov 2007 16:23:43 +0000

Relacionado: www.vieiros.com/nova/61933/algun-problema-coa-lingua-na-consulta-medic | img380.imageshack.us/img380/694/denunciasergaslg8.gif

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